長崎本線（在来線）高速化推進スレ
1 ：名無し野電車区：
先の参院選で、長崎新幹線を主張していた長崎の自民党候補は敗れ、
佐賀の自民党候補はかろうじて勝ちましたが、
その過程上で、「長崎本線の並行在来線存続」を事実上約束させられました。
鹿島ほか在来線存続期成会にとっては、まず安心できる結果でした。
しかし、「在来線存続」だけで本当に満足でしょうか？
肥前山口－諫早間でもっとも本数が多い肥前山口－肥前鹿島間でも、
普通列車の本数は、わずかに上下各18本。
しかも、数時間に渡って普通列車の運行が無い時間帯も有ります。
「新幹線」開業後、特急が無くなれば、地域に大きな不便をもたらす事は明らかです。
このスレでは、「在来線存続」からさらに一歩踏み出し、
鹿島市他「並行在来線」自治体への利便性を守るために、
以下の事を要求します。
○ 特急「かもめ」の存続。
○ 新幹線の建設の断念。または、新幹線に対抗しうる程の在来線の抜本的な高速化。
○ 最低30分に１本の普通列車の確保。
○ 上記路線は必ずＪＲで運行されるべき事。
それでは、鹿島周辺の住民の生活利益を守るため、一緒に闘っていきましょう！
佐賀の自民党候補はかろうじて勝ちましたが、
その過程上で、「長崎本線の並行在来線存続」を事実上約束させられました。
鹿島ほか在来線存続期成会にとっては、まず安心できる結果でした。
しかし、「在来線存続」だけで本当に満足でしょうか？
肥前山口－諫早間でもっとも本数が多い肥前山口－肥前鹿島間でも、
普通列車の本数は、わずかに上下各18本。
しかも、数時間に渡って普通列車の運行が無い時間帯も有ります。
「新幹線」開業後、特急が無くなれば、地域に大きな不便をもたらす事は明らかです。
このスレでは、「在来線存続」からさらに一歩踏み出し、
鹿島市他「並行在来線」自治体への利便性を守るために、
以下の事を要求します。
○ 特急「かもめ」の存続。
○ 新幹線の建設の断念。または、新幹線に対抗しうる程の在来線の抜本的な高速化。
○ 最低30分に１本の普通列車の確保。
○ 上記路線は必ずＪＲで運行されるべき事。
それでは、鹿島周辺の住民の生活利益を守るため、一緒に闘っていきましょう！
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2 ：名無し野電車区：04/07/12 21:22 ID:RKNYYwIa
4 ：名無し野電車区：04/07/12 22:14 ID:/50I5PI1
費用は全部ＪＲ持ちｗ
そうしないと新幹線建設に絶対協力しないと強硬に主張すればいい。
それで新幹線計画が流れてもそれはそれで良し。
そうなったら、自動車との競争のために、
ＪＲはいやでも在来線高速化に取り組まざるを得なくなる。
博多－長崎間の所要時間がどうだろうと、
鹿島は知ったこっちゃないから、
それにも全く協力する必要は無い。
放っておいても、ＪＲが勝手に高速化してくれる。
そうしないと新幹線建設に絶対協力しないと強硬に主張すればいい。
それで新幹線計画が流れてもそれはそれで良し。
そうなったら、自動車との競争のために、
ＪＲはいやでも在来線高速化に取り組まざるを得なくなる。
博多－長崎間の所要時間がどうだろうと、
鹿島は知ったこっちゃないから、
それにも全く協力する必要は無い。
放っておいても、ＪＲが勝手に高速化してくれる。
5 ：名無し野電車区：04/07/12 22:18 ID:Iln3+Yaz
______,. ---- ､_
. r'"´ ／´ .-''"´ `ｰ､
. r'´{ ／ .-'´ .. -''"´￣｀i
. { l. l / .-'´ _.. -‐'''''''''`､
.ゝ､`､ l r(_.∠-‐く_ -―--､ .l
〈(^lﾐ｢｀｀{ l ｀i ＿`､―- 、ヽ{
`L.__ ヽ ,∠二.. `ミへヽ. `i
`i.ｴl ´ └┴ ﾘ^i ﾄ､ヽ{
l. l 、 ,' .r‐rﾍ.ヽヽ
