大井町線等々力駅地下化に反対するDQN住民

氏ねクズども！田園都市線の朝ラッシュの実情を知ってから物を言え！


　地　獄　に　落　ち　ろ　、　プ　ロ　市　民　ど　も　！

ttp://homepage2.nifty.com/THAI-MASSAGE/todoroki.htm

>>1と民度の低い轟住民は
ttp://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

>>1はと民度の低い轟住民は今すぐ、駅のホームから

http://ja0hxv.calico.jp/pai/iidasen/haba.jpg
http://homepage3.nifty.com/officeoz/hensyuu/sankosen/take.jpg

◆等々力DQN関連スレッド◆

【大井町】東急大井町線４【二子玉川】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099415963/
東急の大井町線改良、田園都市線複々線化をどう思う
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097313691/


◆世田谷区内の同類DQNを扱うスレッド◆

小田急電鉄を語ろう！Part13
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096904714/
【向ヶ丘遊園】小田急の複々線7【代々木上原】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375220/
小田急だけど世田谷沿線住民には氏んでもらおうか
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099160912/

これから、世田谷に住むDQNを叩くスレが増えそうだな。ｗ








漏れとしては、半ば嬉しいが…。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 民度の低い轟住民を>>1もろとも
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

反対派住民を名誉毀損で訴えられないの？

釣りじゃなく都心回帰が進んで空くまで我慢してくれ。
等々力渓谷と地下水のが大事だから反対運動がんがれ。

つか二子玉川作り直したり大井町線またいじったり
どうにも先々の計画が下手なんだよ。
大体そううまく大井町線にシフトするもんか？
東横地下化と一緒に渋谷や新玉区間をいじった方が良くねーか？
まあそんなこと言っても手遅れか。

地下水云々は新玉川線を作った時点で(ry

>>9

>>8は等々力DQN。ｗ

苦情はこちらへ＞目留欄
まぁ>>1のリンクにあるアドなんで問題はないと思うが。

.　　　　　　　　　　　　 ｜等々力と梅ヶ丘と下北沢のＤＱＮどもをまとめて
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

世田谷区民逝ってよし！
.

みんなで11月5日20：00にメールを送ろう

等々力DQNは現時点で他の東急利用者全員を敵にしている。
1ヶ月以内に馬鹿みたいな活動をやめないとお前のマンションを燃やす

>>13
脅迫？なら通報だが

>>13
燃やすはマズい。脅迫になるぞ
萌やすにしとけ

オレは思うんだ。
等々力渓谷を埋め立てる事業のほうがよほど採算が良いと。

等々力渓谷は世田谷住民にとって憩いの場所ざます。
たかだか東急大井町線の輸送力増強くらいの理由であの渓谷が台無しになるのは許せないざます。
田園都市線の川向こうに住む田舎者はこれからもぎゅうぎゅう詰めの車内に揉まれて
痛勤するのがお似合いざます。

あれのどこが渓谷なのかと茨城在住の漏れは小一時間ryってとこだが
>>13
せめて「水をかける」にしておけ。

つーか自然がどうのとか理由をつけて正義感ぶっているが、本当は

＞ようやく今年の7月に駅に工事のポスターが張られましたが、
＞子どもの目にしか留まらないような低い位置に掲示してあり、
＞急行が止まらないことも書いてありません。

これに反対したいんだろ？

>>19
正解。連中は

等々力、急行停車駅になる
↓
不動産価値上昇
↓
等々力、田園調布に劣らぬ高級住宅街にhatten
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

のようなバカな妄想でもしとるんだろ。…訂正、先日のことだがこんなこと言ってたDQNどもがいたよ。
つか、自然第一なら急行停車について触れない気がするんだが…

この人たちには、環八に圧力をかけてもらいたい。
だって、排気ガスの方が害は大きいだろうよ。

等々力はうまく解決してくれ。
環八地下に線路を移動するのも一計。
環八にLRTを走らせるのもいい。
環八にガイドウェイバスを走らせるのもいい。

え、ちょっと待て等々力渓谷潰すとはどういう事だ？

http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv
00:00-00:33　文字＆音楽
00:34-02:10　等々力DQNを前にして、三人組が声明文を読み上げ
02:11-02:29　首切り

三人が等々力DQNを床に押し付け、一番左の男が等々力DQNの頭をつかんで首を切っている。
等々力DQNは、ナイフが首に入った瞬間に少し口を開け、顔をしかめる。
ナイフが入ると首から血が噴出す。この段階になると等々力DQNの顔に変化なし（意識がとんだか？）。
男はのこぎりをゴリゴリするようにナイフを動かし、首を完全に切り離す。

02:30-02:36　三人で首を高く掲げる
02:37-02:39　一人が首を高く掲げる
02:40-02:46　体の上に置かれる切り離された首
02:47-02:53　顔のドアップ

>>23
お前が首切られろ。

>>12
千歳烏山もバルサン希望。

00:00-00:33　文字＆音楽
00:34-02:10　>>23と>>24を前にして、三人組が声明文を読み上げ
02:11-02:29　首切り

以下（ｒｙ

素朴な疑問なんだが、急行運転すると田都ユーザーは大井町線にシフトするわけ？
朝ラッシュの現状をみてると、全列車6連化のほうが有効な気がするけど…

>>25
烏山にも鉄道系のDQNがいるのか？　とマジレス。

>>27
大井町ってのがなあ・・・
旗の台で目黒線に乗り入れて都営に乗り入れて大手町方面直通ってなら可能性大だが。

>>25
京王線高架化反対DQNが存在。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093441854/301-400 も山椒しる。

世田谷は汚物住民の巣窟だったのか…
自浄作用を発揮して欲しいものだ。

じゃあ、こうだなｗ
.　　　　　　　　　　　　 ｜世田谷区民をまとめて
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

世田谷は地震でめちゃくちゃになります。

これも都市計画を拒否し続けた住民が悪いのです。

>>27
どうせホーム延伸に非協力的だからはみ出し停車駅が続出

>>19>>20
そうだそうだ！
みんな気が付いているのに、轟住民はとぼけているから見苦しい。

こうなったら轟駅を廃止して所要時間短縮だ！

そもそも轟住民は、急行退避駅が他の駅になったら轟そのものが不便になる事が
分かっているのかと言いたい。
急行退避駅から乗れば途中で待ち合わせに出会わずに済む。

朝の洋画なんか全部佐倉真待で待たされている。

渋谷から下りの各駅停車に乗ると、駒沢大学と桜新町でどっと降りるが、
都心方面へ便利な範囲に人が集まるのだろうか？

>>37
桜新町は言うに及ばず、ニコタマでさえ用賀より便利だし・・・

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/　〉〉〉〉
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　| ノ--‐'　｀､_ヽ　　　　{　　⊂〉
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　、　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,|　　　　|　　 |　 ∩＿＿＿∩
　　/　　●　　　● |　　/　　，,･_　 |　　　　(_●_)　 ミ　 　　l　　 l /　　　　　　ヽ |
　 |　　　　( _●_)　 ミ／, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ _･,， ヽ　　| ●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　／　､･∵ ’　 　／　　　 　ヽノ￣ ヽ　 .・,，;　＼彡　(_●_ )　　　　|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　〈 ／/　　　 　　／＼ 〉　 ∴ ;・ 　＼　　|∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　　 /　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ. ヽノ＿＿＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑等々力DQN

等々力着工まだー？
って言うか、施工業者決まったの？

駅前踏切も無くなるんでしょ。
安全だねえ。

轟にとってはお釣りが来る位の話じゃな〜い？

>>4
もの凄い嫌われようだな世田谷愚民はｗ
こういう正しい認識が世に広まるのはとても良いことです（ﾌﾟ

　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　　,ﾗ　　　､_　　　〃,､
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, ﾐ
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ
　　 ,j　i 　　 - 　 　 -　｜
　　 ,,(6 　　　 ,,.. ↓..,, 　| 　　＜ﾓﾆは等々力DQN叩きを応援します！バモバモ！
　　　 メ,　　　　 ー　 　/ 　　　　　　
　　　　,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､ 　　　　　
　　　//:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
　　　|||::::|::::E N E O S::|::::::|　
　　　|||::::|:::::::::::::::２:::::::::::|:::::|

記念カキコ♪

反対派は電車乗らなければいい。

>>1つーかさ
もし自由ヶ丘から先旗の台以外に待避線を作ることはまず無理であろう
そうなると自由ヶ丘から二子玉川に作ろうとするとまず
轟以外にはない。
それに踏切が消えるから一石二鳥ではないのか
それに轟渓谷に影響は無いと思うのだが

>>46
だーかーら、最初は尾山台と半々の予定だったんだって。

別にこの話題、世田谷区民がどうとかって話じゃないと思うんだが。
「世田谷区」に、混雑の激しい(＝なんらかの輸送力増強工事を行う)鉄道がたまたま集まっているだけじゃん。

複々線化やら地下化やらの話が出れば、たいてい反対運動のひとつやふたつおきるだろ？
普通、利用者は今までの生活スタイルを変えたくはないからな。

街全体としてメリットの方が多い。
結局のところは一部住民のエゴ。

卒業して大井町戦最近乗ってないなー。
今は新玉線乗ってるけど大井街線の方が良かったな〜。

てか、等々力の踏み切りや尾山台手前の踏み切りがなくなると東急自動車学校の
練習コースの踏み切りはどこを走らせるんだろ(藁

とりあえず、早く急行走らせて鷺沼〜フタコ間の混雑を緩和させてくれ。

世田谷のDQNはまとめてこうだ！！！
　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/　〉〉〉〉
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　| ノ--‐'　｀､_ヽ　　　　{　　⊂〉
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　、　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,|　　　　|　　 |　 ∩＿＿＿∩
　　/　　●　　　● |　　/　　，,･_　 |　　　　(_●_)　 ミ　 　　l　　 l /　　　　　　ヽ |
　 |　　　　( _●_)　 ミ／, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ _･,， ヽ　　| ●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　／　､･∵ ’　 　／　　　 　ヽノ￣ ヽ　 .・,，;　＼彡　(_●_ )　　　　|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　〈 ／/　　　 　　／＼ 〉　 ∴ ;・ 　＼　　|∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　　 /　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ. ヽノ＿＿＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑世田谷のDQNども

同じ世田谷区民かかつ大井町線ユーザら見ると、このスレ非常に不愉快…

いや、どっちもだよ。
とりあえず叩いとけ、といった感じの連中も、根拠の無い「騒音」やら「枯渇」やらならべたてる人間も。

自浄作用が働くかどうかでＤＱＮが多い土地かどうかが分かる気がする。
大井町線は時々しか乗らないが、幟は減っている気がする。

>>48

いや、そんなことはない。
工事でうるさくなる
工事中は駅も不便になる
駅ができたらホームが遠くなる
しかも急行が止まらない

踏切解消とは言うが別に解消されなくてもそれほど不便じゃないし

というのが反対派の言い分だ。

うっせーはげ、って感じだがな。
混雑で苦しんでいる田園都市線ユーザのために涙を飲もう！という住民は
いないのかね。

>>53
＞混雑で苦しんでいる田園都市線ユーザのために涙を飲もう！という住民はいないのかね。
いたら梅DQNとかいう言葉など創られていない
下北も然り、世田谷愚民は己だけが良ければ後はどうでもいい人種だ

故に、>>50のような叩きAAが現れても当然。

>>53
好きでわざわざ神奈川の山奥に住んでる人間のために涙をのむ奴なんているわけないだろ。

踏み切り待ちなしで電車に乗れるようになるから、
駅が大岡山並みに浅ければ涙を飲む様な事でもないわけだが。

そのはずなんだけどね。
でも、見てると現状ほうがいいのかも。
列車が来たことがすぐわかるし、大井町方面行きなら踏切あいたら走ればまにあうしね。

そういう駆け込み防止という意味でも、東急は踏切は潰したいんだと思う。

>>58
それにグモも防げるしな。

スレ違いだけど、東急繋がりで。どんなに反対運動してても、完成すれば
乗ると言うのが現状でしょ。東横線の大改修の時も。。。桜木町−高島町の
住人と菊名−日吉−武蔵小杉の住人、武蔵小杉−田園調布から目黒･都交･
トトロ方面の住人と渋谷−代官山の住人の皆さんに・・。みんなは如何よ？

地下化反対なら玉川線廃止→新玉川線建設も猛反発だろう

って、話が古過ぎ

小田急の複々線に反対する連中に物言うヲタも、ここのヲタも結局自己中であることは
沿線の反対住民と基本的にはあまり変わらない。内容も幼稚そのもの。

しかし高架に反対したり
地下化に反対したり何なんだろうね、こいつら

生活環境（景観）を変えたくないだけ、では。

>>64
地下化した方が景観はよくなるのだが。

>>27 > 素朴な疑問なんだが、急行運転すると田都ユーザーは大井町線にシフトするわけ？

大井町線は全列車が溝の口〜ニコタマ通過となる予定。
溝の口から座れることも考え合わせると、
そこそこの転移はあると思う。

>>65
景観をよくするではなく、

　変　え　た　く　な　い　、

ということ。

>>53
そういう面もあるが、工事が完了すれば安全性、環境、利便性など
総合的には＋
そもそも帝都式島式は危険過ぎ。

急行が止まらないと言っても今までより不便になるわけではない。
今までの等級のやり方だと確定の本数は減らないだろうし。

>>56
賛成派住民だって結構いるはず。

要するに反対厨は急行を停めたいからゴネているだけ。

>>67
それが「積極的に賛成」派はあまりいないんだよな…。

「なるならなったでしょうがない」って感じの人が大部分だが、それが反対派を抑えようとしいから
「等々力はDQN」という結論になってしまうわけで。

>>68
積極的賛成するメリットないもんな。
反対派を抑てもいいことないし。

線路沿いに住んでいなければメリットがあるのは明らかだし、
どちらかと言うと、メリットを認識していないからなんじゃない？
それと賛成の声を出す場所もないし、わざわざ賛成団体を作る必要もないし。

あと、この辺だと電車なんか乗らないなんてのもそこそこいそう。
ならばこの際「駅廃止！」ってとこでいいんじゃない？

しかし小田急といい今回の等々力といいプロ市民の鉄道会社攻撃は
ますます酷くなっていくな。これじゃ立体交差の工事が出来なくなるぞ
京急の蒲田高架工事や東武の浅草駅改修も文句いいだしそうだな

本格的に工事始まったね。足場と砂袋が線路沿いに用意されてきた

>>70
乗らないのはごく一部。
ほとんどは鉄道とバス(むしろこっちのほうが多いかも)を使うね。

急行停めてやりゃおとなしくなるんだろうなｗ
けど急行停車駅一駅増やしただけで渋谷方面に全員流れそうだな。

地下化に反対・・　変な奴らだねぇ。
じゃあ高架にすりゃいいじゃん

>>75
工事の音がうるさいと反論しそうな悪寒


まあ、もっとうるさいのはDQNどもの声なんだが。

はじめまして。わたしは世田谷区に住んでいます。小６の１２歳なのですが、この春にセックスを経験してからたくさんセックスをしました。
でもこの前、彼とセックスしている関係が親にバレてしまってセックスはまだ早いとか怒られたのですが、セックスをしたい気持ちを抑える事ができません。
してはいけないと言われてがまんしなければならないのは欲求不満で勉強も身が入らなくなってダメになってしまいます。

セックスについては５年の時から保健の先生に教わっていて興味もあったのでネットとかで調べたりもしました。
そして同じクラスの大好きな男子とセックスして彼氏彼女という関係になりました。
一学期は学校が終わると彼の家に一緒に行って一緒にお風呂に入ってからセックスして、それから夜までゲームしたりキスしたりして２回目のセックスをして、
彼に送ってもらって家に帰っていました。彼のお母さんは仕事でいないので平日は彼の家で毎日そのようにセックスしたりして遊んでいました。

夏休みに入ってからも平日の１１時ごろから夜までは彼のお母さんは出かけているので彼の家で一緒にお風呂に入って、そのあと夜まで６時間ぐらいあるので、
２時間に１回ぐらいの間隔で３回か４回セックスするようになりました。だから夏休みに入ってからは平日はいつも彼の家に昼から遊びにいって、
一週間で１８回ぐらいセックスしていました。彼と一緒にいると楽しいし、大好きだし、セックスしている時が一番幸せで楽しいと思いました。

だから一学期から彼とたくさんセックスしていました。でも土日は彼のお母さんがいて、最近は彼のお父さんもお盆休みなので彼の家でセックスできなくて、
私の家も親がいてセックスする場所がなくて、とてもがまんできなくて、彼と携帯電話でどこでセックスすればいいかという話をして、ラブホテルはお金がかかるし、
小学生は入れてくれないだろうという事で公園の木陰でセックスしようという事になって、公園に行ってセックスをしました。
セックスに夢中で周りに気づきませんでした。多くの人に見られていたみたいで、警察官が来て怒られて、警察署に行って私と彼の両親も呼び出されて色々怒られました。

みなさん
日中友好は中華マンコを舐めることです。
東京近辺では新橋のガード下に午後１０時ごろいくと、中華マンコが立ってます。
ペットボトルをみな持ってるので、すぐわかります。
どんどん舐めてください。一回２万円という売値を１万円に値切ってください。
中国のオマンコは日中関係を論じるとき言及の欠かせない重要テーマ
ですよ。日本と中国の男女がほんとにオマンコとオチンコを舐めあうことができるか。
これは日中関係では最重要の課題なのです。
中華マンコが日本マンコと異なるのは、強烈なウンコの香と味です。
マンコとウンコが一体となっているのです。
ボクは１００人目の中華マンコを舐めたときは、天にも上がれという高揚した
気分でした。舐めながら、うれしくて、うれしくて、ヨダレが出ました。
ヨダレと中華マンジルが混合して、なんともいえない味だったのです。
中華マンコの本体を舐めるときは豚姐の上半身から逆転回で滑り降りて、上から
がぶりと舐めてくださいね。
下半身からすりあがって舌を上方に突き出して中華マンコ舐めると、ときに中華豚姐
がよがって屁をします。臭いですよ。下から舐め攻めているときの、中華肛門からの毒ガスは。
みなさん、中華マンコがマンコ中にウンコするの目撃したことあります？
ボクあるんですよ。
ワンワンスタイルでバックでオマンコやってたら、中華豚姐が肛門からウンコ出したんです。
下痢らしかった。かわいそうになって、すぐオマンコ止めました。
ボクって、日中友好の精神なんですよ。えらいでしょ。
でもボクの中華マンコの探求と賞味はご先祖様もよろこんでます。
爺さんは満州で梅毒で死んだのです。
ボクは病気にならないで中華マンコを征服したいのです。
ペロペロペロペロですよ。

>>74
ＤＱＮ轟なんかに急行停めたら渋谷方面に全員流れそうだな。

>>74
それ、言えてるかも。
速いイメージないとね。

等々力で各停を抜かないと本数が増やせないわけだが、
停車中の各停のドアを両方開けて、
各停から急行に飛び移れるようにすれば問題ないかもしれない。

>>81
ホーム無しで直接飛び移り。
それが等々力クオリティ。

>>81-82
それこそグモッチュイーーンだろ。ｗ

半角です

>>83
ルパン�V世は助かりそう。

>>68
完成後は騒音は減る
事故の危険性もなくなる
街を寸断していた鉄道という存在が地上からなくなる

小田急の高架ならいざ知らず
なんで地下化工事に積極的賛成をしないのやら

それが世田谷DQNクオリティ

>>86
東北新幹線東京延伸工事の前例がありますからね
↓こういう言い分なのでは?
「開かずの踏切をなくせ でも高架は騒音と日照権の問題で反対
地下は水が枯渇するから駄目」

>>88
だったら、何もできない悪寒...。

やっぱり等々力は廃止

>>89
踏切をなくせばいい

　　､__人_从_人__/し､_人＿入__/し､_
　､_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_,
　_）　等々力DQNは消毒だ！！！　（
　　｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　（~
　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒⌒V^V⌒~

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>92の依頼により轟DQNを再度
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　./-◎◎l　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>93
バルサンは消毒じゃなくて殺虫なんじゃないの？

計画変更！
大井町線は上野毛で環八地下に入って玉川田園調布で左折、
自由が丘の車庫のところで地上に出る事になりました。

当然轟は廃止。

こうなりゃ大井町線を廃止しちゃえば?


