☆★目黒線スレその２〜新横浜延伸？〜☆★

>>927
束は本気（マジ）で東急潰しにかかってますね。
南武〜小杉〜山手の連絡運輸も廃止しそうな勢い。

個人的にはそれで東急が良くなるならそれで良い。

>>930
そんなのやってたのか。知らなかった。

>>930

これってなに？
>南武〜小杉〜山手の連絡運輸も廃止しそうな勢い。

意外と知られていないですね。
券売機に設定はないのでしょうか？

常磐線では野田線経由総武線の各駅逝きのキップが
券売機で買えたりするんですが。

>>929
遅いし高価。
東急が運営するなら話は別だが。

この場合、前後のJR線の�`程は通算されます。
専門用語でいうと「通過連絡運輸」という奴です。

ほら、名古屋から伊勢鉄道経由で松阪に逝くキップは一枚で済むでしょ。
あれと同じことです。

例えば、久地から池袋へという切符を買う場合、久地〜登戸間の距離と
新宿〜池袋間の距離を足して、その運賃を出し、それに登戸〜新宿の
小田急の運賃を合算して、連絡運輸の運賃とする。
自販機でも買えたよねえ、むかし。今はどうなんだろう。
あと、横浜線〜東京電環でもやってなかったっけ。

>>934
横浜線は駄目なのか？

>>933
もちろん券売機でも買えますよ。

>>936
南武線からは券売機で買えるけど、山手線側は券売機に入ってるだけで
運賃表は掲示なしってケースが多い。
駅によっては窓口販売ってこともあった。

>>937
そこで5系統南町田延伸ですよ。

>>937
今はめちゃこみだし。

JRは対抗路線がないところでは手を抜く。
当たり前といったら当たり前だが。

　

日吉延伸前、武蔵小杉終点の状態で
急行運転を開始するってか

>>943
武蔵小山の設備が完成すれば走れる。
目黒線急行運転開始で少しでも早く
東横の客に移転して欲しいのだろう。

そう考えると日吉〜武蔵小杉間の複々線化は
その区間だけの混雑緩和策でしかないし、
まず目黒線急行ありき。

でも朝ラッシュは難しいだろうな　＜目黒急行
日吉（小杉）〜武蔵小山が完全に平行ダイヤになるし

それに品鶴線小杉駅ができたら目黒急行の意義も低下するのは明白でしょう

>>945
むしろ目黒線シフトを進めることで、
都心部へ向かう需要を確保する方が大事かと。

東横線は湘南新宿と競合してしまうので、
渋谷、新宿、池袋ともに厳しくなる。

目黒線からは、溜池山王（赤坂）、飯田橋、
西新橋といったJRでカバーできないエリアに行ける。

こちらの需要の総数は少ないかもしれないけど、
東急にとって大事なお客様だと思う。

いつの間にか東横線より田園都市線の方が混雑している。

>>947
いつの間にか？って？
目黒線開業当時からそうだったし。
それ以前も朝夕のラッシュ時は特にﾃﾞﾝﾄの方が混雑ひどいぞ。

束の小杉新駅は大歓迎だな。
これで、ｸｿ汚い南武線の客が
東横に流れる量が激減することを望む。

たまに武蔵小杉で南武線に乗り換えるﾔｼﾗみるけど、
もう必死な形相と貧相な顔立ちできもちわりぃ。

>>948
何このキモイ東急厨…

>>946
＞むしろ目黒線シフトを進めることで、
＞都心部へ向かう需要を確保する方が大事かと

そう思うから朝ラッシュの急行は必須なんだけど、
武蔵小山まで追い越しができないなら大した時間短縮にならないし
過去レスにもあったけど井の頭線みたいに急行は朝ラッシュ後からって
こともありえるわけで
東急が工事開始時に（ダイヤとか）どういう青写真を描いていたのか
わからないけど、今となっては待避駅が武蔵小山ってのがすごく中途半端に思う

>>950
井の頭線はどちらかというと環状線的な性格が強いと思う。
放射路線の性格も持ち合わせて入るが少なくとも幹線系ではないし。
環状線の場合は、快速の効果が出にくいので、
南武線のように設定がなかったり、横浜線のように中途半端だったり。