. l L._ `ﾒ__l__.ﾄ､ヽヽヽ
. ＿_____', ‐_‐‐ 〃r―‐‐ヽﾄ､lﾉ-ｧ'' ￣
|｀||｢´￣', . ｲ.| i!i ／.〃
-ｰ| .|||:::::::::└-r‐ '´ ｜| i! / 〃 >>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
／| |||::::::::::::r┴―‐‐| | i!! |_.r┴-､＿__
/ l ヽヽ-‐┴―‐ｧ'´ '′ ＜´￣） ）..＿
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存続派スレ
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/l50
長崎本線（在来線）高速化推進スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089634911/
推進派スレ
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50
【妄想】祝！長崎新幹線開業！！【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/l50
これ以上乱立させんなボケ。
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/l50
長崎本線（在来線）高速化推進スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089634911/
推進派スレ
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50
【妄想】祝！長崎新幹線開業！！【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/l50
これ以上乱立させんなボケ。
まだある。
本スレ
【どうする？】長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/
以上、長崎新幹線スレ計６つ。乱立し杉ｗ
本スレ
【どうする？】長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/
以上、長崎新幹線スレ計６つ。乱立し杉ｗ
もっとも、九州新幹線スレも計６つだけどな～
チョン語放送がどうだの、禿しくウザいんだが。
チョン語放送がどうだの、禿しくウザいんだが。
まぁそもそも本スレが2つってのが異常なんだがな。
10 ：玉屋のサンドイッチ ◆X85DEt3tgY ：04/07/12 23:56 ID:CHpjtWyS
10げとー
／ ￣ ）
／ /
／ _/
/ |
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|￣ ￣￣ヽ|
| ＿＿ |
_ -― ￣ ＿＿￣￣ ┴- ､
{ /￣ ￣￣ヽ ヽ
｀ -∩_|_ （_･) (_･） _ | ∩_ノ
⊂_ _つ｀ｚ――ｙ´ ﾉ~⊂_ _つ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ }｀-/⌒⌒i-´ { } ＜ >>1 クズスレ立てんな、ゴミ虫、氏ね。
｀ -| | | | ｀i -´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｀ー‐ ´ ｀－～,～
ヽ ＿＿＿, -－～´
12 ：名無し野電車区：04/07/13 06:51 ID:ltSxWY82
肥前山口－諫早間を北越急行レベルの高速新線（ただし複線）に
切り替える場合、60.8キロで、キロ辺り建設費40億円と仮定したら、
2,432億円で出来る。
フル規格の予算だと6,750億円で、今のスーパー特急が3,800億円だから、
