【市電存廃？】札幌市交通局Part17【如何に？】

推定第17弾。

前スレ：【すすきの改札口増設】札幌市交通局Parg16
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/

札幌市交通局公式サイト
http://www.city.sapporo.jp/st/

市内の乗換え ＆ 札幌県の列車･バスの時刻検索
http://ekibus.city.sapporo.jp/

あと、リンクしたいサイトがあれば>>2以降にお願いします。

　 |＼　 　ｲﾏﾀﾞ!2ﾁｬｸｹﾞﾄｰ!!ｗ　　　
　 |　 ＼　 ￣￣∨￣￣￣￣
　､､､　 ＿∧　∧∧　　
　▽　（＿｀ | (ﾟДﾟ ）　　ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ-　　　　(´´
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　　 　　（　￣　∪　）^)ﾉ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　　 　 ＠￣￣＠　　≡　 (´⌒(´⌒;;
　　　　 　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ 　　　(´⌒;

路面電車が好きなカワイイ子、見たい！

関連サイト

札幌市交通局ギャラリー
http://www.t-square.jp/keikyu-tan/syako/company/sapporo.html

前スレの>>991
＞地下通路ができると前後して市電を駅前まで延伸させてすすきのまでを100円区間にしたほうがいい
正に存続派はそのアイデアを打ち出してる。
従来の市電沿線住民をＪＲ札幌駅まで輸送できる上に、
さっぽろ〜大通〜すすきのを３〜６分間隔にして、料金100円ぐらいにする。
これを実施したら、延伸資金はかかるが、あっという間に黒字になり、
借金は平成．．年（←何年だったか忘れた）までに回収できるだろうと。

>>5
同じことは誰でも考えるもんだな。

吉岡氏の案によると
単年度損益は営業３年度から黒字に転換
累積損益は営業９年度に黒字転換
準資金残高は営業１１年度からプラスに転換
借入金は営業１８年度に完済

らしい・・・

>>5 >>7
それフォーラムで聞いてたけどなんか虫が良すぎて気持ちが悪い。
100円はインパクトあるけどさ。

いや、漏れは存続派なんだけどね。
とりあえず赤字の原因は交通局にしろプロ市民にしろ
分かっているだからさっさと対策を実行しろって言いたい。

市電は南1条を廃止して、北2条にしてくれないか？
北2条ならそれほど交通量も多くないし、道庁付近の官庁街に行くのが便利になるよ。
北2条から道庁の構内を通って、北3条通にでて、そのままファクトリーまで延伸すればよい。

>>9
むしろ上下線で大通公園をはさむようにして法がいいと思う。
大通の北側の道を西4丁目行が、南側を西線行が　といったような形で。
そして駅前通同様大通も営業車と緊急車両以外通行止めに･･･

>>8
同意。ここまでうまくいくか疑問。

でもどうせ市は来年３月に廃止を発表するんだろうな。

どうでもいいが、前ｽﾚ>>1000乙（ｗ

廃止派だって、黒字じゃないなら廃止すべきとか、そういうレベルでしょ？
利用者もあって、黒字なのに、道路の車線が減るから廃止すべきなんて人は、
今の時代まずいないような。

>>10
それもいいかも。
だけど、南一条をトランジットモールにするのもアリと思うけど。

それより、南北のルートだが、札幌駅前行きは時計台通りで、
西４丁目行きは西５丁目通りを、もうすぐクルマが締め出される北３条通りまで南下、
北３条通りからは駅前通りを南下、とすれば良いのではないだろうか。
時計台前と赤レンガ前を通ることで、観光客の交通手段として魅力が高まる。
西線方面に行く系統と別に都心循環線を走らせても良い。

それにしても、東京の「丸の内シャトル」は実に魅力的だ。
ああいう方向もアリかと思う。

>>13
前スレに約１名いたぞ。
今年で３０にもなって恥ずかしい香具師がいたもんだ。

まず環状化して循環系統を８分間隔で運転。
あいだに８分間隔で西線16条〜静修学園前の区間系統を運行ってのは無理かな？

追記。
もちろん西線16条〜西４丁目〜すすきの〜静修学園ね。

後100円区間にするならばすすきの方面は資生館小学校前、大通方面は中央区役所まで範囲を拡大してほすぃ…

>>14
個人的に賛成だけど、それだったら二条市場を経由したほうがいいのではないだろうか?

札幌南口→道庁前→西4丁目→すすきの→創世川通→二条市場→時計台→札幌南口
みたいなルートで

>>17
なら、中央バスターミナルも経由して欲しい

札幌南口→道庁前→西4丁目→すすきの→創世川通→二条市場→時計台→中央バスターミナル→札幌南口

電停の幾つかは、ホテルのフロント直結にして、
建設費用の一部を、ホテルに出してもらうことは出来ないのだろうか？

中央バスターミナルなくなるけど。

札幌南口→駅前通(南行)→西４丁目・すすきの→西３丁目通(北行)→札幌南口

ルートも長くしすぎず、東側にも配慮して。
市電が道路をふさぐ分、創成川通アンダーパス化の際の車線減少をやめれば
その他の道路の交通量増加に伴う影響を少なくできる。

そういやさ、うちの近くの地下鉄駅の入り口の扉が無くなったんだけどほかのところもそうなの？

>>4
ﾊｧﾊｧ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000014-mailo-hok

月額使用料は１６１万７０００円で、
ほかに道路占用料（月額２５万２０００円）も負担する。


高いと思うのだけど、このくらいが相場なの？

今日の「はいはい道新」を見て思わず釣られてしまいますた・・・。

>>23
13350円/1平米か。
かなり安いのでは？

南1条や大通の人通りが多い大きな通り沿いの1階路面店で、
20000円/1平米くらいはするので。

なんか、このままいったら廃止になりそうだな。

今さっき、西４丁目から市電に乗ったが、オニのように混んでたぞ。
西４丁目からほぼ満員。２０時台の便だってのに、途中で積み残し出してたし。
ほんとにこの区間をバスにしてしまうのだろうか。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

そこでDMV化ですよ。

過去スレ

#16http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/ （前スレ）
#15http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090083698/
#14http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079531506
#13http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073910477/l50
#12http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/
#11http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1047312911
#10http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038930589/
#9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038478063/
#8 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/
#7 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10196/1019641804.html
#6 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html
#5 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011621997.html
#4 http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003996930.html
#3 http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
#2.2 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
#2.1 http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996827342.html
#2 http://piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
#1 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
#0 http://piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html

ゆりかもめみたいに自動運転が出来たら
人件費なんか軽く浮くのにな。

バスの例だが、西鉄・福岡市はゾーン制区間100円にして
乗客が160パーセント増、利益20パーセント増益になったぞ。

損して得する　顕著な成功例。。

なんで積み残しが発生するくらい混雑しているのに市電は赤字なの？

異常に給料他界から。

>>30
乗客が多いのに、安くして客増やしてどうする。


>>31
料金が安いのと、人件費が高いことでしょう。
嘱託にして、民間のバス運転手並みにすれば、余裕で黒字側に倒れそう。

地震だよおまいら

>>33
喜ばしいことじゃないか。その暁には連接車復活汁！

>時計台前と赤レンガ前を通ることで、観光客の交通手段として魅力が高まる。

そして、各ホテルフロントで、一日乗車券を売ってもらう。

或いは、網走みたいに、一日乗車券＋各観光施設入場券・割引券のセット販売をする。
さらに云えば、羽田-新千歳往復航空券＋ホテル＋市電一日乗車券＋各観光施設入場券
のセット販売をする。航空会社も、ホテルも、自分のところの割引販売が露骨に見えて
しまうのを嫌い、単体では売らずにセット販売したがるので。

>>24
エコキップのやつでしょ？なんなのあれ？

>>24
む、どんな内容だったんだろう。
投稿者が仕様不可のバスに乗って、運転手に注意されたのを逆ギレ
と想像してみる。

>>35
2両連接車が走ってた頃って市電に車掌乗ってたよね。
確か連接車廃止とワンマン化がセットだったような気がする。

もしまた2両連接車復活して車掌乗せるんなら赤字増やすだけだろうし、
ワンマン連接車にするにしても改造費用がかかるだろうし
連接車復活させてもあまり良いことが無いような気がする。

逆に、郊外と地下鉄終点を結ぶような路線は無理なの？
麻生駅-新琴似地区−屯田地区とか。

市電廃止されても、地下鉄４号線の計画復活は有得ないのだし。

>>39
市電のラッシュ帯をご存知か。ラッシュ帯に限らず混雑する時間帯にはときどき積み残しが見られる。
輸送力の面でも連接車が必要なのではと思うこと。

入口･出口の位置を工夫すれば車掌を乗せなくてもワンマンは可能だし(例えば2両に出口を一つ･入口を二つとか)
これからどちらにしろ新車の購入が迫られる時期に入ってくる。

>>37-38
【怒ってます】

　地下鉄とバスを使える一日乗車券のエコキップを買い、小学生の息子とサタデーテーリングに
行きました。開拓記念館まで乗ったバスで運転手に「この切符は以前の市営バス路線しか
使えない」と言われ往復料金を払いました。そんなことスタンプ帳にもどこにも書いてありません。
　地下鉄職員は、販売時に客の行き先を確かめて説明するといいます。でも切符を買った駅の
答えは「いままでしたことがない」でした。息子と怒りながら帰りました。
（札○市・主婦　40）

間違えるのは仕方ないし、職員の応対にもツッコミどころはあるんだけど
駅でエコキップ買うとき、小さい紙に適用区間を書いた紙を渡されるよね？
ちなみにサタデーテーリングって、
ttp://www.stsp.or.jp/main/suishineki/station040407.htmにもあるように
共通１dayｶｰﾄﾞを使う前提でやってるんだと思ってた。
スタンプ帳に明記されていないのだとしたらちょっとマズイなあ

幕張の連接バスは当たり前だけどワンマン。

4丁目とすすきのでは、ラッシュ時は係員がホームにいて検札をすればいい。
その他の停留所では、運転席から乗って、他から降りればいいと思う。

>>26
上田市長のことだ。チャリンコに乗れ、ということになるだろう。

>>41
西線山鼻線ともにピーク時から利用者数が半減してるんだけど･･･

そんな状況で一部の時間帯だけの為に連接車購入するのは非効率
その昔、親子電車なんてものがあったけど、ありゃモロツーマン仕様だし･･･

夜の積み残しは本数増やせば解決するのでは？
10分毎はいくらなんでも少な杉

つーか、積み残しが出てるのに赤字だなんて末期症状だ。
人件費削る以外にもう打つ手が無いんだと思われ。

誰か、鉄道好きなIT企業の社長とかいないのか？
スカイマークの社長も元ITだし。

>>46
確かに。市職員だから人件費が高いということもあるんだろうけど、車齢が全体的に古いからメンテ代が嵩むのかもしれない。

仮に札幌駅前まで延伸したとしよう。
そうすれば途中にススキノ･大通公園･時計台･旧道庁を通ることから観光客の利用が増えると思われる。
そうなると今の車両程度の定員ではきついと思うよ。

あとどうやって山鼻線の利用を増やすかってのも命題だよね。人口密度は上がってるはずなのに･･･
そういった意味でも中心部の乗用車排斥キボンヌ

>>46
> つーか、積み残しが出てるのに赤字だなんて末期症状だ。

かなり同意

>>48
そもそも市電を札幌駅まで延伸して料金100円なんて案を出した市民団体は
正気の沙汰とは思えんし鉄ヲタの妄想と変わらんだろ。
市電を存続させるだけの為に無理やり理屈をつけた気がしてならないよ。

地下鉄との料金差が大きいしドル箱の地下鉄さっぽろ〜大通間の
収入は減るんだろうし交通局には絶対飲めんだろ。

あと西4丁目〜すすきののループ化だけしても
既存の均一料金客が使うだけで乗客数が大幅に増えるのかは疑問。

結局、人件費削る以外に手詰まりでは？

香港のトラムは、ラッシュ時は5秒間隔くらいで来るよ。

市電で時計台と道庁と札幌駅と大通り公園とススキノを繋げば
観光客には大変に魅力的な交通手段になるけどねえ。

普通の観光客にとって、どこに連れて行かれるわからない
バスには怖くて乗れない。

俺もヨーロッパの諸都市を訪れる時は
トラムには乗れてもバスには滅多に乗らん。
景色がわからない地下鉄もちょっと怖い。

都市回帰になって来ている現在で山鼻地域って＜
人口増える傾向じゃないんですか？

現状が赤字だからって廃止してしまうのもどうかと思う。
定山渓鉄道が存続していたら･･･って考えると黒字運営に
なってもおかしくはないだろうし、人件費と車輌維持費の
改善ができればねぇ･･･。

>>50
いたちごっこだけどさ。
どっちにしろ地下通路ができたら地下鉄の収入は減るわけよ。
そりゃそうだよね、天候を気にせずに気軽にショッピングしながらすすきのまで行けるわけだから
それならば地下鉄よりも利便性が高くてローコストの市電を札幌駅前まで延伸したほうが
よいのではないか。と思うんだけどね。

170円のままで、札幌駅前経由ってのはありだと思うよ。
500円程度で乗り放題ってのもいいと思うし。
どうせ、さっぽろ〜大通のみを地下鉄使う人なんて少数なんだから、
被らないでしょう。

むしろ、市電が通ることで、今まで徒歩利用だった人が、
市電を使ってくれれば成功と言うことで。

商業市街が、さっぽろと大通に大きく分散してしまった今、
効率的になにかで繋ぐことは必要だと思うよ。

170円って中途半端で払うの面倒だから、もう200円でいいよ。

>>50
今でも札幌〜大通まで100円で乗れるバス路線はあるし最近では期間限定で札幌駅前と南1条を結ぶ無料シャトルバスもある。
それでも地下鉄が便利な人は地下鉄を使うだろう。

市電が札駅−すすきの100円だったら、結構地下鉄から人が流れてくると思うよ。
確かに今でもバスは100円だけど、電車より本数も少ないしのりばもバラバラだし。

>>57
無料都心循環バスはかなり好評だったようだね。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/h16experiment/bus/bus.html
「土曜休日に限り札駅すすきの間市電100円」とかなら、地下鉄から
通勤客を食わずにすむし現実的な選択肢になりうると思うのだが・・・。

エコ切符は、地下鉄専用にするか
共通1dayカードと同じにするかしないと
もうどこが市営バスなのかわからないよ

>>59
http://ekibus.city.sapporo.jp/eco/range.html

>>60
だから、一般利用者がそれを全部知っているか、と。

市電の札幌駅までの延伸が実現するなら、
駅前通を経路とするのが必須だと思う。邪魔云々は関係なく。
廃止論者の意見を無視してでも、駅前通を経路としなければ大きな増収は期待できない。

>>46
＞夜の積み残しは本数増やせば解決するのでは？
そうなんだよ、夕ラッシュとかの方が意外と空いている場合が多い。
20時台に入ると、一気に本数が減って７（本／ｈ）とかになってしまうため、
始発からほぼ満員状態になり、途中から乗れないんだな。これが悩み。

＞人件費削る以外にもう打つ手が無い
「以外にもう打つ手が無い」のかまでは断言できないが、ご指摘のとおり。
人件費も削らずに、「廃止でいいじゃん」と論議が始まるのは、実に奇妙なことだと思わないか？

廃止にすれば、努力無くして赤字を隠すことが出来るからな。

例えばコスト削減をして運行し続けるとするなら、
既存職員の待遇を下げる交渉をしたり、リストラしたりしなければならなくなり、
揉めるのは必至だから。
廃止なら、説明も簡単だしね。

誰か>>21に反応してくれよ…

掲示板はお前の質問箱じゃないぞ。
そんなに必死に知りたいのなら、交通局に電話して聞け。

>63
なるほどね。
さすが上田。
つくづく困ったやつだな。

まあ民間移譲してしまえば、一気に黒字経営に持っていける気がするんだが
根本的に市が本気で民間移譲をしたがってるように思えないのがイタいな。
打診したのは、たしか３社だけじゃなかったっけ？
都心回帰が更に進めば、市電に対するニーズは増えずとも減ることはないだろうし。
現に今も沿線には建設中のマンションが数棟あるし、あの地区は売れる。
もう少し待てば、利用者減にも歯止めがかかるような気もするのだが。
ちなみにループ化するだけの延伸なら、ほとんど無意味だろう。

>>67
そだね、最短距離でのループ化は意味無いな。
そりゃ、ループ化して客が増えるか減るかと言われれば、
増えるだろうけど、例えば中央区役所からわざわざ遠回りして、
東本願寺まで乗る奴とかいないだろうし。

東4丁目まで持って行って、ファクトリ〜札幌駅でP型にするとか。

大江戸線のような運転に。
バスセンターのあたりが都庁前的な駅になって、札幌駅が光が丘みたいな感じのイメージで。

あとは、バスセンターなんて殆どバスなくなっちゃったんだから、
市電をバスセンターの地下に入れて、東西線からの乗換駅にするとか。

>>69
あんな不便なところに入れられても・・・

>>69
バスセンターと地下鉄バスセンター駅。
名前は同じなれど距離的には札幌駅の南北線と東豊線以上に離れてる。

それだったら以前の頓宮前までにしたほうがいいな。

バスセンターって、地下鉄バスセンター駅の真上だろ。

>>72
とこが真上なのか、と小１時間・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.36.113&el=141.21.44.916&la=1&sc=3&CE.x=215&CE.y=343

>>72
さては貴様、バスセンターを利用したことないな。

>>66

ま、石崎のような完全無能力者がなるよりは遙かにマシってもんだ。
市政の重要案件が意外と前進してるよ。

何事も議論を尽くすのは必要だ、じゃなきゃ
珍太郎のしてる首都大学東京のような
お笑いものになってしまう。

ここはひとつ　ファクトリー前にして・・・

増収を、

つうか、バスセンターってドコ。
中央バスターミナルとは別物？

地下鉄バスセンターのバスセンターは
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.31.223&el=141.21.36.426&la=1&sc=2&skey=%BB%A5%CB%DA%BB%D4%C3%E6%B1%FB%B6%E8%C2%E7%C4%CC&CE.x=367&CE.y=305

中央バスのバスセンターは
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.35.821&el=141.21.39.625&la=1&fi=1&skey=%bb%a5%cb%da%bb%d4%c3%e6%b1%fb%b6%e8%c2%e7%c4%cc&sc=2

微妙に場所が違う。


※参考までにバスセンター前駅の場所

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.33.387&el=141.22.0.200&la=1&sc=2&skey=%BB%A5%CB%DA%BB%D4%C3%E6%B1%FB%B6%E8%C2%E7%C4%CC&CE.x=345&CE.y=230

ところで、存続が決定したということには、何で誰も触れてないんだ？

>>79
そうだね、どうなるのだろうね。結局は、廃止になるような御燗。

>>79
ソースは？

昨日のローカルニュースでやってたらしい。

bnnだろ
糞サイトの

BNNのどこにそんなこと書いてある？

ＢＮＮって、市電廃止に必死になってたやつだろ。

って優香、テレビでやってたって聞いたけど。

どうでしょうのｻｲｺﾛの旅が好きな鉄ｦﾀ→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101994474/

サイコロの旅進行中。早く札幌に帰りたい…

【まもなく】路面電車・LRV総合スレ7【広電新型】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093762359/
【広告いっぱい】函館市電【車体更新】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102472984/

札幌市交通局発行の三角定期券を購入したいのですが、購入方法が分かりませんので
どなたかご存知な方いらっしゃいますか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 22:54:58 ID:/N99TLXm
札幌市交通局発行の三角定期券を購入したいのですが、購入方法が分かりませんので
どなたかご存知方いらっしゃいますか？

>>88
俺の友達、交通局の職員だから多分知ってるよ。

平和橋とかいう新しい橋のところに、
市電とマイカーを乗り継ぐパークアンドライド施設を設ける
とかいう話なんだけど、平和橋のところって、
そんな広い空き地みたいなの、ある？
近所の人、ちょっと見てきて。

