【ｵｰﾊﾞｰ】性能がよすぎる車両【ｽﾍﾟｯｸ】
1 ：名無し野電車区：
性能が良過ぎて本来の持てる力をもてあましている車両について書いてくださーい。
この路線ではここまでのｽﾍﾟｯｸはいらないとか・・・・
あまりにもカネかけすぎているとか・・・
この路線ではここまでのｽﾍﾟｯｸはいらないとか・・・・
あまりにもカネかけすぎているとか・・・
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2 ：名無し野電車区：04/06/08 01:02 ID:pyqaKQwj
2
3 ：名無し野電車区：04/06/08 01:03 ID:TSK4iZ8+
ｺﾋの車両が羅列されそうな悪寒
EF200。コレ最強。
5 ：名無し野電車区：04/06/08 01:06 ID:U36cUYoY
EF200型電気機関車
東海道区間内の500系新幹線電車
東海道区間内の500系新幹線電車
6 ：名無し野電車区：04/06/08 01:10 ID:Zs5T0KAH
他社線走行時の京急車
7 ：１：04/06/08 01:11 ID:SZvOVXuv
とりあえず都電5500形（現存しない）
路面電車でPCCカーはすべてｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ気味だった
路面電車でPCCカーはすべてｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ気味だった
8 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：04/06/08 01:11 ID:/3W217XQ
南武支線205。あの路線であの加速度は不要。
9 ：名無し野電車区：04/06/08 01:12 ID:inD0aH14
キハ40-1700
11 ：名無し野電車区：04/06/08 01:13 ID:YXERMIDS
身延線 313-3000
12 ：名無し野電車区：04/06/08 01:13 ID:nG8Jfl3K
ｺﾋのキハ201は3連2700ps?だけど試車なのでパス
↓
↓
13 ：名無し野電車区：04/06/08 01:14 ID:uRF9lS15
オバ急 1000。
14 ：名無し野電車区：04/06/08 01:22 ID:914FQjCY
阪急伊丹線・今津線の3000系
いくら旧型車とはいえ最高時速70Km/hの線区で170kwx4のMT同率編成は贅沢というより
電気の無駄遣い
いくら旧型車とはいえ最高時速70Km/hの線区で170kwx4のMT同率編成は贅沢というより
電気の無駄遣い
15 ：14：04/06/08 01:22 ID:914FQjCY
今津線は4M2Tだね。。。
16 ：名無し野電車区：04/06/08 01:34 ID:ZUS76yl6
・京急2100
2000併結用にわざわざデチューンしたとか…
・相鉄8000＆9000
「相鉄で使うには」オーバースペック
というより7000以前の車両と日中ダイヤが腐（ｒｙ
・営団9000＆埼玉高額2000
目黒線急行運転まだ～？ﾁﾝﾁﾝ
・南武線209
快速運転まだ～？ﾁﾝﾁﾝ
2000併結用にわざわざデチューンしたとか…
・相鉄8000＆9000
「相鉄で使うには」オーバースペック
というより7000以前の車両と日中ダイヤが腐（ｒｙ
・営団9000＆埼玉高額2000
目黒線急行運転まだ～？ﾁﾝﾁﾝ
・南武線209
快速運転まだ～？ﾁﾝﾁﾝ
17 ：１：04/06/08 01:40 ID:SZvOVXuv
牟岐線1000形
糞鈍足キハ４０、４７（エンジン未改造）と所要時間が変わらないという凄まじい持て余し状態
糞鈍足キハ４０、４７（エンジン未改造）と所要時間が変わらないという凄まじい持て余し状態
18 ：名無し野電車区：04/06/08 04:13 ID:wBFa8Fd3
. ｜ >>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
19 ：名無し野電車区：04/06/08 04:23 ID:wXl6rzN7
>>8
そんなこと言ったら101でもｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸじゃないかｗ
そんなこと言ったら101でもｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸじゃないかｗ
20 ：名無し野電車区：04/06/08 06:55 ID:PCHoSUsm
束武ヌペーシア
150kwのオールＭで、トン当たり出力16.4Kwはヘタな新幹線車両よりも高い。
150kwのオールＭで、トン当たり出力16.4Kwはヘタな新幹線車両よりも高い。
21 ：名無し野電車区：04/06/08 07:11 ID:4UBr5Dd5
バブルの象徴ＥＦ200。
22 ：名無し野電車区：04/06/08 07:20 ID:ceQ99h1u
小田急のＳＥとＮＳＥ