差額は6,750-3,800=2,950億円！
フ ル 規 格 の 予 算 投 入 し た ら
出 来 る じ ゃ ん ♪
地元対策だろ？
それぐらいやってくれてもいいじゃないかＹＯ！
切り替える場合、60.8キロで、キロ辺り建設費40億円と仮定したら、
2,432億円で出来る。
フル規格の予算だと6,750億円で、今のスーパー特急が3,800億円だから、
差額は6,750-3,800=2,950億円！
フ ル 規 格 の 予 算 投 入 し た ら
出 来 る じ ゃ ん ♪
地元対策だろ？
それぐらいやってくれてもいいじゃないかＹＯ！
13 ：名無し野電車区：04/07/13 07:22 ID:1HPrDW2c
武雄温泉－諫早間のスーパー特急と
肥前山口－肥前鹿島－諫早間のスーパー特急が開通したら、
「セットで」ＪＲにリースしたらいい。
もちろん、リース料もまとめて徴収。
そうしたら、ＪＲも、「並行在来線」を切り離す事が不可能になる。
リースの「部分解約」も「不可」にするから。
肥前山口－肥前鹿島－諫早間のスーパー特急が開通したら、
「セットで」ＪＲにリースしたらいい。
もちろん、リース料もまとめて徴収。
そうしたら、ＪＲも、「並行在来線」を切り離す事が不可能になる。
リースの「部分解約」も「不可」にするから。
14 ：名無し野電車区：04/07/13 14:28 ID:LSJXU5JZ
ここはQを敵にまわすスレですか？
15 ：名無し野電車区：04/07/13 17:14 ID:1HPrDW2c
心外だなｗ
リース料は九州新幹線方式に乗っ取って、
収益の範囲内で決められるから、
別に「敵に回す」ことにはならんだろう。
もっとも、地域の利便を考えたら、
肥前山口－肥前鹿島間は、10分に１本は最低限欲しいな。
リース料は九州新幹線方式に乗っ取って、
収益の範囲内で決められるから、
別に「敵に回す」ことにはならんだろう。
もっとも、地域の利便を考えたら、
肥前山口－肥前鹿島間は、10分に１本は最低限欲しいな。
16 ：名無し野電車区：04/07/13 17:35 ID:LSJXU5JZ
17 ：名無し野電車区：04/07/13 17:50 ID:02TQPJU3
>>16
全線複線化だろ。
言っとくけど、新幹線工事協力の見返りだから、
地元負担はゼロ。
当然の補償だと思うがね。
これで、新幹線と合わせて利益が出ないぐらいなら、
そもそも、新幹線つくる程の需要が無いって事だｗ
全線複線化だろ。
言っとくけど、新幹線工事協力の見返りだから、
地元負担はゼロ。
当然の補償だと思うがね。
これで、新幹線と合わせて利益が出ないぐらいなら、
そもそも、新幹線つくる程の需要が無いって事だｗ
18 ：名無し野電車区：04/07/13 17:52 ID:LSJXU5JZ
>>17
その在来線を残すと確かに利益を確保できないｗ
その在来線を残すと確かに利益を確保できないｗ
>>1
＞「新幹線」開業後、特急が無くなれば、地域に大きな不便をもたらす事は明らかです。
はぁ？
（夢のまた夢の）新幹線とやらが開業する可能性は、
「夢のまた夢のまた夢のまた夢」になっちまったてのに、
どさくさに紛れて何を書き込んでいるんだろー
＞「新幹線」開業後、特急が無くなれば、地域に大きな不便をもたらす事は明らかです。
はぁ？
（夢のまた夢の）新幹線とやらが開業する可能性は、
「夢のまた夢のまた夢のまた夢」になっちまったてのに、
どさくさに紛れて何を書き込んでいるんだろー
>>19
ちゃんとした情報を持たずに発言している厨だろう。大目に見てやれ。
ちゃんとした情報を持たずに発言している厨だろう。大目に見てやれ。
21 ：名無し野電車区：04/07/14 22:23 ID:rBSy+YjT
「在来線存続」だったら「並行在来線廃止」の原則に反するんじゃないか？
という反論が来そうなので、説明を加えまつ。
①「肥前山口－諫早間在来線高速化事業」は、新幹線事業に伴う「並行在来線」地域への「補償事業」として行う。