…って､いくらなんでも暴論過ぎるなw

暴言もなにも、みんな言ってることがえらく幼稚過ぎるだけ。

>>95
九品仏とかのことは鑑みないのか、おまぃは

>>88
＞地下は水が枯渇するから駄目
都内の地下水に飲用許可なんか出ないと思うぞ

>>99
神田川とか善福寺川の源泉ですら飲めないのにね。
仮に等々力の水が飲めるんなら、同情の余地は…………



微妙だな。

>>99
九品仏と尾山台はＤＱＮ轟の道連れになりましたから。ザンネン！

訂正
>>98でした

こういう時のアンカーミスは致命的に痛いなw

漏れが昭和2、30年代に住み育った等々力を、壊すんじゃねえ。
等々力渓谷入り口の橋の脇にあった、売り場の大木のために天井に大穴が
あけてあった八百屋、もうないだらうな。
悲しいこった。

>>104
DQNの幟で？

>>104
DQNの一派で？

>>106
IDにJR。

>>104
「壊すな」と言っている時点で、既に脳が壊れているＤＱＮ。

小田急の改良と
横浜市営地下鉄４号線の開通があるから、
田園都市線の混雑は改善されるんじゃないの？

後者は関係ないな

あるべ、あざみ野から乗る人の数を考えれば

今日みんな60近いのにまだやってるオヤショウ（尾山台小）のクラス会以来、
久しぶりで漏れの実家も近い等々力に偵察に行った。
駅前商店に反対派のチラシが貼ってあったので読んだが、みなもっともなことだ。
いちど失われた自然は決して元に戻らない。
高井戸ＩＣの、ＤＱＮプロ市民と一緒くたにするな！

>>112
本文希望。

お告げによれば、
数日以内に>>112の脳内にある本文が書き込まれるであろう。

お告げによれば、
数日以内に>>112脳が機能停止するであろう。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　地球環境のためにさっさと氏ねよ等々力DQNは
|　無駄に生きて余計なCO2増やしてんじゃねーぞ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 .＿＿＿　　　　 .＿＿＿　　　　 .＿＿＿
　　/＿　＿ ヽ　　　/＿　＿ ヽ　　　/＿　＿ヽ
　 /　・ 　・　　ヽ　 /　・ 　・　　ヽ　 /　・ 　・　　ヽ
　 |　　○　　 　|　 |　　 ○　　　|　 |　　 ○　　　 |
　丶　 ー　 　 ﾉ　 丶　 ー　 　 ﾉ　丶　 ー　　　ﾉ
　　＼＿＿_／　　　＼＿＿_／　　　＼＿＿_／
.　　 /　　　 ＼　.　　 /　　　 ＼　.　　 /　　　 ＼
　　/ ,､　　 ,､ .|　　　/ ,､　　 ,､ .| 　　/ ,､　　 ,､ .|
　　し' |　　.| ∪　　　し' |　　.| ∪　　し' |　　.| ∪
.　　　 | ∩ | 　　　　　　| ∩ |.　　　　　 | ∩ |
.　 　　| | | .| 　　　　　　| | | .|.　　　　　 | | | .|
　　　 | |　| |.　　　　　　| |　| | 　　　　　| |　| |
　　　 Ｕ　.Ｕ.　　　　 　 Ｕ　.Ｕ 　　　　　Ｕ　.Ｕ

地下化するしないはおいといても、あのボロ駅舎はどのみち改築しないとだめだな。

昭和35年だっけ？今の建物ができたの。

地震がおきたら大井町線は復旧に時間かかりそうだな・・・

>>118
そうなったら等々力DQNは全電車通過って事で。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.21.396&el=139.38.51.525&la=1&fi=1&sc=3
http://home.catv.ne.jp/dd/ohmura/
http://home.catv.ne.jp/dd/ohmura/map/mapframe.html
http://www.todoroki.net/top.html
http://www.todoroki.net/midokoro/todorokikeikoku.html
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/benricho/shisetsu/kouen/todoroki.html
http://members.at.infoseek.co.jp/manpokei/tokyo/0308todoroki/todoroki.html
http://www.jalan.net/kanko/SPT_173074.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~fujiyan/seta_course/c8.htm
http://www.fgarden.com/E-hananotabi/E-dekakemasenka/dekakemasennka9.htm
http://asobiba.jp/asobiba/contents/asobiba_todoroki.htm
http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/todoro1.html
http://www.youga.net/02/yazawa/river.html
http://www.youga.net/02/yazawa/todoroki-keikoku.html
http://homepage1.nifty.com/hujitako/album/todoroki/
http://www.sannpo.com/todoroki/todoroki.htm
http://www23.big.or.jp/~wasio/setagaya_htm/todorokikeikoku-fuukei.htm
http://www.living-life.co.jp/sanpo/02-todorokikeikoku.html
http://www.asobi-map.com/todoroki.htm
http://park10.wakwak.com/~hitosh/kantou/toukyo/todoroki.html
http://www.f-banchan.net/tokyo/todoroki/todoroki.htm
http://www3.plala.or.jp/sanpo/todorokikeikoku.htm
http://www.nikotama-kun.jp/fuukei_sannsakuro_todoroki_keikoku.htm

http://www.h4.dion.ne.jp/~a-papa/todoroki.htm
http://www.setagayatrust.or.jp/seibutu/seibutu_bird/map/map_todoroki.htm
http://www.setagayatrust.or.jp/seibutu/page/todoroki.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/4311553301/todoroki.html
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/kotabi/ko020821.htm
http://www.kanroshobo.com/KANROKANRO/PHOTODIARY/2406NIKKOR28mmf2.html
http://www.kineyafudousan.co.jp/photo/todoroki_k/todoroki_k.html
http://www.ultra-airs.com/runabout/tokyo/todoroki/
http://marm.jugem.jp/?eid=30
http://allabout.co.jp/travel/traveltokyo/closeup/CU20040808A/
http://humsum.cool.ne.jp/todo1.html
http://www.ntv.co.jp/burari/040911/info05.html

>>120-121
等々力DQNは氏ね。

等々力渓谷初めて行ってみた。
悪くなかった。
連休谷間の平日も結構人が行き交い。

もし知らないままだったら特に関心も無かったんだけど
今は、あの風景を無くしてしまうかもしれないと思うと
地下化工事にそう賛同できなくなってしまった。

なくさなければいい。

枯れさせるだけなら問題ないだろ

等々力の駅員が水をまくという方向で。

以前、等々力渓谷に行きましたが、
峡谷を流れるどぶ川というのが
すごいミスマッチで面白いですね。

なんだか轟DQNの方々がちょこちょこ沸いてきましたね

.　　　　　　　　　　　　 ｜等々力ＤＱＮどもをまとめて
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

池上線沿線住民だが、旗の台での池上線⇔大井町線の乗り換えが、
不便で、なかなか改善されなかったが、最近やっと、大井町線の改善のために、
旗の台の改善が始まった。だから、大井町線の改善には賛成。
だから、等々力辺りの困った人たちは、敵。

敵だらけの等々力ＤＱＮ。

敵だらけの討究厨房。

敵だらけの世田谷区民

轟駅って所謂「帝都式」でしょ。
今時、こんな危険な構造を残している事が信じられない。

遠距離通勤田舎県民の犠牲になるのはごめんだね。
県民は県内に通勤通学しろや。

↑　釣り？等々力DQN？

釣りでもなんでもない本音だろ。
関係ない人たちのために自分たちの環境が悪くなるのは誰でも
許せないだろ。はいそうですか、と言う方がむしろ不自然。
まして歴史ある自然が残されてるところだからな。
神奈川県と世田谷区、東京都で対決した方がいいな。

くれぐれもバルサンされないように

等々力DQN vs その他
だな

地元で賛成するやつなんかいないだろ。
神奈川対世田谷だよ。
県民は県内に通勤通学しろ。

この部落めが。

通過税とって運賃、定期とも大幅アップせよ。
県民、多摩都民つけあがりすぎ。

先ほど大井町線に乗ったが、車内からは反対派の看板を見かけなくなった。

地元に賛成派なんか全然いないから、わざわざ看板出す意味がないので取り払っただけ。

地元にも賛成派はいるだろう
駅がきれいになるし

別にきれいにする必要もない。地上駅は便利だ。
きれいもなにも最低限の駅舎とホームで十分。

残念、それがいないんだよ。
まったく。
開かずの踏み切りにもならない踏み切りがなくなることぐらいしか、メリットないからな。
あとはデメリットだけ。
35年前に、等々力、九品仏方式の島式ホームだった尾山台が対面式ホームに改築されたが、
なにか、いいことあったか。
たんにレールがまっすぐになっただけだろ。

なんで大井町線には目蒲線みたいに加算運賃が設定されないの？

>>146
なるほど、確かに輸送改善という面だけで見れば藤ヶ丘駅のように、
敷地の余裕を利用して通過線を増設するだけとする方が安上がりなわけで、
わざわざ金を掛けて地下化する必要もない。

とはいえ、都市部での踏み切り除去という基本的な政策目標がある以上、
何らかの形で立体交差化を図るような方向に持ってゆこうとする
動きはあるわけだが、小田急の場合と同様に等々力でも、
そのような動きに対する反発があるということか？

>>146
踏切に待たされ乗りたい電車に乗れない事がなくなる。
安全になる。
自動車の流れがスムースになる。

尾山台は地下化されていないので全く別物。

結局のところ、DQNがあまりにも騒ぐから賛成派の声が出しづらいだけなのでは？

>>149
しかし実際の利用者は、
現況の「踏切に待たされ乗りたい電車に乗れない」デメリットよりも
地下化したときの「レベル差分の移動距離が増える」デメリットのほうが大きく感じるんだよな。

それと、等1踏切が渋滞してるのなんて見た事無いわけだが。

>>150
漏れは、乗ろうと思った電車に確実に乗れるのはメリットだと思う。
それに自動車を運転すれば分かるが、渋滞云々だけではなく、踏切に待たされる事や、
事故の可能性を考えると踏み切りは無くすに越した事はない。

轟DQNは違うのかもしれないが。

大井町線の場合は主要な道路が立体交差化されているので、
渋滞解消という面での効果は薄いかもしれない。

で、地下化反対を唱える立場としては、
慣れている方式が変わることに対する抵抗があるということのようであるし、
一般の利用者から見れば、小駅の周辺が立体交差化していようがいまいが、
高頻度化と高速化が行われて便利になればそれでよいということになるだろうから、
利用者としては地平レベルのままでも構わないと言う事になる。

但し、鉄道会社としては維持費がかかり事故の原因になる踏み切りは無くしたいが、
線路を動かさずに踏み切りの閉鎖や陸橋の整備を期待する立場であろう。

他方、行政当局としては地平面に鉄道施設があることが、
都市基盤整備の障害になることから地下化または高架化を求める立場であろう。

各方面の立場を考慮すると、多分地下化が行われるだろう。

>>153の見方が妥当かもな。

ゴメン。orz
いまのは>>152の見方が妥当ってことね。

等々力は、ふつうのところではないんだよ。
23区で唯一の、れっきとした渓谷のあるとこだからな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.21.396&el=139.38.51.525&la=1&fi=1&sc=3
http://home.catv.ne.jp/dd/ohmura/
http://home.catv.ne.jp/dd/ohmura/map/mapframe.html
http://www.todoroki.net/top.html
http://www.todoroki.net/midokoro/todorokikeikoku.html
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/benricho/shisetsu/kouen/todoroki.html
http://members.at.infoseek.co.jp/manpokei/tokyo/0308todoroki/todoroki.html
http://www.jalan.net/kanko/SPT_173074.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~fujiyan/seta_course/c8.htm
http://www.fgarden.com/E-hananotabi/E-dekakemasenka/dekakemasennka9.htm
http://asobiba.jp/asobiba/contents/asobiba_todoroki.htm
http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/todoro1.html
http://www.youga.net/02/yazawa/river.html
http://www.youga.net/02/yazawa/todoroki-keikoku.html
http://homepage1.nifty.com/hujitako/album/todoroki/
http://www.sannpo.com/todoroki/todoroki.htm
http://www23.big.or.jp/~wasio/setagaya_htm/todorokikeikoku-fuukei.htm
http://www.living-life.co.jp/sanpo/02-todorokikeikoku.html
http://www.asobi-map.com/todoroki.htm
http://park10.wakwak.com/~hitosh/kantou/toukyo/todoroki.html
http://www.f-banchan.net/tokyo/todoroki/todoroki.htm

http://www3.plala.or.jp/sanpo/todorokikeikoku.htm
http://www.nikotama-kun.jp/fuukei_sannsakuro_todoroki_keikoku.htm
http://www.h4.dion.ne.jp/~a-papa/todoroki.htm
http://www.setagayatrust.or.jp/seibutu/seibutu_bird/map/map_todoroki.htm
http://www.setagayatrust.or.jp/seibutu/page/todoroki.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/4311553301/todoroki.html
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/kotabi/ko020821.htm
http://www.kanroshobo.com/KANROKANRO/PHOTODIARY/2406NIKKOR28mmf2.html
http://www.kineyafudousan.co.jp/photo/todoroki_k/todoroki_k.html
http://www.ultra-airs.com/runabout/tokyo/todoroki/
http://marm.jugem.jp/?eid=30
http://allabout.co.jp/travel/traveltokyo/closeup/CU20040808A/
http://humsum.cool.ne.jp/todo1.html
http://www.ntv.co.jp/burari/040911/info05.html
これは、等々力渓谷を扱ったＨＰのほんの一部。
あとは自分で、ググれ。
ここの涌き水が枯れるのはまず確実なのだから、こりゃ東京都民の一大事さ。

>>155-156
等々力DQNウザイ氏ね。

あんな環八沿いの場所で憩いもクソもあるのか

.　　　　　　　　　　　　 ｜孤立してかわいそうな>>155-156を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>158　ツレマスカ？

>>158　あそこはDQNのための楽園なのかもしれない

>>161は、超一等地世田谷区に住むことが出来ない貧民

>>162は自称高民度の伊勢崎線DQN住人

神奈川県民、田舎多摩都民のために犠牲になる必要なし。

だから、反対派DQNは急行通過駅になるのが嫌なだけだって。
そこで自称等々力渓谷を守ろうの会のような連中とつるむことで勢力を上げようとしている、と。

>165
今更何を。

地平レベルに以下のように配線したら反対派も満足するだろうか？

・・・／＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／・・・・・■等々力■
・・・・■尾山台■・・・・・／＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／

通過線は尾山台と等々力の2箇所に設置
武蔵工大の赤堤キャンパスは閉鎖して中川に移転

>>166
再確認って意味を含めて言ったんだ、すまん

ずれたorz

・・・／＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／・・・・・・・・・■等々力■
・・・・■尾山台■・・・・・・・・・／＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／

池上線、多摩川線をみれば、東急は、神奈川からの客が無ければ、
設備投資なんか、あほらしくて出来ないと考えていることが判ろう。
大井町線住民は、神奈川からの乗客のおかげで、大井町線の改善があって、
自分の資産の価値があがるのだから、むしろ神奈川県民に感謝すべき。

>>170
確かに相だな。
デントや東横に接していなかったら日中は１５分毎かも。

>>170
あれはエイトライナー計画のために現段階ではあたためているところだ、と
好意的に考えてみるテスト。

>>170
田都沿線に住む神奈川県民なんて、
所詮、渋谷や二子玉川Ｓ．Ｃがなけりゃ生きて行けないようなコバンザメ連中。

お前らなんて結局、東京様にすがっていかないと生活できないんだろｗ
神奈川県民である事に誇りを持っているならこれ以上、東京に頼らないで
横浜、川崎、相模原を発展させる事に全力を尽くしたらどうなんだ？

名無し野電車区[うｙｖむｂｋ]

>>171
下手したら、免許維持路線。。。
んなわけないか。バスじゃないし。ｗ

大井町線は、分離独立し、東急と完璧に切り離して、一度倒産し、
その後、北越急行や伊勢鉄道のように、東急の通過料収入を当てにする
会社として再スタートする。

>>171,>>175-176

ﾌﾟ

>>170
神奈川県民のために急行通過駅になる駅の人たちは損しますが？

民度の高いDQNが地下化に反対すしてる、
かわいそうなスレはここですか？

すしてる…。

＿|￣|○

>>173
渋谷は都心への通過地点だし、二子玉川Ｓ．Ｃってあまり行った事が無い。
コバンザメするならやっぱり町田。

>>181
おまいらが（どういう理由であれ）都心へ来てる時点でコバンザメ決定だし、
田都沿線に家を構えた勘違いマダム達がこぞって玉川高島屋に巡礼してますが何か？

少しは東京都民が神奈川へ足を運びたくなるような都市を造るべきじゃないのか？
横浜だって東急とかみなとみらい線とか湘南新宿ラインで観光に来る連中は
ほとんど埼玉県民らしいしｗ

喪前も香ばしいな。

お国自慢板を拠点にしている御仁がいるようですね。

生まれて一度は自慢というものをしてみたい
田舎の賎民が寝言いってまつが、なにか？

>>185
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>182
こいつ小田急関連のスレでよく見る。

　　　　　　　　　　　ﾊﾞｶ?(　´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?(д｀ )ﾊﾞｶ?(　´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?(д｀ )ﾊﾞｶ?
　　　　　　ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?(д｀ )ﾊﾞｶ?(　´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?(д｀ )ﾊﾞｶ?(　´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?(д｀ )ﾊﾞｶ?
　(　´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?(д｀ )ｻﾞﾜ(´д｀)ｴｰ(д｀ )ﾊﾞｶ?ﾊﾞｶ?(　´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?(д｀ )ﾊﾞｶ?(　´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?
(つ´д)ｻﾞﾜ(Д｀ )ﾊﾞｶ?(　´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?　　　＿|￣|○ ←>>185　(　´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?( ´д)ｻﾞﾜ(Д｀⊂)
　　　　　　(　 ´)ﾔﾀﾞﾜ(　　　)ﾊﾞｶ?ﾊﾞｶ?(　 　´)ｳｿｰ(　　　)ﾊﾞｶ?(｀　)ﾊﾞｶ?(　 　´)ﾊﾞｶ?(　　　)ﾊﾞｶ?(｀　 ）
　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ( 　´)ﾊﾞｶ?(　　　)ﾊﾞｶ?(｀　)ｻﾞﾜ( 　´)ﾊﾞｶ?(　　　)ﾊﾞｶ?(｀　)ﾊﾞｶ?

>>178
確定の本数が減る可能性は低いのですが、何を損するのですか？

通過されるということでプライドがキズつけられるのですよ。きっと。

<丶｀∀´>

>>189
ラッシュ時は？

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　　　　　最近の等々力DQN
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　　　

>>192　増発されるんじゃないの？

大岡山乗り換えが便利になったことも、旗の台乗り換えが便利になるのも、
神奈川からの乗客のおかげでしょう。
膨大な数の彼等を捌く必要性がなければ、大規模な改良工事もなく、
勿論エレベーターなんか無し。バリアフリー工事も後回し。
世田谷の爺婆は感謝すべき。

ちなみに私は大田区民。

>>181
町田は神奈川県じゃなかった？ｗ
練馬は埼玉県で、足立は独立国家。

昔のままで十分。
田舎通勤者のための犠牲はまっぴらだね。

ヒソ(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )ヒソ

>>193
現状は最多で17本/h（二子玉川発7時台、8時台）だが、
新玉川線開業直前の頃(昭和50年)には29本/hなので、
線路容量的には増発余地は十分あるといえるのではないか。

等々力駅近くに住む婆さんが、大崎広小路の「ゆうぽおと」でマツケンサンバを
見たとしよう。
行きは良かったが、帰りの旗の台での池上線→大井町線の乗り換えは、
階段を登って下りてまた登らなければならない。
今、これを改善する工事が行われている。
但し、それは、多摩川の向こう側から来て大井町線を通過して大井町や五反田に行く
膨大な数の人たちを捌くための工事としてだ。

200

記念カキコ

まぁ、どうせなら急行とめてやればいいんじゃない？
浅草線がある中延より乗降客数は多いくらいだし。

急行止めたら通過線の意味がなくなる
それなら中延に急行止めて中延を整理して浅草線への乗換えを便利にするべき
でも中延に止めるとダイアが微妙なことになりそう

そりゃ急行運転するなら通過線なんぞ作らないだろｗ
202の言ってるのは、2面4線ホームを前提としているのでは？

2面4線にしたら金がかかるから東急にとってデメリットしかない

桜新町風にするとか…

地下1階　大井町方面
地下2階　二子玉川方面
地下3階　急行通過

配線が大変そうだが

ほしゅ

《目蒲線→目黒線＋多摩川線》の時は、こんな騒ぎは無かった。
大田区民は、世田谷区民とは違う。
等々力の件、『神奈川県民対東京都民』という対立構図だとは
思わないで欲しい。

世田谷vs他って感じではないかと

孤立国家・世田谷

>>206
これが桜新町風？

>>211
アイムソーリー。桜新町は

通過線　中央林間方面
通過線　渋谷方面
だったっけ。逆か？

まあ言いたいことは、｢階層別にしてみては？｣ってことで。

東京人の人格度

大田区民＝足立区民＞中央・千代田連合区民＞＞＞＞（万里の長城）＞＞＞＞世田谷区民

漏れは小田急利用者だが、言わせてくれ。

ま　た　世　田　谷　区　民　か　!!

