東海の短編成に怒りを隠せない奴の数→

混雑時の2両、3両は氏ね

（　´ Д ｀）２ゲット？

→（）の数字＝怒りを隠せないやつではないのだが。

熱海分断で今まで11or10両だった奴は何両になるんだろうね？

>>4
もちろん2〜3両になります。

by しR倒壊

>>4、5
ご不満のお客様は速くて便利な新幹線（ry


ｂｙ　しＲ倒壊

じゃあ１５両編成にする代わり、大幅な減便。

みなさーんチャオ！
東海道本線のアイドルムーンライトながら号担当373系です。
最近西の233系ちゃんが名古屋まで入線したそうですが・・・・
私、223系ちゃんより足遅いんです（涙
特急車両なんですよ・・・どうぢましょう

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

確かに大垣〜米原間は日中60分毎から30分毎に本数を増やしたのと引き換えに４両から２両に減らすのは本当にどうかと思う。
多客時だけでも４両にして欲しいと思うが。

大垣〜米原は211系３両以上で運転してくださいよ

大垣〜米原間、日中

Ａ　60分毎　４両
Ｂ　30分毎　２両

どっちがいいんだよ。こたえてみろや！

30分毎　４両　などと虫のいいことをいうヤシはムシ

ロングシート車２，３両くらいがちょうど良いよ

>>12
これぞ究極の選択だな。
漏れはＢ。怖いのは青春18きっぷなどの時期ぐらいかな。

>>12
その区間は18切符で乗れないようにルール変更すれば30分毎2両編成で十分でしょ。

通勤時間帯も2両なのか？

>>16
関西線は２両か３両ぐらい。
だから近鉄に客をとられている。（近鉄は６両ぐらいが来るハズ。）

中央線はマジで天国みたいな路線だな。
１０両編成が来るわ来るわｗ

補足
しかも中央線は本数も多い。

東海の編成が短いのは定員が多いから。

西日本１１７系　４両　定員２７８名（６８名＋７２名＋７２名＋６６名）
東海３１３系　　２両　定員２８３名（１４４名＋１３９名）

>>19
その定員ってどうやって決めるの？
座れる人数？
それともいすの数と吊り輪の数？
ていうか4両で2両よりも定員が少ないってどういうことだ？

>>17
競合路線があるないでここまで違うんだな。

競合路線→客をライバルに取られる→減便
で東海道も関西線も利用客減少だ

倒壊さんには編成を増やして混雑を緩和させて快適にして、客を増やそうとする考え方はないの？

え、在来線に投資すると株主が暴動を起こすって？
あっそ。

age

大垣で大量に工房が乗り込んできて
積み残ししてたぞ二両で

>>24
別にそんな奴客でもないし・・・。
客＝新幹線利用者です。

ttp://jns.ixla.jp/users/tetuwota492/myweb3_007.htm
>鉄道会社にとって効率のいい輸送とは満員で運ぶことである。
>もし、１編成の列車に420人乗っているとすると、６両編成より４両編成で運行した方が輸送効率が良い。
>あるいは１時間に６本運転されている場合より４本の方が輸送効率が良い。しかし、輸送効率がよいと
>いうことは車内がより混むことであり、座席に座るチャンスが減ることになる。皆さんにとってこれは歓迎
>すべきことだろうか？おそらく空いた列車に乗りたい、座れる列車に乗りたいというのが本音だろう。要は
>この点に関して利用者と鉄道会社の間で意識のすれ違いが起きてしまっているのである。

そういうことだ。わかったか！！

んな対して混んでないじゃん

大阪からの新快速が８両で、米原から４両に半減。
おかげで浜松まで２時間半フルで立ちっぱなしだったよ。
しかもすれ違う新快速が６両ばかりだからなおさら腹が立ったよ。
浜松から先の普通は７両だったから何とか座れたけどね。

ただ遊びすぎて大阪から東京まで在来線で９時間半もかけて帰らなくてはならなくなった俺も悪いのだが…。

ただ米原始発の新快速は混む傾向にあるから、なるべく６両にしたほうが良いと思った。

静岡地区も始発駅（静岡・浜松など）を発車する時点では
立ち客がいっぱいいるが（←これは問題ないはず）、
2〜3駅過ぎると空いてくるもんな。

週末の午前１１時頃に、２両編成の岐阜行がある…
しかもロングシートじゃないから名古屋まで激混み…

東海道線名古屋駅に２両で入線…　お客様を何だと思ってるんだよ！

車両数のわかる時刻表（名古屋地区）

東海道線平日下り　名古屋11時51分発岐阜行２両……ラッシュ時でも６両…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru/tokaidoWD.html

中央線平日上り　7時30分〜8時30分　５分おきでオール１０両編成（CL除く）…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru/chuouWU.html

国鉄時代はどういう編成、運用だったのですか？

>>15
>その区間は18切符で乗れないようにルール変更

倒壊から経営分離、第三セクター「関ヶ原鉄道」に移管。沿線住民以外は片道\1,500。
これで大垣市をはじめとする沿線住民は、一年を通じて平穏な毎日が。(w

>>29
だから火災政権になってから在来線の客は客じゃなくなったんだよ。
お客様＝新幹線利用者。

>>30
それはあくまで目安ですね。
たまにそこに４両と書いてある列車が８両で来ることがあるし、しなのも１０両でくる事があるし。

>>31
たしかけっこう長かったはず（８〜１０両？）
ただし本数は田舎のローカル線並だった様な気が・・・・・・。

>>30
あれ、しなの号が掲載されていないなぁ。

>>21
それがね、中央線も乗客微減傾向なんですわ。
来年は万博輸送で増加は間違いないだろうけど。

８年くらい前までは、中央線(名古屋〜多治見)で１０３系が走ってたよね

日中は山陽電鉄よりも輸送力が低い東海道線名古屋口

山陽電鉄本線＝普通･4両、直通特急6両
東海道線名古屋口＝普通･2〜4両、快速・新快速4両

まあ車体長などが違いますがね

車体長じゃなくて社長に問題があると思います。

社長ではなく会長に問題があると思います。

火災会長イラネ

>>39
火災は本当にイラネ。
もし初代社長が酢だ氏ではなくて火災氏だったら今ごろ在来線はとんでもないことになっていたかも。

普通に２本／ｈ

関西線は１本／ｈ
高山線は１本／２ｈ

名松線は０本／日

>>40は東海道線と中央線の事ね。

編成を長くしなければならないのに構造上できない地下鉄東山線

編成を長くしなければならないのに編成を長くしないＪＲ倒壊東海道線

豊橋方面はなんで８両がないのかな？

東海道線：ラッシュ時８両、閑散時４両以上　
中央西線：ラッシュ時１２両、閑散時４両以上

これくらいならできるだろ

>>42
ワラタ

数年前、一人で大垣に行った時のこと、米原〜大垣間の混雑を見て、この区間ってドル箱路線なんだ、と思ってしまった。
車両は313系2両でしたorz

>>45
できるが絶対にやらない。
何で在来線利用者のために力を入れなければならないんだ？
正直言うと名古屋駅の在来線のホームは全部潰して新幹線のお客様のための大駐車場にしたいのだよ！

末元君にまた圧力をかけるとするか。
「絶対に在来線に力を入れるな！　そして在来線ユーザーの意見はすべて無視しろ！」

あくまでわが社の路線のお客様は新幹線利用者ｏｎｌｙなのです。

てか、ＪＲ西（米原以西）の普通電車も２／ｈなんだよね。

あ、ちなみに中央線は１０両が限界だよ。
まあ、そのうちマイカーにやられて１０両もこなくなるのがオチだがｗ

批判できるものなら批判してみろ>>マスコミ各社
倒壊キオスクでの販売を中止させて、売り上げを減らさせ、倒産させてやるから。

>>48　
なんで万博輸送の為に、わざわざ愛環鉄道に乗り入れるための工事を行ったのですか？
１時間に３本も１０両編成の直通列車を走らせるなんて東海らしくないぞ

日本語おかしくなった。スマソ

>>51
あれだけは特別ですよ。
あれは遠方から来る大切な「新幹線利用者」のための列車みたいなものですから。

その証拠に万博が終わったら直通運転は廃止します。

　
　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　http://www.yapanet.co.uk/JTK22.swf
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　水野晴郎
　

ＪＲ東海は収入の９割強が新幹線で在来線は儲からないからなぁ。
何たって在来線単独ではＪＲ九州以下だからね。

平成１５年度運輸収入-

東海道新幹線　　９，５７４億円
　　　・
　　　・
　　　・
ＪＲ九州在来線　　 １，３１２億円
小田急電鉄　　　１，０８４億円
ＪＲ東海在来線　１，０５６億円

>>10
亀レスだけど大垣〜米原間の多客期は一部列車が４両になるよ。

>>17
（近鉄は６両ぐらいが来るハズ。）って決め付けてるけど
昼間は６両ぐらいなんて特急だけだよ。

>>55
近鉄は本数が多いですから

>>55
>>17はラッシュのときの話です。

昼間のときは短編成でもあまり不満はない（そんなに人いないし）。
ここの住民が怒っているのはラッシュのときにも平気で３両とか４両の短編成を持ってくることだよ。

中央線が羨ましい・・・。

>>48
でしたら在来線を束と酉へ経営譲渡してください。
おたくは新幹線１本でやってくれよ。

東京の東海道線は常時11両か15両だぞ

と場違いな自慢（？）をしてみる

>>48
遠方から新幹線で来た大切なお客様を、在来線乗り継ぎで１５分に１本、
短編成の満員電車に押し込んでもいいのですか？
それとも、わざわざ名鉄、近鉄の切符を買えとでも？

>>59
9・10両も走っているぞ。と言ってみる。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3026/koshu/koshu022.jpg
こんなの見れる？

　艦長！東海道線接近！120ｋｍ/ｈで近づいてきます！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　新快速6両か！？
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　いや、武豊線2両ですよ
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>>58
そうはいきません。
他社に路線を売却するなんて会社として恥ですからね。
だから短編成や本数を減らしたりして自然消滅を待っているんですよ。

>>60
ええ、それでかまいません。
在来線の収入なんてたかが知れていますし。
どうぞ名鉄さんや近鉄さん、交通局さんの路線をお使いください。

おやおや、誰も反論できないみたいですねｗ
まあ、一企業として当然なことをしているまでですから。

火災様。
どうか、もう少し山陽新幹線を優遇したﾀﾞｲﾔにしてくださいませんか？
新大阪でﾚｰﾙｽﾀｰと火災様の東海道新幹線との接続が悪うございます

213系5000番台を酉に売却せよ

あと、我々と協力して、名阪新快速を走らせませんか？
あなたの部下達も223系運転できるようになったわけですし、後は当社の部下達に
運転訓練させれば問題ありません。313系で130�`運転させていただきます。

ただし米原―大垣間ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで米原以東4両編成にさせていただきます。

あと、これはあくまで個人的意見でございますが、
名古屋付近の東海道線の輸送力は広島付近の山陽本線と変わらないんですね
(快速の本数が若干違いますが）。

これはいかがなものでしょうか？

213系5000番台にトイレつけろ。
2両はちとキツイ。
近鉄の普通、2〜3両はキツイ。

>>垣内社長
それは呑めない要求ですね。
なぜ大切な新幹線のお客様を新快速に回す必要があるのでしょうか？
仮に利便性が良くなったとしても我々の収入が減ってしまいます。
同じような理由でしらさぎ号も半分は米原どまりにしています。

あと東海道線の輸送力ですが、正直言いますと広島地区と同じで「放置プレイ」です。
一応本数は通常８本／ｈですが、これは須田氏が勝手にやったことであり、私としましては今すぐにでも２本／ｈに
したいと思っています。もちろん現状どおりの短編成で。

もちろんそうなった暁には、今まで以上に新幹線の利用促進を促す予定です。

>>71
あなたはどうして他のJR各社と協力しようと思わないのですか？
あなたが望めば臨時ﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽを東海道線経由で運転することも検討いたしますが？

もしあなたが「ひかりﾚｰﾙｽﾀｰ」の乗り入れを許可すれば、今すぐ増備して16両編成の「ひかりﾚｰﾙｽﾀｰ」
を運転いたしますが、いかがでしょうか？もちろんG車は連結いたしますよ。
あくまで「ひかり」ですから静岡駅くらいには停車させてあげましょう。

おもしろいスレになってきたｗ

おっと、当社に協力してくれれば、北陸線の敦賀以南直流化の際には、
名古屋―敦賀間直通の快速車両は当社持ちで発注いたしますが、いかがでしょうか？
もちろん指定席の展望付きﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞｼｰﾄも連結いたしますよ

>>71
あと、決して広島地区は「放置プレイ」ではございません。
度重なるﾀﾞｲﾔ改正で、「広島ｼﾃｨﾈｯﾄﾜｰｸ」と名付けて快速の増発やﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞｲﾔ化を
行っている次第でございます。

>>71
なぜトワイライトエクスプレスを東海道線経由で運転しなければならないのですか？
それによって我が社に多大な利益が入ってくるのでしょうか？
たぶん一部の鉄道好きな方々が喜ぶだけでしょう。
最近末元社長が全然儲からないイベント列車を走らせていますが、そのうちやめさせる予定です。
（私はなぜ末元君が自社線内ならまだしも、他社線からのイベント列車＝つばめ号の乗り入れを許可したのか未だに理解が出来ない。勝手なことをしてくれたものです。）

協力したって利益にならないから協力しないのです。
レールスターみたいな列車なんか要りません。
どうしても乗り入れしたいのなら「のぞみレールスター」にしてくださいｗ

＞＞垣内社長
>>74
結構です。
米原までは「新幹線」を利用してもらいますので。

>>75
そうですか。一緒にして申し訳ございません。
ちなみにこちらは前述の通り、東海道線は「放置プレイ」です。

http://www.jr-central.co.jp/station.nsf/doc/table-index.html
ＪＲ東海もちゃんと新幹線以外の時刻表案内サービスしてるんだね

>>78
まあ、さすがにそれくらいのサービスはしないといけませんしね。

>>76
わかりました。
ではまず、当社と共同開発を行っているN700系(仮称）が実用化されしだい、
同車両をﾍﾞｰｽとした「のぞみﾚｰﾙｽﾀｰ」を新設いたします。
G車は2階建て2両とし、指定席は現行の「ひかりﾚｰﾙｽﾀｰ」を参考にした快適性な
車両とし、自由席は5両といたします。

あとﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽの件ですが、東海道線を経由とすれば通過収入が火災様の懐に
入りますが、いかがでしょうか？当社に協力していただければ、今冬の多客期には実現
いたしましょう。途中停車駅は火災様のご自由になさってもかまいません。
いっそのこと御殿場線経由にして、火災様のお財布を満杯にいたしませんか？

あと、敦賀―名古屋間直通快速の件ですが、米原まで新幹線を利用してもらうようにして
いただいても、米原での乗換えを嫌うお客様が多数を占めることと思われます。
それに敦賀―米原間だと豪華快速の運転も不要ですし。
中京圏のお客様を確保するなら在来線経由が好ましいを思われますよ。いっそのこと小浜線経由で
福知山―名古屋間の特急を運転いたしましょうか？

さわやかウォーキングは何のためにやってるの？
在来線無視ならそんなのやらなくていいじゃん。

>>80
＞あとﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽの件ですが、東海道線を経由とすれば通過収入が火災様の懐に入ります
そんなはした金はいりません。
それに他社の車両が我が社に乗り入れること自体、不愉快なのです。
だからブルートレインは廃止、貨物は一部を除いて日本海縦貫線経由にすべきなのです。

＞中京圏のお客様を確保するなら在来線経由が好ましいを思われますよ
そういうお客様はお客様ではないというのが我が社の考えです。
あくまでお客様とは東京〜名古屋〜新大阪間の「　新　幹　線　利　用　者　」なのです。

では、東海道線浜松以西や関西線・参宮線・紀勢線全線を当社に無償譲渡させてくださいませんか？
新幹線だけでいいのなら、問題ないでしょう？

あと、北陸新幹線の金沢―大阪市内をﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰに変更して、ﾙｰﾄを決めようかと思います。最近までは
米原―新大阪間を東海道新幹線の別線増線として建設させていただこうかと考えておりましたがね。
東京―大阪市内間は北陸新幹線･北陸ﾘﾆｱ経由で1時間50分ほどで結ばれましょう。
これに伴い新大阪含めその他の大阪市内所要駅には中央ﾘﾆｱ専用ﾎｰﾑを建設する用地が埋まってしまいますが、
よろしいでしょうか？

>>81
そのうち廃止になりますよ。
現に設定本数は毎年減少傾向にありますし。

それに在来線を無視していないのなら、空港開港時にしなの号を金山に停車させ、ひだ号としらさぎ号を金山まで
延長させていますよ。

わたしが「倒壊の使命は、乗客の中部国際空港への移動をスムーズにさせること」とマスコミに言いましたが、それは
あくまで新幹線利用の乗客の話です。だからのぞみ号は名古屋駅を一本も通過させないつもりです。

>>80
火災社長様

企業の目的、経営の方針等、とてもわかりやすい説明をありがとうございました。
火災社長のような会社であれば、安心して株価の低下等を考えなくて、効率のよい投資を行い資金回収、そして更なる資金投入をはかる方向がわかるようになりました。

すると、在来線については何度か述べられているように、自然消滅の方向を目指す(一部は効率化で残す？）ことでよろしいのですね。
例えば今回の飯田線の減便等もその一環と思われます。
ただ、火災社長の方針には純投資家としては特に反対すべき者ではないですが、もう少し過激にやることは考えておられるでしょうか？
最近名鉄さんも部分廃線を実行しているようですが、例えば３セク売却、廃線の推し進め等の考え方を聞かせていただければ幸いです。
特に具体的な線名と、減便（あるいは極端な特急化）、廃線計画を聞かせていただければ幸いです。

企業機密のかかわる点を除き、可能な範囲で聞かせていただければ幸いです。
以上よろしくお願いいたします。

>>83
>>64を読みましたか？

64 ：火災会長 ：04/09/19 17:15:57 ID:6pTq2LI+
>>58
そうはいきません。
他社に路線を売却するなんて会社として恥ですからね。
だから短編成や本数を減らしたりして自然消滅を待っているんですよ。

一回落ちます。
その間に意見がございましたらどうぞお書きください。

>>86
わかりました。
ではなぜ在来線も経営なされてるんですか？
それから金沢―新大阪間の北陸新幹線をﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰ規格で着工いたします。
どうぞﾘﾆｱの実用化に向けて我々のために頑張ってください。
JR東日本様と協力して、安く便利に大阪市内―都区内間を大勢のお客様に
ご利用していただきます。

ＪＲ東海は青春18切符を廃止にすればいいじゃん

＞＞火災会長
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2004723-113656

これはどういうことですか！！

在来線に対する偏見や差別のない社会をつくろう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在来線総連合会

あと、イオン出店に伴い、東海道線大高〜共和の間に新駅をつくるそうですが、
それに関してはどうお考えですか？

東海道線の増結ですか？今のところそのような予定はございません。
増結した分お客様が増えると言うわけではありませんから。

須田相談役、松田会長、大塚社長もキボンヌ

85です。

火災社長および役員経営者の方へ

投資に対する利益という点で、もしプラスであれば基本的には進めるべきと思います。
ですから、在来線でも投資に対する利益がプラスであれば、十分な価値があると思われます。
もちろん順位付けはあるでしょうから、一概にどこを優先は十分に検討されているかと思われます。

逆に、改善が全く見込めないような線区については、今後大きな方針を出さざるを得ないとも思われます。
この境目、すなわち改善が将来ともに見込めない線区の判断基準と具体的な線区を、投資家としては可能な範囲で公開をお願いしたい所存であります。
さらに申し上げれば、改善が見込まれない線区を放置は、純粋経営的には必ずしもよい選択とは思えず、手を入れるなら改善、入れないなら撤退をもっとメリハリつけて行うことが望ましいのではないでしょうか。
この点について、社長役員経営者の方のご意見を、ぜひ承りたいと思います。

以上ですが、どうかよろしくお願いいたします。

>>88
オマケですよ。

>>89
他のＪＲがうるさくてなかなか実行できないのが現状です。

>>90
高山線の増発については末元君がわけのわからないことをしているまでです。
他の減便については、ちゃんと私の意志を受け継いでくれていますね。特に東海道線の熱海分断とかは。

>>92
嫌だけどイオンが資金を出すみたいなので仕方がないです。

>>95
たしかに東海道線は改善すればもっと利益を増やすことは可能です。
しかしたとえ収入が増えたとしても新幹線のような莫大な収入を得られるでしょうか？
答えはＮＯ！です。

我が社は収入などは新幹線を基準に考えています。
そのため、東海道線の収入など正直言ってどうでも良くなってしまうのです。
したがって、現状では「新幹線優遇・在来線は冷遇」となっており、十分メリハリは付いていると思います。
在来線にメリハリをつける必要性はないと思っております。

>>88
よくよく見てみたけど・・・・・・。

無礼なことを言うものじゃない！
リニアは中央新幹線が先！
北陸リニア新幹線なんて夢のまた夢じゃないですか。

>>97
まあどちらにせよJR東海なんてJR各社に敵視されてますよ。
素直に我々と手を組んだらどうですか？

私は60人の処分の対応に忙しいので、ではまた

いい忘れましたが、ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｸﾗﾌﾞなどの規格乗車券で「のぞみ」を利用できるようにできないものでしょうか？
わざわざ「ひかり」を減らして「のぞみ」を増発したのに、これでは乗客に叩かれるのも当然です。
Tisにも不満を言ってくるお客様が大勢いらっしゃるようですよ。