>>88
googleで調べろ

>>91
あのあたり、確かにガラガラ。空き地だらけ。

市電は必要ない。

さらに、敬老パスはもっといらない。
だって、70過ぎてもピンピンしてる椰子いるし、
先日、熊本でストーカー行為で捕まったジジイも70だからね。

元気な70歳代のジジイが敬老パス貰ってパンチラ目的で1日中乗り乗り回してる
爺がいそうだから余計必要がないんだよ。

爺婆は、どんどん外出させると、寝たきり老人にならないので、
社会全体の損得で考えれば、かえって安上がり、
と舛添要一（漢字間違えているかもしれない）が、都知事選で云っていた。

だからといってパンチラハンターになられてもな

夜間に本数が激減したのがびっくりした。結構需要があると思ったのに。
支部が遅い退勤の仕業が増えるのを阻止してんのかな。

市電を廃止してバス転換したとする
エリア的なものを考えるとおそらく定鉄になるのだろうけど、

運賃：170円→200円になる
本数：大激減。日中の６分間隔はもちろんラッシュの3分間隔なんて到底無理だろ
＝乗客の激減は目に見えてる。
＝クルマ通勤の激増
＝都心の渋滞拡大
＝温暖化＆公害問題の深刻化

バス転換したらこんなもんかな

商店街も衰退だろうなぁ
タクシーには＋かも

　長崎も１００円で頑張っているし。
民間の活力＋新たな税収でまかなえる気が。

バス転換の前に、市電を200円にするという手は？

>>95
小樽のマイカルができた年の冬、小樽市の健保負担が軽くなったという話もあるね。

夕方、西4丁目に停車中の電車に後続の電車が衝突。
バンパーが壊れたものの、乗員乗客にケガは無し。
ソースはNHKニュース。

市電の話で盛り上がると、事故が起こるらしい。

>>91

http://www.its-mo.com/emmctl2.htm?ENC=2YLGUl9HOinBFstgrqJAL6q1pEbeVNvjWM60HL5W%2FgvpvXq%2BEVhJF%2FjxC0opi481bTznxKa6xLS9Sc5thgjgXb91RxkNvCGnBVr%2ByVOTseQ79uMG%2BmXc94Eid40TJm4NJ7FDkCYqXmc%3D&x=353&y=310

ガラガラだな。

それにしても、ここ数日の市電の殺人的な混み方はどうにかならんものか。
なんかここ数日、平日はどの時間帯も満員になってる気がするのだが、
誰か、市電の利用者が増えたような気がしないか？　冬という要因も大きいのだろうけど。
いくらなんでも、ここまでの慢性的な混雑は去年までは無かった気がするのだが。

>>103
マジで？　札幌の市電にしては珍しい事故じゃないか？
西５丁目通の３台目の停車位置に停車しようとしたのが追突したということか？

麻生-新琴似の湾曲した道路沿いって市電が廃止されたのに廃れていないよね。新琴似駅前は市電が廃止されてから廃れたけど。

>>105
混雑は別に変わらないよ。

市電対前年増減比
平成15年
　8月　-6.80%
　9月　-3.00%
10月　-3.50%
11月　-12.50%
12月　-3.80%
平成16年
　1月　-2.90%
　2月　-3.00%
　3月　-3.20%
　4月　-2.60%
　5月　-2.90%
　6月　-0.30%
　7月　-2.90%
　8月　-2.60%
　9月　-2.00%

利用者は調に減っています。

>>107
ですよね、やっぱり．．．
データとして出てこないと、なんとも言えないっすね。
ところでそのデータ、どこにあるんですかい？

市電の利用者ってのは東豊線なんかと比較して圧倒的に少ない。
だから、バス転換して渋滞がひどくなるようなもんでもないし、
利用者が減ってるからって悲観するようなもんでもない。
ロープウェーを積極的にアピールする程度でも、利用者は十分増えると思うよ。

とりあえずアレだ。
延長するんなら車庫の場所を変えろ。
んで今車庫のある場所はマンションでも何でもいいから再開発しろ。
資金が無いなら民間に売却しろ。
何が悲しくてあんな札幌の準一等地に車庫を構えてなきゃならんのよ。

>>109-110
＞市電の利用者ってのは東豊線なんかと比較して圧倒的に少ない。

･･･ｳﾞｧｶ?
1本あたりの輸送量が5分の1以下なんだから当たり前だろがよ
運転本数もあまり変わらないし


＞とりあえずアレだ。
＞延長するんなら車庫の場所を変えろ。
延長してどこに行くのさ。界川にでも行けってか。

プリンスホテル、中央区役所には移転してもらって・・・

これは懐かしい中央車庫ですな

age

南北線の乗車位置新しくなったね。

>>115
なっていない。

>>112
ムリだろ！プリンスホテルは今年、改装したてだからね。
>>111
界川はムリだろ。って言うか、市電であの勾配をクリアできるのかが疑問。

>>110
車庫をゲタ履きにして上を開発するのはどうかな。

>何が悲しくてあんな札幌の準一等地に車庫を構えてなきゃならんのよ。

中央区の交通機関なんだから、中央区に車庫を造らなければならないのは当たり前なわけで。

>>111
苗穂。

市電と地下鉄を分けてスレ立てしてほしい
昔は市電専用スレがあったが

必要だと思ったら自分で建てろよ
誰もそう思ってないんだから立たないわけで

どうでもいいけど、IDが札幌だな。

>>109
＞市電の利用者ってのは東豊線なんかと比較して圧倒的に少ない
この意味不明な比較で何故か爆笑しちまった。

市電が存続になったら、次は東豊線の末端部が非難されるから、
ちゃっかり東豊線の擁護ですか？（ｗ

市は本心では市電を廃止したいのだろうが、当の市長が存続を匂わす
発言をしてしまったからね。
だからこそ、廃止のためのアリバイ作りが必要なわけで、このままでは
事業として成り立たない、ということを徹底的にプロパガンダしつつも、
廃止するとははっきり言わず、事業継続の道を探っているように見せかけ
ているわけだ。（実際、ＪＲや中央バスが引き受けるわけがない）
まあ、廃止なら廃止で構わないと個人的には思うが（正直、公共交通
としての役目は、札幌市においては終えていると思う）、こういう市の
不透明なやり方が気に入らない。
廃止なら廃止とはっきり言えばいい。
それに、事業者たる交通局には当事者能力が全くなく、市企画調整局が
中心になって物事を進めているのも、何か違うような気がする。

高崎市は、競馬廃止する気マンマンで話を進めていたら、
助けてあげますとか堀江に言われたので、あわてて
誠意がないことにして無理矢理廃止してたな。

>>125
ほぼ胴衣。
どう考えたってＪＲと中央バスとじょうてつバスが引き受けるわけがない。
民間移譲についても真剣に考えてないし、
肝心かなめの人件費削減もする気がないし、運賃の値上げも検討せず、延伸案も具体化せず、
これといった経営改善に乗り出す気がない。

結局、うやむやにして廃止にする気なんだろう。
市電はほんとに民間のどこかが運営して欲しい。必ず、上手くいくから。

札幌市電を語ろう！ Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102764844/

俺が市電を運営します。融資してください。

>>129
戦略を見てから検討します。

>127
民間のどこかって…
なんか心当たりある？コネックスとか？

経営改善についてもなぁ。
人件費削減も値上げも延伸もありえない。
このまま存続するのか廃止するのか二択だよ。

存続するなら、施設車両の保守整備改良置換が最大の問題になるけど、
その金が出せないなら自ずと道は決まる。
仮に今回延命しても、問題はすぐ再浮上するだろうね。

＞人件費削減も値上げも延伸もありえない。
勉強になるなあ。

まぁ現状では廃止に1番近いから・・・
値上げと延伸以外で解決策を練るしかないだろう（もうそんな余裕が無い）
企業に売る（ベンチャー、外国等）廃止(民間ならやばいほどの借金・・・）

2000系のおもちゃ売り切れましたか？
大通まで行かないと買えないのかよ。12月は車混んでるんだよなぁ

>>133
なんでそういう理論になるか解らんのだが。

値上げなんて一番簡単にできるだろ。
余裕がないって意味がわからん。

>>131
＞民間のどこかって…なんか心当たりある？
そんなことオレたちには分かんねぇよ。ただ岐阜の例もあるからな、
世界的に目を向けないと分からんだろ。今回の存廃議論は全国的にオープンになってなさすぎる。
札幌市のレベルで解決しようとするから、廃止しか出てこないんだろ？

＞人件費削減も値上げも延伸もありえない
いや、意味分からんから。「ありえない」って、交通局の人ですか？
要するに、端っからヤル気なんかないんだよな。一応、存続派の意見を聞いてるフリして、
最初っから決まってる廃止に持っていくみたいな…。

コヤツは一体・・・。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72419049

市営地下鉄の車両(編成)保有数ご存知の方いませんか？
市役所のHP探しても見当たらないのでどなたか教えてください（＞＜）

南北線は20本で1978以来固定だよ。
だから8×5（3000系）6×15（5000系）で。
東西線は28本だったと思う。7×28。

まじでコネックスにやらせてみたい。>>市電

フランス語とかドイツ語とかできるやつ、
札幌市電という売りに出そうな物件があるんだが・・・・
ってな調子で、手当たり次第思い付くところにメール出してやれよ。

札幌市電が廃止される事はありえない。この問題に関しては、
鉄オタから見れば存廃について一見真剣に議論してるように見えるかもしれないが、
実体は「市民参加を経て、市電存続に御墨付きを与える」為の出来レース、通過儀式であり、
革新系、市民派首長に良く見られる政治プロセスです。

イチオシ！で札幌地下鉄特集

みたみた

>>!39
5000系は17本なかったっけ？

東豊線車両基地＆丘珠空港駅は欲しかった。

>>139
ありがとうございます。

いつの間に大通駅に３７番出口が出来たのか。

>>139
東西線は26本だったと思う。

>>146
これもまたガイシュツだけどさ。

あんな本数の少ない空港に地下鉄ひいてどうすんだよ。福岡とはワケ違うぞ。

２６番のバス２系統あるし

丘珠空港の利用客数
平成14年度　324,376

話にならんな。しかも減少傾向。

本日発寒南で人身事故が発生した模様。
すでに復旧していますが。

>>151
丘珠空港連絡でしょ？
26･麻26の他に北都交通空港連絡バスがあるよ。
中央バス+100円（栄町で同額）かかるが。
>>148
12月のはじめだったと思う。
札幌アンシャンテ（日劇？の跡地）のオープンと同時だったから

シャンテだろ

シャンツェ．．．じゃないな。

札幌シャンテはここの住民にとって全く縁の無い店。
これほど縁の無い店も他に無いだろうな。

うどん屋行って終わりの悪寒

シャンテにうどん屋なんてあるのか？大人の女性向けだろ？

区間料金を１００円単位にして
２００円、３００円区間増やして両替の手間とか、
種類減らすことでの切符のコスト削減とか
そんなところからはじめようよ、地下鉄健全化計画

>>157
それはお前の性別が男だからそう思うんだろ。

このスレに女がいるとは思えないがな

>>155
サンクス！
間違ってたか（ｱﾁｬｰ

>>162
＞このスレに女がいるとは思えないがな
確かにそうだ!

>>160
市電が300円なら誰も乗らないよ。
しかも、距離制にしちゃうと「整理券発行機」の導入コストが新たにかかってくるよ。

>>159
地下２階に１月開店の店がある。

age

高校教師が地下鉄で痴漢し逮捕

きのう夜、札幌の地下鉄の車両内で女性の体を触った疑いで30歳の高校教師が逮捕されました。
道の迷惑防止条例違反の疑いで逮捕されたのは、
恵庭市黄金町(こがねまち)の高校教師滝本鉄也容疑者30歳です。
滝本容疑者はきのう午後、11時50分ごろ地下鉄すすきの駅からさっぽろ駅までの走行中の車内で
19歳と24歳の女性のお尻をつかむなどの行為をした疑いが持たれています。
滝本容疑者はさっぽろ駅で地下鉄を降り、走って逃げましたが、被害にあった女性と通行人に取り押さえられ、
パトロール中の警察官に逮捕されました。滝本容疑者は容疑を認めているということです。

　HBCニュースで放送 2004年12月18日（土）12:00更新
ttp://news.hbc.co.jp/12181202.html
ニュース動画あり

>>166
鉄っちゃん・・・

なんで教師が平日の昼に電車乗ってるの？

>>168
>>168
>>168
>>168

物知りなおまいらに質問だ
地下鉄のタイヤの寿命ってどれくらいですか？

スリップサインが出るまで、

期間ね

期間だと逆に予想すら困難になるような気が
走行距離とかなら個体差とか考えなくてよさそうなものなのに

>>168
午後11時50分が昼間なのかと小一時間・・・

藤ヶ谷ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

東豊線は清田区へ延伸すれば確実に客は激増します。
優良路線になる。

激増？それはないな。
福住利用者が減り、その分清田駅利用者に振られるだけ。

そして、バス会社がさらに赤字になる。
共倒れ。

国道36号線の大混雑を緩和するために必要。
雪対策のために清田区に地下鉄は必要。

ジュビロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

マジな話、清田まで延伸すれば、麻生を抜くと思うよ

>>181
あんたが金出して作ってくれ

>>181
そんなんで抜くのなら、福住がもう抜いてると思うが。

清田にそこまでの価値はない

清田の潜在能力を馬鹿にしている輩がいるが、まさにそのとおりである！

きょうは今年最後のヱコキップ

東豊線が清田まで伸びても渋滞は緩和されないね、絶対。
地下鉄沿線に住んでるとしても車を使う奴は使うしな。
営業車は地下鉄は関係ないし。バスがなくなる訳じゃないし。
だってさ、今現在の札幌の地下鉄沿線の道路って別に緩和されてないからね。

地下鉄を必要とする人は清田に住まないだろう。
ただ、冬の環境に苦労してる人は居るだろうが。

>>179
ある意味では必要だと思う。
ただ、それは清田と都心部を結ぶだけの話であって、
反対方向の北広島や恵庭に通勤する人だっている。

ま、定時運転確保のためならいるんだけど、運賃が280〜310円になるのか確実なので
急ぐ人以外は何時間かかってもﾏﾀｰﾘとﾁﾝﾀﾗ走行の厨房バスに乗ってる椰子多そうだな。
（特に札幌駅前-真栄団地-美しが丘3の9）

>>186
清田区にはエコキップは縁がないで〜す！

>>187
禿同!
清田区民なんて自宅から50ｍも離れてないのに量・重量・季節を問わず
クルマでゴミだしにいくぐらいだからね。
真栄なんてスパー以外の規模の小さい店（特に滝野線沿い）は
バックで出入りしないといけない面倒くささからか、敬遠される（＝閉店）可能性が高い。
結論から言えば、清田区はクルマなしでは生活できない区である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！　

市外に電車を走らせて金を負担させるしか手は無いと思うぞ

路面電車作れ。自力で。

>>179
あの渋滞を地下鉄延長で解決したいのなら、
恵庭まで、最低でも大曲まで伸ばさないと無理だな。

>>191
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

>>183
>>184
福住だけで見るな。
南郷18丁目や大谷地にも分散してるから
足したら麻生を越える。

おまえらクズだよクズ。
清田区は札幌市だから地下鉄ができて当然なんだよ。
地下鉄が無い区は清田だけ。

不動産会社の知り合いによると平岡は
あの辺境「あいの里」と比較されるくらいの
へんぴな所と馬鹿にしていました。

>>194
独立させてやるって。道コカはやらんけど。

>>194
だから豊平区に吸収（ｒｙ
手稲区も西区に

ここでＪＲの話はだめ？

>>194
＞清田区は札幌市だから地下鉄ができて当然なんだよ。

お前の理論なら定山渓や盤珪にも地下鉄ができて当然というわけだな。

>>194
＞地下鉄が無い区は清田だけ。

田舎もん丸出しの中身のない最悪な理屈だな。
オラが区にも地下鉄が欲すいべや！ってか？
オラがとこにも空港を。オラがとこにも新幹線を。オラがとこにも…
どっか逝ってくれ。

>>194
釣れてよかったね。

ＪＲ白石駅の橋上化

>>198
交通局と関連あるんなら問題無いんでは？
何かネタでもあるの？

じゃあ、オラのとこにはリニア引いてくれ。
時速800km希望

>>194
釣りにしては中途半端ですね。
　
手稲区にも地下鉄は無いですが。
　
ま、ＪＲがあるからいいけど。

オラのとこには万博を、オリンピックを、ドーム球場を、
え？だめ？う〜んと…遊園地を… (｡´Д⊂)

>>204
俺はコンコルドｷﾎﾞｰﾝ！

麻生〜新琴似〜花川
福住〜清田〜美しが丘〜里塚〜大曲

この2路線は作るべき。いや、作るのが義務。
インフラなんだからいくら赤字出してもかまわないだろ。
しかも札幌は雪対策のために地下鉄はとても重要。
ヨーロッパでも公営インフラは赤字だ。
しかしそれ以上に効果があるから作る。

仙台だって東西線作ってるんだから、札幌でこれだけ作っても責められる道理は無い。

>>208

清田まででよろし。

それより早く東豊線６両編成化キボン！

>>208
＞インフラなんだからいくら赤字出してもかまわないだろ。
恐ろしや…

＞仙台だって東西線作ってるんだから
また訳のわからんことを…

え？あっさり釣られた？ええ釣られたさ。釣られましたとも！

>>208
仙台の東西線は反対を無視して作られたというのを忘れてはならない。
札幌は同じ過ちを犯せない段階奈。

雪対策なら地下鉄よりも地下道だろ。
地下鉄はもう要らんよ。

北３４条駅の券売機のうち、カードが使えない券売機が撤去されていた。
券売機があったところが板で埋められ「利用状況に応じ券売機を配置し直し、
全券売機でカードが使えるようにしました。」との掲示があった。

>>213
それをゆーたら東西線琴似〜白石の券売機跡なんてどうするんだよ？

中の島も撤去されてたな。
どうでもいいが駅事務室に埋められてた精算機とっぱらった意味は
なんなのかと小一時間問い詰めたい。

札幌の券売機と精算機
いい加減新札対応してくれ。
ついでに2000円札も。

>>208
大曲は無理。大曲は北広島市だから。
大曲にしてほしかったらJRを西岡経由で札幌から引くか
九州新幹線の要領で統一ホームで乗り換えできる「リレーつばめ」見たいに
福住を境に異軌道方式で相互乗り入れさせるしかない。

>>217
JRの西岡経由や福住の相互乗り入れなんていう誇大妄想に「比べれ」ば、
大曲延伸の方が現実性は十分ある。

ＪＲ白石

澄川でグモ発生ａｇｅ

南北線はしばらく人身がなかったような。
ただ、澄川は今年だけで３件目かな…。

さっぽろ〜平岸、SMAPカードで０円出場でした。
代替バスはじょうてつ。
平岸駅では駅員氏が案内。

ｷﾀｷﾀｷﾀ

運ばれていくの見ちゃった

外出かもしれんけど、
なんでA830連接車は10年そこそこで廃車されてしまったの？

あげ

まだ新札対応してないの？
仙台以下だな（ｗ

なんで仙台なの？？？

>>225
あれは車掌が必要だから。

どうしんの夕刊に。

>>225
廃車されたんじゃなくて岐阜に売られていったんだよ。
今でもワンマン化や複電圧化の工事をうけて現役で活躍してるよ。

岐阜のが廃止になるんだったら札幌に返していただきてぇ･･･

>>231
あんな見ッたくなく整形されたもん、もうウチの娘なんかじゃありません！

ちなみに>>232のお嬢さん(w の整形前と整形後。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~hayato-n/A800.htm

実際A830連接車って今見てもカコイイよな

新札使えるだろ

>>225
ﾏﾁﾞﾚｽすると、路線縮小で連接車を全廃することに決したから。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　東豊線の清田延伸まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　夕張メロン 　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

>>218
説明足りなかったな。
福住〜栄町は既存方式で
福住以南はJR方式（狭軌）で新千歳空港付近まで建設。
で、福住駅構内は地下鉄部分と、JR部分に分離（統一ホーム乗り換え）。

