なぜE231系近郊は130km/h運転できないのか？

おかしいだろ！？
首都圏より糞田舎の京阪神村圏や札幌原生林圏でも新鋭近郊型電車が130km/h運転
してるのに、E231系ときたら・・・・

みっともないから130km/h運転対応改造くらいしろ

>>1
韓災塵氏ね

>>1
酉厨乙

また脱束か
うざいから外でビラ貼りでも署名活動でも続けててくれ

ま　　　　　た　　　　　糞　　　　　ス　　　　　レ　　　　　か

>>1
で、もしE231が130�q/hで走った時に上野宇都宮間が何分で新宿高崎間で何分になる？
それらを全部求めてから言ってください。
で、おたくらは120�q/h運転の中京新快速に表定速度で負けるとｗ。情けね〜ｗ。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を  
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1  
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|  
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @  
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣  
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl  
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |  
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎  
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣  
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿  
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1098855919/

スクウェアのゲームのほとんどは
無意味なシステムを考えて付け加えては
ゲーム中にキャラにあーだこーだ説明させるからウザくてしょうがない
DQ8もテンションシステムについて最初に仲間になったキャラとかが
ウザったい説明するんだろうな
しつこく説明しなきゃならないシステムなんか最初からつけるなっての
ゲーム中に説明するのいらないよな、しかもカットできないの。
フロントミッション３の装備のチュートリアルとか
あとＦＦ6のガウの育て方もダルかたったな、ただでさえ腹たっているのに、
説明するカッパが手を振ったり、おまけに退場する際につまずいて転ぶ演出
までしてあんの、あれ許せんかったね。

走るんですは臨界点（１２５ｋｍ／ｈ）を超えると空中分解します

>>6
馬鹿だな、お前w

>>6
参考程度に。
新宿(00:00)→池袋(03:20-04:00)→赤羽(12:30-13:00)→大宮(23:10-24:00)
→宮原(26:40)→上尾(28:40)→桶川(30:20)→北本(32:30)→鴻巣(34:40-35:00)
→吹上(38:40)→熊谷(43:00-43:30)→籠原(47:30)→深谷(50:40-51:00)
→岡部(53:20)→本庄(57:40-58:00)→神保原(1:00:30)→新町(1:02:10)
→北藤岡(1:03:50)→倉賀野(1:05:30)→高崎(1:09:10-1:10:00)
新宿〜高崎　102分→69分

>>12
早っ！
これの加速度、減速度ってE231で計算してるの？
新宿〜池袋をこんなキビキビ走ってくれるのなら最高だ。

てか北藤岡！？

北藤岡は一応高崎線の駅で、運転時刻表にも載っているんだよ。

>>14
いや、そういう意味じゃなくて、高崎線（新町〜倉賀野系統）的には、
たんに八高線との合流点というだけで、高崎線列車同士の待避／
追い抜きができるわけでもないから（あの配線だし）、いちいちわざ
わざ「この場で」乗せるまでもないだろうということだと思われ。

すまそ、今の>>15へのコメントだった。

>>11
反論できなくなると人を馬鹿呼ばわりする。
典型的な知的障害だな。

>>18
いちいち相手しない。
どうせ>>11は引き篭もりでかまってクンな消防なんだから。

>>9は
その文章を変えて
吉野やコピペみたいなの作れと

でも関東人が１３０ｋｍ運転に反対する必要もないと思うんだが

>>12はさりげなく快速運転してねぇか？

>>12
評定速度が130km/hって事ないよね？

あげ

>>12
赤羽→大宮は110km/h制限がほとんどで、
スレスレの回復運転しても11分15秒が限界なのに
さらに一分縮められるんですね　（笑）

>>25
あれじゃん
東急5000の性能曲線（A45程度）で計算してるんだよ

130km/h運転対応のE531系が3月に落成することを煽っているこのスレの>>1氏
(関東の人間を装うのが好きな関西のお方)は、どうやらお忘れになられているようだ。