ではまた

>>98
我が社は他社に依存しない、つまり独立していることがポリシーですから。

酢だ氏の時のような、互いに協力し合うという時代は終わったのです。
他社と協力するなんて情けない・・・。

>>99
不満を言っても利用者のほとんどであるビジネスマンは絶対に我が社の新幹線を使わなければいけませんからねぇ。
不満を改善してもしなくても利用者は特に変動しません。

ということで基本的にはそういう意見は無視。
でも在来線ではなくて大切な新幹線の利用者の意見ですからねぇ。

一応検討はしてみます。

ではまた

どうして火災君はそういう考えしかできないのかねぇ…
だから周りから嫌われるのだよ。そろそろ気付いたらどうだい？

>>102
あ、会長。お久しぶりです。
どうですか、ＮＨＫでの仕事は？

あと私は経済界やマスコミからは「最高の経営者」として褒め称えられていますが何か？
まあ、東海キオスク使ってマスコミに脅しをかけたのもあるでしょうがｗ

あとみなさん隠語を使っていないようなので、私も本名で書きこみます。

失礼。
「　元　」会長でしたね。

会長は私でした。失敬。

漏れが初めて倒壊に乗ったのは313系の4両編成、米原−名古屋間だったが
あまりの混雑で子供が泣き出したのがとても印象的だった。
倒壊ってサービス悪いなぁと思ったし、やっぱ最低６両は必要だと感じたよ。

ここは「しＲ倒壊vs酉　重役対談スレ」ですか？

最初から、在来線は利益が出ないからやっても意味がないなどと言わずに、
少しは努力をしたらどうだね？在来線利用者だってお客様なんだよ。
少しは考えをかたを直してくれないかな。

まぁ、それが嫌なら勝手にしたまえ。

>>107
はい、そうさせていただきます。
それに新幹線を優遇し、在来線を冷遇したおかげで地位と名声を手に（ｒｙ

これで須田元会長のお墨付きで在来線を冷遇できます。本当に

　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ご　　ざ　　い　　ま　　す

>>葛西会長

96以下、読ませていただきました。
東海道新幹線の優位性の現状と、投資と効果についての認識が、われわれ投資家と一致していることにまず安心いたしました。
また、在来線でも東海道線のように、改善すれば利益が上がる可能性があることもおそらく検討されて、それでいて優先順位で投資を抑えていることも認識いたしました。
ですので、現状の大きな方向性という点では、特別にわれわれと認識の不一致はないと思われます。

ただし投資家としては、利益が上がるのに放置、逆に利益改善が見込めないのに放置は、優先順位付けもあるでしょうがもうすこし検討の余地があるのではと思われます。
もし葛西会長の多忙のために優先順位付け下位の部分にまで目が行き渡らないのであれば、例えば分社化、別会社化はいかがでしょう。
もちろん葛西会長は、当然JR東海道新幹線を担当され、残りの在来線は別の方に任せることも考えられます。
在来線も分社化すれば、新幹線ほどとは行きませんがそれなりの投資に見合う利益が期待できますし、逆にそうでない線区は別の手段も含めて再検討が加速すると思われます。

あと、他社との共存ですが、他が廃線等となっても最終的にJR東海道新幹線が完全に独立して未来も存在できるとお考えでしょうか？
この点は、投資家としては大切な部分であり、ぜひお考えを聞かせていただきたいです。

以上ですが、よろしくお願いいたします。

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>>109
分社化は地方が勝手なことをしてしまうことがあるので反対です。
そのため最近、飯田線のダイヤは本社で作るようになりましたから。
「地域密着型ダイヤにならない！」という批判が来ると思いますが、基本的にそういう意見は無視です。

あと新幹線に関しては、各駅に大駐車場を作ることによって対応できるのではないでしょうか？
現在、鉄道の力が弱まっている原因は車社会へのシフトです。
これはこれからも続くでしょう。

しかし、車では新幹線のような高速移動は無理です。
そこで新幹線の各駅に大駐車場を設けて、「短距離間は車・長距離間は新幹線」というすみわけをするようにしなければ
ならないでしょう。

まあ、このような状況となるのはかなり先となるでしょうが・・・。

>>110
ずれてますよ、元会長ｗｗ

それではまた。

本物の葛西会長も裏ではこういうことを言ってそうだな。

ＪＲ東海(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

ID:YGFeh0py

↑こいつ本物っぽいなｗ

>>114
本人ｏｒ本人の友達だったりしてｗ

＞葛西会長
次回からはトリップ付きで降臨なさって下さいｗ

JRの経営者なりきりスレッドはここですか？

>>117
そうでつね。
でも発言内容が結構的を射ていない？

生鳥ヒロシだったりしてw

ていうか、マスゴミも見る目が無いよなぁ。
今現在名古屋（トヨタ）バブルだからって名古屋にある会社ならめくら版を押すように礼賛してるもん
まあ、さらに愚かなのはそんな見る目の無いメディアの評価に酔ってる>>103みたいな奴だが。
よっ！「倒壊のぞみ主義人民共和国」の偉大な将軍様っ！

せっかくなので釣られてみる(w
でも、名古屋でSuicaやICOCAが使えたら便利だなーと思う人は漏れだけではないと・・・

葛西会長殿

平素、われわれビジネスマンの利便性向上に多大なるご支援を賜りまことにありがとうございます。
特に昨年の品川駅開業以降ののぞみ中心主義には感服の至りです。
今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。

さて、特に東名阪間で新幹線を利用させておりますが名古屋近辺での在来線利用も割合多く
させていただいております。
先般、名古屋近辺でのICカード導入の方向性を示されておりましたが、こちらもぜひとも早期
導入をよろしくお願いいたします。

敬具

短編成は自動車王国愛知だから仕方ないかと思いつつ、
新快速の313系2+2だけはやめてほしい、なんか静岡以下のイメージ
になってしまう。
　もっといえば臨時増結をした中央線山間部の普通電車みたい。

今度、静岡エリアからの東京直通が減る｡
似たような時刻にスジ引いているけど、短編成になるのか?

>>123
もちろん。便利で快適な新幹（ｒｙ

125 ：名無し野電車区 ：04/09/20 04:46:06 ID:a/o0SjAi

>>122

イメージがいいとは言い難いけど、何が来ようが乗客にとって何ら関係の無いこと。

>>125

イメージだけでなく、座席数は減少するから座れない人が多くなる
厄介な編成でもあります。

>>103
あら、会長たるものが
キヨスクの新聞雑誌仕入れは鉄道弘済会が行ってることをご存じない？
その気になれば、東海のみならず全国のキヨスクで発売停止にできますよｗ

葛西大将軍様のありがたいお言葉。

◇自己犠牲、奉仕の心育てる−−葛西・ＪＲ東海会長に聞く

　発起人の一人、ＪＲ東海の葛西敬之会長（６３）に聞いた。

　−−今の学校教育をどう思うか。

　憂うべき状況だ。しつけができておらず、学力も下がっている。学校が効率的に教えないので子どもたちは
塾に行かざるを得ず、一方で受験勉強に追われて主体性や創造性を伸ばす機会がない。

　−−新設する学校の存在意義、方針は。

　我々の力で小さなモデルを作って示し、波及効果を狙いたい。基本的な学力は重要だが、子どもが創造性を
持てる自由時間を確保することも大切だ。大事な科目は集中して詰め込み、大事でない科目を選択制にして
減らせばいい。寮生活できちんとした指導者がつけば、学力低下や人間関係の障害もなくなるだろう。

　−−子どもたちが培うべき「指導力」とは。

　自分の利益や願望を抑えても他人や社会、国家のため自らの力をささげる精神。「自己犠牲」「奉仕」が
リーダーの持つべき大事な要素の一つだ。

　−−企業が学校経営に加わる意味は。

　人材を出せる。例えばトヨタには博士号を持つ技術者がたくさんいる。企業から学校に出ていけば、生活指導を
しながら家庭教師、塾の先生の役割も果たせる。企業には幹部要員を育てるワンステップになるし、学校も他校に
ないノウハウを取り込める。

毎日新聞　2004年9月20日　東京朝刊
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040920ddm004070073000c.html

あいつ６３歳なんだ。

たかが電車屋が！！！！！！！！

>>130



首都圏なら電車屋だが気動車や客車もある。鉄道屋の方が表現としては正。

とにかくトイレと長い編成を導入しろ

トイレ専用車両があったら面白いかも。

今日の夕方、ナゴヤドームに行く為に金山から中央線に乗ったんだけど、２１０系ロングシート
８両なんかが来た。８両しかないからロングシートとはいえ、車内はいっぱい。
せめて１０両にしろよ…
名古屋２２時０４分発の下り普通はガラガラなのに、１０両ロングシート…

意味わかんねえよ。ラッシュ時は２１１系１２両、閑散時は８両・６両にしろよボケ。

>>134
毎度、JR当会をご利用いただきましてありがとうございます。

ご指摘の件ですが、当社は短距離のお客様よりも車両運用を優先しております。
このため､不可解な現象が起こりますことをご了承下さいませ｡

なお、ナゴヤドームへは地下鉄･ゆとりーとラインのご利用が便利です｡

>>135
地下鉄は駅数が多くて精神的に疲れる。料金もＪＲのが安いし。
この季節は、大曽根からナゴヤドームまで歩くのも涼しくて苦にならないから。

まぁ、中央線はかなり優遇されてる方だと思うので我慢しますわ…

最初スレタイ見て｢特急｣東海の短編成に怒りを隠せない奴の数かとｵﾓﾀ

>>135
自社でまかないきれるのに他社利用を薦めるような会社は逝ってよしｗ

>>138

倒壊にとっちゃ、大曽根からきんざんまでの1*0円の乗客よりも
万単位の金落とす新幹線の客の方が大事なんだろ。

特別快速・新快速の4両はやめろ、せっかくの俊足が台無し
名鉄特急は遅いが座れるからイイ

倒壊は基地外

>>139
列車が運行している以上、たとえ微々たる運賃でも自社線乗ってもらったほうがいいと思うんですが。

青春18シーズンしか込まないからな

中央線は在来線唯一のドル箱路線なんだから、もっと力を入れてくれ。
とりあえず、３両はなくして欲しい。
質問だけど、中央西線(名古屋〜高蔵寺)のホームって何両まで対応ですか？
やはり、１０両が限界なんでしょうか？

>>144
確かに3両の快速(CL以外で)が来るとやる気あるのか？と言いたくなる。

何時になったら静岡に新車を入れてくれるのでしょうか？

>>140
名鉄特急もかなり混んでると思うが。
ただ税金で線路を作ったＪＲの方が線形がいいから速くて当たり前。
半分国みたいなとこと競争してる名鉄は気の毒だ。
東海には鉄道の客を増やすよう相互性を良くして欲しい。

近いうちに国鉄車両は淘汰するようなことを聞いたのですが、飯田線北部だけは例外でしょうか？未だに普通列車は国鉄車両ばかりです。まさか「旧国鉄王国」にするおつもりでしょうか？

>>147
３５０円出せば座れるからいい。でも、朝夕はほとんど売り切れ…

>147
倒壊、税金で作ったとは言え、線形がいいのは
当時鉄道が嫌われて誰も居ないような片田舎に
線路を通したからなんだが・・・

ちなみに今現在、倒壊の資産価値を遥かに上回る
借金を背負わされていますが、何か？

造血のコスト＞乗客増加の収入

だったら造血ケチるのもある意味当然。

だ〜か〜ら、倒壊があまりにも営利集団だからまずいんですよ。
仮にも公共機関の運行を担ってるんでしょ？

>>152
鉄道民営がいいのかどうか､議論になるところ｡
俺は、完全民営には疑問がある｡

まあ、中日が虚陣くらい集客力ある球団なら倒壊サイドとしても
造血しても惜しくないが。

言っちゃ悪いが、主意走るチームとは思えないくらい地元もﾌｧﾝも「盛り上がってない」

だ〜か〜ら、公共機関の運行を担ってるからこそ儲らないローカル線も廃止しないんでしょ？
そして上場している以上は営利集団としてコストを削り利益を追求するのは当然だよ。
あと公共機関として赤字線も運行はするけど、短編成化やワンマン化等できる限り
コスト減をし、且つ本州3社で最も多い負債を返済しているんだよ。

ただ乗客が多くても不正や18客が混じっていて必ずしも収入増になるとは限らないよ。
果たして混雑している列車のどれだけが本当の客といえるのか・・・
そう考えると、造血のコスト＞乗客増加の収入、なのかな。

日中のこだまガラ空き過ぎるよな。

>>154
そうか？
ドームも結構満員だったと思うけど。

あと例え中日の集客力が良くても倒壊は増結しないだろう。
酢だだったら知らんが。

>>154
十分盛り上がってますよ　

結局去年の阪神が騒ぎすぎたんじゃないか？って気はするな。
それでも、やっぱり今年のセリーグはなんｄなかおとなしい気も･･･。

>>157
名古屋ではないが、たまにエコパでサッカーがあると増発増結やるね。

中日盛り上がってるんだから造血しようよー。

ゴルァ！

エコバで東海は儲かって儲かって笑いが止まらないんだろ

ｴﾎﾊﾞ?

一向に造血しない倒壊に抗議して、岐阜、一宮、刈谷、豊橋の人は

名鉄＋市営地下鉄でドームに逝こう！

>>163
豊橋は始発の快速系に乗れば座れるし、一宮は後ろの車両、

岐阜、刈谷は普通に乗れば座れるから別に造血の必要は感じないな。

それに名鉄や地下鉄も座れる訳ではないし。

刈谷から座れたためしないぞ＜しR

あ、普通列車は知らんがw

>>163
ご利用の減少が続いている豊橋〜岐阜間で編成数の見直しを行い、
野球輸送時間帯を中心に編成数の削減を実施します。

なんてことになるよ。

私の偉大な功績をご覧ください。

ブロマイド
　http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/102916.jpg
　http://www.nikkei.co.jp/innovate/images/photo_jr_4.jpg
　http://www.sci-news.co.jp/news/kikaku/taidan5/kasai.jpg
　http://www.kyoto-np.co.jp/kp/enterprise/sai_sai/img/kasai.gif

道路公団民営化に対する私
　http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/dorokodan/tokusyu/yukue/yukue4.html
去年9月の、品川開業前のインタビュー
　http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/september/kiji/0925sinagawa.html
1999年の何かの番組の対談
　http://www.ef.cuc.ac.jp/kankan/back_number/99_12_30.html
中日懇話会
　http://www.chunichi-tokai.co.jp/konwa/konwa247.shtml

>>166
よくわかっていらっしゃいますね。
>>163の言っていることが現実に起きたら本当にそうする予定です。
所詮は在来線ですから。

私は一企業として当然のことをしているまでです。

このスレ面白いねｗ
脳内会長と社長の煽り合いかよ。

この調子で、他社の社長もきぼんぬ。

>>165
普通列車なら刈谷や岐阜からほぼ座れるぞ＜しR
しかも次発の快速より名古屋まで先着するのに
わざわざ混雑して遅着する次発快速を待っているお馬鹿さんもいる。

それに名鉄でも増結しないから混む時もある。↓

：名無し野電車区 ：04/09/24 19:14:51 ID:J0eGquUH
今日の夕方５時過ぎの新岐阜行き激混みだった。いつもは後ろの方の車両
以外結構空いてるのに、一般車が４両しかないこともあって死にそうだった。

>>168

589 ：名無し野電車区 ：04/09/20 10:14:49 ID:DPwzAFo1

「この調子で、他社の社長もきぼんぬ」ってｦﾀ同士で名前騙って妄想しているだけだろ？

内容も稚拙なレス多いし、こんな程度で「このスレ面白いねｗ」って幸せな奴だな（呆


597 ：名無し野電車区 ：04/09/21 12:23:34 ID:B7XxM5cO
幼稚って言いたいんでしょ？
漏れは読む気もないから知らないけど（ｗ

確かに大高ー共和間に新駅作るという話はあるがイオンのためとは初耳です
でもすごく共和から近すぎような気が・・・

そりゃ、国鉄分割民営化の首謀者３人の１人だし。

今日の夕方に金山駅に行ったけど、東海道本線と中央本線では扱いが雲泥の差だな。

東海道本線は激混みで４両編成が来る。
中央本線はガラガラで倍の８両編成が来る。

中央本線ユーザーでよかったわ>>漏れ

>>173
どうして同じ主要路線なのに東海道と中央でそんなに違うの？

あと素人目には中央本線って快速の通過駅が少なくて、先行列車を抜かさないのに対して
東海道の方は快速シリーズが充実しているから恵まれている印象があるんだけど。

>>171
将来、２０年とかからない将来、長期債務を返済し終えたらどうなるんでしょうね。
新幹線値下げ？それとも、在来線に投資？

>>175の最初の引用は気にしないでください

>175
新幹線の抜本的改修工事が待構えています。

まあ、今でも年間1000億以上の借金返済をしていれば
その金利負担減少分だけで在来線車両なんて
けっこう置き換えれるのだが…

>174快速シリーズ充実

してても先行列車が遅れてるとそのすぐ後ろの閉塞ずっと注意
運転で追いかけてる。はっきし言って何のために一宮とかに側線があるんだよ〜
回送や短編成の貨物とかだったら穂積や木曽川でも抜けるやないかと・・・
列車相当遅れててもそういう細かいところに気が回らんすぎな倒壊

１８シーズン、中津川以東の２両を何とかしてくれ。

>>174
よく言われる理由として輸送人数が中央本線＞＞＞＞＞＞東海道本線だから。
でも素人考えでスマソだが、東海道本線もラッシュの時に編成を長くして快適にすれば輸送人数も増えると
思うんだけどなぁ。（昼間はどちらも短編成でも十分だと思うけど。）

まあ、結論として中央本線を使っている人は倒壊の在来線利用者の中で一番恵まれているということだね。

>>177
＞新幹線の抜本的改修工事が待構えています。

そうだろうね。
火災派閥がなくなったらどうなるかは知らないけど。

>>180
>東海道本線もラッシュの時に編成を長くして
素人考えに突っ込んでスマソだが、編成長くするだけの車両数に余裕がない。
昼間の留置場所も必要だし、何より休遊車両が増えるのはコスト増となり非効率。

>>181
休遊車両が増えるのは中央線だけで十分ということか。
名古屋地区はラッシュと閑散時との輸送人数のギャップがでかいからなぁ。

>>173
ホントに中央線使ってる？　
夕方ラッシュ時の中央線は８両・１０両でも満員だぞ。(５時半〜７時前後)
贅沢だけど、１２両くらいにして欲しい。

>>174
名鉄が並走してるからね。
全国的に見ても、私鉄とＪＲが１００ｋｍも並走している区間は少ない？と思うよ。

>>183
漏れ、両方使ったことあるけど・・・。

まず中央線は限界まで長くしているから諦めが付く（中央線は駅にもよるけど確か１０両以上はホームからはみ出る）。
それに対して東海道線は長く出来るのにも関わらず、長くしない。

まあ、>>181が全てだな。

>>184
そうなんだ。１２両対応かと思ってた。
鶴舞以外は長く出来そうだけど、無理だろうな。。

でも、最近は在来線に対する対応がよくなった気もするが

>>185
そうかなぁ。
まあ、社長が変わってからは確かに鉄ヲタにはうれしい企画を出すようになったね（イベント列車運行とか）。

>>185
鶴舞はホーム長さ２７０ｍ以上はあるぜ。

漏れも東海道本線などの短編成に怒りを感じていたが・・・・・・

>>181と>>182を見て仕方がないのかなぁと思うようになった。
やはり昼とラッシュのときの輸送人数のギャップがでかすぎるんだよなぁ>>名古屋地区の在来線

>>186
飯田線に対する「制裁」はどう説明してくれる？

>>187
という事は１３両まで停車できるのか。なら１２両で運転しろよ

よく名古屋は車社会といわれて、名古屋市のホームページでも
電車と車の割合が３：７なんて言われてる。
これだけ見ると「通勤に車使う人が多いのかな？」と思いがちだけど
昼間に営業とかの外回りで電車使う人がいないってのも大きいと思うんだよな。

昼にリーマンあんまりみないしね。

>>186
たまたま今年が御殿場と高山全通の70周年に当たったからだよ。
10年前にもこの両線は全通60周年イベントをやってる。

というわけで次は10年後ですな。

>>192
その頃には葛西も７４歳だから、東海辞めてるでしょ。

中央西線が１２両で運行してた頃があったらしいですが、本当ですか？

>>189
だから「そうかなぁ」と疑問形になっているじゃん。

松本氏も一応葛西派閥だからなぁ。
この派閥がずっと続けば>>193の言うように葛西氏が辞めても全く意味はない。

休日には滋賀から名古屋方面へ行く人が結構多く米原駅で西の12両の

電車から東の4両の電車に乗り換えるときには席の争奪戦が起こる。ど

うにかしてほしい。

>>196
平日のとき、ラッシュ時と閑散時の差がでかすぎるから無理。
平日の日数＞＞＞＞＞休日の日数だから、平日に乗る人が増えれば増結するかも。


・・・・・・経営しているのが新幹線主義の火災派閥が政権を握っている倒壊だということを忘れていたorz

短編成ウザい

１５両編成にして、普通・新快速をそれぞれ毎時１本ずつに減便。

200get!