>>216
新紙幣は新型はほとんど使用可能。
ただ、旧式は非対応がほとんど。

>>238
足りなくないから。誇大妄想はもうわかったから。ね。

>>238は嘘つき
対応していない方が多い。
精算機は100%不可。
2000円札はすべて不可。

age

http://up.2chan.net/r/src/1103804665313.jpg
議論は尽くすべきである

券売機の新札対応は予算が足りないからいっぺんに進められないんでなかったっけ。
清算機なんかなおさらでしょ。

という訳で、>>217=237みたいな浅はかな考えで適当に書き込まんでくれ。
信じてしまう人もいるんだから。

>>240
文章よく読めｱﾌｫ!
新型については全部って言ってないぞ！
しかも、清算機で新札使って清算するやつなんてめったいいないと思うが。

熱いオタク。暑苦しい…

>>244は借金を「清算」したんだろうね（ｗ

＞清算機で新札使って清算（精算の間違い）
＞するやつなんてめったいいないと思うが

めったにいないという根拠は？
客観的なデータを示しなさい。

誇大妄想で、嘘つきで、浅はかで、根拠が無くて･･･
そんな自分を棚に上げて人をｱﾌｫなんて言えるやつは来なくていい。

福住以南はJR方式でも十分誇大妄想だよ。

いいから早く清田まで伸ばせよ

>>250
清田区民必死だな。

そんなに地下鉄が欲しいなら引っ越せっつーの。
死ぬまで清田に住むつもりか？

清田区民が必死にセックヌすれば人口増えるぞ。
地下鉄目指してセックヌしろ。

若干本題？に戻るけど市電の早朝割引（AM７時まで乗車）の150円ってまだ
実施しているの？それとＭ１０１は現役みたいだけど１０年以上前にあった
一つ目ライトの車両は現役ですか？確か青い色の車体で一つ目ライトです。
運転席屋根にも一つ目ライトがあった車両です。

＞252
すすきの地区は、盛んなのに人口減っているだろ。あほ。

そんなことどうでもいいから定山渓まで延ばせよ

>>253
＞青い色の車体で一つ目ライト
ミュンヘン電車を代表とする330型ですね。
３年くらい前に全廃となりました。
現在は改造し、3300型として活躍しております。

>>256
アリガ�d
たまに電車通りを通るので逢えないと思ったら廃車ですか。
昔、停留所目の前、通称ザ○ケ○高に通っていたアホ学生でしたのでｗ
当時一つ目とＭ１０１は各一台だったので乗れたらラッキーと
思っていた学生時代が懐かしいです。

地下鉄の車内に「電車男」の広告があったのにはﾋﾞｸｰﾘ

>>258majidisuca

>>248
誇大妄想ねぇ。
地下鉄のまま建設したとしても「美しが丘」か「里塚緑ヶ丘」までしか
軌道は敷けないよ。

福住でホーム内乗換え（九州で言う新八代駅と同方式）で
地下鉄線路とJR線路を敷設すれば恵庭・千歳方面もアクセス面での利便向上にはなるだろう。
ただ、中心部までJR伸ばせとなると、西岡に回して都心に行かせるしかないね。
その点ではだけど。

>>252
ｾｸｰｽしても、意味内と思うが。

>>260
だからなんで西岡なんて辺鄙な所を通すんだ･･･
いくら誇大妄想にしても西岡ってところがありえなさ過ぎる。
素直に豊平通せばいいだろ。

>>261
豊平ならとっくに地下鉄走ってるだろ！
西岡なんて札大があっても清田同様に「バス頼み」の地だから。
しかも、北都交通の空港連絡バスも西岡〜真駒内間での需要は多いよ。

だけど、西岡に通す場合は羊ヶ丘通になるな。

>>240
嘘をつくなｱﾌｫ!
精算機は100％新紙幣不可でないよ。

土曜日に新道東駅で乗降したけど、
JRの券売機のような精算機では2台あるうちの1台が新紙幣（2000円札機以外）対応でした。

走行路に軌道埋め込めたらおもろいかも。
でも、剛体架線とか全く違う罠…。電圧も違うし。

262＝263

なんだ、ただの西岡厨か。

「バス頼み」の地域なんて、札幌市だけでもたくさんあるだろ。
「需要はない」とは言わんが、ＪＲが千歳方面へ新規路線を開拓すると本気で思ってんの？
西岡は近くに南北線も東豊線も走ってるし、無理して新規の鉄道を敷く意味が感じられない。
建設コストのかからない路面電車としても、都心まで伸ばすのは無理。

高飛車な意見で申し訳ないが、今後、西岡地区は大きな人口の増加も期待できないし、
そんなに地下鉄やＪＲに乗りたいなら、既存の地下鉄やＪＲが身近に利用できる地域に住むことを選択する。
これが筋だろう。はっきり言うと、羊ヶ丘通に地下鉄やＪＲを通しても、東豊線の乗客を奪うだけ。

西岡なんてどうでもいいから

東豊線を清田まで延伸しろ！！

いい加減札幌市は区ごとの格差を是正すべきだ

清田も中央区や東区と同じ区なんだから
地下鉄の恩恵が受けられないのはおかしい

＞だけど、西岡に通す場合は羊ヶ丘通になるな。

R36ﾒｲﾝの中央ﾊｽﾞとの競合を微妙に避けられたし、
「豊平区役所前」駅も設けられたし、
南北・東西線との位置関係を考えても羊ヶ丘通り直下の方がｲｶｯﾀかもね。
今のなごやか亭あたりに福住ﾀ-ﾐﾅﾙ設けて･･･。

西岡清田釣り〜〜〜〜〜
飽きた

西岡厨を知らない奴がまだいたとは・・・

>>266
人口の増加が期待できてバス頼みな所なら、「まだ」西岡じゃなくて屯田とか東苗穂･雁来に
伸ばした方がよさそうだしな。

定期西岡厨、帰れ！！お前の意見に賛同する奴はお前くらいしかいねーんだよ！

>>272
だったら西岡と名のつく人を抹殺しますか。
美しが丘2条8丁目に存在してるが。

>>273
ぉぃぉぃ冬厨・・・・・・書き込みには気をつけましょう

>>274
スマソ、つい調子に乗ったよ。
でも、その子（優希）は中３の時、ワレと同じクラスだった。
しかも、吉本芸人のアップダウン・竹森も同期だよ。
14期卒の妹もそうだった。

清田区が札幌市から分離して北広島と合併すれば、
すべて丸く収まるよな。

郊外は既に人口が減少か横ばいなんだから地下鉄は要らないんじゃないか？

>>276
いいや、そうでもない。
大曲の人はバスで通勤＆通学してるから清田には軌道方式の
交通機関がほしいな。
イイトコ名古屋のような「ガイドウェイバス」で落ち着けばいいが。
ま、何しろバスが通るところの排雪は徹底すべきだが。

ちょこっと目先を変えて
27日国交省が新A-A基準（かな？）を発表したんだが
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/081227_.html　（国交省）
http://www.asahi.com/national/update/1228/017.html　（朝日）

札幌の地下鉄として気になるのが
「車両関係
　列車の防火区画化（連結車両の客車間に通常時閉じる構造の貫通扉等を設置）」
名物の大口径開放連結はどうなってしまうのでしょう・・・

>>273
殺○予告で通報しました。

>>273
住所と苗字まで書き込み確認。

とうとうこのスレからも逮捕者が出ちゃうんですね
晒しageしておきますね

晒しage

>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273

晒しage

>>272
東苗穂、雁来もキビしい。屯田も今はいいが、近い将来、トンと宅地化が止まるような気がする。
実際、市内で今後、人口の増加が期待できるのって、中央区とかだろ。

>>263
嘘つくな。
新道東に昨日行ったが、そんな精算機はなかったぞ。

>>273
マジ友なら問題無いが被害届けを出されたら・・・
その前に対処しろ。逮捕は無いまでも始末書か書類送検で済むが
受理されたら・・・一応相手に報告しろよ。
不特定多数のネットだから何処から情報が漏れるとも限らんぞ。
通報板には報告されているので報告まで。

>>273逃げたか？

>>287
だったら藻前に聞くが、
精算機が無いなら改札を強行突破（＝キセル）すんのかい！

新道東の生産期はホームから上がってきて改札口に向かって左側だ。

>>288
俺もその経験があるよ。住んでる地域とフルネームをカキコされた。
>>273のケースはあくまでも苗字（フルネーム）+住所（注：枝番なし）なので
ｋ察も何も出来ないってさ!（FAXで引き出してはくれたが）
傷害事件とかで無い限りは。

>>290
新札対応の精算機は有りませんが。
有るならば証拠写真でも載せてみろよ（ｗ

俺は旧札できちんと精算しましたが、何か？

南郷七丁目の精算機は
新札対応だぞ！

清算機でここまでスレが伸びるのか。平和な奴等だｗ

新札は新札?

新札幌のことです

でたらめを言うな。

精算機は新札未対応だよ。
交通局に電話で聞いたら、来年中には対応する予定らしい。

>>291
俺は女将に詳しくないので詳しい事は解らんけど仮に住所、氏名が実在して
相手が被害届けを出せば女将は動くと思う。無論貴殿の言うように女将がこれ
を見て動いたりはしないと思うけどな。だから俺は相手が被害届けを出す前に
と言っているし実際これを見て相手に連絡する香具師もいないと思うが
念のため相手に報告しろと言っただけ。それと架空の住所名前であれば何の問題も無し

マジレスすれば、この程度なら事件性なしで終わり。
もうこの話題続けるのヤメレ。

>>299
俺がやったようなことにするなよ。

俺はある意味被害者になったことあるんだよ。

>>273
☆タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ★

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103444271/239

記念真紀子＆晒しage

北34条駅にて人身事故発生の模様。

グモに始まりグモに終わる、、、
交通局らしい年の終わり方でつね。
2005年の初グモは何日から？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

じさつ？

大晦日に飛び込みか・・・
2年前のクリスマスイブの飛び込み並にひどいな・・・

現段階では北24条〜真駒内で折返し運転しているようです。
　
当方も、鬱で数回さっぽろ駅に投身未遂しています。

死ぬなら勝手に１人で真でほしい。

札幌市営地下鉄(特に南北線の北34条、さっぽろ、霊園前)は雰囲気的に
吸い込まれるような感覚と幻聴に支配されてしまいます。
だから、なるべくバスを利用しています。
　
本当だったら今頃精神科の閉鎖病棟に入院していたところでした。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '! 　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　! 　　!　　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　!　　!　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　!　　!

南北線運転再開

まだ南北線復旧のメールが届いていない…

今年こそは人身事故の少ない札幌市営地下鉄でありますように。
　
南北線が恐ろしいですが。

朱御眼
>>273
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ
ﾏｼﾞ寝たかｶﾞｾかは知らんが痛包されとるﾃﾞ!

おまいら！

厭け御目琴寄。

廃車になっちゃったけど、もう1回走っている2000系に乗ってみたい
と思うのは、俺だけ?

>>319
今夜の初夢で乗るべし。

マニア板だけあって延びないな。
>>273
ｻｲﾊﾞｰに投稿したとあるで?
まぁ誰かは知らんがｺﾋﾟﾍﾟされまくっているからな。
通報板に晒された宿命。
Ｋ拶が来るのは数ヶ月後だから安心しているころにﾋﾟﾝﾎﾟﾝ
住所と氏名を晒すと後々面倒だからな。
じゃ俺は元鞘板に戻るねﾊﾞｲﾊﾞｲ

札幌市交通局の不思議
1.何故地下鉄の車両に網棚が付いていないのか？
2.何故元旦の地下鉄の始発が8:30発なのか？
3.何故元旦の市電の始発が9：00発なのか？
4.何故未だに冷房車が無いのか？

1.短距離ならば不要である。むしろ忘れ物を助長するとの独特な思想です。最初はクロスシートにしようとしたくらい、奇抜好きですから。
2.過去は10時からでした。これも良く解らない思想です。
3.同じく午前運休でした。但し一条線は太古からありったけの電車を掻き集めて終夜運転していました。
4.最近の北海道の温度上昇があるまでさほど必要では無かったと思います。昨年は偉い目にあいましたが。そのかわり風鈴が付いておりますな。

それより、開業時からの全線自動改札に慣れていたので、営団に９０年代初頭まで残っていた切符切りに戸惑いませんでした？

乗ったことない

>>323
昔は元旦にあまり人々が出歩かなかったからな。
店も休みだし。

警○庁監○課 2004年12月30日（木）
当掲示板閲覧者からの通報を、確かに承りました。
ここにご報告申し上げます。


ただそれだけのようですねｗ

非札幌人ですが、札幌市もいずれは人口増加が止まるでしょうから、
そのときに備えて市は準備しています？
（例えば既に開通している地下鉄沿線に人口を集中させるとか）

>>327
おもいっきりしているよ。
コンパクトシティー構想で、郊外開発（市街化調整区域の市街化区域編入）はやめて、主用地下鉄駅付近の
高度開発を進めているね。

>>322
1.何故東豊線は清田区へ延伸しないのか？
2.何故清田区には地下鉄の駅がないのか？
3.何故清田区民は同じ札幌市民なのにバスで我慢しなきゃいけないのか？

>>329
１　費用対効果面で延伸の必要性なし
２　１と質問意味が同義なので答える必要なし
３　そんなの清田区だけじゃない。同じ区内に地下鉄があろうが、使いづらいところにいれば同じ。（南区の奥の方とか）

>>329
正月だから特別に相手するけど、
札幌市内でも人口過密地域にも関わらず、ほとんど地下鉄の恩恵を受けていない
地区がたくさんある。藤野・石山地区、川沿地区、山鼻地区、手稲区全域、あいの里地区。
その点、清田区はまだ恵まれてるだろ。
バスに乗れば、月寒中央、福住、南郷18丁目、大谷地、新さっぽろと地下鉄接続は豊富にある。
しかも都心部へのバス直通便まであるんだぞ。本数だって、半端じゃないだろ。
地下鉄があるにも関わらず。

でも、地下鉄クレクレと一番うるさいのが清田区。

結論、そんなに自分の家の近くに地下鉄が欲しいなら、
地下鉄の駅の近くに住めって話しだ。

嫌なら豊平区と合併汁

また清田区在住(西岡厨)の書き込みか？

>>329
東区はそうやって地下鉄を手に入れたんだよ。
東区（当時の区）には唯一地下鉄がない。

>>328
ところがどっこい。
北区の例の「謎の鉄南」に遂に大規模開発の手が入るぞ。
一坪地主から買い入れ成功した業者が出た。
ほんと、どう言う気だろうね・・・・

>>335
「謎の鉄南」って何？

>>273
通報受け取ったら一応プロバ検索してプロバから資料を貰って
間違いなく連絡は行くよ。でも事件性が無ければその場で注意するか
だね？まぁその程度のｶｷｺなら任意同行とかも無いし、逮捕も無いよ。
それと自首する必要も無いから。確かアクセス履歴とかで事件性が
（悪質な書き込みが多数無い限り）無ければプロバからの連絡だけだね
一応報告まで。逮捕とかは気知害の脅しだから安心してな。

>>323
初めて東京行ったとき、紙製の一日乗車券に驚いた、
そして改札口の駅員の怠慢さ（切符を何も見ていない）に更に驚いた。
全てを肉眼で見る（ほとんど見てない）切符も改札口も全自動の札幌と比べると遙かにいい加減なシステムであり、
よく運営できるなぁと関心しましたが、今考えればどんぶり勘定だったんですね。

東京は今ではSuica対応とかの改札口になって札幌をあっという間に追い越して行きましたがね・・・
東京から来た子とか古い改札口見て驚くんだろうな〜
小人割引切符買うと赤いインクの印が押ささった（持つと手が真っ赤になるヤツ）販売機はもう無いんですよね？
自動改札だから印字面をどんなに目立たせても関係ないのにね。

>>338
今でも、営団・都営・JR共通の１日乗車券は紙のはず。
都内から栃木とか、房総の方に行くときには役に立つんだよね。

28丁目で事故発生ｷﾀ-----(ﾟ∀ﾟ)-----!!

もう復旧したー

復旧したっていうのに今更障害発生お知らせメールが来たYO!!

>>331
地下鉄じゃなくてもＪＲが通っている地域を考慮しても、それでも藤野・石山・川沿・山鼻などの
石山通(国道230号線)沿い、新琴似･屯田の奥のほう、新発寒・曙、東苗穂、菊水元町あたりは
鉄道が無い(市電を除いて)。確かに区だけ見たら清田区だけかもしれないが、他の地区の住民も
それぞれ皆我慢してるんだし、清田区民も多少は我慢してもらいたい物だ。
そもそも昔北野延伸計画があったからだろうな、伸ばせってうるさい原因は。

>>335
それがあいの里南の事なら、もう既に市街化区域に編入されて開発が始まってるぞ。
一応駅の周辺だし、｢桂の失敗｣東雁来よりはマシだと思う。
市の方針では、あれがほぼ最後だと言っているそうだ。本当にそうなるかは知らんが。

>>343
東雁来は市も止めどころを見誤ったみたいだね。
泥沼にはまって、進めても止めても大損失が出るところまで
行っちゃったという…

>>343
手稲山口で大規模な編入があってこれが最後らしいぞ。

>>340
人身ではなく「急病人発生」（7:22）でしたが。

ｸﾞﾓｯってくれればﾖｶﾀ。

>>333
そういうｶｷｺはやめとけ。
また「殺害予告」とか出るから。

>>331
清田区民は「地下鉄頂戴」って言ってるんではなくて、
地下鉄みたいに「時間に正確な交通機関」が欲しいといってるだけ。
ま、名古屋のような「ガイドウェイバス」でもいいが。

やるなら真栄から白旗山を突っ切って自衛隊西岡演習場付近から駒岡に出て真駒内に出た後
豊平川サイクリングロードに専用ロード作って創成川に出るルートが最有力だな。
ちょっぴり妄想はいってｽﾏｿだけど。

電車通勤がしたけりゃ豊幌やｻﾎﾟﾛﾋﾞﾙ庭園に引っ越せばいいじゃない。いいじゃない。

>>345
明日風の街だったかな？売れているみたいだね

>>345
これだね
http://www.ne.jp/asahi/north/dreams/hosioki/photo/yamaguchi2.htm

どこでも開発すりゃいいってもんじゃない。
ちゃんとニーズが読めていれば、とつくづく思う。

篠路とか東雁来とか（市外の）幌向とか。

>>347
＞清田区民は「地下鉄頂戴」って言ってるんではなくて、
＞地下鉄みたいに「時間に正確な交通機関」が欲しいといってるだけ。

なによ、ついに西岡・清田経由で新千歳空港に伸びるＪＲをクレってか？ｗ
「地下鉄みたいに時間に正確な交通機関が欲しい」ってのは、
要するに、「地下鉄が欲しい」ってことだよな？
だいたいガイドウェイバスみたいなのができても、乗らんだろ。
ただでさえ福住から地下鉄接続なのに、頑として都心部までバスに乗ってくサラリーマンとか、いるし。

自分たちのエゴで豊平区から独立したのだから我慢しろ

嫌なら豊平区のままでいればよかったんだ。地下鉄だってあるわけだし。

age

>>351
３６号線経由のバスが遅延しなくなればそれでいいと思う。
まぁ現実的に難しいと思うけど。

都心部までバスに乗るのは、値段がぜんぜん違うからだと思いますけどね。

死ぬほど笑った。
今度はガイドウェイバスをおねだりかよ

清田区民痛スギ！

>>351
多分、地下鉄が欲しいというより、JRや地下鉄のような時間に正確の
交通機関が欲しいだけ。
厨房バスも怠慢だから西鉄バスのような「市内線高速バス」すらない。
>>354
違うといっても
福住でバスとの差が130円、大谷地＆南郷18丁目で170円、
平岸で90円（大通・さっぽろだと110円）、新さっぽろで200円だから。

正直、80　札幌駅前-（福住・真栄）-平岡（営）はｲﾗﾈ！
平50を駅前まで伸ばして、61を真栄まで延長（変わりに福68は廃止）してしまえば
いいと思うが。
しかも西岡と同じコンセプトで「夏は両方、冬は平岸経由」の使い分けまでできるし。

　

札幌市のお荷物清田区は
北広島市に編入汁

>>358
やなこった！
編入するなら厚別区と合併の方がいいな。
だって、清田は郵便物・社会保険事務所は厚別区、
職安＆警察署は豊平区なんだもの。

ｷﾀ−−−−−!!!