②「高速化事業」は、現長崎線に代わる高速新線として建設され、完成後は、「新幹線と一括して」ＪＲ九州にリース。
③その時点で、「在来線」はＪＲ九州の所有から離れるので、「並行在来線」としての切り離し対象から外れる。
④「高速化事業」は、新幹線事業の一環だが、新幹線建設そのものではなく、「地元補償」だから、地元負担はゼロ。
⑤従って、「高速化事業」には、駅前開発など付随する地元振興事業も含まれる。
⑥また、リースは、あくまでも「新幹線と一括」なので、高速化された在来線だけ、切り離して廃止したりするような事は出来ない。
という反論が来そうなので、説明を加えまつ。
①「肥前山口－諫早間在来線高速化事業」は、新幹線事業に伴う「並行在来線」地域への「補償事業」として行う。
②「高速化事業」は、現長崎線に代わる高速新線として建設され、完成後は、「新幹線と一括して」ＪＲ九州にリース。
③その時点で、「在来線」はＪＲ九州の所有から離れるので、「並行在来線」としての切り離し対象から外れる。
④「高速化事業」は、新幹線事業の一環だが、新幹線建設そのものではなく、「地元補償」だから、地元負担はゼロ。
⑤従って、「高速化事業」には、駅前開発など付随する地元振興事業も含まれる。
⑥また、リースは、あくまでも「新幹線と一括」なので、高速化された在来線だけ、切り離して廃止したりするような事は出来ない。
22 ：名無し野電車区：04/07/15 16:54 ID:D6Ts+d3R
>>21
その区間なら在来線を改良するにも3ｾｸが要りそうだが・・・
その区間なら在来線を改良するにも3ｾｸが要りそうだが・・・
23 ：名無し野電車区：04/07/15 22:20 ID:aiIMCF+l
. ｜ >>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
>>23とか、他の板でも荒らしすぎなんだよ、クズ！
文句あるならかかってこい！
文句あるならかかってこい！
25 ：名無し野電車区：04/07/17 19:05 ID:MCZEhZ6N
>>22
もう一度、>>21を読み返すべし。
「新幹線事業に伴う補償事業」だから、全額国や県の支出。
（「補償事業」だから、沿線自治体の負担は無い）
もちろん、運営費補填も国・県・ＪＲで責任を持って行ってもらう（→>>1）。
従って、地元負担は将来にわたって発生しない。
第３セクター設立の必要が無いのは、言うまでも無い。
もう一度、>>21を読み返すべし。
「新幹線事業に伴う補償事業」だから、全額国や県の支出。
（「補償事業」だから、沿線自治体の負担は無い）
もちろん、運営費補填も国・県・ＪＲで責任を持って行ってもらう（→>>1）。
従って、地元負担は将来にわたって発生しない。
第３セクター設立の必要が無いのは、言うまでも無い。
>>25
新幹線事業に伴う何の補償？地元に損失が無いなら補償なんていらない訳だが。
新幹線事業に伴う何の補償？地元に損失が無いなら補償なんていらない訳だが。
27 ：名無し野電車区：04/07/18 07:54 ID:8figxxCF
>>1
諫早～武雄温泉を高速新線という形で造る条件として、諫早～肥前山口も高速化するなんてどういう意味があるのですか？
鹿島のための高速化以外に何か効果を述べてください。
＞特急「かもめ」の存続
新幹線が無理なら新鳥栖発着で新幹線と同一ホーム乗り換えを実現する形で存続してほしい。
＞新幹線に対抗しうる程の在来線の抜本的な高速化
在来線を200㌔以上で走らせる気ですか？
＞最低30分に1本の普通列車の確保
これは地元が負担しないとQが苦しみます。酉のように月１運休よりは現状の方がマシです。
＞上記路線は必ずJRで運行されるべき事
この区間で新幹線と共にJRとして生き抜く程のﾛｰｶﾙ需要は存在しない。束でも無理かも。
なぜ、鳥栖～肥前山口・新八代が存続するのかよーく考えてみてください。