E531系周智age・・・しようと思ったけど、やっぱりsage

>>12は東急5000でやってる気が…

ライバルがいないし

特急より速く走ったらまずいでしょ。踊り子があぼーんしたら可能かも。

車両面だけでなく信号や踏切の改修なんかも必要で意外と厄介・・・

まぁ、あれだな
E231は本則+15km/hだってんだから驚きだな

>>6>>12
参考までに、糞路線の青梅線バージョンも作ってください。ｴﾛｲ人お願いすます！

>>30
すでに120km/hで踊り子より速い。
けど停車駅が多いので早くない。

よって無問題

はまかぜより速い新快速age

45km/h制限の中里トンネルを120km/hで走れるのは
どんな振り子制御がついてるのかと小一時間（ry

新川崎を120�`で通過する湘新快速・特快に萌え〜。

中里トンネル内で振り子したらサロの屋根を擦るって。

ぬるぽ

ガッ

あげ

池袋ー赤羽だけ赤羽線経由とかできないの?

160km/hのスピードメーターは伊達でつか？

>>43
120km/h出す以上、メータに余裕を持たせたんだろう？
だったら、130km/h対応でもええやん、という話もあるが、そこは標準化ということで
……ということと思われ。

速度計がモニター表示の横ｺﾂ車もメーターは160km/hまであったように思う。

130km/hで走っててダイヤが乱れたりすると、遅延回復が大変になるんじゃない？
130km/h運転可能にしといて、スジは120km/hでいいんじゃ・・・。

10キロ程度の速度差で遅延回復なんて微々たるものだろ。それくらい計算してみれば消防でもわかるだろう

>>47
お前は酉の新快速の日常的遅延を踏まえてそう言っているのかね?

オタが生意気言ってんな

>>49
>>49

>>47
塵も積もれば山となる、って言葉知ってる？

今頃だが
>>12は振り子式で快速運転？

まず全線で120キロにしてからだろ

やってもいいけど特急型の１８５系が・・・ｗ

>>54
ギア交換ぐらい出来るだろ。
もち、183の廃車発生品で。

120�`から130�`へのスピードアップもいいけど、
むしろ加速度を上げた方が時間短縮には有効だと思う。

それって知障御用達の珍快速にも言えることじゃない？ｗ

>>56
激しく同意。加速が悪ければ最高速で走行できる時間はわずかだし

加速度ＵＰで時間短縮した例として典型なのは、山陽新幹線の100系の「こだま」ですね。
最高速度は０系と同じ220�`ですが、加速が０系よりずっといいので、
各駅間で１分程度の短縮が可能となりました。
東海道線だと、例えばラインの快速は、藤沢〜辻堂は３分０秒で走るケースが多いんですが、
この区間は211系や185系だと、110�`で走ってギリギリ３分０秒で走れるかどうか。
でもＥ２３１系だと、120�`まで加速せず、110�`で走っても、３分０秒に若干のお釣りが来ます。

231は客をいくら詰め込んでも加速が落ちませんね。
朝見てると、211はいかにも重そうに発車していくところ、
231ですとカラ状態と変わらないかのように軽々と発車していきます。

>>60
さすがに乗車率二百何十�lを超えると落ちるそうですが。

>>30
現実にそのような区間は他のところで存在するので問題ない。

札幌〜南千歳での最高速度
快速エアポート：130km/h
特急とかち：120km/h

米原〜大阪〜姫路での最高速度
新快速＋一部の快速：130km/h
大部分の国鉄型特急＋きたぐに＋ちくま：120km/h

高松〜宇多津での最高速度
マリンライナー：130km/h
一部の気動車特急：120km/h

>>60
E231系は荷重変動に影響されない加・減速一定制御を行っているから。

>>30
既に湘南新宿ラインのE231系が戸塚〜小田原間で120km/h運転を行っているので、
185系特急踊り子より最高速度で上回っている。

>>63
120�q/h運転区間って品川〜（横須賀線）〜大船だけじゃなかったっけ？

>>64
東海道線内も戸塚〜小田原で120�`運転を開始しました。
湘南新宿の特別快速に乗るとよくわかりますよ。
但し、戸塚以北と小田原以西は今まで通りです。

萌えE231系スレでも130�`化が話題になってます。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098631164/l50

