E231って本当に安物なの？

E231って、きれいな液晶画面がいっぱいついてるね。
４扉車で１両に16枚ってことは、１編成に少なくとも160枚はあるんだよね。
実は、ものすごくお金かかってるんじゃないの？

安物でつが何か？

E231はよう知らんが、グッドデザイン賞のサイトによると、

　　　　　　　　　　　　E217　＝　223

別に、やたらめったら安いっちゅ―ワケでもなさそうだ。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 夏厨の>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

安物安物！って連呼してるのは、高い液晶モニターを一枚たりともつけられずに悔しがってる
西厨だけなのかもなw

　　　　　　 | |/／｀＼ ／-───-メ´　ヽ二ヽ　ヽ,　i
　　　　　　 ∨| !|＼∠　-‐ ,　-─‐ ヽ､,__/⌒ヾヽ　 || !
　　　　　　 ∧| l ∨　／／／　 ／／/丁ﾍ　 |　 ｉ　川|
　　　　 , -┴ミヾＹ"二ヽ｀`ヾ＜／　/ /||ハ　|　 | /| /
　　　 / ／丁　　　　 ヽ |　　 ヽヽヾ// /川 ! |　 |/ /　　　　
　 　 //　　 i - 、　　　| |_.　--‐i |　彡'川 lj. |　 | / >>1糞スレ立てるなんて許さないわ！
　 　 | |　　　ヽrミ、 　r| |ｼ'ｂヾ. | | 彡ﾆヾ|/　|　 |∧ 　　　蛆虫氏になさい！　　　
　　　ヽヽ　　ハ!Ｌj　　 l/ ⊥ ﾉ　!// ヒ　ﾚ′ |　 |ﾄ､ ｀ヽ
　　　　 `ｰ　　ﾊ　 r_　　　　　 〃 |!｡ﾆﾝ′ 　 ＼い ＼　ヽ
　　　　　　　　| ＼　‐;;‐' 　 　 　 r８○ヽ　 　 　 ヾミ､`､　|　　　　　 　 　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　|　i |｀ヽ､＿　-‐　 ト⌒ヽ　　　　　　　 i　|　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　ヽ{ { 　 　 |　 　 　 |　　　!　　　　　　　j　|　!　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　 　 　 ` _.　-┤　　　　 ヽ､＿_　　　　　　ﾉﾉ　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 /　　ｰ､,　-──　　　　｀ヽ　ｰ＝彡／　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　 　 厂ﾚ　　　　　　　　　　　　　 __入　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 / '´　　　　　　　　　　　 　 ／-‐‐ ﾍ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　 _/　　　　／　　　　　　 |　 フ／　　 　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　
　　　　　 | ` ー- ⊥ ＿＿＿_, -''"´　ヾ＜　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　 ￣　二二　　　　　　彡　　 ∧＼　　　　＼　　

Ｅ２３１で安くなるのは、製造コストよりもむしろメンテナンスコストなわけなんですが。

>>1の頭はイミテイション・ゴールド

103系に液晶がつかなかったのはおかしい

>>7
うん、そうだね。
特にチョッパ車までに使っていた直流モータをやめて交流モータにしたのは大きい。
直流モータを使い続けていると、整流子（ブラシ）のメンテが大変。
例外は台車に関するもので、環境の変化（ATS-PやD-ATCの導入）でブレーキ圧が
高めになったため、メンテがより必要になったが。

>>1の頭が安物

他社の批判しかできないJR西ヲタの頭が安物。

漏れ含むおまいらの頭は安物ばかりですね

車体はや足回りの構造体は安くなったけど
ハイテク電装品の維持費コストがあがってる

E231の車内で携帯電話で通話してたら、車掌にバレる仕組みなんだろ、確か。
最新技術導入にものすごく金かかってるよな。

やっぱE231批判の多くは、最新の技術を持たない酉厨がひがんでやってるとしか思えない（笑）

>>1
作れば安物（安価に作れる）。
開発自体は金掛かっているらしい。

やす‐もの 【安物】

値段が安く、粗悪な物。

age

安物なら酉にもゴロゴロいるじゃん。









223-2000、お前のことだ！

けど人間工学に基づいたとは言え椅子が堅いのが……。

本当の安物ってのは105系とか、ああいうものを言うんだよ。

基本から省くだけ省き、とにかく初期費用だけを極限まで減らすと。
これが安物。

>>15
そんなシステムは聞いたことがないが。

車内がスカスカだと真冬は凍えるよな。



液晶パネルなんかいらねーからまともな暖房つけろ！

暖房強化すると足元がアッチチになるから半自動回路を有効に使用汁。
231-0なんかも半自動じゃないけど締め切りできるはずだし。

>やっぱE231批判の多くは、最新の技術を持たない酉厨がひがんでやってるとしか思えない（笑）

ばかだな。E231の座席があまりにもお粗末だから。

>>25
そんなにお粗末じゃありませんよ？

ただケチってる訳ではないからね…。
コストダウンはしているが、一概に粗悪とは言えないから“安物”とバカにするのは×

イスは好みの問題だからな。俺は金が掛ってるであろう885系のグリーン車は嫌いだし…。

103系にCRTがつかなかったのはおかしい

グリーン車も高そう

便所も高そう

E231のパクリながら、東急東横5050系はなかなか。

みなとみらい線のが最強

液晶テレビが各ドアの上に２個もついてるなんて、すごいね

同じものでも大量に造れば少量生産時より価格は下がるね。
液晶1000枚発注するのと10000万枚発注するのでは後者の方が安くなる。
E231系は同じものを大量生産することによる価格低下効果も多少は得られているね。
東急5000系はE231系と同じ部品だから液晶を採用できたのだろうけど、違う規格の
部品しか選べなかったらたぶん液晶にはしていなかったと思う。

どうしてあのテレビでひるどき日本列島放送しないのですか？

>>35
そんな番組はやってないから。

山手電車区のE231乗ってる。先月免許取得して配属されたら見た瞬間に即決した。
カッコいい、マジで。そして速い。マスコン入れると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾙﾏｽｺﾝなので操作が簡単で良い。E231は遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。東急5050と比べればそりゃちょっと違うかもし
れないけどそんなに大差はないって冷蔵庫も言ってたしそれは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。6M5Tなのに前に進まないし。
速さにかけては多分東急5050もE231も変わらないでしょ。5050乗ったことないから知らないけど出力が強いか弱いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもE231な
んて買わないでしょ。個人的にはE231でも十分によい。嘘かと思われるかもしれないけどこないだ有楽町で55Km/hで500系のぞみを
抜いた。つまりは新幹線ですらE231には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>37
コピペうぜー