前者は145km/h(国鉄線内でのテストデータ)、後者は170km/h(カタログデータ)のスペックを誇っていたが
小田急線内での最高速度は彼らの現役バリバリの頃も今も110km/hであまりにも勿体なかった。
もっとも、ＳＥのスピード性能は後々の国鉄で151系0系と生かされたのは言うまでもない。
前者は145km/h(国鉄線内でのテストデータ)、後者は170km/h(カタログデータ)のスペックを誇っていたが
小田急線内での最高速度は彼らの現役バリバリの頃も今も110km/hであまりにも勿体なかった。
もっとも、ＳＥのスピード性能は後々の国鉄で151系0系と生かされたのは言うまでもない。
23 ：名無し野電車区：04/06/08 07:44 ID:ikJGcWcE
東武野田線の8000系（3000系がいた頃）
駅を発車して50km/hでノッチオフ、そのまま惰性で進み
30km/hまで落ちたところでブレーキをかけて次の駅に停車。
これで定時運転だったらしい。
駅を発車して50km/hでノッチオフ、そのまま惰性で進み
30km/hまで落ちたところでブレーキをかけて次の駅に停車。
これで定時運転だったらしい。
24 ：名無し野電車区：04/06/08 10:57 ID:cT94OEea
JR四国8000系の悪寒。
あの営業エリアのどこで160キロ出すんですかｗ
あの営業エリアのどこで160キロ出すんですかｗ
25 ：名無し野電車区：04/06/08 11:06 ID:C6wJPV1M
束の車両全て。
あのダイヤでは115系や103系でもオーバースペック。
あのダイヤでは115系や103系でもオーバースペック。
27 ：名無し野電車区：04/06/08 12:06 ID:QGuAwtkk
>>26
常磐快速の103系はダイヤの遅れを回復できなかったが。
常磐快速の103系はダイヤの遅れを回復できなかったが。
Ｅ３５１
最高速度１６０キロ
中央線の線形劣悪区間改良を見込んだ高性能なのに、計画がちっとも進まず。
最高速度１６０キロ
中央線の線形劣悪区間改良を見込んだ高性能なのに、計画がちっとも進まず。
大佐、性能を持て余す。
伯母窮は1000以降すべてｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸだな。
特に変態ｶﾊﾞｰ以降の3000。
葬哲ﾏﾝｹｰも現状のダイヤならMT比2:3の束ﾖ231のまんまで充分な希ガス
特に変態ｶﾊﾞｰ以降の3000。
葬哲ﾏﾝｹｰも現状のダイヤならMT比2:3の束ﾖ231のまんまで充分な希ガス
31 ：名無し野電車区：04/06/08 16:35 ID:6992qFYX
京阪７２００ってどうよ！
32 ：名無し野電車区：04/06/08 21:00 ID:aeJg1rpV
>>26
それを言うなら内装はともかく走りは良いけど、再三の減速ダイヤでノロノロ運転を強いられる酉のキハ120はどうなのかと、小一時間（略
それを言うなら内装はともかく走りは良いけど、再三の減速ダイヤでノロノロ運転を強いられる酉のキハ120はどうなのかと、小一時間（略
33 ：名無し野電車区：04/06/08 21:33 ID:dRcuHYjf
そういえば、以前学研都市線の207に関して120km/h出さないなら103で充分と言ってた椰子が居たな。
34 ：名無し野電車区：04/06/08 23:05 ID:fUo+EgSY
阪急９３００系
35 ：名無し野電車区：04/06/09 14:22 ID:fQ1jgv7m
乗入れを想定して造られながら、いまだその機会に恵まれてない
伊豆箱根7000系・新京成8900形はどう？
伊豆箱根7000系・新京成8900形はどう？
京阪9000系（200kw4M4T）
37 ：名無し野電車区：04/06/09 20:08 ID:jGO3uk83
E257
38 ：名無し野電車区：04/06/09 20:09 ID:dBVMBPHA
仕方ないからマジレス。
2ch用語分かってないﾔｼが多すぎだ。
うんこー＝便 だと思ってるﾔｼは恥ずかしいぞ。
「うんこー」はエチオピア語の「ウンコアン デナ マットー」の略。
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではｷﾀｰとほぼ同じ使いかたをする。
嘘だと思うならググってみれ。
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｱﾝ ﾃﾞﾅ ﾏｯﾄｰ
2ch用語分かってないﾔｼが多すぎだ。
うんこー＝便 だと思ってるﾔｼは恥ずかしいぞ。
「うんこー」はエチオピア語の「ウンコアン デナ マットー」の略。
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではｷﾀｰとほぼ同じ使いかたをする。
嘘だと思うならググってみれ。
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｱﾝ ﾃﾞﾅ ﾏｯﾄｰ
39 ：名無し野電車区：04/06/09 20:15 ID:YVLA/onq