世田舎(せいなかく)区の方が(ry
つーかそもそも空気悪いところに緑なんて・・・。

オレ、マジで去年まで等々力利用者だった。最寄りだった。
産まれてから駒沢、深沢、中町、等々力とその周辺で数十年生活してきた。

あのへん（玉川警察署以北、深沢不動以南）に住んでる人は電車あんまり
使わないのですよ。バスかチャリで自由ヶ丘。もしくは桜新町、駒沢大学。
時間に余裕がある時は恵比寿や渋谷、目黒までバスで出ちゃうし、都心から
の帰りなんて渋谷ー等々力、あるいは目黒ー等々力のバスはほとんどが
最終バス停数駅手前まで降りない。
急いでる時や雨の日はタクシーで自由ヶ丘まで出るのが基本。
けっきょく、深沢不動あたりからバスなりチャリで等々力でて自由ヶ丘
出るよりバスやチャリのほうが早いワケ。そして自由ヶ丘が最終目的地と
いうことはあまり多く無いためジジババは渋谷あたりまでバスで行く。
ジジババパスを持ってる人は等々力ー東京駅という遠距離バスも重宝している。

結局、等々力駅を使うひとは東横学園と園芸高校の生徒くらいのモノで
線路より東京より（内側）の人はあんまり駅を利用しないのです。
環八方面に住んでるひとは車以外に交通手段がないため（バスもへんな
循環バスしかない）等々力駅を束技Lを得ない。

>>215
車利用が多いのであれば、
地下化はむしろ住民の多くに歓迎されそうだが、
反対しているのは何者だろうか。

生活環境保護を標榜してそう。

自称「市民運動家」「環境保護運動家」の DQN が等々力渓谷を口実に
利用するので、皆んなで粗大ごみを不法投棄して、渓谷を埋めてしまおう。

捨てた粗大ごみを、北の共和国の方達が拾って、
彼等の祖国=将軍様の国に送るだろう。

>>214
迷路みたいな道しかない、小田急、京王沿線住民は、ただの世田谷区民。
等々力は、世田谷区とはいえ、ボロ市の世田谷とは全然違う。
端がニコタマ・上野毛と、玉川田園調布の、玉川区民。

>>218
ついにＤＱＮの本音が出たな。

>>219
日本の共和国の方々は、みなパチンコ屋で大もうけの金持ちばかりさ。
もの知らないにもほどがある。

あの狭隘な駅前は、迷路みたいな道しかない小田急、京王沿線と同レベル。

「玉川田園調布」っていやぁ、バッタモンの田園調布。
野村沙千代も住んでいる。
本物の田園調布は大田区で、大田区民は、多摩川の向こうから来る人たちの
為の輸送力増強の一環としての目蒲線の分断を受け入れた。

>>215
あまり適当なこと言わないで下さいね。
例えに出してるバスにしたって、目黒通りや玉川通り上で路線がかぶるところが多いから、わざわざ本数少ない等々力行きに乗るのが
終点近くに住む人間ばかりになるのは当たり前だし、そもそも等々力へ行くバスの利用者数なんてたかが知れている。

あのあたりから自由が丘へは坂が多いからチャリで行く人なんて少数だし、
自由が丘までバスに乗るのは深沢のなかでも駒沢通りより246側、つまりは等々力より桜新町のほうが近い人たちが半分以上だから、
引き合いに出すのは如何なものかと。

だいいち等々力から電車乗る人は、自由が丘で乗り換える人よりその先まで乗る人の方が多いと思うんだが。


朝からマジレスしてしまった。

たしかに大井町方面や最近は台場方面に向かうときは等々力使う。
ちなみに夕方の渋谷→等々力、目黒→目黒（都バス車）はぎゅうぎゅうの
満員だよ。
朝の東急コーチみたいに順行（と、いうのか？同じ便に複数台のバスが
連なってくる）やバス-バス-タクシーX3といった編成はある意味モエだが。
いずれあんな無許可運行は取り止めになるだろうけどな。

目黒→目黒？>>224

>>213
笑わせてくれるナ



等々力渓谷に薬を撒いて木々を枯（ｒｙ

田舎県民、田舎多摩都民、調子にのるな。
不便をわかって住んでるんだろが。

糞鞠が9人のJFLザスパ草津に負けた以上建設決定だな。
なぜなら
地下線も温泉も掘るものだからだ！

建設反対派は全員糞鞠サポに認定する！

等々力といえば、Ｊ１昇格を決めた川崎フロンターレのホームだ。
他は等々力という言葉を使うな

>>214
田舎もんは黙っておれ。

>>230
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

　　　　__
　../⌒ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿
　（　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　ゞ、　　 丶　　 　 　 　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　 　 　 /　　,,ノ- 轟 木　ヽ　 　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　 　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　Ｕﾉ |彡 ノ |　世田谷は民度の高さが取り柄です。
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ　＜　元気に反対、頑固に見物！
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　 　 |　駅舎地下化？ダメなものはダメ！！
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　 　 　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

　　　　　−＝≡　　　 _　∩　
　　　　−＝≡　　　(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　　
　　　−＝≡　　　⊂　　 /　　　　　　　　　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ >>233
　　　　−＝≡　　 （　⌒) 　　　　　　　
　　　　　−＝≡　　c し'　 　
　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ!!　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　　_　　≡―＝',　（　 　）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣>>233　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ _　　　（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 _　　|　 ／ 　　|　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾノ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ!!
　　　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/

等々力渓谷ってゴミだらけだったよ

さっさと掃除してこい！

　　　　　　　 　 .,ｒ────‐､
　　 　 　 　 　 /　　　 .||.　　　ヽ
　　　,,､､--―┴'''''''''''''''''''''''''''''┴―--､､,
　　/　　　　　　　 ＿＿＿＿　 　 　 　 　 ヽ
　　|　 . 回.　　　.｜大井町｜ 　　　.回 . 　|
　　| .＿＿＿＿ . ,二二二二, . ＿＿＿＿. |　 ｜
　　|│　 　 　 │||│　 　 │||│　 　 　 │|　 ｜>>233を
　　|│　 　 　 │||│　 　 │||..| ヽ=@=/. |..|　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　|│　 　 　 │||│　 　 │||│（・∀・）│|　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　|│　 　 　 │||│　 　 │||│　 　 　 │|　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　|. ￣￣￣￣ .||. ￣￣￣ .||. ￣￣￣￣ .|　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ
　　|==========|| 　 　 　 　||==========|　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　　|＿_.◎.＿＿_|| 　 　 　 　||＿＿_.◎.＿_| ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　|. 　 回 　 　 .|| 　 　 　 　||. 　 　 回 　 .| ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　|　 　 　 　 　 || 　 　 　 　|| 　 　 　 　 　|　 ｜
　　|＿＿＿＿＿二二二二二＿＿＿＿＿|　r'て＿
.　　 ||　.| ∪ | ∪　 H_〔],》,_H　　| |＿|.|　.|| /`r-＝'
.　　 　　|＿__| =||::|二二二二|::||:|＿＿|
.　　　　　　.目=｣|::|＿＿＿＿|::|「=目

>>237
おい、吹き出しの下の「手」はいったい。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>213足立は世田谷・杉並とならぶDQNの聖地だろ？

>>239
足立はよくわからんが、杉並・世田谷とは質が違うんじゃないの？
と、俺は思ったが。（違うのか？）

現状で十分。　
嫌なら来るな。田舎県民。

>>240
DQNの質ってw

昔から街道沿いで人通りの多い足立太田と、つい最近100年もかからずにド田舎で
人も居なかったのが突然高級住宅街に変遷した杉並世田谷。DQNだけでなく
普通の住民の気質もカナーリ違うぞ。

>>241 これだから世田谷のDQNは（ｒｙ

>>241
貴様こそ田舎ﾓﾝだろ。この大蔵大根。
と、ﾏｼﾞﾚｽするﾃｽﾄ。

>>238
.　　　　　　　　　　　　 ｜>>244を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'
このAAの右半分を移植しただけ。グモられた轟住民の手等という訳ではない。

>>242
わりぃ。杉並・世田谷のDQNさが突出してるもんだから、つい。ｗ

>>244
大蔵大根か。思わずググっちまった。ｗ
ttp://www.soshigaya.com/closeup/161206/

>>242
そうだな、ﾁｮｿの多い足立、大田区と違って我々世田谷、杉並区民は
地元の環境問題にも非常に熱心なんだよ。
川向こうの田舎者どもは、まだ住宅の周囲に森や林が一杯あって余計な心配はする必要がないんだろうけどｗ

地元に利益のないどころか害のあることに賛成するヤツいるかよ。
おまえらだって同じだろ。

踏切が無くなるんだから無益ではないんじゃない？



実はN田は鉄っちゃんで「大井町線の車両を見るのが大好き」で地下化されるのが困るとか

閉まりっぱなしというわけでもなし、あの程度の踏み切りは問題なし。

>>242

ということは、世田谷・杉並の住民は勝ち組ということだよな。

道を分断すりゃ踏切もいらないじゃない。

神奈川、町田田舎住民エゴだね。

>>254
神奈川、町田田舎住民からみれば、
踏み切りを除去せずに通過線だけを設置して
もらっても一向に構わないわけですが何か？

おれ、東急沿線住民。在住約30年。

東急系DQNの怖いところは合法的行動力を伴っているところ。

アリガチな署名活動や議員への陳情、ビラ配りや街頭抗議。
こういうことは東急系の人は一切やらない。

代わりに該当企業の株式を買い、経営に携わるモノとして
正式に発言をする。

田都線錦糸町延伸＆東武乗り入れも企画自体はバブル以前から
あったもの。たびたび話題になっていたが、沿線住民が東武との
乗り入れをかたくなに拒否。東急電鉄株を個人で買い、株主総会で
毎年のように議論されては計画延期になっていた。
そして五島社長が死に、彼の保有していた株が市場に流出し（これも
相続人の間でのもめ事が原因なのだが）沿線DQNの保有率が相対的に下がり
発言力が弱まった。そこで西武鉄道ではないが、東急各社に電鉄株を買わせ
発言力維持。そういう経緯があり、ようやく実現した東武乗り入れと都営乗り入れ。
ただ、総会では未だにそれが話題にのぼっていて、日比直で東武車両が東横
乗り入れしないのはそれへの配慮という話もある。
過半数の議席を持つ自民党はどんな法案も合法的に国会通過させることが
できるように、合法的に権力を持って行動するとそれは大きな力になります。

騒音、振動、日照などの問題が一切ない工事なら
どうぞやってください。

地下水脈もな。

老朽化が進んでいる等々力駅は、
近い将来、建て替えか上屋の補強が必要となるだろうが、
そのときもやはり反対運動が起きるのだろうか。

↑工事規模の違いもわからん田舎県民。

そのうちおまえのうちの目の前に巨大な下水道か道路計画が
できることを祈るよ。

　今日(18日)技術検討会を傍聴してきました。予定は18:00〜20:00だったけど、反対派の
人たちが活発に質問するので21:15まで延びてしまった。住んでいるマンションの
地盤沈下がかかっているから必死なのか。

そんなに自然が大事なら、昔大田道灌が馬に乗って狩りに駆け回った頃のように、
そこら辺の土地に建てたちんけな家なんか壊して、森に戻し、その土地を狸や狐に返せ。
多摩川の大堤防も自然破壊だ。エジプトのアスワンハイダムの例が示すように、
川ってものは、時々氾濫するくらいが自然で、大堤防築いて、絶対氾濫させない、
なんてのは、自然破壊だ。

>>260
別に工事規模が小さいから反対運動が起こらんとは限らないでしょー。
まぁそ可能性は低くなるだろうし工事の性質としても反対に遭う部分は少ないだろうけど。

高層マンションが一番環境破壊だよな

>>261
立派な駅になったらマンションの価値だって上がる。

んなこたあ、ないわな。

その立派な駅とやらは、どこにでもあるよな、チンケなコンクリート造りだろ。
いかにもカッペやガキが、喜びそうな。

そんなチンケなもんができるよりも、23区唯一の渓谷がだいなしになるほうが、
千倍も価値が下がるわな。

このあたりの大井町線は駅間隔が短すぎで、乗降客の少ない駅が続いている。
大井町線を急行運転可能な路線にするのであれば、
堆肥設備の新設（や、必要だとすればホーム延伸工事）以前にまず、
間隔が短く非効率で、非近代的なこの辺の駅は整理統合されても
おかしくないのでは。

地元が地下化に反対しているなら、隣の尾山台駅と統合して、
そこを堆肥可能な地下駅にしたら？というか一駅減れば、
急行は多少ノロノロ運転になるけど、二子玉川から目黒線まで、
追い越し無しの現状設備でも何とかなりそうだよね。

もう工事を始めていたら遅いけど。

>>267
ﾌﾟｯ(ﾟ_,ゝﾟ)
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

急行運転なんて望んでいるのは田舎県民田舎市民だけ。
おまえらも自宅周辺の環境悪化をされれば認めてもよい。

またプロ市民どもがちょくちょく沸いて出てきましたなー。

>>270
「田舎県民田舎市民」とほざいてる時点で、そいつはプロ市民だからな。ｗ

てゆーか、「田舎」と軽口叩いてるのはN田その人かもな。ｗ

急行の予定運転本数、予想所要時間等の情報がないと
どの程度田都民が大井町線に誘導されるのか見当がつかないな。
東急が掲げてる最短到達時間なんて大して当てにならないし。

自分には被害が及ばないのをいいことにエゴを主張する遠距離
通勤者ども哀れ。

>>270、271

二言目には人の事プロ市民呼ばわりするお前らも、相当頭がイカれているけどな。

遠くから痛勤ご苦労さまですｗ

↑同意

公共事業というものはある程度地元住民に犠牲になってもらうことが良くあるもので、
それについては止むを得ないというしかない。
いちいち地元住民の言うことなんか聞いてたら世の中は発展しないよ。

↑ぜひおまえに犠牲になってもらいたいね。
こういう正論ぶるヤツに限って自分にふりかかると
大騒ぎするぜ。

>>259-260には、現状の構内踏み切りが存在する構造のまま、
等々力駅を補修するという前提に基づいた見方があるようだが、
そのようなことが認められ得るのか疑問がある。

安全面を考えれば、駅の補修時には構内踏み切りを除去するのが
原則となっていないだろうか？

>>274-278
いい加減、傷を舐め合うのはヤメレ。

261です
現在の公式サイトは
ttp://www.todorokigijyutu.com/
今はボーリング調査をやっている段階で、地下化を実施するかどうかは調査後に
決定する(委員会側の説明では)らしい。

こうなったら等々力渓谷への影響を考慮して
高架がいいんじゃないの？

橋脚も地下掘るから同じ。
ていうか、景観的に余計悪いのはガキにもわかる。

渓谷渓谷って、あんなゴミばっかのきたない小川にしてるのはおまえらじゃないの？

マジレス、地元のDQNがだろ？>>284

等々力渓谷なんて聞いたこともないわけだが。

どちらにせよこんな住民は、東急が生み出した鬼っこだからな。

多摩田園都市住民こそ東急が生み出してきた。

自分で生み出した沿線住民にあてられているわけか。いい気味だ。

「大井町線に急行はいらない！」ののぼりはまだあるのか？
要らないのは等々力住民だけだろ。

改良工事が見送られた場合の等々力駅の将来は、
橋上駅舎化で、駅のそばの踏み切りは閉鎖になるだろう。

高架にするのは無理。等々力駅のほとんど真上を目黒通りが跨いでいるから。
まさか目黒通りと平面交差して踏み切りを設けるわけにもいかんだろう。

>>286
みたいな部外者がしたり顔しているのがここの大部分だと思う。

>>283
橋脚は地下を掘る面積が小さい。
それに轟ＤＱＮには景観なんて分かりません。

>>290
つまり、自分たちに「大井町線の急行はいらない！」と言う事なんだろう。

>>292
目黒通りを地平に下ろす。
中村橋のように。

高架でできるならそれに越したことはないのだろうが、梅が丘の二の舞になる事を東急は恐れたのだろうか。
地下式にしたらしたで、今度は騒音やら自然保護やらをネタにされたわけだが。

大井町線なんて、ガソリンカーに格下げだ

>>295
世田谷のDQNたちは、自分の生活のためなら何でも槍玉に挙げる。
早い話、そういうのが得意な「民族」なのさ。

http://homepage2.nifty.com/rail-plan/2rail/
おまいらその程度でグダグダ言ってる場合じゃないぞ。
こんなものが計画されてる。これこそすさまじい環境破壊だぞ。
高架で表定120キロ6分毎だぞ。
大田、世田谷、杉並、練馬はうるさくなるのでもはや住めません。

現状で特に不便でないのに、関係ない田舎通勤者のための
大工事に怒るのは当然だろ。

自然がどーのこーの景観がどーのこーの言ってる連中に限って、観光地などでゴミを捨てたりしているんだよな。
あと、等々力のホームとかにも捨ててるし。

>>290
あんなクソのぼり作る金と余裕があるなら、てめーらの大事な等々力渓谷美化キャンペーンにでも使えばいいんじゃねぇのか？と思う。
金の有効活用方法を知らないとは、まさにDQNだよ。
駅前の青い瓦の家とか、チャバネゴキブリ並みの茶色いマンションとか。

>>296
不覚にもﾜﾛﾀ

ホームにごみ捨ててるのは、主に東横・園芸・深沢高校の生徒と言う罠。

>>301
いや、明らかに中年…団塊世代が捨ててたぞ。まあ、｢主に｣以外の連中なんだろうけど。

>>298がネタっぽく見えるのは気のせいか？　と、釣られてみる。

300は苦しい反論だな。
こういうヤツの家の前で大工事が始まることを祈る。

>>304
　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　　,ﾗ　　　､_　　　〃,､
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, ﾐ
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ
　　 ,j　i 　　 - 　 　 -　｜
　　 ,,(6 　　　 ,,.. ↓..,, 　| 　　＜他人の不幸を願うと自分に帰ってきますよ
　　　 メ,　　　　 ー　 　/ 　　　　潜在意識の法則をきちんと理解しましょう　　
　　　　,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､ 　　　　　
　　　//:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
　　　|||::::|::::E N E O S::|::::::|　
　　　|||::::|:::::::::::::::２:::::::::::|:::::|

やはりきちんとした反論できない田舎遠距離通勤身勝手者。

>>306
遠距離だろうと利用者は利用者です。

統計データを見ると、大井町線の自由が丘以北では、
神奈川県方面との直通客が利用者の多数派らしい。

>>305
逆に言えば、
「情は他人のためならず」
だね。

＞大井町線の自由が丘以北

さて、どっち側が北なんだろう？？

おそらく二子玉川⇔自由が丘のことでは・・・？と釣られてみる

二子玉川、上野毛、等々力、戸越公園、下神明は‘北’だな。
大井町は微妙。

>>299
同感。
大井町線はゲタ電として現状で申し分ないからな。
遠くに住まざるを得ない神奈川都民の悲惨さもわからんでもないが。

また、Ｎ田が紛れ込んでないか？

通勤通学に使っているということで言えば、地元民もそうでない人も同じだよ。

あぼーん

嫌なら都内に来ないで県内ですべて済ませてください。
来るなら都民に迷惑をかけないのがマナー。

おい。また、傷の舐め合いが始まったか。

そんなことより二子玉川でグモったの、
まさか等々力の住人ではないよな？

【ｸﾞﾓｯ】人身事故スレ◆Part79【ﾁｭｲｰｰﾝ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1103166985/675-

とりあえず、都民だの県民だので罵り合い杉。

なんか宇剤。

まあ、こうやってマジレスしても、無駄だろうけどな。

じゃあ、おまいら住人に一つマジで聞きたいんだが、
都内から神奈川に勤めに行くやつも、馬鹿にしてるいいんだな？

あぼーん

隅々まで効いてるか？ｗ

都内から田舎川県に通勤通学してるヤツはいじめて結構。

>>323
おまえ、愚かだな。

まったく、元々のスレの方向性とはだいぶ変質したな。
だいぶプロ市民がはびこってしまったみたいに思えてならない。

・・・抜けさせてもらう。

世田谷・杉並といった所のプロ市民の中には、
東京では自分が田舎者だという強迫観念があるためか
都県境に必死に拘っている者がいるような…

単純な話短距離利用客は階段の少なさや頻度、運賃が重要になるから
遠距離利用客とは利益が相反するに決まってる。
どっちもどっちだ。

長距離と短距離の便を両立させたのが京急の川崎〜金沢八景といえるが、
大井町線の世田谷区内でやったら開かずの踏み切りだらけになってしまう。
車利用者と鉄道利用者の利害も対立するか…

現状で十分。
変える必要なし。

>>328
東急的には受け入れがたい結論だ（ｗ

冬休みの時期だな。
どうも冷やかしの学生に混じって、プロ市民がレスってる。

>>325
粗悪燃料だなんて殺生な。
プロ市民ほど、自分のテリトリーに拘り過ぎて
他者を潰そうとする。そういう奴らさ。

何がプロ市民だよ。結局ここで反対住民をプロ市民という呼び名でしか
罵倒できない連中って、負け犬の遠吠えとしか思えないよな。
"おれには、そんな組織力もバイタリティもありません、鉄道建設に反対
するヤツが悔しいから、せめてプロ市民と呼んでウサ晴らしするしかな
いんです"、って感じか？

>>330
反対交渉の仕方次第で、成功もすれば、世間からDQN呼ばわりされて失敗、てな事もある。
ただ反対するのでは無く、頭を使わないとね。

田舎県民ｴｺﾞが正論ぶるなよ

>>331>>333
IDを変えたな（ｗ

>>333は「実はさいたま出身」と言う過去を捨てた「ニセブルジョア東京人」

等々力駅近くの住民だけでなく等々力渓谷を利用する広い地域で
守ろうとする方向に持っていって欲しい。
通り一遍の造成して作る公園と違って等々力渓谷は湧水でもあり
非常に価値が高い。
工事の押し付け合いではない意味で他の駅を考えるとか
何か方向はないのかな。
等々力渓谷は等々力駅近辺の住民だけのものじゃない。

まったくだ

等々力渓谷に影響があるから工事反対って言うのは
本来、渓谷の所有者、管理者がいう話では？
あと、東急が「工事は渓谷に影響が出ない」ことを証明するのではなく、
反対する連中が「工事は渓谷に悪影響が出る」ことを証明しなければ
ならないのがフツーと考えられるが･･･
だって、自分の敷地内（＋一部公道地下）で工事するのであって、
渓谷そのものには手を付けていないのだから

Ah、つい本音を書いてしまった
反対者の過激で支離滅裂な書き込みが今から恐ろしい

川のような公共物は住民皆の財産だと思うのだが
>>338がいう所有者とは何者の事を指しているのかが知りたい

まあ、反対するのは勝手だけど、せめて自分たちが社会に迷惑をかけてることだけは自覚してもらいたい。

↑田舎県民の詭弁

次スレタイ、ケテイ

【都民の財産・等々力渓谷をアボーンしようとする、盗窮とＤＱＮ客】

無限ループの悪寒

まぁ、調査の結果がでるまでﾏﾀｰﾘいきましょうや

>>327
そもそも、世田谷区内の大井町線でふみきりが何ケ所あるよ？
そのうち、夕方に歩行者天国になり車通行止めにならないふみきりが
何ケ所あるよ？
尾山台ー等々力間の住宅地に二ケ所と等々力ー上野毛に１ケ所だけだろう。
車への影響は皆無といっていい。
尾山台や等々力駅前の道路は夕方は車両通行止めになるわけだし。

踏切なんかないほうが助かることもあるんですが。
二子玉川行きに乗ろうとして、電車が到着しようとしているのに
大井町行きが来たせいで乗れないこともあるんだし。

地元の中には踏切をなくしてほしい奴だっているんだよ。
踏切事故が起きる可能性があるんだし。バカが線路内に侵入して電車が停まることもあるしさ。
車の立ち往生とか。

>>341
等々力住民は無意味な誹謗・中傷しかできないのですかｗ
>>342
DQNはあなた達のほうですが何か？

>>346
田舎県民は無意味な誹謗・中傷しかできないのですかｗ

DQNはあなた達のほうですが何か？

http://homepage2.nifty.com/rail-plan/2rail/
おまいらその程度でグダグダ言ってる場合じゃないぞ。
高架で表定120キロ6分毎だぞ。
とてつもない環境破壊だ。大田、世田谷、杉並、練馬はうるさくなるのでもはや住めません。

>>348
なら、別のところに逝ってください。

>>345
こう思っているけど、それを言い出せない正常住民は結構いる。

ＤＱＮの勢いが強烈で。

>>350
悪貨は良貨を駆逐するという典型例ですな。

保守

等々力駅が改良されないなら
みんなでホームにウンコしようぜ

>>353
駅員が大変なだけだろ

つーかチョコ食ってるときにそんなこと書くなよ…

ｳｿｺ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

カレーじゃなくてよかったな

ＨＰを見るとホームは６�b潜るみたいだね。
その程度であれば、エスカレータが付くから不便ではないし、
踏切待が無くなり乗りたい電車に乗れて、また、安全になり、
商店街も周遊され、不動産価値も上がる。