「ガイドウェイバス」って、地下鉄でなくてもいい例示として挙げたんだよ。
ガイドウェイバスでなきゃ嫌なんて言ってないだろう。
ガイドウェイバスより安くできるなら、モノレールだっていいんだよ。
清田区民は地下鉄でなきゃ許さない、と印象付けるようなレスは犯罪に等しい！
いい加減にしてくれ。

清田区に地下鉄が無いのはおかしい。

清田区が札幌なのはおかしい。

西18丁目駅で今年初のｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

どうしてホームで血が流れるんだ！

グモは掲示板で起きているんじやない！ホームで起きているんだ！

東西線封鎖できませーん！

それより銭函・桂岡地区引き取ってくれよ＞札幌市

今年も災難続きだな･･･札幌地下鉄

清田区って部落でしょ。
札幌からも北広島からも隔離すべし。

>>370
おまい、どさんこじゃないだろ。

やれやれ、今度はモノレールですか。
バス使ってても、福住からは十分、時間に正確な交通機関（地下鉄）があるじゃないですか。

そんなこと言ってたら、手稲山口や藤野や東苗穂の人たちに怒られますよ。
彼らだって、最寄りの駅までバスなどを利用してる人がいるわけですから。

それに比べれば、まだ清田区はマシだと思いますがね。
前述の通り、月寒中央・福住・平岸・大谷地・南郷18丁目・新さっぽろ
と接続の地下鉄駅が選べるわけですし。まあバスの便数の差はありますがね。

仮に路面電車のような比較的、建設コストが低い時間に正確な交通機関が新規で
できても、「ノロい！ 料金高い！」だのと死ぬほど文句を言うんでしょ？

>>372
平岸を経由して清田区と移動する人っているの？

定山渓に住んでる俺はどうなるの？

ゆっくり温泉につかっててください

age

>>清田区民
上幌向なんかいかがっすか？
あとは植苗とか。

まあ清田区は色々弄られているが、
たった10万の人口ながら東豊線が延長する希望が持てるだけﾏｼと思わなきゃ。
福岡だって名古屋だって軌道系交通が無い区があるし、
ついでに言えば足立区(人口60万)なんて軌道系交通皆無に等しいし。

俺は東苗穂だけど、まあ確かに清田に何か通ったらうらやましい反面少し腹立つな。
275号の東橋のあたりが拡幅されたからバスの遅れは少しましになったが。
冬のひどい時は北13条橋から東橋まで1時間半以上かかったからな。
そのかわり今は新道の交差点でえらく渋滞してる。

>>365-367
不謹慎だがﾜﾛﾀ…

部落ってなに？

>>380
クリックすると、ウィンドウがたくさん開く、あれだろ？

>>361
禿同！
時間に制約のあるもの（病院の予約等）は特に正確な交通機関がないと辛い。

>>372
東苗穂だって元町や新道東駅とそんなに離れてないし。
手稲山口だってJR駅と地図上では10kｍも離れてないしょ！

>>373
少なからずいる。
オレも大88の混雑を避ける+節約ためそうしてるが、
平岸から真栄なら5〜10人
西岡からなら上の行の倍ぐらいいるよ。

Let's Go!

清田区民の必死さが垣間見れるスレですねｗ

age

>>374
ﾏﾀｰﾘしてくれ！
藤野や廉舞だってもともとは定山渓鉄道があったんだから。
それにしても、清田は鉄道なんかなかったし。

地下鉄がない方がメリットだってあるんだよ
　・地下鉄が開通すると商業が発展すると安易に考える香具師がいるが、郊外はむしろ逆。客は都心部に流れる。
　・駅周辺こそ発展するかもしれないが、駅から遠い店はさらに打撃を受ける。
　・駅周辺にはDQN共や低学歴学生、酔っぱらい共が夜遅くまで集まり、騒音・治安悪化。
　・放置自転車の激増。
　・渋滞は若干解消されるかもしれないが、駅周辺はむしろ渋滞が悪化する。
　・バスの本数は当然減るわけで、地下鉄駅周辺在住者以外はかえって不便に。

札幌はもう嫌です。
僕がいくらがんばってセーブしても、DFが下手だし、点も取ってくれない。
失点が多いので、僕が下手であるかのように言う人もいるけど、
僕がいなかったら、失点は倍以上になっていたと思うよ。
ガンバに行って、宏太とがんばりますので。
http://consadole-sapporo.jp/news/tp1340.html

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050105&j=0025&k=200501051629

こんな記事がでてるけどDMVにするくらいならバス転換しても変わらない気がする。

DMVと路線バスとの乗車定員の差
軌道←→車道のモードチェンジにかかる時間
乗務員に大型二種免許を取らせるための費用

なんか考えたらメリットはそうないと思う。
DMVはローカル線ではうまみがあると思うのだが札幌市電にはふさわしくないに一票！

>>382
＞東苗穂だって元町や新道東駅とそんなに離れてない
ご冗談をｗ。ほんと、自分のことしか考えてないんだな。
まさか東苗穂・札苗地区の住人が皆、歩いて地下鉄駅まで行ってるとでも？
みんな不満はあれど、現状交通機関をいかに活用するかって考えて、我慢してるんだよ。

>>389
ほとんどギャグだな、こりゃ。
全然、既存の施設を生かして、経営努力して赤字を減らそうって気がないんだな。
ＤＭＶ入れたら、正にバス転換したのと同じじゃんｗ。

市電は廃止してバス転換したほうが良いだろうな。
ＬＲＴやトランジットモールは豪雪地帯の札幌では
殆ど実現不可能。

>>391
地下走らせればいいんじゃない? もしかして、

>>391
鉄道マニアはヨーロッパの例だけ挙げて
「路面電車最高！」「バリアフリーだし観光にも便利」と言ってるからね。

それらの都市と札幌の気候の違いについては触れていない。

今日の大雪でいかにバスが駄目な交通機関だと思った。
やはり路面電車の方が信頼性が高いな。

>>391
札幌では結構前から路面電車運行してるので、積雪等の問題に関してはある程度ノウハウあるんですよ。

バスで南２１条からすすきのまで今日１時間かかった・・・・・
「お急ぎの方は電車にお乗り換え下さい」って２１条でアナウンスする運転手もいる位だし。

>>382
東苗穂･札苗みたいに歩いて40分以上かかったらもはや最寄り駅は元町･新道東なんて言わない。
なぜなら東豊線まで行くよりはバス(東6札苗線)でバスセンターに行ったほうが早いから。
たとえ渋滞しててもね。何だってわざわざ遠回りして行かなきゃならんのですか。
それと清田区は福住や南郷18丁目から10キロ以上離れてますか？
中心部からの距離と最寄り駅からの距離の区別もできないのに文句言わないで下さい。

>>395
そろそろ車両更新の時期だけど
札幌の場合、独自の車両を造らなければならない。

新型車両の開発は、そのノウハウでどうにかなる
問題ではありませんな。

函館から自殺に来るなんて・・
飛び降りるのなら路面電車でやってくれ。いい迷惑だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000040-mailo-hok

時間の読めない交通機関はいらん。東豊線の清田延伸と６両化をしろ。
ドームアクセスと清田区10万人の公共交通として札幌圏で最も優先度の高い整備だろう。

>>398
完全に自殺の名所だな。どっかのサイトに取り上げられたら
もっとひどいことになるな。

名所にしては成功率低すぎだよ・・・・。
もっと確実な死に方したいなら
自宅で首をつれって。

>>390
貴様!誰が歩いて地下鉄駅まで行くってカキコしたんだ？
4km程度ならバス+地下鉄の乗り継ぎを想像するだろ！
>>396
喪前も文章よく嫁よ！
10kmも離れてないだろっていったのは手稲区山口のことだ！
清田区（R36真栄交差点を基準点）から福住は4km、大谷地や南郷18だってほぼ同距離だ。
そこから歩いて南郷18丁目や大谷地、福住までなら55分〜1時間で着くよ。

>>401
千歳線の長都駅付近でスーパーおおぞら4号に突っ込んでみる。

清田延伸はアレだが、東豊線の6両化は一部編成でやってほしいね、ラッシュ時とかイベント時とか。

いやぁ、すげぇーババアいるな。
敬老パスでYAHOO　BBパークに来てしかも携帯電話でやり取りしてるよ。
今37番席で必死に画面に喰らい着いている。

そんなやつに敬老パスなんて交付するなよ！
オレオレや振り込め詐欺で払い込めるぐらいのカネ持ってるんだからさぁ今の老人は。

だから老人パス廃止してやろうぜ！

>>404
テメーのモーバイルスキルが、そのババアに劣ってるからって、
八つ当たりしてんじゃねーよｗ

>>406
スキルのことで八つ当たりなんてしてねぇー!!

腹立たしいのはそのババァが敬老バスを使用してYAHOO　BBパークで
毎日ﾏﾀｰﾘと遊んでいることだ。時間をつぶすために。

>>405
ネーム欄間違えるなよ、斬り!!

>>407
(　´＿ゝ｀)ﾌｰﾝ　オナニー乙。

すごい強力な電波を検知したのだが・・・

いっそのこと栄町−麻生、すすきの−豊水すすきのをつないで
循環にしたらどうだ

ホームドアを最優先で設置汁！

なんでJRに飛び込まないんだ？
東西線よりも、快速エアポートの方が影響は大きいと思うぞ。
飛行機代とかの損害を考えると。

広島のアストラムラインと札幌の地下鉄って同じ？
ゴムタイヤだし

同じなわけないだろ

>>清田区民
まあまあ落ち着けﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ…

確かに、清田区民の言い分も分からんでもない。
(10万都市と市域の一部をごっちゃに考えている所は激しくｲﾀｲが)

この低金利時代が何時までも続くわけじゃないし、
公共機関なんだから、利益よりも「公共」に重きを置くべきだと思うよ。
だから、思い切って一気に取り掛かってもいいと思うんだよね。





南北線高架部(南平岸-真駒内)の大規模補修を。
山陽新幹線の二の舞は避けなきゃ。

北13条東駅で昼ころにエレベータ停止

age

>>416
報告乙。利用者少ないし、まあ問題ないだろ。

市も何やっているんだろう？清田延伸を早く決めろよ。

>>410
車両やシステムはどっちにあわせる？

もう少し路線数があれば一路線くらいグモってもリカバリできるんだが・・・・・・。

東豊線が無ければ黒字だったのにね・・

>>416
12時前に北１３条通り通ったけど、
パトカーと救急車と消防のバンが来てて、なんか騒いでたよ。

>>419
いい加減ウザいよ、清田区民

空気嫁なくてｽﾏｿ。
>>410、>>420
どこまで本気で言ってるんだ？（ｗ

>>373
昨日16：24発の平岸→平岡に乗ったが
平岸から13名乗ったけど、その内10名が福住までに下りていった。
ワレを含めた3名は月寒東1の19が一人、清田団地入口が一人
西岡市営住宅から乗った客は清田団地入口で降りていった。
（ワレは真栄で降りたが）
結局、清田団地入口を過ぎたら乗客はワレだけだった。

>>415
>南北線高架部(南平岸-真駒内)の大規模補修を。
激しく同意
高架の近くに住んでるけど、大丈夫なんだろうかと不安
大地震でもきた日には、あの高速道路のようになりそうで怖い
しかも、支えてる橋脚って真ん中に1本しかないよね？

夏になると、市電なんか邪魔、早く廃止してまえと思うが、
こんな大雪になると、市電があって良かったと感謝する。
それを十何年も繰り返している自分に、呆れてしまう。

>>427
なぜかそうなんだよな。
>>426
禿同!
後は、大通駅の麻生方面の軌道部分も補修ｷﾎﾞｰﾝ!
いつ陥没するかわからないよ。

>>428
更に同意。

夏に交通資料館に行って高架下の展示車両を見てる時に何度が電車が通ったけど、ものすごい揺れだった。
今の時期の除雪前だとシェルターに結構な雪が積もるだろうし、さらに振動がひどくなってそうで怖い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　清田区は部落です



　　　　　　　　　　　　　　　　　　近づいてはいけません



普通の人は近づけないか。
地下鉄で行けないんだし（ｗ

市は清田区10万を見殺しにするのか？

(´-`)｡oO(清田なんてどうでもいいよ)

大都会ｷﾖﾀに恵住線(恵庭-福住 23.3km)建設を！


ｷﾖﾀ区民のﾏﾈｰで

ところで米里とか新川の住民はどう思うね。

>>433
北広ー里塚（もしくは真栄）でええやんｗ

>>434
米里住人：JCTがあるから別に...
新川住人：ﾏﾏﾁｬﾘで新川駅まで逝くから無問題

>>435
w
そういえば、ﾘﾌﾄやｺﾞﾝﾄﾞﾗも軌道系交通に入るのかね？

>>433
ノーマネーでフィニッシュです。

久々に東西線に乗ったけど駅の到着時・発車時のタイヤノイズがずいぶん
静かになったように感じる。

8000に乗ったんじゃない？

再来月福祉乗車証の更新に行かないと。
メンヘル2級以上は無料パスで助かります。

うんにゃ６０００も８０００も乗った。タイヤの材質を変えたのかな？
以前はあのジャーという音がかなり耳障りだったのだが。

マジすか。
今度行ってみるかな。

まさか路面の鉄板をコンクリにしたわけじゃないだろうな…。

>>441
加齢のせいじゃ？

正直、清田区が消滅しても、札幌市にはなんの打撃にもならないでしょ。
人口が10万ちょっと減るだけで。
観光地もないし、大企業もない。

３６号線が寸断されます

ほんとに清田区って何もないな
札幌ドームも厚別競技場もギリギリ区域外だし
梅林公園あるけど５月だけだし

清田区は北広島と合併した方がいいと思う。
そうすれば、地下鉄ほしいという発想は起きないでしょ。

>>444
道コカがある。

東区や北区の貧乏人が清田区民を見下すことで、しょぼいﾌﾟﾗｲﾄﾞを満足させてるスレはここですか？

でも、ｷﾖﾀ君みたいな笑えるﾃﾞﾑﾊﾟが居れば、ｽﾚも盛り上がるというもの。
ただでさえ道民は自虐気質だし。

>>435
西岡（札大）付近か南沢（東海大）付近がいいな。
でも、どっちも坂がｷﾂｰだからね。
ちなみに、真栄だったらどこに来て欲しいんだ？
俺の予想では現在の真栄公園内か雪堆積場かハイテクヒルしか適地がないよ。

>>444
言われてみればそうだ。
強引に言えば「有明の滝」と「ふれあいの森」だけ。

>>447
やるなら厚別区と統合だな。
警察署は唯一豊平だけど、郵便物や税金（社会保険）は厚別だし。
正直、警察署に用事がある（免許証の住所書き換えや本籍地の住所変更）時は
厚別の方がカネ高いけど、近いから行きやすいよ。

>>449
止めてくれや！ここで言うのは!!

羊ヶ丘展望台は清田区だろ

>>452
いいえ、豊平区です。
住所は番地は知らんけど、札幌市豊平区羊ヶ丘○番地

清田ネタしかないのかよ。乏しいなぁ…

バスから地下鉄への乗継券の日付の反対側にあ8桁の数字と
バス会社名の隣の「015」の数字ってどういう意味があるの？

エルムトンネルのところの拡幅阻んでた清田が
北大通りですげー立派になって復活してたよ。

北大運動系の社
文科系はなると。
水産系は・・・

頼むから餓鬼連れてuシート乗るな…
今時期は混んでるから、奮発して指定券買ってゆっくり旭川まで寝て帰ろうと思ったら…
余計に疲れたよ。おまけに14分遅れってなによ。

すまん。誤爆した。

今日すげー下手なウテシに当たった

ここ１週間で２回も
停車位置オーバーでバックされたが、
>>460のいうような下手な運転手だったのか、
冬だから地下鉄もスリップするのか・・・

ちなみに２回とも東豊線でした

>>460
ﾉｼ
漏れも下手な香具師に当たった。ブレーキが急過ぎ。
ちなみに南北線。

俺は東西線、停車位置があの目印と目印のちょうど真ん中に停まりやがった

16年、南北線と東西線乗り継ぎで通学〜通勤で使っているが、
そんなこと殆ど無いがなぁ・・・
その間、２回程南平岸で信号待ちの数分停車はあったが・・・
といっても２ちゃんの場では「タタキこそ命」だから何言っても無駄だろうが。
言っておくが局員でも何でも無いから。

そろそろ○金にまた見に行かねば。
今は何番編成ばらしているじゃろ？

最近女の職員増えたよな

あれね、増えてるんじゃなくて以前の定期観光バス部門のバスガイドとかの配転。

美園行ったけど、
券売機が２台
自動改札が３台（うち旧型が２台）

余程乗客が少ないんだな。
カード対応機が１台って・・・

ひでぇ（ｗ
せめてカード２台置けや

１台じゃ、どっちかしか使えないじゃん。

>>465
確かに。東西線に女性車掌もいるし。
>>467
豊平区役所や豊平郵便局があるけど豊平公園とともに確か3000人/日程度だったような気がする。
むしろ、平岸から歩くかバスに乗り継ぐ人が多い気がするけどね。

>>470
3000人/日か。
苗穂より少ないんじゃな。

>>471
ちなみに交通局の発表によると
15年度は

豊平公園　3,527人
美園　2,781人

ちなみに15年度のワースト1は
北13条東　2,511人

自衛隊前は？

>>473
4,246人。

ちなみにコレな。
ttp://www.city.sapporo.jp/st/15-jyousyajinin.pdf

ｷﾀｰ13条は、券売機、改札何台あるの？

清田延伸の話ばかり出ているけど、新琴似方面の延伸はないの？

交通局のシンボルマークのＳＴってさ、オレンジ緑青赤の色が使われてるじゃん？赤って赤字の赤か？

あと真駒内行きと自衛隊前行きはどう違うの？

>>477
http://www.city.sapporo.jp/st/rosenzu.html
これ見て考えろ

>>476
これ以上、JRと競っても意味無いと思うが？

>>477
真駒内と自衛隊の間に車庫がある。
車庫に入庫する直前まで営業運転してる。それだけ。

>>479
新琴似延伸は必要ないと思うが地下通路はほしい。

>>478
>これ見て考えろ

どこに赤があるよ？

　このシンボルマークは、"Sapporo City"(札幌市)と"Transportation Bureau"(交通局)の頭文字である｢S｣と｢T｣の中に、北の国際拠点都市札幌市の象徴である星をデザインしたもので、光り輝く未来への希望を表現しています。
　｢S｣から｢T｣に向かい上方に流れるラインはスピード感を感じさせ、未来に向けた発展性をイメージしています。また｢ST｣のしっかりした形状は信頼性と安全性を第一に考えながら、つねに新しい価値を創造していく、札幌市交通局の力強い姿勢を表しています。
　4色のシンボルカラーは、ブルーは青く澄みわたった北国の大空、レッドは先進的で活気に満ちた都市機能、グリーンは美しく潤いのある木々などの自然、オレンジは温かい市民のふれ合いをイメージし、豊かな自然に恵まれた躍動都市札幌を象徴しています。

以上サイトから引用。

南北線東西線東豊線のカラーだからだと思ってた

＞ブルーは青く澄みわたった北国の大空
＞グリーンは美しく潤いのある木々などの自然
はまだわかるが、


＞レッドは先進的で活気に満ちた都市機能、
＞オレンジは温かい市民のふれ合い
どうしてそうなるのだ？

>>484
レッドはグモった血の色を、オレンジは脂肪の色を、
とかかけないじゃん。

昨年、11/27まで南郷18丁目にエレベーター設置工事のため
2番出口が閉鎖になってたけどエレベーターなんてどこにもないぞ。
ガセだったのか？

客用とは限らない

クマー用だな。

赤は今はなき市バスの色から来ていると思ってた。

>>476
市の妄想では
南北線（真駒内-川沿)
東西線(新札幌-森林公園)
があったはず。

いずれも40年償却とかﾀﾞｲﾅﾐｯｸな話。

札幌都市圏スレのﾛｸﾞより
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf

861 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/02/21(土) 11:42 ID:kJmnlip4
主要な計画案を抜粋

