■□■□■□■　石　勝　線　６　■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

あぼぼ

前スレ
■□■□■□■　石　勝　線　５　■□■□■□■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068738005/l50

前前スレ
■□■□■□■　石　勝　線　４　■□■□■□■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053521906/

前前前スレ
■□■□■□■　石　勝　線　２　■□■□■□■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046883859/
# 実は Part 3

前前前前スレ
■□■□■□■　石　勝　線　２　■□■□■□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026790273/l50

４様もあぼ

　ふと気が付いたんだけど、もしも石勝線の開業が２〜３年早まってたら、根室本線も
地方交通線になってたかもしれないよね。たしか昭和５２〜５４年の実績で幹線と地
交線は区分されたと思ったんだが、石勝線の５６年開業って微妙な時期だったんだね。
　滝川〜新得のおおぞらを失った状態だと根室線の幹線の位置づけも無理だったんで
ないかな？

石勝線も地方交通線だったかもしれんぞ。

保守

特急運転停車一覧表（下り）

4001D　昭栄
31D　　広内・上芽室
4003D　川端・清風山・串内
33D　　駒里・滝ﾉ上・上落合
4005D　オサワ・広内・昭栄・東庶路
35D　　西早来・東オサワ
4007D　上厚内
37D　　東追分・御影
4009D　無し
39D　　駒里・新狩勝・平野川
4011D　駒里・占冠・広内
41D　　川端・東オサワ
4013D　駒里・追分・オサワ・滝ﾉ沢・新狩勝

このスレ自体が地方交通線

>>9
漏れ的にｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

あと、4001Dは西帯広で運転停車して4002Dと交換しますね。

　昭和６０年頃の国鉄分割民営化特集番組なんかでは、道内で民営化後黒字になる５路線の
一つとして石勝線も入ってたな。特急利用者のみで年間２００万人の輸送実績があれば相当に
儲かってて、現状ＪＲ北のまさに屋台を一身に支えてるとは思うが。
　
　

高速が開通したら辛いだろうね

>>12
スマン。見落としてた。
下りだけでは半端なんで上りも・・・

特急運転停車一覧表（上り）

4002D　清風山
4004D　
4006D　常豊・芽室・広内
4008D　十勝清水・新狩勝
4010D　上厚内・東占冠・駒里
4012D　利別・広内
4014D　帯広貨・清風山・楓

32D　東オサワ・東追分
34D　広内・川端
36D　西早来
38D　上芽室・清風山
40D　川端・駒里
42D　御影・新勝狩

>>15
どこで調べたんですか？

またまたｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。漏れも調べている途中ﾀﾞﾀｰﾖ。

追加。10月に乗って確認済。
4002D：西帯広（4001Dと交換）

あと、多分 4006D と 4007D は西早来で互いに運転停車して交換する。
まだ実際に乗って確認してないけどね。でも、両方とも運転停車しないと、
4007Dは4001Dとの南千歳−トマムの所要時間差に説明がつかない。
4006Dは4008Dとの同区間の所用時間差に説明がつかない。

今、時刻表眺めていて気がついたんだけど、
4009D は東占冠で 4010D とスレ違う時に運転停車しないか？

南千歳−新得の所要時間、4001D（トマム停車） と 4009D（無停車） で同タイム。
運転停車するならこの説明がつくのだが…。

4009D も 4010D も当該区間に乗った事ないんで未確認。誰かﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ。

＞4002D：西帯広（4001Dと交換）
＞4006D と 4007D は西早来で互いに運転停車して交換する
＞4009D は東占冠で 4010D とスレ違う時に運転停車しないか？

全部正解ｗ　またまた見落としてた。ちゅうーかﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑ列番と重なってて記号見にくいｗ

4009Dは無停車。運転停車の記号無し。
因みにﾀﾞｲﾔ9/18に訂補してるからひょっとしたらｽｼﾞいじくってるかもしれん。

＞　4009D は東占冠で 4010D とスレ違う時に運転停車しないか？
ｽﾏﾝ、これは取り消しね。

あとスキー列車　6021Dと6022Dもこの冬運転される（ﾄﾏﾑｻﾎﾛEXP）
ダイヤが去年と同じならば6022Dは2回運転停車したかな。

このｽｼﾞはﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑに載ってないんで場所は不明。

>>18
いまｽｼﾞを4001Dと4009Dを見比べてみたんだが
4009Dはオサワ→東オサワ間を速度抑えて運転してる。
この区間、4001Dと4009Dの所要時間が異なってる・・・・ように見えた。


以上です。連カキ失礼しました。

早朝あぼ

へ？

国土交通省の航空写真(昭和52年撮影)を見ると、
路盤やポイント部のスノーシェルターまで完成しているのが分かる。
あとは線路と駅だけ。北海道は夏場しか工事ができないという事情を考えても
翌年くらいには開業できそうに見える。
当時の国鉄は必死に開業を先延ばししてたんだろうね。

仮に工事が未完に終わったとしても、帯広・釧路方面がカネを出して
「道内で唯一成功した３セク」鉄道になっていただろうけど。

　分割民営化前の趣味レーションでも石勝線は黒字が見込まれてたし、開業が先延ばしになったのは
工事費が確保できなかったからではないかと？
　それにしても５３年度にもし石勝線が開業してたらまじに根室線の幹線の区分は無かったかもね。

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

今国交省の航空写真をMapFanと照らし合わせながら見てみたけど、S52年の段階では確かに
かなりの部分が出来上がってたみたいですね。
が、よく見ると工事がほとんど手付かずのところもあったみたいですね。

旧夕張線区間の改良は、新夕張手前の新線切替区間はほとんどできあがってたみたいだけど
旧線そのものの改良はほとんどされていないみたいで、スノーシェルターもなかったし、滝ノ下信号場も影も形もなかった。
あと川端近くはS51とS52の双方の写真があったけど、その1年間では何も変わっていないし。
詳しい資料はないのでわからないけど、結構旧線の停車場施設は直前になってからやったっていうことなのかな？

あと新夕張〜楓についてはS52時点で第2紅葉山トンネル〜第４紅葉山トンネルの谷間の橋梁区間が
ほとんど手付かずだったっぽい。
こういう場所の工事って橋が先なのかトンネルが先なのかわからないけど、場合によっては
この時点ではトンエルも竣工してなかったんじゃないかと。
まあそのあたりから考えると、工事が全て竣工したのはいいところ54年度後半から55年度前半
あたりだったように思える。

それから、例の神のいらっしゃるスレで彼の方は
「本来なら5510改正で千歳空港駅と一緒に開業できたが、それをやると祝賀ムードが盛り上がりすぎて困るという
富良野など根室線沿いの反対で“難工事で間に合わなかった”という口実にして1年開業を遅らせた」
と解説していたので、線路敷設や在来線路の改良などの比較的軽微な工事をわざと遅らせた、
っていうのはありそうな話だと思う。

>>28
詳細調査サンクス。未着工部分は気づかなかったよ。
有効長の延長なんかもやったはずだよね。

着工順序は、公団の未成線なんかを見ると
トンネル→盛土・高架橋→橋梁→駅施設
となってる例が多いね。道路や川を跨ぐ橋梁が後回しっぽく、
橋脚だけ立てて放置というパターンが多いと思う。

ところで、「占冠村の歴史」によると

昭和41年 紅葉山線の鉄道工事が始まった。
昭和47年 紅葉山線鬼峠トンネルが開通した。
昭和52年 紅葉山線、狩勝線の線路がつながった。
昭和56年 国鉄石勝線が開通した。

などと書いてあるが・・・実際のトコどうなんだか。
いずれにしても地元の人は待ち遠しかっただろうね。

＞２６＞２８＞２９
なるほど。国鉄としては開業すれば道東方面への競争力大幅アップは間違いないし、
はやく開業したかったろうね。石勝線が幹線とされたのも将来は大幅に輸送人員が
増える見通しを持ってたんだろうし。
　地元の人よりも十勝や釧路の人たちの方が待ち遠しかった？かな。

>>19-21
ありが�d。ﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑ持ってるつー事は、もしかしてｺﾋ関係者の方でつか？

トマムって、上下の最速おおぞらとまりもを除いて全列車停車するんだな。
そんなに利用客が多いの？

>>31
まさかｗ
漏れ関東に住んでるしｗ

>31　ダイヤグラムは札運、苗穂の公開デーで買えるよ。部品目当てで内地から出張って来る香具師も結構いる。

で、清水沢は跨線橋を止めて旧線を埋めた通路が出来てますた…orz

あれ、スレは１０００逝ったの？

逝ったよ

>>34
大夕張線ホームの大幅な拡張と思えば…無茶か。
駐車場にでもなっちゃうかと思ったんだけどねえ。

、

。

？

これから960もあぼらなければならないのか…
先が思いやられるぜ。

■□■□■□■□■□■□■　緩急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

う〜ん

>5､25､26
>それにしても５３年度にもし石勝線が開業してたらまじに根室線の幹線の区分は無かったかもね。

お前らマジでそんな事言っているの？？？？？？（そんな訳ねーだろ？）
当時の特定地交線廃止対象は、路線全区間であって、部分廃止は視野に入っていない。
だから、滝川〜新狩勝を廃止して、新狩勝〜根室を残すと言う選択肢は無かったんだよ！
（江差線の木古内〜江差が松前線より営業係数が悪かったのに、廃止対象にならなかったのは
五稜郭〜木古内間が海峡線の一部になるからだったのと似てるだろ？）

>>44
> （江差線の木古内〜江差が松前線より営業係数が悪かったのに、廃止対象にならなかったのは
> 五稜郭〜木古内間が海峡線の一部になるからだったのと似てるだろ？）

江差に行く乗客よりも多かった松前行きの乗客が
カウントされちゃったからだろ？

結局あぼ

もいっちょあぼ

鬼峠あぼ

う〜む、あと約 950 か。
どういう話題でこのスレを保つか・・・

>>49
■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■

■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■

■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
これが標準サイズ

■□■□■□■　緊縮あぼ　■□■□■□■

おまえら、あぼってばかりいないで、たまにはネタを投下しろよ。

>>55
石勝線沿線住民が１人も居ないこのスレで、新しいネタを投下汁と言われても、、、

ところで、占冠とトマムって夏季はどちらの方が利用多いんでつかね？
当然、冬季はスキー客がトマムにごった返すわけですが…。

>>57
一年を通じてトマム

■□■□■□■□■□■□■　瞬間あぼ　■□■□■□■□■□■□■

根室本線との合流地点に駅を作ってくれ。
漏れが利用するから。

>60　トンネル内で某阪神の駅の旧ホームも真っ青な幅になりますが宜しいでつか？ｗ
はともかく上落合に乗換駅を作る青写真くらいはあったそうな
出来たらフラノエクスプレスがここで折り返す悪寒ｗ

占冠かトマムで駅寝は可能？

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>>61
上落合は無理でも、新狩勝信号所を駅に改造することくらいはできないかな？

落合〜新得〜トマムの運賃は、61.9km で \1,230
しかし、落合〜上落合〜トマムは 13.7km しかない。つまり \260
よって、\1,000 近くもぼったくるなｺﾞﾙｧ!!!!!!!!


と逆切れしてみる。

一体何人が使うのかと(ry

>>67
おれおれ

要は、「新川崎→横浜→川崎」の時みたいな運賃計算特例が出来れば良いんか？
新得での折り返し接続は結構良かったと思うから、金銭面以外は現状でもあまり
不便は感じないような気がするが。

ラッセル車出動あぼ

>65　広内なら余裕で可能なんだけどね（ｗ
それ以前にトンネルの上落合側の明かり部分にホームを付けて繋げれば
いいんだけどさｗ

地震大丈夫か？

>>69
あっちは鶴見という駅があるからいいけど、こっちはどうすればいいんだろう?
上落合を張碓みたいな全列車停車駅にする？
そんなことをすると牛がやってくると思うけど。

>>73
上落合を営業キロありの臨時駅に昇格

■□■□■□■□■□■□■　回生あぼ　■□■□■□■□■□■□■ 

あっぼぼ

あｂ

あぼ

狩勝旧線を復活させて落合ー上落合を廃止すれば無問題

石勝　

↑糞スレばっかageるんじゃねえ。死ね。

あ

ぼ

ネタだせよ






終了

>>79
　あの旧線大カーブのところにライブスチームを走らせられんだろか。
あと何年かで100周年なんだからせめて新得あたりにＳＬは呼んで欲しいよな。

石勝線はCTCでポイント変えているようだけど新夕張に信号取り扱いの駅員がいるのは
新夕張〜夕張の支線のためですか？

>>86
ん？普通の改札業務をしている駅員でなくて？

>>86-87
二階にいる駅員のことだよね。
石勝線のことはよく分からないが、おいらの勤めている駅は
CTC区間だけど信号取扱駅員がいるよ。
普段は信号取扱の仕事はしてないけどね。
非常時等に開放扱いをして信号をひかなきゃいけないし。
但し、新夕張以外の駅や信号場のどこに信号扱所があるのかは知らない。

信号取扱駅員って信号場とかにもいるの？

　石勝線の信号場って普段は無人じゃなかったか？

うちの駅の場合、非常時は公用車で信号扱所まで
行くことになっているので、恐らく石勝線も同様だと思われ。
普段はどこも無人だと思う。

あぼ

>>91
大雪が降ったら、清風山なんか辿り着くのも大変そうだなあ。

一応関係するのでage

点検の車掌線路に置き去り　追いつくの待ち特急遅れる

　ＪＲ北海道の根室線で１２日夜、特急が安全点検をしていた車掌を
線路に置き去りにしたまま発車し、次の駅で車掌が車で列車に追いつくのを
待ったため約３０分遅れるトラブルがあった。

　ＪＲ北海道釧路支社によると、現場は新得町の十勝清水−新得間（約９キロ）。
午後８時４０分ごろ、釧路発札幌行き特急スーパーおおぞら１２号（乗客約２００人）が
シカと衝突、補助車掌（５７）が線路に降りて安全点検した。
車両に異常はなく列車は約５分後に運転を再開したが、補助車掌を現場に残して発車した。

　本務車掌（２６）が次の停車駅の新得駅で補助車掌がいないことに気付き、
追いつくのを待つことに。補助車掌は現場を通り掛かった普通列車を止めて
いったん十勝清水駅に戻り、社用車で新得駅に向かったという。（共同通信）

>>91
以前清風山で、スーパーおおぞらから降りていく人を見たけど
列車で輸送ではないの？

>>94
　もろ、地元だ。新聞見てなかったからネタかと思ってしまった。
たまにしか列車に乗らないけど早朝の普通列車に作業員らしき人が乗っている
ことがあるね。広内を車で走ってるとよくJRの保線の車とはすれ違うな。

>>96
新聞見ようにも、今日は休刊日（道新）だぞ？
……って、夕刊があったな。ｽﾏｿ。

下り　　　　　札幌　帯広　釧路　上り　　　　　釧路　帯広　札幌
Ｓおおぞ１　　7:05　　　　　10:45　とかち　２　　　　　6:10　　8:43
Ｓおおぞ３　　8:20　　　　　12:00　Ｓおおぞ２　6:15　　　　　9:58
とかち　 １　　9:20　11:40　　　　　Ｓおおぞ４　7:15　　　　　10:58
Ｓおおぞ５　 10:20　　　　　14:00　とかち　４　　　　　9:35　11:58
とかち　 ３　 11:20 13:40　　　　　Ｓおおぞ６　8:55　　　　　12:28
Ｓおおぞ７　 12:20　　　　　16:00　おおぞら８　10:00　　　　13:58
Ｓおおぞ９　 13:20　　　　　17:00　とかち　６　　　　　12:35　14:58
とかち　５　　14:20　16:40　　　　　Ｓおお１０　　12:15　　　　15:58
おおぞ１１　　15:20　　　　　19:20　とかち　８　　　　　14:35　16:58
Ｓおお１３　　16:20　　　　　20:00　おおぞ１２　　14:15　　　　17:58
とかち　７　　17:20　19:40　　　　　Ｓおお１４　　15:15　　　　18:58
Ｓおお１５　　18:20　　　　　22:00　とかち１０　　　　　17:35　19:58
Ｓおお１７　　19:50　　　　　23:30　 Ｓおお１６ 17:15 20:58
とかち　９　　20:50　　23:10　　　　Ｓおお１８　　18:45　　　　22:28

Ｓおおぞら＝283系　おおぞら・とかち＝261系

おおぞら１２号はＳおおぞらにしないと車両運用がおかしくなる。
＆交換の支障が生じるので、すべて最速というのは難しいかと。

もし車掌が置き去り食らった場所が清風山だったら…

>>88有難う。　ＣＴＣなのに一応いるというこはダイヤが乱れたりした時や、周辺の信号場
で異常時の信号取り扱いにいくためにいるということもありそう・・。
石勝線沿線占冠、トマムは１月下旬の夜遅くに行ったらマイナス何度まで行くだろう？
占冠周辺は相当冷えると聞いているのだが・・。