>>65
いや、乗らんでも時刻表だけでよく分かった。
どうりで横浜小田原間、1駅余計に停車するのに2分も早いからこれは？と思ったが。

唐突ですまないが
Ｅ５３１スレって落ちた？

>>68
落ちてる。
アフォなアンチスレだけが残ってる。

１３０Ｋ運転だとたとえば快速で宇都宮・高崎から上野までどのくらい時間短縮されるの？

技術的なことを簡単に書くと、関西の207系と、E231系のギア比は同じ(7.07)。
モーター一個の一時間定格は勿論207系の方が高いのだが、207系は120km/hどまり。
むしろ定格が低い(編成数に対する総出力でも低い)E231系でも120km/h出せる、
という方が驚異なのでは。

E231-800がMT比を上げてるとはいえ東西線に入っていることもお忘れなく。

>>71
E231系のMT73は一時間定格出力こそ低めに設定しているけど結構パワフルだよ。
負荷1.7倍で約160kwまで絞りだせるそうだ。
編成重量の軽さと相まって予想以上にE231系がｷﾋﾞｷﾋﾞ走るのも道理かと。

>>71
出力は低くてもトルクがあるのかも知れない。

歯車比7.07のままだとMT73の許容回転数を超えてしまうので130キロ運転できないのでは？
E217系と同じ6.06にするか、E351系のMT69モーター（出力150KW、何と最高回転数7000回転！）を搭載すれば可能だと思われ。

のぞみにはよく乗り先日初めてはやてに乗った。内装最悪たてつけ悪い、内装質感まったくなし
７００のぞみと同等だろうと乗った俺がいけなかった　やっぱりＪＲ東はどうしようもないのか？

>>75
お前はまず日本語を少しばかり学び直して来い。

>>76
過負荷運転やったら寿命が縮みそうだな。
どっかの本には中央本線の高尾以西を走らせるとモーターが焼き付く恐れがあると書いてあったが。

そりゃあ力行に次ぐ力行の後、回生かけるからねぇ。MT73で160KW出るなら701に載ってる強力版は200KWくらい出るのかしら？エロい人詳細きぼん。

誘導電動機の場合、直流モーターと比べて、過渡特性に優れる。
モーターの出力は、あくまで連続定格か1時間定格出力。
耐熱温度が許す限り、短時間だったら倍程度の出力は出せる。
スペックが控えめなのはこのため。

使用線区の条件も考慮され、勾配線区、高速走行を伴う線区で、加減速
頻度が高い場合比較的大きい電動機が多い。

発熱量＝ＩＲ^2だからな
単純計算で2倍負荷15分で1時間定格と同じ過熱量になる

だから3分ほどで加速してすぐにノッチオフ（冷却）に入れば全然問題ない。

逆に20分以上加速・定速・回生とモーターに負荷掛け続ける名古屋新快速みたいな運転は（ｒｙ

>>74
E231の場合、主回路の周波数特性を改善して、120km/h化する為減速比を
E217登場当初、6.06にしなければならないところを、7.07のままでも
いけるようになった。
加速性能と高速性能両方を手に入れることができたといえる。
現状で130k化するには、もうちょい容量アップかM比上げて
6.06に戻してやる方法も考えられる。