東西線・森林延伸　　　1駅　2.3ｋｍ　　424億円　50＋年償還
東西線・発寒延伸　　　1駅　2.2ｋｍ　　493億円　50＋年償還
南北線・石山延伸　　　2駅　3.0ｋｍ　　530億円　50＋年償還
南北線・北部延伸　　　3駅　2.8ｋｍ　　700億円　36年償還
東豊線・清田延伸　　　4駅　4.2ｋｍ　1,050億円　33年償還
ﾓﾉﾚ-ﾙ麻生発石狩逝　9駅 10.8km　1,040億円　17年償還
ﾓﾉﾚ-ﾙ栄町発石狩逝,11駅 10.8km　1,070億円　16年償還

SMAP対応改札機のカードをかざす黒い部分に最近変化がなかった？
かざす部分には直接変化ないけど一体化した黒い部分の出口側のところに
何か文字を表示するような表示機のようなものがついているような希ガス
なんなのいったい？

今日の西4丁目と西線11条(西4丁目行き)は、昨日と今日の失業保険給付のために積み残し大量発生でした。
　
自分が乗ったときは3回目で乗車できましたが、さらに後ろまで列がありました。
自身も職安に行ったのですが、帰りはすすきの行きで帰ってきました。

南郷18丁目ってまだ工事中じゃねーの？

次回は1/15.16の大学入試センター試験です。

会場の最寄駅は混雑します。
朝は精算窓口が帰りは切符売り場が大混雑です。

踊る大捜査線今日だったらしいね

>>496
東豊線（大通）に特殊警察みたいな服装をした30人ぐらいの集団がいてビックリしたよ。
ついにテロかと思った。

>>479
西２８丁目行がない理由はなぜ？

福住発西28丁目行を創れと申すわけか？

東西線の西方向、もう一駅分だけでも良いから延伸して欲しい。
要は札幌新道より西側にバスターミナルがあると助かる・・・。
国道５号のあの辺りは慢性的に渋滞する地点だし。

>>498にﾏｼﾞﾚｽ
昔は白石発西28丁目行もあったんだけどね。
西車両基地が東豊線の基地になったからなくなった。

>>491
石狩への路線案に「麻生からモノレール等」「栄町からモノレール」「発寒から普通鉄道」ってのは聞いたことがあるんだけど
個人的には「新川か新琴似から普通鉄道またはLRT」のほうがいいと思うけどなー

>>499
栄町発の間違いでは？
それともさっぽろ駅でスイッチバック？（ｗ

>>502
それは札幌臨港鉄道に再度免許取得させようということか？ｗ

>>503
久しぶりに聞いたな。札幌臨港鉄道。着工したのにね。

札幌臨港鉄道にﾜﾛﾀ。懐かしすぎ。

確かに（ｗ
てかもう、普通鉄道で造ったとすればJR貨物に走ってもらうっきゃない。
もちろん石狩新港支線建設（ｒｙ

延伸ネタは飽きたなぁ。
延伸以外のネタは、濃い鉄ヲタしか語れないしなぁ。

黒字にするためにはどうしたらいいんでしょうか？

市街地の自家用車通行全面禁止。

とりあえず全職員の給料を50％カット

極端ではあるが、その二点(>>509-510)かと >>508

子ども料金の廃止
老人割引障害者割引の撤廃

テロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050112.200501124942.jpg

　

北大の近くにあるらしい、鮨の正本？って店知っていますか？
いま、フジテレビ（UHBでない）で、超大盛の店特集でやっていた

なつかしぃ　まだ健在なんだ

梅ジャンでしょ

>>511
違います。地下鉄建設（東豊線初期開通区間建設分）の
借金の軽減が最高の薬です。

どうも、市職員＝給料高い、というイメージから交通局の
赤字の原因を職員給与に結びつける人が多いのですが、
交通局では駅員について人件費の安い委託社員や非常勤職員
への切り替えを相当進めている上、職員削減そのものもかなり
進めていて人件費自体は経営を圧迫するほどではありません。
（ベテラン正職員について、民間の鉄道会社より給与水準が
高いことは事実ですが）
それどころか、一般にあまり知られていませんが、建設費の
借金の償還分を除いた収支では、何と黒字です。つまり、
営業収入と広告収入で、運行経費と職員人件費をまかなえて
いるのです。
ところが、バブル期に高金利で借り入れた東豊線建設の借金が
とてつもなく高く、せっかくの黒字ですが、元本どころか金利の
支払いにすら足りないため、市役所本体から財政支援を受けざるを
得ないわけです。

結論として、交通局最大の誤算は東豊線の建設だったという
ことなのです。
東豊線建設については、交通局自身の責任は否定できませんが、
なによりも建設をごり押しした当時の市議会議員（特に東区選出
議員）にこそ責任があるといえるでしょう。

交通局の話しじゃなくて
市電の赤字の話しなんじゃが

>>518
それは申し訳ありませんでした。早とちりでした。
市電単独でみれば、収入で運行経費をまかなえません。
そして今後は車両更新の問題もあります。
今いる正職員の乗務員は地下鉄に配置転換し、乗務員は契約職員
主体にすることで人件費を下げる手はありそうですが、
車両更新費には遠く届きそうにもありませんね。

>>515
正本の梅ジャンは学生時代のささやかな贅沢食だったなぁ！
おにぎりわしょーい

現状では年間３０億の営業黒字

>>508
運賃を２００円に値上げ。

先週の金曜−水曜の連続して往復が3000系だったorz
時間も全く違うのに。
はやく3000系あぼーんしないかな。

3000形があぼーんした後は2000形が復活します。

>>517と>>519を読んでて思ったんだけど、
経営改善のための案よりも、責任の所在がメインになってないか？
まぁ東豊線に関する大方の見方は同意だが、今更、そんなこと言ってもしょうがないじゃん。
市電に関してもそう、「遠く届きそうもありませんね」で終わってたら
今の交通局の言い訳と同じだよ。

漏れが思うに、
東豊線は今後、末端部（乗客が少ない区間の）廃止論議などを避けるために、
安定した運賃収入を得られるように、交通環境を整備すること。
バス会社と連携して、乗継制度等のサービスを充実させ、昼間の一部区間の減便を検討すること。

市電は現在、紛糾している存廃問題の廃止をできるだけ避けるために、
運賃や職員の給与体系を見直すこと。更に札幌駅前延伸についても、前向きに検討してもらいたい。
市にも政策的な連携を促し、都心部の交通規制の実施等を検討すること。

ぐもった時の賠償金を十倍にする

>>525
確かに議論が後ろ向き過ぎたとは思っています。
私は別に交通局の回しモノではないのですが、少々悲観的になってました。
ただ、市電に関しては、市が直接運営するのは困難であると思っています。
とはいえ廃止すべきとは考えていませんで、公設民営のように、インフラ整備は
市が総合交通体系整備の一環として行い、運営を民間事業者に委託する方法が
とれないものかと思います。
ちなみに、市の直営のままでは、職員の給与見直しは非常に難しいようです。
（聞くところによると、市電乗務員の正職員は身分上れっきとした地方公務員
であり、札幌市の普通の職員と同じ給与体系が定められていて、一方的にその
給与条件を改定することは、法的に困難らしいのです。ですから、彼らには
地下鉄部門などに転籍してもらい、市電の運営は市から切り離すしかないの
では、と考える訳です。）

>>524
そうなったらうれしいが、ありえない。

>>528
2000形のモーター音好きだったな。

市電を廃止して動く歩道にするってのはどうだろう。

>>527
技能労務職ですよ。

>>527
厳密に言うと地方公営企業職員っつーのだがな。
民間委託打診をする前に、実は交通振興公社に委託するっつー話もあったりなかったり。

東豊線が赤字だと言っても
もし東豊線が無ければ、
今の札幌中心部の道路交通は麻痺状態だったろうね。

>533
そうでもないと思う。今より若干多い程度でしょ。

>>534
一日10万人以上というのが、バスや自家用車にして何台分かわかる？

地下鉄が通った為に、自家用車通勤から地下鉄通勤に変えた人は殆どいない。
バス通勤から地下鉄通勤に変えた人は多い。
つまりバスが減った分だけ交通量が減った。
バスだけだから決して劇的に減った訳でもない。
そこが若干ということ。

なるほど、そういうことでしたか。
たしかに、自家用車通勤から地下鉄通勤に変えた人も、
自家用車通勤に戻ったからね。
それに、「一日10万人以上」と言ったが、考え違いをしていたｽﾏｿ

東豊線を廃止といっても、そんなことは無理だろ。
廃止して放置しておく訳にはいかない。
埋め立て費用なり、不審者が入り込まないような処置をしなければならない。

無理なことを言うな。

>>538
東豊線を廃止したら札幌ドームへのアクセスがバスに限定されるだろ！
36号線や羊ヶ丘通がますます渋滞するだろ！

どこかで2000形の動画を見られるところはないでしょうか？

>>539
廃止しても、その分の建設費が戻ってくるわけでもないしねぇ。
営業上は黒字出ているんだから、廃止しても逆効果。

市電もピーク時の利用は多いけど、そうでないときの利用が芳しくないから
とりあえず現在は地下鉄専用の昼割を、市電にも同じ利用時間帯で
使えるようにしてみるとかどうだろう？

市電には朝9時台と13時台の西4丁目発の電車を中央図書館前まで出いいから増便してほしい。
失業認定のお客さんが多くて西4丁目での積み残しが多く発生しています。
本当は、西線11条で降車する乗客が多いこのご時世なんですから。
　
そんな自分も失業者。。。orz
　
帰りはすすきの行きに乗って座って帰っています。
西線11条の電停、もう少し大きくしてほしいです。

市電は冬は重宝なんですけどね。
２３０を通るじょうてつバス冬は一車線になると時間通り来ない。
バスレーンの意味が無くなるからね。
昼間でも一般車両多く折り返しの北口、駅前逝きなど折り返しも大幅な遅れ
市電はこれが無いから嬉しいんですよね。

他区民からすれば関係無い話でしょうけど。
山鼻地区は市電廃止になるとバスしか頼れないし地下鉄幌平橋まで遠いし
要は民間に委託してじょうてつにでも？残して欲しいね。

定鉄に残してね上手に残してね自爆

東豊線で、朝にさっぽろ発栄町行があったとは知らなかった・・・

>>545
もう結構前にね。
始発が６時になって消えた。

開業当時は栄町発さっぽろ行きもあったんだけどね

>>546
今もあるというので驚いたんだが
ttp://ekibus.city.sapporo.jp/

　　踊る
大捜査線

の札幌ロケは東豊線と東西線の短絡線で撮影されたようだけど、
東西線の車両が使われたみたいね。

もしかして、東西線の車両って東豊線を走れるの？
ホームが短いからダメとかじゃなくて、物理的に走行できるかってこと。

>>548
詳細ｷﾎﾞﾝ

走ろうと思えば普通に走れるはず。
トンネル断面が小さい豊水すすきの以南も多分おｋ
線路の規格も電圧も同じだし。

ああ、
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050112&j=0031&k=200501124942
のことか。

>>549
豊水すすきの以南は東西線車両はダメだと聞いたことがある。
トンネル断面の関係で。
それで、福住延伸時にわざわざ7000形の屋根上機器の移設とかを
しているはず。延伸時に増備した車両は最初から小断面トンネル
対応済みだったようですが。

豊水すすきの以南は
6000は無理だと思うけど8000なら大丈夫じゃない？

短絡線のとこは両方大丈夫だと思うけど。

>>548
8000形は東豊線全線に対応しているよ。
だけど、6000形は>551のいう通りで無理。

>>550
なんで他都市の鉄輪地下鉄でも撮影してるのにCG処理まで必要な
札幌で撮影してるのだろう？
つか、メトロはだめだったのか？

>>554
東京では撮影許可が下りなかったんだって。
だから、札幌ロケも予定よりも短くしてCG処理を施すんだってさ。
ただ、札幌の地下鉄は日本一撮影許可が下りる地下鉄として名が知れてきたらしい。

専用列車走らすってことはもちろん金払ってるんだよね？
電気代かかるし…。

地下鉄での撮影も、結構な収入になる。
どんどん行うべし。

札幌市は、市としてフィルムコミッション（ロケの積極誘致と協力。
各種許可申請のサポートとか）の推進を打ち出してますからね。
なんか、市役所本体に専門の窓口とかあるらしいですし。
交通局も、収入なるものならできる限り協力しようということでしょうし、
これからもこういう機会は逃さずに進んでいって欲しい。

>>558
エラー：対応するカッコが見つかりません。

>>555
東京都、確か映画やドラマのロケの許可、出しやすくする指針組んでなかったっけ？
まだまだ先は長いな、こりゃ…

>>540
映画話で思い出したけど、ガメラ２でちょっとだけ見れる

職安行くのに不便なので、西4丁目から西線11条までの電車の本数が増えてほしい。
この季節に積み残し2回以上はきついです。

>>561
冒頭のところね。
レギオンに地下鉄が襲われて乗客と乗務員が･･････

ちなみに乗客の中に若かりし日の大泉洋がいるよ

>>562
気持ちは分かるけど、バスよりマシだろ？
２、３便目で乗れるわけだから。乗れば、あとはスムーズだし。
実際、増便できるのは中央図書館前〜西４丁目だから、西線11条ぐらいだと
あんまり効果ないかもしれんよ。
早い話しは西線11条の電停交差点の角地にコンビニがあれば、いいわけなのさ（ｗ
あれはマンションになるっぽいけど、だいぶ前から空き地のはず。

>>563
まぁ、大泉だけではなくヤスケンやホワイトストーンズの初代北郷なんかもいるわけだが・・・

>>565
地下鉄の中じゃないから除外しますた。

明石英一郎もいるわけだがw

地下鉄・市電の恩恵は冬季にあるな。

うまいっしょクラブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>568
もう、その若さはないよ・・・
深夜の逆回転

積雪地帯では、路面電車の運行は無理だとほざいてたのは、
いったいどこのバカだったのだ？

>>570
無理ではないが豪雪地帯には相応しくない乗り物とは言えるだろうね。

ずっこけペロンチョ大作戦ﾏﾀﾞー?

そういえばラーメンのうまいっしょ、最近見ないな・・・

>>571
豪雪地帯にふさわしい乗り物ってなんですかね？
地下鉄ですか？

市電よりか、バスのほうがはるかに相応しくない。間違いない。

何気に明石スレになってるｗ

>>574
犬橇

>>577
稚内にでも行って来い！

19番運用
Aライナー？
第９編成がキットカットなのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>572
2年ほど前に「しゅーりょー！」したよ。

>>567
明石は東豊線通勤者なんだが（しかもパーク＆ライド利用者）
あと、東豊線愛用者は宮永・巻山・高山も該当するよ。

明石って今何もラジオやっていないのか・・・
つまらんな

>>580
巻山はマイカーだったような・・・。

地下鉄車内の広告の少なさで一目で不況とわかって寒気と溜息…

今日は往復ともキット勝つの広告電車だった

俺はきっとcut(足切り)されそうです

>>585
受験生ですか？

もう明石の時代は終わった。とっくに今は福永の時代だ。ということでガメラのエキストラにはオレも出ていたわけだが。

>>586
そうです…

>>548-550
さっきＵＨＢ「スーパーニュース」で『交渉人・・・』の地下鉄ロケの
リポートやってたんだけど、
トンネルの中でＳＡＴ役のエキストラと地下鉄列車がすれ違うシーンは
東西線のひばりが丘〜東車両基地の連絡線っぽかったけど・・・。

まちＢＢＳに9:30頃、麻生で人身事故との情報あり。

>>589
それで正解です。
東西〜東豊連絡線では、外からの車両の撮影はしていない筈です。
というのも、連絡線は線路横にあんなにスペースはないんですね。
一方、東基地の引込み線は、歩行用通路が線路面と同じ高さにあり、
充分なゆとりがあります。

道新の記事はなんだったんだろ…。

てかスーパーニュースのときの8000系の音聞いて
やっぱいい音だなあって思った。

今日東西線の819号車に乗ったんだけど、8819ってなんで車番ビス止めなんだろう

8319は元の619号車からそのまま組み込みぽいけど・・・（いつもの例でいけば）

そういえば廃車になった編成の8300ってどうなったの？

>>594
そのまま新しく出できた8000形に突っ込んでます。
6000形のある編成が廃車された場合、8300だけとっておいて、
新造した8000形６連にこの8300を入れて７連にします。
このときに、外装の変更とか車内のＬＥＤ式案内装置の追加
とかの工事もしてます。

なるほど。ありがとうございます

てか地震・・・

最近かなり８０００見る。もう半分くらいなの？

大谷地の車両基地に向かう線路って一部シェルターみたくなってるよね？

>>592
東西・東豊線の連絡線内でも撮影したよ。

900

誤爆

>>597
６０００系　１８編成
８０００系　　８編成

８０００系結構増えてきたね。

二十四軒でグモ(復旧済み)

グモスレでDQNが沸いてるんだけど。

大谷地車庫で特攻廃車になった6000系は何号だったけね。
代替新製で解りずらい筈だけど

また始発グモだった・・・

特攻廃車ってなに？

>>598
うん

始発グモ・・・なんて響きだ・・・
しかし東西線を使う者としては迷惑極まりないぞ。
朝からダイヤ乱れるのは。

>>608
ありがとう

札幌市営地下鉄累積欠損金（百万円）

平成11年度　368,290
平成12年度　391,953
平成13年度　412,286
平成14年度　427,786
平成15年度　333,114
平成16年度　341,875（予算）

数年前4,000億円突破と言っていたが、なんで2年前から減っているの？

>>611
業務の民間（公社）委託。

>>612
累積欠損金って経常赤字補填額の累積額だから、
近年一度も経常収支で黒字化されていない札幌市営地下鉄では減ることはないと思うんだが。
何か間違っていたら指摘してくれ。

「さっぽろ経済」って商工会議所が出してる雑誌の新春アンケートで、
札幌市民の男性58歳が、
手稲-真駒内-福住-新札幌-麻生の地下鉄環状線ができると便利♪
とか言ってる。
58歳が……

>>614
ボケてるんじゃないの？

>>607
車庫内でぶつけたんだろう。

>>615
便利は便利だろ、実現可能かどうかはともかく発言するのは自由だ、たぶん…

>>617
禿同。
漏れも、鉄道の素人さんが、そういう提案するのは自由だと思う。

いくらかかるんだろ・・・・・・
その区間ならせめて建設費が安い地上にしてほしいかも

>>617
剥げ堂。

想像するのは自由で良いじゃん。
鉄男他なら確実に叩かれるがな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１７年１月２０日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カード実験協議会

　日頃、Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カード実証実験にご協力いただき、誠にありがとう
ございます。

　本実証実験は、札幌圏における共通ＩＣカードの実現を支援することを
目的に、当協議会がその技術的検証および運用ノウハウの蓄積を図って
まいりました。

　これにより、実用化検討に必要な基礎技術、運用技術が蓄積でき、
一定の成果を得ることができました。

　つきましては、本実験については当協議会の目的を達成したものとし、
平成１７年３月１５日（火）をもって終了することといたしたく、ご連絡
いたします。

　Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カード実験モニターの皆様には、これまでのご協力に対し、
重ねて御礼申し上げます。

　ご利用中のカードの扱いなどの詳細につきましては、平成１７年２月
中旬までに再度ご案内させていただきます。

　お問合せ等については、下記までお願いいたします。

>>621
はやっ。漏れのところにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ということは、この設備をそのまま使ってEdyかsuicaを導入する準備が整ったのかな？

suicaきぼんぬ

プレミアつかないじゃん。

それが気に入らなければウィズユーカードを使えばいい。

2008年3月まで有効のS.M.A.P.カードはどうなるんだろ

Suicaも使えるが北海道独自のシステムとしてＳ.Ｍ.Ａ.Ｐは残すべき。

バスやＪＲにも使えるようになればなおよし。

できれば名称は「Ｄａｂｅｃａ」か「Ｓｈｉｔａｋｋｅ」に変えていただきたい･･･

>>627
何の略だよw

ＪＲ北海道は今年秋頃に導入という噂がありますが、
地下鉄はもう少しかかるのではないでしょうか？
技術的には実験用設備でかなり検証がとれたでしょうが、
運賃制度としてＩＣカードをどうするかということに関して、
札幌市の方はまだ検討途中といった様子ですが…。
（札幌市が公表している各種資料を見る限りでは。）

札幌の場合、"地下鉄"より"地下モノレール"と言った方がいいのでは？

ああっとうとう実験終了か。
でもハード的にはスイカと同じだからｺﾋが導入するカードを共用する形でサービスはじめられる。

>>630
｢モノレール｣の意味を理解してない香具師発見。

モノレールにもう乗れる？

山田君、>>633氏の座布団を全部持って行きなさい

>>634
はぁ〜い！

札幌の地下鉄はトゥリレールなんだよねぇ。

地下を走ってれば鉄輪じゃなくても「地下鉄」でいいのか。
そういやぁ地下リニアとは言わずにリニア式の地下鉄って言うものなぁ。

地下新交通？

保守

そもそもあれは正式には「高速電車」
地下鉄は通称だな。

ダイエーの閉鎖店候補　道内は苫小牧、旭川　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050121&j=0024&k=200501210009

旭川や苫小牧がどんな店舗か知らないけど、
閉鎖するならまず栄町では？
あそこ、新道東にジャスコができてから、ほとんど人いなくなったし。

いくらダイエーが栄町駅の上にあるったって、スレ違いだろう。
ダイエースレに逝って。

地下鉄≠地下鉄輪
地下鉄＝地下鉄道

札幌は軌道の表面が鉄なのでまさに鉄道。
南北線と東西線の一部は鉄道じゃないな。

栄町の上にダイエーはないよ

>>644
揚げ足取り(･A･)ｲｸﾅｲ!