厳しいことを言ったかもしれませんが、その後の保線やら変電所新設などの費用などをよく考えてみてはいかがでしょうか？
諫早～武雄温泉を高速新線という形で造る条件として、諫早～肥前山口も高速化するなんてどういう意味があるのですか？
鹿島のための高速化以外に何か効果を述べてください。
＞特急「かもめ」の存続
新幹線が無理なら新鳥栖発着で新幹線と同一ホーム乗り換えを実現する形で存続してほしい。
＞新幹線に対抗しうる程の在来線の抜本的な高速化
在来線を200㌔以上で走らせる気ですか？
＞最低30分に1本の普通列車の確保
これは地元が負担しないとQが苦しみます。酉のように月１運休よりは現状の方がマシです。
＞上記路線は必ずJRで運行されるべき事
この区間で新幹線と共にJRとして生き抜く程のﾛｰｶﾙ需要は存在しない。束でも無理かも。
なぜ、鳥栖～肥前山口・新八代が存続するのかよーく考えてみてください。
厳しいことを言ったかもしれませんが、その後の保線やら変電所新設などの費用などをよく考えてみてはいかがでしょうか？
29 ：名無し野電車区：04/07/18 11:50 ID:+Eylb001
>>28
「鹿島のための高速化以外に何か効果を述べてください。」
鹿島他沿線自治体向けの補償だから、その範囲の効果が目的だろう。
他に要るのか？
全体的な効果なら、むしろ、武雄温泉－諫早間のスーパー特急の方が要求されるだろう。
「新幹線が無理なら新鳥栖発着で新幹線と同一ホーム乗り換えを実現する形で存続してほしい。」
肥前鹿島経由なら良し。
なお、「かもめ」は最低30分に１本は走らせていただきたい。
「在来線を200㌔以上で走らせる気ですか？」
新幹線は武雄温泉－諫早間にあるのだから、160㌔で充分。
むしろ、低運賃と普通・快速列車で勝負。
「地元が負担しないとQが苦しみます。酉のように月１運休よりは現状の方がマシです。」
ＪＲ九州が破産しそうなら、国と県で責任持って支えてください。
地元は被害者なのだから、費用を支出するいわれはありません。
そもそも、それで巨額の赤字が出るようなら、新幹線なんかつくらないでください。
「この区間で新幹線と共にJRとして生き抜く程のﾛｰｶﾙ需要は存在しない。」
それを増やすために普通列車を増やすんだろ。
地元への補償として、国・県・ＪＲは巨額の出費をしてでも運行させるべき。
「鹿島のための高速化以外に何か効果を述べてください。」
鹿島他沿線自治体向けの補償だから、その範囲の効果が目的だろう。
他に要るのか？
全体的な効果なら、むしろ、武雄温泉－諫早間のスーパー特急の方が要求されるだろう。
「新幹線が無理なら新鳥栖発着で新幹線と同一ホーム乗り換えを実現する形で存続してほしい。」
肥前鹿島経由なら良し。
なお、「かもめ」は最低30分に１本は走らせていただきたい。
「在来線を200㌔以上で走らせる気ですか？」
新幹線は武雄温泉－諫早間にあるのだから、160㌔で充分。
むしろ、低運賃と普通・快速列車で勝負。
「地元が負担しないとQが苦しみます。酉のように月１運休よりは現状の方がマシです。」
ＪＲ九州が破産しそうなら、国と県で責任持って支えてください。
地元は被害者なのだから、費用を支出するいわれはありません。
そもそも、それで巨額の赤字が出るようなら、新幹線なんかつくらないでください。
「この区間で新幹線と共にJRとして生き抜く程のﾛｰｶﾙ需要は存在しない。」
それを増やすために普通列車を増やすんだろ。
地元への補償として、国・県・ＪＲは巨額の出費をしてでも運行させるべき。
>>29
私の質問は無視ですか？
私の質問は無視ですか？
31 ：名無し野電車区：04/07/18 12:33 ID:+Eylb001
>>29
在来線の200㌔走行問題までは良しとしよう。
＞ＪＲ九州が破産しそうなら、国と県で責任持って支えてください。
＞地元は被害者なのだから、費用を支出するいわれはありません。