ｺﾋの車輌は一般的には化け物だが、
軌道とダイヤがそれらに特化されているので、
問題なし。
軌道とダイヤがそれらに特化されているので、
問題なし。
40 ：jiktong：04/06/09 20:38 ID:t2eWHHSM
KQ600は内装がオーバースペック。
K-SAY AE100は前面の貫通扉がオーバースペック。
K-SAY AE100は前面の貫通扉がオーバースペック。
41 ：名無し野電車区：04/06/09 23:29 ID:sl93e2Br
関東鉄道のキハ2x00シリーズ。
どう考えてもスペックを持て余しまくっているような・・・
どう考えてもスペックを持て余しまくっているような・・・
42 ：名無し野電車区：04/06/09 23:34 ID:mDhIZBb2
E3系
275キロ出せる車両が地平に下りると
単線の在来線でマターリしてるんだからな。
275キロ出せる車両が地平に下りると
単線の在来線でマターリしてるんだからな。
43 ：名無し野電車区：04/06/09 23:36 ID:mDhIZBb2
400系
ついさっきまで240キロ運転をしてたのに、
福島を出ると地平に下りていきなりの山越えでノロノロ運転かよ。
ついさっきまで240キロ運転をしてたのに、
福島を出ると地平に下りていきなりの山越えでノロノロ運転かよ。
44 ：しぐれH-40 ◆719HMFrfZI ：04/06/09 23:38 ID:tC7oTgMw
45 ：名無し野電車区：04/06/09 23:44 ID:EdfmxvXa
>>23
現在も、8000系の運転で
スジが立った東上線と野田線を比較すると
明らかに後者が流している感じがする。
隣の西武も
赤電のスジ＋1世代前のＡＴＳでは
101系が相当やる気のない運転をさせられていたとか。
今の野田線くらいかな。
現在も、8000系の運転で
スジが立った東上線と野田線を比較すると
明らかに後者が流している感じがする。
隣の西武も
赤電のスジ＋1世代前のＡＴＳでは
101系が相当やる気のない運転をさせられていたとか。
今の野田線くらいかな。
46 ：名無し野電車区：04/06/09 23:53 ID:z3UlmCIB
西武多摩川線の101系
48 ：名無し野電車区：04/06/10 11:09 ID:EeGCx4Ya
49 ：名無し野電車区：04/06/10 11:21 ID:WC48lREv
50 ：名無し野電車区：04/06/10 12:42 ID:wAJQDl7r
51 ：(*´Д`)y─┛~~ ◆66911LafoM ：04/06/10 12:57 ID:PJxoifS6
>>36
7200系８連も同出力だね。
そんな高出力のお陰でカーブ地帯からの速度回復が早く、京阪向きと。
>>46
800系は地下鉄（高加速？）～併用軌道～山岳地帯（登坂能力）と
いろいろ要求されるような路線を走るわけだから、アレだけの
スペックを持たせてんだと思うよ。
7200系８連も同出力だね。
そんな高出力のお陰でカーブ地帯からの速度回復が早く、京阪向きと。
>>46
800系は地下鉄（高加速？）～併用軌道～山岳地帯（登坂能力）と
いろいろ要求されるような路線を走るわけだから、アレだけの
スペックを持たせてんだと思うよ。
52 ：名無し野電車区：04/06/10 22:19 ID:5ixidPY2
>>45
そういえば、東武野田線ではまさに「性能がよすぎる」理由で8000系が
追い出され、代わりに5000系列が入ったことがあったな。
昔の西武も、101系が入った頃は自動ブレーキ車ばっかりだったし、
ポイントのない駅も出発信号を赤にしていたから遅かったんだろうな。
まだ501系2Ｍ4Tはいたのかな。
そういえば、東武野田線ではまさに「性能がよすぎる」理由で8000系が
追い出され、代わりに5000系列が入ったことがあったな。
昔の西武も、101系が入った頃は自動ブレーキ車ばっかりだったし、
ポイントのない駅も出発信号を赤にしていたから遅かったんだろうな。
まだ501系2Ｍ4Tはいたのかな。
53 ：名無し野電車区：04/06/10 22:44 ID:avjcJkEc
富士急 ドドンパ
遊園地の中で１７０キロは持て余し過ぎ！
超フジサン特急ドドンパ号で大月～河口湖を屋根無しで駆け抜ける
遊園地の中で１７０キロは持て余し過ぎ！
超フジサン特急ドドンパ号で大月～河口湖を屋根無しで駆け抜ける
54 ：名無し野電車区：04/06/10 23:24 ID:3lbwgBzW
京成線内での京急車
つい３０～４０分前まで京急線内を快特として１２０キロ運転で飛ばしまくってた車両とは
とても思えないほどマターリと走っている。
つい３０～４０分前まで京急線内を快特として１２０キロ運転で飛ばしまくってた車両とは
とても思えないほどマターリと走っている。
55 ：名無し野電車区：04/06/10 23:29 ID:NMSyzEu1
鶴見線103系
南武線209系
外出？
南武線209系
外出？
56 ：名無し野電車区：04/06/10 23:42 ID:YJX5vl6/
57 ：名無し野電車区：04/06/10 23:43 ID:De5RLsmV