コピペもウザいが、スルーできない>>38はもっとウザい
釣られんなよ、バカ

>>38もうざいが>>39はもっとウザイ。
放置しろよ、バカ！

>>27
209系やE217系はウレタンだけれど、E231系はリサイクル性を考えて敢えてウレタンよりコストの高い
ポリエステルを採用しているしね。

Ｅ231は、実は高級車なんだよ。
でも、その気になれば超安いＥ231を造ろうとすればできる。
但し、転属時の事も考え、車体はシルバー1色で、帯はついてません。
また、車外のＬＥＤ種別行先表示はついておりません。
さらには、液晶モニタがありません。
極めつけは、椅子には詰め物が入っておりません。
これで幾ら安くなるかな？

そんなに安くならない

何気に名スレじゃない？

なんか小学生の自由研究みたいなスレだな。

床の厚みとかシートとかあとほんのちょっとのことを頑張って欲しかったよね

朝のラッシュでわざわざ始発であの堅そうな椅子に座って
眠ろうとしても眠れない肩こりが酷そうな中年サラリーマン見るとなんかわらえｒ

液晶ディスプレイ自体は、車両価格に比べて大した値段ではないので、
有っても、無くても車両のコストへの影響はないでしょう。

そんな事はねぇ。

西日本なんて、窓側の肘掛廃止だぞ。コストダウンで。

>>47
椅子は堅いが、袖仕切りにもたれかかれるんで従来車より眠れる

>>50
通は窓の黒い仕切り棒(?)に頭を預けて寝るのです。

液晶ディスプレイ自体は大して高くなくても、
コンテンツを受信・記録・配信するためのシステムが高いだろ。

>>52
パソコンの低価格化やLAN技術の発達により、コンテンツを記録・配信する
ためのシステムも、むかしに比べ、はるかに安く作れるようになってきて
いるのではなかろうか。
液晶ディスプレイによる表示だが、ああいうものの導入が実現するための
要因として、液晶ディスプレイの低価格化の他に、LAN技術の導入という
のものあるのではないかな。技術者としては、こういった技術が利用者
サービスにどう結びつくのか、実際に確かめてみたいという衝動に駆られる
と思うな。

「コンテンツを受信」というのがどういうことなのかよくわからないが、
移動体通信技術の進歩により、文字情報の受信ならリアルタイムで可能
な上に、大してコストがかからないのでは。動画は、あらかじめ記録
しておいたメディアを車上の装置にセットする必要があると思う。

RF通巻492号より抜粋

>各LCDに表示するﾃﾞｰﾀは､運転室に設置した送受信装置によってSS無線､またはﾊﾟ
ｹｯﾄ通信網を利用して送受信を行い､人手を介さずに情報の更新が実施できる｡
>左側の画面の広告ｺﾝﾃﾝﾂは､山手電車区留置中にSS無線装置(256kbs)によって最
新情報に書き換えられる｡また､文字放送はSS無線ｱﾝﾃﾅを設置した拠点駅停車中に
情報を受信する｡いっぽう､右側の画面の運行情報は､運行情報配信ｾﾝﾀｰからの情
報(JR各線の運行情報など)を地上のｻｰﾊﾞｰでﾃﾞｰﾀ変換して車上へﾘｱﾙﾀｲﾑに送信し､
車上では受信したﾃﾞｰﾀをLCD表示器に表示する｡
>また､このｼｽﾃﾑを利用して､TIMSで記憶しているさまざまなﾃﾞｰﾀ(故障記録･乗車
率など)を地上へ送信する機能を備える予定である｡
>このほか､VIS装置は動画ｺﾝﾃﾝﾂを記憶するﾒﾃﾞｨｱ中央装置･静止画ｺﾝﾃﾝﾂを記憶す
るﾒﾃﾞｨｱ端末装置･映像信号を変換する変調器･ﾐｷｻ･ｱﾝﾌﾟなどで構成される｡また､
動画映像信号を編成内に引き通すための同軸ｹ-ﾌﾞﾙは､山手線用に新設計されたも
のを使用している｡ｸﾘｱな映像を提供するため､ﾉｲｽﾞ調査や外乱対策(機器側･車体
側)については､関係ﾒｰｶｰと新津車両製作所で検討･実験･測定を実施した｡なお､VI
S装置については､日々進歩するIT時代に対応するため､さらなるﾊﾞ-ｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟやｺﾝ
ﾃﾝﾂ内容の充実に向けた勉強を行っている｡

>運輸車両部企画課車両開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ･菅谷誠

安物なんだからみんなで金集めて1編成購入しようぜ！

まぁ、E231も223-1000,2000、3000は「トータルコストの削減」という点では同じだ罠。
知られきったことだとは思うが、改めてまとめてみる。
先ず、双方に共通するのは車両を安価に製造し、投資額を抑える、という点。（例外は223-1000だが）
そして以下にそれぞれの相違点と、最後に共通点を示す。
E231の場合は先ず一車種統一による、システム的なメンテナンスコストの削減。
そして（これは車両新造コストの低減のためでもあるが）低出力モーター・軽量車体によるランニングコストの削減。
まぁこの二つが主目的だと俺は思ってる。
223-2000の場合は、一車種統（207も含む）によるメンテナンスコストの低減という側面も多少あるだろうが、
これはシステム的というよりも現場レベルでのコスト削減。
本来の目的は高速運転による使用車両の削減及び、最高速まで加速し、その後はあまり加減速をしないという設計思想。
これにより、新造車両を多少なりとも削減でき、ひいては人件費・ランニングコストの削減にも役立つ。

以上其の一。以下其の弐へ

其の弐
つまり、223-1000以降の車両と、E231との差異は、
メンテナンス・ソフトウェアよりのコスト削減が重点的か、それともハードウェア・人的コスト削減が重点的か、の差であると思う。
繰り返すようだけど、求めてるところは「トータルコストの削減」という点では全く同じ。
ただ形になったものが全く違った、というだけの話だと思う。
ただ231,223-2000双方とも、つまらんところでのコスト削減があほらしいほど目につくんだよな。
たとえば231であれば、あからさまに短距離向けであろう設計で（無論、首都圏の混雑はよく知っているが）、
しかも椅子の評判がよろしくない、（中距離向けは）LEDの表示が安っぽいetc
223-2000なんかは、初期であればブラインドがない、補助椅子の設計が適当すぎ、窓側の肘掛がない、
223-1000にあった高級感がなくなっているetc

このスレの各氏が申しているように、山手用231のLCD設置によるコスト増大、、
椅子の評判を下げたりブラインドなくすことによるコスト削減なんてのは微々たるものではないんでせうか。
そういうところの「ツメ」をきっちりとすれば（デザイン含んでね）　両方ともまごうことなく名車と呼ばれたと思うよ。。。