>>101
おととしの２月上旬に行ったときは−１３度でした。
日によってはもっと冷えるでしょうな。

>>100
新鮮な鹿の肉と一緒にクマーの晩飯だろうな。

>>103
もう冬眠してんべ。

>>100
多分清風山だったと思うけど
すぐ近くで高速の工事やってた
今なら置き去りにされても助かるかも？

>>102　有難う。
−13度か。それでも日によってはもっと冷えるとは東京に住んでいる自分には
想像できない・・・。体感したいなあ。

>>106
一番寒いのは夜明け前前後なんだよね。
占冠のあたりだと最高（最低）−30度位いくと思う。

つまり、石勝線の冬は死と隣りあわせということか。

>108
耐寒装備が無いと普通に死ぬよ、占冠あたりじゃ。

>>109
雪合戦が出来ないほど寒いんだろうな。

昔々、真冬の石勝線俯瞰を撮ろうと雪中行軍した青年が
下山出来ずに死亡した事故がありました。

清風山だと携帯もつながらんだろ。

>>112
そこでイリジウムですよ……って、潰れたんだっけ？

>>113
一回は確かに破綻しています

が、再建したらしい

豊羽鉱山は世界一のインジウム鉱山

>>111
　増田山で凍死した人の話は聞いたことがあるね。

　超亀レスだけど25-30に関連する資料を見つけたので、少し書いてみます。
昭和５３年の７月か８月頃、新得町の関係者が石勝線を視察した。

線路は既に完成しており、作業用のモーターカーに乗って落合から紅葉山
まで視察した。トンネルが多いので涼しかった。

鉄建公団の工事部長
「公団の仕事は大部分終り、あとは国鉄が開業のための停車場・連絡設備
などを作ることになっていますが大分遅れているようです。この分だと昭
和五十五年年度中に出来るかどうか・・・・」

新得町長
「本来ですと、昭和四十九年には開業していたところなのですから遅くと
も昭和五十五年中に開業してもらわねば。」

鉄建公団の工事部長
「根室本線の合理化とのからみもあってなかなか大変なようです。それに
これが出来ると道東と札幌が短絡されて国鉄の収入も減ることになるので。」

・・・国鉄内部や、富良野方面の反発でわざと完成を遅らせたというのが本当
のところかもしれませんね。

おぼーんスレでそんな話があったような…

>>107>>108　有難う。-30℃まで行くならホントに死ととなり合わせだな。怖いなあ。
　　　　　　そこで暮らしている人たちは凄いな。その前に開拓した人たちは神だと思う。
　　　　　　

>113>114
日本での電話機の認可が切れたまんまなので、日本国内での使用は違法状態だそうな

mova ですら圏外が大半の石勝線

ttp://www.nttdocomo-h.co.jp/areamap/mova/shichou06.html
ttp://www.nttdocomo-h.co.jp/areamap/foma/hokkaido06.html

樹海ロードでつかえるau

後数年で車内でｲｿﾀｰﾈｯﾂのご使用が可能となり快適な旅を提供いたします
しばらくお待ち下さい

しＲ　ｺﾋ　ｼ海　道

ま、列車にアンテナ付けてトンネルでも携帯使えるようにするんじゃないの、そのうち

>>123
列車内それもトンネル内で携帯使えるようにするのとインターネット
使えるようにするのとでは使う技術もインフラも全然違う訳だが。

それ以前の問題で、団塊の世代の人々には電波が使えれば携帯電話もインターネットも使えると
思っている人がいたり、パソコン買った時点でビデオをインターネットに載せたいという人がまだまだ
経営陣にいると思われるのだが。

帯広から北見に転勤してから石勝線乗ることがなくなったな。
オホーツク遅すぎ。

>124
無線ＬＡＮにVoIPで無問題と思うんだがドウヨ
>126
時間帯によっては石勝＋銀河線経由の方が早く着くよｗ
（普通バスか飛行機使う罠）

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>>127
IP電話携帯が「普及」すればな。

>129
いや、　
携帯->車内基地局->VoIP->無線ＬＡＮターミナル->外部インターネット回線->VoIP->電話回線
でいいと思うんだが、車内基地局が現状無いからどうしょうもないけど（PHSなら可能だｗ）

ここはひとつ、レールを利用してブロードバンドｗ

占冠明日の最低気温は−18度。
これでも序の口なんだろな。

>>130
>車内基地局->VoIP
通信技術板逝って携帯電話とVoIPとIP電話の違い勉強汁！
>>131
減衰とノイズだらけなんじゃないかと。

しかし、まあよくこんな寒いところに人が住んでいると思うと、感心しちゃうよ。

>>133
パケットを列車に運ばせれば問題内
鉄道開闢当時からある実績ある輸送方法だ

>>135
ｷﾊﾆかよ(w

占冠界隈の昨日の最低気温は−２５℃でした

2004/12/25(土) 18:15
れぃ☆ さん 16歳 神奈川県

私ゎ�O歳の横浜住みの♀です☆最近めちゃ暇なんで誰かとメールしたいなぁ♪積極的にメールしてくれる学生の方たくさんメールしてね(ο^-')V

？？？

>>134
しかし、まあよくあんな暑いところに人が住んでいると思うと、感心しちゃうよ。
と占冠住人は思っているかもしれないよ。

石勝線が開通したのは俺（札幌在住）がまさに厨房だったときなのだが
消防の頃の社会科で北海道のなんちゃらとかいう副読本では
占冠村は陸の孤島として覚えさせられたもんだ。

占冠っておもしろい読み方だな。

>>143
アイヌ語のshi-mukap(親の-鵡川、鵡川の主流)の当て字やからのぉ。

登川って、まだそれなりに集落はあるの？
郵便局もあるみたいだし。

北海道の地名の８割５分がアイヌ語だよ。
札幌もそう

>145
あのアパート周辺の戸数がついこないだ100を切ったそうな

>>146
新千歳空港もアイヌ語のshink-chip-tose kup-kohで「南からの巨大な鳥が舞い降りるところ」だしね。

マジで？

>>148
下手な釣りはﾔﾒﾚ。ちなみに千歳は和名だ。元はシコツ(shi-kot,大・沢)で、
千歳川の旧名。死骨に通じて縁起が悪いので、鶴が来ることから千歳に改めた。
「此処以来シコツと申処を、シコツは文字宣しからず侯に付、羽太安芸守
(箱館奉行羽太正養)千歳と改め名づけ仰せ付けられ侯」松浦武四郎郡名建議書

支笏湖は死体があがらんてゆうしな

恥骨でいいよ。

>>151
ま、状況によるが。
支笏湖の最大深度は360mで田沢湖（425m）に次ぐ深さだからな。

しこつこ・・・ｼｺﾂｺ・・・ｼｺｼｺ・・・

>>152
鈴井貴之ﾊｹｰｿ

>>142
　私は開通の頃、消防でした。沿線なので学校で「石勝線開業の栞」を貰った記憶がある。
ホントの本にはさむ栞だった。

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

Mtレースイって新千歳空港から結構近いんだから、
JRとタイアップでもっと道外スキー客を呼び込んで欲しい。

■□■□■□■□■□■□■　大晦日あぼ　■□■□■□■□■□■□■

夕張駅の目の前にMtレースイがあるから便利そうだね。

■□■□■□■□■□■□■　新春あぼ　■□■□■□■□■□■□■

テスト

>>158
空港駅にディーゼルが乗り入れ出来ないのと、夕張駅の有効長が長くないから
難しそう。確か2両か4両くらいしか停まれなかったように記憶してるんだけど。

>>162
おみくじは昨日で終わりですから！残念！！

ところで、占冠やトマムは国道や道道が通ってずいぶん便利になったけど、
ニニウ(清風山のあたり)なんかは未だ文字どおり陸の孤島だもんな。
道東道が通ったところで、インターやバス停が出来る訳でもないし。

今まで気動車が新千歳空港まで運行されたことがあるけど、何で今はダメなんだろう。
夕張駅はクリスタルエクスプレスは4両、ニセコエクスプレスは3両だからそれなら大丈夫。

新千歳空港駅の排煙システムが不十分だからだよ。

新千歳空港の排煙システムに問題があるのか。
どうにか気動車が運行できるようにはならないのだろうか？
あとできればこんな感じにして欲しい。これなら室蘭方面からバスの乗客を奪える。
　　　　　　 ∧＿∧ 　　＜　バスに勝ったぁ〜
　　　　　　" ,　 、　ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　 千歳
　　|
新千歳空港ー追分
｜
　 美々

>>166
みんな誰もが1度は考えるんだよ。
石勝線直通とか、苫小牧方面へ延伸とか。
でも、お金がかかりすぎて実現しないらしい。

参考にどうぞ。

www.tomamin.co.jp/1999/tp991030.htm

もう15年以上前になるけど、帯広から札幌まで特急とかちに乗って
２月に大学受験に行ったニャー。
帯広駅も札幌駅も高架される前だったと思う。
朝７時前後発の列車で十勝の白い雪原と昇る朝日がきれいだった。
石勝線の風景も印象深かった。

　石勝線の開業日時を巡って、富良野などとの綱引き（駆け引き）があったとはあもしろいね。
しかも当時の国鉄が経路が短絡されると収入が減ると心配してたのも今から見ると「へ〜」って
感じだ。昭和５０年代なら高速道路や航空機への旅客免走もリアルに心配するほどのことでも
なかったのか？根室線のワンマンウテシに聞いたが、２１世紀の今では石勝線がＪＲ北海道で
最大の黒字を稼いでいるそうだから時代の隔たりを感じるな。　

>164
スジがきつくてそれはそれは大変だったそうな
＋クリスタルはスイッチバックの度にあの高運転台の乗り降りがそれはもう、だそうな

いつのまにか朝晩のディーゼル消えていたんだね、千歳空港

なんか千歳空港国際線ターミナルをつくるとかで今の所駐車場のビルの所
を予定地にしているけど、余りに無謀だから素直に第二ビル予定地に建設
＋第二駅設置汁、で、ディーゼル対応に汁…童心他も正月から妄想が好きねー

第二ビルやインターチェンジ作るくらいなら>>166を実現して欲しいな。
環境にもやさしい鉄道を利用させるべきだ。
JRも増収によってローカル線の維持に役立つし北海道全体のためになるのに。
北海道新幹線もそうだし。

つくづく思うのだが、

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

と石勝線ってどう関係あるのだ

べきですか。
ﾁﾗｼﾉｳﾗﾆﾃﾞﾓｶｲﾃﾛ

新千歳空港駅にキハ４０単行(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

しかしなんで新千歳空港は地下駅にしちゃったんだろ？
そのほうが、コストがかからなかったのかな？

>176
誘導路に踏切付けるわけにはいかないでしょ（ｗ
>173
そら昔の700（600だったっけ？）dat落ち時代は維持が大変だったんだろう

>>173
過去ログ漁ってみたらヒストリーがあった。
以下コピペ。


【参考】
初めての■□■□■

（初代スレ）
93 名前：名無し野電車区 投稿日：02/05/23 00:15 ID:???
ねた切れのようだな。

■□■□■□■□■□■□■　終　　了　■□■□■□■□■□■□■


初めてのあぼ

（初代スレ）
191 名前：名無し野電車区 投稿日：02/06/23 22:57 ID:???
あぼっ、あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ

■□■□■□■□■□■□■　終　　了　■□■□■□■□■□■□■

>>178
確か、




■□■□■□■□■□■□■　あ　　ぼ　■□■□■□■□■□■□■


っていうのがどこかで出てきたはず。

>176
外に出なくてすむからでないかな。
冬の北海道に来たことある？

鉄道＝ターミナル直結で道路周り、駐車場との兼ね合いからだろ？

>>181
>>177の言うとおりだよ。

ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.40.57.8N42.47.22.4&ZM=10

道道１３０に直接線路を敷く。
これでよし。

>>183
　136だよ。

大雪で普通列車運休あぼ

道道136号線･･･萌え・・・
夕張からニニウを通った人いる？

ここって、普通列車は運休していても特急は意地でも走らすの？
まあ、いまは学校も冬休み（？）だからそんなに影響はないか。

>>187
　普通が運休になるときは、特急もバスで代替か運休になるのが普通と思いますが。

>187
石勝沿線で普通列車を通学に使う香具師がいかほどいるんだか。

といいつつ川端由仁なお方の話は聞いたことある、夕張線時代な話だがｗ

■□■□■□■□■□■□■　新型緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>>189
夕張市内なら普通に居るでしょ

登川駅復活キボンヌ

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

今の夕張駅って、観光のためリゾート施設の前に移設したらしいが
市街地から外れたため、地元客の利用が激減したらしい。
どうせなら新駅作ればよかったのに。目先の利益ばかりを追うと
どこでもローカル線は廃れてしまうな。

>>194
1990年に今の場所に移転する際、市街地の人が夕張駅を移転せずに
今の駅を新駅にして欲しいと要望があったが、ＪＲは「勾配が急で
運転に支障が出る」として拒否したため、結局夕張駅が移転。
移転当時は市街地の人の利用も考え、列車の発着にあわせ市街地から
現在の夕張駅まで連絡バスが運行されていたが、廃止となった。

で、マウントレースイって結構儲かってんの？
冬季限定のリゾート施設？

真っ赤な赤字よ。

結局、
　市街地の利用客だけでは不足
　→マウントレースイの利用客も取り込みたい
　→新駅設置を目論む
　→ＪＲ側としては急勾配＆駅間距離の短さから不可能
　→駅を移転
　→市街地利用客離れる
　→マウントレースイの利用客も取り込めず
という悪循環だな。
尤も、移転しなかったところで、ジリ貧になるのは明らかだったと思うが。

しかし本当に道東道を十勝清水までくっつけるの？
アクアラインばりに無駄な事をしおって・・・。

　高速って工事やり始めたら早いんだよな。
私は新得なので大局的に賛成、局地的に反対派だな。

北海道の景観が崩れるからやめてくれ。
日照だって大して苦痛じゃないだろ。

北海道に高速はいらない。

>>201
　日照は、普通に苦痛ですが。近くに住んでるけどさすがに
凍ってるのが目に見えているときは、通らない。

　採算性の問題はあるけど、全線で勾配4パーセント以内
だから、少しは走る気になれる。

　ｒ１３６の高規格化でも対応できる問題だと思うけど長年の
悲願と思っている人はフル規格にこだわるだろう。沿線の
全産業（農水産業・製紙他）の受益人口を考えれば単純に
不要とはいえない。家までの道も必要だけど、仕事場や倉庫
への道だって整備する必要があるでしょ。

日勝峠の話は過去スレ１００回読んでからにしてくれ。

道央と道東をつなぐ交通の要衝でありながらなんか寂しいんだよな＞夕張
もし、メロンがなかったら…

夕張駅って、乗り潰しのために行って折り返したことがあるだけなんだけど、
あそこから市街地まで歩くとどのくらいかかるんでしょう？
15分くらいですか？

十勝スカスカロードが全通することによって石勝線の収支が悪化しそうな
悪寒・・・。

>>205
まあ、そんなところ。

>>186
99年の夏の話だけれど、道道136、途中で道がなくなっているのを知ってて
占冠から入りました。
道幅の広いダートがずっと続き、夕張・占冠の境あたりで
突然、道が終わっていました。
地図上には道があるのですが。。。

>>208
あ、やっぱり通れないんだ。
バイクで抜けられたとかいう未確認情報があったけど、
走破不能という情報の方が多かったし。

漏れも夕張新得線を車で走った事あるよ。
占冠からトマムにかけての、ある意味一番らしくない区間だけど。
ただ、石勝線に沿いながら何度も交差するので、鉄ヲタにとっては
堪らない道かもしれない。

ttp://www.henari1.jp/H-1I-001-A.htm

このサイトに道道136の走破レポートが載っています。

>>210
通れる通れないの次元じゃないなこりゃ
命を司る道だな

>>210
ああ、ヘナリのページにあったのか。
レスする前にこのサイト内を探したけれど、みつけらんなかった。。。

http://www.henari1.jp/H-1I-001-F.files/image002.jpg

このゲート、見覚えある。新婚旅行だったから、ここで。。。

ヲタ的には

http://www.henari1.jp/H-1I-001-F.files/image006.jpg

ここにキハを写してほしかった。

三弦橋を間近（至近距離）で見てみたいよ。大シューパロダム堰堤本体工事が本格化してるから存在するのもあと2年くらいだろう。

地図を見て「ここに駅キボンヌ」という場所を探してみたけど、見当たらない…

>>215
ニニウ
楓

■□■□■□■□■□■□■　スーパー大緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　超ドウルトラスペシャル緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　微あぼ　■□■□■□■□■□■□■

石勝線の勉強してしますた。

>>220
何を？

このあたりに駅キボンヌ
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.45.11.7N42.48.11.9&ZM=6

>>222
当初、駒里は駅にする計画があったらしいね。

>>223
まあ、公団が工事する時には、信号場として開業させるとしか思えないような停車場でも
「○○駅予定地」として工事するらしいから、関係者の中にあそこを駅として開業させるつもりだった人が
いたのかどうかはわからないみたいだけどね。