身延・御殿場の313系
JRW500系
速度種別U49(10パーミル均衡速度349㎞/h)は最高時速300㎞/hでもｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ。
速度種別U49(10パーミル均衡速度349㎞/h)は最高時速300㎞/hでもｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ。
阪神のニュージェットカー５５００系。（オールＭでモーター出力１１０ｋｗ）
ノッチＯＮから８０ｋｍ/ｈに達するまでの時間はたったの２１秒
でも、ＡＴＳの性質のために性能を生かし切れていない？
せめて現行よりもうちょい他列車との運転間隔詰められればいいのに…。
ノッチＯＮから８０ｋｍ/ｈに達するまでの時間はたったの２１秒
でも、ＡＴＳの性質のために性能を生かし切れていない？
せめて現行よりもうちょい他列車との運転間隔詰められればいいのに…。
まだ出てないのが不思議だ。
東急5000。
無駄に高性能。
全部5000になったらどうなるんだろう・・・・？
東急5000。
無駄に高性能。
全部5000になったらどうなるんだろう・・・・？
61 ：名無し野電車区：04/06/11 17:25 ID:rsUY1hzj
酉223系1000,2000番台の2M2T編成
一方0.75Mの3000番台や2M4Tの編成は性能低すぎ
一方0.75Mの3000番台や2M4Tの編成は性能低すぎ
62 ：名無し野電車区：04/06/11 17:27 ID:rsUY1hzj
酉といえば103系3500、3550番台もオーバースペックだな。
105系化するより電気代の方が安いということか。
105系化するより電気代の方が安いということか。
>>24
それは試作車の話であって、量産車は時速140km/h（実際の運用は135km/hまで）止まり。
今は特殊ブレーキを外しているから時速140km/hまでしか出せない。
>>49
瀬戸大橋線茶屋町～児島、予讃線高松～宇多津なら可能でしょ。
それは試作車の話であって、量産車は時速140km/h（実際の運用は135km/hまで）止まり。
今は特殊ブレーキを外しているから時速140km/hまでしか出せない。
>>49
瀬戸大橋線茶屋町～児島、予讃線高松～宇多津なら可能でしょ。
小田急9000形
特徴的な前面スタイルもさることながら、
最高速度120Km
クーラー
界磁チョッパ制御
回生・発電（抑速）・空気の3種類のブレーキ装置
地下鉄乗り入れ用ATC
波打防音車輪
昭和47年登場時の基準から見れば「ネ申」レベルの一般車。
じゃんがらで言うところの「全部入り」
当然値段も「ネ申」レベルなので９０両しか作られなかった。
特徴的な前面スタイルもさることながら、
最高速度120Km
クーラー
界磁チョッパ制御
回生・発電（抑速）・空気の3種類のブレーキ装置
地下鉄乗り入れ用ATC
波打防音車輪
昭和47年登場時の基準から見れば「ネ申」レベルの一般車。
じゃんがらで言うところの「全部入り」
当然値段も「ネ申」レベルなので９０両しか作られなかった。
JRQの885は3M2Tの5連があったと聞く。乗ってみたかった。
こんど出る817は2M1Tになるらしい。この足回りは303とほぼ同様なので
同一MT比だと地下鉄なみの加速(3.3km/h/s)と120km/hの最高速度を出せる。
まぁ、設定で従来同様に抑えるだろうが。
こんど出る817は2M1Tになるらしい。この足回りは303とほぼ同様なので
同一MT比だと地下鉄なみの加速(3.3km/h/s)と120km/hの最高速度を出せる。
まぁ、設定で従来同様に抑えるだろうが。
66 ：名無し野電車区：04/06/11 22:58 ID:PLHzgBGy
TEC200の雪斬り機構。
67 ：名無し野電車区：04/06/11 23:35 ID:VL9rZQfJ
多分これからは東急5000や京急2100みたいなキティ害車両が普通になるんだろうな。
68 ：名無し野電車区：04/06/11 23:47 ID:hbxthV/W
都営６３００系
京成AE100
70 ：名無し野電車区：04/06/12 00:37 ID:nJvASgda
北急8000
地下鉄用に連結部自動ドアは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。内装も阪急系で凝っている。
出始めのVVVFやボルスタレス台車など、余すところなく金をつぎ込んでいる。
但し走行性能は大交の車両に劣るクソ。
地下鉄用に連結部自動ドアは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。内装も阪急系で凝っている。
出始めのVVVFやボルスタレス台車など、余すところなく金をつぎ込んでいる。
但し走行性能は大交の車両に劣るクソ。
71 ：名無し野電車区：04/06/12 05:36 ID:pKuqOZra
昔、板谷峠を走っていたED77＋50系2連の編成は