長文駄文ｽﾏｿ。たたきどころあったらいくらでもおながいします。議論のたたき台にでもなれれば幸いでございます。。。

ｱﾌｫらしくて叩き台にすらならん。

っていうかね、椅子が固い云々言う奴がいるけどさぁ

俺は、編に柔らかい奴だととなりにクソでぶが座った時、シートがひっぱられるような
感じがしなくてむしろ俺はこういう仕切りが出来てるような椅子が大好きなんだよ

引きとうし線（制御線）を直接から、通信線に変えただけでも大きいね。

あとは純電気ブレーキ化くらい？（もうやってる？）

酉の２２３．２０７でもできたくらいなので余裕？
Ｍ車が少ないとしんどい？

ぜんぜん関係ない話だけどE231と209ってどっちが安（ｒｙ

山手線の場合は、基本的に30分以上乗る客はいないけど、
中央・総武緩行は、快速との乗換えが糞なので、割と長く乗る乗客がいるから、
（都心から千葉県内方面とか）さすがに延々と座ってると疲れる。

イスが・・・という話は精神的要素が大きい。
「クズなイスだ」と思っていれば短時間で疲れてくるし、ケツも痛くなる。

長々と座っていればどんなイスでも疲れるものだ。
（鉄ヲタは意中の車両に乗車すると興奮状態になるので、疲れを感じなくなったりする）
（鉄ヲタの妄想に近い感想はブタの餌にもならない。）

>>60
もしかして、かなりのコストダウン効果があったのでしょうか？

>>63
むかし映画館の椅子があわず、お尻がいたくなって、というか、じっと
座っていられなくなって困ったことがあった。かならずしも、椅子が
硬かったわけではない。
209/203系の椅子は、硬いというファーストインプレッションにかかわらず、
長く座っていられないというものでもないように思う。案外、長く座って
いて疲れないのではないだろうか。
ただ、椅子が硬いと落ち着かないという人もいるわけで、そういう人たち
には、硬めに設計した椅子は、相容れないということだろうな。

>>53
あの液晶画面はパソコン用の汎用品で、かなり安く手に入るらしいね。
寿命が来たら簡単に交換できるようになっているそうな。

WNでもいいから武蔵野205-5000と同じ制御装置＆200kW のモーターをつけて欲しかった。

客室は簡単だが運転席は広く居心地もよく機器も高そうだ。ってのが率直な感想。

E231系近郊タイプの運転台は衝撃吸収構造採用で万が一のときにも安心だしね。

>>69
客は安心だけど、運転士は・・・・・どうなるんだろうな。

ちゃんとサバイバルゾーンがあるじゃないか

もともとは成田線ダンプ事故が発端だかた、運転士のことも考えてあるはず

とりあえず、１１３よりは安全。

全部のe231に液晶ディスプレイつけろや

総武線E231のモケットしぼんぬ。
好感きぼん。
E217並に。




＞液晶ディスプレイ
いらん。
山手線以外は。

冬に乗るともの凄く寒く、夏は夏でブラインドさえ付いてなく、軽量化されたためか
社外騒音うるさくてサハクハでも連れの人間とまともに会話することが困難なE231が
高級車であるはずがないと思う。イスの堅さ云々は好きずきだろうが。

>>75
＞サハクハでも連れの人間とまともに会話することが困難なE231

耳おかしいんじゃねーか？

耳だけだろうか？(w

そんな事言っていたら
むさしの線の小平トンネル区間でモハ102 103には乗れないな（w

７０１系は意外に高い

>>79
屋根上に機器積んでるせいか車体の造りもしっかりしてる。
シートにクッションもある・・・コストあんま関係ないか

軽量化するとうるさくなるですか？

じゃあ重厚な肉厚ボディーの１０３、１１３、１１５はとっても静かですねｗ

台車の位置が中心よりなんだっけ？

>>82
それは209系。

>>83
台車の位置が中心よりなのは、２０９系９００・９１０・９２０・０番台。
台車間中心距離は１３．３ｍ。

２０９系５００番台と１０００番台、Ｅ２３１系は従来どおり１３．８ｍ。

>>84
そこまで書くなら３０００番台も書いて欲しかったな。

>>84
209-1000は13.3mだったと思うが。

>>81
とても静かだよ＞サロ110-1200

>>75

利用者にとったら車両導入・ランニングコストなんかより乗り心地が
最重要判断材料だもんな。

　１１５よりも２３１は静かではあると思うが、それでもかなりうるさい罠。ていうか、
トータルで判断して明らかに１１５よりも車内環境よくないだろ。快速ラビットにも
１１５が比較的入ることが多いことからしても、ＪＲも２３１が中距離向けの車両
じゃないと認知していると思われ。

>>89
電波出まくりだな。

＞快速ラビットにも１１５が比較的入ることが多いことからしても、ＪＲも２３１が中距離向けの車両
＞じゃないと認知していると思われ。

何時の話でつか？

>>89
かなり、トータル、比較的…
これで一体何を言わんとしているの？

>>90

それ以前に>>89はなぜ115系が快速運用に就けられていたかの理由を大きく勘違いしている。
別にE231系が中距離列車に不向きだとかではなく、
1.加減速性能に秀でたE231系の方が普通列車に向いていた
2.電力回生の面から言ってE231系を普通列車に充当する方が経済性の面でメリットがあった
ということをまったく知らないものと思われ。

>>92
同意。束式7800も晩年は準急運用が多かった。

中距離向けと認識してなきゃ便所もクロスもグリーン車も巨大運転台も
付けないだろ・・

＞それでもかなりうるさい罠
何と比べてうるさいのさ？
とりあえずE231より静かな車両出してみろよ。

>>95
E2系（ｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━

スレタイ通り安物にはちがいない、E231。

E231系の場合は｢コストパフォーマンスに優れている｣と言った方が適切だと思う。
開発にはかなりの金額が投じられているだろうし、他社がE231系と同等の内容の車両を一から開発したら、
とてもE231系と同じ製造コストでは作れないだろう・・・。

夏休み中は無力な正論だと思う。

何かあの硬さが結構疲れないのかも試練。そんなに揺れないし。
なぜかいつも眠れてしまう。

>>99
カローラみたいなもんか。

カローラの方が手抜きと見た目（だけ）の高級感演出にかけては100ﾏｿ倍上！

ヨタに鉄道車両を作らせたらどうなるかな。

コスト対策としては、既存品を流用して、開発コストを削減することも重要なわけだが…

夏らしいな

>>104
やだなぁそれ、、
でもﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ気動車開発には
ぜひ技術を分けて欲しいかも

>>105
それが東急5000系かと。

>>66
20年契約の保守サービス維持費が高いらしいけど？

>>105
本当、夏だな。




だから酉は１０３が未来永劫回り続けるんだよｗ

椅子そのものは悪くはない。

むしろ、211系ロングの方が居住性は悪い。

211系はロングシートではなくクロスシートに難があるように思う。
せっかく乗った通勤快速も一駅で嫌になって降りたことが。
これは経年劣化もあるのだろうけれど・・・。

