【新青森-新函館】北海道新幹線31【着工決定か】

一般的な東京在住者は、イメージ的に札幌と福岡を似たように捉えている可能性は
高いと思う。みんなが交通ヲタではないから（ｗ

札幌や金沢まで新幹線ができれば、東京の人間も恩恵を受けると思う。
北海道や北陸の人間よりもトクなのかもしれない。だから、都市部の税金つぎこむのは悪くない。

逆に言うと、東京から遠いところには建設すべきでないとも言えるのでは？

>>951
開業するころには「北斗市」となります。

>>949
航空対新幹線シェア2:1でも十分採算取れますが何か?
別に「勝つ」必要なんかない。

なあ、当スレ住民の皆さん。
>>923はもうスルーしないか。
こいつはこっちの反論をまともに取り上げず、
思い込みで自分の理論だけが正しいと信じ込んでいるアホ。
あるいは、そういったことを承知の上でわざとやってる荒らし。
みなさんがレスつければつけるだけ喜んで、ますますアホなカキコを
続けそうだぞ。
放置プレイが一番だと思うが、どーよ。

>>949
>東京−広島の飛行機がシェア約２：１

いつの時代の話だよ。
だいたい羽田-新千歳でボッタクリしている資金なしで
今の広島線の価格を維持することは不可能。

ダンピングなしの価格で勝負すれば新幹線がいまだに未開通で
４時間半掛かっている青森で７割のシェアを鉄道に持っていかれている状態だ。

923は待ちの無頼漢で喧嘩売って助さん角さんにやられて、覚えれやがれって逃げる椰子にみえた。

ところで、そろそろ次スレが必要な時期になってきたな。
今夜にもこっちは終わりそうだし。

>>945
あまり適当に反論しない方が、、、

羽田−広島
H11　2,079,413 (人)
H12　2,231,196
H13　2,317,884
H14　2,479,172
H15　2,528,320
航空輸送統計調査 速報（年度）
http://toukei.mlit.go.jp/11/prompt03.html

搭乗率が限界に来ているから、これ以上は無理だろうけど。

札幌は東京以北最大の都市だぞ。
乗らん訳が無い。

久しぶりに生きのいいネタ反対師の登場で楽しいね。
こういう人は天然記念物だから、大切にしよう。

ちなみに大宮在住のさいたま市民としては、新幹線が開通したら、札幌まで空路なんて選択肢に入らんよ。
重い荷物を抱えて、羽田まで一体何回乗換しないといけないと思う？
東北線で上野乗換、京浜東北線で浜松町乗換、でモノレールで羽田へ。
あちらにつけば、新千歳空港でまたまた乗換。
乗換も階段も多く大変。
大宮からぽんと乗れる新幹線が圧倒的に有利。

>>923
東京〜札幌全区間通しの客なんぞ１割で十分。
下手に大量に乗り込まれたら、中途駅からの客は山形新幹線並み牛牛詰めの悲劇（喜劇？）だ。
札幌からの客が半分函館で降りてもいい。代わりに函館からの客が入れ替えで乗る。
残りの札幌からの客が全員仙台で降りてもいい。その分仙台からの客が乗るから。
新幹線はそういう旅客流動も呼ぶ。

ついでに、九州新幹線博多〜新八代開業後は、東京〜博多ののぞみを鹿児島中央・熊本〜新大阪の客も利用するようになるぞ。
博多〜広島がガラガラなもんで西は「今」は泣いているけれど、博多以南への延伸での誘発需要で、のぞみの博多以西の乗車率向上も夢じゃない。

＞博多以西
・・・広島以西の間違いでつた。

>950
複線は七飯まで。
>923
もしも函館にミニを乗入れるとしたら、

はやて・こまち(仮)東京〜新函館・秋田　
やまびこ・おしま(仮)仙台〜新青森・函館

見たいな感じで、東京までは行かないと思う。
そもそも実現しないだろうけどね。

>>959
今年は減っているんだが。
減便も行われることがすでに決定しているし。

情報が古すぎるんだよ。

いろいろ北海道新幹線スレに、嘘とも真とも取れるあいまいなデータや理論を持ち込んで、
全体の流れを本流からそらす努力をするのは勝手だが、結局今までの実績では失敗に終わるどころか、
さらに北海道新幹線の建設意義が際立って、建設酸性ないし建設好感派がふえただけだとおもうな。
別に、建設肯定するように洗脳するつもりは全然ないんだけど、結果としていろいろ検証していくと、
建設酸性派のほうが多くなってきて、北海道新幹線に対する期待が雪達磨式にふえて言ったような希ガス。
その結果かどうか、今回の着工決定が出たわけだ。
これからは、各論に分かれて、過去の妄想レスが具体的に現実の計画と比較評価できるようになり、
その結果は、今後の計画にも反映されないとも限らないから、
再度具体的に検証して、足の引っ張り合いをするのも面白いような希ガス。

おれは、そのさいたま市在住だが、
新幹線が大宮ー札幌間仙台のみ停車で４時間でも、
新幹線利用など考えもしない。
これは他の利用者も同じだろうな。もう既に、
関東−北海道、九州の単純な移動手段としては飛行機、
というのが国民に定着しきっており、これを崩すのは無理だろう。

非現実的な東京・大宮・仙台・札幌停車の最速列車が毎時１本運行でも、
航空機の頻度、安さ、快適さには歯が立たないだろう。
北海道への利用者も全員が札幌に行くわけでも無いしな。飛行機は
千歳以外の各都市へも直行しているほか、苫小牧、室蘭、日高方面への
利用も考えると今の千歳空港の立地は悪いわけでもなく、
また千歳空港−札幌間のアクセスも、国内空港の中では便利な方だ。