オーバースペックもいいところだった。
オーバースペックもいいところだった。
72 ：名無し野電車区：04/06/12 07:06 ID:EgTFVxZz
>>72
ＥＦ71でつね。
ＥＦ71でつね。
73 ：名無し野電車区：04/06/12 16:24 ID:ZbIdvQL2
ムーンライトながら91・92号に使う183系は
８Ｍ２Ｔ。サハがないので全車普通車だと
しょうがないそうだ。
８Ｍ２Ｔ。サハがないので全車普通車だと
しょうがないそうだ。
74 ：名無し野電車区：04/06/12 16:29 ID:Y6IFnDIf
>>73
組み替えて6+4とかにすればいいのにね
組み替えて6+4とかにすればいいのにね
75 ：名無し野電車区：04/06/12 19:32 ID:aA3dBUra
>>53
富士急でオーバースペックと言えば、3100を忘れてはなるまい。
富士急でオーバースペックと言えば、3100を忘れてはなるまい。
76 ：名無し野電車区：04/06/12 19:41 ID:Vwr/bgKQ
1979年に登場した201系試作車。150Kwモーターで何と8M2T！
ただし、のちに量産化改造で6M4Tになった。
ただし、のちに量産化改造で6M4Tになった。
78 ：名無し野電車区：04/06/12 20:19 ID:EpxpDTI5
ある面ＥＦ６４
確かにシングルだとスペック不足。
ところが重連運用で電力区キラーに変身！
カマが壊れるかき電施設が死ぬかのバトルを毎年展開！！
確かにシングルだとスペック不足。
ところが重連運用で電力区キラーに変身！
カマが壊れるかき電施設が死ぬかのバトルを毎年展開！！
79 ：遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg ：04/06/12 20:56 ID:2dlNzrl6
愛知環状鉄道２０００系
１１０km/h運転まだ～？ﾁﾝﾁﾝ
兄貴分のJR３１３系共々１３０km/hに対応してあるようだけど
実際に１３０km/h運転するのは廃車まで無いのだろうか。
１１０km/h運転まだ～？ﾁﾝﾁﾝ
兄貴分のJR３１３系共々１３０km/hに対応してあるようだけど
実際に１３０km/h運転するのは廃車まで無いのだろうか。
81 ：名無し野電車区：04/06/12 21:51 ID:RjtMorKY
コンサドーレ札幌に柳下監督はオーバースペックもいいとこ
柱谷哲二に戻せ
柱谷哲二に戻せ
つくば万博のＨＳＳＴ
最高速度２００キロ以上と謳っておきながらﾏﾀｰﾘ運転。
説得力０
最高速度２００キロ以上と謳っておきながらﾏﾀｰﾘ運転。
説得力０
サンダバ用６８１系
85 ：名無し野電車区：04/06/12 22:58 ID:RjtMorKY
「だいせん」のキハ65
そういや、香椎線にキハ200なんてあったな。
単線のパターンダイヤじゃ多少性能アップしたところで
スピードアップにつながらないと、キハ47に戻されたし。
単線のパターンダイヤじゃ多少性能アップしたところで
スピードアップにつながらないと、キハ47に戻されたし。
87 ：名無し野電車区：04/06/13 00:02 ID:aVEIWz3K
88 ：名無し野電車区：04/06/13 02:23 ID:2uFnFXqS
公団９１００
89 ：名無し野電車区：04/06/13 02:27 ID:cSOhHi9F
90 ：名無し野電車区：04/06/13 02:32 ID:eBpSoO4h
>>71
EF71重連＋オハフ50＋オハフ50という列車に乗ったことがある。
EF71重連＋オハフ50＋オハフ50という列車に乗ったことがある。
92 ：名無し野電車区：04/06/13 03:11 ID:5aOFlkW0
改造２連ワンマン区間の朝ラッシュ時に見られるオールＭの４連や６連。
そこいくと小浜線のメロンソーダは使われ方こそ勿体無いがある意味正解。
そこいくと小浜線のメロンソーダは使われ方こそ勿体無いがある意味正解。
94 ：名無し野電車区：04/06/13 03:22 ID:fAezlYbc
789系は海峡線と東北本線では爆走してるけど、函館－木古内、蟹田－青森はもったいないな
特に江差線なんか線形悪くて60km/hとか70km/hとかかわいそうなくらいうずうずしてるｗ
特に江差線なんか線形悪くて60km/hとか70km/hとかかわいそうなくらいうずうずしてるｗ
TX2000,TX1000もそのうちオーバースペックの仲間入りですかね。
>>94
789系はATC区間とATS区間で力行性能切り替えてる。
ATC区間では加速度2.5km/h/s、ATS区間では1.8km/h/s。
つーか、ちょこっと改造すれば160km/h運転できるだけのスペック持ってるわけで…
>>95
190kwで3M3TのTX1000は割と普通。
東武30000、東急5000、KQ2100も同じ190kwのMT比1:1だし。
地下鉄線内の勾配対策＆120km/h超の高速運転の車両としては妥当なスペックだろう。
TX2000は190kwの4M2T、将来の8連化時は4M4Tだと言うが8連化する事は無さそうだしオーバースペック決定だな。