209系
電装品にシーメンスの量産品？を導入してコストダウン。ただし保守費用増大らしい。
手抜き内装でコストダウン。

E231
209系で使った車体設計ソフトを使ってコストダウン？
電装品は国産だがメーカー標準品を採用してコストダウン？
制御系や弱電部品は民生用を採用してコストダウン？

無知でバカってのは>>112みたいな奴のことを指すんだな

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

>>112の両親はコストダウンのため>>112を学校に行かせなかったらしい。

保守

酉は試作車・試験車すら中古だね。
束は試作車・試験車だって新車。

ＪＲ西日本の企業規模はＪＲ東日本に比べて約半分なのだから仕方がない面があるんじゃないかと思う。

117は夏厨が束を馬鹿にしているようにも見える

改造車って何のことか最初分からなかったけど、223系スレで紹介されていたこれのことか。
ttp://2.csx.jp/users/urbanmain/9/U_Tech1.htm

なんかアンバランスな編成が面白い。

E231って安くてしかも私鉄向けバージョンもあるんだよね？
だったらオンボロ山陽3000系の置き換え用に最適だなｗ

安い安いいうても、
お前ら非生産的な鉄ヲタの生涯総賃金ではどうにもならん価格だ。

E231系のサハ１両で少なくともフェラーリ１台は確実に買える悪寒。

フェラーリは3000万円あれば最高グレードの新車が買えるが、
E231の4ドアT車と比較してどうだろうか。

識者降臨キボン

常磐快速線用のE231系は１両あたり７５００万円だそうだ。

ちなみに付随車や電動車、先頭車別の価格を個別に算出するのは極めて難しいと思われ。
車両は一括で発注するので、実は１両あたりの値段なんて本当は分からんのだ。
(受注ないし発注額から製造される両数を割って１両あたりの価格を割り出すくらいしかできない)

レスtnx
車両単位ではなく発注毎の価格になる訳ですね。

とはいえ、以前は電車1両1億円といわれていたこともありますが、
それに比べると価格は3/4まで抑えられているわけですね。

さてE331系とE233系という二種類の量産先行車が登場すると某サイトにあったわけだけれど、
それが本当なら製造コストはどの程度のものであるのか楽しみ。

>>125
この数字はどこで入手したの？

２３１系の椅子は姿勢のいい人が乗り慣れたら楽なんでしょうな。
個人的には２１１系の椅子の方が楽でし。但し壊のだけど…。
クロスは両方とも乗ったことないからロング部分の感想だけど。
でも人間工学云々ってのは、ボックスシートで寝ころびにくく設計した国鉄の発想と同じような希ガス。
たとえ空いてても姿勢良く、マナーよく…。

価格参考：http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/
最近の車輌は編成単位で導入・管理だからサハはいくらクモハはいくらってのはナンセンスかも。

>>129
そのサイトの価格はみんな妄想なので参考にならない。







と俺が以前ソースとして持ち出したときに叩かれた・・・＿|￣|○

先日、宇都宮線でE231のクロス席に座った。
すると、シートの下から「ベコッ」という音が。
それはちょうど、シンクにカップやきそばのお湯を捨てたときにするような音。
で、慌てて腰を浮かすと今度は「ボコッ」と戻る音がした。
シートのクッションの硬さばかりが目立つE231のシートだが、どうやら先にヘタるのは
シートの底板らしいことを実感した次第。やっぱ安物なのかねぇ。

車両を安く作り、消費電力も半分にし、さらに車体に広告ベタベタ貼って儲け・・・
運賃が変わらんのはなぜだ？

旧国鉄債務を支払っているから・・・でしょ。
有利子負債だし、早く処理しないと大変なことに。

高崎線・宇都宮線の中距離利用者に限って言えば車内設備は115系＞Ｅ231系だと思ふ。

まず、ボックスシート。これは中距離利用者なら鉄ヲタ以外にも支持者は多い。
(Ｅ231系にもボックスシートついてるが両数が少ない。115系オールロングは除く)

そして、ブラインドかな。晴れた日の通勤で日が当たる方に乗ってしまった時はイライラしてとても眠れない。
一応熱吸収ガラス?らしいのだがほとんど効果なし。

まああとは、小さいテーブルがついてた方が・・・などはあるが。。。

そういや、こんなに旅客へのサービスが下がったというのになぜ乗務員室はあんなに広々としているんだ？
Ｅ231系になって一番喜んでいるのはウテシなんじゃないのか？

運転室が広いのは衝突の際に衝撃を和らげるため。

金がかかっている部分も多々ある。
が、客として触れる部分の“安物感”は拭えない車両、それがE231なんじゃないかなぁ。
そのことの良し悪しは別として、ね。

折れ達は別に乗務員でもないわけで、客としての立場でのみ判断すればよいでのは？
よすればブラインドが無い、暖房が効かない、イスが硬い、それ以前にイスの数自体が
少ないといった点で明らかに１１５よりもマイナス。利点も有るとは思うが、トータ
ルすればマイナスの方が多いと思う。

キャンペーンが始まったようです…

趣味人だからこそ企業側からの視点も大切にするべきでは。
好き嫌いだけなら電車に興味のない人でも語れるよ。

>趣味人だからこそ企業側からの視点も大切にするべきでは。

客である以上企業側の勝手な論理なんか考慮する必要もない
走るんですは大多数の利用者からの評判が良くないのも事実

関連スレ＠総合板

JR束の走るんです導入路線の運賃値下げを求めるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090136189/l50

なぜ、どうしてその車両が開発されたのか、なぜそのような仕様なのか、その背景というのは
趣味人としては非常に興味があるところだと思うが。
そういったものは企業側からの視点抜きでは語れないでしょ。

一般人とか普通の人とか大多数の利用者とかって、根拠がない持論に
なんとかして説得力をつけたい時によく使われるよな。

>>140
あとその考えだと、その車両の｢お客｣でない人は語るべきではないってことだよね？
お金を支払っていない人はお客ではないのだから論じる資格などないものね。

>>144
君頭おかしいんじゃない？
どっからそう言う論理を捻りだせるんだか

企業に勤めている身でもないのだから企業側からの視点は不要だと言うなら、
お客でもない人間がお客の立場でものを語るのもおかしいでしょ。

>>140
大多数って誰よ？
脳内でお友達が叫んでいるからって、そういう言い方はよくないと思うな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　 （　´ゝ　　　||||
　　　　　　　　　　　　　|￣|□了　 　 |＼
　ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ　　　|殴|‖.ﾉﾞ◎==|.人
　　　　　　　　　　　　　|＿|◎=∈.　. < 　>__Λ∩
　　　　　　　　　　　　　　（　 つ　　　　.Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　　 //ヽヽ　　　　 |　　　 / ←ID:Wz63NESRと>>147
　　　　　　＝≡　◎==◎　　◎　　　/　／＼|
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　　　　　　＝≡　　　　　　　[◎つ