>>966
だが、一般世論にはほとんど評価されていないことは残念だ。
マスゴミの知識不足、勉強不足もあるだろうが、鉄道系ジャーナリストが
もっとかんばってくれなくては。
鉄道系ジャーナリストは「いい子」過ぎるんだよなー。
電波マルダシの「高速無料」を提唱した山崎養世あたりをもっと見習ってもらいたい。

>>937
この期に及んでまだこの主張ができるとは

お前が飛行機を使うのは勝手だが、全さいたま市民が自分と
同じだと信じ込める根拠は何なんだよ

>>959さんがリンクしてくれた、
この東京−広島間の現状はどうみるのかな？
東京−広島間は、時間、本数、アクセス全てで
東京−札幌間よりも新幹線が絶対的に強い区間だが。

>>970
で、そのあとに書き込まれた今年は減っているという現状はどうみるのかな？

>>965
だから、のぞみ増発値下げ、品川駅開業等のJR側、努力の結果でしょ。
そういうことを無視して、東京起点の比較をすると危ういよ。

まあ、でもある意味>923は大したもんだと思うよ。
これだけ集中砲火にあっても、理論的に反論されても、
それには一切まともに対応せず、ひたすら持論を叫ぶ。
データを自分の都合のよいようにだけ解釈する。
俺にはとても真似できない態度だよ。立派なもんだ。

価格競争が起こるだけでも北海道新幹線の意義は大きいと思う。

>>967 ,etc. ５９６３。ＲＯＭったり書いたりしてるが，流れを見てると
無駄な工作のようだな。自分の意見をあたかも他人の常識だなんて根拠も
無く書いてはいけないな。この相当な粘着ぶりは中々たいしたものだ。

けどうざいわ。

>>967
>新幹線が大宮ー札幌間仙台のみ停車で４時間でも、新幹線利用など考えもしない。
>これは他の利用者も同じだろうな。

データを見る限りそんなことはないようですけどね。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021451&news_genre=17#
ちなみにこのセンセイが使ったと思われる元データ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
（ここの�C代表交通機関別生活圏間流動表（年間））

>>967
東京-函館線は現状で６時間もかかるのだがあまりの航空運賃の高さから
前年比３割減という新幹線開業効果のある青森線と同じ割合で航空利用者が激減している。
航空シェアの高さなんてものはよりマシなものが出現すればすぐにひっくり返る。

そもそも航空運賃が安いなんて考えている人間なんて北日本方面路線を利用している利用者にはほとんど皆無だ。

>>969
断言する理由？
埼玉から遠地に行くに、東北、上越、長野、東海道区間以外で
新幹線という選択肢が住民の頭の中に無いからな。
函館なら、北海道観光の玄関口として、今の東北新幹線の延長の
様な感じで使うだろうし、また時間、本数、運賃、航空機との比較でも
現実的なので賛成する。

北海道新幹線は、札幌と函館以外、都市間輸送が成り立つ街が一つも無い
というところが既存の新幹線とは全く異なる。
既存新幹線の便利さを作っている本数の多さは、この途中駅からの
利用者によって成り立っている。

>>970
マンスリーレポート読んで来いよ。
今年は減っていることがわかるから。

だから、俺に反論する人間は、
＞理論的
に根拠を示してくれよ。

＞これは他の利用者も同じだろうな。
>>961はout　of　眼中でつか・・・。

「北海道開発資金」って、いくら確保されているんだっけ？
ＪＲ東が負担しないなら、その分だけでもこっちから出せないか？
何も資金全額を新幹線建設に回せって言うんじゃないし。

新函館開業前：ﾑﾈｦ「新幹線建設費用を北海道開発資金から回してくれだと！？君ももうおしまいだな！！」
新函館開業後：ﾑﾈｦ「北海道新幹線を旭川まで伸ばしてこそ、新幹線は国土の骨幹たるものとなるのです！！」

>>977
だな。そりゃ一番の割引切符は確かに安いよ。
でも、通常運賃のあれはなんだ。
何年か前、繁忙期に乗ったら東京−札幌の片道で３万もとられたぞ。
一部の使い勝手の悪い割引を前面に出してイメージ戦略しつつも、
殿様商売で繁忙期にガッポリなんて、ひどい商売だ。
ＪＲはここまで割引とノーマルチケットの価格差が激しくはないだろ

>>979
減っていても、依然、航空機が断然強いな。

新函館は１６両対応ですか？

>>983
今年はすでに新幹線に過半数を持っていかれましたが。

で、航空が強いから何だって?

923、お前は偉い。
自分は何一つ理論的な説明が出来ないのに、他者に理論的反論を要求し、
しかも反論があってもそれをスルーとは
国会議員に推挙したい

ああ、次スレ立てないと

次スレたった模様。

>>982
>ＪＲはここまで割引とノーマルチケットの価格差が激しくはないだろ

いや、束はけっこう大きいよ。
ただ、繁忙期でも問題なく使えたり、3連休パスみたいに客の多い時期に使う
切符がほとんどだから気にならないけどね。

んじゃ埋め開始

>>All
新スレ建てました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103283777/l50


>>ま管さん、
毎度ながらテンプレ乙です。

923、次スレにも降臨するんだろうな
今度はどんな珍説を披露して袋叩きされるのかね

実質半分ほど完成している函館開通ですらあと１０年もかかるとはな

埋め

>>923 粘着野郎ということで次すれでも活躍しろよ。
　　　思いっきり叩いてやるからな。

東京−広島の評価
広島空港は、広島市内だけでなく、全県的に集客している。
県東部の福山、尾道、三原などの新幹線駅のある都市群からの利用も含まれるから、
東京−広島市内の都市間輸送で考えれば、新幹線は善戦していると思う。

札幌ー千歳：７０万人の利用があるのだが・・・

>>992
乙

では続きは次スレで

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