789系はATC区間とATS区間で力行性能切り替えてる。
ATC区間では加速度2.5km/h/s、ATS区間では1.8km/h/s。
つーか、ちょこっと改造すれば160km/h運転できるだけのスペック持ってるわけで…
>>95
190kwで3M3TのTX1000は割と普通。
東武30000、東急5000、KQ2100も同じ190kwのMT比1:1だし。
地下鉄線内の勾配対策＆120km/h超の高速運転の車両としては妥当なスペックだろう。
TX2000は190kwの4M2T、将来の8連化時は4M4Tだと言うが8連化する事は無さそうだしオーバースペック決定だな。
97 ：名無し野電車区：04/06/13 08:44 ID:A1DcLjDU
98 ：名無し野電車区：04/06/13 08:47 ID:T93fXypn
05系
>>97
そりゃあーた、789の8連がフルパワーで走ったら230kwの5M3Tで合計4600kwッスよ？
そりゃあーた、789の8連がフルパワーで走ったら230kwの5M3Tで合計4600kwッスよ？
100 ：名無し野電車区：04/06/13 09:17 ID:t8Nxv4vB
>>93
まるで、豪華な内装、斬新な外観、最新の電装機器を備えながら、
肝心のモーターだけが能力不足という..。
>>96
青函トンネルの中だけでも160km/h運転させてくれればいいのにね。
789の必死なところみてみたい。
まるで、豪華な内装、斬新な外観、最新の電装機器を備えながら、
肝心のモーターだけが能力不足という..。
>>96
青函トンネルの中だけでも160km/h運転させてくれればいいのにね。
789の必死なところみてみたい。
101 ：名無し野電車区：04/06/13 09:19 ID:+oVWBZrV
百式
前の方でちょっと出ていたメトロ9000は190Kwの4M2T。（9116-9121除く）
発車直後下り坂なんかだと猛烈な加速するときがある（飯田橋→後楽園とか）。
ちなみにATOのこの路線、惰行がえらく少ない。やたらと加減速が多い。
発車直後下り坂なんかだと猛烈な加速するときがある（飯田橋→後楽園とか）。
ちなみにATOのこの路線、惰行がえらく少ない。やたらと加減速が多い。
103 ：名無し野電車区：04/06/13 11:23 ID:9iz9PH52
名寄以北のS宗谷かな。
とにかく遅い…
とにかく遅い…
104 ：名無し野電車区：04/06/13 12:29 ID:ivqGCRMS
身延線の全車(115,123も含めて)
キハ５８
>>105
汎用性と耐久性は確かにオーバースペックだな。
汎用性と耐久性は確かにオーバースペックだな。
107 ：名無し野電車区：04/06/13 14:09 ID:0Eq1rHef
108 ：名無し野電車区：04/06/13 14:24 ID:uMpcxYg9
>>11
>>57
>>104
昔は旧電の墓場だった身延線に新車が優先的に配置されるので嫉妬に狂う東海道線静岡管内沿線の方ですか？
今後も100km/hで爆音上げて走る113系を大事にしてくださいね。
こちらは30km/hでマターリと新車を堪能させていただきますのでw
東＿海＿道＿線＿静＿岡＿管＿内＿に＿新＿車＿は＿不＿要＿！
>>57
>>104
昔は旧電の墓場だった身延線に新車が優先的に配置されるので嫉妬に狂う東海道線静岡管内沿線の方ですか？
今後も100km/hで爆音上げて走る113系を大事にしてくださいね。
こちらは30km/hでマターリと新車を堪能させていただきますのでw
東＿海＿道＿線＿静＿岡＿管＿内＿に＿新＿車＿は＿不＿要＿！
福岡市１０００・２０００系。
特に２０００。液晶(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。 しかも今使ってない＿|￣|○
特に２０００。液晶(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。 しかも今使ってない＿|￣|○
110 ：名無し野電車区：04/06/13 17:15 ID:JjXCmIJx
土佐電鉄ドイツ電車７３５号
こいつは本当に化け物・・・・
100kw×２のモータで重量１８ｔ
乗ってみたら初期加速は６．０くらいありそうな予感
しかし直接車もいる中でそのスペックは全く生かしきれていない
まあ、ほとんどうごいてないけど
こいつは本当に化け物・・・・
100kw×２のモータで重量１８ｔ
乗ってみたら初期加速は６．０くらいありそうな予感
しかし直接車もいる中でそのスペックは全く生かしきれていない
まあ、ほとんどうごいてないけど
富の南部縦貫キハ10
付属のウエイト入れるとＴ車10両引ける
ただし勾配は登れない
付属のウエイト入れるとＴ車10両引ける
ただし勾配は登れない
112 ：名無し野電車区：04/06/13 18:40 ID:qcNBUno4
＞小田急のＳＥとＮＳＥ
＞前者は145km/h(国鉄線内でのテストデータ)、後者は170km/h(カタログデータ)