これで何が不満なんだ？

都民の財産、等々力渓谷。
等々力渓谷の問題がなけりゃ、誰もそんなに反対しないだろ。
23区で唯一の立派な渓谷がある限り、無理っぽい。
区長も反対みたいだし。

>>358
そういうことだね。
湧水への影響がなければいいけど。

東京西部の湧水は多摩川の伏流水が元のようなので
等々力駅付近の工事よりも、
むしろ、反対派に噛んでいるといわれている人物が
主張するような、小田急の成城学園〜下北沢を
地下化したりする方が、影響が甚大な希ガス。

要するに一部の住民が騒いでいるだけのようだね。
普通の住民にとってはメリットの方が多そうだし。

今のままで不便はない

>>362
あの駅舎のままじゃ危険すぎると思うが・・・

駅舎だけ改築すればよし。
地下化などまったく必要ない。

どちらにせよあの線形もどうにかしないといけない訳だし、地下化が妥当。

今のままでは踏切が危険だしね。

別に事故などは起こってませんが何か？
みんな慣れてるからな。

これからは年寄りも増えるだろ

武蔵小山の方が酷

>>358
でも地下化工事によって渓谷が破壊されるかどうかなんてまだわからないんだけどね。
だから東急は工事が渓谷に与える影響について調査してるわけで。

まぁ結局、大井町線スレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど
“大井町線に急行はいらない”なんていう自己中なのぼりをみる限り
反対の本来の理由は見え見えだよな…

ここまでやって急行が15分に一本とかだったら怒るよナ

>368
既に年寄りばっかりですが何か？
だいたいその問題はどこも似たようなもんでしょ

そんなこと挙げてるようじゃ、君も「プロ市民」と変わりない罠。

現状のダイヤ、編成で何も不自由はなし。
田舎県民、市民のための工事は必要なし。
地元が立体交差を望んでるわけでもない。便利にもならない。
おまけに環境が悪くなるんだから誰だって反対たろ。

>>367
｢等々力で踏切事故が起きない可能性は100%｣
｢起きたとしても事故で死傷した人間は等々力住民ではない｣とでも？
たしかに東急線では滅多に事故は起きないけどな。起きるときは起きるわけで。
自動車が立ち往生してそのまま事故…なんて事例もあるんですがね。運転してた人がパニックになってしまい
踏切の非常通報ボタンを押さなかったり、車を捨てて逃げたりすることもあるし。
踏切を強行突破しようとして遮断管が折られたりするCM(JRのだが…)を知らんのか？最近はやってないようだが。
あと、同じく強行突破しようとして手荷物を落としたりレールに何かが挟まったりして手間取ってるうちに轢かれることもある。
見て見ぬフリをする連中ばかりの世の中になってるんだし、ましてその人1人しかいなかったら非常通報ボタンすら押せない。

踏切事故の凄惨さを知らんバカは引っ込んでろ。｢自然が大事｣｢急行停車しろ｣とかほざくなら山奥にでも引っ越せ。

>>現状のダイヤ、編成で何も不自由はなし。

現状のダイヤや編成では遠距離客の利便が図れないから変更する。
大体、鉄道路線において近距離客と遠距離客の利便性をどう
バランスするかってのはある意味永遠の課題なのに
それを、「おれは現状でいい」って理由だけでしかも対立する
利害関係者を（実際そうかもしれんが）田舎モンなどと誹謗中傷
してる時点でやはり民度は相当低いと思われ。

それに田都直通と地下化の問題をごっちゃにしてるし。
駅周辺の土地をちょこっと買収して平面交差のまま待避線増設
ってだけで遠距離客の利便は十分はかれるわけだが
そうだとしても反対するんだろ？そりゃ本音の反対理由は別だからな。

ちなみに俺はわざわざ等々力操車場行きのバスごときに載る必要のない
目黒通りエリア在住だから、「県民通勤者は黙れ」とかいう知能の低い
レスはカンベンな。勤務先が田都沿線だがｗ

DQNな都民というのは、ともすれば県民より始末が悪いな。

東京ってプロ市民が多いみたいやね。
世田谷だけじゃなく、西武池袋線で区間準急を廃止する時にも、
やくざの様な不動産屋ともめたという噂があるようだし。

まあ、駅付近の人にとって優等列車の停車駅は大問題だろうし、
東京の地価が高い分、利権も大きくなるから
やくざとか他人を使ってでも元が取れやすいということになるのかな。

田舎プロ県民がなんか必死だな。

とはいえ、>>374みたいな、たとえ本当は正論であっても
感情的かつおバカまる出しの発言しかできない奴もどうかと。

皆もう少し落ち着こうや。

等々力渓谷に深刻な悪影響が出ることには、都民みな反対だろう。
現に田都よかもっと田舎の青梅線住民の漏れも、大反対。

言い忘れた。
これでも谷沢川とは、川つながりだからな。

>>374
正に一般市民の感覚だな。
最後の１行はどうかと思うが・・・

>>367>>372は踏切の危険性が全く解ってない。

>>375
これ以上轟ＤＱＮが反対するなら、
>駅周辺の土地をちょこっと買収して平面交差のまま待避線増設
に変更いいんじゃない？

反対してるのは、等々力住民だけでは、ないっちゅうの。
矮小化するな。

本当に渓谷のことを心配して言っているの？
ただ単に工事に反対なだけなのでは？
どうせ地平にしても高架にしても反対するのでしょう？

40キロも離れたとこの住民が、単なる工事に反対するわけないだろ。
漏れは、多摩川水系の自然破壊に反対してるだけだ。
とりわけ等々力渓谷は、下流域ではもっとも大事なとこだからな。
この問題はまだあまり広く知られていないが、等々力の住民も、もっとマスコミ等を
つかって、等々力渓谷の重要性を宣伝する必要がある。

轟警告について。

何がどう重要で、
地下化でどうなって、
それによって何が起き、
従って本当に代替案が無いのか、

など、何も伝わってこないね。

等々力渓谷の環境が云々は建前だろ。
本音は自分たちの利権が損なわれるから。
（急行通過による不便や利用客の減少による収入減 など）

環境問題を盾に自分たちの利権を守ろうなんて、どっかの
左翼団体と一緒だな。

環境に影響があるかないか、まだわかっていない現段階でそのような議論をすること自体ナンセンス。
そのために調査委員会まで設置してるのだから。

もし影響があれば、電鉄側も然るべき対応をしていくだろうし
影響がなければそのまま地下化するだろ。

住民を「プロ市民」呼ばわりしている香具師等は、自分もその「プロ市民」と同じレベルでの議論しかできていないことに
気づいたほうがいいと思う。

環境問題を盾にした利権の維持か。
ここで東急が、「等々力を2面4線にします」と言い出したら
地下化マンセーと言い出すのだろうか。。。

青梅線なんか戦前まで私鉄だったから、立川〜拝島間なんか大井町線と同じくらいの駅間。
早朝、夜間、休日に若干ある、ライナーとホリデー快速の例外を除いては、優等列車はなし。
それでも田都よりはるか遠くから、みな通勤してる。
チャラチャラ田都住民は、甘え過ぎ。

>>387
>>389
とりあえず現状では外野は静観するしかありませんね。
>>391
田都住民も半端に高齢化してチャラチャラ度は下がってます。
金妻世代も結構な齢ですから。
右肩上がりの時代なら渋谷まで複々線という正攻法でくる所を
バイパスでしのごうというところでしょうが
果たして効果があるかどうか。
東横→目黒線ならともかく二子から大岡山で更に乗換えてまで
目黒に回る客がどれだけいるのか、ちょっと厳しい気がします。
渋谷口を何とかしないと意味ないと思うのだけど。

遠距離田舎通勤者は甘えるな、苦しめ。
わかっていて住んでるんだろ。
おまえらの楽のためになぜ嫌な思いをする必要があるんだよ。
通過税でもたんまりと取ればいい。

>>391
朝釣り
>>393
ゆうづる

なんか香ばしいお国厨が混じってますね。

反論できない田舎住民。
そりゃそうだよな、自分の近所で同じような工事が始まれば
同じように反対するもんな。
とにかく嫌なら都区内にはいってくるな。

>>396
オマエモナー
>>374の言ってる踏切事故についてどう思ってるのか聞かせてもらおうか。

>>374の最後の１行は無視しましょう。

踏み切り事故防止で立体化するなら全国で何千箇所になることやら。
京急の快特のスピードの何分の一なんだよ、大井町線の踏み切り通過は。
www

鉄道会社が本腰をあげてるんだからそれをわざわざ邪魔する必要はないだろ＞糞鳴田

踏切をなくしたくてもなくせないところだってあるんだから・
それを考えれば黙って工事に協力しろ。

協力できないなら金を使って使って使いまくってでも、香具師を等々力から追い出すべき



渓谷なんていつかかれるんだから、死期が早まったと思えばいいじゃないか。
自然を求めるなら田舎へ行け。
田舎へ行って長距離通勤の辛さを知れ。
駅前に住めるありがたさを知れ。

>400
要は駅前に住めないひがみなんですね。
別に等々力住民じゃないが、ﾁﾐ少しうざいよ。

↑まったくだ。
君の論理にはムリがありすぎだよ。

いっそのこと、等々力・尾山台、両駅を廃止し、両駅中間地点に新駅をつくれ。
駅名は「東急等々力尾山台」２面４線。快速退避駅を地上につくれ。
もしくは２面３線の中線式。
朝は大井町方面の快速のみ。夕〜夜は二子玉方面のみ中線通過。
優等列車の返しは各停になる。
ちょうど用地も確保済みの地域だし

糞コテは本当にウザイ

いっそのこと田園都市線は二子新地止まりにすればよい。

何で等々力住民は社会に貢献できないの？
どうせ「何で田舎住民のために〜」としか反論できないだろうがな。
「人の身になってみろよ」とか言う香具師もいるけど、こんなわがまま
ばかりだったら世の中成り立ちませんが何か？

そうだそうだ
皆さんも東急建設の受注と運賃値上げのために協力しましょう

>>407
どうせ建設救済なら渋谷をなんとかして欲しかったよ。
大岡山で乗り換えてまで目黒線に抜ける人なんてそんなにいるのかな。

>>407
で、何が言いたいの？

自宅付近は平穏という中ではなんでも正論ぶることできるな。

>>399
２以下でしょ。
危険な事に変りは無い。
www

>>405
渋谷〜二子新地
でつか？

>>1の
ttp://homepage2.nifty.com/THAI-MASSAGE/todoroki.htm

何の説得力も無いな。

>>406
日本なんて、そんなもんだよ。
君の理想を追求したら社会主義国家の出来上がり。
もすこし大人になろう。

>>414
公共の福祉というものを知らないのですか？
別に私は人権を否定するつもりはないのですが。

ところで、
田都直通急行反対派が掲げている張り紙には
「各停が減便されて混雑が増す」とか
「開かずの踏切が増える」とか書いてあるそうだ。

急行なんかできてもガラガラだ(たった10%しか移行しないそうだ)とか、
地下化に反対するのに開かずの踏切も困るとか。
(こいつら、1時間29本の時代を知らんのか？)
で、大井町線に急行は要りません、て結んでるんだが、
まぁ、等々力渓谷を盾にとるよりは正直なヤシらだな。

田舎県民遠距離通勤が公共の福祉かよ。
権利の濫用ってことも忘れるなよ。

埋めDQNが出てきたあたりから、
世田谷区内での購買は避けるようになりました。

嫌なら都内にはいらず地元で勤め先、学校探せよ。

ここで、大井町線の地下化やらプロ市民なんて叫んでいるやつらも、所詮は
外野かもしくは4,5年後の利用者である確率なんか全くわからん連中だろうか
ら、まじめに取り合うこと自体ナンセンスなわけで。

ま、突き詰めれば日本の土地政策がすべての根本な訳で、
田舎通勤者とかDQN都民とか言って対立煽ってる時点でナンセンスなんだが。

もうほとんどネタと化しているし、勝手にやらせておけばいいじゃないか。

kKv00h3E
最も「公共の福祉というものを知らない」香具師

それが等々力DQNクオリティ

それが鶴見川水系DQNクオリティ

地元は現状で不便はないのに田舎通勤者のために犠牲になることはない。
地元が要求している工事ではないんだよ。

>>426
大井町線は地元のためだけにある路線ではない。
そういう発言があるからDQNと言われることに気づけ。

等々力DQNは、
「神奈川県民が使わないから大井町線は廃止します。
バスを増発しますのでご利用ください。」
と言ったら納得するんだろうか？

>>428
納得するでしょう

嫌なら乗らないでください。
通過しないでください。
田園都市線をご利用ください。

じゃあ大井町線は廃止でいいんじゃない？

大井町線は乗換駅のみ残して残りは廃止

みんな大井町線が立派になると田園都市線の混雑が緩和されるという大前提で
話が進んでいるけど、そんなにうまくいくもんなんだろうか。ちょっと疑問。
田都に乗ってきた人が溝の口で降りて、10,15分に1本の急行を待って
大岡山でまた混雑した目黒線に乗らなきゃいけないんでしょ。
明らかに渋谷経由の方が便利だと思うんだけどな。

>>433
朝はもっと走らせる計画じゃないのかな？
昼はデント急行に合わせて１５分ヘッドでは？

地元は現状で不便はありません。
嫌なら乗らないでください。

不便も何も、利用者は殆ど県民だから、
一般の地元民にとっては大井町線の存在自体が邪魔。

もっとも、地元民から見向きもされないような商店街にとっては、
購買力の高い勘違い県民を手放すのは痛手になるだろう。

地下化で踏切が無くなって買い物がしやすくなる。
商店街もウマー。

>>433-434
現在の南武線・田園都市線西部からの流動はどんな感じかデータない？
印象だけで判断するが現状で大井町線経由で都心あるいは山手線に入る人は
あまりいないと思う。
大井町線改良後それなりの本数を確保したところで乗り換えがあるなら
時間的に同等だとしても使わないだろう。目黒経由というのも問題。
都心に抜けるにしても渋谷を通ることはメリットの一つになる。
正直あまり混雑緩和は期待できないと思う。
メリットは溝の口〜大岡山の着席くらいしか思いつかない。

結局、反論できないヲタは>>431,>>432のパターンで白旗揚げておしまい。
情けなさ杉。

等々力DQNが反論できないから>>431,>>432になるんだＹＯ

>>438
それでも大井町線が選択肢の一つになることで多少の転移はあるとは思うな。

あと、大岡山乗換で目黒線以外に大井町乗換もターゲットにされてるはず。

>>440
お前も431,432といっしょ。

すべては東横渋谷地下化、東武東上相互乗り入れ後の
羽田空港乗り入れのための布石なんですよ。

ま、シームレスにするのは社会資本として損はないってこったな。

438の言う通り。りんかい線延伸に合わせて、大岡山までの計画を大井町までに
変更したのだから、当然大井町乗換もターゲットにしている。
元々、田園都市線（溝の口〜長津田）開業時から、新玉川線・半蔵門線直通運転
開始までは、新橋・東京・上野方面へは大井町乗換が当たり前だったから、
急行運転により所要時間短縮されれば、りんかい線方面も含めて、それなりの
転移は見込めると思う。
まあ、新玉川線直通運転開始時に思ったより大井町方面から渋谷方面に転移せず、
逆に新玉川線内各駅−渋谷以遠の利用者が予想より多かったという誤算もあったので、
実際に蓋を空けて見ないと何とも言えないが．．．

間違えた441の言う通り。

現状で十分

>>447
お前しつこいよ。

そもそも昔は大井町ー市が尾・鷺沼がデフォルトだったワケで。
大井町ー二子玉になったのなんて大井町線の歴史からいえば最近のこと。

帰省した田舎者は帰ってくるな。人口が増えるだろ。

急いで大井町線を改良しなくても、
小田急線の改良で中央林間からの客が減って、
横浜市営４号線の開通であざみ野からの客が減るから
それをまっても良いんじゃないかな。

等々力渓谷の水が枯れましたってんじゃ困るし。

小田急はまったくといっていいほど関係ないしあざみ野からの客が減っても沿線人口はどんどん増えるだろうから大井町線の改良は必要
等々力渓谷の水がかれたって東急にとってはほとんど関係ないし

↑田舎通勤者エゴ

↑
地域撞着エゴ

↑オマエの家のすぐそばで大工事が始まることを祈る。
しかもオマエに利益なし。

tLryTIaB
kKv00h3E
oMewLz+M
T7tzHzKw
3333lA5d
iDK67YJv
X0aFJqgB

これらは同じ等々力DQNか？

臨界線ってそんなに人乗ってるか？
できる前と今とでなんら混雑に変わりがないし・・・

朝と夕、田都からの台場通勤者は以外におおいぞ。
UCカードや伊藤忠関係。フジテレは多くない。

帰省したヤツは戻ってくるな。こいつらが通勤ラッシュの元凶。
田舎で暮らせ。

台場通勤者が田都沿線に住もうってのが、そもそもの間違い。
海底もぐってまで対岸遠方に来るな。
江戸川・千葉方面に住め。

>>460
まあ、会社が突如移転したのだから仕方が無いだろう。
社宅が臀吐沿線にあるのならアホだけど。

とにかく帰省するような田舎者は乗るな。

>>456
MuOFuvaSモナー。
お上りしか目に入らないで当時の建設省はスルーする馬鹿ですから。
IDちまちま変えてご苦労な奴だね、こいつら。

帰省ご苦労
戻ってくるなよ

>>464
おまいは都内から一生出るなよ。
利水も等々力渓谷の水だけにして多摩川・利根川水系の水は
使うなよ。東京の田舎もんが。

↑図星つかれて反論できない苦しい負け惜しみだね。
イヒヒヒ

本日の等々力DQNは、
jUatQGDj

日ノ出町の今度の叩きネタは田都かぁ

等々力渓谷に汚水を垂れ流している住民が、地下化で渓谷が枯れるとおっしゃるのは
これいかに

>>452
中央林間で乗り換えてくる小田急からの乗客はバカにならない数です。

>>469
あの辺本下水だよ。　等々力渓谷に汚水は流れ込まない。

>>469
もう少し調べてから書こうね。

田舎県民は下水のことなどどうでもいいから興味ないんだよ。
そんなヤツらに等々力をたたく資格なし。
いやなら都区内にはいるな。

>>468みたいなやつがまだ残ってるんだな〜
でもそろそろ休みも終わるしこういうやつも減ってくるだろう

↑遠距離通勤者の負け惜しみ

田舎だ遠距離だ、香ばしい禿が粘着してますね。
ま、どの道影響調査の結果が上がんない事には議論のしようが
ないから、遊んでるだけなんでしょうけど。

大井町線地元ですが、
踏み切り多くて不便です。
高架でも地下でもいいから、早く立体交差にしてほすぃ。

九品仏と戸越公園のホームもえんちょうしてほすぃ。

ぐだぐだ言ってないで、とっとと工事差し止め訴訟を
起こせば良いんだよ
そうすれば、訴える資格が無いこと、
損害の具体的数値も明らかにできない
●●さが暴露されるのだから

　　　●●には好きな言葉を入れよう！

●●＝まる

等々力といえば昔から玉川地区の中心地。
駅前に玉川支所もあるし。

世田谷区も、虎の子の等々力渓谷を駄目にされるのを、指くわえて見てるわけないから、
これはまず無理でしょ。

かつて線路で行き止まりだった目黒通りが立体化されて、踏み切りの道も使えない道になったし。

>かつて線路で行き止まりだった目黒通りが立体化されて、踏み切りの道も使えない道になったし。

地下化されれば側道が通り抜け出来るようになりウマー。
駅前の通過交通が減少でウマー。

ま、駅前の○屋のオッサンは
もうちっともの考えて喋って欲しいって事だ。
自分の土地の資産価値に関わる事だからね〜
どうせ引っ込みがつかなくなっているだけだろうけど。

それにしても、あの工事計画で、あの掘削範囲で
どうやったら渓谷に影響が出るのかさっぱりワカラン。
渓谷が存在する以上、地下水位についてはなおさら。

現状で十分
田舎通勤者のための大工事は迷惑

田舎田舎と2chで騒ぐならそういうのぼりも作って掲げたら？
2chで書き込むよりも効果抜群だと思うんだが…

>>481
代々の人間は資産価値なんか関係ないんだよ。
価値が上がることで固定資産税の負担が増え
ることの方が厄介だからね。
資産を持たない連中の発想はすぐそっちへ行
くから困る。

>>484
地下化で渓谷枯れさせて資産価値を下げたら固定資産税も減る。
矛盾に気が付かない等々力DQN哀れ。

>>485
渓谷かれた程度じゃ資産価値は変わらないんだよ。
それと、矛盾という言葉の使い方が間違ってるよ。

4xxNBhzx＝YD+NaVDy＝哀れ

現状で十分

>>487
まさにm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯだよなw

冬になるとこの手のスレが伸びますね。

現状で二十分

現状は不十分

ここで等々力DQNだとか言ってる連中って本当に毎日田都乗ってるのか…？

現状で特に問題なし。
嫌なら乗るな。小田急か南武線にでも乗れ。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ いい加減しつこい>>494を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

遠距離通勤者エゴの典型。
こういうヤツからは通過税をとれ。遠慮することはない。

＞Edid9fmX
おまえは右翼か？それとも左翼か？

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>496の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　他人をモノだと思うようになったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>496は声をあげて泣いた。

>>497
否、どちらにもあらず。壊れたレコード盤のように
遠距離通勤者を貶すﾊｹﾞﾗｯｸなり。
どの道文句は土地計画に向かわざるを得ないのに、
こいつと来たら煽ってるだけで満足するらしく、まとも
な議論をする気がまるで無い。
もうそろそろ放置した方がよか。

まったく、どいつもこいつもぬるぽな奴らだ。

>>500

ガッ！

地元が望んでいない大工事に賛成するわけないだろ。
ごくあたりまえのこと。まして環境問題がからんでいるんだし。

地元全員が反対しているわけじゃないんだけど… by 地元民

自分の意見=地元全ての意見、と考えるのはどうかと思う。

駅から少し離れたやつにとっては雨でもぬれないし比較的温度が一定だから夏は涼しく冬は暖かいから大賛成だろ
たぶん

移動距離が長くなって電車に乗り遅れる確率が上がるので大反対でつが、何か？

>>505
そういうヒトには構内踏切強行突破。マジお薦め。
しかし、一歩間違えればグm（ry

さて、天国への振替乗車証をもらおうか。

踏切に引っかからなくなるため一定の時間でホームに到達するから
乗り遅れる確率が下がります。

>>504
1行目でらしいことぬかして、2行目で「たぶん」はないだろう。
都合のいい妄想と同じだな。

ここは揃いもそろって馬鹿ばっかりのスレですね。

人の迷惑を考えずに工事をやれという。
反対すると地獄に落ちろという、
まさに遠距離通勤者エゴ。

>>510
お前にかかる迷惑など米粒ほどの価値しかない罠。

よく見てみたら、地下化で住民が迷惑をこうむるんじゃなくて、
地下化の工事の最中だけ住民が迷惑こうむるんじゃないかよ。

しかも、住民といっても土着の住民じゃなくて、マンション住まいの田舎者。

こりゃー、どう考えたって、地下化工事を進めるべきだな。

↑ではおまえの部屋のすぐ前でおまえには利益のない大規模
地下下水工事を５年くらいやってもらおうじゃないか。

工事というのは地元民にとって反対する義務が発生する事象なのです。
本人の意志とは関係なく、義務付けられています。

>>514
赤旗にはそう書いてあるんですね？
それから
×　地元民
○　庶民or市民
だと思いますよ。たとえ千キロ離れていても反対しなければなりませんから。

>>512
等々力DQNの言っている事はすり替えですから。

>>516
>>513なんかまさに典型ですね。
太郎に任命しちゃいますかね?