一般人の考え
E231：新しくてキレイ
他：ボロくて汚い
だとおもうんだが

>>149
はげどー。

一般人にすれば、電車なんて動けば何でも一緒。

ダンパーの割ピン溶断−取付ピン落失、ボルト回り止めの破損等々・・・
前例のない車両故障が続発！
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2004_07_12/n5930.htm

だって安物ですもの

動労組合員宣伝お疲れい。

>>132
ラッシュ時の輸送力増強への対策がまだ完了していない

まぁせめてシートは東海道用の方にして欲しい罠。

夏の強い日差しを浴びながら駅まで行くと、E231に乗ったとき熱線吸収ガラスの効果を感じる事ができる。
外の日差しを沸き立つ熱湯とすると、熱線吸収ガラスを通した日差しは心地よいぬるま湯程度。

>>134
115は暗い（照明半分、壁が緑色etc）、送風機が無い（あるのかもしれんが、弱い）ということも考慮すべきでは？
あと、テーブルは撤去が進んでいるようだが・・・

椅子の向きだけで車両を評価するのはナンセンスすぎる。

カーテンとかブラインドは車内が暗くなると言う問題もあったしな。
>>134
E231が入ってからは115系がその路線にそぐわなくなってきたのも確かなわけで
それだけ沿線の都市化も進んだって事になるのかねぇ？。

イスの数は１１５系の７両編成と２３１系の１０両編成がほぼ同じで平成９年以前は日中７〜８両の
ところ、全列車１０両以上に増結はされたものの、座れる人数は７両のときと一緒。ていうか、ロング
シートも鉄パイプで仕切られて窮屈感倍増って感じだし。

E231系になってから、むしろ開放感が増したけれど。

確かに209系の暗く圧迫感の強い内装からは大きく変わっているな。
E231はNewDaysの店内のようだ。

>>157
伝統的なレスを返してあげよう。


　　痩　せ　ろ

>>150

>一般人にすれば、電車なんて動けば何でも一緒。
その考えが通るのなら(有料)特急列車をＥ231系で運転してもイパーン人なら「目的地へ速く行けるからいいや」って思うんだよなｗ？


まあ、観光目的だけで考えればＥ231系などより113系や115系のほうが遥かに向いているわけで・・・
まあ、全部が走るんです区間ではないが、「快速むさしの号」などが例。

なるほど、>>161は113系や115系運転の特急を希望してるわけだな。

特急料金不要だったら113系や115系運転の特急でもいいよ

>>161
通勤通学あるいは買い物等での日常的利用で求めるものと
特急利用に求めるものは違うというのは考えないのか？
>>150が動けば何でも一緒といってるからか？
そもそもE231のスレで特急のことを考えた発言をするか？

特急に乗ると言うことは快適を
金で買うと言うことだしな・・・。

>>165
特急不要の特急なんて私鉄にはわんさかありますが、なにか？

>>166
そういうのは特急つっても普通の車両を使っているのが一般的

>>164
書き方が悪かったみたいだな。。。スマソ
>一般人にすれば、電車なんて動けば何でも一緒。
その考えが通るのなら(有料)特急列車をＥ231系で運転してもイパーン人なら「目的地へ速く行けるからいいや」って思うんだよなｗ？
→これは>>150へのレス

まあ、観光目的だけで考えればＥ231系などより113系や115系のほうが遥かに向いているわけで・・・
まあ、全部が走るんです区間ではないが、「快速むさしの号」などが例。
→これはＥ231系に関する自分の意見。上とは関係なし。

で、漏れが言いたかったのはＥ231系は(中距離利用でない)通勤には向いているが、観光利用には向いていないのでは？ということ。
中距離の通勤利用は人によって違うみたい・・・(ボックスシートの方が楽だとかロングの方が人と顔を向き合わせなくていいだとか)

このスレで特急とか観光とかの話題が出てくるとは思わなんだ。

>>161
くだらないレスごときで熱くなるな。
特急料金いらないんだったら、E231で日本縦断してもいいな。

>>168
喪舞さんの言いたいことはわかるが…これ以上は揚げ足酉になるのでｒｙ

たしかに観光利用を意図した列車にE231が使われたらかなりいや〜んだけど
でも高尾山にいくのに京王の特急(ロングシート)に乗っていったりするのを考えると
なんかそういうのも普通に受け入れているのかな>自分

単純に観光需要を狙った列車はそれ相応の車両
(今は亡き165系やあずさ置き換えで余りまくりの183系とか)
を充てるのが常だと思うけどね。

むさしの号が165系から115系に変わったのも
165系の寿命がきたのと同時に新幹線接続から
通勤需要にシフトしつつある事への表れか？。

でもこの調子だと次は201系か205系に変わりそうな悪寒。

>>170
高尾山と言っても日常的には通勤電車の延長上だからね。

>>161
キモイ

>>161はリアル厨房とみた

やたらにロングシートが多い
わずかなクロスシートはボックスシート
外見も中身も安っぽい

それが、しЯ束日本クオリティ

>>174が安物

E231は栓抜きが無いのがけしからん。

>>176
今時キオスクで瓶コーラなんて売って無いだろｗ

E231は鏡が無いのがけしからん｡

それは名古屋クォリティ

ところでさ、しＲ酉の加古川線電化で、１０３系改造車が投入されるらしいね。
今まで２ドアクロスシートだったのに、電化されたら４ドアロングシート（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
しかも改造車。すなわち中古ｗ

走ルンですといえど、新車を投入する束とは大違いですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

4ドアロングのどこがいけないんだ。
乗り降りしやすくて利用者も喜ぶだろう

103系中古改造ってのは情けないけど

４ドアがｶｺﾜﾙｲんなら、北陸の食パンでも走らせるか？

走ルンですと呼べるのは、京浜東北209だけ。

209系：元祖走ルンです
701系，Exxx系：走ルンです派生型

231ｹﾞﾄしたい走ルンですヲタ
　　　　／￣￣￣￣＼　 E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
　　　（　　人＿＿＿＿） 快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
　　　（６　　　　　(_　_)　） もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い。
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ 他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ してしまう。座席でE231に勝っているのは、E2、E3、E4、E653系
　/　（＿_））　　　　　）)| など近年の東日本の新幹線・特急車くらいだろう。
[]＿_　|　|　　　　　　 ヽ| しかし、それ以外の車両と比べれば、E231系のロングシートは、
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）） ロング配列という点をのぞけば、５００系や７００系のグリーン車と
　＼_.（＿_）三三三[Ｅ]） ＼ 同等の快適性を備えていることに誰も異論はないだろう。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜ ..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