栄町駅の上って書いてるよ。揚げ足でもないのでは…

S.M.A.P.カード実験協議会から葉書キタ───(・∀・)───!!

>>647
内容うpキボン

去年東京に引っ越して、SMAPカード使っていないのですが、どうすればいいのでしょうか？
住所変更しようにもIDとかも忘れたし。

別に30円くらいしか残高はないので、記念にもらっておいていいですよね？

>>649
一切問題は無い。
継続使用しているテスト利用者も一回新カードに移行時に旧カードをもらっているから。

>>648
単に、実験を終了します、というお知らせが書いてあるだけでした。
メールで通知を受け取っている人にまで、さらにハガキで送るのも
もったいないような気がします。

南北2000系が雪祭り期間だけ復活するそうです。
車両劣化の為一日一往復だけ・・・

と思ったら蛾瀬寝ただった・・・

「復活は2000系の玩具だった」欝

どうかんがえてもガセだろｗ

ただでさえ雪祭りで混雑してんのに，鉄ｵﾀを引き寄せるようなことするわけないだろ．
年末年始久々に乗ったときにみた２０００系の模型販売やらないかな・・・．
終わってんのにポスターいつまでも貼らないでほしい．くやしいから．

>>652-653
ﾜﾛｽ

さて今日ＪＲはどのくらい乱れるかねぇ

>>655
大通りのPRコーナーで普通に売ってるけど。ぜんまい式の2000形。

2000形…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

鉄ヲタから見て札幌の地下鉄って何か魅力あんの？

東札幌〜大谷地間を旧千歳線ルートで作らず
全線地下にしてコストを激増させた札幌市交通局の馬鹿さ加減

>>661
千歳線ルートにしなかったのはそれなりに理由があったんだけどね。
用地取得に時間がかかり、着工予定日に間に合わなかった。

旧千歳線ルートで地上に線路敷いてコストを減らしておけば
今頃東豊線は清田まで延伸されていたかもしれないのに

また清田かよ

すべて地下鉄は清田に通じる

>>663
ないない。

現行ルートよりも清田寄りになるから
ただでさえ低い可能性が更に低くなる。

豊平区を清田区に編入させればいい
これで地下鉄は来る（ｗ

何度も既出な話で恐縮だが、それぞれ単独線とすれば
南北線はおろか東西線も建設費償還は終わっている。
赤字はひとえに東豊線の建設費、というか建設費用の借入金の利息。
道路公団と似たようなもん。

清田厨ウザい。

>>668
何度もｶﾞｲｼｭﾂ

新札幌が再開発地区に指定されねーかなー

東豊線が赤字なのは
清田まで延伸してないからじゃね？
清田まで延伸すれば清田区20万が利用するから
すぐ黒字になりそうだけど。
道央の大動脈・36号線の渋滞解消にもなるし。

正直さっぽろ以北を作るなら清田までを先に作ればよかったってのは
みんな思ってるはず。

清田区に20万人てネタですか？

牛とか馬も数えてんだろ
どーせ

>>673
１０万単位の端数を切り上げたら20万です。
まあもし地下鉄できたらマンションも急増するし
移住も増えそうだから20万人はいきそうな気がするが

清田の人口はいいとこ12万人だろ

札幌の区の中で交通機関がないのは清田区だけだし
（手稲区はJRがある）

雨の日も雪の日も時間どうりに安全に運んでくれる交通機関が欲しいの

おまえにはバスで十分だ

交通機関がないって・・
バスや自動車も「交通機関」なんだが
清田にはバスも車もないのか

>>675
＞まあもし地下鉄できたらマンションも急増するし
＞移住も増えそうだから20万人はいきそうな気がするが

地下鉄が通って一気に20万？アホか。どこにそんな例があるのよ。
しかもいつかは札幌の人口も減っていくってのに。
しかも赤ん坊から老人までの清田区民全部が地下鉄利用するのかよ。
とにかく地下鉄が欲しいと訳わからん理屈のこじつけになるな。
あ〜釣られた〜

大雪降って交通局はホクホクさ！

大雪降ったって客数は殆ど変わらんから。ホクホクになんてならんから。

>>672
何間違えてるんだ藻前、
清田区民だけど清田区の人口は12万ぐらいだぞ！
>>677
禿同。
>>678-679
藻前も逆の立場になってみろ！
車のないやつなら後に痛いほどわかるから。
>>680
確かにな。美しが丘の物件なんて札幌市内のに限らす『北広島市』に職場があるので
空き物件があればすぐに埋まるって聞いたことあるけどね。
>>680-682
清田区民は時間に制約のある物（病院の診察時間等）以外は
何時間かかろうが、都心直通の中央バスを辛抱強く乗ってるからね。
俺は最高で平岡→札幌駅前を2時間50分かかった。

清田にも鉄道欲しいから
国道３６号線をトランジットモールにしてくれ。

福住で乗り換えろよ

土曜の夜レンタカー運転してたら
生まれて初めて生ササラ電車をみた
もちろん作業中の

感動した 思わず車がスピンしそうになった
びっくりした

>>685
そういわれても、福住で乗り継いだら360円もかかるんだよ！
バスだと230円で都心に行けるし。

オレ、浮いた分でジュース飲んでるので、切腹!!
しかも、平岸→平岡をすすきのからの乗継券（320円）で節約！

感動のあまりｻｲﾄﾞでも引いたか？

>>683
＞空き物件があればすぐに埋まるって聞いたことあるけどね。
埋まらないよ。物件云々は不動産の話しでまた別の話しだ。

＞俺は最高で平岡→札幌駅前を2時間50分かかった。
最も時間がかかった時の話ししてどーする。
んなこと言ってたら新琴似だって藤野だって同じじゃ。丘珠も。

>>680
たとえ札幌の人口が減ったとしても（ありえないが）
地下鉄できたら清田区の利便性が大向上するから
他の地下鉄が無い札幌市内の地域から移住する人が増えて人口増えるだろうが。
そもそも東区みたいな糞田舎に地下鉄があって何で清田区には地下鉄がないんだ？
>>668を見てわかるように、
札幌の地下鉄の累積債務は東区なんかに地下鉄を引いたせい。

>>689
新琴似？JRがあるだろ？
藤野？丘珠？あんな糞田舎に地下鉄なんて１０００００００万億年たっても出来ませんｗ

昭和40年頃、36号線の拡幅(バイパス)が始まったとき、
あのあたりは 坪あたり200円もしなかったのに・・・
変われば変わるものです。

どう考えても東豊線は中途半端。
あんな中途半端な路線と沿線人口。糞。
清田に延伸してこそ東豊線は真価を発揮する。
清田延伸はべつに地上でもかまわない。

西岡厨がいなくなったと思ったら、今度は清田厨かよ！
まさか、清田よりは西岡がマシなどと思わせようと、
西岡厨が騙ってんじゃねーだろうな。

>>693
このスレの日常だ。諦めい。

こんなとこで騒いだ所で清田に延伸なんかされる訳無いだろうに…
本気で地下鉄が欲しかったら市長に訴えるなり区議に訴えるなりしろ。

>>690
地下鉄通ったからって12万人が20万人になるわけねーだろ馬鹿

東豊線が赤字を作ってるのは否定できない事実だが、
清田に延伸すれば赤字が解消するなんて単純なものじゃありません。
清田区民が全員利用する？　今だって福住から接続だろ。
それでこの数字なんだから、根本的に地下鉄への依存意識が低い地域なんだな。
伸びてきたら、ちっとは増えるかもしれんが、赤字解消への切り札となる可能性は低い。
ついで言えば地下鉄延伸が実現したら人口が数万人単位で激増するなんてことも不可能。
そんなことが可能なら、東区が今のようにはならなかったはず。
東区はただメインストリートが東８丁目から東１５丁目に移っただけだからな。
清田区なんかは、都心部へマイカーで乗りつける奴も多いだろうし、福住で地下鉄接続なのにも
関わらず、頑として都心部までバスに乗り続ける奴も多い。
しかも清田区民の職場として、北広島や恵庭、江別が多いのも現状としてあり、
実際、現状の体制でも十分と考えられる。
仮に地下鉄ができたとしてもあれだろ？　やれ料金を安くすれだの、快速便を作れだの、増便しろだの
と文句タラタラなんだろ？　本気で欲しいなら、違うとこで叫べってこった。

豊平川にサケを！って願ったら
一大運動になってサケが戻ってきたように

清田に地下鉄を！って願ったら
そのうち地下鉄ができるかもしれない。

Y○SAK○Iなんとかを清田区で全部引き取り外に出さない、と確約してくれたら
東豊線清田延伸を少しだけ応援する

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　　　　清　田　区　に　地　下　鉄　は　不　要　で　す　。

　　　　　　嫌　な　ら　い　つ　で　も　引　越　し　て　く　だ　さ　い　。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　″;;;;ソ;;;　 　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 　　／　　　　 彡,・：；・　　 　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　 　　 　/　　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ|　　　　 ・　・　　 ..|　＜>>700氏ね！　　　　　　　
　　　　　　　 　　　／／;;>|　　　　 ）●（　　..|　　＼　　　　
　　　　　　　　　／.／γ 　＼　　 　 ー　　 　ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>690
大向上ってのが寂しい。大って何だ？
地下鉄がない地域から移住？だったらとっくに地下鉄沿線に移住してるだろうが。
地下鉄が出来ただけで移住するわけないだろ。
田舎の東区に出来たのは人口が多かったからだ。清田より遥かにな。結果失敗だが。
新琴似住民は殆ど麻生を使うよ。JRなんか殆ど使わんて。
札幌市内に疎すぎるな、ヲタ少年。

>>697
鮭が戻ってきたのを清田厨なんかと一緒にするなよ。

サケを戻した裏には涙ぐましい努力があったんだ。

ただ２ちゃんや交通局に文句たれる清田厨なんかと一緒になんかしたら･････
報われないにも程がある！

清田厨＝西岡厨でしょ？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　　　　清　田　区　に　地　下　鉄　は　不　要　で　す　。

　　　　　　嫌　な　ら　い　つ　で　も　引　越　し　て　く　だ　さ　い　。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　

N速＋にササラ画像があったから転載しておくね。
お召し上がりはお早めにどうぞ。

【地域】５年ぶりに１メートル超える＠札幌[050123]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106492984/113
ttp://saphoto.s101.xrea.com/cgi-bin/eco/ecobbs.cgi?dl=0038

清田のコカコーラの前に駅を作ればかなりの利用増になりそうだ。

ジュースを買いにか（ｗ

札幌市民200万人の交通を担ってる市営交通なんだから、
万遍なくサービスをしてほしいと思う。
たとえ延伸で累積債務が増えたとしても、公営ビジネスなんだから構わないだろ。
ヨーロッパでも公営交通は赤字です。
でも、それ以上に効果があり、結果的に市民の儲けになるから作るんです。
赤字くらいで文句言っちゃいけません。トータルで広い目で社会を見ないと。

ただ、今の時点では東豊線はあまりにも中途半端だから、
丘珠空港延伸、清田延伸が必須なのではないかと思うだけ。
もし丘珠空港まで延伸できれば、福岡市営地下鉄空港線並みになるだろう

なるわけねーだろ馬鹿、福岡空港は国際線もあるが丘珠は道内便だけだ

>>708の言うとおりだ!

だから清田延伸なんかよりも市電の存続＆車体更新を勧めるべき!!

丘珠と福岡空港を同列で考えるなよ。
丘珠空港の役割は、北海道の最悪な鉄道事情を補う為の
ローカルな路線だろ。

・南北線新琴似・屯田・花川延伸
・東豊線清田延伸
・東豊線丘珠空港延伸

この３延伸くらいはしてもいいんじゃないかと思う

ﾌﾟｷﾞｬﾗｸｼ

>>710
ギャグなのかもしれんが、
たしかに市電は存続させる価値があると思う。
東豊線よりも、ある意味では有望だから。




けど、丘珠空港は完全なるギャグ。
あんなとこに伸ばしても、まったく意味なし。
だいたい栄町から急カーブさせないと（ry

>>705
なんで、ビットマップになっちゃうのかなー。
漏れのＰＣの設定変なのか？

>715
右クリで保存すれば?

>>708
>赤字くらいで文句言っちゃいけません。トータルで広い目で社会を見ないと。

お前、将来消費税以外の納税者になって成功してがっぽり税金払った上で言えよ。
「無知は悪」とはよく言ったもんだ。

福住から先を別会社にして、東豊線に乗り入れすればいいんだよ。
埼玉高速並の料金設定にして。

>>718
どこの企業もやりません。

>>718
だからあり得ないと何度も言っとろーが。

>>686
電車通りはすべるからな。スピンしてる車よく見るし
気をつけろよ

>>704
ただし、手稲区前田・曙近辺に汁！
西岡は難あるな。

恵庭
｜
柏木
｜
島松沢(信)
｜
輪厚
｜
大曲
｜
美しが丘
｜
真栄
｜
清田
｜
札幌ドーム
｜
福住

確かに、清田区や北広島の人口が40万あれば必要だと思う。
「あれば」の話だが。

清田区まで延ばしていいよ。
その代わり、福住から先の利用は、普通料金に一律200円加算。

清田区が北広島に併合されればいいだけじゃん。
そしたら鉄道が手に入るよ。

>>724
ついでに夜６時以降は倍料金な

札幌ドーム駅は…微妙だが…あってもいいかも。
清田区にどうしても欲しいなら、区界から先は区営地下鉄でも作んな。

このスレでホームドアの話題をだすとスルーされる件について

>>728
スルーというか、某区々民のように粘着しなければ

そ　の　よ　う　な　も　の　を　作　る　金　が　ど　こ　に　あ　る

で話が終わるからな

まあ、交通局の事業計画では、すでにホームドア設置及びワンマン化は
実施する方向になっていたりするわけだが。

ホームドアはともかく、ワンマンで朝ラッシュに対応できるのかねぇ。

↑福岡市空港線や都営三田線では問題なくやっているけど、
個人的には幌平橋･菊水などの曲線ホームで段差やスキマのある駅の
安全性のほうが心配です。

個人的には安全性の面でワンマン化は反対。

車両に可燃性素材を使わなくても大邱のようなことはできるわけで･･･

個人的にはなぁ‥‥‥
思い切って都心部にトロリーバス路線網を作るってのが萌えなんだが、
そうすると苗穂・ビール園・桑園・中島公園なんかの観光ポイントや
中途半端な都心再活性と連動できるし
自動車都市札幌の実情にも合うだろうしで

ただ交通局が主宰ってところが萎えなんだよなぁ‥‥‥

>>658

ﾎﾝﾄ？買ってから帰ればﾖｶｯﾀ・・・鬱打…．

限定ウイズユーカードをどんどん作って、全国販売すればいいんだよ。
新庄とかデザインすれば、売れるのは間違いないのだから。
500円券を1000円で売っても売れる。
東京とかで売れば、使う人もほとんどいないだろうし、
アンテナショップや空港でどんどん売るべし。

>>723
東豊線も鉄輪化して千歳線のバイパス兼ねさせれば？
輸送量分散できてJR北ウマー，清田・大曲に鉄道できて地域住民ウマーだし。
（どっかのスレで俺が書いたことだけど）

【>>737補足＆詳細案】※栄町-福住-恵庭間を仮称「恵庭線」とします。

恵庭線は，全線通しの列車の他栄町-大曲間の区間運転を設定。ラッシュ時・早朝・深夜は栄町-輪厚や柏木-恵庭の運転も設定。
エアポートの札幌発着便を恵庭線経由にして輸送量を分散し，千歳線で特急・普通を走りやすくする。
エアポート停車駅：栄町・環状通東・さっぽろ・大通・福住・札幌ドーム・清田区役所（清田-真栄間）・大曲・恵庭・千歳・南千歳・新千歳空港
エアポート以外で恵庭線から千歳方面の直通はラッシュ時間帯のみ。
恵庭線経由エアポートは専用車両（車体を小さくする必要があるため＆交直両用にするため）。
デッドセクションは，運行量の少ない輪厚-島松沢間に設定。

>>738
大体いいな。
で、複線にしておいて
恵庭-柏木-輪厚（バランス的に希望ヶ丘）-大曲-美しが丘-清田真栄
-清田2条（国際大学付近）-札幌ドーム-福住だな。
さらに、学園都市線とリンクして百合が原で接続。

追加で定山渓方面との連携接続で
札幌ドーム-西岡札大-真駒内上町-川沿-石山-藤野-廉舞-豊滝-小金湯-定山渓
も建設。

>>738
豊平公園あたりに待避線が必要そうな予感
札幌ドームでイベントがあるときはエアポートがすごいことになりそうなので
ドームイベント開始までの時間の千歳方面行、終了時刻以後の札幌方面行は
ドーム通過したほうが無難かと。

で、いくらかかるの？

妄想歓迎。
"シムシティー"や"Ａ列車でいこう"なんかで欲望を満たしてて下さい。

>>737-740
問題は，福住経由と北広経由でエアポートの運賃が変わることくらいかな（ｗ

・・・東豊線をｺﾋに移管？OTL

>>739
定山渓方面との連携接続（・∀・）ｲｲ!