地元に氏ねとかいうんじゃなくて、理解を示しながら
ご迷惑をおかけするけどやはり必要だし私たちも少し楽になるので
すみません、という気持ちがなくてはね。

>>517
あんたっていっつもそれな。
一部のDQNががうだうだ言わなきゃ通勤者も
謙遜するだろうに、迷惑かかってんのはてめえ
みたいなDQN以外の全員なんだよ。
てな訳でお前を迷惑太郎に任命する!!

>>519
やべ、自分にアンカー打っちまった。
>>518だ。

住民ともめてる間にスコップでこっそり掘り進めるよろし

>>521
ﾜﾗﾀ

こうなったら今すぐ快速を設定。

大下・・・九尾等上二
井神・・・品山々野子

●●・・・●●―●●

等々力DQNが反省して工事に同意したら廃止。

>>523
等々力DQN以外が混乱するので却下w

直通急行って８両だろ。二子玉〜大岡山ノンストップで
目黒線に乗り入れて目黒までノンストップ。
大岡山で先行の各停に追いついて接続させりゃいい。
等々力の工事は一切不要。

>>524
混乱しないから大丈夫。

自分が乗りたい大井町行き到着直前に二子玉川園(当時)行き到着
→踏み切りふさがれて目的の大井町行きに乗れずって事で悔しい
思いしてきた身にしてみれば地下化はいいことのように思えるけ
ど、だからといってゴルフ橋渡る時の季節感が無くなってしまう
可能性があるってのも何だか。複雑。

東急が大丈夫って言うなら工事やらせればいいんだよ。それでももし渓谷に
影響が出てるようなら、痛い目にあうのはむしろ東急。
雑誌やらTVやらにボロ糞叩かれて株価が急降下するのは間違いないんだから。

>>527
普通の感覚の持ち主。
等々力DQNとは違う。

>>525
先行の各停に追いつきます。実現するには
待避線を設置するか、各停を間引きする。
どっちにします？

やっぱり急行は不要、ってのは無しで。

５分後発で少しスピード落とせば可能だろ。どうせラッシュ時だし。
この案の方が簡単。

>>528
東急が痛い目にあっても、渓谷は還ってこない

>>531
スピードを落とすと踏み切りが開かなくなりますが。。。

やっぱり急行は不要、ってのは無しで。

もし渓谷を枯らしても、水道引けば大丈夫。もちろん水道代は東急持ちだけどね。
池の手前に塩素除去フィルターを設けますので、自然界に近い清潔な水が年中楽しめます。

そこでこれですよ。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/life/aquaclara/

｢等々力渓谷のおいしい水｣

>>536
絶対飲みたくない

等々力住民の生活排水で汚れてるんだから飲みたくない
等々力住民はごみとか出しまくって空気や海を汚しているくせに等々力渓谷は残すべきだってことが間違っている

↑
>534-535が前提での話w

>>539
それでも嫌

混雑がいやなら県内、町田市内に通え。
それができないなら我慢しろ。

>>538
バカ丸出し。

退避駅を他の駅に取られたら、それこそ大損害だな。
仮に尾山台に取られたとしたら、自由が丘方面が＋約２分になる。
渋谷方面に向かう用賀みたいに。

その事に等々力DQNは気付いていない。

>543
実際に損害を食うのは上野毛・二子玉川・溝の口の利用者では？

嫌なら利用するな。

>>541=>>545
バカ丸出し。

>>544
ううん、そうじゃなくて。
等々力DQNがダダこねた結果、退避駅が轟から尾山台に変更になった場合にどうなるかの話。

轟→自由が丘方面　＋２分
轟→二子玉川方面　不変

尾山台→自由が丘方面　不変
尾山台→二子玉川方面　−２分

上野毛→自由が丘方面　不変
上野毛→二子玉川方面　不変

二子玉川・溝の口は不変

等々力に上下の退避線を設けることになったのは、尾山台がダダこねたからなのに、
尾山台の住人はなぜ叩かれないんだろうね〜

400ｍしか離れてないのにねｗ

尾山台って地下･退避駅化無理じゃなかった？
用地が等々力以上に無いらしいし、仮に地下化できたとしても
九品仏手前の踏切までに地上に出られないみたいなことが書いた資料を
どっかで読んだことがある。

自分の使う液を退避駅にすれば途中の退避が無くなりウマ−なのに、
どっちも押し付け合っているDQN。

どうしても分岐器が出来ると走行の騒音振動メンテナンス工事が増える。

現状で十分。
遠距離通勤者のために苦労することはない。

>>551
地下なら影響は無い。

現状で十分。
特に地元は要望していないことをやる必要なし。
嫌なら乗るな。

情けはヒトのためならず。

どういう意味か知っているのか？

尾山台の尻ぬぐいはまっぴらごめん

現状で十分

自分の敷地内で工事をするのに、
地元にお伺いを立てる必要なし

>>558
僕は世間知らずです、と公言しているようなもの。

05/01/15 17:26:13 ID:YSzPdV2k
05/01/16 15:19:58 ID:WO4Jympx
05/01/17 21:04:25 ID:8ZHijCd3

１日１回ｗ

>>554
もともと好きで乗ってる人はそんなにいないと思われ

>>549
尾山台ー九品仏には線路を横断する形で地下に川が流れているのですよ。
尾山台中学校より南側。自由通りの北側の地下。
それをバイパスするのはコストが合わないために見送られたという事実。
もともとは尾山台を退避駅にする予定で等々力ー尾山台の左右と尾山台ー
九品仏の東側に用地保有していたのだが。

当初、武蔵工大（東急グループ）は尾山台駅の近代化に賛成していたのだが
地理的問題で断念。代わりに東横学園（東急グループ）のある等々力を
近代化することになったのです。

等々力渓谷の水は線路は横断していないため、地下への漏水防止や
地下茎を切断するような箇所を工事しなければ枯れることもない所まで
わかったうえで東急は「調査」している。
そしてそれは五島東急の時代に調べ終えている事実。
さすがは仁侠者と組んで勢力拡大した五島家と言わざるを得ない。
等々力駅西側のなぜか反対派がいない地域。飲食店や自動車修理工場、
マンションの土地所有は東急不動産だったりするが、それもあまり
公言されていないこと。

つまりはすべて引かれたレールの上で事は進んでいるのです。
抗議活動も線路切り替え工事を見学ゾーンを設けて地元民や報道に
アトラクション的に魅せる東急のこと。その工事力を逆説的に宣伝
するための自作自演かもしれない。
かつての綱島の失敗を最大限勉強し活かした梶ヶ谷や青葉台、南町田が
そうだったように。

>>561
ｗ

二子玉川〜溝の口間、複々線化が進まないから、
等々力も少しくらい遅れてもいいや、って感じがする
本当に急ぐなら、反対なんて････････････（以下略）

>>564
高津DQNスレでも立てたら？

そういえば等々力駅の周辺に役人の官舎が無かったっけ?
そいつらなら反対しても何ら不思議じゃないと思うが。

>>566
何で？なんか勘違いしてない？

565
ドキュンより高津はハウスだからｗ　

へ〜、みんな厳しいなぁ
高津は別に反対運動している訳ではないが･･･
少しでも早く移転して、複々線が完成することが
待ち遠しいのは事実だが、移転対象者は直接の利害者だからね
等々力ＤＱＮと一緒にされては、余りにも可哀想だ

急行で迷惑するのは等々力の住民より、等々力をまたいで確定を利用する人でしょ。
二子玉川→尾山台・九品仏
自由が丘→上野毛など。

各停の本数は現行よりもふえるんだが何か?

下記のシンポジウムのポスターが駅周辺にはられていた

第１回 とどろきシンポジウム
徹底検証　! 大井町線急行化
駅の地下化で暮らしはどう変わる !?
いま、等々力駅地下化計画が進められようとしています。
そこで、４人の論客が等々力に大結集 !!
各方面から多角的に問題点をディスカッションします !!
等々力渓谷はどうなるのか

２月５日(土)18:30 開場・19:00 開演
玉川区民会館ホール
(等々力駅前・入場無料)
金子勝氏、宮崎哲弥氏、紀藤正樹弁護士、五十嵐敬喜氏

>>566
それは、世田谷区の玉川総合支所のことでしょ。

>>572
DQN達が動き出したか。しかし、成田氏は出てこないんだな？
ここで顔が知られたからか？ｗ

＞駅の地下化で暮らしはどう変わる!?
踏切事故がなくなります
＞等々力渓谷はどうなるのか
等々力渓谷を心配するぐらいならもっと世界に目を向けろ
とりあえずごみを減らせ

＞駅の地下化が嫌なら
自分から大井町線に飛び込んでグモって下さい。ｗ

踏切事故をなくす以外にも、いいことがあるよ。
以前、救急車とか消防車とかが踏切を通ろうとしたらカンカン鳴り出したため、踏切の前で一時停車(当然だが)したのを見たが
踏切で時間を食ったために現場に間に合わない事だってあり得るんだよな。

>>576
お急ぎのかたは目黒通りオーバーパスへどぞ

>>574
踏切待ちもなくなります

>>577
もっと時間がかかる。

ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ行くか

mixiの等々力関連のコミュニティで、>>572の件の内容が書かれてた。
それは、「大井町線とその周辺環境を愛する住民グループ」というDQN団体から
送られてきたメールの転載らしい。
その投稿をされた方はアンケートに答えていたようだな。

連投で長文転載になるが、どうかご容赦願いたい。

●●大井町線とその周辺環境を愛する住民グループからのご案内●●
「東急大井町線急行化計画と等々力駅地下化工事に関する住民アンケート」に
ご協力いただき誠にありがとうございました。
皆様からお寄せいただいたアンケートの集計結果は、近日中に世田谷区長へ
届けられる予定です。皆様の真のご意見が、
より良いまちづくりに反映される事を願ってやみません。
さて、既にポスター等で、ご存知かと思いますが、
来る2月5日（土）「第一回とどろきシンポジウム」が開催されます。
有識者を招き、今回の問題を反対の立場からだけではなく、
普遍的に見てどの様に位置づけられるかなど、
多角的に問題点をディスカッションいたします。
当日は今回のアンケートの結果報告もありますので、皆様ぜひともご参加ください。

もう１回。スマソ。

●●　第一回とどろきシンポジウム　●● 　　
「徹底検証！大井町線急行化駅の地下化で暮らしはどう変わる！？」
２月５日 (土) １８：３０開場・１９：００開演
玉川区民会館ホール（等々力駅前・入場無料）

ゲスト：金子 勝氏（慶応大学経済学部教授）、宮崎 哲弥氏（評論家）、
紀藤 正樹氏（弁護士）、五十嵐 敬喜氏（法政大学法学部教授）　　

主 催：とどろきシンポジウム実行委員会（委員長 伊東 孝彦）
協 賛：大井町線とその周辺環境を愛する住民グループ、その他住民グループ
連絡先：０９０-＊＊＊＊-＊＊＊＊

※シンポジウムの企画主催はすべて住民有志で行うもので、
特定の政党、体の肩入れで開催されるものではありません

現在、私どもの活動へのご寄付を受付けております (一口2千円より)
【口 座 名 】
大井町線とその周辺環境を愛する住民グループ
【口座番号 】＊＊＊銀行等々力支店(***)
普通預金 *******
※ お名前の前に必ず「キフ」とご入力ください。
「領収書」の発行をご希望の方は別途ご連絡願います。
※振込み手数料はご負担ください。

大井町線とその周辺環境を愛する住民グループ
連絡先：0７0-****-****
todorokikeikoku2000＠yahoo.co.jp

俺的に思ったんだが、

「シンポジウムの企画主催はすべて住民有志で行うもので、
特定の政党、体の肩入れで開催されるものではありません」
ってとこ書いてるところで、
いかにもプロ市民というかDQNって感じが現れてるよな。ｗ

ところでK子、M崎、K藤、I十嵐っていうのは、
梅DQN関連出てきてた奴らなのか？

宮崎哲弥なら知ってる
香具師は評論家なんだが、ＴＢＳとﾃﾛ朝以外出演してるのを見た事がない。
きっと出てはいるんだろうが。

あったあった、これの2ページ目だ。
http://www.todorokigijyutu.com/PDF/no.1/sonota_pdf/news2.pdf

>>583
をいをい。みんな有名人じゃん。その是非はともかく。
テレビといえばバラエティしか見てないんとちゃいますか？

>>586
俺、ホントにわからないんだが。。。
そいつら、筋金入りの連中なのか？

ラジオはよく聞くんだけどね。ｗ

>>586
釣りのつもりだろうが、名前だけ出されてもどんな奴なのかわからんよ。
要は…自分で調べろって言いたいんだろ？

会社は社長ではなく株主のもの。

かつて田都、日比直からの東武線乗入れに株式買い付けという
形で具体的に行動した世田谷・太田区民のように合理的に効果
のある方法で反対せよ。
署名とか、意見具申など利益・公益追求の民主社会ではほとんど
意味を成さない。

東武反対の時は東急電鉄株だけでなく（発行株数が多過ぎ個人では
どうにもならない）東急ストアや百貨店など子会社株を買い、そこの
保有する株数での発言力を得ていた。
更には東武側でも同じ工作をし、東急に乗り入れしないように株主
総会で具体的な発言力を行使していた。

等々力反対するならば同じことをすれば効果あるぞ。
等々力渓谷を愛するならば一家あたり150万程度出せば3000世帯で450億円。
十分に発言力を持つ金額だし、「愛する」ならば150万程度の金額は
出せる額だろう。年収の1/3以下だろうし、セカンドカーを売れば足しに
なる。3/25までに株を買い、株主総会で工事中止を命令。
即座にはとまらないが無視できない問題として重要課題になることは必至。

必死だな（ｗ

ttp://www.geocities.jp/toqbox_9006/todoroki/2004-12/index.html
こんなのっていつ出来てたの？

宮崎哲弥＝最近「朝まで生テレビ」の田原のかわりの司会とか「情報通」のコメンテーター。
もともとは文春系の評論家で、いまも文春で連載あるはず。どつちかというとニューライトのはず。夫婦別姓反対論者で福島瑞穂と
大喧嘩したのは有名。今は竹中平蔵の関係者かな。自民改革派に近いよ。ちなみに関西ではバラエティにもでているよ。

金子勝＝慶応の財政学者。この人はセーフティーネット論者。このひとも宮崎と一緒で最近テレビでまくりだね
岩波によく書いていたので、もともと市民派だろうけど。

紀藤正樹＝反カルトの弁護士で有名。インターネットも守備範囲で、ワイドショーにはほとんど毎週一回はでているわな。
ひろゆきとも中いいはず。
五十嵐敬喜＝都市計画の専門家の中ではもつとも有名人だよね。実は等々力に本宅のある田中康夫知事の
ブレーンでも有名。この人が一番テレビにでていないかな。

でも４人とも知識人にしてはみんなテレビですぎのひとだねえ。

轟渓谷･･･が完全に破壊されてしまうのは反対ですわな。

等々力は、いまの住人がいなかったら、
もっと自然豊かな渓谷だったと思うううだけど、
そう感じるのは、漏れだけ?

もまいさんだけだろうな。あれ以上自然を豊かにするって具体的にどういうことなんだか…

ここの人は知らなくても、実際住民はボランティアで掃除したり(させられたり)してるわけで。
あそこを観光名所にしたのは世田谷区でしょ、あんなソバ屋とか茶屋まで作っちゃったりして。

渓谷なんて要らないからそこを大井町線の車庫にするべき

>>596
>自然を豊かにする
住民の家を潰して植林とか？

>>598
それ(･∀･)イイ！

600get

住民を立ち退かせた上でビオトープ化するのが良いだろう。

こりゃ獅子神様のお力を借りるしかないな

　　　　　　　　　　 、ヽ i | l　／
　　　　　　　　　　、ゝし刈'/／r-
　　　　　　 　 　 　 ＼ﾍYY/／
　　　　　　　　　　　　(ヽ))/) 　∩
　　　　　　,.　--─ '彡=ﾟ∀ﾟミ 彡　 おっぱい！おっぱい！
　　　　　/　　　　　　ｼシ　⊂彡
　　　 　 |〈 　 （ 　 　ミミﾐ彡彡
　　　　　| ,）　/｀ー--ミミﾐ彡`
　 　 　 /〈,,,,//　　　　{,,,ﾉ,,ﾉ
　　　　　　）LL　 　 　 ）LL

>>596
ソバや茶屋は全部同じ親会社だよ。

目黒通り沿い、ワーゲンの中古車屋の先、左手にゴルフ練習場あるでしょ？
アレや、その裏手にあるインチキ中華料理屋も同じ経営者。
ざいもく停はそこそこ美味しいと思うが、客層がよくない。
空気を愉しみながら食事する、というコンセプトではランチがお勧め。
夜は騒ぐ人がいるからダメ。
でも昼は5000円のランチを軸に数品しかメニューがないのがネック。

ソバ屋はマズイよ。

いよいよだな♪

今日いくヤツいんの？

とどろきシンポジウム
の結果うぷキボン。

客席にＷ嬢いたよ。

一応、地図を張っておくと
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/40/19.955&scl=70000&size=1082,864&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/36/14.303

上野毛手前のカーブを廃止して直進、玉川署付近でゆっくり曲げて、そのまま自由が丘まで引っ張ると
1.等々力渓谷に影響を与えない。
2.線形が良くなって、時間短縮（自由が丘を出た後のカーブも解消）。
3.目黒通り付近の不便な場所も解消。

と良い事が結構ありそうな気がする。

>>607
ずいぶんと簡単に言うけれど、そのルートだと坂が相当多くなるな。

もう少し調べてから書き込んでくれや

>>607
地下水がどういう経路を通っているかに拠るので、
等々力渓谷への影響という点では、工事する場所が、
近いからだめで離れていれば、大丈夫というものでもないでしょう。

渓谷への影響だけが問題だというなら、
地上のまま副本線設置して急行通過待ちすればいいんじゃないの？

1階（現状）を各停ホーム
2階（新設）を急行通過線という感じにはできないのか?