東海道線(岐阜〜豊橋)は1時間に4本にして、普通211系15連、新快速313系＋211系15連

これでいいじゃないか。ホームくらい簡単につくれるだろ。

>>201
どうせなら１時間に８本にして、そのかわりに両数を半分にして、普通211系８連、新快速313系８連

所詮は妄想だけど。
倒壊に編成を長くするように要望してはや１０年ぐらい経つのかｏｒｚ

以前清水エスパルスの試合を見に静岡から清水へ向かったとき、やってきた列車

２１１系２両編成
当然東京の通勤ラッシュのごとく大混雑。
試合開催日の列車ぐらい増結して運転しろよ！！！
あれなら２１１系６両くらい必要だったぞ。

静鉄使えよ

歩け

そんなことよりちょっと聞いてくださいよみなさん。
先日、米原行こうと思って電車乗ったんです。電車。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら、編成が6両なんです。
もうね、アホかと、バカかと。
クソ、東海よ、もっと編成長くしたらどうなんだ、
なんか親子連れもいるし
「イタタタ…座りたいよぉ」
とか言ってるの、もう見てらんない。
車内ってのはもっとゆとりがあるべきなんだよ。
で、とりあえず大垣に着いて、一息かと思ったら、放送が、
「切り離し作業を行い6両を2両にします」
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ、
あのな、ただせさえ混んでいるのに編成短くしてどうしろってんだ。
人が寿司詰めだってのになにが「切り離し」だ。
（以下略）

増発はともかく両数増やすのってそんなにコストかかるものなのか？

ご要望におこたえして特別快速、新快速に増結を行います。
（これまで熱田でお昼寝していた１１７系４両を混結化改造）
そのため名古屋―岐阜間は５分スピードダウ（ｒｙ

関西線も気合を入れれば何とかなると思うけどなあ・・。

>>207
このスレを見ている限りだと、むちくちゃコストがかかることらしい。
名古屋地区ではラッシュ時と閑散時との差が非常に大きいため、休遊車両が増えてしまい、コストが上がるみたい。

問題は昼間だよ、昼間。

２１１系の６両編成（4M2T）を８両編成（4M4T）に変えるとかだったら大してコストを増やさずに両数増やせるけど
そんなに車両が余ってないか運用を組みなおすのが面倒くさいか現状で良いと思ってるか・・・

本当に昼間の名古屋駅は閑散としてるね。
東海道線も、３両編成なんて。
それでも、空席がある豊橋行き。

とにかく東海地域はクルマ社会を見直さないと駄目だ。
トヨタ帝国を続ける限り東海地方の在来線に未来はない。

>>213
R１とR23の重複区間を走ったとき、広さと交通量とジグザグ走行の
飛ばしっぷりはロサンゼルスのフリーウェイ並だと思った。
それに引き換え名古屋高速はショボイが。

名古屋中心部逝きのラッシュのピーク以外、鉄道の出番は当面ないな。

>>211
車両は基本的に余っていないらしい。
ラッシュ時は短い編成だが、あれが限界。

ラッシュにあわせて車両を増備すると、休遊車両が増えてしまってコストが増えてしまい、地獄のラッシュとなる
名古屋地区の現実orz

中央線はまさに特別扱い。

>>213
トヨタ帝国をやめる＝名古屋の崩壊ですが・・・。
ある意味、名古屋市は豊田市に占領されたのかもorz

>>212
逆に新幹線ホームは昼間でもかなりの人出だな。

>>217
だから倒壊は新幹線第一主義・・・。

それに新幹線の利用者は在来線と違って名古屋以外の人が多いからね。

>>215
余ってる編成があるだが

熱田に。。

>>219
ラッシュの時間帯に？

まあ、あったとしても火災政権があと何十年も続きそうな現状では動かしてくれない罠。

>>211
東からTを購入。
T車なので補助電源の問題はなし。

>>221
前に火災が何かの講演会で
「他社のシステムを導入することは会社としてありえないことだ。」
と言っていたから難しいだろうね。

拡大解釈をすれば、「他社のものは一切受け付けない。」と読み取れるし。

>>221
空調は動くのか？

真昼間に東京まで６両で乗り入れてくんじゃねぇ。

じゃあ３両にします。ｂｙ倒壊

>>207
>両数増やすのってそんなにコストかかるものなのか？
ちょっとマジレスすると、保有両数が増えれば当然コストは増える。
自分が保有する車に例えると分かりやすいが、まず購入費（新製費）がかかり
次に車庫（留置箇所）、そしてガス代（電力費）、自動車税（固定資産税）、
車検代（交検、重検等）、日々の洗車（清掃やメンテ代）etc...様々な費用発生する。
>>211の6両編成（4M2T）を8両編成（4M4T）に変えるという方法にしても、
例えば普段4人が利用するセダンを狭いからワンボックスに変えても大してコストは増えないと
いえるかどうか、ということ。当然、ランニングコストや検査費用は全体として増加する。

その投資に対して、どれだけの収益が出るか？在来線では日々の数百円/人の日銭稼ぎ、
定期券収入ぐらいで、逆に混雑している列車でも必ず不正客はいるから、混雑＝儲けとはならず
車両を増やしてその元をとるのは本当に長い期間が必要。まして儲けを出すとなると・・・

だから>>217>>218のいうとおり、儲かる線区に投資を集中させるのは企業としては当然。
例えばＪＲ束ならば収益源の首都圏は長編成で本数を多く運転して（投資して）も
元が取れる上に収益も出るが、同じ会社でも収益が出ない地方線区では同様に運転できないのと同じこと。

東海道で使う電車豊橋から飯田線の119系1、２両313系に付ければいいんじゃねえの？ｗ
（ダイヤ乱れて全ての客を名鉄本線に取られ慌てる倒壊。まあ併合できないけど）

たしかに、名松線は１両という短編成ですね

>>227
ダイヤが乱れて仮に全ての客を名鉄本線に取られても
>226にあるように所詮は在来線、倒壊は別に慌ても何ともないだろう。

逆にダイヤが乱れて全ての客を東海道本線に取られたら大赤字の
名鉄の方が大慌てなんじゃねえの？ｗ

それに119系1、２両313系は併合できないけどって
知っていて書いても仕方ないんじゃねえの？ｗ

そういえばこんなモノもあったな
名鉄は分からないが

平成１５年度運輸収入-

東海道新幹線　　９，５７４億円
　　　・
　　　・
　　　・
ＪＲ九州在来線　　 １，３１２億円
小田急電鉄　　　１，０８４億円
ＪＲ東海在来線　１，０５６億円

それにしても11，12時の東海道で313系2連で走らせる東海の考えがわからん！

東海の車は個人的に好きなんだがなあ。（私は関東在住）
少なくとも居住性や性能は313系は悪くない。

東海が頭を抱えているのは恐らく117系。比較的新しいし、
4両じゃないと使えないし。クハモハモハクハユニットでモハを減らせないし。
時々だが4+4両編成と言う運用が来るぞ。
まあ時間帯が22時代で無論ガラガラだったりするが。
安普請でも束のような汽車ダイヤチックなものを採用するか
短い編成で本数を増やすかという選択肢だろう。(束は編成こそ長いが本数少ない。どの路線にも言える。山手線でもな。)

そのへんを一番うまくやっているのは酉だと思う。

とりあえず1票入れとく。

最低10両。313系とか373で（313やめるなら）
静岡以西は大阪方面に快速バンバン走らせてよ。
そのかわり静岡〜熱海は113の2両編成のオンパレードにして
どんどん18利用者を苦しめて♪

>>210
これはマジレスするけど
昼寝する車両(113/211除く）は酉の新快速用に貸せばどうよ？

いくら利用者が少ないとは言っても
大垣ー豊橋間で２・３両の列車があるのはどうかと思う。
４両を標準にして欲しい。
連結解放の手間を考えたら、そのまま走らせた方がいい。

使い道がないのなら、
117系は廃止にしたらいいんじゃない？
個人的には、大垣夜行に使ってやればいいと思うが、
東日本の運転士が運転できないか？

平成１５年度運輸収入-

東海道新幹線　　９，５７４億円
ヤマト運輸　　　　８，６７８億円
　　　・
　　　・
　　　・
近畿日本鉄道　 １，７２６億円
ＪＲ九州在来線　１，３１２億円
小田急電鉄　　　１，０８４億円
ＪＲ東海在来線　１，０５６億円
ＪＲ北海道　　　　　　８４０億円
名古屋鉄道　　　　　８２３億円
神岡鉄道　　　　　　　　　１億円

>>237

いやできるだろ。
何しろ185系と足回りが全く同じだからな。
かといって運転台もそうかどうかはわからんが。

>>239
なるほど。
出来ないなら、練習させればいい話だし。
所詮快速なんだから、わざわざ、特急車両使わなくても、
１１７系で十分。その代わり全席座席指定は廃止。
特に１８きっぱーは、あの座席で十分。

117系はどう考えてもE231系より座り心地がいい希ガス。
むしろE231を東海にやって高崎線や東北線にいれてほすい。

前から思っていたが違うJR同士もっと車両を融通しあえばいいのにな。
むかしは当たり前みたいに東北の車両が九州に転属になったりしていたのにな。
これは民営化の弊害だろうな。どうしても金がからむし、JR同士の仲がよい悪いもあるだろうし。

１１７系を廃車して、３１３系を増備すれば良いだけだろ。

ＪＲ東海は無駄な車両を何時までも持っているからダメなんだよ。
中央西線の１１３系にしても、、、、。

>242
そういやそうだな。
先月名古屋を通った時に多治見逝きが113系で驚いた。
まだ生きてたのかと。

117系自体決して悪い車じゃないんだがなあ。185系にも言えるが民営化の波に押されて
周りの車両の性能が良くなってきたにもかかわらず運悪く生き残ってしまった感があるな。

>>242
当初は名古屋から１１３系も無くす予定だったんだけど、
航空機の値下げ攻勢で東海道新幹線が予想以上に客を取られてしまい（年間約４００億円の減収）
急遽新幹線へのテコ入れが必要になった。
それで３１３系の車両新製費を削って新幹線の車両費に回して、予定より早く
品川開業までに１００系を淘汰することになったんです。

１１７系・７２両（４連×１８本）を
３１３系・７２両（４連×１２本・２連×１２本）に置き換えるだけで
ディータイムの「特別快速・新快速・快速」を
６両編成以上に増結することは可能じゃないかな？
そうすれば、データイムの混雑も緩和される。
また、昼間の遊休車両も解消される。

>>245
余った117系は静岡にくらはい。

215系も湘南ライナー･快速ｱｸﾃｨｰの目玉として製造したものの、
試行的要素が多くて、湘南新宿ライソで腐っている運の悪い車両。
湘南ライナーも代替わりしてE257系が活躍するようになったし。

215系は名古屋地区の特別快速･新快速向きな形式だと思うけど、
どう思う？
Ｇ車を指定席扱いにして、名鉄に対抗する。
妄想的レスでスマソ。

愛知万博も控えていることだし、
１１７系や１１３系の置き換えを兼ねて
３１３系を１１０両投入すべきだと思う。

万博期間中の中央西線は昼間も最低６両編成で運転しなければ
乗客を裁き切れないと思う。

>>246
吊革もついてない電車はイラネ。
2扉じゃ乗降しにくいし。

>>232
山手線のどこが本数が少ないんだ？

>>245
酉がＯＫ出しても倒壊（火災派閥の人間たち）が絶対に許可を出さないだろうな。

>>250

わかってねえな。
平日はともかく、土日の山手線乗ってみな。
明らかに本数が少ないと感じる。
ちなみに山手線は確かに言いすぎかもしれなかったが
武蔵野線や京葉線、中央線の武蔵小金井以西で電車を待っていれば言っている意味が
分かるよ。総じて束は編成が長くて本数が少ない。これは乗る機会が減っていることを
意味する。

すれ違いなのでsage

>>251
確かに東京圏としては少ないな。
名古屋圏では十分すぎるけど。

単純計算をしてみた。
なので実データに比べ数パーセントの差は誤差ってことで。

倒壊の収益を100とするとそのうち6分の5は新幹線。残りの殆どは名古屋地区の通勤。

一方名古屋地区の通勤に占める鉄道の割合は5分の1
首都圏では5分の4。

したがって、通勤者が首都圏並の依存率だった場合、
在来線収益は6分の1から6分の4に増える。（総収益も6分の9に増えるが）
9分の5の新幹線に比べれば少ないが5：4だと増結の意見もかなり通りやすくなっただろうね。

名古屋は別にトヨタのせいで車社会になったとも思わないが

>>253
＞名古屋は別にトヨタのせいで車社会になったとも思わないが

いや、トヨタの影響は大きいと思うよ。
あと道路が広いのも車社会を助長させているね。

トヨタは名古屋だけで車売ってたわけじゃないだろう。
道路整備はトヨタのせいじゃないし、郊外でも広い。
人口に比べて濃尾平野が広すぎるからでは？アメリカの都市に近い。

>>255
いや、別に道路の整備までもがトヨタのせいとは言っていないけど・・・。
誤解させていたのならスマソ。

名古屋の車社会って、住人（特に若い奴ら）の意識の問題では？
とにかく電車での移動は格好悪いという考えが占めてるからな。
何で、こんなとこにわざわざ車で行くの？と言うのが多すぎるよ。

でも名古屋市営地下鉄東山線とかは、メトロ銀座線並みに混んでる罠。
車社会といえども、鉄道で移動するという行為は「都会人らしい」と
認知されてる。

>>258
東山線が混んでるって言うが名古屋〜栄だけの限られた区間だけ。
東山線全体で考えれば、線区全体で混雑しているメトロ銀座線とは
比較にもならないほど空いている。

それに「鉄道で移動するという行為は「都会人らしい」と認知されてる」
なんて鉄ヲタの思い込みだけの認知で一般人は何とも思わない罠ｗ

同じ栄通る電車でも「名城線の栄以北」は悲しいくらいガラガラ。
金山〜栄はそこそこ乗ってるが。

>>248
万博期間の客は昼間が殆どだから６両編成ぐらい
３１３系を１１０両も投入せずとも現状で充分捌ける。
加えて３１３系は故障多発＆現場では評判が悪く、
これ以上の増備はしないらしい。（↓の>>341-349）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087794163/301-400

加えて１１０両も車両をどこに置くんだ？仮に増備しても
万博終了後に余剰車となるのは目に見えている。>>226を嫁！

>>248
３１３系を増備するほど愛知万博に人は来ない。

３１３系を増備するほど倒壊は在来に金出さない

313系ってそんなに故障多いのか？
新幹線はほとんど車両トラブルって酉を含み聞いたことがないんだがな。

故障多発なんて初めて聞いた。どうせ酉厨の作り話だろうけど
>>262
禿同。

地元愛知県民は電車乗らずにぶーぶーで来るよｗ

>>265
なんだデマか。

つうか酉の使い倒した車両が故障するのは至極当然かと思うが。

つまらないこと聞くけど何で東海の車両はあんなに短いの？
新幹線に金使いすぎ？？

>268
18きっぷのシーズン以外はあれで充分足りてるから。

てか地元の人間にとっては18きっぱーは大迷惑

>>269
>地元の人間にとっては18きっぱーは大迷惑

ならば在来線を経営分(ry

>>269
静岡は足りてないよ…
18シーズン以外でも祭りや催事で客増えることはしょっちゅうあるのに( ´Д⊂ヽ

みんなそんなに東海が嫌いならこれつくろうよ！
http://www.alcclub.net/~lake-hamana/
浜松LRTメイワンシンポジウムキター！

そこでヲタ急から御殿場経由で豊橋あたりまで４連または６連で直通。

束に奉公に行ってる113系は、改正後どうなるのかな?
3両→4両に置き換えとか夢のようなことが起こるのか???

すべてロングシートにすれば問題なし。
18きっぱーをブロック。

東日本・西日本で東海の株買い占める

て、出来ないのかねぇ？

>>268
儲からないから。>>226>>238嫁！

>>268
>>210>>215も嫁！

>>1
おれ漏れも

この擦れの地元民率はいくらか？
いくらかはこじきが混じっているのかも試練

シス住人の大半が名古屋を毛嫌いするには訳があるんだな。
分割民営化直後まで

東京→静岡の電車

朝毎読日経、文春新潮、ゲンダイフジ等が多数落ちてる。車内がキレイ。

名古屋→静岡の電車

新聞雑誌が余り落ちてない。落ちてても中日か中京スポ、アサ芸大衆。
座席の下に吸殻、みかんの皮、ティッシュ等が散乱してて閉口したこと多数。

最近はそんなこともないがこの頃の原体験が強烈に染み付いている。
ちなみに焼津市民。東海道線で4年間通った。

313を1Mワンマンバージョンで増備して万博後は飯田線とかにくれてやるべき

>>282
それいいねぇ！

新幹線しか倒壊に何を言っても無駄
在来線の利便性がよくなると新幹線の客が減る＝収入源
在来線をいかに不便にさせて短区間でも新幹線に乗せるか
これが倒壊

>>282

313系は評判が悪いので、もう増備しません。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087794163/349

>>261
　３１３系・１１０両の内訳は１１７系の置き換え用・７２両を含んでいる
　１１７系は片側２扉で足が遅く
　朝夕のラッシュ時の応援ぐらいしか使えない車両。
　昼間は熱田などで昼寝をしている。
　
　又、中央西線は昼間は４両or３両ぐらいの短編成。
　万博期間中は高蔵寺止まりの列車が愛知環状鉄道に乗り入れると思うが
　観客輸送により、昼間もラッシュ時なみの混雑になりそうな予感。
　
　増結するにしても、何処から車両を持ってくるんだ。
　静岡地区から３１３系や２１１系を持ってくるとしても
　万博期間中、観客輸送応援の為、車両貸し出しに伴い、
　静岡地区の電車は区間運休を実施しますの予感がする。
　
　「のぞみ・毎時1本増発。のぞみ　毎時８本へ」
　のぞみから押し寄せる万博利用客に対応できるのか？
　それとも、思い過ごしにおわるのか？
　そんな、万博輸送を語りましょう。
　

豊橋、大垣間に117系を使えよ

>>272
それいいね。俺も行こうっと。
東海を脅かすためにもこういうの物はいい。

>>286
>増結するにしても、何処から車両を持ってくるんだ。
車両貸し出しどころか何処からも車両を持ってくる必要はない。
中央西線のラッシュ時は７〜10両、昼間はオマエが指摘しているとおり
4両or3両ぐらいの短編成、だから昼間は増結する車両は余っている。
愛知環状鉄道も相互乗り入れするだろうし、ラッシュ時なみの混雑にはならない。
「のぞみ・毎時1本増発。のぞみ　毎時８本へ」
増発したのぞみ客が全て万博利用に押し寄せる訳ではない。

117系にしても朝夕のラッシュ時以外は熱田などで昼寝をしている。
逆に言えば昼間はある程度昼寝させていても車両は足りている、
即ち昼間帯の利用者はその程度しかいないということ。

なのに117系の置き換えで更に38両もの余剰車両を新製して
一体何処に留置するつもりなんだ？廃車費、新製費など投資して、
車両を保有するだけでも>>226にあるように更にコストが増加するのに
在来線程度では、その投資額に対する収入増は大して見込めないだろう。
現時点では117系は急いで置き換える必要性もないし、足が遅く
コストがかかる117系を昼間休ませるのも効率化につながっている。

>>281
倒壊管内の普通列車中吊り三点セット
・自社関連
・公営ギャンブル（浜名湖、蒲郡他）
・倉ﾘｲ西雑誌

117系は２点間輸送に特化させる列車（名古屋から万博最寄駅までノンストップ）にはいいかもな。

117系を万博最寄駅まで愛知環状鉄道に乗り入れるには
今すぐにでも中央線と愛知環状鉄道の全乗務員に対し
訓練をしなければならないので、そんな手間はかけないだろう。
あと高蔵寺の構造上、ノンストップは不可能。

117系使えねえなあ！！あんな電車何に使えるんだ？

>>292
なんで高蔵寺は通過できないの？
スイッチバックするわけでもないし、ポイントがあるんだったら減速すればいいんだし。

まあ、仮に通過できるとしても高蔵寺には停まる罠。

>>294
スイッチバックさえしなければ通過できる訳でもない。
線区が変われば、停止が原則。少しは調べてみろよ。

>まあ、仮に通過できるとしても高蔵寺には停まる罠。
それでは>>291がいうノンストップではない罠。

高蔵寺は乗務員交代と信号待ちだけで停車、ドア扱いはしない。

295>>
スイッチバックさえしなければ通過できる訳でもない。
線区が変われば、停止が原則。少しは調べてみろよ。
・・・ど素人ですんません。
何で調べればいいんでつか？

>>295
篠ノ井通過のしな鉄快速は止まらないけど。

>>298
乗務員交代が無いからかな？

実は>>295のほうが無知だったりするｗ

そういえば北越急行も犀潟や六日町で停車しない特急数知れずだが。

おい、最近化再三と須田さんのレスがないな
おもしろかったのに

>>302
火災は総合版で暴れています。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1091866651/86

亀レススマソ

中央線優遇されてるって話あったけど、快速が銭取らるライナーに置き換えられたり、
運賃も東海道線や関西線と違って特定区間割引ないし、中央線は一番足元見られてる路線だよ。

中央線で一番込むのは名古屋や金山ではなく大曽根付近。
金山駅で混み混みの東海道線ユーザーがガラガラの中央線を羨むのは分からんでもないが。

>>55
近鉄急行は昼間も基本的に６両。
夕刻の上りや終電あたりは４両だが。

火災先生、なんでここまで意地になって在来線を軽視しようとするのですか？

217 ：名無しでGO! ：04/09/13 03:56:16 ID:abAnyn2S
漏れは総計上位だが、JR本州三社、関東私鉄全部落ちた。
一橋の友達も駄目だった。鉄ヲタだと分かっちゃったのかなー。
面接受けて各社のカラーが見えた。（JRだけだけど）

