└○─○┘ 台車にまつわるエトセトラ └○─○┘
953 ：名無し野電車区：2005/09/29(木) 23:36:02 ID:VZpPbaVO
>>944
高速運転時の蛇行動のしにくさはボルスタの方が上
特にヨーダンパなしの場合
ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1999/Getsu05/g120_2.html
図５を見ろ
高速運転時の蛇行動のしにくさはボルスタの方が上
特にヨーダンパなしの場合
ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1999/Getsu05/g120_2.html
図５を見ろ
954 ：名無し野電車区：2005/09/30(金) 01:44:57 ID:3xTxHIEL
>>951
空気バネ間隔で決まるんであって軌間は関係無い
>>953
しかし蛇行動一旦起こってしまえばどうしようもない
摩擦で持ってる分だけ不確定要素があるのはどうするのかと
高速コーナーで転向始めたら一挙に蛇行動起こるぞ
あの装置じゃそこまでの試験出来ないし
空気バネ間隔で決まるんであって軌間は関係無い
>>953
しかし蛇行動一旦起こってしまえばどうしようもない
摩擦で持ってる分だけ不確定要素があるのはどうするのかと
高速コーナーで転向始めたら一挙に蛇行動起こるぞ
あの装置じゃそこまでの試験出来ないし
つかボルスタレスは柔らかい旋回能力が売りなんだが。
ボルスタは旋回を制御する擦り板が消耗すると
カーブでｺﾞﾘｺﾞﾘ音がしたり、カーブ通過が不安定になりやすい。
旋回は基本的に硬いから高速には強いけどな。
で、これを両立するのがヨーダンパという
ボルスタは旋回を制御する擦り板が消耗すると
カーブでｺﾞﾘｺﾞﾘ音がしたり、カーブ通過が不安定になりやすい。
旋回は基本的に硬いから高速には強いけどな。
で、これを両立するのがヨーダンパという
そりゃ構造上曲線時に空気バネの捩れによる
戻りの力が常にかかる以上、旋回が硬かったら一大事だな>>ボルスタレス
戻りの力が常にかかる以上、旋回が硬かったら一大事だな>>ボルスタレス
957 ：名無し野電車区：2005/10/01(土) 23:53:25 ID:ighZTEvM
うむ、機能的な事はともかく、ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽ台車は
なんか、こう、気にくわない。
そんだけ。
なんか、こう、気にくわない。
そんだけ。
958 ：名無し野電車区：2005/10/01(土) 23:59:59 ID:LyLuynuu
EF81やEF64-1000の台車、DT138/139の枕バネは復元力のためだけにある。
バネの両端を車体と台車にそれぞれ固定。ダンパ付きだが・・・。
ED75なんかもそうだな。
バネの両端を車体と台車にそれぞれ固定。ダンパ付きだが・・・。
ED75なんかもそうだな。
住金がJR西日本から、次々世代新幹線用試作モノリンク台車を受注との話が。
新幹線用台車はメーカ内製基本だったため
住金は車両メーカから下請けという形で台車を製作して供給しているが、
唯一Win350での比較検討用として両板バネ式ボルスタレス台車を直接受注した程度。
今回は、それ以来の動きとなる。
新幹線用台車はメーカ内製基本だったため
住金は車両メーカから下請けという形で台車を製作して供給しているが、
唯一Win350での比較検討用として両板バネ式ボルスタレス台車を直接受注した程度。
今回は、それ以来の動きとなる。
>>959
>住金は車両メーカから下請けという形で台車を製作して供給しているが、
>唯一Win350での比較検討用として両板バネ式ボルスタレス台車を直接受注した程度。
ウソ書くな！
新大阪駅に展示してあるＤＴ２００の銘板を見てから書け！
>住金は車両メーカから下請けという形で台車を製作して供給しているが、
>唯一Win350での比較検討用として両板バネ式ボルスタレス台車を直接受注した程度。
ウソ書くな！
新大阪駅に展示してあるＤＴ２００の銘板を見てから書け！
961 ：名無し野電車区：2005/10/03(月) 00:30:42 ID:EngpMrO4
近鉄8000系のKD86が何か好きだな。
>>960