>>611
日照権

だから、何もしないのがいちばんなんだよ。

>>613
等々力を信号所に改装して、ホームときっぷ売り場を撤去。
追い越しだけはできるようにする。
というのがベストでは？

>>614
一本取られた！

>>613は今日の反対厨

>>607-608
いかにも現場を知らない人の妄想案だが、素で考えてみると
意外に良い案かもね。
ちょっとやってみた。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~minerva/cgi-bin/img-box/img20050206234947.gif
青が新線＆新駅。
赤が地下化に際して地下パイルが問題になる高層建築。
二子玉から来て上野毛手間、環八あたりから地下に潜り（現在でも
地下みたいな高度だが）現在地と近似位置に地下駅上野毛。
で、住宅地の地下を進み、某スーパーのあたりから右折開始。
玉川警察とマンションの間、中町通り地下を通過し、東横学園校庭
に新駅等々力。目黒通り、某外車ディラーのビルを避けるために
やや左曲し、自由通り交差点手前に新駅、産能大。
あとは八幡中学前の道路地下を直進し、自由ヶ丘デパート隣接地下で
自由ヶ丘駅接続。
あとは緑が丘手前、地形が谷になるところで地上に出て現在線に合流。

予算を別にして、東横学園敷地内に新駅は同じ東急経営。スムーズに
行くと思われ。自由ヶ丘デパートも同様。
新駅産能大の敷地も現在は区民農園と植木屋の敷地。
ほとんどが道路地下を通れる上、曲線部にも低層建築しかないため
標準深度でパスできる。
そして現在の上野毛ー自由ヶ丘を廃止すれば開かずの踏切りや列車騒音、
等々力渓谷の環境破壊に怯える等々力駅前住民の根本的な問題が無くなり
円満な生活をおくれるようになる。これでどうだ。

>>616
開かずの踏切など大井町線には存在しない
新駅?予定地は尽く住宅地のど真ん中で商店街が形成されていない
上野毛付近、地下で谷沢川をどうやって越えるのか

と、ぱっと見3分で思いついただけネタにレスしてみる

>>617
商店街？
そんなのはあとから作ればいい。
それこそ東急の歴史のとおり。
学校を誘致し、企業を誘致し、住宅地を造成し、スーパー、百貨店を
誘致・設立していった東横・田都線の歴史そのもの。
それに（尾山台は別として）等々力利用者は駅前商店街は利用しない。
せいぜいコンビニを使うくらいで等々力駅前店鋪でなくなってとても
困る商店はまったくない。ワイン・酒店もあの品揃えでカード利用不可は
ナンセンス。衝動買いの5〜6万。現金持ち歩いてねぇよ。
銘柄選んで買うんだったら高島屋に持ってきてもらうか紀伊国屋にいくわ。
等々力駅周辺でなくなって困るのは強いていえば区役所玉川支所程度。
深沢地区から等々力利用してる人には駅前の床屋とか肉屋、洋服屋を潰して
駐輪場かタクシープールをつくってくれたほうがありがたい。

開かずの踏切りは反対派がいってるでしょ？
快速運転で踏切りが〜って。
だったら根本の線路そのものを移転してあげればいい。

谷沢川は既存線の地下化でも同じこと。上野毛ー等々力でS字に線路と
交差している下を潜らなくてはいけない。
環八以西、多摩美手前から掘り下げていけば間に合わないか？
等々力地下案の距離で掘り下げ可能なのだから。

>>616
いい安打ね。
線路は谷沢川の下だね。
駅は尾山台と轟を統合して目黒通り付近に造れば１駅減らせるな。

この案だと自由ヶ丘駅前の踏切が２つとも無くなるね。
そっちの方が影響でかいかも（ｗ

>>614
どっかいってろ。

>>616
玉川警察署から東横学園までの間の谷間をどうするか、だね。
谷底には暗渠があったハズ。その下をくぐるとなると玉警あたりでは
相当の深さになるにでは？
でも東横学園グラウンドの広さがあれば退避駅は十分可能だし、逆に
深くに駅をつくれば目黒通りをくぐって産能大駅までの下り勾配を
スムーズに消費できる。
そして産能大駅周辺は交通量の割に道幅が広いから工事もスムーズ。
農園ばかりの地域だからここに退避駅も可能かもしれない。

武蔵工大学生にとってみれば尾山台駅がなくなり交通が悪くなるかも
しれないが、産能大駅目の前、自由通りには田園調布行きのバスが
通っている。産能大駅周辺のバス折り返し施設をつくってもいいし、
既存バスを増発してもいいね。
幸いなことにバス路線も東急オンリーだ。
それに東横学園や武蔵工大など五島育英会の生徒は東急の電車バス定期が
通常の学割以上に割安で買える特典がある。
バス運賃などいくらにもならない。

よくもまぁみんなそろって、>616みたいなネタで盛り上がれるな…

新線・新駅なら10両のまま、乗入れも可能かと。

現在は快速８連を予定しているそうだが、自由ヶ丘を既存のまま
利用となるとホーム前後どちらかの踏切りを潰さなくてはならない。
（前３両ドアが〜）かもしれんが・・・
快速停車駅は二子玉・自由ヶ丘・大岡山・旗の台の４駅。
（本当に旗の台まで行くのか眉唾）
新線ならば東横学園下の新駅等々力にも停まってもらえるかもね。
自由ヶ丘の３編成分の留置線も東横グラウンドの地下に移転すればいい。

現行線は廃止の上、自転車専用道路にするといい。
スイスやオランダにあるやつ。
40km/hで漕げば電車とそう違わない時間で自由ヶ丘につく。
で、現在の留置線の場所に自転車置き場。

もちろんこの道路利用には利用料がかかります。110円。

>>624『現在は快速８連を予定しているそうだが』
って、アータいつの計画のこと言っているの？
『現行線は廃止の上、自転車専用道路にするといい。』
それイイ！
沿線住民にとってこれ以上の自然保護、環境保全はないだろ

ついでに等々力駅前商店街も廃止したほうがいいな。

ただし。マックと薬局、本屋、コンビニは残せ。
俺が利用している。

あとはイラネ。更地にして大井町線工事資材置き場にでもしてくれ

客なんて殆どいないんだから、放っておいても、いまに自然に廃止されるだろう。

実際、上野毛の商店街のうち3割はマンションになってもはや壊滅状態だしな。
二子を除けば、世田谷4駅で今後もまともにやっていけそうなのは尾山台くらいじゃないかな。

九品仏もそれなりに地元住民で成り立ってるぞ。
付近にふつうのスーパーがないためにピンの店が生き残っている。
コンビニが少ないのもプラスに作用。

尾山台は活気を持たせることでコンビニをも含めた商店街作りに
一定の成功を収めている。武蔵工大の学生が常時あるいているので
活気があるように見えるのもポイント。
図書館の存在と安めの定職屋も忘れてはいけない。

等々力
コンビニとマックによりいわゆるフツーの地方駅前駅に
成り下がった駅。なにも特徴はなく、飲食店も入る気にならない。
バスの終着というのもマイナスに作用し、目黒・渋谷駅周辺で
買い物をしてきた会社勤めが等々力駅数駅手前のバス停で降りて
しまい、帰宅するケースが少なく無い。不足買い物はコンビニで足る。

上野毛
４駅では唯一のスーパーがあるものの、駅からはやや遠く駅前の隆興
には無縁。常時渋滞していて駅前空間も少ないために店を置く場所が
ない。環八と多摩美、パチンコ屋があるために人通りは多く、地形の
わりに開けた感じはする。

二子玉
高島屋一党支配は崩れたものの、未だにランドマーク。
地方から飲食等目的で観光兼ねて訪れる人も多く、にぎわってる。

等々力って、何気にバスが5系統も走ってるんだよね。
等々力線と自由が丘線以外は本数少ないけど。
もうちょっとうまくバス停配置すればいいのにねぇ、目黒・渋谷・東京駅へ1本でいけるのだから。

園03が短縮された頃から、等々力駅前とか等々力通りの商店街が活気がなくなってきたような。

>>630
そこで大井町線地下化による街の活性化ですよ。

操車所を駅の跡地にもってくるとか？

町の跡地に操車所のほうが効果的だよ。
床屋ーファミマー本屋ーサンクスの一角を更地にして
バスターミナルにしよう。
等々力駅が地下になるから駅跡地に聖教ビルをたてれば万歳！

それよりも玉川ボロ庁舎の建て替えを切実にきぼんぬする由

ほとんどがネットから申請できるようになった昨今、
わざわざ役所に行く機会なんて激減だろうに。

あ、プロ市民の方ですか。
ご苦労様です。

プロ市民活動は該当地区在住8年以上、という条例をつくればいい。

青森の奥入瀬渓流だって、今では完全に東京電力管理下の人口流水。
観光客の少ない時期・曜日とピーク期には流水量を変えている。
それに満足して観光需要が伸びているわけだから等々力渓谷も
完全人口管理にすればいい。
イメージ的にうつくしい渓谷に改良して観光施設を整えれば
観光収入が増え、大井町線地下化で等々力渓谷枯渇・観光客離れを
懸念するプロも唸るはず。
観光はテーマパークですよ。
オリエンタルランド様に非日常をつくり出したほうが良い。
現存等々力駅舎は10年もすれば都内では珍しい旧型駅舎になること確実。
残しておき、改良した等々力渓谷へのトロッコ列車発着駅にすればいい。
十分に観光資源になるぞ。

ただ、世田谷区の税収のうち、観光によるものはメインではない。
高所得者の税金によるものが大。
等々力駅前商店街の周辺整備は地元民の税金ではなく、区内富裕層からの
税金が回されていることを忘れてはいけない。
自立できない地方自治体が国からの交付金でなりたっているように、
等々力駅前は自身では自立できない土地なのです。

つれますか？

何でもかんでもプロ市民って言えば気が済むのなら、とめはしないけど。

>605
今週のフライデーに記事が出てたよ。
ホールはほとんど満員だった。

>>635
自暴自棄だな。言ってることがむちゃくちゃ。

どうでもよいことだが、
等々力渓谷の川を暗渠化し、その上に30階建て位のマンションを10棟くらい建てて、
田都沿線住民の一部を強制移住させるという計画を立てたら
田都線の混雑緩和と等々力渓谷の水流の保全を行う上で効果的かもしれないのだが、
各方面からどんな反応があるか非常に興味がある。

観光地化したいのか、保全か、ということだな。

純粋に自然〜ということなら周辺住民一斉立ち退きが最良。
その次が林試の森公園のように数十年のスパンで立ち入り禁止にする。

観光地化ならば駅周辺の小汚い建物を一層し、テーマパーク足る
駅前に作りかえよ。
駅は地下化し、渓谷へ同深度アクセス路を。
駅舎部分には観光バスのバスプールを設置し、渓谷まで
エスカレーターを整備せよ

>>639
お前も言ってることが無茶苦茶。
最近厨房が増えたな、明らかに幼稚な意見が多すぎ。

東急線はインフラとはいえ、一企業の所有物。
そこをどのように利用するか、は基本的には所有者の判断。

周辺に影響が出る場合はそれに「対処」しなくてはいけないが
そもそも「影響が出る」ことを客観的に証明できなければいけない。
もちろん「影響が出ない」ことを所有者が証明する必要はあるが。

反対者は「影響が出る」事由を「客観的かつ絶対値」で証明せよ。

それができない反論は根拠を持たない世迷い言葉。

>>642
だからそれを今調査してるんでしょうが…この早漏めが。
掲示板の予定だと、2月も調査工事だけみたいね。

もともとタイトルからして難なスレだけど、最近は妄言家が一層多くなってきた希ガス。
無理矢理「プロ市民」とこじつけた結論を導き出そうと必死なカキコミが多いけど、
それこそ彼らの言う「プロ市民」とやってることは同じだと思うけどね。

まあ、単なるプロ市民叩きならここでもできるがな。

【梅ヶ丘】世田谷のプロ市民を叩くスレ【等々力】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/149/1104365848/

第一、等々力駅が地下化して、具体的に困る点、というのはなんだ？

それに回答できる人がいるのか？

>>645
いないでしょ。
何度聞いてもマトモな回答がない。

地下になれば騒音はなくなるし事故もなくなるしいいことだらけなのだが

>>645〜647
もう一度最初から読み直せ。日本人だろ？日本語理解できないわけじゃないよな？

>>648はスルー対象

２ｃｈなのにＩＤが１ＣＨ

>>645-647ではない。
煽りでも何でもなく、なんで地下化が良くないのかわからん。
他地域なら「急行誘致＝通過列車増加」の見返りとか理由を付けて、必死に地下化推進するんじゃないか？

それとも、跡地に東急系の大型スーパーが建つのを嫌ってる人々がいるとか、そういう利害関係？

地元の状況について箇条書きで解説
�@この工事は駅とその周辺の掘割。
　　　東急の工事で資金は東急が負担(都市計画でない)
�A東急は当初、地上案提示。コストは圧倒的に地上が安い。
提示相手は地元の一部有力者。この有力者らと東急の話で地下化案へ。
大半の住民はそのことをまったくしらされていない。
�Bこの周辺は表面から10メートル弱までは水がかなり存在し、地盤がゆるい。
その下は土丹とよばれる粘土がかなり固まった岩盤に近い状態。この土丹の
上に流れる地下水が渓谷につながっている。
�C東急はこの土丹の上を掘割をつくり、地下化する予定。掘割の先端部分と
渓谷の川とはほぼ隣接。

川の1本や2本いいじゃねえか

�D地下水に大きく影響が出るため渓谷への影響が懸念されるのと
土丹の上にコンクリート遮蔽物を作る工法のため周辺住宅が地すべる
可能性も考えられ、約一年半前に計画を知った住民の反対が始まる。
しかも地下化工事が昼夜問わず数年単位でかなりの騒音をともなって
行われる予定であることを知り、線路近辺の住民にも反対が増える。
�E東急がなかなか説明会を開かず、住民と膠着。その後説明会が開かれるが
進展せず、新聞報道などがあり、技術検討委員会スタート。井戸を掘り、
地盤調査中。

�Fそうしたなか反対側は住民の反対署名１万人以上集め。駅周辺住民の
アンケート実施８０パーセント近くが反対という。
さらに先々週後援会で等々力駅前の区民会館ホールで
シンポジウム。ほぼ満員の３５０人以上が参加。

こんな経緯だけど、地元では駅単独の地下化には反対が多いようだけど
シールド工法での深度地下(といっても１０メートル以上掘るぐらい)での
固い土丹を掘り進めることでの急行まで絶対反対という感じではない。

たぶん渓谷への影響、地下水への影響、地盤への影響などの懸念。
２４時間にわたり数年は続く工事騒音、一部の地元有力者相手にしか
当初情報を明かさなかった東急のやり方に対しての反発がある。
むしろ工法を変更し、深度地下で一定の区間をシールドで掘るやり方などで
急行運転を実現することも可能と思う。
おそらく東急と地元の落着点はこの辺がまず考えられる。

ほかに考えられるのは、当初東急が考えていた、
等々力での地上待避線プラン。
(鉄道友達は現地視察し可能といっていたが)
また、自由が丘にある東急の車両基地や東急保有の土地利用による急行待避線は
無理なのか考察すべき。

これはそもそも論だけど急行が必要かどうか。
ただ二子玉と大井町間は各停でも２０分しかかからない。
この区間を二子〜自由が丘〜大井町の急行を
走らしてもラッシュ時に事実上各駅停車状態になるのでは
指摘する鉄道友達もいる。
そうすると本当に急行を走らせる意味があるのか疑問。
本来の目的である田園都市線の多摩川以西の神奈川県在住の
皆様の通勤の労苦を軽減できるのかどうか。
(等々力、尾山台など地元に停車しないことはあえて考慮していない)

少なくとも地元ではこのぐらいの議論はされている。
個人的には全線シールド工法で深度地下で急行を走らせるのが
工事を行う前提ならもっとも望ましいが、
例えば上野毛から自由が丘ぐらいまでの区間をシールドで
地下を走らせることは検討に値すると思う。

地元民の一人として皆様に地域特性を分かっていただきたい。
地元は等々力渓谷が存在することで乗降客がそのぶん地域人口に比べ
増えている駅であり
地元と渓谷とは経済面を考察しても大きな関係がある。
渓谷に影響が及ぶとたぶんこの地域は地域として「死ぬ」可能性が
強い。

反対運動も地元で見ている限り、
いわゆるプロ市民と呼ばれる特定政党支持者はほとんどいない。
自民支持者からまったく政治がきらいな自由職の人間が多い。
というより周りの家の半分以上は反対しているかんじで党派性は
ほとんどないとしかいえない。
左がゼロとはいわないが、地域状態とバランスから見ると
おそらく他の地域の住民運動に比べるとかなり保守層、
ライトウイング中心の反対運動と見られる。

で、お前は工事についてどうおもってるんだ

地元では東急が現行進めている計画が地元のことは何も
考えていないという東急の姿勢はともかく、
田園都市線の混雑緩和につながるかどうかを疑問視している。
ただ、もし田園都市線の緩和が出来るのなら、ある程度の
不利益はがまんする用意がある人は地元にはおおいと思う。
たとえば地上案の受け入れ(これも線路直近住民は利益なし)。
深度地下案(今より不便)受け入れ。
両案とも急行は等々力は当然スルーで地元は利益はない。
(踏み切りの開閉については中央線エリアと異なり地元では
ほとんど重要視されていないとみられる。交通量が少ない。)
それらなら話し合いがちゃんとなされればたぶん受け入れられる。
これがたぶん実状。

九品仏や尾山台や自由が丘に待避線を作った場合、踏切のままだとマジで開かなくなるぞ・・・
通過設定＋両数増加＋本数増加・・・・はっきりいって踏切問題が一番大事じゃないのか？
橋があるわけじゃなし、トンネル（地下道）掘るととやかく言われるし。
駅付近のトンネルぐらいだったらおｋなのか？？

よくわからんが、最後は金で解決なのかしらねぇ

>662
このスレッドで語られていることが地元の実状とずれがあると
考えたため、情報提供を行ったことが今回の書き込みの理由。
東急の今回の手法には反対。現行の駅と掘割で周辺に影響が多い
浅い地下化は反対。これは周辺にまじめに危険が多い。
本当に田園都市線の大幅緩和できるなら、
シールド工法での全区間、もしくは一部区間地下化は賛成。
地上案は駅舎部分をどう工事するかが判断の分かれ目。
東急の当初案では、何ともいえない。

>664
尾山台や九品仏についてはいっていませんが。
等々力駅の敷地、地上で待避線は当初東急が地元にいっていた案。
さらに時間的経緯でいうと東急は
�@九品仏で検討し地元に提案、地元拒絶
�A尾山台で地元に提案、地元拒絶
それから等々力に話がきています。

また地域特性として金銭を要求する土地柄ではないので
金では解決はしないと思います。

このあたりの踏切問題はおそらく自由通り以外は特に問題にならず
都の踏切解消計画でも優先順位がもっとも低いようです。
まあ交通量が多くないので。

>664
分かっていただきたいのですが一定区間深度地下のシールド工法なら
落着する可能性は高いと思います。
地元がその可能性まで否定していることはありません。

また、駅空き地への東急ストア誘致について地元有力者が
当初警戒した経緯はあるようですが、
全面地下化した場合でもスーパー用地としてはおそらく
狭いため、現在は検討されていないようです。
地元住民としては利便性を考えればスーパー誘致は嬉しいですが
そのかわり地元商店はすべて終わる可能性が強いとおもいます。
これは地元住民も望んでいないようです。
こういう事情からスーパー話は地元では「終わった」とみなされています。

>664
できればお忙しいとは思いますが「よくわからんが」といわず
ぜひ等々力駅でおりて、工事区間の周りを歩いてみてください。
掘割区間があまりにも渓谷につながる谷沢川に隣接していて、
たぶん工事自体かなり困難で危険です。
もし、田園都市線混雑緩和の解が急行運転しかないのなら、
シールド工法深度での区間地下化なら可能ですから。
浅い部分を掘るのが地盤や地下水のこのあたりの特徴から
無理だと言っているだけですが。

寒いのに丁寧な文章ありがとうございます。
私は大岡山在住でして、行こうと思えば今からでも行けます。

等々力の方の言い分も東急の言い分もよ〜くわかります。

九品仏→尾山台→等々力の順できた理由はよくわかりません。
工事のやりやすさでしょうか・・・？


5000系6ﾄﾞｱ貨車をこれ以上増やさないためにも、早期に問題が解決してほしいです。

>642
今回の工事は都市計画でないため行政による強制執行は法律的に出来ません。
工事敷地に反対している住民の敷地がかかっている場合は
工事をするのは難しいです。
また、公共交通機関の工事の場合、地元住民と話し合いが必要ですが
当初一部有力者との話し合いで進めていたことがこじらした原因と思います。
問題点については652、654-660あたりで指摘しています。

>669
地元の状況から来る工事のやりやすさと思います。
九品仏、尾山台では商店街の反対が当初から強固でした。
等々力はある区議様とある地元有力者様が
東急の提案受け入れに精力的に動きました。
等々力商店街では
この有力者様の意見が当初強かったということです。
商店街以外の住民が情報を認識したのは一年半ぐらい前です。
(東急が地元の大半の人間にほとんど開示していませんでした)
なお、この有力者様のビルには今、
東急電鉄関連の東急建設がフロアを借りています。

問題の早期解決は私も望んでいます。
本当に田園都市線と大井町線住民にとってベストの解を見つけたいと思います。

>>669
気楽でいいね、あんたは。

＞5000系6ﾄﾞｱ貨車をこれ以上増やさないためにも、早期に問題が解決してほしいです
なんて、今まで散々詰ってきた人間とは思えないな。

暇人がいるもんだなｗ

>>668
上野毛も地下化しないと、深度の浅い掘割工法以外はそもそも不可能では？

n5vondIiのおかげで少しはこのスレもまともな会話が成り立つように
なることを願う。

zB6vAu8Gとかa8PsFLorがいるから期待薄かも

地下化に対する不満・懸念は>>652、>>656のとおりなのか。

が、
・渓谷への影響・地下水への影響
というのは今まさにそれを調べているわけでしょう？
調査結果が出ていないと、いうことは憶測で懸念しているだけなんですか？

またその憶測懸念とはなんでしょう？
渓谷なり地下水は地元の生活用水ではなく、15年ほどまえまでは下水感覚で
生活用水を流していた川でしょう。
地下水にしたって工場のように汲み上げるわけではないから地盤沈下も
起こらないし、そもそも沈下のほとんどは埋め立て地や大型河川下流で起こる
もの。関東ローム層の台地に乗っている等々力で地盤沈下はありえないでしょう。

と、すると渓谷、地下水への影響を受けるのはゴルフ橋手前の豆腐屋くらいな
モノになる。彼は反対していい。

また、
・地元有力者のみへの事前説明。
これは世田谷という地域の風習に基づくものでしょう。
先代までの区長は江戸時代の地主からの世襲。老齢で引退したが
いったい何期勤めたのでしょう・・・
彼の父、祖父、祖々父も同様です。大場家は明治政府が誕生し、
近代日本が華開く前から世田谷地区の長だったわけです。
それに駒沢公園一帯をオリンピック開催時に東京都に譲渡し、かつ
いまでも無数の土地を持つ秋山家。
現代でも解体されたハズの旧財閥が力を分散保持している昨今。
同様に地元有力者が権力を持っているのは当然ですよ。
たとえば、区役所の玉川支所、あそこはだれの土地か知っていますか？
ざいもく亭を経営する会社がだれから土地を借りているか知っていますか？

地元住民にのみ説明を行ない、権力者に説明しなかった場合、思わぬ所で
工事に支障が出る可能性があるのです。彼等は同時に東急系の有力株主です。
グループ企業のある会社では四季報の大株主名簿に記名されているレベルです。

まずは、権力者にお伺いをたて根回し。で、計画を具体化し、その後地元住民に
理解を求める、という方法はとても一般的です。

しかも公共事業ではなく東急単独の工事。
公共事業のようなめんどうな手続きは必要なく、着実に進められるのです。

工事がはじまっていない今では工事差し止め訴訟や白紙撤回訴訟を
起こしてもそれは注目されずまた、損害の程度も具体的にならないため
勝訴見込みは希薄でしょう。

東急側は代官山ー渋谷駅地下工事や東武池袋線との直通運転。
さらには東横渋谷駅前前面改良・駅ビル新設工事などが確定していて
すでに予備工事に入っている段階。
東横線元住吉高架工事や田都線複々線工事なども進行中のなかで
急ぎ等々力着手しなくてもいいかと。
トンネルではなく掘り割り工事のため、工期は短期間で終わるでしょう。
羽田空港国際化を睨み、JR東がモノレールを買収し、京急が路線改良工事を
進行中。東急も蒲田からの現地調査を終了させています。

そんななか、等々力を放置すれば話題は風化していき、世間の感心はよそに・・・
反対住民もだんだんと疲弊していくなかで裏側からの仲間割れ・引き抜き工作が
行なわれ、反対団体は空中分解。工事実行。というのはいままでの東急の
歴史が証明するとおり。