＞のスペックを誇っていたが小田急線内での最高速度は彼らの現役バリバリの頃
＞も今も110km/hであまりにも勿体なかった。
以下マジレスね。
ＳＥ車は東洋電機の社史では１４５ｋｍの後再度速度挑戦をやっており
１７０ｋｍまで出したと書いてある。こだまの１５３系の１６３ｋｍ
を上回る記録であるが意外に語られていない。おそらく国鉄にハナを
持たせるためにそのデータはひっそりと隠されていたのではと思う。
その１７０ｋｍは５０％の弱め界磁を４０％にしたのかギヤ比の
３・７をさらに低くしたのかＮＳＥ用で開発した１１０ｋｗのモータ
搭載なのかは残念ながら語られていない。どなたか知っていたら
教えてほしい。
＞前者は145km/h(国鉄線内でのテストデータ)、後者は170km/h(カタログデータ)
＞のスペックを誇っていたが小田急線内での最高速度は彼らの現役バリバリの頃
＞も今も110km/hであまりにも勿体なかった。
以下マジレスね。
ＳＥ車は東洋電機の社史では１４５ｋｍの後再度速度挑戦をやっており
１７０ｋｍまで出したと書いてある。こだまの１５３系の１６３ｋｍ
を上回る記録であるが意外に語られていない。おそらく国鉄にハナを
持たせるためにそのデータはひっそりと隠されていたのではと思う。
その１７０ｋｍは５０％の弱め界磁を４０％にしたのかギヤ比の
３・７をさらに低くしたのかＮＳＥ用で開発した１１０ｋｗのモータ
搭載なのかは残念ながら語られていない。どなたか知っていたら
教えてほしい。
113 ：名無し野電車区：04/06/13 18:45 ID:RH0o+cn6
114 ：名無し野電車区：04/06/13 19:02 ID:m1r6j4v9
名鉄 1384F
E231系全部
116 ：名無し野電車区：04/06/13 20:19 ID:yIdma/bt
キハ２０１の学園都市線運用は乗っているこちらがイライラする。
高架・高規格・超高性能（キハ２０１のみ）だがダイヤが糞クソ。
高架・高規格・超高性能（キハ２０１のみ）だがダイヤが糞クソ。
横浜高速（東急）こどもの国線Y000系
目黒線用3000系とほぼ同一仕様で2両編成だから、
１M1Tで結構いい加速するのに、
線内最高速度は60k。
本線急行に併結して激走させてみたい。
目黒線用3000系とほぼ同一仕様で2両編成だから、
１M1Tで結構いい加速するのに、
線内最高速度は60k。
本線急行に併結して激走させてみたい。
118 ：名無し野電車区：04/06/13 21:19 ID:2sTNwap8
ある面キハ54-500かな。
北海道の最辺境が活躍の場のわりには
250PS×２機関、軽量ステンレス車体。
205系電車並の低速域加速もさることながら、
変速機改造で110km/h対応！！
キハ201登場やキハ54改造もいいけど、
スーパー低加速マシーン・キハ40を何とかしてくれ。
北海道の最辺境が活躍の場のわりには
250PS×２機関、軽量ステンレス車体。
205系電車並の低速域加速もさることながら、
変速機改造で110km/h対応！！
キハ201登場やキハ54改造もいいけど、
スーパー低加速マシーン・キハ40を何とかしてくれ。
119 ：名無し野電車区：04/06/13 21:31 ID:2drUIt2c
>>117
通勤線化前は7000系が最高速度70km/hで走っていたのにね。
通勤線化前は7000系が最高速度70km/hで走っていたのにね。
>>118
1700番台にはもう乗ったか？
1700番台にはもう乗ったか？
121 ：名無し野電車区：04/06/13 22:19 ID:aVEIWz3K
そっかぁ、ｷﾊ40の車体こそオーバースペックだな。
122 ：名無し野電車区：04/06/13 22:32 ID:tIc/JQ8G
>117
６０キロなんて路面電車並の最高速度では「高速」を返上して
「横浜鉄道」に車名を変更汁！
なんかいいな、ほど良く地味で。
６０キロなんて路面電車並の最高速度では「高速」を返上して
「横浜鉄道」に車名を変更汁！
なんかいいな、ほど良く地味で。
>>124 あんな町田だか相模原だかのそばの山奥に「横浜」とはオーバースペックｗ
>124
あの車なぜか起動加速がｸｿよくて１０秒40越え位してたよ
通勤化前。昼間でも長津田行きはATC60現示にあがって4N入れると
大空転してたのが忘れられない。
あの車なぜか起動加速がｸｿよくて１０秒40越え位してたよ
通勤化前。昼間でも長津田行きはATC60現示にあがって4N入れると
大空転してたのが忘れられない。
>>125
じゃあ「横浜線」って名前もｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸだな。
じゃあ「横浜線」って名前もｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸだな。
128 ：112：04/06/14 22:08 ID:b/Din0m+
＞これが関西私鉄だったら、誇らしげに出すだろうね。
う・・む。関西で誇らしげにＰＲするのはあまりないと
おもう。むしろＰＲで良くも悪くも上手なのは小田急ではないかいの？