>>80
加速や回生はともかく定速ってそんなにモーターに負担がかかるものなの？

>>82
かからない。

電動機の出力。在来線は1時間定格で、新幹線は連続定格であらわすそうです。
1時間定格で示す場合、連続定格の約１割増。
＞定速
線区の状況による。

>>84
E231系でセノハチ越えの実験をやったらモーターが焼けそう。

歯数比が7越える電車は130km/hなんか出せない
最高でも125くらい

東京ではむりぽ。関西の高槻ー新大阪みたいに、直線無いから。
湘南新宿ラインの中には、急カーブあるよ。以外に湘南新宿ラインは
カーブが急なとこ多い。

>>86
歯車比6.07以下とＭ比率上げのセットで逝くんだってば。
旧国鉄がＭＴ54シリーズで近郊から特急まで汎用性もたせたようにね。

営業運転で120キロ走行するのにモーターのMAXが120＋αのはずがないと思うが。最高速度は主にブレーキ性能
に左右される比重が大きいはずだが。

車輪経が最小でも120km/h出るようなっているんで、余裕は勿論あります。

車輪径を大きくすれば130キロ運転は可能だと思われ。
103系のように910mm車輪を取り付ければ・・・。

山手線で130キロ運転きぼーん

新幹線ですら860mm車輪径になってるのに
振り子は810mm車輪径なのに

蒸気機関車じゃあるまいし車輪径はあまり関係ないと思う

新製時の直径860ミリであれば130キロ運転は可能？
車輪径が小さくなると許容回転数をオーバーしそう。
キハ183系は車輪の交換サイクルを短くすることで120キロ運転が可能になったらしい（車輪径が小さくなると120キロ運転ができなくなる）。

>>95
訂正
120キロ→110キロ

過負荷運転で１３年で亜盆とか。

VVVFなら１３年で交換されることは考えられるな。
モーターとブレーキを130�`対応型にすることもありうる。

さすがに新車投入の時期だろうという発想は、
もはや救いようのない馬鹿しかしません。
１３年で交換できるように新車投入ペースを２倍ぐらいにできるならまだしも

ヨーダンパを取り付けないと130キロ運転時に乗り心地が悪化してしまうと思われ。

E231って加速がスムーズだね。上りに乗ったとき、横浜で先に発車していた横浜線205系
をあっという間に追い越し(205も加速し続けているにもかかわらず)、
この低いM車比の編成のどこからこんなパワーをしぼりだしているのかと
感じてしまった。

ま、その205系の向こう側を走る赤い電車には到底及ばないけど・・・。

でもきっと赤い電車より省エネルギーだぞ。

>>101
だろうね。
確かに高速走行時の揺れは否めないが、何で叩かれるのか分からない。
古い車マンセーの俺から見ても231はいい車両だと思うのだが・・・。

何で、必死に130km運転を叫ぶの？

110 名前：うめ[] 投稿日：04/12/11 12:56:13 ID:pOuIpKNu
>> 107
２２１系が平成２年、湖西線での試験で１６０キロを出した時、歯車比を変更
しておこなわれましたが、２２３系は歯車比を変えなくても湖西線で１６０キロ
運転ができるようになっています。

なぜ誰もブレーキ性能のことに触れないのかね。

まず130キロ出せるかどうかが問題なんだから
ブレーキなんかは後から考えればいいことだ

>>106
そんなの調整変えたら、最近のVVVF車は
大抵出せます罠。

7.07で130キロなんか出せるのか？
モーターが焼けちゃうのでは

>>106
出すだけでしょ？
当然営業は考えてないんでしょ？

回転数が大きくなって物凄い騒音を発しそう。
東急5000系は地下区間の騒音低減のため歯車比が6.21になっているが。

age

E231系近郊型は上越線の水上〜石打間を自力走行できないと思われ。
25パーミルの急勾配の連続で主電動機に負担がかかってしまう。

しかし、熊谷から大船まで１２０ｋｍ運転したら、いざ鎌倉！って感じだろうね。
今でも御家人が鎌倉まで行くのに比べたらとっても速いだろうけど。

age

age

高速化って一口に言うけれど、実際は言うほど簡単なことじゃない。単純に最高速度を上げればいい
だけじゃないからね。

在来線の速度をあげる場合、実際に試験列車を走らせ、計画した速度が出せるかの確認、
脱線係数の測定、最高速度からの制動距離（常用＆非常用）の測定といった各種走行試験を
繰り返し行い、（各気象条件も含めて）データを集めないといけない。
それも、通常は5km/h刻みで試験速度を上げていくので、かなりの回数をこなさなければならなくなって来る。
もちろん、これらの試験は定期列車や保線作業に影響が出ないように行わなければならないし。