反対住民のうち、数名に「工事期間中、たまプラの5LDKの新築マンションに
住みませんか？家賃は結構です。工事終了後、気に入ればお譲りしますよ」
みたいな提案がこっそり来たりする。そうやってひとりづつポロポロと
崩れていくのが利己権利目的反対活動の一般例です。

憶測のうちしか懸念は存在し得ない気がするけどね。

>>680
そうだね。
でも調査してるの東急でしょ？
それで「まったく問題ありません」「多少問題があるが完全に解決する
計画が完成しています」などという結果・結論を提示したらどうなるの？

調査方法に偏りがある、などと反論しない？（w

なんで懸念を抱いている人が自身で調べようとしないのかな？
生活環境に影響を懸念できるほどの工事ならば行政にお願いすれば
調査やってもらえるよ。
それに自身の利益・権利を保持するためのコストは無料じゃぁないですよ。
なにもしないで結果を結果と受け止めず、議論の叩き台程度にしか
考えない非文化人は反対しないでください。
それに反対しても東急は誠意をもって交渉のテーブルにはつきませんよ。

別に漏れは反対派じゃないでつよ、と一応いっときます。
秋○家は別格としても、昔からあのあたりの地主が強いのは事実ですからね。

九品仏の大カーブや5号車の扉非扱いも、元はといえば権力者がかつての電鉄側に要請したからだし…
って、これは等々力とは逆のパターンかw

それにしても何ですな、等々力の駅前にできたインフォメーションセンターとかいう建物、
中で閲覧してる人を見た事ないけど、地元の人は見に行かないのかな？
尤も、あそこで配布してる資料は説明会のと同じのだったから必要ないのかもしれないけど。
中はエアコンきいてて音楽かかってるし、快適ですたｗ

６７１です。
＞６７７
地盤沈下以上に渓谷にむけて地滑る可能性の懸念が大きいようです。
蕎麦屋さまや豆腐屋さま以上に住宅の懸念が大きいです。
この辺の一戸建て住宅を建てた人は浅い地下水の水量の状況を
知っているため、不安は大きくなります。
私も自宅の地盤調査の結果から考えると危険度は高いと判断しています
これは、推測と言うより一級建築士や地質調査会社などにヒアリングした
上での判断です。

＞それで「まったく問題ありません」「多少問題があるが完全に解決する
＞計画が完成しています」などという結果・結論を提示したらどうなるの？

＞調査方法に偏りがある、などと反論しない？（w

今のところ、電鉄側以外が検証してる様子はないみたいですね。
そうでなければ報告の一つやふたつ、討論会やらで出てきてもおかしくはない期間は経っているし。

調査結果で工事にGOサインが出たら、最終的には訴訟に持ち込むかするんでしょうかね。
あまり話を一緒くたにはしたくないけれど、このまま話が進まなければ結局梅が丘と同じ道をたどる気がする。

工事反対を唱えてる人の意見もわからないではないけれど、「公共の福祉」という言葉の保障がある限りは
そういった少数意見は通らないんじゃないかと。

＞６７８
地元有力者様といっても大半の大地主様はあまり意思表明をされていないようです。
昔と違い、周辺に住宅が多くある以上、住民へ早めに情報開示する必要があると
考えます。
また、このスレッドでも反対派の中心人物は金目的などと批判がありましたが
これは当初電鉄会社社員さまが地元で吹聴していた話とおなじような内容の話
かと思います。
お金で反対運動を買収できる環境にはなかなかないと思います。
現況反対派の運動体の中心は数十人単位で動いているようです。
(ご近所情報)このくらいの人数が中核にいると
お金をもらって運動を降りるのはなかなかむずかしいでしょう。
小さな反対集会は100人から200人集まり、
反対署名は一万人と言う状況、さらにシンポジウムの盛り上がり
(これは朝生なんかより面白かった。テレビでは放送できないだろうな過激すぎて。)
これらを考えると当面は風化することは考えにくいですね。

＞６８１
調査が東急の会社であることは当初から懸念しか地元では出ていませんが。
調査を独自でやるのは確かに費用的に住民側には難しいでしょうが、
(たぶん一個所のボーリング二十万円ぐらいかな)
本来はやるべきでしょうね。
ただボーリング結果そのものを改ざんすることは
地質会社がする可能性は低いため(もちろんゼロではありません)、
この結果の読み込みが双方で重要になると思います。

またこの調査も住民団体の要望→マスコミ報道→世田谷区の判断→
技術検討委員会設立→地質調査というプロセスでおこなわれたもので、
住民からの要求から第3者注視の下行われているものです。
もちろんこうした委員会が傀儡となることはよよくありますが
まず基礎データを出した上でデータの判断を双方でやることが
重要と思います。

＞６８４
今回の工事のポイントは都市計画でなく東急独自の工事と言うことです。
すべてが東急の土地なら法的に許可さえ下りれば、
法的には東急が独自で工事を遂行可能です。
しかし都市計画でないため第3者の土地は買収しないと工事できません。
工事のための行政による強制執行も法的にはできません。
この工事のポイントはここにあります。

>688
そういえばそうでしたね。
私の無知もあるけれど、最近このスレは来るたび勉強になります。

駅に貼ってあるイメージバースを見る限り、駅周辺は用地買収しないで道路を開削して工事、みたいな雰囲気になっていたけれど、
実際はどうなるんでしょうかね。

当面は東急と住人、双方の出方を窺うしかなさそうだな。

>>683
＞地盤沈下以上に渓谷にむけて地滑る可能性の懸念が大きいようです。

仮にそれが事実だと仮定して、掘割工事に絡んで、
そういう地点に何軒家が建ってます？
30件はないでしょう。
そこで例の転居・仲間割れ作戦ですよ。
同じリスクを保つメンバーのうち、数名に東急から住宅地と新居を
プレゼントしてもらえる話が舞い込む。
それがどこからか漏れて、あとは仲間内で疑心暗鬼になりお互いに信用
できなくなり夜逃げ様に突然引越ししはじめます。

それに、そもそも等々力は公共事業ではなく一企業の業務行為です。
本来なら地元民に説明ナシで着工しても問題はないわけです。
問題が起きたならばあとは裁判係争で〜というスタンスで対処できる
事業なのですよ。
それに東急グループと世田谷区の密着度を考えると行政が区民の見方に
なってくれる、ということはかなり望み薄だと思いますよ。

反対を訴えるならば有力地権者を取込まなければ話になりません。
二子玉川駅周辺再開発と駅・路線改良工事関係の土地をだれが所有
していたのか。東急と自治体、地権者とどういう話あいがされたのか。
彼は多摩川駅改良工事の際も東急に全面協力していますね。

もしくは代官山の踏み切り撤去の際、反対住民に対し地権者の鶴の一声で
工事着工した事実などを踏まえると等々力だけが例外を勝ち取るというのは
恐ろしく困難でしょう。

大岡山、日吉、田園調布・・・
東急は数々の駅施設地下化工事をやってきています。
係争して負けたケースは皆無です。
そして等々力の地権者は二子玉川、多摩川工事の際、東急サイドに立ち
取りまとめた人物です。

今回の等々力工事はそういう状況のなかでの工事なのですよ。

反対する権利は法律で保証されていますが、それは勤務先で給料を
今の80倍にしろ、と要求するのとほとんど同じことで発言自体に
意味を持たないものになります。

ちなみに一番問題になると思われる、線路とS字に曲がる川に挟まれた
地域に立つマンション、地権者と不動産会社・管理会社どこか知ってます？
いってしまえばそこの住民の勤務先も。

一番悪環境にある建築物住民が工事賛成を唱えたらより安全な地域に住む
人の反対意見は効力を削がれますね。

そこまで計算されているのですよ。

計算もなにも、たまたま等々力・中町が秋山一派の勢力圏だっただけでしょ。

マンションは秋山家じゃないですよ。

マンションの話をしているんじゃなくってよ。

中川家がどうした？

失礼ですが、ecWljfsTさん
あなたの意見に説得性が全く見えないのは私だけでしょうか？
どうしても絵空のように見えて仕方ないのですが。

ちょっと会話に乗り遅れてしまったが
652〜655あたりに私の所見を
【周辺住民の反対について】
�@）大規模な掘削を伴う工事を行うため、地盤沈下（不等沈下）
　　による家屋の損傷を懸念して、工事反対や補償請求することは
　　充分、説得力があるが、等々力渓谷保護のため反対という突拍子もない
　　理屈になってしまったのが残念
�A）等々力渓谷の問題で反対住民が東急を訴える根拠に乏しいので、
　　反対住民としては渓谷を（環境悪化が懸念されているにも拘わらず）保全の
　　行動を起こさない管理者の不作為を責めた方が得策だったのではないか
【シールド工法による本格的な地下化】
本来であれば九品仏〜上野毛の連続立体事業の一部であって然るべきだったが、
世田谷区の都合（都市計画決定したまま放置されている京王線が優先）と
東急の事情（田園都市線の輸送力増強が急務）のため、東急単独の事業と
なってしまった。したがって連続立体に近い事業にもかかわらず鉄道事業者の
負担が100％になってしまった点と工法、掘割の箇所について、もっと良いやり方
が存在したのではないかと考えられる点が惜しい

蛇足：対して京王は長年の懸案事項を補助事業でやってしまう所が賢い
　　　というかセコイ

【シールド工法による本格的な地下化】をやったら、
それこそ地下水への影響が発生するように思われる。

688です。
>ecWljfsTさん、貴重な情報開示大変参考になりました。
全ての情報が事実かどうかは現時点で私には確認できて
いませんが、これだけの情報を提供していただくだけで
たいへん嬉しく思いました。ありがとうございます。
もちろん地元地権者との間で東急が完全に話をつけば
おっしゃるように工事は進むだけでしょう。
ただし私が聞いている限りでは、完全にそういう状況では
ないと思います。
また、東急が独自で勝手に工事が出来るのは、工事をする
場所の地権者を(周辺居住者でなく)、完全に了解を得た場合だけです。
つまり都市計画でないと私が再三書いているのはこのポイントです。
これは一企業の事業である以上、すべての事業用地は確保されねばなりません。
逆に言うと確保されない限り、この事業計画は進められません。

都市計画では強制執行による土地収用が可能ですが、
東急の独自開発のため、今回はできないのです。
また、地番沈下の懸念世帯は線路の北側も含まれますから
30戸どころか百戸以上考えられます。
地すべりの危険世帯は一戸建てで30戸強、マンションをいれると
40数戸になります。移転などの保障をするのなら巨額の経費が
かかります。
最初の提案が地上案だったことを考えるとこんなに余分の費用を
かける東急のメリットが理解にくるしみますが。

>698/699
貴重なご意見ありがとうございます。
渓谷保護というのはココの場合地下水が多いことが
渓谷保護につながっているようです。
単純にいえば、地下水の遮断で渓谷の樹木が枯れる
可能性はやはりあるようです。
このため住民の運動の当初の形態としては
「等々力渓谷保護」というスタイルをとることは
わかりやすさからも仕方がないのかもしれませんね。
実際これで新聞報道があり、計画がストップしている
状況にあるのですから。

また、連続立体交差については従来はこの視点で検討が
続いていたようです。
東急電鉄サイドにちかい団体のホームページでもこのなごりは
確認しました。
東急が連続立体交差をなぜやめたのかについては
詳しく調べていないのでわかりませんが、
現況では検討から外れているようです。
また、私が検討すべきと考えたシールド工法は
地下水がながれていない土丹や岩盤をくりぬきますから
地下水の流れている表面から数メートルには
影響がほとんど及ばないはずです。
シールド工法の方が地下水に影響が出ることは
地盤の状況から考えて低いと思います。

>>703
674 ：名無し野電車区 ：05/02/15 09:02:03 ID:rg9uppyQ
>>668
上野毛も地下化しないと、深度の浅い掘割工法以外はそもそも不可能では？

って言ってますけど、そのあたりどうなんですか？

すぐ話題を地主に振るｱﾌｫがいる厨房がいるのはこのｽﾚでつか？

>>705
では私も便乗して・・・（w

等々力渓谷とて、東京都や世田谷区の保有地じゃないですよ。

>>700
＞一企業の事業である以上、すべての事業用地は確保されねばなりません。
＞逆に言うと確保されない限り、この事業計画は進められません。

東急がかつて何ケ所で直上高架・直下地下化工事を行なってきたでしょうか。

小田急や京急のように単線づつ仮線に切り替えて〜という工事はあまりしません。
多くは地下の場合はつくれるところはすべて一度に工事してしまい、ある夜、一晩で
新線へ一気に切り替える方法を執ります。

地下への資機材搬入には既存線の脇、3.5mほどの幅と60mほどの長さがあれば
工事可能な技術とノウハウを持っているわけです。

なぜ等々力〜尾山台の線路西側に空地があるか、ということです。
おそらくはあそこを突破口に工事をするのでしょう。

上野毛側はどうでしょう。
等々力駅、二子玉方面ホーム、カーブしてますよね？
ホーム西側には資材小屋が立っていますよね？
現在のPRセンターの土地まで東急の敷地です。
一時的にホームを狭め、資材小屋まで使えば有効幅を確保できます。

すると問題になるのが等々力踏み切り脇の料理屋と奥のガレージ。

これの地権者は知りませんが、地理的にかんがえてざいもく亭所有者と
同じではないでしょうか？（憶測です）
仮に違っても数件の買収。一件に1億出しても5件で５億。
総工費に比べれば軽微なものです。
そして問題の渓谷S字部分のマンション。
たしか東急不動産管理ではなかったですか？
おそらく鉄道用地として確保できなかった土地をいったん住宅用地として
確保しておいた、ということではないのでしょうか・・・

東急案の２面４線確保する地下等々力駅案を実現するには土地が足らない
感じがしますが、これは将来の妥協を踏まえての案ではないでしょうか？

１面４線や２面３線の駅施設なら今の保有地で足りるわけです。

地元と揉めて事業見直し・縮小する、という妥協案で収めようという
計画では？と思います。

大井町線の双方向優等運転ではなく、朝は上り、夕は下りだけに優等通過
させるだけなら４線もいらないわけです。

何かここについては梅が丘みたいな善悪二元論の構図ではないみたい（ていうかそうでないほうがいいのだが）
梅が丘のような基地外じみた理由で反対してるわけではなさそうだし（両方に歩み寄る用意があるところとか）

>>708
一方は近隣住民って理解できるが、もう一方って誰だ？まさかこのスレに巣くう
独りよがりのヲタを言ってるんじゃないよな？まあ、端から相手にもしていないが。

渓谷への影響が皆無・無問題レベルと科学的に証明できたとしたら
反対派は「工事期間中の環境悪化」を訴えるだけでしょ？

渓谷への影響は「ありません」という結論以外、でるわけないし
工事期間中の影響についても公共事業でない以上、工事をとめることは
株主以外できないし、かつ、工法や機器について最大限の配慮を施せば
反対派こそキチガイのようなレッテルを貼られることウケアイ。

キチガイや異常に権利主張する住民のいる町は発展しないのは京都駅南側
を見れば明らか。

地元民はまわりまわって自分の首を絞めることにならないように注意しろよ

実際、轟は今も発展の兆候はないし。

>>710
「渓谷への影響が皆無・無問題レベルと科学的に証明できたとしたら 」
これが中々難しいのです
681さんが懸念されていますが地質調査の発注者が東急電鉄で
元請がパシコン（だったけ？）のため、調査結果を住民が受け入れない
可能性がかなりあると思います。
実際には686,687さんが仰るとおり、地質調査の下請け業者は職業柄
いずれかに肩入れするということは無く、事実を結果資料としますが、
問題は『だれが報告書をまとめるか』というところにあります。
同じデータでも人により、全く逆の見解となりうるのです。
そこで一番心配なのが、この手の話が大好きな胡散臭い学者が現れて、
突拍子もない理屈を述べるが、マスコミがそれに飛びついて
そっちの意見の方が、さも優勢のように聞こえるようになることなのです

>>710
だから、お前のようなヤツがこのスレのレベルを落としているってわからないのか。

もしかして反対派が、反対派に対して批判的な書き込みを
貶すスレに変貌しましたか？

この手の反対運動ネタにしては珍しい良スレだ。
東急の改良工事が大きな滞りなく概ね順調に進められるわけが
なんとなく分かったような気がする。
沿線住民も鉄道側(に精通している人物)も、
それなりにデータを出し合ってちゃんと対話してるからなあ。

しかしだ、このままでは見捨てられた街になってしまう事が、
反対派には分からないのだろうか？

　等々力の踏切が消えるのはいいが、そうするとゴルフ橋を通って環八へ抜ける輩が今より増えそうな
気がする(地元の人ならわかるだろうけれど)。今でも「通り抜けはご遠慮ください」と看板が立ってい
るけど何の抑止力にもなってないし。

>>717
「通り抜けはご遠慮ください」って看板は誰が立てたの？

>>718
財務省造幣局。

>>712
＞そこで一番心配なのが、この手の話が大好きな胡散臭い学者が現れて、
＞突拍子もない理屈を述べるが、マスコミがそれに飛びついて
＞そっちの意見の方が、さも優勢のように聞こえるようになることなのです

公共事業ならそこで一悶着ある。
が、なんども書いているように一企業の単独事業。しかも完全に所有地内。
である以上、その事業停止できる権限を持っているのは株主だけ。
東急系がどれだけテレビや新聞に影響力を持っているかって。

テレビの「報道番組」は起きた事象を客観的に伝える義務が科せられているが
バラエティーやドラマ、報道特番といった類いはすべて企業宣伝のための枠。
真実を客観的に報道する義務がある報道番組枠ではないため、社会倫理から逸脱
しなければどういった放送を流してもイイワケです。
自動車メーカーがスポンサーの番組では交通公害や問題を取り上げないし、
洗剤や化粧品メーカーがスポンサーの番組では洗剤の河川汚染や皮膚への悪影響
の懸念などを含む番組は放送されない。
同様に、ニュースステーションに始まる報道番組ではない類似番組。
なぜ証券会社など金融系企業スポンサーが多いか、ということ。
都合の悪いニュースは企業→証券会社（上場時の幹事などで深い関係がある）→
番組と間接的に圧力をかけ、最小限の表現ですますような仕組みができあがって
いるのです。

で、東急。東急エージェンシーはじめ、この分野ではトップではないが10本
指にはいる部門を数多く持っています。影響行使できる番組やメディアでは
等々力問題そのものを取り上げることはないでしょう。
あるとしても無事開通し、周辺環境がよくなりましたよ、という報道でしょう。

>>717
それは自治力の問題でしょ？
隣の尾山台駅前では夕方にはちゃんと車輛通行止めになってるよ。
看板も等々力と同じサイズだし、数も同じ。
でも通行できない雰囲気と通行車をちゃんとしかる商店街のひとたちが
いる。
等々力は完全にスルーでしょう。
自らの権利を放棄しておいて運転者のせいにするのはいかがなものか・・・と。

ろくに投票もしないで政治家批判する無責任人間と同じような発言ではないのか？

>>720
裏事情をさも知ったようにいってるが、あんたの説明には説得力がないって。

>>719

裏事情というか、あのあたりの地主が影響力をもってることくらい
地元に住んでればほとんどの人間が知ってるだけどね。
そういったことをさも自慢げに話している>>720の姿には笑わせてもらってますよ。

しかし。実際工事やらなんやら、そういったことに口出ししてくるかというとそうでもないんじゃないかと。
>>720は何、親戚だったり、あるいはその当事者なのかな。
地主が反対派に緩衝してるっていう根拠を、一回くらい出してみてね。

おまいらに言われる筋合いはない。

＞地主が反対派に緩衝してるっていう根拠

意味がわからない・・・

地主というか地権者ね。
彼等は工事賛成ですよ。
直接聞いたわけじゃないけど、今まで東急系事業で反対の立場を
とったという事例を知らない。
と、いうか反対事例そのものをあまり知らない。
現、深沢ハウスの場所への清掃工場建設の話があったときも行政に
協力的で一端は工場建設で決定したものの、隣接する美川賢一ら数名
の著名人が筆頭にたち反対運動展開。
どういうワケか行政側が自主的に移転を決めるという不思議な決着を見た。

その後、深沢ハウス建設が決定たがそれも長谷工のメインバンク、旧大和銀行
側からの圧力で一旦は白紙に。
しかし大和銀行がりそな銀行になり影響力が落ちたのかその後著名人たちは
反対活動から手を引き、建設に至る。
いまでも地元民は反対活動しているが、ハタからみれば反対派こそDQNにしか
見えないような状態になっている。

等々力反対派も「工事による多くの人への明確なデメリット」を提示できな
ければ単なる自己保身のための我侭反対活動。地元協力費吊り上げのための
ごう慢な活動、とみられるだけでしょう。

>>726

>直接聞いたわけじゃないけど、今まで東急系事業で反対の立場を
>とったという事例を知らない。

だけで工事賛成、って成り立たないでしょ？短絡的過ぎない？

あんたの見解も自身のなかで都合の良い妄想が膨らんだだけに
しか見えないんだよ。事実だけで客観的に伝えられないかなあ。
理論武装もできてないから、憶測のご都合意見でしかないんだ
よ。
はっきり言ってここのヲタは等々力のDQNという地元民らしき人
間に比べ、主張が明らかに貧弱で、それこそヲタのわがまま言
い合っているだけにしか聞こえない。

２ＣＨ如きで思いっきり熱くなっているパカハケーン。

>>727

たしかに反対事例なし＝賛成ではないけど、
普通に考えて、等々力事例に限って反対に値する特種事情がなにかあるの？

なければ今回も反対しない、というスタンスだろうと考えるのが自然。

というか、すでに有力者に話はしている上で工事だから反対していない、と
いうことだな。

ここはおもしろいインターネッツですね。

>>729
>>727と同じことを繰り返し言ってどーすんだ、と。理由になってないよ

>>720がマスメディアについて語っている内容は
一般論としては説得力ありますよ。

>>720 公共事業ならそこで一悶着ある。
そうか、これが連続立体だったら、マスコミも騒いだりして
結構、盛り上がったかもしれないな
それにしても、この事業に対する世田谷区の関わり方が???
事業者側と反対者が話し合いをするための場を提供するだけですって傍観者かい
連続立体、跡地有効利用と駅前広場整備、都市計画道路整備を
区のビックプロジェクトと位置づけた目黒線―品川区の例とは対照的