束　：本業の鉄道よりも駅ナカビジネスとか都市開発などに力を入れているので
　　　純粋に鉄道やりたい香具師は向かないかも。
　　　いろんなタイプの人間を求めている気がする。
倒壊：頭の良い完璧人間を求めてる気がした。マシーンのように黙々と仕事する
　　　香具師。鉄ヲタじゃ無理だと実感。激しく学歴偏重の採用。
　　　会社自体、新幹線走らせとけば儲かるから、何もする気がない。
　　　現状維持で反動的。説明会等で在来線軽視が見え見え。
　　　鉄ヲタにとってはつまらない会社。面接でも在来線云々言うとアウト。
　　　でも業績、安定性、待遇、ステータスが日本でも最高の会社の一つ。
　　　入りたかった。
酉　：赤字ローカル線多い、山陽新幹線に客があまりいない、ちょっとヤバイ
　　　会社。でも若手の社員からは危機感が感じられ、元気はあるかも。
　　　束ほどサービス部門には力を入れていない。在来線を活性化して
　　　観光開発に力を入れている。頑張って欲しい。

＞会社自体、新幹線走らせとけば儲かるから、何もする気がない。
＞現状維持で反動的。説明会等で在来線軽視が見え見え。
＞鉄ヲタにとってはつまらない会社。面接でも在来線云々言うとアウト。

在来線を黒字にしようと努力することはそんなにいけないことなのですか？

>>305
本当に在来線活性化する気があるなら、第4土曜日の長時間運休なんてやらないと思うが＞酉

新幹線の利益を、しばらく在来線に集中投資すれば大分良くなるのにな。
まずは関西線の完全複線化（四日市まででいい）　でパターンダイヤで
本数を15分に1本にしてくれればいい。　もちろん田舎式のワンマンなん
て論外。

ったくうるさいな。だったら言わせてもらうよ。

＞在来線を黒字にしようと努力することはそんなにいけないことなのですか？

もう面倒くさいことはやりたくないんだよ。
在来線なんてなくても新幹線があるんだから、在来線改善によるはした金なんていらない。
だから面倒くさいことをしようとする新入社員は要らないわけ。
給料高いのだから、おとなしく在来線は見捨てて新幹線だけを見守っていれば良いんだよ。

あと私の最新の功績をご覧ください。
http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/00/kei/20041009/mng_____kei_____000.shtml

　東海道新幹線の品川駅が開業した昨年１０月から１年間の輸送量が、過去最高を記録した
バブル期にほぼ匹敵する水準に達した。ＪＲ東海が８日、明らかにした。前年同期との比較でも
５％の高い伸び。同社が「第２の創業」とうたう品川開業の効果をあらためて裏付けた。

　東海道新幹線の利用者数のピークは、１９９１年度（輸送人員１億３４００万人）。品川駅開業後
１年間の利用者数は、９１年度と比べ速報値ベースの輸送量で９９％を超えた。比較の期間は
年度と１０−９月で異なるが、過去最高に肩を並べる水準。

　バブル崩壊後、輸送量は一進一退を繰り返してきたが、対前年で５％の伸び率は、「１日当たり
３６万人もの利用がある大量輸送機関では、驚くべき数字」（ＪＲ東海）。品川、東京両駅で東海道
新幹線を利用した人の合計は、品川開業前の東京駅と比べ、１日当たり１万３０００人増えた。

　昨年１０月以降、東海道新幹線の利便性は大幅に向上。品川駅の開業で、東京の南西部に行き
来する乗客のアクセス時間は約２０分短縮された。全列車の２７０キロ化で、ダイヤ編成に余裕が
生まれ、浜松、豊橋などの駅で「ひかり」の停車本数が増え、新たな需要を掘り起こした。

　景気回復も追い風となり、ビジネス利用客が増加したことも幸いした。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20041009/mng_____kei_____000.shtml

文句があるのなら出て来い！>>須田・垣内etc...

しかし他社は必死だねｗ（特に在来線に対して。）
こっちは優越感に浸れて気持ちが良いわ。

では、さよなら。

↑むかしの新快速
↓いまの新快速

以前は仕事でたまに名古屋と刈谷を往復していたが、
１８シーズンの混雑には本当にウンザリ。
１８禁止車両を増結汁。

>>313
臭身劣者を追放できる方法がある。
それは、在来線経営分(ry

結局経営分離が一番無難なんだろうな。
つうか東海道線って明らかに赤字だろうなと思う。
静岡の奴は車使わないだろうし。

在来線を徹底軽視するくせに束の在来線を乗っ取ろうとしたこともあるらしい。

倒壊（＝火災）は新幹線以外の日本の鉄道を潰したいのかねぇ。

>>316

篠ノ井-長野間？

>>317
たしか東京〜熱海（？）
どこかにソースがあったはずだが。

圧力には絶対負けない火災大将軍さま
ttp://www.geocities.jp/jrtoukairou/news/629.pdf

全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連）
ttp://www.jr-souren.com/index.shtml
JR東海労働組合
ttp://www.geocities.jp/jrtoukairou/

>>315
「車使う」か「列車使わない」の間違えじゃないの？

>>318
東京〜熱海！！！！！！　　マジかよ・・・・

青春18きっぷの時期は始発の豊橋で座れないからなw

>>293
亀レスだが、昼間の大垣−米原間の区間運転に
なぜ117を使わないんだろうかと思う。
昼間寝かしとくんなら、活用しろと。
朝夕ラッシュ時に2扉で乗降に時間がかかる117を使うよりも、
昼間の閑散時に使った方がイイはずなんだがなぁ。

美濃赤坂支線と運用を共通化するためってのもﾜｶﾗﾝでもないが

>>322大垣駅３番線が２両しか入らないから
２両運転を前提として３番線を新設したから
じゃねぇ〜の？

>>322
美濃赤坂支線もだが、313系快速系統との分割併合運用も
共通化しているため。だから18シーズンとかの繁忙期には
共通運用から外れている大垣−米原間の区間運転列車は
117系に置き換えられている。

>>322
大垣〜米原間の駅でさわやかウォーキングがあるときはﾅｲｽﾎﾘﾃﾞｰで１１７が走るな

117系はよく昼寝していると書かれ確かにその通りだが
繁忙期は昼寝どころか意外と忙しかったりする。

そういえば豊橋でよく寝ているよな117系。しかも何編成も。

>>327
何編成も、という程でもなく２編成だけ。

>>318
他社線乗っ取りはネタだろ。火災的にお荷物在来線をこれ以上増やしてどうするよ？

別の話だが、そこの労働組合は極左と関係してて公安に監視されてるぞ。気をつけろ。

10/10に豊橋駅で乗り換えの際見た限り新幹線側だけで5編成は寝ていた。ちなみに通過は14時ごろ。
台風の影響だろうか。

>>330
多分影響だな。土日で運用も違うだろうし。つかマニアなら「何編成も」とか
紛らわしいこと書かずに最初から「5編成は寝ていた」ってきちんと書けよ！

　　　　　　　　__,,,,＿
　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ' ｝　　　／
　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !　　＜　 台風22号の被災地の方々は気を落とさないように
　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿　　　 ＼
　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子殿下は台風22号の被災地の方を気遣っていらっしゃるご様子です。

今さらながら
JR東日本113・211系の長大編成のありがたさに気づいた一日ダター。

ローカル線にも新車入れて、昼間は東海道線の増結、朝夕は本来の線区で働く等柔軟な運用をお願いしたい。

>>334
東海道の昼間の増結？
１８シーズンだけだろ？
現行で充分

>>334
>ローカル線にも新車入れて、昼間は東海道線の増結・・・
ちょっとマジレスすると、保有両数が増えれば当然コストは増える。
自分が保有する車に例えると分かりやすいが、まず購入費（新製費）がかかり
次に車庫（留置箇所）、そしてガス代（電力費）、自動車税（固定資産税）、
車検代（交検、重検等）、日々の洗車（清掃やメンテ代）etc...様々な費用発生する。
増結と簡単に言うが、例えば4両編成を6両編成に変えたとしても、先の例で言えば
普段4人が利用するセダンを狭いからワンボックスに変えても大してコストは増えないと
言えるかどうか、ということ。当然、ランニングコストや朝夕は本来の線区で働く為に
運用する乗務員や車両等運用コスト、検査費用など全体としてコスト費用は増加する。

その投資に対して、どれだけの収益が出るか？在来線では日々の数百円/人の日銭稼ぎ、
定期券収入ぐらいで、逆に混雑している列車でも必ず不正客はいるから
「混雑＝儲け」とは必ずしもならないので、車両を増やしてその元をとるのは本当に
長い期間が必要。ましてローカル線に新車を入れて儲けを出すとなると・・・

だから収益源となる儲かる線区、東海ならば新幹線に投資を集中させるのは企業としては当然。
例えばＪＲ束ならば収益源の首都圏は長編成で本数を多く運転して（投資して）も
元が取れる上に収益も出るが、同じ会社でも収益が出ない地方線区では同様に運転できないのと同じこと。

結局は増結するほども客がいない、輸送力過剰になるということ。
昼間や休日の鉄道利用者は他都市と比べて少な過ぎる。

10/06の中日新聞朝刊より
・東京………鉄道：マイカー＝８：２
・大阪………鉄道：マイカー＝７：３
・名古屋……鉄道：マイカー＝３：７


平成１５年度運輸収入-

東海道新幹線　　９，５７４億円
ヤマト運輸　　　　８，６７８億円
　　　・
　　　・
　　　・
近畿日本鉄道　 １，７２６億円
ＪＲ九州在来線　１，３１２億円
小田急電鉄　　　１，０８４億円
ＪＲ東海在来線　１，０５６億円
ＪＲ北海道　　　　　　８４０億円
名古屋鉄道　　　　　８２３億円
神岡鉄道　　　　　　　　１億円

そんなことより、今日から223が大垣に入るんだってね。
よく許可したな。

>>338
昨晩からね。

名古屋の人間はみんな車使うんだろうということが駅前見ていたらわかる。
大垣どころか、名古屋や岐阜にいたっても9時過ぎたらまともに食事取れる店やってないもんね。

本気で困った。駅前が便利かどうかが結構鉄道利用しているかどうかの指針にはなると思うな。

漏れは埼玉だが車なんぞ使うつもりないし、使わなくても十分駅前がどこもたいてい便利だし｡

名古屋圏は

・道路が尋常ではないくらい広く、整備されている。
・近くにＴＯＹＯＴＡ様がいる。

この状況では車社会になるのは当然だと思われ。
名古屋は焼け野原になったときに道路を整備しすぎたんだよ。
まあ、当時は新幹線建設反対運動に代表されるように、日本全体は車社会になると考えられていたからな。

名古屋は原油高が痛いと思われ。

列車の編成を短くしていると小田急みたいに客減らしにつながるぞ。
小田急の急行はそれをやったために、列車の混雑が激しくなり
海老名や中央林間で他線へ利用客が流れ、利用客が減ってしまった。
　最近は分割併合を新松田のみにして、極力列車の編成を減らさないように
しているが、今度の東日本のダイヤ改正で苦しめられる。

>>343
構わん。
そのほうが良い。
在来線なんていらないが、一応おまけであるようなものだし。

>>343
昼間なんて列車の混雑が激しくなるほど乗らないから。
快速系で混んでるのも先頭車（特に最前列）の一極集中で
後ろの車両ほど空いてるし、普通に乗れば座れるから。

もし増結しても、小田急みたく首都圏と違って
それだけ客が増える訳でもないし、相変わらず先頭車が
一極集中して後ろが更に空くだけだな。

>>344
公共交通機関の役割を担っているので、とりあえず走らせろってのは本音であるかもね

>>346
その通り！！
あと新幹線がありますので。

つまり東京や大阪に比べて、編成が短くても間に合う程度の需要しかないんだろ？普段どれだけ客が乗るかということ。
会社に金払うのは乗客以外に株主もいる。ムダなコスト減らして財務体質良くするのは株主の利益になるから。

変な奴が住み着いちゃったな、このスレ
実際に乗ってる奴はほとんどいなさそうだ

＞342
オイルショック（昭和48年〜）の時は
急増する車から転向の乗客に名鉄が悲鳴を上げたんだよな。

本線系はクロス車ばかりでパンク寸前。
急遽東急からロングの旧型車（ＡＬ車レベル）を持ってきた。
この時の反省から6000系以降の新通勤車群が登場。

門外漢が語っちゃってスマソ。名鉄通の方補足よろしく。

>>350
最近は車のガソリンが上がっているから、大丈夫なのかな？
１３０円／Ｌになり１５０円台になると、車を乗る奴も減るかも

倒壊の在来東海道は１両編成投入だろ！

>>351
150円だと小型車一回満タンにすると5000円越え。

会社から通勤費が出て電車使える場所なら切替進むかもね。
最近の交通情報だと、首都圏より名古屋圏の東名渋滞が深刻。
名古屋インターから東名岩津まで22ｋｍとかちょっと酷いね。
トヨタが好調のせいだろうか。ちょっと車減らすのもいいかもよ。

名古屋駅前にトヨタのビルができるんだっけ？
名古屋へは「速くて便利なＪＲで」
鉄道利用者が増えれば両数も長くなるだろ

>>354
名古屋へは「早くて便利な名古屋高速で」となるのがオチ。

>>355
新規路線の高速ﾊﾞｽもありだな

名古屋圏の東海道線でも昼に８両、いや１２両編成が走っているのを見るよ。






方向幕に Not in service と書かれているけど

名鉄の軌道線廃車を投入

東日本の15両編成電車をそのまま大垣まで直通運転してほしい。

名古屋の田舎っぽさは車両長の短さにある。
広島ですら８両なのに。

だから名古屋は道路整備をやりすぎたんだよ。 あと同じ名古屋でも中央本線は編成長いです。

２両の気動車を見たときにはここは本当に２００万都市の近郊かと思ったぞ。
関西本線は未だに近鉄に太刀打ちできないんだね。大阪方はかなり乗客を取り戻したらしいが。

なんかネタだらけでつまんねえスレｗ

わしのちんぽも短い

>>362
だって複線化する気ないもん。
それに沿線でも複線化運動とかしていないし。

倒壊にとっては、「関西本線の利用者はもう近鉄か東名阪道にいってください。」というのが本音かな？

>>365
近鉄助けてやろうよ。なんかかわいそうになってきた。

>>366
ラッシュのとき、ＪＲは２〜３両、近鉄は６両。
本数は・・・比べるまでもないね。

関西本線は本当に惨めだorz

>>367
そうかな？

快速みえとか、それなりに善戦していると思うが。
ただ軍配は近鉄に上がるけどさ。

それなら在来線はただで乗せてください
それほど儲からないなら、それほど損しないだろうし

>>369
それほど儲からないというのは収入から経費を差し引いて
大して利益が上がらないということだなんだよ。
ただで乗せれば経費だけ掛かり収入はゼロだから
差し引けば当然大赤字。ここまでは分かるかな？

それほど損しないだろうしって鉄道というシステムを
動かして全く金が掛からないとでも思っちゃったの？

何も知らないみたいだから簡単に説明してあげたけど
鉄道以外にも目を向けてもっと勉強した方がイイよｗ

>>370
その赤字額がたいした額ではないのでしょう？

>>371
ホントに分かってないなｗ
じゃ、その赤字額がたいした額でないと思うのなら
一体どれぐらいの額か言ってみな？

それと>>336>>337でも読んでみれば、鉄道っていうものが
どれほど経費のかかるシステムか、いかにコストダウンしても
収益率の低い産業か少しは理解できるだろ？

>>372
そもそも>>336-337を書いたのはお前だろ？
つまんねえ屁理屈繰り返して空しくならないか？
新車は古い車両の耐用年数が過ぎればちゃんと入れてるよ、たとえ倒壊でも。
脳内カキコはいい加減にしたら？

じゃあやめればいいのに
まさか沿線住民のために残してあるとは思えんけど

>>373
新車投入というか>>369のいうただ乗りで損はしない、という話とは違うと思うが？

>>373
あと耐用年数が過ぎれば新車投入するのは尤もだが、
弁護する訳ではないが、>>336は車両が増えれば金が掛かる
ということは屁理屈でもなく確かにそのとおりで
脳内カキコというほどではないと思うが。
現実に在来線にはあまり金かけないし。

快速みえの12連キボンヌ

>>376
＞現実に在来線にはあまり金かけないし。

武豊線を全部キハ７５化して、朝夕は全て区間快速として名古屋直通。
このため、その時間帯の大府〜名古屋は毎時10本。
朝ラッシュの岐阜→名古屋は、輸送量がずっと多い中央線とほぼ同じ４分間隔。
高山線の岐阜エリアでは、普通列車の完全30分間隔化。

これらの事実を前にして、まだ金をかけてないと言えるかね？
要は、自分たちが優遇してほしいと思っている区間が冷遇されてるヤツが騒いでいるだけだろ。

本当に事実を書いているだけだなｗ
みんなそんなことは知ってると思われ。

>>336>>337>>370>>372に1票。

ただ乗りの概念は恐らく18きっぷに由来するものとも考えられなくもないな。
事実JR西日本や東日本在住で18きっぷを買っている奴は
18きっぷの配分（JR間でどう分けているかは全く知らんが）から見ても
もっともただ乗り同然にされてなおかつ、素通りされているも同然だろう。
事実オレはしょっちゅう倒壊の区間なんぞわざわざ降りて泊まったことなんかないしな。
その割には倒壊は在来線金かけているほうじゃねえの？

超亀レスなんだが
>>55
近鉄は昼間でも急行の殆どが６両だ

関西線なんて、213系でも充分だったのにわざわざ新車入れた。
ボックスシートになったが・・・ orz

保守Age

手始めに伊勢鉄道を買収するというのはどうだろう？

>>379
知っているだけなのと、その知識を前提にモノを考えられるのとでは
カナーリ違う罠。

>>382
関西線にわざわざ新車（313系）を入れたのは
ワンマン運転を実施して人件費を抑制する為と
単線区間による電力の省力効果向上の為。
特に昼間帯は213系では充分だった訳ではない

>>386
しかしなぜボックスシート？
理由が分からん
213系みたいな座席でもいいのに

>>387
中央線の中津川以北や身延・御殿場などと同様の
「℃田舎路線」と認定されたから。名駅直結なのにね･･･

最初スレタイ見た時ワイドビュー倒壊のことかと思った。

>>387
213系では2扉とあの座席のせいで車両奥の方は空いてるのに
扉付近だけ混雑して乗ることができず輸送力が低かった為。

ワンマンは2両までという制約もある313系では3扉と
113系のような扉付近ロング、中程ボックスシート
配置とし同じ2両でも格段に輸送力を上げたのだろう。

自分としては313系は
全部ロングか
扉付近ロング中程転換クロスがいいと思うんだけど。
こう思うのは自分だけ？
だいたい扉付近ロング、中程ボックスシートだと
輸送力上がるか？かえって奥に詰めにくいから
輸送力が下がる気がするんだけど･･･

>>391
313系で扉付近ロング中程転換クロスにすると、今のボックスシート片側8名分の
スペースは、転換クロスだと3脚の6名分しか設置できず着席数が減少する罠。

輸送力上がるというのは、213系みたいな座席（2扉とあの座席）より
扉付近ロング、中程ボックスシートの方が輸送力は上がるということ。

全部ロングが輸送力確保という面では良いかもしれないが、211-5000で
大分叩かれて、東海はこれ以上オールロング車は作らないと言ってたしな。

>>391
5000番台ってそんなにたたかれたのか?鉄ｦﾀだけじゃないの。
ラッシュに乗る通勤者にはありがたいんじゃないか

>>393
俺もいつ読んだかはっきり覚えていないが、オールロング車は作らないと
いう記事を読んだことがある。倒壊が鉄ｦﾀだけの意見で判断しないだろう。
実際に211系以降はオールロング車は作ってないしな。

で、座席配置の話は分かったのか？

211系5000番台ってすいてて、ﾄｲﾚ近くなければめちゃ快適。

>>392-395
酢だ氏が自著で、トイレなし車両の導入は失敗だったと認めていたとか。

普通列車は短時間乗るものと割り切っての考えだったのだろうが、私鉄や電車区間
（東京・大阪周辺や戦前〜戦中の買収区間）でもないのに、車内で酒どころかお茶や
ジュースすら安心して飲めない車両が導入されたことに面食らった乗客は少なくないのでは？
新聞の湘南電車関連記事でインタビューを受けた静岡支社の担当者が、ボックスシートで
駅弁を食べたいというお客様に113系は人気があると語っていた。

まあ、中央線のラッシュ時がクロスだらけになったら、それはそれで問題なわけで
ロングを中央線だけに止めておけばよかったのを、車両運用の効率化のために
他線にも波及させたのがまずかったな

おそレスだが>>391じゃなくて>>392だ。
何はともあれ漏れも、短距離普通運用ならロング歓迎派だ。

関西本線は営業を中止し、近鉄に乗客を譲れ！

神領に205系、カキとシスには3ドアクロス車を入れておけば良かったんだよな。
結局は10年経たずして運用分離してしまったし…。

さげんなよ

211系0番台ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!