>>733
しかし車掌がいたから防げるというものでもあるまい。
すでに地下鉄はワンマン化が全国的な流れだからな。
交通局とて、長期的に人件費削減できるワンマンは
実に魅力的な案だろうし。方針に後戻りはあるまいよ。

妄想スレッド

>>745
IDがBUYだから、東豊線を買い取ってくれ。

真駒内駅の南側の引き上げ線って結局どうなったの？

>>747
今も使ってる。折り返しにこそ使わなくなったが、
夜は何本かあそこに留置してるから。
朝は引き上げ線から出てきてそのまま営業列車に
なるのもあるし、夜だと真駒内到着後そのまま
引き上げ線へ入っていくのもあるよ。

札幌にプロ野球球団を！
豊平川にサケを！
清田に地下鉄を！

これが20年前から札幌市民200万人みんなの願いだった。
しかし、上の2つは達成されたのにあと1つがいまだに達成されていない。

今も二十年前も、札幌市民は200万人もいないわけだが

>>750
四捨五入すれば200万人ではないか
それに札幌市に通勤通学し生活のほとんどを札幌で生活している人もいれると
今も昔も200万人はゆうに超える

ID:6/SirgQ8が痛すぎです。

>>738
なぜそんなややこしい話してんだ
東豊線を清田まで延伸させれば済む話なのに

福住から清田なんて目と鼻の先なんだから延伸のコストなんてはした金だ
>>728
ホームドアなんていらん。そんな金あるなら延伸の費用に使ったほうがまし。
なんで自殺者のために金使わにゃならんのだ 無駄無駄むだ

延伸もホームドアもいらんと思う今日この頃。

そもそも２０年前に清田区などなかったわけで

ワンマン化で減らせる車掌人件費とホームドアの経費
(設置費＋電気代＋メンテ代金など)の差額が合理化になるけど、
何年で設置費用を回収できるんだろうね。　

東西線が最初にワンマン化するのは、乗務距離が長く運転士と
車掌の乗務員のサイクルが南北線や東豊線に比べて少ないため、
生産性が悪いからだと聞いたことがある。
乗務員の一日の乗務回数は南北･東豊線が16回(８往復)なのに
東西線だと12回(６往復)しかできない。

東豊線は丘珠空港〜栄町、そして福住〜清田まで延伸すれば客が確実に激増するから
債務は簡単に返済できる。

今の東豊線は始点も終点も中途半端だから客が少ないだけ。
潜在的な沿線人口は多い

なんか哀れだな

>>756
そのほか、車両更新のサイクルの問題もあるそうだ。
南北線の場合、ドア位置の違う3000形の存在が
ネックで東西線より後になるようだ。
基本的には3000形がすべて廃車となり、ドア位置を
5000形で統一できるのを待つらしい。

>>750
札幌+江別で 1,994,453人
(2005.1.1現在)

>>760
「札幌市民」といったら、札幌市に居住する人間のこと。
周辺都市圏も含めての話をするなら、そう断るべき。後になって、
「実は周辺地区も含めてのことだった」と言い訳されてもね。
第一、江別を足す理由も分からんし、江別市全域が札幌都市圏と
一体化しているとも思えん。これは石狩や小樽にしても同じ。
何より、これら周辺地区を足して200万だとして、これら周辺の
住民のどこに、地下鉄清田延長の利害があるのでしょうかね…。

この前、地下鉄延伸の検討委員会で提案された福住-新札幌のLRT案でも清田は通らないのか？

>>753
ホームドアって、「自殺者のため」ではないだろ・・・。
触車事故防止、つまり車掌(もしくは運転士の両方)の省略が主な目的の物なんだし。

>>763

地下鉄の「接触事故」の中で自殺者が占める割合は半分ぐらいだったよね。
あと半分は酔客、視覚障害者、子供、後ろから押された殺人擬きなど。

ホームドアは必要だと思う。

清田の妄想オナニーレス飽きた。マジで。

支庁が市電存続を明言したらしいけど、いつまで議論を重ねる気だ？

最終的には東西線は無人化するのか（ATO方式）？
ひばりが丘〜東車両基地はATOでしょ？

清田の話題は別スレ作ってやってくれ

>>767
琴似-宮の沢間はATO対応工事をしていない。
東豊線車両はATOに対応していない。

>>767
今は使用しているか解らないが、車庫に入庫する時のみにATO を使用していた。
なんとも勿体無いというか理解に苦しむ考え方なのだが。

>>770

無人運転は事故時や犯罪時の対応を考えると怖いっしょ。

元々運転士は非常ブレーキ要員で乗るはずだったけど
当時の鉄道では画期的すぎて認められてなかったんじゃなかったっけ？
そのために、整備が整うまで有人運転と言うことだった希ガス。
記憶違いだったかもしれないが。

>>771
旅客量は違うだろうが、ゆりかもめなんかはお台場とかの観光地を通るにもかかわらず
無人運転だけど。

上田札幌市長、市電存続を決断　１日に表明　札幌駅まで延伸検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050127&j=0030&k=200501272076

いいじゃない

>>772

うーん、やはり地下鉄の無人運転は怖い気がする。

火災で停電、真っ暗闇なんてことになったら
間違い無くパニックになる。
もちろん、一人ぐらい乗務員がいたからといって
上手に対処出来るかはわからんが、
いないよりはマシだろ。

>また、同市は、道内外の鉄道・バス事業者など二十社に、民間参入が可能かヒアリング調査も実施。
>車両などの設備投資に行政の支援があれば可能という回答のほか、
>「路線がループ化されていないことが運行効率を下げている」との指摘もあった。

これってTOQあたりかな。
折角なら地元の定鉄や夕鉄が参入してほしいな。
財政的に厳しいのは重々承知だけど。

3000形はいつあぼーんするの？

市電を札幌駅まで延伸？何を言ってんだか。
それなら大通〜さっぽろ間の地下通路を中止しろよ。
税金をひたすら垂れ流す気か？どういう市長だよ。
一貫性のない市長だなぁ、ホントに。

>>773
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050127&j=0030&k=200501272091

>>776
109ｲﾗﾈ。

いっそ沿岸バスに（ｒｙ

札幌駅まで延伸と環状化を同時に実現させるなら路線はどうなるのか。
南北東豊両線を重ねないところをみると、既存路線を大きく改変しないとすれば

停留所の「西4丁目」をやや西に、「すすきの」を一丁目ぶん東へ移動。
西2と3の間の北向きと西4と5の間の南向き各一通を流れに沿って走らせる
（道幅が狭く厳しいのがネックだが…）。
駅前は北5条通りで繋げる。上記の仮定でいくとそんなとこか。

>>778
駅前通り歩いてみろよ。
道内であんなに歩行者通行量あって歩きにくいとこほかにあるか。

＞「路線がループ化されていないことが運行効率を下げている」
よくこの意見を見るが、ループするだけだったら、何の意味もないんだけどな。
札駅に延伸したら、どの道、スイッチバック方式は残るわけだし、
仮に環状運転をすることになっても、新車購入時に運転台は２台必要なわけで。
折り返し可能な状態にしとかないと、非常時に対応できなくなるからね。
運行効率は上がるが、実際、環状運転されると、
「始発（西4丁目）から乗ると、確実に座れる」というのがなくなって、ちょっとなぁ。

さっぽろ・大通・すすきのの南北・東豊線２面４線化きぼんぬ

>>781
歩行者通行量あって歩きにくい？あの程度の歩行者量で？
歩きにくいから地下通路じゃないだろ。メインは冬の寒さと雪だろ？
散々金かけて歩道をヒーティング化したってのに地下通路だもの。
莫大な建設費と維持費がかかるのに作るってんだろ？
加えて市電延長なんて言うから、いい加減にしろと。せめてどっちかにしろと。

>>784
札幌駅延伸は流石にどうかと思う。
順序から言えば都心車両規制が先だろうね。それだって相当困難だろうに。

「環境」とか「弱者」とか好きそうだもん。あの市長。

>>784
冬の寒さと雪？そんなん当然だろ…穴掘るだけじゃあるまいし。

おまいさんがいくら納税してんのか知らんがここ見ろ。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/shisaku_fram.htm

こいつの建設で財政全体にどの程度の影響があることに対して心配してるのか
「莫大な」だけじゃなく具体的に示してくれ。
まさかマスゴミの煽りをそのまま真に受けて書いてるでもあるまいに。

地下鉄のホームドアには賛成。
出来れば営団南北線のようなしっかりとした構造のドア希望。
東京モノレールのようなドアだと気分が沈んでいたら乗り越えて飛び降りてしまいます。
　
今まで数回ホームから落ちたりしているので、安全のためにドア希望します。
今のところ、気分がおかしい時は極力バスを使うようにしてはいますが。

>>787
既存路線に作るのは東京モノレールのような柵タイプが主流。
全面的にふさぐのは既存路線では無理だろうね。

気分が悪い時は、できるだけホームの後ろにいた方がいいと思われるよ。

>>760
じゃあ江別に延伸しましょうよ。
清田なんかどうせ延伸されたらされたで200円で済むバスに
乗るんだから。

江別までとは言わないから、森林公園駅でJRと乗り換えできるようにしよう

宮の沢−発寒、新札幌−森林公園はマジで研究しているみたいね。
大雪の時、JRの代替輸送手段として検討しているみたいね。
たぶん、この延伸が最後になると思う。
清田は間違いなく無理。
あんなにバスの本数があるんだから贅沢言うな。

でも森林公園まで伸ばしたら新札幌へのダメージがでかそう

>>791
新札幌−森林公園は国道12号線の渋滞緩和の狙いもあるらしいぞ。
まぁ、実現することはないと思うが．．．

札幌市営地下鉄を銭函まで延伸させよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106025290/

地下鉄を森林公園駅まで伸ばすならJRとのホームタッチ式をやってもらいたいが
如何せん川が邪魔だからなあ。

延伸はどこまで本気なのやら・・・
真駒内から先、藤の沢まで路盤はあるけれども
遊ばせっぱなしだし
で、結果公園にしかならなかったし
まあ、石山陸橋の拡幅に使われたみたいだから
もう無理だろうけど

>>791
漏れも新さっぽろ〜森林公園の延伸はないと思う。
っていうか旨みがないな、ちょっと。
現状でもＪＲへの依存度が高い地区に延伸するわけだしね。
たしかに代替交通機関にはなりうるが、運賃と所要時間を考えれば、
わざわざ地下鉄に乗り換えるとも思えないし。

>>793
国道12号って、新さっぽろ〜森林公園よりも新さっぽろ〜平和通交差点までの方が
車が詰まりやすい気がする。まぁビッグハウスがあるから仕方ないのだが。

ホームタッチ式て何ずら？

同一ホームで乗り換え可能ということ。

>>798

JRが1番線に入線｡向いの2番線には地下鉄が待っている｡
といったぐあいに、跨線橋をわたらずにスムーズに乗り換えできるようにする方式

新幹線と在来線の接続で見られることが多い
九州新幹線・新八代駅はこの方式

>>799-800
サンクス
森林公園じゃ無理じゃない？住宅地の下通らない限り

>>789
それはない。
むしろ乗継券買って都心に行き、帰りも乗継券購入して買い物して帰ってくるのが
清田区のOLのオーソドックスなパターンだけどね。
やはり、清田区には軌道系の交通機関（地下鉄・JR）は必要だな。
今日のHBC早起きビタミンでR36中央通4丁目で4km渋滞だからな。
当方清田区民だけど、中央バスが絶対と言い切れるほど遅れてくる（＝幹線道路が渋滞）ものだから、
東西線の近い駅（南郷18か大谷地）まで自転車だよ。

>>東西線延伸関連
無理だな。JRから近いところに地下鉄を作るメリットはなし。

確かさ、清田延伸の一応の市の考案だとさ、
「札幌ドーム駅〜謎の駅〜ヤマダ電機の交差点の駅」の３駅だった筈なんだ。
違ったっけ？

>803
今はそれに清田区役所付近が加わって4駅。

>>804
清田区役所に駅ができたら駅名はどうなるんだろうか？
個人的見解では「清田区役所」か「清田真栄」になりそうな予感。

その謎の駅ってドームとヤマダ電機の間だろ？
学校なんかもないし、その辺の住民だけが乗降客？
全国一乗客数の少ない地下鉄駅になるぞ。

そこらへんに議員でも住んでるんじゃねーの？

>>791
おまえ、何もわかってないね。
発寒や森林公園はすでにJRが走ってるから意味ない。
そんなとこ伸ばしても利益を被る人は少ない。
ただ清田を嫌ってるだけだろあんた

それに沿線人口からみても
どう考えても東豊線の福住〜清田区役所延伸のほうが採算ラインに乗るから有益なのだが。
沿線にはなんてったて札幌ドームもあるし。
まあ、その際には東区と豊平区を結ぶ「東豊線」の意味もなくなるから「清田線」に改名したほうがいいね。

>>791
>あんなにバスの本数があるんだから贅沢言うな。

あんだけバスの本数が走るほど、利用客が多いから
地下鉄が必要なんだろうが。　馬鹿かお前は

この寂しいやり取りは何なんだ……何を熱く……

>>808
よく言った！
ただ、福住〜清田（仮称）間はのルートは
札幌ドーム〜向ヶ丘通〜北野通〜厚別川右岸線になり、
設置駅は福住側から「東月寒」「北野」「清田公園」「清田」（いずれも仮称）になりそうだな。
さらに、清田公園は清田区民センターと、清田は区役所とそれぞれ直結。

>>809
お前！よく言ってくれた。
バスの本数が多いからこそ必要なんだ。
STVの明石英一郎だって本来ならバス+地下鉄通勤をしたいんだけど
バスの時間が読めないもんだから「パークアンドライド」を利用してるんだよ。

オレが札幌市なら
南北線　麻生〜新琴似〜屯田〜花川延伸
　　　　　　真駒内〜石山〜藤野延伸
東豊線（清田線）　　福住〜北野〜清田延伸
　　　　　　　　　　　　　栄町〜丘珠空港延伸

を採算度外視でやる。　札幌市民のための事業なんだから採算度外視が当然だ。

>>813
俺なら
南北線　屯田（ジョイフル付近）〜麻生、真駒内〜定山渓
東西線　宮の沢〜平和or福井、新さっぽろ〜もみじ台
東豊線　福住〜美しが丘、栄町〜あいの里（百合が原公園経由）

もみじ台住人ですか？

むなしい妄想お疲れさん。

東豊線、なぜ、北光線（東８丁目）にしなかったのか不思議。当時のバスの本数
からしてあそこ通すと思っていたが....篠路方面への延伸も楽なのに.....

当初の計画は、都心から"斜通り"〜"丘珠通り"〜丘珠空港だったから。
さすがに北光線は南北線に近すぎるし、計画には出なかったな。

近いといっても３キロ近くあるし、１６丁目よりは客は増えてたと思うのだが。

明石レベルなら、車で大通まで通勤してもいいのでは？
なぜ地下鉄を使うんだ？ヲタか？

>>819
北光線だと東区のバス利用客から遠すぎる。
冬なんかは特に北24条通りや新道が大渋滞するから、
少しでも東側に地下鉄がないと通勤通学の時間短縮のメリットがないわけ。
都心にバス直だった客が環状通東駅からの乗り継ぎに変わったことも同じ。
こんな理由だと思う。

>>808
そこで東区を無視して清田線にしたほうがいいとか
言い出すのが愛国心が強い証拠ですねｗ

延伸したら今の市営交通の財政難が早く回復でも出来る
のでしょうか。

とにかく延伸はしばらく夢の話

>>822
「絶対無理」と言われていた豊水すすきの−福住のように
意外とﾎﾟｯと出来るかもしれないけどね。
どうも政治力＞＞＞採算のようだし。

流石に仙台東西線よりはﾏｼだとは思う。>>ｷﾖｰﾀ延伸
必要とも思わないがね。

逆に、今後はJRと競合するような延伸はしないと思う。
東西線・南北線北部の延伸は無い。

スレが伸びていると思ったら、清田厨の自演か。

一番可能性の高いのは東豊線の清田延伸であることは間違いない。
赤字垂れ流しの市電なんてさっさと廃止してしまって東豊線（新・清田線）を作ってくれ
東豊線が利用客少ないのは路線の終点が中途半端だからってことは誰でもわかってる事実だから
新札幌〜森林公園とか宮の沢〜発寒なんてどう考えても必要ない赤字垂れ流し確定路線を作るのは即刻やめるべき

一番作ってもらいたいのは、屯田や新琴似、さらには花川を視野に入れたモノレール。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf

一番可能性の高いのは東豊線の清田延伸であることは間違いない。
でも東豊線の利用客が少ないのは路線の終点が中途半場だからではなく、
路線自体が中途半端だからです。
なので延伸はないです。永遠に計画だけが残り続けます。

清田に伸ばすんなら、地上に出して少しでも建設費を節約してほしい。

半場…

赤字垂れ流しって、まさに今の東豊線のことだろ？
東豊線なんかより、市電のが客いるように感じるぞ（ｗ

てかなんで名称が清田線なんだよ

清田厨Uzeeeeeeeeee!!!!

清田線ﾜﾛｽw

まーﾊﾞｽ路線で我慢してくれw

清田人の自作自演が痛すぎるな。

ま、元町、新道東、栄町は2ヶ月に2棟の割合でマンションが増えているからかなり乗客が増えるだろうな。
付近の小学校の教室不足は深刻らしいぞ。

一ヶ月に一棟な

>>829（・∀・）イイ！
農業試験場とかから土地買い取って（ｒｙ

そういえば３，４日前札幌駅だか中島公園駅で転落事故で
南北線ダイヤ乱れていたけど，あれって正確には何日か知っている
人いない？

清田のバス地獄よりも、新琴似のバス地獄の方が酷いぞ。
石狩からの利用客も多いから、麻生は福住なんて比べ物にならないぐらい酷い。

清田よりも新琴似延伸の方が最優先だろうよ。
清田厨は1、2人がID変えて書きこんでいるとしか思えないな。

>>839
>新琴似延伸

地盤が弱いので無理です。札沼線をご利用ください

地盤って見落としがちだよね。なるほどー。
これが東京くらいの人口と密度があれば、地盤も糞も関係なく作っちゃうんだよな。

>>840
新琴似は東豊線沿線よりも数倍地盤がいいぞ。

>>842
だから新琴似は
東豊線が清田まで延伸すれば、地下鉄にシフトしてバスの車両が余るから
そのぶんが北にまわってくるからがまんしろ

一番作ってもらいたいのは、屯田や新琴似、さらには花川を視野に入れたモノレール。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf
清田方面はまだ恵まれているからあと。

>>839
麻生に一極集中する北方面に比べ、
清田方面は福住、大谷地、南郷18丁目と分散されてるから酷くないように見えるだけ。
全部あわせたら清田のほうが断然多い。

あんたこそ>>827＝>>844
1,2人がID変えて書き込んでるだけだろｗ

>845
市で作ったPDFファイル、読んだ？ぼんず。

市電環状化or札幌駅延長希望。

とういうか地下鉄は
南北線と東西線（琴似〜新さっぽろ）しか必要なかった。これに尽きる

南北線開通当初、市電が完全廃止されれば、四号線（山鼻−新琴似）の計画はあったんだよね。
うまくいけば、大阪のような路線構造になるはずだったんだよね。

新琴似、屯田、麻生は道路の拡幅が盛んに行われているけどもう限界らしいよ。
清田は緊急性がないけど新琴似はもう限界だね。

石狩−栄町 or 麻生の鉄道検討されているみたい。

誤---南北線開通当初
正---東西線開通当初

まあ、どんな議論をしたところで、札幌市はこれ以上
地下鉄を建設する気は無いですから、清田も新琴似も残念！

>>847
存続を堰堤にしてそう言ったことを考えている。
>>851
気はあるよ。金が無いだけ。

懲戒処分：無断欠勤の男性乗務員を減給−−札幌市交通局　／北海道

札幌市交通局は２８日付で、高速電車部の男性乗務員（４６）を
減給３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
乗務員は消費者金融からの借金の返済に困り、
今月４日から１２日まで失そうし休日を除いた６日間、無断欠勤した。

毎日新聞　2005年1月29日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/archive/news/2005/01/29/20050129ddlk01010032000c.html

４６歳ってことは正職員だよな・・・。

>>853
この手合いは結構いるしいよ＞借金で逃げちゃう公務員

減給されたら返済できない

交通局って先輩が後輩の財布から金を抜き取って事務所で宴会をやってたんだって。
それが通例だったらしい。
今は流石に止めたらしい。
時代は変わった。

手稲区民は地下鉄　地下鉄騒がないから素敵ですね。

JRがあるからね

札幌市民の民度
手稲＞中央＝西＝東＝北＝豊平＝白石＞南＞厚別＞＞＞（中略）＞＞＞ｷﾓﾀ

ｷﾓﾀ区
汚田区

どっちがふさわしいと思う？

>>860
下に一票。

てか、民度ってなんだ？

厚別はなんで低いの？

随分釣れたな。

>>862
理由はわからないけど、そう言われてみれば高校時代はDQNの半分近くが厚別区民だったな・・・

>>865
開拓、発展の順位が下だから。

>>859は手稲区民

ｷﾓﾀの肩を持つわけじゃないけど、最も優先度が高い延伸は清田方面だろうな。

清田厨の登場です。

で、ＳＭＡＰカードはどうなるの？

suicaになります

>>871
やっぱり北海道独自の規格にしていただきたいな。

Suicaはバスでは使えないし。

物流に影響があるから、バスの中心部乗り入れをもう少し制限してもいいと思うのですが。
特に、北光線からバスセンターに乗り入れる便、西岡・清田から札幌駅前に乗り入れる便、
あいの里から札幌駅前に乗り入れる便など。
どれも中央バス管轄ばっかりだけど。
　
ジェイ・アール北海道バスは宮の沢延伸の時に札樽線の系統分離進めたんだけどなぁ。