某スレの話だと新中小国でも周囲の住人が、いざ開業となったときに駅じゃなかったので
ひっくりかえったらしいし。

■□■□■□■□■□■□■　あぼぼぼぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

ここから250までの間、積雪の為あぼ禁止

>>221
　元保線マンに昔話を聞きました。吹雪の話、トンネル内の環境のお話から
ここでは言えないようなことまで。

>>231
某所でナニが出るってことかな？

>>232
　いや、もっと現実的に怖いことかも。

>>233
まさか、ヒグマに襲撃されるのか？

少なくとも新得付近の信号場は巡回者にハンターを付けてたみたいですね。

石勝線って結構信号場があるんだけど、
実は現在使われていないところってあるの？

ないよ。全部、使われています。
ダイヤ見ればわかるので、書店でＤＪのバックナンバーでも見てくらはい。

鬼峠トンネルには廃止された信号場があったような

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆　新型緊急あぼ　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

■□■□■□■□■□■□■　従来型緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

鬼峠信号場ありました。

ttp://www.onitoge.org/tetsu/sekisho/index.htm

あの〜>>237の「DJ」ってなんですか？教えてください。

ウヤ情報のことだよ

●○●○●○●○●○●○●　平成１７年度型緊急あぼ　●○●○●○●○●○●○●

今日は西新得で撮り鉄。

足の指が激しく凍傷。

>>245
北海道人は凍傷で痛い目見たからな。。。

こんな日によく行ったね？
遭難するなよ、マジで。

ところで、西新得で運転停車して待避する列車ってあるんか？

>>248
3427D
2075ﾚ

西新得は市街から近いからまだいいけど、凍傷は危険性あるわな。
西四線から山側は厳しいからな。吹雪いたら、除雪した道が30分と
もたない。

>241他
苗穂、札運の公開日はスジを売っているので、それがヤフオクに出ている可能性もあるかと

>>249
すんません、2075ﾚって貨物でつか？

>>251
　話がそれますが、鉄道時計は毎回売っていますか？

>>252
貨物です。時間にして14時15分頃着−30分頃発
2434Dと38Dの２本と交換待ち。

で、今日は平常運転？

(●)○○◎(●)○◎(●)○○(●)(●)◎　蓮あぼ　(●)○◎◎○(●)(●)○◎○(●)○◎

>253　あんまし見ないでつ。

>>250
ＩＤ変わっちまったが、凍傷の甲斐あって雪中力走シーンがとれた。

>>246
埼玉県民は大丈夫かな。

あぼ

あぼぼ

あぼぼぼ

あぼぼぼぼ

あぼぼぼ

>>260-264
なにやってんだ？

石勝線の複線化って、まだ全然必要無いの？。

>>266
人類滅亡のときまで必要ない

>>267
石勝線の電化って、まだ全然必要無いの？。

確か新夕張〜追分は昔複線だってきいたことがある。
室蘭本線の複線と同じように石炭輸送が目的だった。
単線化するなら沼ノ端〜岩見沢にある複線を単線化するべきだった。
でも石勝線は地形が厳しいからだったのかな？

個人的には南千歳−新夕張の複線化ｷﾎﾞﾝﾇ。
場所的に難しい所は部分的に単線でも止むを得ないけど。

特急の平均所要時間向上に結構貢献できそげ。

個人的には留萌〜増毛間の複々線化願う。

>>270
1箇所を集中的にやるより追分-新夕張と楓-占冠間を複線にするという風に飛び石複線の方が効果が高い。
奥羽線や羽越線が飛び石複線なのはそういった理由。
しかし複線化し易いのはたしかに南千歳-新夕張だな。

ついでに新得の大カーブも何とかしてもらいたいんだけど、
って、あそこは、石勝線でなかったか。
札幌-帯広1時間40分が目標。

ところで、複線化と電化だったら、�`あたりの費用が少なくて済むのは
どちらなんでしょうか？

>>273
根室本線との重複区間だけど石勝線だよ。石勝線十周年のときに新得町長が
一日新得駅長やったわけだが、その時新聞記者に「蛇行区間の見直しが話題に
なってる」と言われたことがあったよ。火元を手繰ったらその新聞に採用されたエッセ
ーで、新得経由を政治路線と批判する内容だった。「国民的損失」と誰かさんが
言った様だが、新得に止まるから利用するという人もかなりいる訳で結局そのままに
なるんじゃないだろうか。高速化も必要だけど高校の通学生だとかは清水と新得
の駅の移転がなくなったのでかなり恩恵は受けたよな。盲腸線にしたら上砂川みた
いにすぐに廃止になっただろう。

新得は根室本線のみ運用でも良いじゃん・・
昔のように滝川ー富良野ー落合ー新得
上手く行けば急行が復活するかもしれん。

>275
石勝線なんですね、サンクス。
新得をパスして十勝清水に向かう選択肢もあったんだろうけど、
それは自分も賛成しない。
新得山トンネルの新得側入り口は標高２５０メートルくらい？。
で、新狩勝トンネルの新得側入り口が４５０メートルくらい？。
その間が5キロくらいだから、単純計算だと４０パーミルかぁ（笑）。

とすると大カーブで迂回させた方が結果として早くつくのかねぇ。
少しだけ迂回させて２５パーミルくらいで新線作っても、
そもそも勾配がきつくて時間短縮効果がないのかもね。
どうなんでそ？教えてエロイひとプリーズ。

まあもともとの計画では十勝清水を通り越して御影へ繋がるはずだったのだが。
この辺の敬意についてはあぼーんスレの過去ログでも詳しく出てたな。

で、とりあえずルート付け替えがもしあるとしても、数分の違いのために莫大な金を出す
価値はないと思われ。むしろ主眼は強風による抑止がなくなる、って点になるのではないかと。

>>276
　石勝新線が通らないとなってしまうと、新得から上り方面へ行く線路がなくなってしまうので結局
は廃線と言うことになると思います。それで、当時は北海道拓殖鉄道もありましたので、新得から
の貨物は上り方面向けが多いんだということを主張して事情を理解して貰ったと聞いています。

>>277
　技術的な問題は詳しくはありませんが、地元の昔話として聞いたことがあるのはパンケ新得川
沿いに今の新得小学校あたりを通って登っていくというルートがあったようです。勾配がきつくて
採用にはならなかったようです。

　やはり、当時の工事局長さんが勾配12-14パーミルで御影につなぐと言う案に固執したのと、
北広島、千歳の問題もあって更迭になってしまって。それで、その局長と後任の新局長、そし
て建設期成会のメンバーが鉢合わせになったことがあったようですが、新局長が

「勾配は今のままでも良いのではないか。本州には50(パーミル)のところもあって電気機関車
で運転している。このことについて研究したのか。」

と、やりあったらしいですよ。新局長も本気で研究する気はなかったと思いますが。

　いざ、新得経由に決まってからも畜産試験場の敷地を通ることになるので、合意を得るまで
大変な苦労があったと聞いています。当初は通過まかりならぬとまで言われたそうですから。

>>278
　そうですね。新幹線を通すならともかく、今は強風対策が主眼ですね。保線の人に聞いた話
ですが、今のキハは軽くてもろいんだと。空車だと床が凸状に膨らんでいて、定員になると重み
で平らになるように設計されてると。だから、風で脱線するというようなことが起こったんですね。

>277とか
鴨のある路線はせいぜい１５‰が限界、２５‰だと石北のごとくDD51重連で500tが限界
になってしまい効率悪いことこの上無し、なのでこんなモンでしょ
カーブにしたって地図帳に載るような大曲線だから速度制限なんて殆ど無いでしょ
新得は足寄やら鹿追やら士幌やらから車で乗り付けてくるからどうせ停車するし
>274
電化＜複線化　石勝はトンネル＋橋梁の連続だから余計高い
とはいえｺﾋは大量のディーゼル抱えているから無理に電化する必要は薄い
性能も大して変わらなくなったし

>>280
曲線半径は600m以上みたい。
でも地図帳に載ると言っても速度制限はかかるよ。
キハ283の振り子で600mでも速度制限はかかるよ。
でも地盤の良い札幌〜函館はかからないはず。
Train Simulatorでやってみて曲線半径と制限速度を見る限り。

ここにもルートについての記述がありました。

http://www.onitoge.org/tetsu/sekisho/index.htm

曲線半径はこちら。

http://www.onitoge.org/tetsu/sekisho/index.htm

>281
確か125km/h制限だったような、キハ283で。将来140km/h以上ならちとネックになるかもしらないけど
現状ではほぼ制限無しかと
まぁ261だと少し厳しいがアレは加速いいからねー

狩勝の大カーブ。
キハ283じゃあまり感じないけど、キハ40だと、いままであえぎながら登っていたのが
転げ落ちるように走るから、結構スリルある。

140km/hでもネックと言うほどではないかと。
在来線で最高速度で走っている区間なんてそんなに無いし。
新幹線なら結構あるが。

勉強になるスレだなぁ（手をポン）。
狩勝の大カーブでそんなにスピード出せてたんですね。

ところで、
札幌帯広間220キロを現行最短で135分くらい？。
100分切るくらいにする可能性ってあるんですか？。

スーパーおおぞら4号の2時間9分(129分)

100分きる可能性については川島令三著の特急列車「高速化」への提言をみるといい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887320477/qid%3D1108115265/249-8400122-5001967

れいぞうさんの本ってアマゾンのサイトで確認できるだけでも、
69册もあるなんて。
お金持ちなんだろうなぁ。
しかし、あの本の内容でお金（ry

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-40/c9a/cho-77-40_c9a_3.jpg

>>291
3904x3545
1890KB

こりゃ、ある意味鉄道写真だな。陸橋のところに列車も写ってるし。キハ80系かな。

広内信号場がハッキリ見えますね。こりゃすげぇ。

誘導してみる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1082290296/l50

>>284
石勝・根室線は＋30kmで120制限だったと思ったな。
あと峠にはR=500の部分もあるのでそこは110制限。
だから高速化の際あそこの信号所は軒並み両開き100km制限のポイントにしたんだろな。
もし本則+40だったら1線スルーになってたんだろうが、、

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

レス数がようやく300に到達しますた。

>>300
早すぎ

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

ネタだせよ…終了

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

石勝線の信号所って両開き分岐器の箇所があるけど、
これって１線スルーにしたいのはやまやまだが、
シェルターが干渉して不可能ということですか？

>>297の言う理由だからじゃない？

■□■□■□■□■□■□■　緊急ぬるぽ　■□■□■□■□■□■□■ 

>>307
乙線規格で作られているからと違うのかな。ちなみにR=500の一箇所というのは、
上落合信号場の取付部ということだそうな。

>>308
■□■□■□■□■□■□■　緊急ガッ！　■□■□■□■□■□■□■

>>306
石勝線は近代鉄道技術を結集して建設された線であり，
あらゆる面で機能を追及した設計となっているが，
当初停車場の配線に1線スルースタイルが採用されたのも画期的だった。
これは停車場の有効長に150mの過走余裕距離を加えることによって，
列車の同時進入時の安全を確保するものである。
ところが昭和48 年に至って，当時の事故の傾向から，やはり両開き分岐器によって上下別線とし，安全側線により当時進入を図ることとなった。
こうして結局は従来型の安全側線方式によって開業したのであるが，
1997年3月の特急スーパーおおぞら運転に伴い，各停車場で再び1線スルーに改良された。
なお，この西早来信号場と廃止された鬼峠信号場はトンネル内分岐のため昭和48年の時点で配線の変更が不可能で，当初から1線スルースタイルをとっている。

現在１線スルースタイルになっている信号場（駅）ってどれだけあるの？

漏れが知っているのは、駒里・西早来だけだったりして。
あと、新夕張も１番線が１線スルーっぽいような感じ。

>>312
↑よく読もうねぼくｗ

>>312
１線スルー
駒里　西早来　新夕張　オサワ　東オサワ　清風山　占冠　東占冠　滝ノ沢　上落合

片側１線スルー
追分（新得寄り）

両開き120制限
楓

その他全ての信号場・駅＝両開き100制限

>>311

おお、なるほど〜。

勉強になりましたm(_ _)m

>>306
楓に関しては全くその通りで、配線が他の駅より複雑の為どうしても1線スルーに出来ず、
120km対応の両開ポイントを設置した。

東追分ｰ十三里間・・・旧夕張線の線路を改良して使用しており線形が非常に良くない（R=300や400が随所にある）
従って1線スルーにしても意味が無い

新狩勝・広内・西新得（信）・・・R=600と500が長い区間あるのでそれぞれ120･110制限がかかる。
1線スルーにしても所要時間が殆ど変わらない。
また各信号所とも曲線上に設置されてるのでここを1線スルーにするとシェルターに干渉しそうだね。

トマム・・・1往復しか通過しないから？？

串内（信）・・・南千歳方が第二串内トンネルと干渉するっぽい。

ホロカ（信）・・・ここもR=800上にあるから1線スルーが難しいんかな。

と素人考察してみますたが。。

■□■□■□■□■□■□■　あ　　　ぼ　■□■□■□■□■□■□■

>東追分ｰ十三里間・・・旧夕張線の線路を改良して使用しており線形が
>非常に良くない（R=300や400が随所にある）

R400はあるけどR300ってありましたっけ？

>318　滝ノ下信号所の追分側とか。
旧夕張線は路盤はいいんだけどね、曲率は絶望的に…

実は石勝線の130km/h走行可能区間って半分も無いのでは…

京急に乗ってると、石勝線なら全線余裕で130km/h運転できそうに思えるんだが。
京急なんてあんなカーブだらけで列車密度も高くて快特の足引っ張る普通まで
走ってるのに120km/h運転だよ……。

>>321
強風で列車が転覆したこともあるからね。気候条件も考慮にいれないと。
基本的に北海道の中でももっとも人の手が入るのが遅かった奥地だからね。
当時の鉄道技術を結集して作られた路線だから
線形は高速対応できるようになっているが、
あえて徐行させている場所もあることもお忘れなくｗ

先頭M車で標準軌、間違いない！

……とかボケるのは兎も角、1km辺りにつぎ込める保線や信号設備の
コストも全然、条件は違うんでしょう（輸送密度から云ったら京急本線と
石勝線は比較対象にもならないんでしょうね。客単価は石勝線の方が
高くても、絶対的な旅客数、とりわけ定期客は少なそうですからねぇ）。

勿論、気象条件もありましょうし。
（冬のことだって考えなきゃいけませんし。え、ジーメンスインバータで
空転承知で強引に加速？　当然電気式ディーゼルカー？？？）

……とかボケるのは兎も角。

>323　
電気式ドレミfaｲｿﾊﾞｰﾀよかトルコンつけた２ｴｿｼﾞｿディーゼルの方がマシと思うのは気のせいか？
ice-tdは実質ｱﾎﾞｰｿだぞｗ
石勝が標準軌なら160km/hでカッ飛んでいるとは思うけどね、トルコンでｗ

JR北海道が開発中のハイブリッド列車に期待を！

2002年から開発中で数年で試験車を出す予定

7〜10年で実用化をしてスーパー北斗などに投入

窒素酸化物などを2〜3割減らせるし性能も上がる

電車と同じ部品を使うことが多くなるのでコストが安くなる

>325
素直に電気式ディーゼルカーといえばいいものを（ｗ

しかし電気式ガソリン車を個人所有できるとはいい時代になったもんだ。

石勝線なんか騒音が問題にならなそうだから
電車にガスタービン発電機積んで走らせりゃいいのに
札幌から南千歳までは架線張ってあるからタービン回さなくていいし

>322
　長大トンネル内の線路やボルトは数年内に交換しなければ
劣化して使えなくなると聞いた。保守が大変そうだな。

>>327
家のすぐ横に石勝線があるので、やめて。

>>330
東オサワ住民？

>>331
新得駅附近

お〜い、占冠住民いるかぁ〜〜〜〜っ？

大自然のおしおきです♪

■□■□■□■□■□■□■　大緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>327　SMGT（スーパーマリンガスタービン）にでも期待汁。1M2Tが余裕で可能
>332　最近のガスタービンは静かだから（ディーゼルの腹に来る重低音よかﾖﾎﾟｰﾄﾞ）心配無。

現在JR北海道が開発中のハイブリッド気動車の方がいい。
札幌〜函館2時間48分を目指している。


参考
2ｃｈ北海道新幹線スレッドのFAQ　Q：在来線の改良で充分！

http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm

トマム

最近は夕張まで行く臨時特急って運転されないのけ？

age

abo

>>337
石勝線内140km(R=800の通過速度も140)、12‰均衡速度150程度を目指して欲しいな。
札帯間最速1時間59分。

>>342
でも下り勾配制限がある。
石勝線は駅や信号場以外平坦なところは極わずかしかないし。

>>343
140km運転区間は踏み切りもない区間なので特例発動。
または上り勾配区間のみで行うとか。そうすると短縮時間が若干減るが。

意外と最高速度で走れる区間が少ないんだな。

スピードアップについて具体的に述べられている。
そもそも何で下り勾配制限があるんだろうか？

特急列車「高速化」への提言
川島 令三 (著)

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887320477/qid%3D1110368549/249-5224874-3509105

>>346
制動距離じゃねーか、やっぱ？？

>>346
冷蔵庫のことだから信用していいかわからん気がするのだが
どんなこと書いてるんだ？

>346
卑近？な所だと長野新幹線の碓井の下りの210km/h制限は
非常制動でそれ以上だとブレーキディスクが溶けるからだそうな。

石勝線のトレインシュミレーターって出てないよね？。
やっぱ、田舎だからなのか。

>>352
そりゃ「シュミ」レーターは出ないだろう。

下りってのが軽井沢方なのか高崎方なのか一瞬判らんかった…

>>354
碓井って片峠なのとちがうん？

>>355
行き先の上り(東京行)下り(長野行)
と
峠を上る(登る)下る(降りる)
じゃないの?