一方、地上側でも対応することは多々ある。軌道強化工事はもちろん、最高速度からの常用制動距離が
伸びることに対応し、踏み切り制御点やＡＴＳ地上子をずらす工事を行わなければならなくなってくるし、
新たに速度制限を設ける部分も出てくるかもしれない。カーブ通過速度を引き上げる場合は、
カントの打上や各種標識を立て替えなども行わなければならなくなってくる。
更に、踏切などにおいては渋滞解消や事故防止の為に立体交差化しなければならなくなってくるなど、
かなり大規模な改修工事を行う必要に迫られる場所もあるかもしれない。
（たとえば、旧国道１号と交差してる戸塚駅北側の踏切とか）

ＪＲ東日本は１６０キロ運転をこの『スーパーひたち』でやろうとしている。
しかも、特認扱いなしの予定で計画している。このため、非常制動時に、う
ず電流ブレーキを使って６００メートル以内で止めるつもりだ。しかし、こ
のブレーキの開発を鉄道総合技術研究所（鉄道総研）の手を借りずに、独自
の技術陣でやるという。だから、１６０キロ運転の実現はまだまだ先(とい
っても５、６年後）になると考えられる。本来なら、資金を提供している鉄
道総研の技術を使えばいいのに、リーディングカンパニーという自負がある
ためかそれをしない。旧国鉄の部局間の縄張り感覚が残っているのを垣間見
た感がある。これでは研究の二重手間である。逆にＪＲ西日本では、現在開
発中の振り子式のスーパー特急で『スーパー雷鳥』の１６０キロ運転を特認
で行い、ブレーキも問題が多少残るうず電流方式にせず（この方式も検討は
されているが）、踏切を１６０キロ対応にして行う予定である。どちらが実
現するか火を見るより明らかであろう。

>>117
冷蔵庫のコピペかよ。
下らん燃料投下するなよ。

>>117
酉厨乙。

age

そういや前に回復運転っていう名目で赤羽〜大宮間２１１のクセに１２０ｋｍ/ｈで
飛ばしてたな。ああいうのも可能なのか・・と思った。
スレチスマソ。

>>117
踏切を完全に無くす方が速いって

東海道線の平塚以西は踏切がないよね。
特別快速で１３０キロ運転できないのかな？

だから>>116が言ってるように、単純に最高速度を上げればいいだけじゃないんだって。

将来的には可能だと思う。けど、次のダイヤ改正で・・・・というわけにはいかない。
M250系貨物電車ですら120km/hだし。

ところで130km/hというと、E531系はどうやらE231系ベースでの開発みたいですね。

>>80
> 発熱量＝ＩＲ^2だからな
Ｉ^2Ｒでは？

>>125
箱はＥ２３１　電装はＥ６５３と散々既出

>>127
足回りもE653系ではなくてE231系に近いものになるのでは？

あんな貧弱な台車で130キロなんか出せるとでも思ってるのか？
209系に比べて多少広げたとはいえ空気バネの左右間隔が狭くて安定が悪いのに
E653が何でDT61系の台車じゃないのかよく考えてみな

>>129
まかりなににも特急用だから、乗り心地を重視した為だと思うけれど。
そもそもDT61系の台車が貧弱ということ自体が偏見では？

100キロ程度で走る分にはDT61の乗り心地っていいけど
それ以上の速度だとロールや反復横飛びのような振動が酷い
通勤車とはいえ大量の人間が立って乗る中130キロ運転する
E531がDT61を採用するのは大いに問題である