東日本は民営化後、直接住金からの発注という形へ変わったが
国鉄時代は内規で台車が車両メーカ内製という原則。
あの島秀雄翁（元国鉄技師長）が一時、住金で籍を置いていたことからも
新幹線電車の開発と住金は非常に関わりが深い。
しかし当時の最高峰だったドイツミンデンを採用するにあたり、
これでは国内での製作パテントを有する住金の独占受注となり
国鉄の体裁としては悪かったし、さらに軸箱支持合成を適正化する必要もあり
ゴムブッシュを用いてIS（I：石澤・S：住友）式台車とした。
表向きは試験台車などを除いて、住金から購入してないことになっている。
台帳（新幹線は開業後数年でコンピュータにより部品に至るまでデータベース化されたが）を見ても住金の名はない。
しかし実体は台車関係のトラブルなどを直接住金が受けて対応していた。
銘板が住金になっていても不思議ではないよ。
東日本は民営化後、直接住金からの発注という形へ変わったが
国鉄時代は内規で台車が車両メーカ内製という原則。
あの島秀雄翁（元国鉄技師長）が一時、住金で籍を置いていたことからも
新幹線電車の開発と住金は非常に関わりが深い。
しかし当時の最高峰だったドイツミンデンを採用するにあたり、
これでは国内での製作パテントを有する住金の独占受注となり
国鉄の体裁としては悪かったし、さらに軸箱支持合成を適正化する必要もあり
ゴムブッシュを用いてIS（I：石澤・S：住友）式台車とした。
表向きは試験台車などを除いて、住金から購入してないことになっている。
台帳（新幹線は開業後数年でコンピュータにより部品に至るまでデータベース化されたが）を見ても住金の名はない。
しかし実体は台車関係のトラブルなどを直接住金が受けて対応していた。
銘板が住金になっていても不思議ではないよ。
>>961
俺も好きだ
俺も好きだ
964 ：変速1段直結4段 ◆9VsbB2JumQ ：2005/10/03(月) 21:34:22 ID:mvt1b2w+
さて、>>606から始まりしばらく続いた一連の
『アーバンライナープラスの台車KD97にヨーダンパはあるか？』
論争ですが、写真が出ているｻｲﾄを発見致しました。
蒸し返すのはｱﾚなんですが、「結局どうだったのよ？」と思っている
人も多いんじゃないかと思いますのでご参考に。
ttp://sen-tama.e-city.tv/kinki-kd97.html
ひっじょーに特殊です。ﾀﾞｲﾚｸﾄﾏｳﾝﾄでﾎﾞﾙｽﾀﾚｽではないのに、
ﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟが付いてます。ぶっちゃけあり得ない。気合い入ってますな。
ちなみにﾌﾟﾗｽ改修前は、ﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟは付いてなかったとの事。
みんな大人なんだから、『謝罪汁！』とか『否定した香具師出てこい！』
とかは言わないようにお願いします。まあ、もうすぐ1000だから荒れても
大した影響はないけれど・・・・・。
『アーバンライナープラスの台車KD97にヨーダンパはあるか？』
論争ですが、写真が出ているｻｲﾄを発見致しました。
蒸し返すのはｱﾚなんですが、「結局どうだったのよ？」と思っている
人も多いんじゃないかと思いますのでご参考に。
ttp://sen-tama.e-city.tv/kinki-kd97.html
ひっじょーに特殊です。ﾀﾞｲﾚｸﾄﾏｳﾝﾄでﾎﾞﾙｽﾀﾚｽではないのに、
ﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟが付いてます。ぶっちゃけあり得ない。気合い入ってますな。
ちなみにﾌﾟﾗｽ改修前は、ﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟは付いてなかったとの事。
みんな大人なんだから、『謝罪汁！』とか『否定した香具師出てこい！』
とかは言わないようにお願いします。まあ、もうすぐ1000だから荒れても
大した影響はないけれど・・・・・。
やべ、ｺﾃ付きっぱなしだ。
966 ：名無し野電車区：2005/10/03(月) 21:55:04 ID:6tf+3gqW
俺は近畿車輛のｼｭｰﾘﾚﾝ台車が好きだ！！！
ということは側受は付いてないのか?