目黒線は東急にとっては新たな幹線としての位置づけだから、
たとえスピードが出なくても、快速運転をする意味がある。
確かに武蔵小山という位置は非常に悪いと思うが、
白金台も通過と仮定すれば、まだ救いはあるのかな。

ただ、逆の見方をすると、あの位置では日中に急行を設定すると、
運転間隔が開いているため追い抜きがやりにくい。
朝夕の方が運転間隔が詰まるため、追い抜きやすいともいえる。

停車駅は、日吉…武蔵小杉…多摩川…田園調布…大岡山…
…目黒…白金高輪　というふうにすれば、多少ノロノロでも
急行がないよりは全然マシだと思う。

で、朝夕は「通勤急行」として武蔵小山通過。
日中は「急行」として武蔵小山にも停車、で良いのではないかと。

武蔵小山には停車できなんじゃなかったっけ？

>>952

どんな駅だよｗ

>>951
＞朝夕は「通勤急行」として武蔵小山通過。

それは地元が許さないよ
莫大な金を出させてるんだから

＞朝夕の方が運転間隔が詰まるため、追い抜きやすいともいえる

日吉を２〜３分前に出た各停に武蔵小山まで追いつかないんじゃ
洗足や西小山で運転停車もあるかもｗ
さもなくば停車駅ごとに２分停車とか
乗客にも通過駅からもブーイングの嵐のﾖｶｰﾝ

>>954
朝夕は本数も多く、小山を通過しても利便性は低下しない。
また費用負担の件も、その中心は商店街対策であって、
朝夕の地元通勤客の利便を考慮しているわけではない。
そこで日中は急行を止める代わりに、
朝夕ラッシュ時は通過させてもらうという妥協案ですよ。

それと、"莫大な金を「出させている」"ではなく、
「勝手に出して2面4線にさせた」のが正解。
つまり東急が急行停車を約束しなければならない道理はない。

2〜3分前なら確実に追いつくはずですが？？？？
通過駅が元住吉・新丸子・奥沢・洗足・西小山の5駅。
一般的な走り方なら5分程度詰まるのだから、
朝夕ならむしろ前が詰まってノロノロ急行になる。
できれば田園調布まで東横線の線路を通したいほど。

そう考えると日中はちょうど良いね。小山で緩急接続。
ただし各停の方が目黒・白金高輪で時間調整をさせられそうだが…

　　　　　 各停　通急　各停
日吉発　0000　0000　0008
小杉〃　0005　0003　0013
田園〃　0010　0007　0018
大岡〃　0014　0010　0022
小山着　0019　0013　0027
　　　発
目黒着　0023　0016　0031
白高〃　0028　0020　0036

↑ｽﾏｿ、ﾐｽった・・・

＜朝夕ラッシュ時＞

　　　　　 各停　通急　各停　各停　通急
日吉発　0000　0006　0008　0012　0018
小杉〃　0005　0009　0013　0017　0021
田園〃　0010　0013　0018　0022　0025
大岡〃　0014　0016　0022　0026　0028
小山着　0019　0020　0027　0031　0032
　　　発　0022　0021　0027　0034　0033
目黒着　0026　0024　0031 0038　0036
白高〃　0031　0028　0036　0043　0040
　　　発　0032　0028　0036　0044　0040
　　　　　 南北　三田　南北　三田　南北

↑武蔵小山に急行停車にしちゃったけど、
朝夕は通過のつもりね。失礼。

データイムは追い抜きなしかな？
間隔が12分開く駅が出来るのは困るし…
朝夕よりデータイムの急行の方が難しいな。。

急行とか快速って投球のリリースに出ているの？

>>959
急行運転しないのに待避設備なんか造りませんよ。
しかも当初の予定では桜新町式のつもりだったわけだし。

東武スレではｶﾞｲｼｭﾂだが
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/data/shiryo2-170203.pdf

そんなのがあるの？

>>958
そもそも日中に急行走らせるのかねぇ？

例えば15分ｻｲｸﾙに急行1、各停2として各停を減らしてまで急行を運転すべき路線かというと悩むところだし、
各停の本数を維持して12分ｻｲｸﾙで急行1、各停2を走らせるのも輸送過剰。
さらにその場合東横線との接続はかなり悪くなってしまう。
東急が将来的にどういうダイヤにしたいのかよくﾜｶﾝﾈ…