>>131
現段階ではグリーン車以外にヨーダンパを採用していないのにも要因があるのでは？
DT61系台車＋ヨーダンパ装備で対応するのではないだろうか。

ヨーダンパの装備は蛇行動を押さえるには効果があっても
車体のローリングには何の効果もないぞ

そこでアンチローリング装置ですよ。

E231系の120km/h運転は何度か経験したけれど、意外に挙動は落ち着いているように感じたよ。

走ルンです一族の120km/hは、他の120km/hよりも気合を感じる。

120km/hと130km/hじゃ条件は全然違うでしょう

>>136
余裕のない限界状態で走ってるから気迫みたいに感じちゃうんでしょうね

>>136
>>138

だからE231系の120km/h運転は楽しくて仕方ないんですけどね。
電車も人と同じように、その一生懸命な姿に心を動かされるものがあります。

11 ：名無し野電車区 ：04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w

11 ：名無し野電車区 ：04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w
11 ：名無し野電車区 ：04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w
11 ：名無し野電車区 ：04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w
11 ：名無し野電車区 ：04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w
11 ：名無し野電車区 ：04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w
11 ：名無し野電車区 ：04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w
11 ：名無し野電車区 ：04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w
11 ：名無し野電車区 ：04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w

103系の95km/H運転とE231系の120km/H運転は「必死だな」と感じる。

ＪＲ東海の211系0番台、311系の120km/h運転やＪＲ西日本の223系1000番台・2000番台の130km/h運転も
「必死だな」と感じさせてくれて面白いよ。

>>1
貴様は電力会社から莫大な電気使用料を払っていることを知らないね。
貴様の脳は厨房以下だ。
母性本能ｗ

>>144
＞貴様は電力会社から莫大な電気使用料を払っていることを知らないね。

貴方こそ、まず小学校一年生の国語からやり直しましょう。

また冬厨かよ
１０日まではこの状態が続くのか・・・・

>>146
今年の冬厨は特に性質が悪いみたいだね。

某掲示板では夏休みが終わっても厨が居座りつづけたうえに
今年の冬厨がなだれ込んできたもんだから、多忙な管理人が
音をあげてとうとう閉鎖になった

>>153
○・掲示板ですか？

私は現状の傷心ライソの走りに満足してます。
ええ、地元217のなんちゃって120kmよりましです。

これで満足してしまったら酉厨の思う壺

それにE531系の意味がなくなる罠ｗ

E531系の130km/h運転は楽しみですけれど、E231系特快の走りでも充分に満足できますよ。

大体特急130ｋｍ/h運転も
特例160ｋｍ/hはじめたのも東なんだよな

上はＳひたち　下は485−3000

下り坂を利用したとはいえ200系を用いて275km/h運転を実施したりと、高速化に積極的でしたよね。
今年の夏には360km/hで試験運転を行う車輌が登場しますし。

>>153
ほくほく線？
485-3000の津軽海峡線特例は140km/hだった気がするが。

485で160Km/hは無理だべ

あの平たい正面では空気抵抗がものすごいと思うが。
120km/hまでは出せるけどね。

空気抵抗を配慮した正面製造コストとの違い＞掛かる電気代の差額　なのでしょう。

首都圏130区間
錦糸町-千葉　成田-成田空港
上野-日立
八王子-松本

これくらいかな？

>>153
>>155
485を160km/hで走らせた結果をお上に見せて
140km/hOKの特例を得た。

俺は正直、特快でE231系を見直した。
東武ファンに言わせると東武5000系よりも乗り心地の
悪い電車らしいが、経済性と高速性を兼ね備えた車両だと思う。

居住性はいいとは言えないが、通勤用電車としては特に批判するところもない。
ヲタはともかく、一般の乗客から強い不満の声が上がらなければ通勤型としては
合格点ではないのだろうか？

禿同。俺もE231は画期的な車両だと思ってる。

>>158
西大井―新川崎も出来そうだが。NEXとSVOが。

>>162
251は120km/hしか出ませんが何か？

>>160
俺も確かにE231は湘南新宿ラインのスピードアップに寄与したと思う

湘南新宿ラインのスピードアップ発表前の噂では、
横須賀線東海道線で１２０から１３０キロ運転って事だったよね。
当時から使用車両はＥ２３１系に決定してただろうから、
Ｅ２３１系の１３０キロ運転も実際に検討されてたんじゃないかな？

特別快速の高速走行は一般客にもインパクトがあるみたいだから、
ダイヤ的にメリットが少なくても１３０キロ運転を実現して欲しいね。

E231系がヨーダンパ準備工事を行っている理由として、将来のスピードアップに備えてとしていることから、
E231系で130km/h運転を行う日が来るのかも知れないね。