>>968
ないってことはないだろ。
側受は摩擦減衰だからな。板バネはダンパーがいらないが、ひとつ上の性能を持たせるためには
やっぱりダンパーが必要、と同じ考えなんだろ。
M台車だけついてるってなら、高速だとマスがでかすぎて減衰しきれないのかも。
ないってことはないだろ。
側受は摩擦減衰だからな。板バネはダンパーがいらないが、ひとつ上の性能を持たせるためには
やっぱりダンパーが必要、と同じ考えなんだろ。
M台車だけついてるってなら、高速だとマスがでかすぎて減衰しきれないのかも。
973 ：名無し野電車区：2005/10/04(火) 23:03:53 ID:pav7rloU
Ｍ車とＴ車じゃ重量差で
揺れ方違うだろうな今度Ｅ２１９で比較してみる
揺れ方違うだろうな今度Ｅ２１９で比較してみる
975 ：名無し野電車区：2005/10/05(水) 02:29:55 ID:0hczUrM0
今度出る新型だよ ｗ
976 ：名無し野電車区：2005/10/05(水) 22:21:21 ID:hhlNwJyd
>>968
無かったらどこで荷重受けるんだよ？
>>969
意味はある
ボルスタのスリ板構造は蛇行動防止のためだけど
スリ板が動いてる間は摩擦係数低いんで限界は落ちる
そのためのじゃないのか？
>>970
摩擦減衰じゃなくて摩擦で持たせてるんだろ？
曲線は転向力かかるからそのうち動き出すけど
蛇行動の一時的な加振力には勝てる位の設定にしているはず
そうでないと転向横圧すごくなるから
無かったらどこで荷重受けるんだよ？
>>969
意味はある
ボルスタのスリ板構造は蛇行動防止のためだけど
スリ板が動いてる間は摩擦係数低いんで限界は落ちる
そのためのじゃないのか？
>>970
摩擦減衰じゃなくて摩擦で持たせてるんだろ？
曲線は転向力かかるからそのうち動き出すけど
蛇行動の一時的な加振力には勝てる位の設定にしているはず
そうでないと転向横圧すごくなるから
>>976
蛇行動のような振動を摩擦力で減衰させるのを摩擦減衰って言うんだよ。
ヨーダンパのようなやつは粘性流体減衰ね。
空気バネの場合補助空気室との間に絞りを入れることによって減衰力をもたせることが
できるけど、十分ではないのでオイルダンパを併用することも多い。
蛇行動のような振動を摩擦力で減衰させるのを摩擦減衰って言うんだよ。
ヨーダンパのようなやつは粘性流体減衰ね。
空気バネの場合補助空気室との間に絞りを入れることによって減衰力をもたせることが
できるけど、十分ではないのでオイルダンパを併用することも多い。
978 ：名無し野電車区：2005/10/08(土) 08:19:39 ID:NnsxR+8f
空気バネ内にオリフィスを設け、減衰させるのは日本独自の技術。
>>979 乙。
台車マニアは鉄ヲタの中でもマイナーだと思っていたが２スレ目に突入か…
そのうち制御器総合スレや電動機総合スレや圧縮機総合スレなどが
でてきたりして…有ったら楽しそうだがあっという間に落ちそう。
でてきたりして…有ったら楽しそうだがあっという間に落ちそう。
制御器はVVVFスレも抵抗制御スレもあった希瓦斯。
モーターだったらMT54スレとかもっと細分化するかもw
もっとマイナーなのだったら連結器スレとか。
モーターだったらMT54スレとかもっと細分化するかもw
もっとマイナーなのだったら連結器スレとか。
984 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 00:15:06 ID:mh1sGWBa
どこかにジャンパだけ集めたサイトがあった ｗ
パンタスレは現役だな
ＣＰの音スレはあったぞ。
音と限定はしてないようだが、ＶＶＶＦ関係なら２、３本スレが立ってるな。
断流器スレもあったな。
ＣＰスレは落ちちゃった。ブレーキスレもあるね。
軸梁
ミンデン
シュリーレン
アルストーム
ペデスタル
モノリンク
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。