>>394
製造をとりやめても、廃車まで40年間『トイレなし』ということで居座るけどな。
改造されればべつだが。

　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　／
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　JR貨物の車両を有効活用
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼　できないでしょうか？
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下は、JR貨物が存在感を発揮する事を期待されております。

静岡市
　西友系1　イトーヨーカドー1　ジャスコ1　マックスバリュー1

浜松市
　西友系4　イトーヨーカドー2　ジャスコ系5　アピタ2

豊橋市
　イトーヨーカドー1　ジャスコ系3　アピタ1

（豊橋のお隣の）豊川市
　アピタ2　サティ1

>>405
なぜジャスコ、マックスバリュー、サティをイオン系にまとめないの？
さんでアピタはユニー系って書かないの？
何でイトーヨーカ堂？

>>405
>>406

　ス　レ　違　い　、　他　で　や　れ　！

なんでもいいから東の１１３で東京発名古屋・大垣作ってもいいから
編成増やせ！

>>408
火災派閥の人間たちが許可を絶対におろさないから無理。

「そんなに長編成に乗りたかったら１６両編成の新幹線をご利用ください。在来線ユーザーの意見なんて聞きたくも
ありません！」となるのがオチだな。

>>409
東海に火災派閥以外の人間なんているのか？

ようはあれだ。18切符を無くせばいい。

なんで東海は名古屋とか豊橋とか主要都市周辺でも
４両編成とかなんですか？

>>412
在来線の客は客じゃないから。
客はあくまで新幹線利用者。

そしてそういう傲慢な経営方針なのにもかかわらず、日本一の鉄道会社としてやっていけるから。

国鉄時代は倒壊エリアの東海道線は何両編成くらいで運転していたの？

１２両くらいだったきがする・・・

>413
それで足りてるんですか？

>>414
１２両ぐらいだったが、ただし毎時２〜５本（優等列車も含む）

>>416
平行している名鉄名古屋本線が８両で来るから無問題。
・・・というわけでもないが。

足りていないから名古屋の人は車に逃げるのかも。

ただし中央本線は両数・ダイヤにに関して優遇されている。（銭取られるライナーさえなければ・・・。）

>>417
＞ただし中央本線は両数・ダイヤにに関して優遇されている。

そりゃお客の数がそれだけ多いのだから当然。

豊橋→大垣間を編成長くして優遇しても新幹線からわざわざ乗り換えないだろ

移動は車。これが倒壊地方。
鉄道なんて、衰退するんじゃないの？

>>420
名古屋はもしかして日本の理想の都市じゃない？
東海道新幹線建設反対に代表されるように、日本は自動車社会になると思われていたのだから。

本来なら東京も大阪も名古屋みたいな自動車社会になっていたはず。

>>416
足りている、といえば足りている。圧倒的に車で移動するから
名古屋の鉄道利用者は他都市と比べて少な過ぎる。

10/06の中日新聞朝刊より
・東京………鉄道：マイカー＝８：２
・大阪………鉄道：マイカー＝７：３
・名古屋……鉄道：マイカー＝３：７


平成１５年度運輸収入-

東海道新幹線　　９，５７４億円
ヤマト運輸　　　　８，６７８億円
　　　・
　　　・
　　　・
近畿日本鉄道　 １，７２６億円
ＪＲ九州在来線　１，３１２億円
小田急電鉄　　　１，０８４億円
ＪＲ東海在来線　１，０５６億円
ＪＲ北海道　　　　　　８４０億円
名古屋鉄道　　　　　８２３億円
神岡鉄道　　　　　　　　１億円

東京がマイカー通勤少ないのは駐車場のスペースが東京と区内でまず確保できないため。
それに電車で移動するのが一番効率的だとみんな知っている。
駅前の物件が高い率と電車の利用率はかなりの相関があると言っていい。

じつは大阪も同じ。
そういう意味では中京の人間の考えることはわからん。
実際駅前でもそんなに高い物件ないし、駅前は岐阜や名古屋でさえやたら早くに店がしまるし。
食事するの駅前であんなに困った大都市は名古屋以外に知らん。仙台のほうがまだ便利かも名。

>>422-423
またいつものヤツか

341 ：名無し野電車区 ：04/10/16 22:32:03 ID:GXwnPMqa
名古屋圏は

・道路が尋常ではないくらい広く、整備されている。
・近くにＴＯＹＯＴＡ様がいる。

この状況では車社会になるのは当然だと思われ。
名古屋は焼け野原になったときに道路を整備しすぎたんだよ。
まあ、当時は新幹線建設反対運動に代表されるように、日本全体は車社会になると考えられていたからな。

>>421
確かに名古屋は昔の日本が目指していた理想都市だね。
車・飛行機に偏るのが当時は理想だったし。

名古屋は車型都会だからな。
東京、大阪とベクトルが違う。
車利用者にとって、駅前が寂しかろうがそんなのは関係ない。
だた、大半日本人の概念にとって、鉄道型でなければ都会ではないという固定概念があるのは確かだな。

岡山や広島よりも夜の食事が不便な都市。
それが名古屋。

日本の理想都市（＝名古屋）＝不便ということか・・・。

昔の日本の政策を信じてつくられた名古屋とその住民は負け組みということかよｏｒｚ

>>428
まあ一部の地域を除いて、店じまいが早いのは確かだな。

>>429
それが固定概念。
鉄道型都会＞車型都会
と思いこむ必要もない。
俺個人は、鉄道型の都会のほうが好きだけど。鉄オタだから

そのくせ東海道線の岐阜〜岡崎の車内は地獄のラッシュだ。

せっかく湘南新宿ラインが全編成213系に移行したから、ＪＲ東の113系格安で譲り受けてもいいんじゃないの？
で、最低でも名古屋近郊区間は６両編成で。

>>432
なかなかかっこいい新車じゃないか＞213系ｗ

中央西線のラッシュがきつすぎ。
10両編成でもきつきつだし…
313とか来るとさらに…

>432
213じゃなくて、ヨ231だろ

それともネタ？ｗ

…ってか､213系ってもうすでに走ってるやん

>>432
113系は東海道線では走れませんが。

>>432
あの程度の混雑で「地獄のラッシュ」だってｗ
普通列車に乗るとか回避方法もあるのに大袈裟な香具師だな。
じゃ首都圏のラッシュはどういう表現になるのか小一時間・・・ｒｙ

>>437
耐性の問題だな。
東京の人はあれくらいがスタンダードだと思ってるからな。
名古屋であれば車という代替手段もあるから、無理にでも電車を利用することはない。
だから、電車の嫌なところが目についてしまう。
実際俺も１３０％くらいでラッシュと感じてしまう。

>>432
湘南新宿ライン213系なら萌えるな。クロ212先頭で15連なら文句梨。


と釣られてみる差異多摩人。

>>437
ラッシュ時間はもちろん編成が長いし、毎日乗るやうな通勤者だから整然と
乗る。が、土日で中途半端な時間だと昼間と同じ編成でしかもたまにしか、
電車に乗らないような香具師ばかりでキツイ。各艇に逃げるなんて考えすら
浮かばないような連中だ

>>390
そうかなー？
213が313になったからって、ラッシュ時に乗りやすくなったとかいう印象全然なかったけどな。
むしろ立ち客が増えたなーと。

そうか！客が増えたのか(w

ＪＲ倒壊は、名古屋が本社、とりあえず。名古屋はケチでしみったれな所。
ゴミみたいな在来線には金をかけない。それが名古屋。ヨソみたいに在来線の
サービスを向上しようという発想なんてありない。

>>442
そんなことはない。
東海の悪いところは連携、協力がないとこ。

>>1-443
なんか、鉄オタのキチガイじみた文句が凝縮されてるな。
社会不適合の象徴みたいな鉄オタの文句なんて、世の中から見たら単なる戯言。
そんなことしてる暇があるんなら、ハローワークにでも行って来い。
まあ、甘ったれの鉄オタニートにふさわしい仕事は見つからないだろうけどな。

>>444
そんな自暴自棄になるなよ。
きっといい仕事見つかるさ。

>>442
酢だ氏のときはちゃんとした会社だった。
だから名古屋云々は関係ない。

ってこれは煽りか？

>>443
しかも社長が火災になってから突然ね。

大垣と米原間が最悪

>>447
そんな１８貧乏しか乗らない様な区間は２両編成で十分。
むしろ第三セクターにして１８貧乏は乗れないようにしてしまった方がいい。

>>448
>第三セクター

公的身分証明書を呈示した沿線住民以外は、片道\1,500とか。
そうすれば車内や沿線の空気が美しくなるw

ついでに静岡県内も経営分離すれば、田子の浦のヘドロ以上の恐怖を沿線住民に与えている
「臭身劣者」の排除が実現。

多少両数が少なくてもいいから、本数増やして欲しい。
昼間の御殿場線、全区間2/ｈにｷ増発ﾎﾞﾝﾇ｡増加分は単行でもいいから。

便利な国道２４６号線を利用しろ

ちょっとまて。
最近智頭急もJR職員見かけるし、
北越急行なんてどう説明するんだ？
ひょっとして煽り？

あげ

>>446
確かに社長が代わってからおかしくなった。役員賞与の総額も東日本より高い。
今は会長だが、所詮は今なおあの人の独裁政権でしょ？

>>454
そうだよ。現社長の末元氏も国鉄時代から火災氏の子飼い。
自分の影響力が衰えないように組織してから職を譲った。
酢田氏と違って火災氏は色々な意味で政治家だからね。

3 ：束カレチ ：04/11/08 17:48:01 ID:Sb+zXOCL
ちなみに倒壊では、新入社員に束の問題点を書いた冊子を読まされる。
「束には派閥争いはあるが、倒壊には無い」と。

5 ：名無しでGO! ：04/11/08 18:08:08 ID:cA7cMXSl
>>3
そりゃ独裁国家に野党はないわなｗ

>>456
ワロタ。
ということは酢だ派閥は弾圧されたということで桶？

・・・激しくｏｒｚだな。

まあ東ドイツだって西からの列車が西ベルリンまでの間、自国を通過するのを許したくらいだしね。

age

名古屋で１５両の電車を走らせると、後ろ５両は誰もいないだろう

米原〜三島の在来線廃止です！
代行バスを運行します、米原〜名古屋〜三島の整理券車
通し乗りだど、新幹線より高いのが倒壊流
車両は各バス事業者路線バスの廃車を利用、椅子は撤去
改軌して新幹線です倒壊ニャ

新快速・特別快速列車の終日６両化希望。
２本／時の快速のうち１本の区間快速化希望。

>>462
蒲市民か郡民か？

快速系統・普通日中10分間隔希望。
新快・普通・快速・普通・新快・普通・快速・普通・新快・普通・快速・普通

快速は一部停車を廃止。米原〜浜松間で運転。
新快速は西岐阜・穂積を通過。大垣〜豊橋間で運転。
普通は岡崎〜岐阜間を10分間隔、大垣〜岐阜・岡崎〜浜松を20分間隔。

これくらい走らせるなら４両で我慢できるかも。

>>463
・・・何でわかるんだｗ

国鉄のころが10両あっても汽車ダイヤだったのなら
現状の倒壊は本数の面ではかなり恵まれているわけで。
静岡から熱海も一部を除き10分間隔だしな。

>>466
大垣〜米原は短い上に本数少なくてひどいと思うけど、
静岡支社の本数は凄いよな。短編成で座れないという人も、ちょっと待てば確実に座れる。

在来は豊橋〜米原は廃止ﾃﾞﾁｭ！

岐阜新幹線です、こだまタイプは現駅すべてに停車します
御乗車には、特別急行券が必要です

第二段
清水新幹線＝豊橋〜熱海、中央新幹線、高山新幹線、身延新幹線
豊川稲荷新幹線、熊野新幹線
第三段
新幹線以外は廃止です

しＲ倒壊関係者(特に火災会長)の御通行は

　　　お　　　断　　　り　　　だ！！！！

このスレで言うのも難だが新幹線ってホントに高すぎだろ
気軽に乗れる値段じゃねぇよ
少し在来線を避けて乗ったら数千円飛ぶし　

>>470
それを火災派閥の人間は狙っているのだが・・・。

鴨狩り頑張ってます。

もう一度言うが、
我が高速道路網はトヨタ関係者の御通行なら大歓迎だが、
しＲ倒壊関係者(特に火災会長)の御通行は

　　　お　　　断　　　り　　　だ！！！！

311で快速系運用してた頃って8両編成があったよね？
今の313は6両

>>474
今も８両運用はあるよ

　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　／
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　山手線で嫁入り列車･･･いや、ひとりごとです。
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

殿下は何か"とてつもない事"を考えておいでです。

>>473
倒壊の国道線ﾃﾞﾁｭ、気動車の路面列車です
阪神が怒てます！

三島〜沼津があの辺でずば抜けて利用者多いのに、
夕方上り熱海行きを沼津で半分切り離すのかが理解できない。
ある時間の列車はダイヤ改正で11両→3両にされたし。
初めて積み残されたよ。

火災発塩尻回りの名古屋行き
ロングシート10両編成

　 　 　　　_,＿＿＿
　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　 ／
　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　＜　 私の運転するバスで都内一週でどうだ？
　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ　　　 ＼
　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

天皇陛下は大型免許をおもちであることを自慢したいようです。

967 ：名無しでGO! ：04/11/13 11:14:52 ID:BzAQ7UIU
まあ増収増益だそうで、信者の皆様には嬉しいことですな。

969 ：名無しでGO! ：04/11/13 20:28:28 ID:8hBDbAQD
>967
中共マンセーのマスゴミに踊らされる事なく、真実を見据えた上ですが。
まあ真面目に経営していれば増収増益も当然かと。

970 ：名無しでGO! ：04/11/14 20:12:23 ID:rfziXp7o
>969
まあ真面目と言えば真面目だよな、客の快適性より会社の利益が重要だしな。

971 ：名無しでGO! ：04/11/15 22:39:51 ID:aUSbe8Xp
>970
確かに真面目な上場会社なら会社の利益、即ち投資してもらう株主の
利益を最優先するのは当然。客の快適性に対する投資が効果として
収益を出すものなら重要視するのだろうが、逆に客の快適性を重要視して
会社の利益が損われるようなら本末転倒だし、それでは経営としては失敗。

要は客はその商品（鉄道業で言うなら移動手段）を自分の意思で購入し
その対価として利用するだけのことだから、商品の快適性とかの話は
真面目に経営して利益を上げる事とは別次元の話。

268 ：名無し野電車区 ：04/11/13 16:03:35 ID:uSRRWCiO
復旧費が１００億だそうである。その金で、神岡へのバイパス線路はできないものだろうか。


269 ：名無し野電車区 ：04/11/13 18:09:24 ID:KrVzgs8h
>268
できないし、時間もかかる。


270 ：名無し野電車区 ：04/11/13 21:22:21 ID:7m0TH7/f
>268
>復旧費が１００億だそうである。
１００億円に比べて台風による紀勢、高山線の運休によって
得られただろう運賃収入は、たったの４億円！

今期中間決算でも長期債務圧縮による有利子軽減分だけでも
６５億円の節約になったのに、これじゃ在来線に投資できない訳だ。

中津川⇔松本のワンマン2両は気違いとしか思えん
最近はそうでもないようだけど

現状に満足しているようではサービス業として失格
と倒壊のとある紙に書いてありましたとさ。
つまり自社を失格と認めているｗ

>>482
むかしは最低でも165系3両編成だったもんな。
今思えばワイドビューしなのなんぞ乗らずにアレに乗っておけばよかったよ。
大学1年のときにはまだ165系中津川にいた。信州行った時に見かけた。

>>484ひどいな

>>484
倒壊のとある紙に、って都合のいいように作った話じゃねぇの？
確たるソースが無い話を信じろと言われてもなぁ・・・

名古屋エリアからカーシェアリングをどんどん定着させれば・・・・

>>466
｢静岡から熱海まで10分間隔…｣
おまい､時刻表見たり､実際に乗った事あんのか？
あそこまで､着席率(←短編成による)や接続が最悪な路線はないぞ｡
一回乗ってみれば(シス発9時台が典型)､倒壊が新幹線最上会社だと､よ〜く分かる｡

>>489

新幹線最上の割には熱海に止まる新幹線少ないんですが。

>>483
１８シーズンの中津川〜塩尻は最悪。

>>490
だから〜､熱海なんかで乗り換えないで､さっさと新幹に乗ってくれよ!
ていう設定が､頭に来る訳よ｡

>>487
どうも失礼しますた。
ソースは倒壊が高卒採用内定者に配った資料からでつ。
漏れの後輩が内定したので見せてもらいますた。

>>493
あぁ、ま〜たこれ↓と同じ香具師ね
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092795674/441

何にしても以前に出したソースだし、隠さず書いた方がいい罠。

>>491
倒壊の方針は単編成で積み残し

倒壊の在来線だって長大編成走るよ。
この間ｲﾊﾟｰｲ機関車が何かを運んでいたよ。
外にはﾊﾜﾑとかｺｷって書いてあったよﾏﾏﾝ。

>>461 >>477
我が静岡県内の国道網に於いて、代行バスおよび倒壊の国道線・
しＲ倒壊関係者(特に火災会長)の通行は

一　切
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／

だ！！！

そのうち、静岡県内の国道網は全区間片側一車線にするからな！！！

>>496
スレの意味が解ってない、池沼

倒壊の在来線だって長大編成走るよ。
この間ｲﾊﾟｰｲ機関車が青い何かを運んでいたよ。
外にはｽﾊﾈﾌとかｶﾆって書いてあったよﾏﾏﾝ。

　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　 ／
　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　＜　500get!
　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ　　　 ＼
　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

天皇陛下が500をgetなさりました。

１８期間に乗るだけ(１８でしか乗れない？)の奴が文句ばかり言ってら。

>>496　>>499
ちょっとマジレスしておくか・・・・・・

このスレはＪＲ東海運営の列車の編成が短い事を愚痴るスレ
アンタが書いてるのはＪＲ貨物の列車で会社が違う

運転区間と営業種別が理解できてないみたいだｗ
ＪＲ東海エリアにもＪＲ貨物が線路借りて走ってるけどな

18シーズンの関ヶ原超え何とかしろ。
垂井から乗るとき悲惨杉

>>502
ネタにマジレスしてるよ・・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

夏に米原〜大垣で地元の厨が積み残されてたよ。

>>504
自分の池沼をごまかすためにネタ扱いか・・・・・ププププ

>>503>>505
　こんな風に地元民に迷惑を掛けるから、18きっぱーは嫌われる。

要するに新幹線乗れと。

在来は廃止で代行バスですが

在来線の廃止は当方に一切関係ないので一向にかまわないが、
代行バスの運行・しＲ倒壊関係者(特に火災会長)の通行は金輪際
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
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>>507
どこが迷惑なのかよく分からん

１８シーズンの時って、静岡県内ってホント悲惨だよな。殺人的な混雑で、
普段利用しているジモピーが乗れない降りれないって状況だからな〜。
熱海発・豊橋行が、9両か6両だったかな？途中の静岡で3両まで減車される、
スタート時100%強の乗車率が、一気に200%オーバーになる訳で・・・。
これは１８キッパーへのイヤガラセでつか？

このような状況を見て倒壊はなんとも思わないんだろうか？
つか、見てねぇか！（w

18きっぷ以外のときは十分じゃないの？
てか18乞食は遠慮して次の電車待てよ

>>513
ハゲドウ

漏れは遠慮してスジを変えながら乗るけどな。
特に途中駅始発列車を活用させてもらってるよ。島田とか富士とかでいったん降りて。
てか、自分から混雑に身を投じるのも基本的にイヤだし。

>>503＝45 ：名無し野電車区 ：04/11/12 00:31:56 ID:ijiZknPe
３年程前に乗ったきりだけど、今も大垣の、朝鮮半島みたいな米原方面に突き出たホームって使ってるの？
米原からは編成も短く満員。大垣に着いたら、この半島ホームからかなり歩いて連絡橋を渡り、やっと岐阜方面行きの
始発に到着。で、既に満席。
俺はともかく、年寄りがこんなに歩かされているのには立腹した。
倒壊の幹部は鬼畜としか思えない。あの半島ホームはもう使うな、ボケ！

47 ：名無し野電車区 ：04/11/12 19:14:12 ID:3IQUauvG
>>45
どうせ貧乏18バカだろ？ｗ
すぐに年寄りとか出して同情をひこうとするが、
普段は２両編成で捌けるほどしか乗っていない。
それより座席を占領する18バカの方が地元民には迷惑。
全て問題は18切符を廃止すれば解決する。

>>503＝50 ：名無し野電車区 ：04/11/13 15:43:25 ID:IxyrHWZd
通勤通学で朝夕は結構混んでいると思われ 実際その時間高校生がかなり乗っていた

51 ：名無し野電車区 ：04/11/13 21:05:44 ID:7m0TH7/f
>>50
確かに通勤通学で朝夕は結構混むけど、その時間帯は
流石に朝鮮半島みたいな米原方面に突き出たホームは使わない。
たまにテスト時期は高校生と重なることはあるが。
米原行きであのホームを使うのは何時からか知っているか？

53 ：名無し野電車区 ：04/11/15 13:45:34 ID:Im2Sn/39
>>51
３１３×２が使われている時間帯。

58 ：名無し野電車区 ：04/11/17 18:05:56 ID:vcbd2Z2I
>>51>>53
　主に平日の10〜16時代。土休日は同じ時間帯でも117系4連等に変更となる。

60 ：名無し野電車区 ：04/11/17 21:15:56 ID:HkPuzuZ9
３１３×２が使われているのは主に平日の10〜16時間帯なら
>>50＝>>45の「実際その時間高校生がかなり乗っていた」というのは、
たまたま混雑していたか>>47のいう同情を引く為の作り話かだなｗ