>>356
なるほどね。どちらをとるかで逆になるわけだ。

>>352
田舎と言えば九州新幹線も田舎だぞ。
南部縦貫鉄道も出たし余市〜札幌も出た。
確かに石勝線の方が田舎だけど幹線だ。
それに田舎だからってつまらないと言うことにはならない。

>>358
新狩勝はロケーションも良いし、路線に信号場も多いので商品化されないのかな
と思って、敢えて振ってみた。楓駅停車がシークレットだとか歴代リゾート列車を走ら
せるってのも面白い。旧狩勝線っていうのを作っても良いと思うが。築堤の列車俯瞰
もいい。

個人的には石勝線が一番面白いと思うのに

札幌〜帯広ってバスでも約４時間かかるんだな。
その約半分の時間で到達してしまうSおおぞらやSとかちに
乗客が集中するのはわかる気がする。

札幌〜釧路に至っては、昼夜に１本ずつのバスしか無いし。

やはり、石勝線の効果は絶大だな。

>>361
バスの場合は日勝峠を越えなきゃならんというのがとにかく大きいかと。

去年札幌〜帯広のバス(ポテトライナー)に乗ったが
高速走行できるのは札幌から高速で夕張までで
日勝峠越えは勾配もきついしスピードは出ないし
鉄道とは勝負にならないといった印象
カーブも多いから車内の揺れもけっこうあるし
帰りのバスで不覚にも酔ったｗ

>>363
しかも冬は怖いし

道東道の建設をとめて欲しいものだ。

>>365
占冠じゅうの山を削るのは問題。下の道路の改良で十分。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000068-mai-soci
「根室線の新得〜トマム間」って間違ってるな。
北斗星で東京行ったときに、埼玉県あたりの駅で側線の継ぎ目版が
無いのを見たことがあるが、大丈夫なんだろうか。

今日も、石勝線の面白い資料見てきました。

南千歳〜新得は根室線、滝川〜新得はぽっぽや線に改名しる。

石勝線の建設記録的な資料って、どこに行けば見られるでしょうか。
漏れは近畿地方の人なので交通科学博物館の図書館の蔵書をを検索してみても、
それらしいものはなく・・・。
線路の勾配、曲線半径や駅構内の配線が分かれば
BVEなら古今の列車が再現可能だし、漏れも石勝線シミュレータ実現に協力できるかなと。
実際歩いて調べたら、特急にはねられたり熊さんに出くわして最悪死ぬし、
それでなくても運転士さんに迷惑がかかるから、正確な資料があればなと。
貫通窓から動体視力を駆使するのは、1人で占領してしまい
前を見たい子供たちがかわいそうで。

>>370
写真館・動画館の石勝線動画が運転見合わせになって見られない
ですね。あれは結構面白かったのですが。

小学館の「北海道630駅」に簡単な縦断・曲線図配線図は載って
いるけど小さいですし、上落合新得間の縦断面は抜け落ちています。

手書きの縦断図は何巾か見たことがありますが、一般公開はしてない
です。『石勝線建設工事誌』は札幌中央図書館あたりが所蔵している
かもしれません。配線図コピーはショップで売っている所があるようです。

>>370
勾配・曲線図は日本鉄道名所�@・・函館線・根室線・宗谷線に掲載してある。
構内配線は「北海道630駅」に載ってるが、高速化工事で変更が生じたし信号所は未掲載なんで、
本線部分に関しては>>314かと。

>>371,372
詳しいﾚｽｻﾝｸｽ。
早速札幌市中央図書館の蔵書検索をしてみたら、
「石勝線建設工事誌」も「北海道630駅」も｢日本鉄道名所」も
見つけることが出来ました。
しかし、実は漏れは今高2で、この春から受験生になってしまうため、
1年間禁鉄をするため製作開始は早くても来年の春になってしまいます・・・
これではBVE界で言う「作ります厨」と変わらないですが、制作意欲だけは
十分にあるので、展ビでも見ながらﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを持続させておきます。

まあ、1年ぶりにﾊﾟｿｺﾝして、TSで発売されてるのを知ったりするのが理想ではあるが（ｗ

>>373
ビデオを見るくらいなら作るほうがいいですよ。
変にガマンするほうが勉強に集中できなくなるし。

>>374
悪魔の囁き？

参考になるかどうかわからないけれども
文字どおりトクキクの資料。不鮮明でゴメン。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/karikachi/temp/sekishou.htm

>>375
いえいえ。自分でもそうでしたから。

>>374
小悪魔ｗ
とりあえず、漏れは近畿の人だから実地調査は少なくとも今年は不可能で、
北海道にいける見込みはないので展ﾋﾞで我慢です。
ただ、展ﾋﾞを見終わると満足感で制作意欲が減退するという説もありｗ

>>375
細かい文字までははっきりとは分かりませんが、
本HPとも併せて有益情報です。ｻﾝｸｽ

>>371
写真館・動画館？

落合からトマムまで３時間かけて歩いたのはいい思い出。

>>378
最近までトマムまでの動画がアップされているページがあったのよ。
なぜか、動画が削除されてました。ビデオが売れなくなるからかな。

>>380
ビデオが売れなくなると言うと、会社かなんか？

>>381
いやいや、個人のホームページでバンバンと運転席の動画をアップされたら
業者の展望ビデオが売れなくなるから、発売元関係からそのページに横槍
が入ったのかなと勝手に想像したのですよ。
ttp://www61.tok2.com/home2/nyantarou/tetudou.html
ちなみにここね。

>>382
著作権などを侵害していない限り
まともな形での横槍は入れられないはずなんだけどな。

よっぽど転送量大杉で鯖屋からｺﾞﾙｧされたんじゃないかと勝手に想像。

>>382
てか、このHPの写真に写っているおなごも鉄ヲタか？

age

スーパー緊急あぼ

さらにあぼ。

線路保守

　　　　　　　∧＿∧　　　　　＿ｍ_　
　　　　　　 （　´∀｀）　　　　‖＿Ο|
　　　　／　|=ヽ_　 /| ヽ　　　　/ /　　　　　
　　 ／　　ノ三ヽ三| 　 ヽ 　／ /
　　/ 　／|ミ三=ヽ=||ヽ　//　_/　　　　　　　
　 (　 / 　|ミ 三‖ ○| //_　人
　　|　 | 　|ミ 三三三|　|　∨ 　|
　　|　:|　/＿ノ　 |　 人 |　　 　|　　　　
　（_,ノ　 |＿＿＿）＿ | |　　　 |
　// ||　 |::∴::　/∴:: |　|＿＿|
/ ヽ/　|　|∴　/|∴　/:　　
|　　　　|/ (　 ) / (　 )　　　
|　　　　||　＿:| |＿ :/　　　　
|　　　　| | 三|　|三/　　　　　
|　　　　|　| =|　| =/　　　　　
ヽ＿＿/ /三|　|三ヽ＿　　　　　　　
　　　　 (＿＿）(　＿＿）

保守あぼ

警察官僚！パチンコ業界へ天下り！恥を知れ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1109699316/

「■□■このスレッドには当分の間書き込みがありません。■□■」

元ネタわかるかなぁ。

で、ネタないの？

で、ネタないの？

>>392
■□■□■　士幌線あぼ　■□■□■

何はともあれ

■□■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■□■

[>>397->>1000間代行あぼ]

本当にネタ切れのようだな。






■□■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■□■

>>395
いや、実験線の踏み切りのことさ。また、新得駅でバラスト積み始まったよ。
この音を聞くと春を実感するんだ。

　　　 　　 　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
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　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

1年ぶりに清水沢駅と鹿ノ谷駅行ってきたが、清水沢ではオレンジカードと10円、
50円、100円硬貨しか使えない券売機が無くなっていた。また、跨線橋が残って
いるものの、入口が閉鎖されていた。その代わりに改札からホームまで新しく
通路ができていた。
鹿ノ谷駅は駅舎そのものには変化が無かったが、駅舎の横にあった閉鎖された
トイレが壊されて無くなっていた。

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　/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i　 ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ 　..::::::|　/　　　　　.|
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さて、これから西新得に逝ってくる。

>>403
西新得に逝ったままのようだが、遭難したか？

さて、これからホロカ（信）に逝ってくる。

楽しんで逝ってこいや！

暇だったんで、トマムから落合まで歩きますた。

あぼ

楓スレdat落ちした。

400 ：名無し野電車区 ：2005/04/16(土) 09:48:00 ID:MXVoC9Eb
　　　 　　 　　　　　　　　　　　
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ロシアンルーレットのつもりで自殺かい？
つくづくおめでてぇー椰子やなぁ！

狩勝越えの下りは脱線しそうで怖い。

>>413
そんなにおっかないかね、あそこの勾配とカーブは。

むしろ風の影響の方が怖いから、上り下り関係なく
例のポイントがめちゃんこ怖いわけで。

>>414
例のポイントって?

いままで喘ぎながら登っていたキハ４０が狩勝峠を過ぎた直後から
大爆走したのに多少恐怖を覚えたよ。

臆病者が多いな。

>>415
おおぞらが転落した例のカーブのことでないの？

>>418
んなことがあったの？

>>419
あら？知らんのか。
とりあえず

ttp://home.t01.itscom.net/jikoku/jiko1980.htm

の1994年の項あたりでも見てもらえばわかるかと。
アレで貴重なキハ183-500が1両あぼーんしますた。

いままで喘ぎながら腰を振っていたキハ40が
大爆笑したので一気に萎えたよw

>>420
具体的にどのカーブか知りたいところ

広島カーブ

>>422
>291に写ってる所。(激重注意)。右の陸橋の下側だったかな。

>>414
あの事故の時はね、確か風速30-42mだったという事になっている。
(鉄道技研の事故報告書)現場は半径500m。

今は防風柵があるけど、なかったら先頭車両が時速80キロのときは
風速30-36m、時速50キロのときは風速38-47mで脱線に繋がる
と言う状態だった。

>>424
だいたいわかったありがとう。

■□■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■□■

age

ageage

石勝線内で駅そばうまいところってある？

>>430
新得以外で駅蕎麦があるのかと小一時間。

新得の駅そばは、駅前の「せきぐち(食堂)」がやっている。

去年新夕張の待合室でセブンの小分けそば食ったのを思い出した

セイコマのHPに店舗情報が出ていないんだけど、
セイコマが近くにある石勝線内の駅を教えてくれ。

追分(橋渡って右折してちょっと…だっけ？)
夕張(目の前)

あとは知らん。追加よろ

>>435
少し歩いていいなら新夕張もある。
駅から10〜15分ぐらいかな。

>>434-435
一応地図張っておく。
http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=142.2.43.8&lg=42.56.11.2&zm=10&smode=1

>>435-437
thx

北海道ではコンビニはセイコマと決めていまつ。
セブンやローソンとかには絶対逝かない。

追分駅徒歩0分のところに地元スーパーがあったよ。
去年の今頃の情報なので、今はまだ未確認。
セイコマじゃなくてすまん。
楓駅を撮りに行ったのを思い出した。

>>439
つーか駅舎内じゃん。

あそこでコロッケ買ってたら、列車に乗り遅れそうになったのを思い出した・・・・・・。

>>438
ハセストは？

セイコマこそ絶対行かない
おでんの香りが漂うセブン・「おにぎりあたためますか？」のローソン・Edyのサンクス

>>443
スーパー波に安い品物が結構有るのでセイコーマートを使う事が多い。

>>444
セイコマはあまり使わないね。
スパーの方が安いから・・・。

>>445
北海道ではスパーもセイコーマートの系列

>>445
それはオレも知ってる。
ただ、比較したらセイコマはモノはいいけど高いイメージだけどね。

北海道でSPARってあまり見かけたことないんだけど、
どの辺りにあるの？
セイコマは茨城にもいくつかあるよ。

>>441
漏れもコロッケ買った。
寒い3月の終わりに、暖かい車内で温かいコロッケを食べたっけ。
あの時はなんとも思わなかったけど、今思うとあれが旅なのかな・・・（違ったらスマソ）
埼玉にも、セイコマはあるけどガラナとか道内品はなかったけど。

>448
スパーは室蘭から苫小牧、千歳、追分付近で見かけた気がする。
道央にはあるんじゃない？

ちなみに、新得駅も駅前通を500mほど東に下りるとセイコマあります。
新得は人口7000以上あって道内では中の上クラスなのになぜかロー
ソンは閉店、セブレブ未進出です。おそらく、隣の清水にコンビニが集
中しすぎているのと、反対のせいだと思います。

>>449
関係ないけど、東京都内の大塚の自販で道内限定のはずのキリンの
ガラナを見たときは、少しがっかりしました。

>>450
ＳＰＡＲは南空知一円や江別にも有ったような。
（札幌にも数軒あったかな？）
小樽や石狩管内北部はあまり記憶が無いが…

>>450
自動車の場合、新得を通らずに
清水を日勝峠越えの拠点とするからではないだろうか？

昔ならいざ知らず、今わざわざ新得で列車を降りて乗り換える人は少ないでしょう。

>>452
それでは、幹線から外れた人口四、五千クラスの町村にセブンイレブン
やローソンがある理由を説明できない。

漏れの地元が新得・帯広あたりにあるけど、国道沿いにコンビニが多いよ。
３，４年前？ぐらい清水の駅前にローソンがあったけど万引きが多くて消えたそうな
石勝線は最初清水に来る予定だったらしいけど、新得のなったらしい。
その証拠があのカーブだと聞いた事があります。違ったらすまん

>>454
石勝線が、っつーより根室線の付替え線がってことな。
で、新得が元々鉄道の町だったってことで、その鉄道員とその鉄道員のお陰で成り立ってる地元
が猛反対してムリヤリ新得につなげさせた、と。

もし、付け替え線が新得を経由しなかったら…

そういや熊ｸﾞﾓの件は？
ＪＲ北海道本スレにあるけど

>>435
追分。あったあった。
追分の駅前旅館に泊まったことがあって、そのとき酒買いに行った。
駅前から国道に出て右へ、町はずれのパチンコ屋の隣がセコマだったはず。
駅からだと徒歩5分くらいかな。

>>454
例のカーブって何だ！教えてくれ！否ください！

>>459
183おおぞらが強風でひっくり返って、防風柵だらけになったあのカーブのことでしょ。
あれを曲がらずにまっすぐ線路を敷くと、十勝清水に出るはず。

>>460
>>278-288辺りを良く嫁。散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&el=142%2F47%2F39.890&size=954%2C768&nl=43%2F05%2F58.441&size=730,600&scl=250000

このあたりでショートカットさせるのは不可能なの？

>>454

よく、新得が後から運動したといわれるけど、本当は違うよ。
もともとは日勝線のほうが歴史が古く、金山駅で接続する
計画だった。鵡川をさかのぼるルートが明らかになると、
今度は日高村がルートからはずれるということで地質地形の
難点を持ち出して運動して日高町(村)経由になった。

金山駅接続が、現実的に難しいとわかると占冠と新得が
運動を起こして、占冠から新得にいたる短絡ルートを運動
しはじめた。ところが旭鉄の測量隊が実地踏査したところ、
地形的に御影におろすのが一番技術的に無難だとわかった。
清水はかなり、酒盛りで測量隊を接待したという記録が
残っているよ。

それで漸く、羽帯接続ルートが出てきたんだよ。ここまでは
戦前の話。

戦争が厳しくなると、日勝線の工事はやはり中断した。
それで、御影付近に接続と言う文言だけが生き残って
人口の多い清水と新得が悩まされることになったんだ。
平坦だったら、あんなにもめてはいない。

>>462
古い新得の地図ではそこで短絡したルートを描いているものがある。
でも、高低差が激しくて没になった。

>>460
あれだけ大蛇行して、畜産試験場からも文句を言われるん
だったら北にルートを振り向けて福山と新内の南側を通るル
ートも良かったかもしれない。

>>465
技術的には十分可能だとは思うが、それだと勾配が恐ろしいことにならんか？
現ルートは公団規格で連続10‰くらいに抑えられているはずだが
それでも40は物凄い勢いで喘いでる……283ならそのルートでも何とでもなっていた気も
しないでもないが。

>466
新内まで行けばかなり距離があるし勾配は緩和されるのでは？
地形が複雑だから、構造物が割高かもしれないけど。

ＳＬ＆ブルトレの客車があったと思うのですが、あそこが新内なのかな？
車で札幌ー帯広（日勝峠）を走るといかに鉄道が最短で走っているかわかります。
スレ違いかもしれませんが、千歳ー親夕張のワンマンに乗った事があるのですが
信号所で１０分以上特急待ちをしていました。北の言いたい事がわかりました