>横須賀線東海道線で１２０から１３０キロ運転って

それは特急。
最初スカ120km/h、東海道110km/h→スカ120km/h、東海道120km/h（将来特急は130km/h）
に話が変わった。

現状でも有蓋人間貨物車レベルの乗り心地なんだから
130km/hだったら中の人間が先に壊れるw
60km/hくらいで流していても乗り心地悪いし、ほんと走る汚物だよ。

貨物列車に乗ったことあるんだ。いいなぁ(´･ω･`)

>>169
コンテナ列車の最後尾に連結されていた車掌室って一度は乗ってみたかったよね。

>>167
東海道線への常磐線中電の乗り入れが実現すればE531系による130km/h運転が可能なのか。
なんて惜しいことを・・・orz

>>169-170
おまえら面白いなあ。
ｸｿ車両231系にもこれくらいの余裕（比喩を茶化す）がほしいよ。

嵯峨野観光などのトロッコは貨車じゃなかったか？
ズシンズシンと腸まで響く乗り心地だった。

速いキハ４０が一番乗り心地がいいべ。

E531系の走行性能が気になりますね。

E531系の走行性能は名鉄3300系程度かな。

>>176
って、こないだ解体されたあれですかｗ

E531系に続く次世代車両も130km/h運転対応になるのか興味あるね。

E231系も現状で125km/hくらいは出るらしいが・・・。

130出せるんだべ？

そりゃ出すだけなら103でも出せる罠

103系で130km/hは今はなき碓氷峠の下り坂でも利用しないと無理なんじゃないかな・・・？

>>182
一応東西線仕様は107km/hでもまだ余力があった。
まあ、乗るほうは恐怖だが（ｗ

昨日、湘南新宿ラインのE231系で130km/h以上出てたよ。

>>182
架線電圧を上げれば可能だと思われ。
TGVが515.3km/hを出したときは架線電圧を上げて試験を行ったとか。

歯車比や許容回転数は無視ですかそうですか
台車やブレーキも無視ですかそうですか

>>184
（ ´_ゝ｀）

＞＞１８４
残念！りみにひっかかるよん。

>>188
速度リミッターなんてE231系に搭載されているの？
主電動機の回転数に伴うものならあるだろうけれど。

>>187-188
マジで出たんだってば。
電GOで。

やべえ>>184の釣りに入れ食いだ（ｗ

もともと１００ｋｍ／ｈちょいでしか走らせる気ないから、１３０なんて出しから壊れるよ。プレハブだもん。それが束クオリティ。

>>190
プロフェショナル２のこと？
最高でも128km/hまでしか出なかったが・・・。


あのE231系はＶＶＶＦインバーター変調音や電笛の音が違い過ぎるのが哀しい。

電ＧＯでE257で193km/hも出たんですが

>>193
131キロは出てたよ。北行の赤羽〜大宮で。
音は全然ダメだね
そんなことより今の感覚で運転すると早着しすぎて話にならんのが・・・。
特に今の実車は赤羽以北や大崎以西はもちろんながら、
赤羽〜池袋がずいぶんダイヤ改正前（当然電GO）より速くなった気がする。

>>184
(´ﾟc_,ﾟ` )

130ｋｍ/ｈ運転より加減速度向上が先

確かに、加速度１．９じゃあね…。

加速度1.9km/h/sって何の車両のこと？

>>199
223だよ

Ｅ２３１。２２３系は２．５じゃん。

E231も2.2〜2.5ぐらいありますが

E231系の起動加速度は2.5km/h/sで223系2000番台などと同じ。
ただ223系2000番台は変電所への負荷軽減ということで、加速度を
落としているので、実際の起動加速度はE231系の方が上になっている。