どっちにしても、大袈裟に混雑と言うほど通常は混雑なんかしてないということだな。

54 ：名無し野電車区 ：04/11/15 22:16:08 ID:THDWNR6A
>>53
だから>>51が言ってるのは、その３１３×２が使われているのは
何時からなのか、ということだろ？ｗ

保守

あげ

>>503>>505>>507-509
大垣〜米原間は倒壊から経営分離、三セク「関ヶ原鉄道」が運営。
公的証明書を呈示した沿線住民以外は、全線片道\1,500に設定。
これで大垣市をはじめとする沿線住民に穏やかな毎日がw

>>512
静岡県内の東海道本線と、御殿場線・身延線を倒壊から経営分離、
「東海道やじきた鉄道」が運営。静岡周辺から臭身劣者を排除。
これで沿線住民は田子の浦のヘドロを上回る恐怖から解放されるw

関が原鉄道、、、キハ11の単行運転。

第3セクターにするかはともかく
キハ11での単行運転はありだな。
実際伯備線や富山港線なんかやっているし。

米原ー大垣は貨物専用にしたらいいよ。

侮れない関西本線

紀勢本線用にキハ11SUS車を増備し、捻出したキハ11スチール車で関が原用。

保守

>>502
ネタにかまってんじゃねーよタコ。

スレをよごすんじゃねー

今日３Ｂのヤシに乗ったんだけど､東海のブレーキ扱いは､２段制動がデフォなのかな？
それならば東よりまともなんで､少し見直したよ｡
でも､電制切れた後のアノ感じは酷いね(１１３)｡ウテシさんご苦労様です｡

熱海〜三島を伊豆箱根に転売

三島〜米原の在来を廃止、改軌し新幹線「こだま」用線に
代行バス運転三100系統米原行き

>>529
バス会社は？

>>528
＞二段制動
おお、東急電車とバスの博物館で
ウテシOBの管理者さんに、みっちり叩き込まれたあれだなw
（お子ちゃまでないプレイヤーには、さながら常務教習みたいにやってくれてたw）

・・・技術というか、勘がいるんだよね、アレ。
適当に停めるだけなら結構誰でも出来るんだよ、って言ってた。
今は電GoﾌｧｲﾅﾙやThe山手なんかで実践する今日このごろｗ

ちなみに地下鉄博物館でそれをやると管理さんに怒られたw
「一発全制動でしっかり停めないとダメですよ」って。


というわけでスレ違いｻｹﾞ。
それでも東海大垣エリアの万年混雑は変わらず・・・ｗ

>>531
さんざん既出だが、それでも東海大垣エリアの万年混雑って
大袈裟に書くほど通常は混んでないし、18バカが言ってるだけ。
>>517嫁！

　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　,　　∧.∴'　_　・　；.　　 　ｱﾎﾞｰﾝ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴' ',　・,‘　;*;∵; ζ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・.;,;ヾ∵　,'　Дﾟ)/・　・,‘　;*;∵; ζ。　　
　　　　　Λ＿Λ _ﾎ　ｶﾞｯ 　　　 ・.;, ¶ ;ヾ∵　,＞∴' ',　・,‘　;*;∵; ζ。　　
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　 .*　 　　　* ;' ∧¶ .'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴'　/・　；. ← >>527
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘/　 /;*;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　― ・.（_/;￣,;ヾ　,◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　∫*; ・\ *つ
　　　　　　 |　|　　　_=　/　　　　ﾎﾞﾝ!!　 　　 *;◆;・';'∴　＼
　　　　　　 ＼.＼　/　./ 　　　　　　　　　*ﾉ;　し;;'　　　　　　*
　　　　　　　 　∪（.　ヾ 　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ 　　 　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　 .|　| 　　 　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　ノ　） 　　 　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　ﾐノ 　　　　 　　　　　　(＿／

>>530
今が旬の近江鉄道バス

>>534
当社は在来線代行バスを運転する予定は毛頭ございません。
むしろ、「のぞみ」代行バスを運行したい程です。

近江鉄道バス

>>532
大垣市議会のある会派が、階段・通路を走る乗り換え客による事故防止を理由に、
ながらの廃止を要求したという話があったようだが？

夏に大垣駅を乗り換えで通ったが時速10キロ以下とか走らないで下さいという
表示が出ていた。
つ〜かそんな表示出している暇あったら同一ホームで乗り換え出来るようにしろと小一時間ほど(ry

>>537

そうだ！

ムーンライトながらの着駅を
今は亡き「新垂井」にすればいいんだ。
大垣客扱いナシ。あるいは接続を取らないという手法もあり。
発駅は現行のままでもいいかと。ぶつだん暴動の対象になったということもないと思うし。

で、降りた奴は２〜３０分程度放置でｵｹｲ。大丈夫、平気平気。
で、そこへ313・・・いやもったいないな、211-5000ロングの3連で快適すし詰め接続。
誰も文句なんて言えやせんよ。いやむしろ接続させてやるだけありがたく思え、って。
新快速12連に散らばるまでの短時間ぐらい我慢できるだろ。

これで大垣は平和。新垂井駅復旧工事きぼんぬ。






ムーンライトながら、能ある乗客は通常どうしているかというと・・・（以下企業機密）

>>538

車両の末端とかは空いているし、次の便を待つなどだろ。
ふつうなら。
まあやりたい奴は近鉄乗り換えもありだが。

>>530
しR倒壊バス
三島〜米原までバス乗り継ぎだと、新幹線のグリン個室より高いですが
ご利用お待ち倒壊

>>540
静岡県内の道路網に於けるしR倒壊バスの運行・しＲ倒壊関係者(特に火災会長)の通行は金輪際
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
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しR倒壊は鉄道業界の「UFJ(旧三和)銀行」的存在じゃぁぁぁぁ！！！

名古屋駅で近鉄に乗り換えるな＜ながら新樽井行き

>543
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲw

>>541
葛西42系統静岡駅行き、しR倒壊単独
葛西駅-長島町交差点--浦安駅-猫実--鼠ランド--葛西臨海公園入口--新木場駅-
東京ビックサイト--お台場--浜松町--御成門--六本木----渋谷駅--三軒茶屋駅-
二子多摩川駅入口--溝口駅----長津田駅--愛甲石田駅--松田--御殿場--沼津--
富士駅--清水駅--静岡駅前
車両は中乗り前降りの整理券車
運賃は通算で15000円

来年３月に倒壊に入社する私が火災をひねりつぶし、２５年後には役員、３０年後には社長に就任して
倒壊を内側から変えていきます！

>>545
だーかーらー
静岡県内の道路網に於けるしR倒壊バスの運行・しＲ倒壊関係者(特に火災会長)の通行は金輪際
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
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　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
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　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
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>>545
葛西4200系統新大阪駅行き、しR倒壊単独
葛西駅-長島町交差点--浦安駅-猫実--鼠ランド--葛西臨海公園入口--新木場駅-
東京ビックサイト--お台場--浜松町--御成門--六本木----渋谷駅--三軒茶屋駅-
(東名高速道路ノンストップ)-名古屋駅-(名神高速道路ノンストップ)-京都駅-新大阪駅前
車両は中乗り前降りの整理券車
運賃は通算で45000円

なら考えてやっても良いぞ

>>545

>>548で書き忘れたけど、トイレ休憩は無しだからな・・・

>>547
鼠ランドや渋谷、台場を通るけど、乗らない？

>>549
当然でしょ、在来の代替だと

>>550
>当然でしょ、在来の代替だと
>>548をよーく見よ。
在来の代替なら、名古屋駅・京都駅停車があるにせよ東名・名神をノンストップで運行するわけがない。
あっ、静岡県内は何が何でも絶対に通過な！！
もう何の代替かは判るだろう。

>>550
> 鼠ランドや渋谷、台場を通るけど、乗らない？
それならこの系統で間に合ってます。
葛西770系統堂ヶ島・松崎行き(鼠ロマンス号)、西伊豆倒壊＠悪駄窮グループ単独
葛西駅-長島町交差点--浦安駅-猫実--鼠ランド--葛西臨海公園入口--新木場駅-
東京ビックサイト--お台場--浜松町--御成門--六本木----渋谷駅--三軒茶屋駅-
二子多摩川駅入口--溝口駅----長津田駅--愛甲石田駅--松田--御殿場--沼津--
三島駅---伊豆長岡温泉---修善寺駅--修善寺温泉--船原峠--土肥--
堂ヶ島--松崎(--長八美術館)
車両はハイデッカー・観光タイプの整理券車(トイレ付き)
運賃は通算で25000円

>>552の接続バス
三777系統静岡駅行き、沼津登山倒壊単独
沼津--富士駅--清水駅--静岡駅前
車両は貸切兼用の整理券車
運賃は通算で5000円

>>552とともにＪＲ倒壊並びに新幹線徹底無視

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　　　／ 　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　　＜　>>504>>506よ、喪前等ｳｻﾞｲから今すぐ史ね、蛆虫共めが!!!!!!
　　　 ＼∵ |　　===　.|／　　　　　　＼
　　　／　＼|＿＿＿／＼　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

保守

飯田線119系単行
豊橋鉄道渥美線3両


こわいかに

中央線朝晩　十両
中央線昼は　席取・席脇


あとよろしく

新幹線の乗客に併走する二両編成はみせたくないよ。名古屋ってこんなん？なんて思われたら悲しい。

しょっちゅう見かける。
つうか快速みえを見たときは正直ひいたぞ。
政令指定都市の中央駅に気動車2両って・・・。

>>559
帰りは近鉄電車ですか

いや新幹線。

熱海発、
「この電車は豊橋で新幹線に接続します、大垣方面は新岐阜でお乗換です」

　　　　　　　_,,.､ - ── - ､.,,_
　　　　┌"~＿＿＿⊥＿＿＿｀"┐
　┌"~￣￣.＿＿＿＿＿＿__ ￣￣~"┐
　l┌''"￣￣|||..　　　　　　　　￣￣~"'┐l
　| ||,○27K.|||,　［快速新岐阜］　　○,| |
　| ||￣￣￣|||￣￣￣￣￣￣￣￣￣~| |
　| ||￣￣￣|||￣￣￣￣￣￣￣￣￣~| |
　| || 　 　 　|||　　　　　　　　ヽ=@=/　 | |
　| || 　 　 　|||＿＿＿＿＿_.（・∀・）___| |
　| ||＿＿＿|||＿＿＿＿＿＿＿＿____,| |　
　| |‐‐‐‐‐‐‐|.―――――――――‐| |　
　|_|＿＿＿_.|.＿＿＿＿＿＿＿＿_____l_|
　|_lｌ二二二_|,,＿＿＿＿＿＿,二二二ll_|
　| |,＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿_____.l |
　|二二二二l.￣￣￣￣￣￣l二二二二|
　 |=======| H 　.[×ﾛ].　 H |=======|
　 ヾ、.　 　 ヽl二二i口i二二l/　　 　 //
　　 ヾ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,//
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

　　　　　　 , -‐―― ､
　　　　　　／Ｏ　　　 　 ヽ､　
　　　　　/ｒ‐,　　　　　　 　 ヽ
　　　 ／/ /　　　　　　　　　＼
　　 /／／, '⌒ヽ　/⌒ヽ　　 　＼　　
　 /　し'　（　○ l　ｌ ○　）　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ　　　　　`ー‐'　 `ー '　　　　　/ .　＜　 >>1お前あう使いだな！
　ヽ、　　　　(`ー―'⌒)　　　　 ノ 　　　＼　 　　いつも糞スレ立て回っているのもお前だろう！志ね！！！！！！
　　`ー-､＿ﾆ二二ﾆ-―─￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､_
　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､ 　
　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　ヽ､_）

名古屋の2+2両編成や3両編成とか新幹線から見てたら“田舎か？！”と思った。確か2年前。
併走する名鉄は18m車の4，6両。

豊橋〜名古屋の安売りはいいんだが、これから豊橋発車の時点で満席になるのか？
名鉄からＪＲに振り替えをやったときなんか、豊橋発車時点で立ち客も結構いたぞ

積み残しでるか…

おい。

青春きっぷ１８シーズンだと豊橋駅ですでに新快速立ち客だらけです。

静岡県民の穏やかさはアーバンネットワークの関西圏では考えられない。
打倒名古屋だ。

>>568
豊橋―蒲郡間は１両編成で週片１本です！
往復に２週間要す、まあ〜歩く方が早い東海道

青春１８期間は豊橋―蒲郡間運休です、倒壊
前途無効扱いだす

大垣をアーバンに入れてやろうか？

新幹線のこだまを急行料金にして欲しい。特急料金高すぎ。

>>572
在来廃止で大幅値上げ倒壊！

飛行機のが半分とか......の東海道新幹線

東海の車両は痴漢ヤリホウダイ
いい女がいるぞ

浜松始発新快速が一番混雑激しい。

>>574
野球部御一行様か？

上り名古屋2142発の区快以降の快速系統は4両になるから激混み。痴漢出来るよ

↑もっと早くから4両になるんだが・・・

普通の東京行き廃止、オタ対策
大垣発葛西行き
大垣-名古屋-富士-甲府-中野-大手町-葛西〜回送で西船橋

静岡県〜の東京行きは御殿場線経由、僅少にで代りに小田急新宿行き快速＝準急
熱海〜沼津は熱海〜修善寺、修善寺〜沼津のみ運転、伊豆箱根＆束の片乗入れのみ

大垣始発の東京方面行きです、富士駅から身延線に入り甲府より中央東線、
地下鉄東西線の葛西駅まで参ります

　　　　　　　_,,.､ - ── - ､.,,_
　　　　┌"~＿＿＿⊥＿＿＿｀"┐
　┌"~￣￣.＿＿＿＿＿＿__ ￣￣~"┐
　l┌''"￣￣|||..　　　　　　　　￣￣~"'┐l
　| ||,○27K.|||,　［新快速葛西］　　○,| |
　| ||￣￣￣|||￣￣￣￣￣￣￣￣￣~| |
　| ||￣￣￣|||￣￣￣￣￣￣￣￣￣~| |
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　|_lｌ二二二_|,,＿＿＿＿＿＿,二二二ll_|
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　|二二二二l.￣￣￣￣￣￣l二二二二|
　 |=======| H 　.[×ﾛ].　 H |=======|
　 ヾ、.　 　 ヽl二二i口i二二l/　　 　 //
　　 ヾ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,//
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

満員でいいから130kmで爆走して早く着いてよ。

新快速スーパーながら号天王寺発妙典逝き
停車駅：西九条・弁天町・新大阪・京都・米原・岐阜・尾張一宮・名古屋・横浜・中野・中野から東陽町各駅・浦安
使用車両：103系

編成はもちろんクハモハモハモハモハモハクハの環状線オレンジ車両。
快適なモーター音でお休みください。

名阪だったら近鉄に新快速をお願いしたいな。

＞近鉄に新快速を
途中の停車駅
桑名・四日市・津・中川・伊賀神戸・名張・八木・鶴橋・上本町



乗車券：通しで２０００円

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くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>584
快速急行

ＪＲ東海短編成不満か…。名鉄ほどではないでしょう。

>>589
名鉄はラッシュのときはほとんど８両だよ。

倒壊は４（ｒｙ

>>590
倒壊もラッシュの時はほとんど８〜６両だよ。

それにラッシュの時の名鉄ほど４（ｒｙ

>>590
「うめ」も名鉄は短編成だと・・・（↓の>>20）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101477348/l50

倒壊は東海道在来の廃止決定、米原〜熱海

米原―三島は改軌し、新幹線のこだま用支線

東海はもう一度国有化して、お願いだから名古屋都市圏は全列車15両編成で運用してください。もう氏にそうです。。

15両で何を運ぶのかな??
と釣られてみた｡｡｡

また１８の愚痴スレか

短編成でいいから
10分間隔運転してみたら？

age

>>594
１．５両編成だろ＝１８ｍ車の２両編成だろ

今だ！スライムベスが６００をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　人　　　　　　　　　(´⌒(´
　　（ﾟДﾟ)≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／#　　　　　　 ﾘ}　　　　　邪教の教祖の誕生日より、父上の誕生日を祝えや、このヴォケが
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様はクリスマスに浮かれている臣民どもに対してお怒りのようです。

そんな大人、修正してやるぅ〜〜〜〜！！＜火災

8両って言っても117系だし。
死にそうで思い出したが、先日前と後ろはさまれて、胸を圧迫されて苦しかったなぁ

火災行き
金山〜中野〜大手町〜火災

>>1
気動車15両編成、東海道国道線！
渋滞だと動けないけど、知らん火災

在来線は改軌します

混雑って言っても、首都圏に比べたらやや込んでる〜普通程度のものなんでしょ？

そういえば名古屋圏の通勤ラッシュってどうなんでしょ？
関西や関東は明らかにすごいけどね。

昨夜の夜行東京行きの混雑

>>608
・・・十中八九アレのせいだな。

>>607
俺は東京も名古屋も東海道線しか経験無いけど、ラッシュの過酷さは

東京＞＞＞名古屋だよ。押し屋もいないし、人と人で支えあうことも無い。

なんだ
じゃあ今のままでいいんじゃない？

ていうか>>1が快適だと思うほどの混雑緩和を実現するなら、名古屋圏では2,3両→4,6両にすればいいのかもしれないけど、
首都圏だったらそれこそ30量編成くらいにしないと無理じゃないのか。
それでも都心に通勤する人間は我慢して15両、11両、10両に乗ってるぞ。
俺だって毎日京浜東北線でつぶされながらしごとしてるのにぉ
つまり、ただの甘ったれじゃないか。
そんなことでスレ立てないでくれ

結局名古屋の人間はあんまり電車使わないということか。

昨日新豊田（愛環線）から南行徳まで帰ったけど岡崎で
の新快速が４連だと人多杉で豊橋に行く羽目が多いのが
この日乗ったのが６連だったから以外に余裕があった。
しかも浜松行きだったから豊橋で乗り換える手間もなし。
その後の静岡行きが２１１の３連だったけど磐田まで激込み以外は
そうでもなく焼津からまたドカドカ乗ってきたけど静岡まで
地獄はなかった。その後の熱海行きは１１３系の４連だったけど
意外に込んでなかった。熱海からの快速悪茶でやっとのごとく
座れたけどね。でも前日の行きは東京からの快速悪茶含めて
人多杉電車でした。特に熱海から静岡までが３連だけあって最悪だった。

金山で高蔵寺行の１０連を見ながら２両の名鉄普通に乗る漏れ・・・・・
欝だ

捕手

金山発中央線回りの火災行き普通

笠寺のレインボーホールでイベントがあるときは新快速も止めろ。

2005年度中に政府が倒壊の全株式を売却するかも
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000083-kyodo-bus_all

これで完全民営化か…

倒壊の株下がり始めたな。

>>619
倒壊に限らず市場放出されるのが分かっていれば、値が下がるのは当然。
それでも文句垂れの鉄ヲタでは手が出せないダントツの高値だがなｗ

倒壊の東海道国道線

名鉄の廃車でＲ１に路面電車が、倒壊流。
在来線は第二東海道新幹線、電車は同じでも、運賃+新幹線特別急行料金が...

>>621
倒壊の東海道国道新幹線

名鉄の廃車でＲ１(一部Ｒ15)に路面電車が、倒壊流。
当然ながら運賃+新幹線特別急行料金
しかも、のぞみ料金が...