＞そもそも、それで巨額の赤字が出るようなら、新幹線なんかつくらないでください。
「旧」本線が残るから赤字が出るのは当然。だが、この次の
＞＞「この区間で新幹線と共にJRとして生き抜く程のﾛｰｶﾙ需要は存在しない。」
＞それを増やすために普通列車を増やすんだろ。
＞地元への補償として、国・県・ＪＲは巨額の出費をしてでも運行させるべき。
という解決策がある。（ただ普通を増やして新需要がどれだけ掘れるかは「？」だが）
だから「並行在来線」側のﾛｰｶﾙ需要が拡大すれば赤字を免れることもできるというわけだ。
ただ、博多～鳥栖以南の増発を優先させたいQの出資だけでは普通の増発も微々たるものになりかねない。
国がその費用を負担するのは、全国的に利用される見込みのある施設（博多駅etc.)などでないと無理では？
ま、その前に「旧」本線の高速化後の利用客数（ﾛｰｶﾙ需要）はそれくらいの数字にあるのか、具体的に示していただきたい。
在来線の200㌔走行問題までは良しとしよう。
＞ＪＲ九州が破産しそうなら、国と県で責任持って支えてください。
＞地元は被害者なのだから、費用を支出するいわれはありません。
＞そもそも、それで巨額の赤字が出るようなら、新幹線なんかつくらないでください。
「旧」本線が残るから赤字が出るのは当然。だが、この次の
＞＞「この区間で新幹線と共にJRとして生き抜く程のﾛｰｶﾙ需要は存在しない。」
＞それを増やすために普通列車を増やすんだろ。
＞地元への補償として、国・県・ＪＲは巨額の出費をしてでも運行させるべき。
という解決策がある。（ただ普通を増やして新需要がどれだけ掘れるかは「？」だが）
だから「並行在来線」側のﾛｰｶﾙ需要が拡大すれば赤字を免れることもできるというわけだ。
ただ、博多～鳥栖以南の増発を優先させたいQの出資だけでは普通の増発も微々たるものになりかねない。
国がその費用を負担するのは、全国的に利用される見込みのある施設（博多駅etc.)などでないと無理では？
ま、その前に「旧」本線の高速化後の利用客数（ﾛｰｶﾙ需要）はそれくらいの数字にあるのか、具体的に示していただきたい。
>>31
いや，具体的に聞かせてくれ。在来線廃止以外で予想される，新幹線建設による不利益って何だ？特急廃止？
あなたが特急存続を求める以上，それだけが実現されるだけでも鹿島市に不利益が生じるはずはないんだが。
なぜ高速化が必要？
いや，具体的に聞かせてくれ。在来線廃止以外で予想される，新幹線建設による不利益って何だ？特急廃止？
あなたが特急存続を求める以上，それだけが実現されるだけでも鹿島市に不利益が生じるはずはないんだが。
なぜ高速化が必要？
34 ：名無し野電車区：04/07/20 00:15 ID:LLJwwgg5
長崎新幹線を中止したついでに在来線も廃止されたりして。
35 ：名無し野電車区：04/07/22 12:41 ID:B3vx41dF
>>34
しょうがないよ。
在来線、線形ぐにゃぐにゃだから並走する自動車にも全く勝てないからな。
「新幹線」ぽしゃったら在来線もあと数十年の命かね～？
だから、在来線を生き存えさせようと思うなら、在来線にも大改良が必要になる。
（これは、第３セクターの場合でも一緒）
それが出来ないんだったら、「新幹線」と引き換えに在来線をとっとと廃止するこった。
それすら出来ないなら、もはや佐賀県西部と長崎県の鉄道に未来は無い。
（長崎市近郊は別として・・・）
しょうがないよ。
在来線、線形ぐにゃぐにゃだから並走する自動車にも全く勝てないからな。
「新幹線」ぽしゃったら在来線もあと数十年の命かね～？
だから、在来線を生き存えさせようと思うなら、在来線にも大改良が必要になる。
（これは、第３セクターの場合でも一緒）
それが出来ないんだったら、「新幹線」と引き換えに在来線をとっとと廃止するこった。
それすら出来ないなら、もはや佐賀県西部と長崎県の鉄道に未来は無い。
（長崎市近郊は別として・・・）
36 ：名無し野電車区：
閑散ぎみだから、あげとく。