トイレもコストダウンしてんの

確かに椅子は硬めだが、座り心地が悪いわけではないな。

E231、新津だけでなく
いずれグリーンマックスでも作れるように設計されている

>>188
ﾜﾛﾀ
1/1スケール出るか？

>>189
実物大が出たら置くところないだろ

模型じゃなくて本物をグ(ry

山手等の場合、対人飛び込み防御だけ高めればいいから、側面総スチロール樹脂
は可能かもしれないな。

車載機器の重量に耐えられれば。

>>192
ラッシュ時の内側からの圧力に耐えれるのか？

>>193
多分（いや必ず）無理。

>>191
動力ユニットは積水金属製ですか？
パンタはダミーでレールから電力を供給。
過渡、冨せも製造され、近車、日車、川重はあぼん。

CTCで電圧のかけ方を制御するのか
ポイントが複雑なところはギャップの確保が大変そうだな

通勤車でプラグドアはやはり非現実的なのだろうか。
戸袋が不要で、なおかつ外吊りじゃないから見栄えもよく・・・・。

プラグドアだと雨の日に折り返しとかで長時間ドアをあけておくとドアの内側までぬれちゃう
ラッシュ時にドアによりかからなければならないほど混雑する通勤車だと、服が濡れたとか
汚れたとかって苦情が殺到するだろうな
これってキハ100/110系列が途中で外プラグドアから引き戸に変更された理由の一つでもある

新幹線も300系や500系のプラグドアから引き戸に戻されたけど、やっぱり不評だったのかな。

>>200
イ�`

>>201
イ�`

>>196
KATOデジタル方式。
常時12Vが通電していて、車載レシーバーのIDで各編成を制御。
もちろん制御信号はレールを通じてレシーバーに。

それか運転台に冨のニューパワーユニット。
近郊型はDXパワーユニット。

>>199
それは単なるコスト削減。

エーダイにしとけよ

>>203
700系になってくると別にプラグドアにしなくても
高速運転にはそれほど影響は無いという判断も
あったんだろうな。

寿命半分」が本当なら、E231の元祖、209の900番台なんかはそろそろ寿命だよな?

そこでN40工事ですよ。

開発当初は廃車だったよな?

>206
まだそんな事言ってる馬鹿がいたのか

E231-500＞＞＞K編成＞＞＞＞E231（常磐）＞＞＞＞＞＞E231系（総武）＞＞＞＞＞＞＞＞E231系近郊

211をゲッツ。
211系のサハを見ると思うのだが
あれも結構安物と思うのだが…

>>206 >>208
ここ読んどけ
ttp://ken-show.net/gallery/special/006.html#3

>>212
そこって変な奴らが出入りしてる掲示板だね
妄想厨・高速化厨・新線厨・ＬＲＴ厨等よりどりみどり

>>213
少なくとも

> ところが、最初の「寿命半分」がまず誤解の対象と言うか槍玉に上げられました。
> 本来は13年間メンテナンスフリーの達成と、時代にマッチした車両サービスへの対応という意味であり、
> 税法上の償却期間である13年間設備計上する修繕改良が無いことで、償却が終わった時点で補修か新造かを選択するという
> 「無駄の無い車両政策」の実現であったはずです。

ここは合ってる気がする。

E231-500＞＞＞E231(総武)＞＞＞＞E231（常磐）＞＞＞＞＞＞E231系近郊＞＞＞＞＞＞＞＞E217

起動加速しか見てないメクラがいるなｗ

起動加速しか見てないんなら800番台ﾏﾝｾｰな筈だが。

もし京浜東北の209系が置き換え時期にさしかかったとき
単編成改造して田舎の路線に送りつけるか重機の餌食に
なるかどっちなんだろ？。
>>213
209系の側板のゆがみも的を得てるな。
車内がなまじ近未来的な分外板の歪みは
無いだろうと思った。

でも座席に硬さに変にこだわるのはどうかと思う
ソファー並のやわらかさを追求しても困るぞ・・・

最近、中央付近に縦にシワが寄っている鉄道車両を良く見かける。
このシワのデキ方には法則があるようだ。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9907.html#990730

微振動と騒音が激しい103系よりは圧倒的に静かであるが、速度が上がると
103系よりむしろ蛇行を感じる。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0204.html#020427

>>218
もちろん重機の餌。
そういう転用を前提としないことで最適な設計としているのだから。

>>218
的は「射る」ものです。
「的を射る」と「当を得る」を混同してますね。

>>218
走ルンです風な車両でも、横浜市営の3000系増備車の椅子は、
硬すぎず、軟らかすぎず、丁度良い出来になっている。

>>220
蛇行する台車で高速走行したら、線路を傷めて却ってコスト高になりそうだが、
そういうものでもないのだろうか。

自分は都営浅草線末端部分のユーザーであるが、五反田〜新橋など
山手線と並走している部分ではなるだけE231を乗らないようにし
ている。
何故かと言うとE231のロングシートはあのバケットシートと手すりの
せいで非常に狭苦しく感じるからだ。同じロングであれば都営・京急・
京成・北総のロングシートの柔らかいし、狭苦しく感じないし何しろ
すいているからそちらの方に乗ってしまう。

初期の209系は、方向幕が真っ黒になってるのだが。

　　　　　なんだ、デブか。

いっそのこと座席は一人分ずつ仕切ってほしい。
夏場、隣にデブとかが座ってきたときのゲンナリ感ったらないよ。

デブからは追加料金を徴収すべし

デブに限って強引に座ろうとするからね。疲れやすいのかもしれないけど。

そこで標準ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝですよ
優先席の幅を450→480にするんです
で､
｢この座席は､お年寄り･からだの不自由な方･妊娠中の方
･小さいお子様をお連れの方･体重管理に不自由な方のた
めの優先席です｣
って書くの｡
勿論ﾃﾞﾌﾞは携帯OFFにしてもらいます
というのはｷﾞｬｸﾞとしても､
ま〜ﾏｼﾞに考えても年寄りとか妊婦は喜ぶと思うよ
どっかで前例なかったっけ?

>>224
5300は柔らかくないじゃん

>>230
209系・E231系でそれまでの450mmから460mmにしたら構体各部の寸法は
大幅変更を余儀なくされたんですけど

>>224
簡単な話。


デブは座るな。

>>233
うるせー馬鹿

>>234
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

231-800番台は話題にもなってないみたいだが、
メトロ東西線で一番喜ばれているのはこいつ。

>>236
皮肉にも０５系が走ルンです以下になった今、珍重それているが、東葉高速の2000が05ベースなんだよな・・・・

Ａトレインだから安心

E231はやっぱ車両作りのレベルが高いと言わざるを得ない。
コストを抑えながらも、どこに手間と金をかけるべきか良くわかってる。
まあ母線を引き通してなかったのはアレだけど。

>>239
それよかブラインドが(ry

>>239
209の反省を踏まえてのことだから

>>224だが、自分デブではない。

ただロングシートに２本のポールが有ると狭く苦しく感じのは事実である。シートが柔らかい柔らかく無いは別にしてもあのロングシートは
何となくであるが感覚的に落ち着かないのと感じるのは事実。

>>242
ポールに関しては慣れてしまえば
どうって事無いような気がするけどね..