130ｋｍ/ｈ運転しなくても、例えば120ｋｍ/ｈまで40秒で加速出来る電車とかのほうがいいと思う。

90Kmだろうが130Kmだろうが、ガタガタプルプルしなければいいよ…

近郊タイプのe231はどう考えても２０９より加速が悪いが。

>>206
禿同。
115とあんまり変わらなかったような感じがする。

115系がまだ宇都宮線の主力だった頃はE231系の加速度を落としていました。

>>208
そしてグリーン入れたら加速度はあがりました

203で書かれているのは通勤型だと思うが…。＜起動加速度

>>210
E231系には通勤型も近郊型もないのですが、何か誤解をなさっているのでは？
E231系は通勤型と近郊型の走行性能を統一した｢一般型車両｣になりますので、
通勤型仕様であっても近郊型仕様であってもスペックは同じですよ。

>>211
なんか書き方がムカツクが

そのスペックが書類上の物か実用上でのものかで変わりますね。
>>208は事実。

まあ、近郊のデチューンを直しても積んでる制御機が違うから
実際もまったく同じって事はないんだけどね。

>>211
ま、お前にはレス番と同じ211系がお似合いだ。

E231系は近郊型として必要とされる最高速度と通勤型として必要とされる加速度の双方を有することにより、
近郊型と通勤型の垣根を取り払い、これを統一した車両であるのが大きな特徴であるのだけれど、
未だに浸透していないんだろうか。

ＪＲ西日本の次世代車両も近郊型と通勤型の双方を賄えるようなものになるという噂が。

>>214
旧型を排除してスジ引きなおし、デチューン解除
本来の姿が日常的に見られるようになるまでは浸透は難しいかもよ

宇都宮線の115系が排除された去年10月のダイヤ改正以降
列車がえらい速くなった気がするよ？

湘新では最高速度を10km/hあげるより、
曲線制限速度緩和の方が短縮効果があるのでは？

通勤電車に振り子導入!?

でゲロ多発!?

731って振り子通勤列車じゃなかったっけ？

>>220
違う

ｷﾊ201は車体傾斜装置がありましたね。
振り子ではないけれど。

ガンダムに喩えれば
E231：ジム

>>223
いや、ジムは209系で、E231はジム改だと思う。
（当方今更になって元祖ガンダムにハマりかけている）

スレ違いだが、221系がザク�UF型で223系がザク�UFZ型だと思う。

ウリは大阪人ですが、E231系や223系の性能の優劣には興味が有りません。
ただ、ガンダムに例えるのに反応しただけで・・・・・・ジオン派ですが。

>>211
E231系1000番台＝近郊型、それ以外のE231＝通勤型じゃないのか？

>>193>>195
電ＧＯプロフェッショナル２には騙された。
走行音を含め音が最悪。

ガンダムシリーズ＝0系、
サザエさん＝103系じゃない？

>>227
1000番台は耐寒・耐雪仕様を表す区分だよ。

誰がそう決めたんだよ

E231系の基本的番台区分

セミクロスシート2000代
トイレもしくは衝撃吸収構造あり・・・5000代
耐寒・耐雪構造あり・・・・1000代

これを元に仕様にあわせて番台を区分していく。

ロングシートで耐寒・耐雪構造有りなら1000番台、セミクロスシートで耐寒・耐雪構造なら2000+1000で3000番台、
トイレもしくは衝撃吸収構造を有していて、セミクロスシート、耐寒・耐雪構造なら5000+2000+1000で8000番台。
ちなみにﾓﾊE230-3500番台やﾓﾊE231-1500番台という特殊な例があるが、これは前者がロングシート車と
ユニットを組むセミクロ車、後者がセミクロ車とユニットを組むロングシート車で、このような場合は上記番台
区分の他に500代を付記することになっている。

でも山手だって231-500だし、車両数多いから100も余裕で超えてるし
G車で組換え発生してるし、なんかもうめちゃくちゃ

>>232
この特殊な番台区分のお陰で山手線用はE233系を名乗るんじゃないかと噂されたくらいだからな。

この番台区分がE531系でも踏襲されるのか気になります。

>194 ：名無し野電車区 ：05/02/11 17:34:31 ID:yFXQElFe
>電ＧＯでE257で193km/hも出たんですが

俺は196ｋｍ/ｈ出したけど

>>234
踏襲しない。

>>236
だろうね

>>235
どうやった？

どうでもいい。

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