>>951の下2行は漏れも同じこと考えてた。
ただ日中に急行運転するのが条件なんだけどね。

>>951
本論ではないところだけれど、乗車人数の傾向からして、
井の頭線の渋谷下北沢間は小田急線の渋谷アクセス本線として、
明大前渋谷間は京王本線の渋谷アクセス本線として機能しているのかな、
とおもった。そう考えると小田急渋谷乗り入れの方策を考えた方がいいのかなと、全然関係ないスレの末尾で思う春の夜。

>>963
東急としては、極端な話、目黒線の全列車を急行にしたいくらい。
なぜなら目黒線の改修は、東横線の混雑緩和のためだから。

かつての新玉川線のように、
1時間あたり急行運転2本、各駅停車8本とかが考えられるが、
急行運転に熱心な最近の東急なので、急行運転4本、各駅停車6本というのも
十分に考えられる。
急行は、朝夕は武蔵小山で各駅停車を通過追い越し、
昼間は武蔵小山を通過となりそう。

しかし営団が急行を嫌い、南北線直通は全列車各停という始末。

南北線直通の方が空いてるからいいじゃねぇか

15分サイクルに急１：各2が有力じゃないか？
急行は三田線直通で8両、各停は南北線直通で6両

>>965
混雑緩和っていうのはラッシュ時の話であって、日中はそんなに関係ないとｵﾓ

>>955
＞それと、"莫大な金を「出させている」"ではなく、
＞「勝手に出して2面4線にさせた」のが正解

出させてるんですよ。イヤなら突っぱねればいいんだし、
東急にもメリットがあるから飲んだんでしょ

＞2〜3分前なら確実に追いつくはずですが？

「武蔵小山で追いつく」んじゃなくって「武蔵小山まで追いつかない」って書いたの。
わかる？
＞朝夕ならむしろ前が詰まってノロノロ急行になる
あなたが書き込んだそのとおりのことを書いたんですよ
書き込みはキチンと読んでくださいね
さもないと国語力の低さを曝け出すだけのおポンチ扱いされますよ

>>957
朝ラッシュ時は今より減便ですか
それこそ急行ｲﾗﾈ

>>970
あのね…

「払う」って言うから払ってもらっただけ。
払わなければ2面4線にしなければ良いし、
払ってくれるなら2面4線にしとけば便利だし。
だからって急行を止める義務はないんだよ。

＞「武蔵小山で追いつく」んじゃなくって「武蔵小山まで追いつかない」って書いたの。
＞朝夕ならむしろ前が詰まってノロノロ急行になる

ニホンゴ、ワカリマスカ？？？？？

>>968
そっか、白金高輪までが本数多くてもよかったんだ。
だったら、急行4、各駅停車8で決まりのような気がする。

三田線と南北線でそんなに差があるのかな？
今のダイヤでも完全に半分こしてるから、
急行も上手く折半すると思うが…。

それに一度差をつけると後で変えるの大変だし。

今の７.５分サイクルと、メトロ＆都営の６分サイクルの違いがどこからきてるのか
考えたことないのか？

今の目黒線は6分ヘッドでしょ？

武蔵小山の地元は「急行が止まれない駅構造になる」ことに反対したのであって
急行停車そのものを要求したわけではないような氣瓦斯。

だから「仏作って魂入れず」的なダイヤにしても口出しは出来ないはず。

>>973　メトロと東急は
「日比谷線と東横線」「田園都市線と半蔵門線」「南北線と目黒線」
で相直やってるから清算方法はいくらでもあるでしょう
とチラシの裏っぽい発言をしてみる

東急は現在では東横より田都の客を大井町線経由で目黒線にいかにシフトさせるか考えてる筈。
最終的には急行は大井町線急行と大岡山接続させるつもりじゃないか。

>>976
一時期、武蔵小山の街中に「武蔵小山に急行を停めよう」って看板が
あちこちにあったけど、今もあるのか？

荒技
　通勤急行：朝夕ラッシュ時４〜５分間隔、日吉〜大岡山各駅＆目黒に停車
　急行：朝夕ラッシュ時以外に運転、日吉〜田園調布各駅＆大岡山、武蔵小山、目黒に停車
　各停：朝夕は奥沢折り返し、武蔵小山で急行通過待ち


それと、そろそろ次スレだね
サブタイトルどうしようか