このスレは良スレだ





唯一粘着でかつ議論を極論や低次元なレッテル張りに誘導しようと必死な奴一名が居ることを除いては
建設に賛成の立場であろうと反対の立場であろうとこの輩は無視したほうが賢明かと

公共事業ではなく、地元民から陳情も来ない現状では
行政としてはなにもできないですよ。

刃渡り7cm程度のナイフを剥き出しでウロウロしていても
警察は職務質問する程度でその行動を抑止する権限はないわけです。
で、実際にそのナイフで斬り付けなりが行なわれてはじめて身柄確保
できるのです。
刃渡り11cmなら銃刀法違反で現行犯逮捕できるんですけどね。

法律とはそういうもの。
すべての人に対して平等に客観的に適応されるのです。
工事にしろ、工事開始しなければ騒音被害なども現実化しないし
地質調査が公表されなければ（調査終了ではない）なにも被害が
発生しないため行政は中立の立場でなければならない。

おそらく調査、終わっているでしょう。
でも公表する期日がきまっているワケではないため、即時公表する
義務はないのです。
調査結果踏まえ、すべての根回しを工事予定を完了したのち公表＆工事
着工でいいわけです。

時間は話題を風化させます。
しかも過去、なんどか報道されてしまうと、徐々にその話題は放送
されなくなります。
昨年の台風被害、関西地区複数で風水害が起きています。
が、いまではまったく話題にされませんよね？
まだ現地では決着していませんが、話題性がなくなれば報道されなくなります。

おそらく等々力、これから何度か軽く報道されるでしょう。
しかも東急自身の手によって。
そして風化をはやめていくかと思います。

703です。1-2日私事でネットは見ていませんでした。
少し前への返答から。

>668、674
上野毛は地下化しないと中深度のシールドは難しいと思います。
なお、私が本当に推奨したいのは全線地下化ですが、
これは、工期と費用から難しいでしょう。
上野毛の地盤についてはさらに研究中です。

>706、707へ
問題の渓谷のSの字部分あたりの地権者の方は
私が地元で聞いている限り、同意されていない
はずですが。
今回地元で見ていると、従来東急と友好関係にあった
地権者の皆さんのうち、強く対立している方もいると
認識しています。
さらに踏み切り脇の土地はざいもく亭のオーナー会社の
所有ではないはずですが。

>710
京都駅の南側は関西の人にはどういう問題が
色々生じたエリアなのか、十分分かるはずです。
今回の等々力とはいろいんな意味で質的に違いの
大きなエリアと思います。
開発にはおっしゃるような問題はつきものですが
エリア特性も開発規模も大きく異なる地域で
このような比較をなさってもほとんど有益な
議論にははならないと思います。
また、渓谷に何の影響も与えないと
結論付けられるかどうかは
工事予定掘割と渓谷の先端部分の隣接を
現場でご覧になることを強くおすすめします。
なかなかそういうだけの結論は難しいと私は
思います。
ただし、おっしゃるように、
反対運動が反対のための反対になれば
おしまいと考えますので
反対側も街づくりへの
地下化以外の新たな提案が望まれると
思います。

また710様には
建設的な提言をされるよう強く期待したいです。

>716
地下化が町をみすてられないエリアにするなら
地元住民はこぞって賛成するとおもいますが、
地下化しても電車の停車本数を大幅に減らされる
予定の等々力は地下化によって「見捨てられない町」
に変化することはないと思います。
今の問題は駅の乗降客はかなり多いのに
(尾山台、上野毛よりも)、地元、特に商店にお金が
うまく落ちる街づくりが出来ていないことでしょう。
渓谷に来る観光客も含めて何がプレゼンできるのかが
地下化反対派には特に問われていると思います。

>720
基本的なことですが私の知る限り
工事用地に東急以外の地権者の土地が
入っているはずですが。
地元ではその認識の人が多いので
まず間違いはないはずですが。
また、東急エージェンシーは
イッツコム独自番組には影響力はありますが、
地上波のテレビ番組には
電通、博報堂とちがいほとんど影響力はないと思います。
電通の知人に確認しましたが
テレビ業界への取扱高やしめる割合はかなり狭いようですが。

>726
深沢ハウスは民間敷地内にマンションを法律範囲内で
建てるもので、公共交通機関の工事に比べると周辺住民が
過程に関与できる割合は低いと思いますが、
ただ等々力のケースと同じように語るのは
難しいと思います。
深沢ハウスについて
銀行などの名前を出されて
おっしゃっていることは
すべてが事実確認出来ないので、
何ともいえません。

>726
ただしそこから協力費引き上げのために
等々力地元住民が反対していると書くのは
極論ではないでしょうか。
地元の反対にいたるプロセス、理由などは
前に書いたので繰り返しませんが
具体的理由なしに反対運動がなされている
状況では少なくともないと思います。
地元民の私益のみを考えれば
明確な不利益しかないですし、
少なくとも協力費引き上げのために
運動している住民がほぼいないことは
地元で聞き込みをされたらはっきりすると
重います。
私の知る限り反対側は
2/5のシンポジウムのポスター制作レベルを見ても
金をかけて運動しているとみるのが
穏当な見解と思いますが。
お金目当ての人がこんな運動形態は
とらないと思いますが。

>734
地元では区長、区役所、区議会等に公式、非公式に
折衝や陳情がなされています。
議会でも複数回取り上げられています。
また、国土交通省に公式、非公式に折衝、陳情が
なされているようです。

>734
>調査結果踏まえ、すべての根回しを工事予定を完了したのち公表＆工事
>着工でいいわけです。

ここではかって尾山台、九品仏が反対運動でつぶれた経緯がありますので、
今回の等々力駅地下化の行方が734さんが
願っていらっしゃるような形になるかどうかは微妙だと思いますが。
また、行政は陳情がこないから何もしないというのは事実誤認です。
住民からの陳情にほとんど反応しない区職員様と
対応していただける区職員様がいるのが現実と思います。
陳情が行政にされているのは事実ですから。


おそらく等々力、これから何度か軽く報道されるでしょう。
しかも東急自身の手によって。
そして風化をはやめていくかと思います。

743の私の書き込みの最後の3行は、
734さんの書き込みを引用しようとして
コピーペーストしたものを最後に消し損ねました。
まぎらわしくなりすいません。

>703さんへ、少々亀レスながら。

今現在、等々力2号踏切周辺を中心に行われている「護岸改良工事」も、
実際には地下化への布石ととらえるのがいいんでしょうかね。

地下水に関しては、あの程度の距離だと、シールドであろうと開削であろうと
工法によってそれに対する影響が左右する事はあまりないかと思います。

いずれにせよ、足場を設置するにしても
ttp://www.geocities.jp/toqbox_9006/todoroki/2004-11-25_5.jpg
実際この画像程度のスペースで工事を進めるとなると
仰るとおりやはり地盤沈下や地すべりは懸念されるのも無理なさそうですね。

>745
この護岸工事は当初から確認したので
よく事情を知っているつもりです。
これは地下化への布石というよりも、
去年秋の台風や雨の影響で実際にここの斜面が
本当に地すべりをおこしたためにおこなわれたものです。
放置すると鉄道の運行にも影響が出かねないので
あわててこの工事がおこなわれたようです。
地滑った当日は東急の関係者が
かなりの数、出動し<対応に追われている様子は視認しました。

>745さんへ

もちろんこの護岸工事が必要なこと自体が
地元住民に地すべりなどの
不安が増す要因となっていることは
いうまでもないのですが。

そうでしたか。
台風云々については駅の掲示板で確認したのですが、
既に地すべりがおこっていたとは知りませんでした。

地面そのものを削ってしまえば地滑りする原因がなくなりますよ。

工事中に地滑りが起きて水流を止めるようなことが起きないように
対策を講じれば地下化完了後は地滑るモノそのものがなくなるワケで、
地元民の懸念も払拭できるかと思います。

>749さんへ
>地面そのものを削ってしまえば地滑りする原因がなくなりますよ。

この写真の先の向かって右側=南側には住宅がありますから、住宅を立ち退かせない限り、
地すべりは解消できません。
工事後はコンクリートで作った掘割の南側に住宅があり、
さらにその南側に渓谷という立地条件ですから、
渓谷に向かって住宅がすべる可能性は増します。
線路の北側は水脈がコンクリート掘割で遮断されるため、
地盤沈下が起こりうる状況になります。

>749
地下化工事で懸念が払拭されるとたぶん地元は思えません。
また、地下の水脈は、主に、写真の左から右、
線路の北から南に向かって流れています。
浅い掘割を短い区間で組むことが
この水脈を遮断するため危険度が増すと判断できうるのですが。
このため私は従来から地下水脈のない、少し深い土丹を
シールドで掘ることを提案しています。

>>703
＞地下化しても電車の停車本数を大幅に減らされる
予定の等々力は

根拠が分かりません。
急行設定のためにラッシュ時は多少の本数減はありうるでしょう。
しかし日中は7分30秒間隔。
急行設定のためにこれが更に減らされることは
他の東急各線が各停毎時8本を基本にサイクルを回している現状からは
考えにくいのですが。

※目黒線は乗り入れ先との兼ね合いで6分間隔ですが、
　ここも当初は7分30秒間隔でした

>752
東急が国土交通省に出していた
書類上で等々力に停車する電車が
３割近く減っていたことがあきらかになっています。
つまり東急の出した書類がそういう内容なので、
「地下化しても停車電車の停車本数を大幅に減らされる
予定の等々力は 」と書いただけです。
もちろんダイヤグラムの組み方によれば増やすことも出来ますし、
私の知り合いの鉄道友達は、現在の状況のまま、
急行を通すダイヤグラムも可能という見解をもっていましたが、
私はその当否は判断する力がありません。
ただし東急が現在は大きく削減の方向は間違いないと思いますが。

なお、東急はこの書類の存在はオープンにしておらず
情報公開など住民側がかなり努力して得た情報と
聞いています。
これはある意味隠蔽されていた情報です。
私は一貫して大井町線住民のみならず田園都市線住民とも
利益が得られる解決案を提示したいと考えますが、
地元の私益にのみ限定して議論をした場合は
駅周辺のみの地下化はデメリットしかないと思います。
このデメリットをある程度まで我慢し、
しかし極端に地元にしわ寄せが来ない方法として
区間もしくは全線のシールド工法、もしくは
地上待避線による急行運行を提言しています。

>>753
明確なソースを有難う御座います。
具体的にどの時間帯がどの程度減らされているかは分かりますか？

大きく本数を減らした書類を役所に出されたこと自体が
ある意味東急から地元住民がおきざりにされた証左と考えます。

>755
私もラッシュ時が中心だったと思いますが、
今手元に資料がないためわかりません。
これは、反対派住民がくわしいことなのですが。
確認はしておきます。

本数減るのは当然　ただ昼に減るかどうかまではわからんでしょ

朝の糞混む電車を等々力に止めないのはむしろメリットでもあるん
じゃないの？急行止まらなくてそもそも所要時間は変わらないか
むしろ早くなるんだし　（これが等々力をまたぐ各停通過客ならそうとも
言えないけど）

>758
ラッシュ時は急行を走らせると
実質急行も各駅停車と同じ位の速度で走ることに
なると思いますが。区間も短いし。
本数も
昼も含めて書類上では現状維持ではなく、
減る限りにおいては
少なくとも待ち時間が増える以上、
所要時間は増えますよ。

ただ、こういう不利益は
ある程度我慢した上で、妥協点をさぐる主張を
しているつもりなのですが。

>>759
ラッシュ時の所要時間増を防ぐための待避線新設ですよね？

＞昼も含めて書類上では現状維持ではなく、

これが本当なら逆に東急の見識を疑う。

>760
これは各駅停車の本数の話ですので。
ラッシュ時はたしか
各駅停車が現在18本から12本になると書類にはありました。
この書類のままだと等々力などにとまる各駅停車は約３割減ります。
これは朝のラッシュの時間帯の意味です。

昼も減る方向ですが
具体的な本数は提示されていないかも知れません。

この話がわかった後住民サイドと東急の折衝の中でも
昼も減ることは確認されていたと思います。

フーン
次に減るとしたら１０分間隔かなぁ
デントが15分間隔なのにもっと減るのかなぁ　現実問題として
今のところ平気で長津田以西や目黒を供給過多にする会社なのに

てか等々力を改造しようがしまいが急行運転はされるわけで
既に旗の台はああなってるんだし･･･
そんな面倒な手続きしてないで自由が丘に待避じゃ駄目なのかなぁ
自由なら誰も反対しないし　緩急接続可
商店街では再開発の計画持ち上げてるけど
区から大量補助出るかも知れないんでしょ。（もっとも目黒区からだけじゃなくて
世田谷も協力して欲しいとこだが）地下化も視野に入れてるらしいからいっそ2面4
線でも作っちゃえばいいのにね

て話題がずれてすまない　正直端から見ると会社の不手際と住民のエゴで
結果的には快適な輸送を妨害させてるわけだからね

あくまで予想だけど昼間の急行は待避駅旗の台だけで十分
急行と各停の所要時間差は約７分と見積もれるから
（溝の口〜大井町急行17分　各停24分）
で朝ラッシュ時なんだけど各駅12本は5分間隔
仮に急行も5分間隔計24本のダイヤを作成するならば
溝の口を各停出発3分40秒ほど後に急行が出発することになるけど
理想は確かに等々力付近になるけれど二子玉川での急行停車時間確保
を考えれば二子出発時点での普通、急行間隔はほぼ4分1分にすることが
可能であり、自由待避でも大した所要時間差が出ないと思うんだけどなぁ

>>761
＞各駅停車が現在18本から12本になると書類にはありました。

これはたしか急行12本/h＋各停12本/hの運転が「可能な」設備に改良するという意味だったかと。
急行運転開始当初は緩急合わせて20本/h、うち急行が4〜6本/hの予定というのは
HPやリーフレットで公表されてる通り。

>>764
朝の各停は18本/h→14ないし16本/hになるということですね。
これを大幅減と見るかどうか。

もちろん、毎朝1分1秒を争う通勤客にとっては大変化だと思いますが…

>>751
「少し深い土丹」を掘るってことは、今現在提されている計画よりさらに長い距離に渡って工事するってコトでしょうか。
それだと上野毛側は谷沢側をこえなければならないし、なによりあちら側にも水脈がないとも限らない気がしますが。
あのあたりはかつて「掘れば出る」という感じでさかんに井戸水をくみ上げていた地域ですし。
それに、等々力2号や尾山台2号踏切はどうなるのでしょう？

何でこのスレの人って句読点打たなかったり。ヘンな位置でやたら改行したがるんだろう。

>>767
わざと読みにくくしたいんじゃないのかな？

長い論文に含まれていない点を補足。

もし尾山台が退避駅になり、等々力地下化を見送った場合、
�@ラッシュ時の本数　尾山台案＝等々力案
�A所要時間　尾山台案＜等々力案
�B踏切撤去されない危険性　尾山台案＜等々力案
など等々力にデメリットが多い。

こう考えてくると、寧ろ退避駅を取り込んだ方が賢明と思われる。

尾山台で地上退避って無理かな…無理だよなやっぱ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、尾山台を地下化しようとすると駒八通りとの踏切をどうするかが問題になるんだよね。
なかなか一筋縄ではいきませんなぁ

>>770
大井町線を半地下にして、
道路を半陸橋にするってのはどう？

等々力駅を廃止しよう。

>>772
マンセー

またいつものスレの流れに戻りました。

またこの繰り返しか。

等　　　々　　　力　　　駅　　　は　　　　廃　　　　止　　　で　　　結　　　構

高架化すると線路から駅に出入りできないから反対って言ってるんですよ、連中。

>>777の日本語が不自由な件

>>778の頭脳が幼稚園並みな件

話題がほとんどなくて困っている件

急行通過で被害被ると思っているようだが、実は逆ですよ。
緩急分離となるから多少なりとも各駅停車は空くだろうし、
等々力で追い抜きするってことは、
等々力からは二子玉川方面も大井町方面も、
退避時間なしで乗車できる。

>>781
まあ急行に乗客が集中するのはすぐお隣の田園都市線が証明してるな。
等々力厨はどうしてその事実から意図的に目を逸らせようとするのだろう？

>>782
通過列車があること自体、悔しいんでしょうね。
地下にしようがしまいが、反対するでしょう。

別に急行運転自体いらないと思うけどね。
どうせつくったって田園都市からそっちに流れるのなんて
現状とそれ程変わらないだろう品。高価な金かけて地下
化して急行運転するほど投資が回収出来るのかね？

客が流れるか疑問なのは同意。
でも、この工事は投資じゃないでしょ

>>783
前にも書いたが他の駅が退避駅になったらもっと悲惨な事も分からない。
それが「等々力駅地下化に反対するDQN住民」クヲリティ

竹ノ塚の踏切で事故がおきたけど
まだこんな事言うんですかね?
「開かずの踏切をなくせ でも高架は騒音と日照権の問題で反対
地下は水が枯渇するから駄目」

当たり前だろ。反対派のＨＰの支離滅裂ぶりを見れば分かるよ。
ほんと、どっかがおかしいと思うんだが。

まぁプロ市民はゴネて金を取るのが目的だから好き勝手に言ってくる罠
地下水の枯渇とか言ってる時点で相手する価値の無いキティだな

>>787
そこで踏切だけ廃止ですよ

>>790
そうすると今度は
「渡れねえじゃねえか! ｺﾞﾙｧ!」
と言ってくる予感

>>791
渡るな

338 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/03/17 11:04:34 ID:9AspL1sE
踏切の近所の商店

立体交差化：｢滞留人口が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢素通り人口が増えるから反対ヽ(`Д´)ノ｣

現状維持：｢いつかまた同じ事故が起こるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢渋滞で荷扱いに不便だから反対ヽ(`Д´)ノ｣

鉄道廃止；｢わしらもたまに電車乗るんじゃいヽ(`Д´)ノ｣｢駅が無くなると客が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣

有人踏切廃止：｢もっと開かなくなるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢不便を住民に強いるのは反対ヽ(`Д´)ノ｣

踏切完全廃止：｢ふざけるなゴラァヽ(`Д´)ノ｣｢何とかしろヽ(`Д´)ノ｣


こういう救い様の無いゴミを処分しないと話は無限ループするばかり。
住民投票でもすればぁ？

>>671

禿しく亀だが、、事実の誤認があるようなので一応言っとく

あの事業所は等々力の工事のために借りてるんじゃなくて、二子の再開発事業のための事務所だよ。

まぁ、妄想の禿しい君には言ってもムダかも知れんがね、ってもういないかな?

まだ何も始めてない状態だね。尾山台じゃ駄目なのかな。

昨日、小田急に乗ったんだがあの複々線はネ申だな
東武なんか目じゃない。

経堂なんか６線もあってﾏｼﾞすげえよ

東急もあれを目指してほしいなぁ


ｽﾚ違いｽﾏｿ

はいはいはい、厨房はもう来なくていいよ。
チラシのうr(ry

ただいま玉川区民会館
東急の説明会だが、会場の3分の1も埋まってないぞ
スライドショーが始まった

スライドショーによる説明終わり。質疑応答開始
男性の質問
この人は昨日も参加したそうだ。
尾山台ではやめたのだから、等々力でもやめてほしいという内容だが、話すの長すぎ。
東急側の回答(ここで「質問の意味を変えてるぞ、男性からと抗議。(よくみる男性だ))
書くのも面倒だ。会場で配布したパンフレットを読んでいるだけ。

Kから書いてるのかシランが、もうすこしまともな日本語使ってくれよぅ

有人踏切、懐かしいね。
等々力も尾山台も九品仏も、駅横の踏切は、みな有人踏切だった。
二車線しかない踏切なので、もちろんワイヤー式ではなく、今と同じ竿式だったが。
踏切小屋にテコが二本あって、たしか開いてる時は45度の角度になってて、垂直に起こすと
遮断機が下りたと思う。
（ワイヤー式でないといっても、テコと遮断機はワイヤーでつながってた）
小屋には接近を知らせるランプとブザーがあって、遮断機が下りている合図に、
警手が小屋の窓から、電車に向かって、白色光のランプを振っていた。

説明会は午後9時で打ち切りとなった。
事実上反対派によるつるし上げ状態にしかならず、東急側の人間はさっさと退席
(というか逃亡)した。ごり押しで計画を進めるでもなく、うまいとこ反対派を
だまして進める方策もないようだ。今回の説明会でもっとも不安を覚えたのは、
推進派の人間(いるのか?)じゃなかろうか。

現役史上最悪鉄道駅

【所属】東急
【路線】大井町線
【駅名】等々力
【理由】プロ市民では氏んでいただこうか

理由になってないじゃん。

反対運動の是非はともかくとして、
何かとバカの一つ覚えみたいにプロ市民って言いたがるおまいみたいなのがいたら、
まともな話し合いなんてできないと思うよ。

説明会、漏れは行ってないからわかんないけど、つるし上げになる前に丸めこむ説明すら出来ないとしたら、
電鉄の思いが住民に理解されるのは難しいんじゃないの？

↑
前に「現役史上最悪鉄道駅決定戦」のスレにあったのをコピペしただけ。
真に受けなくていいYO。

　　　　　　　　　　　　　　　>>803-805を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　　|　
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:>>803-806
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

田舎県民のために迷惑を被る必要なし。
嫌なら都内に入るな。

その通り。
現状で特に不便はない。

そういうわがままを言うだけなら、
轟は廃止でいい。

また元のスパイラルか。

>>787
それは21世紀にもなって瞬間移動技術の実用化すら出来ない
東急の技術スタッフが悪いということで

>>808
>>809
は踏切で行ってください。

そうだ！
こうなったら無理してでも尾山台と上野毛の両方を急行退避駅にしよう。

上りに乗っても下りに乗っても急行退避するようになれば
轟から２駅以上使う香具師は今より必ず所要時間が増加する。

轟ＤＱＮにはこれくらいの罰を与えても未だ足りないのだが。

駅間短いんだから等々力一駅廃止するのもあり？

>>814,815
もう少し頭を使った発想しようね。

はぁ･･･、
一時期盛り上がったけど
結局、変な奴しか残らんか

とプロ市民の>>816が申しております。

>>814はネタ臭いが、>>815は普通にある事。
ＫＱ新馬場や相鉄柏台は統合駅。

>>818
本気で言っているとしたらぞっとしない。