ポールのおかげで周囲の迷惑かえりみず大股開きするDQN野郎を制限できるのはいいことだ。
車内着席で大股開きが許されるのはミニスカートはいてる若い女性だけということに決定すべきだ。

>>242
ポールはありがたいと思ってる人のほうが多いと思うけど。
俺もその一人。あれがないと、7人座ってるのに1人で余計に幅取るバカとか出てくるし。

>>244
大股開くDQNは３つ分の座席を確保するので意味無し。
この前京浜東北の209の車内で見たよ・・・。

まだデブの方がマシだが、あれはあれでウザイ。

E231とか209系って>>246の書き込みにあるようなDQNが多い路線に集中投入されてない？

>>247
それならば、真っ先に暴走に投入されてなきゃおかしい。ｗ

>>247
ふむふむ、中央快速はハイソ、と・・・

んなわけあるかいｳﾞｫｹ('A`)

中央は飛び込みが多いので新車では無駄ｇ（ｒｙ

>>348
確かに。でも、入れるなら通勤ｏｒ近郊？

未来スレがっ、未来スレがぁ〜〜!

未来スレ・・・？

age

>>236
東西線のE231で思い出したけど。
これとか湘新のE231ともども途中で外の表示器の内容を変えられないのか？

地下鉄に入っても「東西線直通」(←これでよかったっけ？)
新宿を過ぎても「高崎線直通」「東海道線直通」そのまんまでなんかねぇ。
京浜東北(209)や埼京線(205)なんかは快速区間が終わったらちゃんと変えてるのに…

焼身は211系の列車でも東海道線直通のままだったと思う。
これは表示器の機能というよりは、
焼身の列車でグリーン車なしということが一般客にも
分かるようにしているのかもしれない。

暴走はサハE230を8両つないだのをDD51に牽引させれば十分じゃ。

>>257
お断りだ(AAry

サロE231だったらいいよ
もちろん普通車扱いなのはいうまでもない

>>256
　否定しているわけではないが、一般人が「東海道線直通」を見て
「あ、グリーン車ないのか。」って思うかな?

>>255
「地下鉄東西線直通」だな。
地下鉄を出て逆側に出てもそれだからな。
中野で三鷹に行くときに乗ったらそれだしててびっくりしたよ。

209-1000ではできてたのにな。

>>255
E231-500の「○○・○○方面」は自動的に切り替わるけど、
幕の表示が変わるのは山手線内だけのシステムなの？

>>262
幕というかLED(；´д｀)

Ｅ２３１に幕は死語(；´д｀)

便宜的な言い方をしただけなんではないかと・・・
LEDなのは当然知ってるだろうし。

>>262
できないわけではないが設定が面倒だからやらないとか(他形式もそれに合わせて変えない)
山手線の場合はほぼ全部それだしJR東の顔でもあるのでちゃんと変えていると

中距離電車へのＥ２３１系列投入に反対する署名を集めよう！！
利用客の快適性は重要。座席の２５％が減少するなんて許せない！！

ＨＰ
http://www.geocities.jp/datsutaba/event.html
メール
http://www.geocities.jp/datsutaba/mailform.html

皆様の参加を心よりお待ちしております

>262
それよか、早めに導入された総武各停と京浜東北の
車内表示は次駅のみじゃなく、行先表示もしてくれ。
川崎まで行くのに蒲田止まりとかザラだから。

表示プログラムって別なのか。

>>267
私は投入歓迎ですが何か？
東海道の朝ラッシュで死ぬ思いをするのはもうごめんだ

街頭でそんな恥ずかしい署名活動やろうという心臓がどれだけ毛深いのか見てみたい

署名用紙なんて、今どきケツをふく紙にもなりゃしねえってのによぉ！

脱束連中の容姿晒し上げキボーン

奇数号車は硬椅子、偶数号車は軟椅子にすりゃいいだろ。

>>269
扉が増える分の混雑緩和だろうけど、
あまり期待はしない方がいいと思う。

うちの方は113からE217になったが・・・。大して変わらないぞ。
混雑率が減っていて驚いた。「マジかよ」変わんないジャン!!って・・・。

↑東京
ｸﾊE231-8000　衝撃吸収構造付きセミクロス制御車
ﾓﾊE231-3500　セミクロス電動車
ﾓﾊE230-1500　ロング電動車
ｻﾊE231-1000　ロング付随車
ｻﾊE231-6000　ロング付随車和式便所付き(一部優先席クロス)
ｻﾛE231ｰ1000　グリーン車
ｻﾛE230-1000　グリーン車
ﾓﾊE231-1500　ロング電動車
ﾓﾊE230-3500　セミクロス電動車
ｸﾊE230-8000　衝撃吸収構造・洋式便所付きセミクロス制御車
ｷﾓｦE231ｰ0　キモヲタ専用車　転換クロスだが、公害対策として便所・窓・換気扇なし

>>274
混雑緩和分は驚くほどの差は出ないだろうけど、乗り降りが楽になる

まあドア付近に固まろうとする奴らがいなければ3扉でもスムーズに
行くんだろうけど、かといって途中駅で降りるのに3扉で扉間の奥に
行くのは出るの辛そうで嫌だよねちょっと。

>>275
Ｅ217の走る路線って東海道の混雑を避けるのに使うことあるけど
あれは3扉でも別に不満はなかった。
暴走方面は混むんですか？

>>277
>>274ですが・・。
えーっとですねぇ。。。一昔前は凄い込んでましたよ。

>>278
E217化が功を奏したのか
利用者が減るなかのE217化は時代に逆行しているのか

どっちなんでしょ？

E２１７にしたことで混雑が緩和されたと考えることも出来る
って言うか3扉セミクロスだとラッシュ時の乗降りが大変・・・。
>>267
やっと東海道も抜本的な混雑対策と東京口の近代化に
手を入れ始めたというのに未だ立ち遅れたままがいい人が
居るみたいですね。

誰か写真とって晒しますか？

晒しちゃってください
しかも怪しげな商売に手を染めてるし
http://www.geocities.jp/datsutaba/auctions/index.html

>>281
問題のページ、ジオに
m9 （ ´Д｀ ）　＜通報しますた！

GJ!!
もしかしてgeocitiesの規約にひっかかるのかな？

この人おっさんなの？
なんか千葉支社と同じ臭いがするｗ

>>284
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096731477/16
単なる基地外だね

>>284
ちゃんと意見のあるオッサンなら名前なり連絡先なり明記するだろう
それが無いあたり常識知らずのお子様なんだろうね。

って言うか前に223系を東京で走らせよう！とぶちまけた人？

>>286
そうですよ

>>285
うわー高校生かよ・・・普通にキモいなこいつｗ

脱束ならこれも読んどくといいよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087221359/613