>>468
そうです。ブルトレあります。今日は偶然にも地元のＮＰＯが20系の塗装をやってますよ。

過去ログ読んでたら気づいたんだが明日は


■□■□■□■□■□■□■　終　　了　■□■□■□■□■□■□■


の誕生3周年らしいぞ。
しかし3年間も何をやってるんだろうな、ここの住人＆漏れは。

>>470
じゃあ記念に

■□■□■□■□■□■□■　あ　　ぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　３周年記念あぼ　■□■□■□■□■□■□■

ネタが無いので
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

あ

ぼ

>>474-475
ナイスあぼ

ネタ無いの？

■□■□■□■□■□■□■　新型緊急ぬるぽ　■□■□■□■□■□■□■

●○●○●○●○●○●○●　最新型緊急ぬるぽ　●○●○●○●○●○●○●

>>469
鉄ピク今月号の20系客車特集だと、新得の20系(ナロネ22-ナロネ21-ナハネ20)は
解体されたことになってるけど。
まだ生き残っているなら嬉しい限り。しかも整備までしてもらって。

　 ||_＿_＼ _|＿＿＿_|＿＿＿＿ ／_＿_||
　 |.＼ﾆl二l | 　 　 　 |.　　　　　|l二lﾆ／ |
　 |.　　＼ __|＿＿＿_|＿＿＿__|_ ／　　 |
　 |二二二二二┌‐──┐二二二二二|
ﾐﾐﾐ∩＿＿＿∩＿ 〔].》 ＿l｣ 　 | 　 　 |
ﾐﾐﾐ| ノ　　　　　 ヽ/⌒)￣￣─┘　　 .|
ﾐﾐ/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|＿＿＿＿＿＿,|
ﾐ/　/　 　( _●_)　 ミ/ ―――＼＼―
.（　　ヽ　　|∪|　　／―――――＼＼―
ﾐ ＼　　　 ヽノ　/ ―――――――＼＼―
　 /　　　　　　/―――――――――＼＼―
　|　　　_つ　 / ――――――――――＼＼―
　|　 /UJ＼　＼―――――――――――＼＼―
　|　/―――)　 ) ―――――――――――＼＼―
　∪―――（　 ＼――――――――――――＼＼―
―――――＼＿)―――――――――――――＼＼―

08じゃなくて283だろ
ゴルァ
ださいたマンコととちぎんたまにはｸﾏはいません

.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ─＝三"〜..｡--'''"三´,―――――――─――ﾐヽ
　 .X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 |l |6|5|2|［快速急行] 　[石勝線] ||
__ 三ﾆ-''"　:=.iﾆ!　=　-=＝.l|〜」 ||..._______＿_＿＿＿＿＿＿＿||
:　　　_ｰ..三. .:i:::ｌ:::|| |.|｢|| |　l||].三　　　　　　 　　|　 /　从从) ） ||
ｉ三ｌ|:||:|ll|:||:|:＝三:|| |.||:|| |　l||:|. ||　　　　　 　　 ヽ　| |　l　 l |〃 || ＜あ、ゴメン…
ｌｌ!!!三|.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||│＿ 　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　 ||
=ニニニ三ニニニニ三￣|　l||三6ﾄﾞｱ￣￣￣￣ 　￣￣￣ ＪＲ||
__''三　l.l　　　　.......___|. |. |___l_l__||────────── ─||
　「「T三'''''┬-:ﾆ....__└--!　:-!三ヽ■□＿＿＿.　　＿_□■/‖
三l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| 〜||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆ━━━━━∩＿∩━
￣￣￣　　　｀"￣￣ｰ__ｌ_=''） ｌ」三__‖. !二-＝./ﾙ≧Ｏ≦ﾘ _ｳｷﾞｬｱｱｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_⊂>>481つ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､━ノ⊂＿,　う､〜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼━━━━━

電化汁

>>480
何か原稿を送ろうという話があったけど、結局そのままになってしまった。
「旧狩勝線を楽しむ会｣でググれば最近の様子がわかるはず。

南千歳からスーパーおおぞら３号に乗ろうと思っているんだけど、
自由席じゃ着席は無理かなぁ？

age

>>485
感謝。然し電気車研究会も酷いね。
あのＮＰＯさんの活動自体、保存の20系客車含めて記事の題材になると思ったけど。

abo

abo

石勝線のキハ４０形７００番台に乗ってる。
南千歳駅にて次の列車を探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。運転士がノッチを入れると走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも国鉄型で頑丈だから事故っても潰れないから良い。キハ４０は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。スーパーおおぞらと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって運転士も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ途中でエゾシカを轢いてしまうとちょっと怖いね。運転士一人だとエゾシカの処理に時間かかるし。
速度にかんしては多分スーパーおおぞらもキハ４０も変わらないでしょ。直噴乗ったことないから
知らないけどエンジンの仕様でそんなに変わったらアホ臭くてだれも直噴に換装しないでしょ。
個人的には旧式のDMF15HSAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど石勝線と並行する国道２７４号線で８０キロ位でマジで
白いGTOを抜いた。
つまりはGTOですらキハ４０には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

さてこれから乗ります。

【ｶｯｺｲｲ】清風山信号場ﾏﾝｾｰ【美しい】

清風山(信)〜東占冠(信)付近の景色が好き
いつもかぶりつきしちゃいます

age

トマムで白煙age

豪雪時に石勝線内でエンコしちゃったら…
死？

燃料が尽きるまで暖房かけていればそのうち、、、

あ

■□■□■□■　緊　急　あ　ぼ　■□■□■□■

00:00:00ｷﾀｰ

あ

２８３で前面展望中に旧鬼峠信号場を見つけて驚いた香具師⇒

すいません、漏れ283で酔っ払ってしまって
ゲロ吐いてしまいました。

ツィンクルレディのおねいさん、ご迷惑をおかけしました。
ドサクサにまぎれて、おっぱいをつかんでしまいました。

>504
マジかよ！。・・・と一応突っ込んでおく。

>>503
トンネル内で、広くなっている部分を確認できればいいのかな？

130ｷﾛで石勝線のトンネルに突っ込むと水蒸気（？）で|一瞬前が見えなくなる時があるね。

>507
ホント？。ジェット機の前に雲が出来るのと同じ原理なのかな。

>>508
かぶりつきしてみなはれ。ほんの一瞬だが死海ゼロになるよ。

あぼ

占冠村公式に坊主登場

283のエンジン音って好きだな〜〜〜〜〜
加速時の、あぼっ、あぼぼぼぼぼぼっ
ずぼっ、ずぼぼぼぼぼぼっ
ていう音なんか特に。

あ

い

う

え

も

ち

ん

こ

ま

く

べ

大

便

石勝線か、懐かしいな

ポイントが二股なんで、コーヒーを客にぶっかけたことがあるが（ｗ

沸かしたお湯をポットに入れるのも至難の技だったな

>526
元乗務員さん？

>>527
そうだよ

石勝線にノロッコ号を走らせろ！






無理か

>>529
いいアイデアだよ。

当然　新夕張〜夕張間だろ？

>>529
トマム−新得間で

>>531
紅葉時はマジお勧め！





しかし新狩勝トンネルをはじめ長いトンネル多いな、、、

特急のダイヤの足枷にならないよう、
ノロッコ号も一部の区間で130km/hいたします。

>>533
振子ノロッコ　

>>533
時速１３０ｋｍで振り子運転するバーベキュー列車希望

当然炭火焼きで。

上落合で運転停車して欲しい

>>536
特急のダイヤを邪魔しないためには、あちこちで強制的に運転停車する羽目になる予感。
上落合信号所から一度、落合に逃がすようなダイヤだったらもっとおもしろいかも。

列車名は「狩勝爆走ノロッコ」にｹﾃｰｲ

緊急あぼ

時速１３０ｋｍで振り子運転+上落合で時速１３０ｋｍのスーパーおおぞら交換待ちをするバーベキュー列車希望。

狩勝実験線を猛スピードで下るノロッコ号もいいな

>>541
そして競合脱線する、と

>>540
130�q/h通過は上落合信号場のトマム側が、石勝線では例外的なカーブ曲線になっているから、振り子でも130km/h走行は無理。

今度何年か振りにＳおおぞらでサポーロから金川足各まで乗ります。
車窓で「ここだけは見逃すな！」と言うのはどこですか？
１．ヲタとして
２．イパーン人として
それぞれに分けて教えてもらえませんか？

>>544
１　楓駅跡
２　上落合手前の大Ｓ字カーブから見る十勝平野

あと、南千歳で巨大な旅客機の着陸に出会えればみんな「おお〜」ってなるね

俺的には芽室から帯広まで併走する貨物線見るのが好きだが

1.鬼峠信号場跡＆上落合信号場＆常豊信号場

>>535
狩勝�dネルを無事抜けられる人がいないかも・・・

>>545>>546
ありがとうございます。
乗車するのは２５日です。
なるべく見逃さないようにガンガリます。

もう他には無いですよね？？？

>１．ヲタとして

先頭車でカブりつき・・・

石勝線内は1線スルーあり両開きありと構内配線が面白いかと。。


２．イパーン人として

狩勝峠の景色は左側が良いかと思います。

>>狩勝峠の景色は左側

うん。で、それ以前の石勝線は右側が良いかと。

>>549>>550
ありがとうございます。

>>549
家族がいるので最初から最後まではムリポ。
選ぶなら新夕張〜落合信号場でしょうか？

>>549>>550
狩勝峠の景色は左側と言うのは、新狩勝トンネルを出てから一旦南下する区間ですか？
次に北上する区間の右側はダメでつか？

指定券は右側が出てきたので。

>>551
やっぱり新夕張から新得(最低でも新狩勝信号場)だね。上落合信号場までもいいけど、長大＆直線で信号が並んでいる光景がすごい！
一応南千歳〜追分も高規格区間だけど、新夕張〜新得と分けてまで見るような区間でもない

左側って言うのはいったん南下する区間だよ
次に北上する右側はわかんない

あと補足すると、常豊信号場は石勝線じゃない

新夕張〜新得の定期利用ってあるの？

>>552
ありがとうございます。

上落合信号場を出てからトンネル内を確認した後、
席へ戻ってトンネル出た後の車窓を楽しむのがよさそうですね。

大体シミュレーション出来ました。
当日はがんがります。

石勝線(正確には、南千歳〜追分、新夕張〜新得)は前面展望に限る！

>>553
定期利用は知らないが、冬になると新得とかから普段着の高校生っぽいのがデッキに乗ってきて石勝高原で降りるよ

冬休みに、アルファリゾートでバイトしてたんだろうなぁ
回数券くらいは使ってたんじゃないかな

>>555
日本でも前面展望で一番楽しいとおもう・・・と言っても北海道と北東北の一部しか乗ったことないけど･･･
でもって客室にいても全然つまらない区間だね。地下鉄･新幹線除いて

>>553
この区間の通学定期でも、黒部峡谷鉄道や、ディズニーリゾートラインの通学定期よりは
需要はありそうに思えるなぁ。

……上の二社、制度としては通学定期券存在するけど、発行実績は
どれほどのもんなんだろうか？（沿線人口ないわけじゃないけどさぁ）

通勤定期なら、黒部峡谷鉄道では、欅平の売店のオバちゃんが使ってた。
（関西電力関係はたぶん別口）。
というか、極端な話、金払えば誰でも購入できるし。通学定期はそうもいかない。

>>556
石勝高原って久々に聞いたな

トマム娘タンとかいたっけ？昔。

>>560
なつかしいな。
まだ緊急あぼ草創期の頃の話じゃないか。

しかし前面展望は競争率がかなり高いよな。。
しかも長時間独占客が多いし、、、

>>562
スーパーおおぞらで新得から南千歳まで独占させていただきましたよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

オレ北行くとスーパー北斗17号とスーパーおおぞら2号か4号は必ず
かぶりつくようにしてるｗ　たとえｺﾋパスグリーンでも

>>564
素直に１６番ＣＤ指定取ればいいのに

初めまして、運転士です。
よろしくお願いします。

>>566
シカ轢いたことあります？
クマ轢いたことあります？

緊急あぼって何？

>>568
緊急時にあぼること。

>>569
ちょっと違うな。
なんでもないときに、あたかも緊急であるかのように装って注目を引きながらあぼることだ。

140km化ﾏﾀﾞｰ　（AA略

■□■□■□■□■□■□■　台風あぼ　■□■□■□■□■□■□■

＊＊＊　チラシの裏　＊＊＊
>>561
そうそう、誰か話題提供汁。ってことで
オイラが「特例区間で定期券客はいるの？」って話題を振ったら
「トマム娘タンがいるぞ〜」って話題で盛り上がった。

結局緊急あぼに負けてしまったが。

＊＊＊　漏れの日記帳代わり　＊＊＊
>>573
しかし最初は↓がデフォだったんだよな。
あぼとは関係がなかったのに、なぜか皆あぼりはじめたあの流れはかなり笑えた。



どうやらネタ切れのようだな

■□■□■□■□■□■□■　終　了　■□■□■□■□■□■□■

台風の影響はなかったいんな？

>575
道路は日勝峠は土砂崩れで一時片路通行になって、JR花咲線も立木との接触事故あり。
石勝は聞いてない。

石勝線って黒字なんだね。
いったい、どこをどうすれば黒字になるんだろ？

釧路帯広へ行く奴は必ず特急で通るだろう。
特例使っている奴なんてこの時期でも１％以下。
必ず特急券とセットで乗ってくれる数少ない区間。

ほかのローカル線みたいの昼間時みたいによけいな列車は存在しない。
（あっても楓１往復だしな。今はないが）
石北も普通列車なくせば黒字になるかもしれんぞ。
（こっちはオホーツクの客も少ないが）

冬の期間は確かに金がかかるが、スーパーおおぞらは
１０両以上で満席になったりするし、道が怖いから、バスが遅いので
冬は優良区間になるだろう。

黒字といってもそこまでは儲けていないと思うが。ｺﾋ区間では優良だろう。

過疎地の私鉄でも黒字のところもあるし
やり方しだいでは何とかなるんだろうね。

追分新夕張間を除いてあの規格なんで保線費用がかなり安く済むんじゃないかな。。

すかさずあぼ

>>578
日勝峠は危ないを通り越して危険だからね

>>582
危ないと危険とどうちがうのか？？

>>577
余計な駅を作らないで、都市間輸送にのみ使用する巨大な通過線化すればいいんだよ（ｗ

石北本線もそうすれば少しは・・・

>>582
冬の日勝峠なんて自分で運転したくなよなあ

あと、秋口もかなり危険
なんたって本州から苫小牧に上陸したトレーラーがチェーンも巻かないでよたよたと走ってるから（ｗ

早いところ道東自動車道全通してくれと思う
少なくとも峠区間だけでもできれば・・・

>>583
違いはわからないけど、トラックがブレーキ利かなくなって時速１００ｋｍで下り続けて清水町のＴ字路のところにあった
家に突っ込んだことがあるよ（ｗ

あれ以来、すごいごっつい壁がＴ字路のところに出来た・・・

変なこと書いてごめん。
なんていうか「チョット危ないから注意しなくちゃ」レベルじゃなくて、「危険で本当なら通行止め｣･･･という感じでよろしく

>>586
それっていつ？
確か暴走した車を退避させる砂利道もできたね。

道東自動車なんか全通しなくていい。環境のためにもこれ以上の高速道路は不要。
道東全体で車利用が増えて全体では事故が多くなるかもしれないよ

>>587

夕張〜十勝清水間全区間着工済み。
トマム〜十勝清水は平成１９年度完成予定。
石勝線のあちこちで道東道の工事現場が見られる。
占冠〜トマムは線路のすぐ横を走りそうだ。
景観が悪くなる。

道東道開通によりR切符が値下がりするといいな。

>>587
もうけっこう前になるな、その事故
７・８年前かな？

日勝峠の下に、関越トンネルみたいに山ぶちぬく長大トンネルができれば金払ってでも使うけどね（ｗ

>>588
>トマム〜十勝清水は平成１９年度完成予定。

へえ
しかし、トマムで下ろされても困るなあ（ｗ

なんでそんなに意味ない作り方するんだ・・・

>>590
それだけトマム〜紅葉山が大変な区間なんでないの？
鬼峠に新登川と石勝線でも難工事だった区間が控えてるわけで。

>>591
難工事か・・・

しかし感覚的に、工事の難易度よりも土地買収のほうが工期遅れる原因だと思うが（ｗ
技術進んでるしさ

あのあたりの地権者ってどんな香具師なんだ?