ちなみに在来線は完全廃止。

>>620
ところが束も酉も政府が手放したあたりでは、あまり値動きしていないんだよな。
例えば去年の酉の株を手放した4月あたりを見てみな。
実は見切り発車して売った奴がソンをするみたいだ。
まあ、億レベルの投資ができる大株主の手にわたっているだけだろうけどな。
それも海外の。

氷魚主

数字が上がってくれば関西圏みたいに通常８両、プラスで４両
になると思うけどね。

>>1
労働組合の関係で扱う扉数に制限があるらしい

>>626

てことは3つドア6両編成(313系など)だと18個
2つドア8両編成117系2編成だと16個。

18個以上の扉は扱えませんってか？
中央線は例外なんだな(w

>>622
新幹線の路盤を近鉄が利用で難波発の東京行きアーバンライナー

新快速や特別快速、快速はデータイム４両＋２両、ラッシュ時は４両＋４両、４両＋２両＋２両。理由→全員着席が目的。

>>622
難波発の快速急行東京行きギボンヌ
コミケ臨時は上本町から？....虎3セクタ開業後は、山陽姫路発も
それに東京近鉄の東16も

>>630

言っている意味がまったくわからん。
誰か翻訳してくれ。

>>631
新幹線の線路を近鉄が利用します。
電圧は1500Vに下げて

>>632
ACのままですか。

>>633
スマソ〜！
DC1500V

そんなに嫌なら新幹線使えばいいのに、と言ってみる。
いじでも利用したくないのなら、我慢すべし。
俺は岡山〜相生間は時間短縮のため新幹線をたまに利用するがな。
あと１８期間以外は結構すいてるし、今のままでも別に文句ない、個人的には。
東海は短編成とかいう以前に編成に余裕がないから、だめなんだな。
ついでに短編成って、東海に限らず西日本も同じ。
ラッシュ時の新快速っはたまに８両だし、積み残しもある。

>>635

酉とは運転密度がちっとも違うだろ。酉には新快速のほかに、水増ししていない快速や普通、
おまけに特急まで走っているというのに。まあ複々線だからできるんだけど。

とりあえず、倒壊が編成短すぎるのは間違いない。せめて最低6両はつなげよ。

既出だが、青春１８シーズンの米原―大垣間2両は、本当にムカつく。
米原駅のホームで、6両分くらいの長さに散らばっていた待ち客の真中に2両で
止まった時、ちょうどドア位置に居た人たちからは拍手が起こった。
その後はご想像どうり。途中駅の乗客は困惑していた・・
大垣駅到着直前に電車区の横を通った時、留置されている多数の車両を見て、
しRのドアホと正直思った。その後改善されたのだろうか？

>>637
下校時間帯で地元の工房か厨房が大量に積み残しされてたよ。
2両だと１８きっぷ期間以外でも大変なんじゃないかね・・・

しかし倒壊は新幹線でしこたま設けて
他の所には全然還元しないねぇ

>>638
能無しトップの懐に還元されております

>>637
しかも米原での接続は西の新快速8連「または12連」から東海の2連だからね。
東海は車両運用がヘタクソだね。

>>638
長期債務とい名の元、新幹線でしこたま設けて毎年国に借金を返済し
その金を倒産寸前の銀行につぎ込み、行員の高給の為に還元しております。

レインボーホールでイベントやるときは
快速笠寺停めてくれ　たのむ

>>642
止まってる。数本

まず予備がないからね、余裕があるのはＳ編成のみか。
18シーズンなんてどこも混んでるがね、貧乏旅行を楽しむ切符なんだから我慢しろ。
>>638
新幹線に乗せるなんて会社として当然だろうが・・・。
19時台は岡山〜姫路間は普通電車は走っていない山陽本線よりマシ。
西の車両運用下手糞、103系に長距離に使うし、115系余ってるなら115系使えとイテミル。
>>642
ちなみに競馬がある日は新快速は尾頭橋に臨時停車するよ。

>>637.>>638.>>640
１両編成にする倒壊

tc-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-sg-tg。
tcは先頭車。
mはモーター車。
sgはグリーン車。
tgは先頭グリーン車。
如何モナー。

>>638
自社の自己中会長とアホ背広組に還元されております。

スマン。639と似た意見になってしまったorz
美濃赤坂線は朝夕のラッシュ時を除いて、1両でもいいような…
313系2連だと過剰輸送な気がする…

そのために119系単行を豊橋から回送させるより効率的だからと････
ま、119系後継車が入るときに単行化されそうだが。

119系後継車投入→飯田線全線・大垣〜米原、美濃赤坂ﾜﾝﾏﾝ運転化
→余った313系2両編成は快速増結には用いられずに日中運行の311系4連を置換え
→名古屋以東で２駅増えても所要時間遅延せず→普通まで激混みで利用者不満爆発へ

多客期は西線の２両を何とかすべし。せめてワンマンはやめてドア全開すべし。

>>649

微妙に当たってそうだな

飯田線用は、愛環に導入された２パン車で霜対策をしてくると予想。

２駅って、大高〜共和　刈谷〜東刈谷　か

岡崎以西の普通は2連化されても不思議じゃないな。
その代わり毎時4本に増発して呉。
愛環〜岡崎〜豊橋〜飯田線でスルー運転。

以東だった。ｽﾏｿ

>>650
禿同。
それか増結してほしい。増結でもワンマンのままなら人件費のコストも抑えられるし

>>654
運賃収受はどないしはります？
どうせならワンマンの快速でも増発してもらったほうがありがてえ。
18ユーザーは乗りとおすほうが圧倒的に多いだろうし。

木曽ローカルについては、減車もさることながら
　ボックス席が激減した
ことがヲタの反感を買っているのだろう。

大垣〜米原間の313系2連を何とか汁！！
117系4連の方が全然良かったわ。余ってる117使えよ
と、秘境・醒ヶ井在住の私が言ってみました

西線昔は２両増車して４両とかやっていたのに。（１６５系時代は６両に。）
最近見なくなったなぁ。

>>656
地元民も文句言っていた。新聞にも載っていた。
「木曽谷に名古屋地区の通勤電車投入で座席減」という記事で。東海は「減車したけど定員は変わっていません。」と
座席定員は明らかに減ってるけどそれを言わないのが東海らしい。

>>658
それ信毎？

地元民を騙った18キッパーだったりしてな

>>657
西の列車が米原到着と同時に発車だろ、次改正で倒壊は

>>659
９９年のことだから覚えてないです。

>>662
確たるソースもない話を信じろと言われてもなぁ・・・

>>659
確かに信毎に載ってるのを私も見た。
倒壊の言い分は他に「ドア付近が広くなり、乗降がスムーズになる」とコメント

藤枝掛川磐田浜名バイパス無料化後、当分は料金所が撤去されない限り、
その付近で徐行による渋滞発生は逃れられない。
あと、静岡県内の東海道線の客も怪しい。
パイパスに流れるのは必死。
特に、浜松豊橋間は確実。

>>664
やっぱり信毎か。
大糸線にE127系が入ったときはどうだったんだろう。

をいをい、土曜とはいえこの時間の浜松行き特快に313の2＋2はないだろう('A`)
といいつつ岐阜から乗っているのでしっかり着席している漏れ(ﾟ∀ﾟ)

倒壊って、クモハが多くないか？
313の４連や、373にもクモハが組み込まれているよな。

いざとなったら２両に組み換えられるように、という感じがする。

>>668
３１１、３１３、３７３は東京方は、全部クモハですね

　１５連の長物から倒壊の３連
　　　熱海ー三島は運行回数も少なくいつも満員

>>670
サロの３連？

>>668>>669
　関ヶ原越えで、峠下にあたる東京側から車両を押し上げる形にするため!?

>>672
そうなのか？
それなら納得
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

>>672
神戸方にクモハをつけて引っ張り上げるのと、どう違うの？

コツの113でも貰えよ

↑ロング改造車は汚物。

>>676
単編成の椅子無しで倒壊

↑？

３０年前は、中央線１０連で走っていたぞ

笠寺に区間快速常時停めろ。
快速や新快速停めろとは言わんから

>680
何のための緩急分離か判らなくなるだろ
ボケッ！

あれっ
　中央線１０連って
　新型出る前の、ついこの間まであったような気が？

東海色で走ってたね。
今は連結して10両だけど。

>>678
１両編成改造です、椅子は撤去で定員を増やします

>>679
本数いまの半分やん

要するにだ。倒壊はQの福岡近郊を見習えってこった。

>>686
要は新幹線乗れが倒壊です
米原〜岐阜羽島―新岐阜…岐阜〜大垣

福岡近郊って、特急優先ダイヤじゃん。
本数少ないから長いだけだろ。

＞＞６８５　半分以下だよ　午前１０時１１時台　水木運休ダイヤで　一本も
走っていないときを覚えている。
　鶴舞駅名大口から乗った時、公園側を中心に列車は止まり、５０ｍはゆっくり走って
電車に乗るまで停まっていてくれた。
　今だったら、乗客が乗るまで電車の停車はありえないだろう。
のんびりとした時代だった。

>>688
3-3ダイヤ。快速は最短4両だけど日中も7両前後がそれなりに。
糞なのは待避が多いことだな。

■LRT、国会移転も言及　衆院国土交通委で北側国交相

　衆院国土交通委員会が十六日開かれ、北側一雄国土交通相は所信表明の中で、
次世代型路面電車（ＬＲＴ）を交通行政の核に据えていくことを明らかにした。
また蓮実進副大臣が新年度予算について概要を説明した。
　ＬＲＴに関して国土交通省は、従来は公共交通の一つとして、車両と運行情報システム
などしか対象にしていなかったが補助制度を改変。新年度予算では都市公共総合交通として
整備すれば環境にも対応することを重視し、ＬＲＴシステム整備補助金を単独で創設。
車両のほかにレール、停留所、変電施設、ＩＣ乗車券などにも補助対象を拡大し、
予算額も従来の三倍近い六億八千五百万円を計上している。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050217/news_4.html

>>691
補助金が出るのか、、、
最近のエスカレーター、エレベーター設置などのバリアフリー化工事も補助金が出てたらしいからな
何か変わるか倒壊

倒壊は小回りの効く地域交通は苦手でしょ。ある意味最も国鉄的な分野が専門。

>>691
IC乗車券の補助金は受けれるのか？

ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　/^_, ,_ﾍ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i ・┌・）　　　　　　　　　　　　　　　/^_, ,_ﾍ　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　⊂（･Д･|li⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡ 　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾛｹﾞﾛ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

age

結局倒壊在来は短い編成で問題ないということでFA?

>>697
yes、重箱の隅を突付くような指摘はともかく
全体的には輸送量に見合った編成だな

米原〜名古屋〜熱海の３セクタ

青春18時期になると混雑ひどいね。

>>698
どんぶり勘定で辻褄あわせても意味ないんですよ。
頭が国鉄だねえ。

>>701

まあ、汽車ダイヤで701系という束よりはいいのかもしれないけど。
よくよく考えたら倒壊って4ドアの車1両も(突っ込み対策として「現役運用で」と書いておく)持ってないな。
通勤圏じゃないということか。

東海は内規で２扉・３扉クロス車でも通勤型としているから４ドアは要らないのです
東海の車両に「近郊型」は存在しません。
他社と同じアコモの１１３系１１５系１１７系でも、東海の車両は通勤型のため
定員が多くなっています。

>>703
あれ反則だよなあ。
京急みたいに国交省の基準にあわせて
定員の切り下げをしている会社さえあるのに、
逆をやるなんて…

それも乗客がなかなか奥に詰めない名古屋で。

>>699
そろそろ「臭身劣者」が大量発生する時期。
もし実現すれば、静岡県民は田子の浦のヘドロをも超える悪臭から解放され、
大垣市民は平穏な朝を迎えられることだろう。

>>705
県境事に初乗りだと思われ
運賃も初乗210円？

上げ

豊橋〜静岡を名鉄、静岡〜新松田を小田急に分譲と言うのはどう。

他社に譲渡は禿しく困るんだが…。

>>709
倒壊は乗車拒否！
北陸経由推奨

>>710
倒壊経由以上に接続極悪なんだが…

>> 711
ハゲドウ

>>712
そう考えると倒壊はまだマシか

本数の面で言えば、束よりは遥かにいいと思うが。

>>714
ttp://ekikara.jp/newdata/line/1301131/22205011/up-1_1.htm
ttp://ekikara.jp/newdata/line/2301031/22205011/down-1_1.htm

>>713
18シーズンにリフレッシュ工事汁倒壊

福岡北九州地区のJR鹿児島本線　

昼間の快速は６〜８両編成
ラッシュ時には何と１２両編成の列車が存在する。

　 ／∵∴∵∴∵＼　
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三|　　　
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l 　　お金払うから許して！　　　
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／　

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　　　　　█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　　██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

皇室が日本で唯一の皇室として認められているのはなぜか

それはあの御一家を「国民の象徴」だと国民がみな信じているからだ
敗戦からの復興も高度経済成長も震災や災害のときも、つらいときも苦しいときも
あの御一家が国民とともにあったからだ
血なんてどうでもいい
二重橋の向こうで 皇居の中で
行幸の車の中で 避難所の被災者達の前で
あの御一家が手を振って下さり手を握って下さったからだ
DNAだのY遺伝子だのどうでもいい
聞いたことも無い旧宮家など御免こうむる 国民はあの御一家を敬愛し思慕し尊敬しているのだ
その御一家の御長男の一人娘があの家を継げないのならば日本の国は死んだに等しいのである
我ら国民が愛するあの御一家にはどうか栄えて続いていって頂きたい
数千年の血が国民を見守って下さる
大切なのは今あそこに確かに居て下さるあの御一家なのだ
我々国民が忘れてはならないのは皇室あっての日本国であるということなのだ

>>717
ここは東海スレ
沿線環境が違う地域を出すのはスレ違い。

>>720
誤爆？

１８シーズンに東海道在来線＆中央西線はリフレッシュ工事汁のが倒壊
１８キップの迂回路は北陸線です

笠寺でイベントがあって混雑しているときに211系3両が来たとき。

漏れの肉体は怒りに震え鋼鉄の鎧と化したよ・・・・・

>>717
昼間の普通の813系3連は倒壊よりヒドいぞｗ
それから快速遅杉
まだ倒壊の方が速いからマシ(静岡は論外だが)

>>724
快速は遅杉と言うよりも「停車駅大杉」と言う方がより正しいかと･･･。
折角の速度種別A13が泣いている･･･orz

訂正：

×速度種別A13
○速度種別A15

つ〜か九州の快速が遅いのは、平行して特急が走っているからだろ。

甲府ー新富士間に
リニアを投入しろや

保守点検

3月25日からJR中央線（名古屋〜高蔵寺）は2本に1本が10両編成となります。

○乗務員用携帯電話の導入について

現在、乗務員と指令との間、及び乗務員相互間の連絡は、列車の乗務員室に設置してある
列車無線や連絡電話を使用しております。これらの連絡設備に加え、さらに連絡体制を
充実させるため、新幹線・在来線の乗務員に携帯電話を携帯させることとしました。

まず、新幹線では、ひとつの列車に複数の乗務員が乗務していること、車掌が４００ｍ
の長さに及ぶ１６両編成の車両の中を頻繁に車内巡回することから、旅客サービスの
高品質化、車内秩序の維持・セキュリティの確保を目的に、携帯電話を常時携帯する
こととし、車内移動中も、指令との通話や乗務員相互間の通話も行えるようにします。
車内で使用する際は、制服の上着の下にストラップで首からさげ、お客さまの迷惑に
ならないよう通話はイヤホンマイクで行います。

一方、在来線は、　列車編成が比較的短く、　ひとつの列車に乗務する乗務員も少ないことから、
現在の列車無線で対応することを基本とし、事故・故障・災害時など、列車を離れて
作業せざるをえない場合などでも連絡できるよう、携帯電話を携帯させることとしました。
通常時は、乗務カバンに収納することになります。

使用開始は、「愛・地球博」開幕日である平成１７年３月２５日を目途としています。
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2005226-102832

葛西 敬之 (かさい よしゆき)

　　昭和15年に生まれる。東京出身。
　　昭和38年 東京大学法学部卒業。国鉄に入社。
　　ウィスコンシン大学 大学院に留学、経済学博士。
　　昭和62年 JR東海取締役。
　　平成7年 社長に就任。現在に至る。

>>728
リニヤね。

>>773

>>773は何か芸を見せること

郵政公社、ＪＲ東海の葛西会長を社外理事に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050317AT1F1600X16032005.html

ここで文句を垂れてる香具師って早い話が正規の運賃・料金を払って
優等列車を利用できない奴がほとんどなんでしょ？

だったら素直にそう言えばいいんじゃあないのかな。
つまり経済力のない香具師にも移動がスムーズ（楽に）になる手段
を提供して欲しいんでしょ。

>>737
言っていることは正論だと思うが、金がない学生や、のんびり移動したい旅行者を無視しての
発言はあまりいただけないな。
懐古主義ではないが、ふところ事情に合わせて急行とかあってもいいと思うし。
それを考えれば、東海は新幹線に隔たりすぎたという奴等が集まるのがこのスレだから。

利益を出してこそ会社なんだから、利益率の高い新幹線にサーヴィスが傾倒
するのは仕方ないことではないかい。
それが株主に対する責務でもあるでしょ。

会社は利用者のものではなく　　株　主　　のものなのですよ。

>>738
言っていることは理解できるが、金がない学生は、金を払わない分
その程度のサービスしか享受できないのに、混雑するから座れない
接続が悪い、時間がかかりすぎなどの自分の権利を主張する文句が多いし
のんびり移動したい旅行者なんて、そもそも絶対数が少ない。
鉄道は最大公約数的な輸送機関だから、そんな儲けの出ない少数相手の
商売はできないし、言葉の違いだけで本当は金がないだけなんだろｗ

>>739
新幹線を使う必要のない、地域の通勤通学客はどうすればいいんだ。
それも「利益率」という言葉を使っていいのか。
LF戦争を例に出すなら、リスナー＝ユーザーのことを考えないとな。

上が在来線のことをオマケ程度にしか考えてないんだから
上が変わらない限りどうしようもないと思うがな・・

>>740
混雑するから座れない以前に
満員で乗れないこともあるのだが。２両編成とか

>>743
次の電車をご利用ください。
Take the next one, please. Thank you.

>>740

まあ所詮通じない気もするんだが、俺はのんびり旅行したい社会人だ。
金はあるが、在来の18だと、利便性も悪くないし、新幹線を使わない分、駅弁なんぞを惜しまず投資できる。
18きっぷを脅威と見ているからこそ、東海が18シーズンにながら以外を増発しないんだるし、増結もしない。
それに、18きっぷじゃないシーズンでも、何人かが指摘している通り、朝夕は学生中心に
ラッシュみたいな混み方になる。束でも新潟とかでは越後線ですら6両編成E127を入れたり、酉でも福塩線や伯備線・赤穂線などを中心に
105系4両で対応している。このことはどう思う？

>>745
株主がそんな無駄な投資を許さないからダメ！

元来18切符は既存の運行ダイヤ枠の中で普通列車の利用率を上げようとして
企画されたものでしょ。
つまりコストを増大させずに少しでも多くの利益を出そうとする試みで。

それなのに列車の増発や増結をしたなら本末転倒になってしまうじゃあないの。

また利用者の側にも鉄道会社との認識のズレが生じているんだろう。
18切符を販売しているのだから、普通列車によるサーヴィスの改善をして
然るべきだという考えがそうなんじゃあないのかな。

春季ダイヤで本数激減

>>723
熱海梅まつり＆三島桜まつり期間中ﾓﾅｰ

鉄道が不便なら自動車で移動すればいいんじゃあないの？

>>745
金はあるが、在来の18だと、利便性も悪くないと言うクセに
ラッシュみたいな混み方になると文句を垂れる。このことはどう思う？ｗ

だいたい「のんびり旅行したい社会人だ」という割に
駅弁なんぞを惜しまず投資できるなんてケチくさいことを言う。
本当ののんびりとは、目的地で金を使って過ごすこと。
まぁ18を使うのを百歩譲っても、必要な時には在来特急やグリーン車、
自動車など金を払って使い、混雑云々なんて言わないのがのんびり旅行だ罠ｗ

>>751
型にはめすぎですよ。
乗り鉄にとっては、駅弁食べながら18きっぷでﾏﾀｰﾘ旅行することが本来の目的。
「本当ののんびり」は一つではない。

>>751
それは常識的な大人の考え。
漏れも以前に同様の意見を他のスレでレスしたことがあるが・・・
殆ど相手にされなかった。

18切符を利用する多くの香具師はまだ社会に出ていないような幼い連中
か、それとも相応の経済力を身につけていない連中だと思うよ。
彼らも社会の中で揉まれて社会（経済）の成り立ちが理解できるように
なれば、また違った考えをすることができるかもしれない。

ただ、大人になっても電車に夢中になっている幼稚な香具師（いわゆるヲタ）には
無理かもしれないけど。

倒壊が抱える名古屋って一応3大都市の一つだろ？
それなのに２両や４両やひどいひどい。ぼぼ仙台と在来線性格変わらないじゃないか

ああ東海道線のE231系・・・〜静岡の無念〜

>>745
結構、視野が狭いな。別に>>751が言っていることを否定する気はさらさらない。
前にも言ったが、ココのスレは、
「正規運賃で払って乗っていても、すしずめになる両数しか運用しない東海の姿勢を批判するスレ」
だ。
のんびり旅行は、人それぞれ。例えば、高速使わずに国道や県道使って行ったほうが安上がりだから
その分、下道をゆっくり見て回ったり、みやげ物に回したりできるというものだって含む。別に18だけの
問題ではないでしょ？それで道が混んでいるということに文句をつけるのが問題なだけで、
その渋滞に参加しているという意義がなければならないでしょ。
のんびり旅行の定義は人それぞれなんだよ。
それを素直に認められないあたり、リアルでも視野が狭い人と思われているんじゃないの？
もう一つ言っておくなら、751の言うのんびり旅行は、「ぜいたく旅行」という奴だ。別に批判する気はないけどね。
それもありだと思うよ。「貧乏旅行」ものんびり旅行の一つというのでいいんじゃないの？

おっと、レスは>>745ではなく>>751ね。

>>751
そうそう。漏れが指摘したE127や105の対応と東海の対応はどう思うよ？
揚げ足ばっかり取ってないでそれについても議論しろよ。ここはそういうスレなんだからさw

只今名古屋発16時30分の快速米原行き乗車中
4両でもう乗れないくらい人います
東海エリア外から来たものの意見としては
これはイジメですか？

↑
新幹線をご利用ください
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しR倒壊

８両にしてゆったりにすれば需要は伸びるような気がするけど
今の詰め込み主義では客が嫌気がさして需要は伸びないかもね

岐阜行二両だなんてはずかしくないの？

>>759
米原以遠へ行くのであれば、新幹線なり在来線の特急なりを利用する
ような選択肢もあったんじゃあないの？

イジメなんて言う前に自分の行動を省みてみたら。

>>754
あんな糞ランダムダイヤと一緒にしないで頂きたい。

４両で走ってるなんてどこのど田舎ですか？

>>763
米原以遠にいくとはかぎらんだろーが。米原行きに乗っただけで

岐阜に行こうとしてただけなんだがな。
まぁ青春18使ってるこっちも悪いんだからもう文句は言わんよ
しかしこれは俺達旅行者に新幹線使わせたくてあえてこんな状況にしてるんですかね？
あと地元の人は苦情出さないもんなのかね…

東海の在来線軽視は酷いからねぇ。

新幹線もこだまだけでも急行料金にしてくれたらな。

>>765　それは横浜市です。京急がそうだからw

新幹線は全車16両のくせに…JR東海

在来線を軽視してまで新幹線を使わせたいのなら、
こだまを一時期のように12輌編成にして、その代わり時間4本運転。
そして、料金を>>769の書いているように急行料金程度
（隣の駅までは、別のスレに書いてる人もいるように300円程度）
にして欲しいところ。