>>873
　都心直通バスなくなる→地下鉄との乗換めんどーだし料金高くなるし
　→じゃ、車で町まで行くか

てなことになって、交通量増えそうな気がしますが、、、

清田区を「キモタ区」と呼びましょう。

>>873
現状でも充分じゃない？
仙台なんて酷いぞ。広大な車線がバスに埋め尽くされとる。

>>873
かつて短絡ばかり進めた結果不評を買ったために短絡系統を減らして直通系統の方を増やしたさせた路線も市内には有る。

>>877
東豊線福住延長時も、月寒東・西岡・清田方面の路線で
派手にそれをやったら、不便だ、とか、地下鉄乗継高いぞ、
とか地元から不満が噴出して、中央バスの都心直行便が
増えたという経緯があったね。

>>878
都心直通がなくなったのは，確か[月62][福63][福87][福95]あたりだな。（[月62][福63]については，まだ[61]があるだけマシだけど）
あと札幌駅〜農業試験場（農業研究センター）も東豊線開通と同時に[福80]の福住発着だけとなったが，後に札幌発着に戻され[74]の番号までもらっている。（そして何年か前に大減便された）

要は利用者の使い勝手の問題。
時間がかかってもいいからやすくいきたい人はバスを選択するだろうし
早く行きたい人は地下鉄に移るだろうし
ただ、福住・清田方面の場合は
南区などと違って選択肢がありすぎるために
かえって客が分散した結果じゃないかと｡
定山渓･藤野方面の人は事実上2者択一だしね。

>>879
IDｶｺｲｲ

次世代SMAPカードの名称予想

Meron
Kegani
Oimo

ワースト駅別一日平均乗車人員（H15）
１．北13条東　　東豊線　2511人
２．美園　　　　東豊線　2781人
３．ひばりが丘　東西線　3232人
４．豊平公園　　東豊線　3527人
５．自衛隊前　　南北線　4246人
６．北12条　　　南北線　4905人
７．二十四軒　　東西線　4967人
８．中の島　　　南北線　5193人
９．幌平橋　　　南北線　5228人
10．南郷13丁目　東西線　5466人

要はバス乗継がなく、徒歩圏の住民や学校等だけの利用客しかいない駅だな。

ひばりヶ丘は新札幌と大谷地に挟まれていて可哀想だ

しかし１．２位の２千人台ってダントツに少ないよな。
如何に路線の位置が悪いのかがわかるよ。TOHO船。

>>883

北１３条東駅は
西側の住民は北１２条駅を使うし、
北側の住民は北１８条駅を使うし、
南側の住民は札幌駅を使うしで、
利用者が少なくても、まあしゃーないな。

美園はこれからに期待ですかねぇ
マンションが沢山建つことを願って、

>>882
意外と､いい線逝ってる鴨よ(w

ま、２年後位にこの過去スレ読んで楽しんで、って事で。

>>878-879
確かに都心直通が増えた理由はそのとおりだよ。
福住に地下鉄が出来たときは平岸線が20分間隔で駅前・平岡線（福住・真栄経由）は
1時間に1本程度だった。
で、878の言うとおり、乗継（360円）−バス直通（230円）＝130円もの差があるので
経済的にきついということだったらしいけどね。
おまけに、その時は札幌・千歳線の桂台経由と里塚中央経由の各停便もあったしね。

>>880
ま、そのような理由だ。
分散は否めないね。
さっぽろまで行く人はいいが「乗換えがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」とか
「福住のバスターミナル〜地下鉄ホームまでが長すぎだぞｺﾞﾙｱ!」という人もいるから
わざわざ東西線で行く人もいる。

>>890の内容補足だが、福68や福65、大67ができたのは清田区開区からだしね。
今では福68は無用だけどね。早く言えば61を真栄まで伸ばせば済むことだし、
わざわざ向ヶ丘通から真栄に行く人がいるとは思えないし。
後は平50の一部を札幌駅前まで延長すれば渋滞しても途中で地下鉄に乗り換え出来るしね。
追い討ちかけるが80もｲﾗﾈ!
用は札(ﾀ)発着便と88美しが丘発着便と比較的近い時間に出るので意味がない。

ワースト駅別一日平均乗車人員（H15）の続き。11位から
11．北34条　　　南北線　5851人
12．ﾊﾞｽｾﾝﾀｰ前 　東西線　6010人
13．豊水すすきの東豊線　6098人
14．新道東　　　東豊線　6434人
15．月寒中央　　東豊線　6451人
16．元町　　　　東豊線　6530人
17．東札幌　　　東西線　6609人
18．平岸　　　　南北線　6653人
19．発寒南　　　東西線　6675人
20．栄町　　　　東豊線　6909人
しつこくてすいません。もうやめます。

いや、全部書くべきだ

ひばりヶ丘に運転手の休憩場みたいなのがあるのは理由があるの？

東車両基地があるからでしょ
おそらく乗務区もあるんじゃないか？

6000人以上はワーストにする必要はないと思う

乗務区？ひばりヶ丘と大谷地の中間の微妙な建物のこと？

>>897微妙な建物というのは東車両基地か？
ひばりが丘からの分岐で東車両基地があるので
ひばりが丘に乗務員がいるとすればそのためであろう
大谷地に交通局本局があるので乗務区はもしかしたらそこかもしれない

南郷通りぞいの所のことを言いたかった
車両基地はもっと奥のラブホの近くだよな？

>>899
乗務区はここ
http://sapporo.cool.ne.jp/lingaku/ssri/sta-entra.html

900げと

ああ、納得。てかいつも利用してる出入り口だったよ

都心以外の一日平均乗車人員（我ながらしつこい…）
1.麻生　　 　25,004人
2.新さっぽろ20,765人
3.真駒内　　16,359人
4.福住　　　 14,286人
5.北24条　　14,260人
6.琴似　　 　13,389人
7.大谷地　　12,727人

>>902
しつこいと思うならやめれｗ

902
麻生の乗客は25004人か、十数年前はピークで乗客３万5000人あったんだけどずいぶん減少したね。
子供の頃、はじめて麻生駅つかったとき、明るく広い駅構内やリノリウムの床板、大理石風の
ホーム柱など、南北線より東西線の雰囲気がして好きだったな。
それまでの鏡のようなステンレスの柱が並ぶ殺風景な南北線も好きだけど…。

札幌地下鉄は全駅使ったことないけど、島式ホームで一番幅が広いのは
麻生だろうな。

>>894のカキコで思ったんだけど、
宮の沢に着いた途端、職員が新さっぽろ方のホーム端に詰め所みたいなところへ歩いてる光景を
よく見るけど、その詰め所にはトイレ何かあるのか？

交通局のイントラページはなかなか笑わせてくれる、鼻でだけどな。
あんなもん一般公開して鉄にみせたら集中攻撃くらうこと間違いない！

どんな事かいてある？

福住って、1万人ちょっとだったのにね

福住…
やっぱり延伸必要ないな。中途駅の北24条とドッコイかよ。

>>909
北２４条は新川方面の利用客がいますし。
前述されたように寄与多方面は東西線にも流れてますから一概にそう肺炎。

清田延伸すると、東西線に流れている客と福住の客が利用するようになるのか。
となると東西線の乗客数が若干減って福住の乗客数も減るのか。
結局、市営地下鉄全体の乗客数って清田延伸しても大して増えないわけだ。

>>910
確かに流れてるよ。（大谷地・南郷１８）
でも、東西線方向のバス沿線には高校が結構点在してるし、
一般客も福住での歩く距離が長いので懸念してるのかもね。
そのせいで大88　大谷地（真栄団地）美しが丘　が大混雑。

昨日16：24の平50を真栄まで乗車したけど10人以上が直通客（平岸→清田方面）だった。
やはり、80　札幌駅（福住・真栄）平岡営業所　はｲﾗﾈだな。
1時間に1本　50　札幌駅（平岸・福住・真栄）平岡（営）で十分。
さらに　61の真栄延長でおつりがくるよ。

今月の広報さっぽろにも、清田区に地下鉄とか言っている人の意見が載っていた。。。
　
あと、新敬老乗車証が利用限度額持越しできないとはびっくりしました。

延長しないで利用客を増やす方法なんだけど、需要が見込まれる個所に
中間駅なんてどうよ。たとえば、南北線さっぽろ〜北12条に｢札幌北口｣、
自衛隊前〜真駒内に｢真駒内上町｣とか。既出だったりして。

>>914
「札幌北口」に関しては既出。
しかも北口の下には駐車場と融雪場があるので建設は無理。

｢真駒内上町｣に関してもあまり需要があるとは思えないなぁ。

関係ないけど東豊線札幌駅を100メートルほど北へ造ればもっと便利だったんだけどね。

いやあ、いまのほうがいいね。東豊線札幌駅が100ｍ北になると
福住〜さっぽろが7.0�`で料金が３区280円になるから。

>>916
今がｷﾞﾘｷﾞﾘのラインか･･･

>>916
7.0ｷﾛ丁度なら240円ですが。

札幌ドーム前の駅は必要ないよ
浦和美園・飛田給など、あえて歩かせているんだよ。
スタジアムのすぐ横に作ると混乱するから。
国立競技場だって、どの駅に行くのにも10分は歩く。

むしろ福住駅の構内や通路を広くし、券売機や改札を増やすべきだ。
そしてドームまでの道の整備。
車線を減らすか、建物を潰すかして、歩道の幅を倍にすべし。

どうでもいいけど
真駒内駅の北側のバス乗り場のバスって自衛隊前のほうが近くない？

市電存続おめ

>>919
西武ド(ry

>>920
近くてもバス乗り場を作るスペースがないと思われ

>>922
日本シリーズでも満員にならない球場だからね

>>919
>車線を減らすか

豪雪地帯の札幌で車線減らせば
冬は混乱状態になるぞ。

困るのはｷﾓﾀ区民だけだからいいだろ

>>925
増やした車線跡の部分に山作りゃいいんだから問題ないでしょ

>>919
ヴィズユーカードが普及したから券売機は増設しないだろ。
それより券売機や改札機のシステムを改良して、
往復の普通乗車券を発行してほしい。

>>928
ウィズユーカード発券機を増やして欲しい物だ。

ゴムタイヤって札幌だけでしょ？
車両価格やら何やら他の地下鉄よりコストが高そうな予感。

Q:地下鉄の車両は、1台いくら?
A:1台約1億7千万円ですが、南北線は車両が少し小さいので、約1億3千万円になります。東西線の場合6両編成ですから、1編成あたり約10億円になります。

Q:古くなった地下鉄の車両はどうするの?
A:車両は約18年で取り替えます。地下鉄は外を走らないため、バスや市電と比べると屋根の作りが弱く、屋外では使えません。ですから使える部品だけ取り、あとはスクラップにします。

>>931
東西線の6両編成っていつの時代よｗ

数年前だ罠ｗ

神戸市営地下鉄の最新式車両(海岸線5000系）の場合
（鉄輪式リニアモーター車両）1両あたり1億6500万円
従来型のJR電車はもう少し安いだろうが、
札幌がべらぼうに高いという印象は受けない。

>>932
最低でも98年2/25の宮の沢延伸以前だよ。
オール8000系以外で最初に7両編成にしたのは619編成。

>>916
>>918のいうとおり、7.0kmは240円ですが。

小数第一位の位がゼロであればOKだろ！
あなたの考え方だと真駒内〜澄川（3.0km）が240円になっちゃうよ！

>>929
禿同！>>928のように増設はないだろうけど、更新はするかもね。
正直言うと、中央バスやジェイ・アールバスがウィズユーカードに印字しないので
地下鉄・市電・じょうてつバスも印字機能はｲﾗﾈだな。

むしろ　I　C　カ　ー　ド　化　を　望　む　!

いつも東西線乗らないから知らなかったのだが
6000形が6000形6両＋8000形1両で編成組んでるなんて知らなかった・・・

＞936
７ｷﾛまでが２区２４０円だったか…。すまん。
栄町からさっぽろまでだと２４０円だけど、大通までだと
わずかな差で３区になるんだよね。
だから栄町の乗客が増えないのかも。

>>937
乗ったらわかるよ。6000形の中に1両だけ
座席の色が違うのが混じってるから。それが8000形

>>938
東区役所前駅周辺は家賃相場上がったね
大通まで200円でいける区間だし
お得感があるのは事実
大規模なターミナルではないけど
交通の要所だもんね

今日、東豊線に乗ったらトンネル坑内の左壁に橙色のランプが点灯していた。
ホームの直前20ｍとホームの直後20ｍに3、4づつ。

昨年、南北線でも同じような光景があったな。その後、ホームにSOSボタンが設置されたが
東豊線にも整備されるのかな？

>>939
東区役所は交通の要所じゃないよ。
都心から近いのと、生活に必要な商業公共施設等が揃っていて利便性が高いんだよ。

もうそろそろ新スレが立つのだろうか？
　
スレタイは「【市電存続】札幌市交通局Pert18【延伸は？】」
になるのでしょうか？

>>942
【清田厨】札幌市交通局part18【ﾎｲﾎｲ】　だろ

pert

【ｷﾓﾀ区?】札幌市交通局part18【汚田区?】

清田ネタ勘弁してよ。
真駒内南部は理不尽な公約変更にじっと黙って我慢しているんだから。
せめて定鉄を懐かしむ程度で済ませているんだからさぁ

>>939さん質問なんですが
6000形を7両にした際の増備車は全部8000形なんですか？

939ではないが、
既存の6000形の編成に、中間車という形で6000形と外装は同じ中身は8000形と同じ、
8300型というのが6000形全編成に組み込まれたんです

>>941
同意。漏れがすんでいたころよりも便利になった。
まだフードセンターもなくて、軒の低い商店がならんでいたころ・・・
今となっては懐かしい。

>>945
十数年前、南区住民の頃、ある市議の候補者が、
南北線の芸術の森単線延伸と石山中央までの延伸を公約としていたな。

>>949
バブル時か…
さて、あり得ないが仮に建設したとして、石山じゃなく藤野だな。
まぁ人口が減りまくっている南区の延伸は絶対にない。
糞レスすまん。

この前、清田から福住行きのバスへ乗ったんだが、福住の2、3個手前のバス停が、国道から少し奥まった広場にあるんだよ。
その広場に入ってまた国道に出ていくんだよ。

なんじゃこの停留所。
乗り継ぎ券やウィズユーカードが使いない場所もあるようだ。
清田市は不思議がいっぱい。

>>951
あそこは元の月寒営業所
地下鉄開通まではあそこがあの地域のバスの基点だった。

>>947
thanx。

>>951>>952
ちなみに現在は「月寒東1-19」
http://ekibus.city.sapporo.jp/busmap/6g.html

>>951-953
元々は
月寒ターミナル→月寒営業所（現在の業務体系は大曲営業所ベース）→月寒東1の19に変更。
>>946
8000系は外装の塗色は同じだが、窓枠の形状と既存の6000系と比較して
外観が丸みを帯びている（6000系より高さが低い）ので分かるかと思う。
>>951
その停留所（＝月寒東1の19）は乗継割引適用するよ。
適用しないのは清田区内では白旗山競技場入口〜三滝の沢（冬期は「下三滝橋」）だよ。

次ｽﾚ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107485314/l50

>>955の清田厨が立てたスレ使うの？

>>955
Part19、なのか？

>>956,957
あれは、ヨタ厨の隔離スレにして、新たにparg18を建てればよろし。

>>958
馬鹿か
無駄なことするな、あれを使えばいいやん。。。。。もう

別ｽﾚ立ててくれ
あのタイトルは嫌だ

>>951-954
現在の、豊平清田方面の基幹営業所は平岡ね。
ちなみに月寒営業所は元々貸切業務の拠点だったのが、
貸切業務分社化で名目上別会社（中央観光）となったため停留所名を地名へ変更。
（そして貸切業務縮小の煽りで中央観光は会社自体が亜盆）

>>949
数年前に屯田を歩いていたら市議の事務所に南北線延伸の看板がかけてあった。

>>960
誰か次スレ建ててくれ。
>>955のリンク先ってどうなってる？
「もうずっと人大杉」になってるだろ？　みんなもそうだろ？　な？
残念ながら漏れのホストではしばらく新スレが立てれない。

【市電存廃？】札幌市交通局Part17【如何に？】

↓に載っけたやつをｺﾋﾟﾍﾟしてくれ！

どうやら18弾。

前スレ：【すすきの改札口増設】札幌市交通局Part17
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/

過去スレ
　#16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/
　#15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090083698/
　#14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079531506/
　#13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073910477/
　#12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/
　#11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1047312911
　#10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038930589/
　#09 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038478063/
　#08 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/
　#07 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10196/1019641804.html
　#06 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html
　#05 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011621997.html
　#04 http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003996930.html
　#03 http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
　#2.2 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
　#2.1 http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996827342.html
　#02 http://piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
　#01 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
　#0 http://piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html

札幌市交通局公式サイト
　http://www.city.sapporo.jp/st/

市内の乗換え ＆ 札幌県の列車･バスの時刻検索
　http://ekibus.city.sapporo.jp/

関連スレッド（市内）
札幌市電を語ろう！ Part3 (鉄道路線・車両板)
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102764844/
【存続】札幌市電【決定】（鉄道総合板）
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106823022/1-100
じ　　ょ　　う　　て　　つ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1100421353/
北海道中央バス　鷹
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093441771/


関連スレッド（JR）
★☆JR北海道総合スレッドPART24☆★
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107345756/
【廃止】学　 園　 都 　 市 　線【電化】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102223765/

あと、リンクしたいサイトがあれば>>3以降にお願いします。

間違ってる。

前スレ：【市電存廃？】札幌市交通局Part17【如何に？】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102238434/

過去ｽﾚ以降は問題なし。

市電の話は別スレでってことになってるんじゃないの？

【すすきのｴﾚﾍﾞｰﾀｰ】 札幌市交通局Part17 【完成】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107522362/

スマンスレ番号まつがえた。orz

>>968
乙かれ様です。

前スレの1です。(Pargと間違えた人)
スレ番号ずれていても問題ないと思うのですが…
17.2ということにしておけば。。
　
>>967
札幌市交通局が関係しているなら市電も同じスレ内でいいと思いますが。
他には、旧札幌市営バスエリアの話題とか。
　

何で間違えるんだよ馬鹿

それは俺様がバカだからだよ

age

こっちのスレ使い切れよage

市外にも延伸しろ市外からも金をー
もうこのさい延伸しまくれー

東豊線を厚田村まで延長して中央バスを潰します

>>975
それ、中央バスが潰れる前に交通局が潰れますから。

>>974-976マジワラタ

市外延伸たって，福住〜大曲（東豊線の延伸）か，新さっぽろ〜大麻
（東西線森林公園延伸計画のルート変更）くらいしか俺には思いつかないな。

>>977
麻生(栄町)〜石狩というのはｱｳﾄｵﾌﾞ眼中か

第３セクター設立して他社からの相互乗り入れ扱いで伸ばせば良いじゃん。

その第３セクターは何年持つやら・・・

>>978
その点は市電スレの方でも盛り上がってるが
そこでは札沼線分岐（俺の案）かモノレールかのどっちかになってるｗ
だから石狩は考えていない。

その札沼線分岐案ってのは最初札沼線スレに書いたんだけどな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102223765/72

>>981
俺の案→俺の支持する案

>>981
アンカーミスった・・・orz
>>980です。

発南の改札が３つに減ってた。朝混むのに・・・
改札一箇所にしかないのに・・・

>>983
時期に４つに戻るからそれまでの我慢だ。
という俺も発寒南利用者ｏｎｚ

南平岸が5→4に減ってたOΓL

真駒内も-1だな。更新か？

澄川も１減だな
なんかあるの？

古い改札機の更新時期が来たことを逆手に取った単なる経費削減策のような気が…
カード対応じゃない古い改札撤去→でも新型改札は入れない→差し引き１台分のコスト削減

駅員減ら（ｒｙ

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