早く道路民営化を達成して、高速道路建設に歯止めを掛けたいね
郵政よりも早くして欲しい

>>593
北海道の土地を牛耳ってるのは酷怒と玉子精子じゃなかったっけ？
なんか旧財閥系・・・。

>589
> 日勝峠の下に、関越トンネルみたいに山ぶちぬく長大トンネルができれば金払ってでも使うけどね（ｗ

これって、日高側の標高が高くて十勝側が急勾配だから、難しいはず。
前後の標高差を考えるとトマム経由が必然の流れ。

>590
そのころには夕張新得線使って２７４に短絡されてるよ。でも冬は微妙だね。

>593
ほとんど、国有地、道有地と農地じゃないのかな。国有地だったらいくら
財閥でも手が出ない。

>>593>>596
あとは山奥ということで北海道電力あたりが所有してる土地も有りそうな希ガス。

>597
営林図を見ると「貸電」って言葉も見掛けるから、国有地を
送電線用に貸すパターンもあるかも。北電があるなら「電源
開発」も多いのかな。

確か朱鞠内湖とその周辺の一部は北海道電力の用地だった希ガス。
楓〜占冠間だと、それと同様の形態を採る地域も有っても不思議は無いな。

６００あぼ

>>569
高速道路は萎えだけど、夕張新得線は萌え

追加

夕張新得線を作って高速道路は建設中止にしてほしい！

あげ

■□■□■□■□■□■□■　ｽｰﾊﾟｰあぼ　■□■□■□■□■□■□■

あ

ぼ

39D「とかち９号」の利用状況はいかがなものでしょうか。
帯広までの客はほとんどが4009D「スーパーおおぞら９号」を利用するそうですね。
札幌→帯広間でいままでにこれら２つの特急列車を利用された方の感想をきかせてください。

３９Ｄはガラガラだけど、４００９Ｄは常に満席の状態ですね。

でも日曜日とかは３９Ｄも満席になりますよ。

どちらの列車も必要ではナイでしょうか

時刻表見たけどこれならそうなるね。スーパーおおぞら9号は速いほうだね。
とかち9号はスーパーおおぞらが停まらないところ用だね。あと得割用

道東道の清水−夕張間が完成すると、札幌から帯広まで
クルマで飛ばせば２時間くらいで行き来できるように
なるぜ。
石勝線もそれまでの命だな。

>>610
それは夏の話だろ？
冬の峠越え２時間でやってみそ！

>>610
暫定１車線なら飛ばせないな・・・冬は

滝川〜旭川間の冬は怖かった（ｗ

>>610
夏でもそこそこの利用は見込めるだろう。
九州なんか高速道路が発達しているが、鉄道も苦しいながらがんばってるぞ
九州は雪が積もらない

夏に一度、親戚の車で芽室ー札幌を行ったのだが、結構時間が掛かった。
今まで、列車しか乗ってなかったから、石勝線の偉大さがよくわかった。
とりあえず、自分の神経をすり減らしてまで車で移動しようとは思わないし・・・
あと、北の車掌はよく働いているね。

age

高速ができるまえに、とどめの160km/h運転を開始して欲しい。

ハイブリッド特急に期待しよう。
車の運転だって疲れるし

鹿と勝負！
はっけよい！のこった！

大概立会いで勝負が決まってしまうようだが、、

しかと汁

相撲の話しは置いといて、お盆の帰省ラッシュが始まった。
いつものように「Ｓおおぞら」はほぼ満席状態。「とかち、Ｓとかち」も込み合っているそうな。
ちなみに、明日は帯広で勝毎花火大会があるため怒涛の込み具合とか。

>>621

ほ、ほんとだ・・・

明日の下り特急、３１Dから３７Dまで全部×・・・

明日の31Dから37Dまでが○なんて事だと逆に不安になるが、、

やはり△がいいね
空席はあるけど席が結構埋まっているし

バスも気になる列車とバスでは輸送力が違うが、バスが空席だらけだとそれだけバスは不利になるし

age

abo

あれ？

エアトランセ札幌ー帯広間がこの10月に就航。19年ぶりに復活するそうな。
「とかち」のスピードアップは急務となるだろうか？

エアトランセ札幌ー帯広間がこの10月に就航。19年ぶりに復活するそうな。
「とかち」のスピードアップは急務となるだろうか？

そもそも札幌ー帯広が休止になったころと比べて飛行機は進歩してない。
特にスピードはずっと前からどの路線でも進歩していない
どれくらい人が乗るんだろう？

>>630
大樹・広尾方面に行く人が乗るんじゃない?

>>631
おいおい、それじゃあ広尾線の代替だろ（ｗ

そういや、帯広からえりも岬に行く急行バスは健在か？

すんまそん。
今度、札幌-帯広おおぞらに乗るのですが、席は進行方向どっち側を取ったほうが、車窓は素晴らしいですか???

>>633
左右山に囲まれ、新夕張ー新得間はトンネル続きなのでどっちも同じかな？
新狩勝トンネル抜けてからの車窓に期待するならどちらでもいいですね。
なお、先頭車両の「かぶりつき」というのもありますが、２時間以上がんばれますか？
この場合線路上でエゾシカをハケーンしたときはすぐデッキに逃げてくださいね。

>>634
れすありがとうございます。
最前席を狙うのもｲｲのですが、よりによって、喫煙車輌なんですよねえ・・・l||l ＿|￣|○ l||l

>>635
タバコの煙は大丈夫、乗ってみればわかる。

あぼ

>>636
え、なんでですか?
下りは、は指定席ですよね。
空いているとか???

>>638
最前席からは前が見えない。
通路を通って運転室の下、貫通路部分が展望室（？）
よって、客室の煙はほとんど来ない。

>>638-639

いやいや、残念ながら衣服にタバコのにおいは付いてしまいまする・・・

もわぁ〜んとした客室の空気が流れてくるのは防ぎようがないですね。
限られた喫煙可能な空間で煙がもくもくと立ち上るのですから...

>>634
帯広方面に向かうなら左側じゃない？
新狩勝トンネル出て右カーブだから。高度が高いほうが景色がいいし。

あと質問なんだけどシカが直撃したらやっぱり最前部は危険ですか？
ぼくはカスッタコトハありますが･･･

>>642
衝突の際シカの角によって全面部のガラスが突き破られる可能性があります。

>>643
×全面部
○前面部
ｽﾏｿ

大雨のため石勝線南千歳ー新得間運転見合わせ。
そのため、同区間を運行する特急列車が運休。
今のところ、運転再開のめど立たず。

情報元↓
http://www.jrhokkaido.co.jp/　

そうなんだ･･･
やっぱり逃げないといけないね
これが踏切でトラックとかガソリン積んだりしていたら･･･
乗務員には安全でも乗客には危ないね
お立ち台にはその旨ステッカーでも貼っておいたほうが良さそう

a

先頭車両が車と激突しても運転士は無事なように高運転台となってるけど、
車がめり込みすぎて運転士が閉じ込められる事ないのかしらん？

脱出できるようになってるとか･･･
まぁ直撃することを考えるとなんでもないよ

>>648
戦車とでもぶつからない限り大丈夫でしょう

除雪車程度なら、７１１系でも大丈夫だしね

よく、恵庭第３踏み切り（だったかな？恵み野と恵庭の間にある、カーブのところの踏み切り）で
冬にぶつかってたけど、全然平気（ｗ

ｂ

昔のかぶりつきは、もろ、前が見えたんだよね。。。

ストリップ？

運転手さんに触ってはいけません

しつもーん
スーパーおおぞら１号札幌発704
9月の平日って、込みますでしょうか?

>>655
ttp://www.jr.cyberstation.ne.jp/

聞き方が悪かったス。
自由席です。。。

>>657
当時募るまで不明

>>658
字間違えた。
当日乗るまで不明ね。

>>655
札幌駅から乗車するなら早くから並んでまっていればいいですね。7番線から1728Ｍ千歳行きが6：52に札幌駅を出発するので回4001Dの入線はそのあとです。
全国版のＪＲ時刻表なら入線時刻も記載されていると思います。ご確認を。

a

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

あぼ

■□■□■□■□■□■□■　超ドウルトラスペシャル緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

あ

い

ぼ

ん

なんか話題だそう。



占冠駅ってどうよ？

住宅地を分譲させるのはどう？そして占冠始発スーパーとかちを朝通勤時間に一本増便する
スーパーとかちで札幌〜旭川と同じ1時間20分だから通勤圏内になる

>670
特急で通勤とはリッチだな。新得から落合方面だったら、仕事で
通っている人を見たことがある。新得と占冠くらいの距離なら可能
だと思うけど。いま、どこもいい仕事がないからなぁ。

>>670
おはようとかち？

帯広5:40 十勝清水5:49 芽室6:03 新得6:10 トマム6:32 占冠6:46 新夕張7:04 追分7:22 南千歳7:33 新札幌8:00 札幌8:10

>>669
観光案内所で自転車借りて道の駅へ
地元のメロンはマジでウマい
あと体力と時間的余裕があれば湯ノ沢温泉へ逝く
秋なら赤岩青厳峡で紅葉を楽しむ

冬は・・・ま、酷寒体験でもしとけ(w

自然体感しむかっぷ

>>670
特急だと人が利用しない気がするな。
モーニングライナーみたいな感じだったらいいと思うが。

あ

｢かよえ〜る｣があるんだから大丈夫
｢おはようとかち｣っていいね！他にも｢さわやかとかち｣｢ビジネスとかち｣はどうだろうか？
スーパーおおぞら系統にしてもいいね
冬はリゾート列車でトマム
雪の降ってない時期は道道136号線夕張新得線を走破

>>677
「かよえ〜る」って何？

「アリエール」のライバル製品

で、まさかとは思うが、ネタではなくマジで言ってる香具師なんかいないよな？＞占冠ネタ

>680
有り得ーる。・・・・なんてな。

>>680
案外いけると思うよ

>>682
610の間違いだった･･･

>>680
案外本気の香具師もいたりしてｗｗｗ

冬はトマムまですぐだしね

■□■□■□■□■□■□■　通常あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　新型緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

あぁーなんか楓駅行きてぇー行けねえけどorz

●○●○●○●○●○●○●　平成17年度型緊急あぼ　●○●○●○●○●○●○●

>>688はなぜ名前が戻ってるんだ？もしかして自分で入れた？

>>690
そうじゃなくて>>687が名前を自分で入れたんだろ

占冠の駅ノート上ゲ

>>677
つ「フレッシュとかち」

しかし、そんなだっぺみたいな名前嫌だな（ｗ

BVE石勝線

広内ー西新得間の東側の防風柵が完成。工費約七億円。
二年かけて1619m設置。運休の四分の三が解消予定。

この前石勝線乗ったら、かなり景色が悪くなっていてびっくりした。

>>695
残り４分の１って何？
ｸﾏ-との衝突？

>>697
柵でも防ぎきれない風があるんだろ

設置後の運転規制
〜30m通常運転、30m〜運転中止
設置前の運転規制
〜20m通常運転、20〜25m徐行運転、25m〜運転中止

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/040929-1.pdf
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/050909.pdf

800

「とかち」がキハ183からキハ261（263）に変わるというのは本当ですか？
となると、現行の所要時間はどのくらい短縮されるのでしょうか？
「Sとかち」並の２時間半でそろい踏みになるのでしょうか？

>>701
来年３月の改正で置き換わるようでそのための車体が１０月に苗穂工場に輸送されて
苗穂工場で艤装後はいる予定です。
それで現在のとかち＆スーパーとかちを置き換えて２８３系をスーパーおおぞら増発にまわすという話もあります。
速度的には現行のすーぱーとかちとそう変わらないかと。

>>702
んん？
２６１に変わるってことは、宗谷は廃止かい？

当然の処置だと思うけど

>>703
釣り?
増備者が導入されると書いたのだが。
それにあの２６１はJR北海道の持ち物じゃないからほかの路線には導入できないのだが。

>>704
へえ

そういえば、スーパー宗谷の車両って、地元の商店街が金出して買ったんだよな

しかし、なんで急行形式の車両をとかちみたいな特急にぶちこむのかねえ・・・
デラックス準急の再来か？（ｗ

>>704
261系を「増備」だったら、どの線区にも導入できると思うよ。

>>705
内装の話か？型式番号の話か？＞急行型

>>706
いや宗谷廃止してまわすって話に突っ込んだだけだから。
増微分をとかちに入れるって話をしているだけ。

>>707
形式の話だよ

ま、スーパーひたちも急行形式だけどね（ｗ

まあ大まかな区分で言ったら5〜８が優等列車用でしかないからなぁ。
国鉄時代の形式称号をそのまま使う必要すらないわけだし。
オクハテなんてその典型的形式。

>>710
オクハテねえ・・・

確かに客車なのか電車なのかはっきりせいっ！って言いたい形式だよな（ｗ

展望付き制御客車だよ

制御客車か・・・

国鉄の概念にはない車両だからなあ

最近も増田山の山頂まで車で楽に行けるの？

>714
ここ何か月か行ってないけど、変ってないと思うよ。

占冠とトマム駅付近の線路って直線？もし直線なら駅ホームの端っこからきれいに走行写真撮れる？

スノーシェルターあるし駅はＹ字ポイントじゃなかったかなぁ。

どっちにしろ良い写真はとれんと思う

タケコプターがあればなぁ
石勝線のためにあると思うんだけど･･･

>>714
現在、新狩勝〜広内でロングレール化工事やってるから、
軌道工事関係の業者の車が多く出入りしている。
しばらくはいい写真は撮れないかもしれない。

>>719
工事車両が写真に写ってしまうということですか・・・。
西新得信号所はどんな写真が撮れるんでしょうか？

他、トマム〜占冠間でお手軽な撮影地があれば教えてください。

>>716
トマム付近ではないですが、滝ノ下駅はなかなかよかったですよ。
路線橋からスノシェルを抜けてきた特急がわりときれいに撮れま
した。滝ノ下公園からもよい写真が撮れます。

>>696
去年の台風で、支笏湖付近とか石勝線はかなり風景が変わった。

>>714
7月に行ったときはヨユー
畜産試験場の人たちがバイクで来て休憩してた

あぼ

>>721
石勝線は支笏湖方面は行かないよ

>724
なんかそのつっこみ変だぞ。わかってないんでないのか。

>>724
台風のルートを言いたかっただけ。

Ｒ２７４、道々夕張新得線、道東道
石勝線含め、25年前には無かった所に４本の道＆鉄道を作る

これぞ中川一郎・昭一親子の野望なのだが。

新夕張駅のホームに並んだ「洗濯物」のような黄色いハンカチ。
いつになったら取り込むのかな？著しく美観を損ねるのだが…。

>>728
それが夕張クオリティ
漏れ的にはあの古い映画の看板どもも趣味がいいとはあまりいえない希ガス

緊急あぼ

>274
是非、道東道の4車線化と石勝線の複線電化も。

道東道なんかイラネ

>>732
どうして？

あててみな。

>>734
一度乗り鉄で北海道に来たことがあるだけで
北海道のことを全て知った気になってる厨だから

>>735
きっと王子製紙の森林鉄道と混同してるんだよ

登川駅復活キボンヌ

>727
別に野望でもなんでもないがな。
石勝線は、本名武の時代に大体かたが付いてるべさ。
夕張新得線なんか、赤岩とシュ−パロ付け替え以外は
ほとんど進んでない。

日高山脈がある以上、他にルートを取りたくても駄目だろう。
南北100km以上、交通が遮断されているんだから、地元
の交通にかける思いもひとしおなんだろう。

>>731
ttp://nyantarou.dee.cc/tetudou/hokkaido/douga.html

にゃんたろう氏が公開している動画を見ると、

川端〜新夕張間で左右に複線用地が確保されているような気がするのだが
気のせいだろうか、教えてエロい人。

>>739
追分−紅葉山はもともと複線。

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急ぬるぽ　■□■□■□■□■□■□■

>>740
Σ(ﾟДﾟ,,)ﾊｯ　そうだったのか……

■□■□■□■□■□■□■　スルーパス　■□■□■□■□■□■□■

151系とか、161系は急行用だったんだ。

ショック。某急のように、2000系や8000系が通勤用ならわかるが。

>>745
称号変更前の話だろ？

■□■□■□■□■□■□■　緊急ぬるぽ　■□■□■□■□■□■□■ 

>>747

■□■□■□■□■□■□■　緊急ｶﾞｯ!!　■□■□■□■□■□■□■

素直に何も無いところを走るのはなんともいえないものを感じる

せめてトンネル内以外は携帯がつながるようにしてほしい。
あ、もちろん、マナーを守ってデッキで通話するけれど。

トマムサホロスキーでのかぶりつき最高
冬しかできないけど・・・

携帯の電波は山奥でも国道沿いに基地局があるけど、線路沿いにはないね

今日特急がアホみたいに混んでたのは何なんだ？

>>753　十勝でラリーしていたはず。

誰も書かないが、今の夜間かぶりつきは危険だ。
踏み切りなんて関係ない鹿や熊がアタックするぞ。
車掌が「非常制動かける」と放送するけどね。

滝の上公園の紅葉は今どんな感じ？

>>755
前面部分の強度はどれくらいなんだろう？

7,62mm弾をはじき返す（嘘

石勝線の定期貨物ってどれくらい本数あるの？

>>759
１日あたり９往復ぐらい？
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~jrfnorth/

>>758
乗客が自由にいられる場所だと考えるとそれなりに強硬に作られてそうだね

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

来週の38Dを予約してきたのだが、今のところＧに他の予約客はいないとのこと。
貸切になるかな(w

すぐあとにスーパーおおぞらがあるからじゃない？

いよいよDC261の1000番台の鋼体が登場したようですな。
ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/200510.htm
今度のはﾏｼﾞで789の色違いみたいな感じだな。