なんで中央線は昼間でも７、8両編成が走ってるんだろうか
昼間の中央線は4両で足りるだろ

東海道線の快速は最低でも６両。通勤時は１０両。
２１３が余っているようなので混結するなど、もう少し頭使わないとダメだ！
３１１は快速運用に戻して、普通は２１１ロングを使う。
大垣〜米原間は青春18期間、１１７の８両で。

１８きっぷと新幹線じゃ極端に違うから、真ん中が欲しいよね。
となるとやっぱりこだまを急行料金。

ｾﾝﾄﾗﾙﾗｲﾅｰの東海道線ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを走らせればいいんだよ。

>>765
おたくの4号線のことではなくて？

読売新聞の今日の夕刊に載ってたが、ラッシュ時の平均混雑率は東京が１位で名古屋は２位だそうだ。
日本第二の都市、大阪よりも混んでるってことだそうで。
短編成もどうにかして欲しいが、ドア付近につり革ない車両もどうにかして欲しい。

>>777
近畿の斜陽化で乗客減が著しいのも一因だろうな。
にもかかわらず新線計画が目白押しなのが関西。
名古屋より鉄道利用の慣習が身についているが故の減少だと思うが、
車社会の名古屋からみると正直うらやましい。

ネットワークが稠密で、かつ快適なんだから。

三行目は×減少→○現象ですた。
あと近畿と関西が微妙に混在しているｗ
ｽﾏｿ

ドア付近に固まり中まで詰めないのが名古屋人。
だから車内の中ほどは余裕があったりすることもある。

>>777
１両編成で間引き汁、倒壊

小田急江ノ島線も昔は４両編成でそれはそれは混んで大変でしたよ

関西圏は１２両でもぱんぱんだもんな。
羨ましいような、あーなって欲しくないような。微妙〜。
８両固定で浜松から米原まで１３０キロで爆走がいいな。

名古屋か、固定編成にするなら六両もいらんな。

普通運賃を払って熱海〜米原間を利用する香具師が主張するならば
説得力があるのだが、廉価な企画切符利用の香具師が主張しても
いまひとつ説得力に欠けるな。

それ相応の対価を払ってから主張してくらはい。

>>785
その点一番主張する権利が無いのは瓦斯サポだな。

米原から浜松まで新型車両が快速運転を高頻度で行っているのに、
「編成数が少ない」とかいうのは全く持って不当な主張だよな。
例え酉がアーバン地区で長編成だとしても、あちらはあちらの事情
でそうしているのだし、全く同等に語れるわけじゃ無いし。
18族の主張に付き合っていると、最後には、
「快速を熱海から米原まで12両編成で10分間隔で130キロで走らせろ！
　社内設備はグリーン並みのリクライニングにしろ！」
とか行き着きそうだな。（事実そのような主張している奴もいるか。）

「社内設備」は本当にそうだったりして…
既にIC宇和何をするやふお：あうぇ；いｆｂｖ；fo:ip

>>778
近鉄　大阪線　奈良線　南大阪線　
阪急　神戸線　宝塚線　京都線
京阪　京阪本線
南海　南海本線　高野線
阪神　阪神本線
JR　　京都線　神戸線　学研都市線　宝塚線　環状線　阪和線　大和路線
地下鉄　御堂筋線　谷町線　四つ橋線　中央線　千日前線　堺筋線　鶴見緑地線

大杉・・・orz　

米原〜岐阜廃止
米原〜新岐阜で名鉄運行

豊橋＆米原下車で前途無効が倒壊流

近鉄さんが名阪で快速でも走らせてくれたら対抗してくれるのにな。
豊橋〜熱海間はあきらめましょう。

熱海〜豊橋間に昼逝臨時快速列車を運行致します（全車指定席）
ただし、青春18きっぷではご乗車いただけません。
　　　　　　　　　　　　　束海貨客鉄道株式会社（JR束海）

>>792
その倒壊指定券は、新幹線グリン券+特急券のが安いと違う？

車で十分、しＲいらん

>>794
東京〜名古屋とか名古屋〜大阪を毎日のように移動するビジネスマンに
自らハンドルを握って東名・名神を利用させる気かい？
まあ、東名・名神にしてみれば行楽の車なんかは邪魔者以外何者でもないが・・・

それこそもっと金銭的に安くして車の需要を減らして欲しい。

俺はもう諦めて１８シーズンには豊橋〜米原又は名古屋〜米原は新幹線を使ってるよ・・・
質問だが名古屋から関西に出るとき関西本線を使うのはどうなの？

>>797
名駅や中央線沿線から関西線沿線に逝くというのなら選択肢にはなる。
そんなレアなケースはまれで、京都はいうに及ばず、神戸方面でも
米原乗り換えに比べて所要時間の差が大きすぎる。
あと、関西線→名古屋は、加茂までの大和路線と加茂からの｢単行｣で
地元利用者との座席争奪戦を交える覚悟が必要。

>>797
地元民は主に近鉄を使うから、亀山までは、それこそ編成が短かいし、
亀山から西は戦前から歴史が止まっている。
ちなみに、柘植から草津線に乗り換えて、旧東海道に近いコースをたどるのも面白い。
というか、奈良経由より現実的な時間で行けるし、距離も東海道線米原経由より若干近くなる。

なあ須田、なんでウチ（ＪＲ東海）が大きくなったか分かるか・・？
まず知名度の高い「のぞみ」ブランドを作り出してボッタクルのを始めたこと。
そして、本気で客のことを考えるのをヤメたことだ

在来線は徹底的に軽視して、どうでもいい鉄ヲタ向けのサービスは一切やらない。
あくまでも客は家畜として扱って、オバちゃん車販を付けてセットアップ。
代表的には食堂車・個室の廃止、編成とダイヤの統一、在来線の新車投入の抑制だ。

くく・・く そういうのは鉄道会社じゃないってカオしてるぜ。いいんだよ、その程度で。
誰もがみんな高品質で優れたサービスを求めてるワケじゃないのさ。

利益を生まないごく少数の観光客、沿線住民や
おかしな戯言をほざくことしかできない鉄道ヲタクと政治家どもよりも
安定した利益を常に生み出し、便利で正確なダイヤを求める大多数のビジネスマンの方が大切だ
で・・サービスの代わりに力を入れたのは定時性だ。今の客は定時性にゃうるせーからナ。
「みどりの窓口の行列って長いですね。時間に間に合わないよ〜。」 きまってこのセリフだ
時間に間に合わないのはてめえが列車に合わせて行動しないのが悪いんだヨ
なんてコタあいわねーよ・・客だからナ

だからこういう奴用に会員制だけどネットで予約できる「エクスプレス予約」を用意してやる
これが大ウケだ。東京ー大阪はかなりボロいぜ。
のぞみの運賃、指定席特急料金14,050円のエクスプレス早得価格は12,000円よ12,000円

すっかり変わったろウチ（ＪＲ東海）って
でも間違っちゃなかったヨ
ウチは借金を返済しながらちゃんと大きくなったしナ

火災：須田・・・あ、お前、今でも鉄道が好きか？

須田：・・・え？ まぁ・・・。オレそれしかないですし・・・。

火災：・・・そうか、オレはもう、そんな気持ちは全然ないよ。
もうオレは鉄道なんか　好きじゃあないんだ・・・

最初の頃は楽しかったヨ チンケな普通列車だったけど はじめて自分のカネで電車に乗れて
ガキの頃からとにかく電車だけ‥ トラックより電車に乗ってる方がずっと楽しくてサ
就職先もさっさと取得 とにかく電車に乗りたくて 初給料で周遊券を買ってヨ
土曜だけが楽しみだ 朝までのりまわり ろくに寝ず 日曜いっぱい写真を撮ったり電車に乗る
とびきりの休日はそれで終わり また土曜までクソつまんねえ日常の繰り返し
本当に 電車に乗れた頃は楽しかったヨ 毎日毎日とびきりの日々が続いて
ところが‥
少しずつ オレの財布がさめてきたんだ‥
弁当代 切符代 カメラ代
エスカレートすればするほど財布は冷えてゆく‥
とびきりの日々が毎日繰り返しているうちに‥ クソみてえな写真だけにかわっちまう

葛西発の西明石行きで我慢汁
葛西〜大手町(東京)〜中野〜松本〜糸魚川〜敦賀〜京都〜大阪〜西明石
オタは束京地下鉄、束、酉に頼み実現汁

ちゃんと大きくなったのなら在来線15両化など目じゃないだろう

>>795
東北だって関越だって中国だって上信越だって常磐道だって邪魔!

結局
東京>大阪>福岡>>>名古屋=岡山=広島>>静岡≫≫≫≫札幌≫≫仙台≫≫≫≫≫≫東北・南九州
なんだろ

去年名古屋に行って、朝のラッシュ時の編成見たら笑っちゃったよ。
田舎の仙台よりも朝の混雑時の編成短いんだしな、マジ笑っちゃったよ。

>>806
名古屋ー亀山間なんか朝のラッシュ時でも2、3両が走ってるもん。
一番長い編成で4、5両だった気がする。
朝の近鉄桑名、四日市なんか結構人がいるのに、関西線桑名駅は･･･

　3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
　空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
　私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。

　グリーン車でした。

　財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　
　自由席を3両歩きましたが、全部満席。
　疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。

　出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
　
　切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
　車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。

　180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。

　二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。
　サービスは三流です。

1〜∞
JR-Eに乗れ当会よりYABAI

>>808
やっぱりこれだから火災民主主義人民共和國は(ry

18切符なんて使ってる地点でヲタだろ。
早く快適に行きたいんだったら新幹線や、しらさぎも運行されてることだし。
安く行きたいんだったら高速バスで事足りる。
その考えには「鉄道で目的地まで行きたい」という思いも込められてるのでは？

>>810は朝日の例のDQN投稿の主のおばさんか？

>>808
数年前の朝日の記事を何度も何度も飽きるし、いい加減もうクドイな（呆

>>810もいちいちこんなDQN投稿に反応するな

大垣六時過ぎの米原行きって車種は何ですか

>>808
現在の新幹線は全部「のぞみ」に汁、緩行も

東海道在来線を第二新幹線に、緩行「こだま」、快速「ひかり」
当然運賃+新幹線の特別急行料金
伊豆箱根の廃止三島〜沼津の復活、岳南、静鉄、遠鉄、名鉄大混雑
名鉄が新岐阜〜米原建設し、西と相互直通
名鉄豊橋発〜網干行き新快速(名鉄線内特急)

表向きの理由は、
『８両編成の列車を１時間に一本走らせるよりかは、短編成にして本数を増やした方がお客さまにとって効率的』
だからね。
良くも悪くも…

>>814
205F･223系
207F･211F･221系

東京口の東海道線が全てE231系化された時･･･
間合い運用でE231附属編成借りれんもんかな＠静岡口
5両編成であれば文句は言わない。

>>816
「悪くも」をもう少し具体的に。
編成が短いとみっともないってこと？

いかにも見栄っ張りのお上りさんの発想。

束は露骨に汽車ダイヤだよな。
編成が長いけど、本数は少なく、基本的にパターンダイヤという発想がない。
そのへんを一番うまくやっているのは酉と丸かな。

普通列車の大半が熱海分断になって初めて、18きっぷで旅行をした。

以前の静岡→東京2348は熱海分断で、静岡→熱海2204-08→東京2346に。
113系11両(普通車9両)だった編成は、静岡→熱海は115系3両にまで減車されていた。
逆に、熱海→東京は211系15両(普通車13両)になったが､ロングシート化。

当然のことながら、静岡発車時には大混雑。
その後も、富士･沼津と大量乗車があり酷い状況。
いくらなんでも減車し過ぎ。せめて6両にしろ、バカ東海。

>>821
そこでE231の補助編5両の登場ですよ。

なんつうのかな確かに１８シーズンとか混むわ。
でもそれって１８使う人が不快感を感じる以前に
地元でその路線を使ってる人がもっと不快感を感じるわけだ。
それを改善しない倒壊がどうかと思うがね。
実際みた光景で１８シーズンで下校の学生が乗り切れなかった事とか見たし。
しかも２両編成。これは利益とか抜きに考えがおかしいだろ。

そうですね明らかにおかしいです。
青春１８きっぷは廃止してほしいです。

>>824
倒壊の無策をなんでも１８きっぷのせいにしないでよ。

>>800-801 ３月ダイヤ改正、鉄板のやつらは湾岸ミッドナイトが好き　登場。

>>825
賛成

>>823
北陸回りを推奨する倒壊

苦情は、酉＆束の菊象に言え

>>823
＞実際みた光景で１８シーズンで下校の学生が乗り切れなかった事とか見たし。

そういう場合は18キッパーが乗車を遠慮すべきだろ。
18シーズンに合わせて運行ダイヤを組んでいるわけではないのだから。

途中の駅から乗ってきたらいちいち降りないといけないのか？

>>830
その通り。18バカはダタ乗りみたいなものだから
文句を言う権利は当然ないし、もっと遠慮すべき。
低運賃で堂々と座る18バカどもは迷惑なだけ。
国鉄の遺物、青春18きっぷは廃止してほしい。

まあ、降りる必要は無えけど、地元民優先の感覚は欲しいかな。
�Qキッパーと学生定期で乗ってるのは同じレベルの乗客とは思うけどな。

>>832
通勤客はどうなる？彦根や能登川の人間はながらを使って関西以西に向かう18キッパーに
朝の京都・大阪方面行きの新快速の席を取られてるんだが。

ＩＣ導入するんだから許してやれ

スイカ、イコカ、近鉄ＩＣと共通仕様になるのか？
短編成ぐらいグダグダ言わんでえぇ

短編成でもいい。頻繁運転に育って欲しい。

>>835
たぶんね

>>833
それは漏れもわかる。漏れは権利ばかり要求の一部の馬鹿�Qキッパーはきらいだ。
馬鹿�Qキッパーに座席は地元民のために空けておくという気概があればよいが…
あるいはラッシュをはずして乗るという考えができる�Qキッパーならよい。

>>838
そんな気概や遠慮する思いやりのある考えができないからこそ
元凶の国鉄の遺物、青春18きっぷは廃止すべきですよ！
廃止する方が簡単だし、何より沢山ある全ての問題が万事解決ｗ

１８期間に全国的にこのような状態になってるなら１８廃止も納得行くが
倒壊地域だけ集中的にこのような状態になってるということは明らかに倒壊の怠慢

>>840
それは18きっぷを利用する旅客流動が東京〜大阪間で特に多いからだろ。
それが熱海〜米原間といった供給容量の比較的少ない区間に集中するから
そうなるだけのことだと思うが。

まあこの18きっぷ、即廃止とまではいかなくても値上げするなどして
利用者を減らすことくらいはした方がよいかもしれないね。

１８きっぷとは別に

「青春こだまきっぷ」10,000円
東京−博多間のこだま号に一日中乗り放題

みたいのを出せばいいじゃん

漏れはどうみても�Q賊としか見えない香具師が座っていると
席を譲るように警告して、席を譲らせている。
最初は無視されるが、執拗に席を譲れと怒鳴り散らしていると
大抵の香具師は数駅で自分の非を認めて席を空けるか下車する。
香具師らも気迫で説得すれば意外と席を空けるので
この方法はお勧め。

在来線をおろそかにしたために新幹線の乗客が減少するのが最悪のシナリオ。

>>844
実際そうなったら火災はどうする気なんだろう

>>840
全国的にこのような状態にならないのは、18きっぷを利用するバカが
東京〜大阪間で最も多いだけで、そんな利益を生まない香具師らが
倒壊地域だけ集中的にいるのは、逆に倒壊にとっては明らかに迷惑だろうな。

>>846
倒壊地域は通過されるだけしな。
18きっぷの売上は発売管内の会社に半分以上入るし。
熱海〜米原の普通運賃は5780円で、それよりも安い。しかも5日使えるし。
これじゃあやる気でないだろう。

>>847
在来線の営業�`で分配すると一枚(５日分)あたり900円くらいにしかならんもんな。
ムーンライトながらなんか18期間外のほうが収入いいかもね。

最大の売り上げである首都圏での売り上げは大半が東だろうしね。

>>846 - 849
理に適ったレスだね。
18キッパーも自分達の消費行動が社会においてどのようなものかを早く理解
できるようになってくれれば良いね。

18キップは大都市が地方から搾取する手段の一つだったんですね。

東海は新幹線で、在来線だと他社管内となる首都圏⇔京阪神客で儲けてんねんから、
敬意を表して在来線の混雑を緩和せぇ！

伊丹空港が廃止されたら東海はもっと稼げるようになんねんから

>>852
本当に廃止してくれるのかいな。
関空・伊丹でも持て余しているところに神戸空港建設など
狂気の沙汰とした思えないのだが。
鉄道原理主義の冷蔵庫もこの点に限って叩かないのは
単なる故郷＝我が身可愛さゆえのことなのか？

>>852
本州2社体制ならここまでひどくはなかっただろうな。当時の官僚は何を考えていたのやら。

スレタイとは関係ないが、中央本線で211系と313系の併結をみた。
あれって最高速度どうなるの？やっぱ110キロに抑えられるの？
教えて偉い人。

束・倒壊・酉にしてみれば、

東海道本線・中央本線・関西本線と東京近郊区間・大阪近郊区間の普通列車
乗り放題で３回分5000円

とかの方が儲けが高いのかもしれないな。

>>855
YES.313系は211系併結時は211系に合わせて出力を落としています｡

18きっぷの売り上げは販売会社の総取りだからね。東海も赤券を通販したりすれば良いのに。

>>858
総取りじゃない。割り当てが決まってる。

>>859
東が5割で、あとの各社が1割ずつだったっけ？

たまに実態調査のハガキ配ってるよね。
倒壊乗車分を水増しして書けば
倒壊の取り分が増えて倒壊も18を冷遇しなくなるのかな。

しかしヲタは感情的だから報復の念を込めて
倒壊乗車分を過少申告してしまう。
水増しの逆で水引って奴だな。
だから全国の生産量のうち7割が飯田に集中するのか…

発売会社が手数料５％
後は放射状に近い会社は割り当てが高く、遠い会社が低くなる。
つまり首都圏で買えば、東は４割。東海は２割くらいか。

>>863
発売会社の管内の旅客会社が最低５割貰える。

「倒壊の短編成」って国鉄時代からってことなの？

>>865
国鉄時代は長編成だけど、毎時1〜3本とかだったんじゃない？

国鉄時代は、６両〜１２両は当たり前だった
長いホームもその名残

>>863-864
俺は、かつて東京に住んでたとき、18きっぷをはじめ長距離切符は、
交通博物館の近くにあったJR九州のジョイロードでできるだけ買ってた。
大阪に赴任してたときは、大阪駅構内のJR四国の窓口で、
そして、東京に戻ってきた今も、東京駅丸の内地下のJR北海道プラザをなるべく利用している。

できる範囲で、3島会社を応援したいからね。
スレ違いsage

>>862
12両！？
でも名古屋地区のことだから数両だけ混雑ってパターンだな。

>>866
静局管内＝毎時2本(普通2)
名局管内＝毎時2本(普通1＋快速1)・普通は大垣どまり。

日中はこんな感じ。

名古屋人の電車の乗り方を考慮して短編成化いたしましま。

乗り方の考慮というより、名古屋人はその程度しか鉄道を利用しないということ。

関東の営業リーマンは昼間でも電車使うのか？

>>873
いや、そんな当たり前のことをいまさら言われてもｗ

あげ

>>873
関東・関西・福岡(博多・天神)は
公共の乗り物で営業行くのが
圧倒的に多いと思うよ！

名古屋が変わってるんだと思うよ。
やっぱトヨタかな・・

大名駅トヨタビルヂング完成でかわるかなあ〜

名古屋地区の普通なんて119単行で足りる。

>>878
はいはい。いつもの人ねｗ

>>878
たーけかー！全部10連だ10連！中央線も東海道線も関西線……はorz

昼間の普通なら単行で行けそうな気がしなくもない。（泣）

そりゃ大阪でも同じですがな。
昼間の東海道線の普通なんてガラガラ。
奈良線なんか(ｒy

>>882
奈良線のは結構混んでるよ。

東海道の普通って、混雑してるとこ見たことないが・・・
快速とのバランスが悪すぎるだけじゃないの？

>>884
普通だって俊足なんだけどねぇ、単に案内不足だよ。
特に日中は岐阜〜名古屋〜刈谷は先着するのだから。
よく快速を増結汁ってレスがあるが、まずは普通を
利用するよう案内して快速の混雑を緩和させる方が先決だよな。

>>884
沼津〜三島は終日混雑してますが。
深夜にしか快速ないし。

>>886
文脈から名古屋圏の話だって分かるのに、
すぐに重箱の隅を突いてつっかかってくる。
頭の悪い鉄ヲタってイヤだなｗ

モ８８８

>>885
新快速の停車駅をいじって強制的に調整するといいかもね。
名鉄との競合のない大府を通過にすればいい感じになるんじゃないかと。
一宮通過はどうだろうね？普通と新快速が逆になっちゃうかな？
でも間違いなく岐阜の住民は喜ぶね。名古屋→岐阜間１５分かな？

>>890
いや、ある程度停車駅は利用者に定着しているから
逆に通過など不便にすると混乱して苦情が殺到するだけ。

それより駅のLED案内標で普通が先着する案内を表示したり
もっと車内放送で先着する案内をした方が効果的。

自分は、普通、快速、新快速、特別快速をすっきりさせて
停車駅を見直して案内をしっかりすれば良くなるかもね〜。