脱束同盟画像ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!
でもたった一人なのね

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096731477/43-

geoの規定違反だった脱束HP、通報したら即アボーン
http://www.geocities.jp/datsutaba/　←HPトップ（見れません）
http://www.geocities.jp/datsutaba/auctions/rate.html ←問題のページ（見れません）

　来年製造するＥ２３１は緑色ガラスの採用をやめます。
　来年製造するＥ２３１はワイパーを省略します。
　来年製造するＥ２３１は６ドア車のシートを廃止します。
　来年製造するＥ２３１は奇数号車をプラスチック製のベンチにします。
　来年製造するＥ２３１は偶数号車をパイプいすにします。
　来年製造するＥ２３１は蛍光灯を半減、残った部分を白色ＬＥＤにします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ東日本は環境に優しい（乗客に厳しい）車両を作ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新型車両Ｅ２３１系は従来車両（１０３系）に比べて７０%コスト削減しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新型車両Ｅ２３１系は従来車両（１０３系）に比べて８０%消費電力の削減をしました。

>>279
最近は東西線に流れるご乗客が多いようです。

E231と113系の立ち席スペース数をちょっと試算してみた。

E231系ロングシート車（中間車）（座席定員50）
ドア一箇所当たり4人×8列→32人×4箇所＝128人
ドア間ロングシート部4人×7列→28人×3箇所＝84人
車端ロングシート部4人×2列→8人×2箇所＝16人
立ち席スペース合計228

113系セミクロスシート車（中間車）（座席定員80）
ドア一箇所当たり4人×8列→32人×3箇所＝96人
ドア間ロングシート部4人×4列→16人×4箇所＝64人
ドア間ボックス部6人×3列→18人×2箇所＝36人
車端ロングシート部4人×3列→12人×2箇所＝24人
車端ボックス部3人×3列→9人×2箇所＝18人
立ち席スペース合計238人分

>>293
他にも疑問点はあるけど、

> ドア間ロングシート部4人×7列→28人×3箇所＝84人
7人掛けシートの幅に4人×7列なら、

> ドア間ロングシート部4人×4列→16人×4箇所＝64人
2人掛けシートの幅には4人×2列じゃない? (-32人)

>>293
おいおい、おまえヴァカ？　大体こんくらいだろ。

E231系ロングシート車（中間車）（座席定員64）
ドア一箇所当たり→32人×4箇所＝128人
ドア間ロングシート部→28人×34箇所＝84人
車端ロングシート部→12人×2箇所＝24人
立ち席スペース合計236人分

113系セミクロスシート車（中間車）（座席定員72）
ドア一箇所当たり→32人×3箇所＝96
ドア間ロングシート部→8人×4箇所＝16
ドア間ボックス部→112人×2箇所＝24
車端ロングシート部→8人×2箇所＝16
車端ボックス部→6人×2箇所＝12
立ち席スペース合計164人分

295の訂正

E231系
ドア間ロングシート部→28人×3箇所＝84人

113系
ドア間ロングシート部→8人×4箇所＝32人
立ち席スペース合計180人分

ここもだorz
113系
ドア間ボックス部→12人×2箇所＝24

ていうか、おまいら、そういう時は車両の定員数から座席数を
減算するんじゃないのか？

脱束同盟と同じで頭悪いですね

ほんとにね……
立席床面積とか旅客ﾌﾛ-とか実験といった概念がない｡
そんなに単純に計算できるんだったら､俺でも車両開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに参加できちまう｡

とにかく最近E231関係ﾚﾍﾞﾙ低すぎ｡
ｽﾙ-できずにｶｷｺんでる俺も問題だがね

東海道線普通列車の車両概要

　　　　　　　　　　　　　　E２３１系　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１１系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１３系

編　成　　　　　　　　　１０両＋５両　　　　　　　　　　　　　　　１０両＋５両　　　　　　　　　　　　　　　　１１両＋４両

制御方式　　　　VVVFインバータ制御方式　　　　　　　界磁添加励磁制御方式　　　　　　　　　　　　抵抗制御方式

編成定員　　　　　標準定員（１両あたり）　　　　　　　　　標準定員（１両あたり）　　　　　　　　　標準定員（１両あたり）
　　　　　　　ﾛﾝｸﾞｼｰﾄ１４８名・ｾﾐｸﾛｽｼｰﾄ１２８名　ﾛﾝｸﾞｼｰﾄ１４０名・ｾﾐｸﾛｽｼｰﾄ１２０名　ﾛﾝｸﾞｼｰﾄ１４０名・ｾﾐｸﾛｽｼｰﾄ１２０名

ドア数　　　　　　　　　　片側４扉　　　　　　　　　　　　　　　　　　片側３扉　　　　　　　　　　　　　　　　　　片側３扉
　　　　　　　　　　　　　（１両あたり）　　　　　　　　　　　　　　　（１両あたり）　　　　　　　　　　　　　　　　（１両あたり）

最高速度　　　　　　　　１２０km/h　　　　　　　　　　　　　　　　 １１０km/h 　　　　　　　　　　　　　　　　　１００km/h

目いっぱい詰め込んだときのE231ってこんな感じ？
○：立ち客／●：座っている客
●●○○○○○●●●●●●●○○○○○●●●●●●●○○○○○●●●●●●●○○○○○●●
足足○○○○○足足足足足足足○○○○○足足足足足足足○○○○○足足足足足足足○○○○○足足
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
足足○○○○○足足足足足足足○○○○○足足足足足足足○○○○○足足足足足足足○○○○○足足
●●○○○○○●●●●●●●○○○○○●●●●●●●○○○○○●●●●●●●○○○○○●●

E231は１０両中電動車が４両しかないうえ、その電動車のモーターだって出力が９５ＫＷしかないしょぼいモーター使っているのだから完全に安物！

特に、通勤タイプは未だに3LVIGBTだし。
墜落音が通勤で、東洋が近郊で、205-5000が3LVのほうが良かったが・・・・

>>303
今時そんなんじゃなんもつれないぞ？

って漏れが釣られてどうするorz

>>304
3レベルの方が性能良いし高価だろ。

具体的にどう性能が良いんですか

>>303
文体がおっさんぽい

>>307
３レベルは出力波形がきれいで電流も多く流せる。そのかわり部品数が多いので高価。

出力波形がきれい(=静か)なのはそうだが
電流が多く流せるかどうかは素子次第と思うが

>>310
そうか。同じ素子使ったらどっちが良い？

>>310
3レベルは素子の「耐圧」不足を補うもので、素子を流れる
「電流」自体は変わらんと思うから、同じ素子をつかえば
最大容量は同じになるかと(こわれやすさの差はでてくるかもしれん)

3レベルのインバータは、「耐圧」の低い素子を使えることがメリットで
高耐圧の素子が高かったころはそれも意味があったかと。