>>766
確か北海道上陸は10/14だったっけ？

>>767
鉄道の日か･･･

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

DC261の1000番台の試運転っていつ頃からはじまるんだろ？
冬場の過酷な走行試験ならやっぱり石勝線が一番かな？
ダイヤもそれほどタイトじゃないしね。

>771
そういえば、ついさっき沿線を妙に遅く走っている特急車両が
あったけど、暗くて良く見えなかった。

>>772

まりもで内科医？

>773
いや、新得だけど通過は２時過ぎのはず。回送か試運転しかない。

>774
書き忘れたけど「上り」だった。

>>772
新得の夜２時になにしてたん？

トマム住民の漏れが記念カキコ。

石勝線はなぜあれほど多くのスノーシェルターがあるんでしょうか？
沿線に人が近寄りがたい秘境が多いからですか？

>>778
信号所のポイントが冬場凍り付いて動かなくなると、列車の運行に支障をきたすからです。
山間部の真冬は凍てつく寒さと吹き付ける雪で大変なんですよ。

それは知っていますけど、石北線や宗谷線などには無いのになぜ石勝線だけに
あれほどあるのか知りたいのです。

>>766

車のマイチェンでもあるまいし…。
番台違いでライトとか、局部のみ違うのってあまり無いんじゃ？

たしかに宗谷は斜め上のアングルだとカッコ悪くみえたりするが…

>>780
当初から高規格なのと、北海道でも一級の秘境地だから
あえて人を置くことを考えなかったからでは？

>>780
基本的には省力化が目的。
当時はまだＣＴＣ路線というのは今ほど一般的ではなかったので
高規格新線として作られた石勝線は、省力化という点でも先進的な路線とするべく
ＣＴＣを採用したが、そうなると万一不転換が起こると復旧要員を派遣する必要が出てくる。
（遠隔で何とかなることもあるが）

しかしながら石勝線は通っているところがあのような物凄い場所のため、復旧要員を派遣したくても
そう簡単にはいかない。ゆえに抜本的な対策としてあのような構造物を設置することにしたようです。
（それと山奥ということで寒さと雪がハンパじゃないということで、不転換が他よりも起こりやすいとの
予測や通常時でも分岐器の除雪作業を省略できるように、というような考えもあったのではないかとも思う。）


あと、道央と道東のメインルートとしての使命を考えると極力正常運行に支障が出ないように、という
念には念を入れた、という側面もあったのではないでしょうか。
なお、狩勝峠の根室本線も、工事としては石勝線の一部のような形で建設されたため
同様のシェルター（構造は違うが）が建てられたようです。

石勝線は比較的最近出来た路線なので省力化がかなり図られている。
開通当初からCTC制御でほとんどが無人駅と信号所。
降雪時の保線に関してもそうで、それまで人を使って除雪していたポイント部分をスノーシェルターで覆い降雪保線を不要にした。
しかしそれより古い石北線や宗谷線建設当時にこういった概念はあるはずもなく、その辺は人海戦術で行うことが前提の作り。
後付けで設置するにも石勝線にあるスノーシェルターは１箇所あたり１億かかってるらしいので、
かなり限られた場所じゃないと予算的に厳しい。

山深い所ばかり走る石勝線と平野部分もある宗谷・石北線では降雪量も違ってくるのでこの辺りもあるのかと。
石北線も石北・常紋峠部分はスノーシェルターあるし。

なるほど、秘境ということと比較的最近につくられたのが理由なんですね。
大変よく分かりました。ありがとうございました。

僕は山間にいきなり現れる巨大なシェルターにいつも圧倒されています。石勝線らしい素晴らしい景観だと思います。

>>781
Ｅ257系の０番台と５００番台も色と前面形状の違いと編成の違いだけのような気が

DF200ｽﾚで鬼峠トンネルのことを書いた者だが、
朝、トンネル出口で2073を見た直後、
中から数個の灯りがこっちに向かってきた。

どうやら夜間、保線作業だったらしい。
トンネルの東側にクルマを置き、
3kmを超すトンネルを徒歩で往復、修復。
「もうほとんど終わっているけれど」
みなおしろいを塗ったくったような形相が、
トンネル内作業環境を物語っていた。

鬼峠信号所のことを聞いたら
「トンネルの壁に扉があって、あけると広い部屋があるんだ」
だって。初めて聞いた。
ｺﾋの鉄ｦﾀ企画に、鬼峠信号所下車ツアー・・・ﾀﾞﾒかしらｗ

>>785
高規格　スノーシェルター　信号場　長大トンネル　高い橋梁
それらがつながっている･･･
素　晴　ら　し　い

>>787
だから鬼峠トンネル通っても信号場の跡がわからなかったんだ

>>787
そういう企画を張碓でやろうとｺﾋに打診した奴がいたけど、ダメだったらしいよ。

>>787
是非ともｺﾋにお願いしたいｗｗ

鬼峠は、なんつっても名前だよな。
もし、これが「三角山トンネル」「三角山信号場」とかだったら
漏れらを惹きつける力は半減してるにちまいない。

鬼だもんな・・・
あの辺は車でも容易にアクセスできんでしょ。
俺はニニウまでですら車で行ってもう嫌になった。

昔の地図でさ、今のトマムスキー場の山の名前が

苫務山

って書いてあった記憶があるんだが・・・

見間違いか？

石勝線の走っているところが日本でももっとも秘境にあるんだろうね

少なくともレールがひかれているエリアとしてはもっとも秘境かな。

そのうち道東道ができるんだけど、ニニウ近辺にＩＣができるって本当？

>>793
昔といわず今もトマムではその字残ってない？風俗として。

>>795
需要は！？まさに自然破壊じゃん…

ニニウの近辺は興醒めするよ。秘境感を求めて行ってみると大工事の真っ最中。

最近の石勝線沿線は工事関係車両くらいしか走ってない気がするから、工事が終わったら相当静かになりそうだ。

新夕張〜夕張を高規格・電化・緩急分離複々線の高架にして、快速も走らせる。途中停車駅は清水沢
普通ラッシュ時3分間隔･昼間6分間隔、快速ラッシュ時5分間隔･昼間10分間隔
札幌･新千歳空港からの気動車快速も乗り入れる
車両はいづれも転換クロスシートダブルデッカーグリーン車自由席も導入(2階からの景色を楽しみたい人や1階のほうがいいって言う人もいる)
南千歳〜夕張も札幌圏とともにICカード対応
適時新駅も設置する

そもそもニニウなんかにICが必要なのかどうか…

>>798
大赤字決定だろｗｗ
夕張に道庁が移転したらそうなるかもしれないが

>>800
夕張の炭鉱群が復活すればそうなるかも知れない

３０００ｔセキを牽引するＤＦ２００がｗ

>776
窓を開ければ根室本線w。毎日はいないけどね。
まりもじゃなく「スーパー○○系」の車両だったよ。

>799
話の元はネタだと思うけど、ニニウにはつかないよ。
穂別ICと占冠ICの間に追加できるはずない。
新得だって、二十数年来陳情して今年漸く
設置効果の調査が始まった段階。
函館新道みたいな部分供用だったらわかるけど。

さすがに占冠にはできるんだ。これで人の流れが変わるのかな。
占冠に停車する特急がさらに減ってしまうとか無いですよね・・・。

>>803
Sおおぞらはダイヤ編成次第でありうるかもしれんが、Sとかちはそのまま全便停車だろう

北遊きっぷって、日をまたいだ場合どこまで使えるの？
今度、新千歳空港から南千歳経由で帯広に行く際まりもを使うんだけど…

>>793
道道の看板で　苫鵡　なら現役だが・・・

>>805
18切符と同じ扱い。

>>794
トマムとか占冠のちょっと外れの方だと電気が通ったのが30年前だとか。

>>807
ニニウでも40年代後半には電気来てたと思ったんだが
トマムのが遅かったの？
30年前だと石勝線はかなり工事が進んでるわけで「え？」なんだけど。

スレ違いだけど、北の国から放送開始時は
麓郷ではフジテレビ系のUHBが映らなかったので
市街地まで見に行っていたと麓郷出身の友人が言っていた

uhbね！

麓郷って今でもＵＨＢダメなの？
あと、富良野市街地でもテレ東系はダメだね。旭川は映るはずなのだが。

>>806
苫鵡だったか・・・

すまん

苫小牧から鵡川を遡った場所で苫鵡

帯広ってまだｔｖｈ入らない？
中学のとき転校してった友達がポケモン見れないと嘆いてた。

>>814
TVHは道東地方への拡大は当分（つーか事実上永遠に）行わないって言ってるからな。諦めろ。

>>811
10数年前に東布礼別の山の中腹に出力10WのNHK,民放共同のUHFサテ局が
開局して現在は良好に受信可能。ただし、テレビ東京系のTVHはない。道央圏（=札幌圏）
ではないのでステレオ・二ヶ国語放送はNHKのみ。

　以前は巨大ないVHFアンテナや、（地上デジタル遠距離受信マニア御用達の）
マスプロのパラスタック27エレアンテナで、なんとか旭川局を受信していたらしい。
富良野市街地では、20軒に1軒程度の割合で、上記のパラスタックUHFアンテナ
でTVH旭川局を受信してまつ。

激しくすれ違いｽﾏｿ　リアル富良野人より

>>811

いや、ためにはなった！
執念だな…んでそれが1/20という半ば当たり前なのがすごい。

>>815

道東は帯広・釧路ならCATVでTVH受信できまつ。
ただ、ノイズが入ることがあるとか・・・。
地上波デジタル放送が始まるまでの辛抱かな・・・＞道東地方

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

鬼峠で
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!

>>820
んなことするな

>813
？。苫小牧は直接関係無いんじゃないかな。トマムは
アイヌ語で「ヤチ(湿地)」という意味だった希ガス。

あぼ

>>822
正確にはその通りなのだが、
和人が現地地名にむりやり漢字を当てはめる際に
そのような解釈で苫鵡の字を当てはめたってのも事実らしい。
入植者もそういうルートで入植してるはずだし。

■□■□■□■□■□■□■　緊急ぬるぽ　■□■□■□■□■□■□■

新夕張発新得行き普通列車きぽん
……
…

？

>>826
新夕張〜新得の計画当初は普通列車も走らせる予定だった
途中にあるいくつかの信号場も旅客営業する予定だった

http://www.onitoge.org/

さて、次スレはどうするべか。

緊急あぼ

>>828
■□■□■□■　石　勝　線　７　■□■□■□■

石勝線走行中の車内って携帯の電波入る？

>>831
占冠、トマムの駅近く（駅到着の５分ぐらい前のところ)から通話可能に。
またかつての楓駅付近なら274号線と併走するので通話可能。
新狩勝トンネルの入り口から新得までの区間もOK。
国道274号線とほぼ併走する区間（追分〜新夕張）も問題なし。
南千歳〜追分はトンネル以外は携帯での通話が可能。

トンネル続きで圏外表示が多いけど、メールや通話で利用される際の参考までに。

>>831
電波基地外入ってきたらウザイだけだ。

やはりmovaのデジタルは時代遅れ
cdma方式に限る

>>832
２年前の冬だったか、雪害でスーパーおおぞらが西早来で長時間停車
したことがあった。そのときは携帯は全滅で車内の公衆電話に長蛇の列ができた。
その後、駒里まで動けることになって、駒里では携帯はおｋだった。

>>835
へえ・・・

車内電話は出力が大きいからかな

基本的に、ドコモの車載電話（アナログ）だからね・・・

>>836
アナログ（ムーバ）方式は終了でつ。
FM変調の、微かなノイズが聴こえて、カードの残数があっという間に減ったのも、昔のことだなぁ。

あぼ

但し、通話するところが原則デッキじゃない。つまり喫煙ポジション。
そこで電話するのが嫌。来年以降どうなるんだい？いい加減基本８連にして、ポジションを固定して
欲しい。編成固定にして禁煙ラウンジを設定して欲しい。７号車以降は２８２の２０００番台２連発
なんてざら。両端デッキにラウンジあるので逃げ場がないし。

現状では４号車がベストなんだが。

あぼ！

滝ノ上駅って冬に待合室のストーブとか点火されるでしょうか？

緊急あぼ

>>841
された…ハズ。

>>841
滝ノ上駅で何をするの？

今年設置した防風フェンスの効果はどんなもんでしょう。
この冬も強風に泣かされることがないことを願う帯広市民より。

だって「とかち」が運休しちゃったら「特割キップ」って使えないんじゃないの？

神及び仏に告ぐ。大至急、旭川〜帯広と滝川〜帯広に新特急を設定しろや。車種はどちらもｷﾊ261の8両編成。名称は「ｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾗｯｸｱﾛｰ」と「庄内」当然文句ないよな？

帯広人乙ｗ

＞844
冬に撮影しようかなと思ってます

>>848
心頭を滅却すれば火も亦涼し

そしてそのようにして撮影した写真は素晴らしいものになる
撮影したらうｐ

ええ、是非うｐしたいと思っています。
あの駅は駅なのになかなかいい絵が撮れるんですよね〜。

冬は立ち入りできるかわからんが、滝の上公園も好きだなぁ。
もう終わったけど、紅葉の時期は274の交通量がすごい。
その横をキハ40で快走して、公園でアゲイモと時期外れのメロン食って…。

一日散歩で満喫してきたよ。

※売店のオバチャンは旅人に無料でメロンくれます。(閑散期で機嫌のいいとき)

今年は滝ノ上公園にレンタカーで２度ほど行きました。９月と１０月に。
紅葉は満開とはいかなかったけど、あの辺の落ち着いた感じが好きで。。。
冬こそは列車で滝ノ上駅へ行きたいな。

ついでに清水沢駅もおすすめですよ。

日曜休みとはいえ、道内でみどりの窓口がない本社直営の有人駅ってここだけじゃない？

湯ノ岱は？

みどりの窓口がないと、絶対に指定の発券とかしてもらえないの？

>>855
端末の有る駅に電話して手書き発券とかでは?

>>841
２年前の冬に滝ノ上駅に行った時は待合室にストーブは無かったよ。
今はわからないけどね。

>>854
湯ノ岱もか。すまん、江差線乗ったことないんだ。

>>855
それもまたオツですなぁ。

>>858
確か湯ノ岱〜江差はJR北海道で唯一のスタフ閉塞だよね？

>>859
石狩月形〜新十津川、新夕張〜夕張　もでないの？

>>860
そうだったね。忘れてた

２０年前のことですが、懺悔します。
広内陸橋を歩いて渡ってしまったことがあります。
事故にならなくてよかった。

>>862
広内陸橋ってどんな陸橋？

新夕張〜夕張はタブレット廃止されてしばらく後に特殊自動閉塞化された。

>>864
残念

子供の頃、新得の西、畜産試験場を疲れも忘れて一日歩き回って遊んだ事がありました。
夏の強い日差しが燦々とふりそそぐ、どこまでも広い牧草地。
かすかに遠くのトラクターの音しか聞こえない牧草地の静寂の中、峠を登ってくる列車の音が強烈な存在感で迫ってくる。
陸橋で大きな曲線を描き、その形を保ったまま、やがて広大な牧草地の真ん中のぽっかりと開いたトンネルにその音は吸い込まれていった。
静寂が戻ってしばらくすると、その列車が丘のむこうに消えていくのが見えた。
世の中にはこうも心地の良い「空間」が存在するのか、と思ったものです。
いまだにあの時の心象は忘れられません。

>>866
あそこら一体は鉄道模型のような線路だし、十勝平野の景色もいい
旧線のほうが景色が言いそうだが、新線しか見てない俺に言わせるなら、新線も十分素晴らしい景色だと思う
そして何より信号場と線形に萌え。もちろんその景観も素晴らしい

高原に響き渡るキハ283の警笛

ロングレール工事もそう悪いものではないよ。最近、増田山の下の方で工事してて必ず警笛が鳴るから。
増田山に天気のいい日に登るといつまでもいたくなる。まさに爽快だ。

増田山って冬でも登山可能？

>>869
今年の２月に行ったとき、
増田山への道は、線路（増田山トンネル南側）の
はるか手前までしか除雪されてませんでした。
ま、そこから歩いても１時間くらいではないかと。

＃そのときは天気も悪かったので、
　歩かずに除雪されてる範囲内しかうろついてません。。。

広内、西新得への道は除雪されています。
新狩勝へは雪上車だったような・・・。

>>863
遅レスすいません、西新得信号所〜広内信号所間にある陸橋です。
僕にとっては石勝線、新得エリアの象徴のような物だと思っています。列車に乗っている時もあそこのパノラマが最大の見せ場のような気がします。
１０年前の脱線事故であの美しい陸橋に暴風壁がついてしまったのは非常に残念です。（事故に遭われた方には失礼かもしれませんが）

その後写真を撮るようになってからも新得にはよく通いました。
真冬に増田山にも行きました。新得駅から徒歩で（！）
途中からはラッセル歩行になりまいしたが、無事山頂にたどり着けました。
これも天気がよかったからで、今思うと人様に迷惑かける事がなくてよかったと思う。
「わかん」とかの装備があれば、増田山はそれほどの山ではありません。
ただし８７０さんの言われるとおり天候が重要だと思います。
学生になってから「内地」住まいになりましたが、また行ってみたいと最近思っています。
当時雑誌に時おり載る写真には、増田山の西にある、さらに標高の高いオダッシュ山からの映像がたくさんあって、新得〜新狩勝手前までが見渡せる光景に憧れ（萌え）ました。一度は登ってみたいと思っていました。
きっと山スキーの技術があれば夏場よりもいい写真が撮れるのかな、と思っていました。経験者の方いらっしゃいますか？

冬は熊が出ないから安心できる面はある。
ただ、ヒグマは冬でも寝てるんじゃなくて休んでるだけだからねぐらの
穴に落ちたりしたら大変なことになると聞いたことがあるけど・・・。

>>871
防風壁は、脱線事故のせいじゃなくて
運休が多いから設置した。

abo

仕事の関係で新得の畜産試験場に３日ほど滞在したことがあります。
時折聞こえる警笛や走行音に、つい聞き入ってしまいました。

列車の車窓に広がる広大な景色は最高ですね。

>867
>旧線のほうが景色が言いそうだが

旧線は昔は見晴らしが良かったけど、今は木が生い茂
って大分景色が見えにくくなっている。
でも、あそこは勾配もきついしなんと言ってもR=180？
のカーブと大築堤があるから、面白い風景が見られたはず。

>871
>さらに標高の高いオダッシュ山

私が見る限り、オダッシュではなく通称「三角山」からの
俯瞰写真が多いと思う。多分オダッシュの北側の山の
「臥牛山」斜面からの写真じゃないのかな。増田山の
すぐそばの山だよ。中腹辺りに三角点があって三角山
と呼ばれている。あとは、タッコピ山(通称墓地の山)の
更に南の「南山」っていう撮影ポイントもあるようです。

　私は生まれたときから新得ですが大人になってから
「南山」「三角山」という名前を聞きました。生え抜きが
知らないのだから、もしかしたら鉄道写真家が名付けた
のかもしれません。

氷点下２７℃のトマム駅ホームから車内に入ると、温度差でカゼひくおいら。

増田山もあんな小さな山に名前があるのが少し不思議。

>878
この名前は、種畜場(畜産試験場)の誘致と
関係している。札幌の真駒内の土地が狭く
なって移転話が出たときに候補に名乗りを
あげて、当時の北海道長官・増田甲子七
がこの山から視察した。昭和21年だからまだ、
この山に鉄道は無かった。結局、広内に決
まったことを記念して増田山と呼ばれるよう
になった。今、鹿追に自衛隊の演習地が
あるけれど、本当はここも候補になっていた
んだ。結局、種畜場か自衛隊かで種畜場に
なった。新得に競馬場ができるなんていう景
気のいい話もあったはず。

それ以前は「藤谷の山」とか呼ばれていたね。

＞879
人名なのか。いいことを知ったよ。
あの山なら見晴らしいいから視察も頷けますね。

>>879
へー。あの増田甲子七か。政治家のでしょ。
知らなかったよ。
トンネルの名前にまでなってｗ

でも、哀しい最期だったんだっけな・・・orz

183に最近全然乗っていない十勝民な自分・・・・・(´・ω・｀)

>>876
増田山側は「オダッシュ」ではなく「臥牛山」というんですね。知りませんでした。
「三角山」で調べてみると、RailMagazineHP内の国鉄時代というブログに冬場の撮影風景（古い）映像がありました。
昔、夏場ふもとから眺めた時は、笹がかなり多くて登山道があるならまだしも、冬場の方が登りやすいかもしれないと友人と話してた事を思い出しました。
レスありがとうございました。勉強になりました。

質問なんだけど、トマムのスキー場って、道民の人は結構行くモンなの？
それとも内地の人向け？

>>882
石勝線を走行する183は「まりも」だけになってしまうのか…。

とかちのｷﾊ283化はいつ頃？

緊急あぼ

>>884
山が低すぎて、コース長が短いから、スキー楽しむにはちょっとねｗ
しかも、アクセスが電車だけだしおまけに泊まるところ高いしで、まず行かない

ニセコ、富良野、札幌国際、あとせいぜいルスツかな？
あ、旧ソ連領の石北線沿いの住民は端野メビウスか？ｗ

>>888 おいおい，ここの住人が“電車”なんて言うかい。
最近はNHKのアナウンサーまで電車って言うから嘆かわしい。
まあNHKは火付けもやるからなあ。

緊急あぼ

>>888
いえいえ電車もアクセスしてませんよ

緊急保守

>>889
ん？
だって、汽車なんて今更言えるかよｗ

せっかく都会モンになったんだ、電車って言うぞー！

>>893
列車と言え！

トマムに停車する○○は全て何両も繋いでいるから立派な“列車”
しかし根室線走るキハ40単行は列車か？
電車でないことは確かや。正しくは気動車やけどこれ業界用語。

>>895
本線を走っていれば単行でも「列車」

何両つないでいようと、本線を走っていようと、保線機械は「列車」じゃありません
と無粋なﾚｽをしてみる

複線区間を逆走する機械にちょっと萌え

なら1両編成も常識的にはおかしいよねｗ

>>893
意外と道民はエアポだろうが731だろうが｢汽車｣と言うぞ。
逆に電車＝札幌市電と解釈されて｢電車じゃなくて汽車でしょー？ｗｗ｣って言われることもある。

道民は1980年代までは列車のことを“汽車”と言っていた。
711系のことも汽車と言っていた。
ある女学生が『東京では汽車のことを電車って言うんだけど，
屋根の上になんかついてるんだよね』
なんて言ってた。よく観察してるじゃん。

90年以降は気動車を“電車”というやつが増えてきた。
首都圏からの来た旅行車がキハ40を電車という。
道民もまねをして“電車”と言う。

業界用語としては単行でも“列車”だけど
列をなしてないことは確かで，
この点，電気で走らない気動車を“電車”と言うのと
50歩100歩。
なんかいい言葉ないんですかね。
Trainだって連なったというような意味だから単行には
不適切。

単語それ自体の厳密な意味と，実際に使用される意味とが
ちがう例はほかにもあるし，多くの人が電車と言って，
国語審議会までがそれを認めてしまえばそれまでだけど。
しかし“E電”同様“列車”という言葉も業界とその周辺を
うろつくオタ以外には あまり浸透せず，“電車”にやられてますな。

>>897
あくまで「機械」
>>899
確かにそうだね。
でも俺の友達（アニメオタ）は全て「列車」と言ってる
あと函館では、JRを「列車」市電を「電車」と言ってるらしい

まぁ俺はもちろん「列車」あるいは「電車」と呼んでる。

手段として語るなら「鉄道」でいいんだがな。
もっともそう言ってイパーン人に笑われたことがあるが。

俺は気動車を汽車じゃなくて気車って読んでるけど、そういうやつはいないのか。

電車・列車も使わずに、ｷﾊ40、ｷﾊ283、711系と言ってしまう漏れは負け組ですか・・・。

十勝だけど、気動車を電車と言うのには抵抗がある。
電気じゃないからやっぱり「きしゃ」か「列車」と言う。
列車通学のことを「汽車通」とか言っていた。90年代
はじめのはなし。

ディーゼル動車とかは、さすがに言わないか。

余談だけど在学中根室本線を利用したが、三年で乗
った車両を数えたら89両だった。(昭和63年から三年)

電車とは市電の事，高速電車が地下鉄。
そういえば今はない帝都高速度交通営団，神戸高速鉄道
どこは高速なんや？

市内の交通手段としては、表定速度30km/h以上なら、特に市電との比較で充分に高速。

>>904
え？汽車通はデフォでしょ？ｗ

いや、俺は今シティボーイになったから電車って言うけどさ

今更汽車なんていえるかよっ！ｗｗｗ

元大阪近郊区間住まいでUターンした漏れは
電車とは言わずに汽車と言っていますが、何か？

>>902
聞いたことない

ディーゼル車は地方によって呼び方はまちまちだね。
神奈川な俺は気動車とするが、北海道出身の人は汽車と書いていた。

緊急あぼ

緊急阿保

電車汽車云々の前に、｢JR｣って言うかも。

非鉄でも、電車＝私鉄もしくは市電というイメージがあるようだ。

>>913
俺の周りでは「JR」が多い

中島公園駅の切符売り場で、20人くらいの女子高生がガヤガヤ賑やかに、
「琴似に行くのに、地下鉄で行きたい人ぉーー？　札幌から電車で行きたい人ぉーー？」
ってケツ取ってたよ。圧倒的多数で「札幌から電車」に決まったみたいだけど。
「電車は外見えるけど、地下鉄はモグラみたいでうざいじゃーーん」とか言ってたよ。

>>915
地下鉄は、携帯でメールできないから却下ｗ

>>915
でもそうやってちゃんと考えてるんだなｗ
すこし好感。

>>915
札幌地下鉄以外の地下鉄乗ったらどんな反応するんだろうか？
なんだかんだ言って札幌地下鉄は静か

>>915
思ったんだけど、地下鉄はタイヤが当たり前って思ってる人結構いるかも。
東京行ったら、「あ、普通の線路なんだね」って声を聞いた。

逆に内地から来た人で珍しそうに案内軌条を眺めてる人いたけど。

北海道は外地なんですか。

>>918
ハンマリングは確かにないけど・・・

昔の夏の南北線なんて、窓全開だと車内では話しもできなかったがねえ

>>921
鉄車輪だったらあんなのですまないだろう

>>915
そこで、おマイが「きみたちー、地下鉄もじつは電車なんだよー・・・」
て入っていかないと鉄ヲの名がすたるというものだ。

>>920 道産子には本州方面のことを“内地”と言う人が多い。
しかし北海道産の米は外地米ではなく内地米です。
外地米とは外国産の米のことです（カリフォルニアとかタイとか）。
津軽海峡より南の国産米は“府県米”と称します。
蘭越農協の倉庫に“府県米よりうまい蘭越米”って昔（C62重連の時代）
書いてあった。
以上より北海道は“内地”です。

しかし，ついこの間まで北海道沖縄開発庁があったから
本州四国九州とはちょっとちがうことは確かですね。

北方四島はわが国固有の領土なんて言ってるやつが
津軽海峡の向こうを内地なんて言ってるその支離滅裂さ。
私もかなり支離滅裂。

で、石勝線の話題は？

>>921
ハンマリングって何？

>>926
がたんがたんっていう音

しかし、ゴムタイヤの地下鉄って摩擦が鉄輪に比べて高いから惰行ができないんじゃないかなあ・・・
高加減速力はすごいけど

>>927
そうなのか。
でも地上区間ではするよねｗ
あの加速を鉄車輪でやるとしたらオールM車じゃないとできないだろう

ここですかさず、
緊急あぼ

石勝線はロングレールなのでハンマリングはない

ガタンゴトーン。

>>915
地下鉄だと240円なのに400円払ってJR使うとは・・・・・・鉄ヲタの素質ありだな。

と、高校の時に何人かを誘って、麻生球場から月寒まで戻るときに
学園都市線を使った漏れが言ってみる。

>>932
そりゃあその当時は地下鉄なかったもんな
市電も月寒まで伸びていなかったし
その当時は本数も少なくて大変だっただろう

あ

>>933
漏れは旧千歳線時代の人間かよ!!

>>935
そうでしょ？

連日石勝線での列車事故が相次いでます。
尊い人命もなくしているんで心痛みますね。

緊急あぼ

「シカのことだから仕方ない」ってコメントが駄洒落に思えてならない。

トマムサホロスキーEXP運転まであと二週間
今年も乗りたいなぁ

>>940
あれ？
トマサホってまだあったのか？

キシ８４はまだ営業してるのか？

>>941
ノースレインボー及びクリスタルでの運行でつ。

>>942
うむう・・・

アルファが登場した冬に前面展望に乗った日が懐かしいなあ・・・
踏み切りや駅で、みんなの視線を浴びたよｗ

緊急あぼ

さて、そろそろ次スレでも立てるとするか。

>>945
まだ少し早くない？

しかし、これまでのあいだ6本のスレを費やして
実に3年半もの間あぼり続けてきたのか。
なんだかちょっと感慨深いな。

>>947
それだけこのスレが愛され続けているという証拠。
時にはスレが荒れるけど、石勝線好きな人たちが支えているんだよ。
感謝、感謝。

そう、だから今日も…









■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

個人的に

高規格
スノーシェルター
信号場(特に上落合信号場)
何もない山奥
新狩勝信号場〜新得の地形(正確には根室本線だけど)

が萌える

■□■□■□■□■□■□■　緊急ぬるぽ　■□■□■□■□■□■□■

>>951

■□■□■□■□■□■□■　緊急ｶﾞｯ!!　■□■□■□■□■□■□■

沿線に何か通年利用できる観光スポットがあればいいのになあ。

>>953
アルファリゾートは通年だよお・・・

テニスにゴルフが楽しめます



バブルの頃、あそこに２０００ｍクラスの滑走路作るなんて、馬鹿な話しもあったよなあｗ

>>954
サホロのほうも、西武が新得-新内間に列車を運行するなんて話もあったよ。
期待してたんだけどなぁ。

ニニウ駅を造れ。

作っても停車できない駅だな。

降りても駅の外に出られない駅でしょ

作ったところで、乗降０人駅では意味が無いし経費の無駄。
ニニウに定住者は既にいませんので。

■△●□▼○★▽◆☆▲◇■　新型緊急あぼ　■△●□▼○★▽◆☆▲◇■

■□■□■□■□■□■□■　あぼる優　■□■□■□■□■□■□■

緊急あぼ

緊急あぼ

緊急あぼ

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

age

特急脱線。新得の教訓は果たして生きていたのか。

>>967
あれは不可抗力だよ。
亡くなった方には気の毒だけど、突発的なものだったんじゃない？
徐行運転しても横転するんじゃないかな？

>>968
まあそういってしまえばミもフタも無いが、不可抗力なんだろうなやっぱり。

とはいえ現状で不可抗力でも、新得のようにあの箇所には確実に防風フェンスなんかが
装備され、少なくともあの箇所では類似の不可抗力事故は起こらなくなるだろう。

しかし、抜本的な普遍的対策なんぞは用意しようが無いんだろうな。
今回の箇所にしたって「危険な箇所」ではなかったわけで、危険な箇所全てに
フェンスなんかをつけたところで防ぎきれない、ってことを今回の事故が最悪の形で
証明してしまったようなものだし。

もし、今回の条件で速度が50km/hとかだったら大丈夫だった、なんていう結論が出るのだとしたら
速度規制をもっと段階的に、かつ厳しくすることで一定の効果はあるだろうけど、
速度が関係しているとは限らんしな。
それでやたらと運休だの徐行だのっていうんじゃ、列車としての意味が無くなってしまって本末転倒だし。
究極論の「事故を起こしたくないなら走らなければいい」ってな論がまかり通るようなことにもなりかねない。

>>969
だな。
新得はともかく、今回の事故現場みたいな箇所は道内にもいくつも有るしな。

すいません 九州から行くんだけど
占冠には18きっぷや道フリーパスの
常備券があるか分かりますか？

あぼ

あぼ

年末年始の帰省ラッシュが始まりましたね。
釧路方面の下りは今日から、札幌方面の上りは２日から込み合うそうです。

ところで、新夕張ー新得間に踏切ってあったかな？
列車に乗っていても「カンカン」という音を聞いたことがないんだけど。

>>974
踏切はないですよ。

「列車がきます」装置ならカンカンっていうけどな

>>969
なのに東日本の会長が辞任の意向みたい。
西日本なんて制限速度標識が間違ってただの車掌が乗務中にエロサイト見てただの…。

>>971
名寄駅じゃだめ？オリジナルケースもついてくるよ。

>>969
つーか、そういう冬季の長距離輸送機関ってのは、いずれを使った場合でも
気象条件による一定のリスクは覚悟しなきゃいけないってことだな。

＞究極論の「事故を起こしたくないなら走らなければいい」ってな論
実際問題、安全運行が不可能な気象条件じゃ
各事業者としては走らせようも無いけどなｗ

>>978
そのリスクを一番抱えてるのがｺﾋじゃないか？
…の割におおぞら以来は重大事故を起こしていないよね。

構内で作業員が亡くなったというのはあるが。

■□■□■□■□■□■□■　年末あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>>979
ｺﾋスレで教えて貰ったが、洞爺丸事故除けば乗員・乗客の死亡事案って
塩狩峠まで遡るらしいからな。

運がいいんだろうなあ、きっと…。

>975
新得市街の学校通り踏切があるよ。

最後にあぼ

■□■□■□■□■□■□■　新春あぼ　■□■□■□■□■□■□■

2005年は823レスか

立てられんかった。誰か新スレよろ


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# 実は Part 3

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■□■□■□■　石　勝　線　２　■□■□■□■
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あぼっておいた。

■□■□■□■　石　勝　線　７　■□■□■□■
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■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

2005年も石勝線をご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。m(_ _)m

2005年も石勝線をご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。＿|￣|○

2006年も石勝線をご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。m(_ _)m

992

９９３！！