小田急は旧４０００系みたいな屁みたいな電車でも加速度１・１から
１．７に向上し４Ｍ１Ｔ編成ではさらに加速度が向上したとか２６００
のようにでもしないのに平衡速度１３０ｋｍとか電波なことを言って
ファンサービスする。
１７０ｋｍ達成のＳＥ車の話はむしろはしゃぎ好きな小田急の割には
偉く控えめと思う。
う・・む。関西で誇らしげにＰＲするのはあまりないと
おもう。むしろＰＲで良くも悪くも上手なのは小田急ではないかいの？
小田急は旧４０００系みたいな屁みたいな電車でも加速度１・１から
１．７に向上し４Ｍ１Ｔ編成ではさらに加速度が向上したとか２６００
のようにでもしないのに平衡速度１３０ｋｍとか電波なことを言って
ファンサービスする。
１７０ｋｍ達成のＳＥ車の話はむしろはしゃぎ好きな小田急の割には
偉く控えめと思う。
>>126
今でも梅雨の季節は毎日大空転祭りです。
今でも梅雨の季節は毎日大空転祭りです。
130 ：名無し野電車区：04/06/15 07:40 ID:Wm7/ApfB
頭部5050系
143㌔㍗×８＝1144㌔㍗（編成出力）
これで4両はどうかと。
143㌔㍗×８＝1144㌔㍗（編成出力）
これで4両はどうかと。
>>130
加速度1.6、最高110kでどこが性能が良すぎるのかと…
加速度1.6、最高110kでどこが性能が良すぎるのかと…
132 ：名無し野電車区：04/06/16 00:37 ID:DgLykvng
p
133 ：名無し野電車区：04/06/16 01:02 ID:4VsVtDAS
K▼SEI3000
134 ：名無し野電車区：04/06/16 21:53 ID:s46mF8Q9
東武の5000シリーズ、相鉄の2100みたいにアルミで作ってたら
もっと高性能になってたかなぁ・・・・・
もっと高性能になってたかなぁ・・・・・
【ｵｯﾊﾟｲ】性感がよすぎる車両【ｽﾍﾟｯｸ】
スレタイがこう見えた。
スレタイがこう見えた。
138 ：名無し野電車区：04/06/17 00:46 ID:+8byO+Qy
>>113
>>112
>>128
>おそらく国鉄にハナを
持たせるためにそのデータはひっそりと隠されていたのではと思う。
>これが関西私鉄だったら、誇らしげに出すだろうね。
関西私鉄の場合、国鉄にハナを持たせるなどという発想など無かった
だろうね。
>>112
>>128
>おそらく国鉄にハナを
持たせるためにそのデータはひっそりと隠されていたのではと思う。
>これが関西私鉄だったら、誇らしげに出すだろうね。
関西私鉄の場合、国鉄にハナを持たせるなどという発想など無かった
だろうね。
139 ：名無し野電車区：04/06/17 02:33 ID:OzBGkrTR
山手線以外に投入された103系全部。
あのスペックなら駅をどんどん増設しろと。
あのスペックなら駅をどんどん増設しろと。
140 ：名無し野電車区：04/06/17 08:28 ID:oCl7+agw
旧玉電２００形
車体更新すれば平成の世でも十分対応できる(はず)。
京王９０００系との競演も出来たかも。
車体更新すれば平成の世でも十分対応できる(はず)。
京王９０００系との競演も出来たかも。
>>134
関西の旧型吊り掛け電車の高性能をしらんな。
関西の旧型吊り掛け電車の高性能をしらんな。
143 ：名無し野電車区：04/06/17 19:47 ID:7xlHdFQX
オーバースペック、というわけでは無いが・・・
山陽電鉄5030系。
どう考えてもあの足回りで「最高速度110km/h」はうそ臭い。
（170kw誘導電動機、3M3T、ギア比5.47）
下手すりゃ軽く120以上出そうだが。
山陽電鉄5030系。
どう考えてもあの足回りで「最高速度110km/h」はうそ臭い。
（170kw誘導電動機、3M3T、ギア比5.47）
下手すりゃ軽く120以上出そうだが。
144 ：名無し野電車区：04/06/17 19:53 ID:oCl7+agw
半休デイ100
ＤＤ５１+オハフ５１
147 ：名無し野電車区：04/06/17 21:00 ID:7xlHdFQX
キハ100・110
束からすれば完全なオーバースペック。酉のキハ120と交換汁
ウソです。どうか許してうわなにをすｒ（ｒｙ
束からすれば完全なオーバースペック。酉のキハ120と交換汁
ウソです。どうか許してうわなにをすｒ（ｒｙ
ノースレインボー183系
登場直後のダブルデッカーなし3両編成の時は
420ps×5=2100ps
一両平均700ps
登場直後のダブルデッカーなし3両編成の時は
420ps×5=2100ps
一両平均700ps
湘南モノレール５０００型
型番がオーバースペック。
「４桁の型番の新車を導入すると黒字になる」とかお告げでも有ったか？
型番がオーバースペック。
「４桁の型番の新車を導入すると黒字になる」とかお告げでも有ったか？
150 ：名無し野電車区：04/06/17 21:50 ID:0lYyo74W
８００系つばめ
151 ：名無し野電車区：04/06/17 21:56 ID:7ndkNwLH
> 釣りかけをばかにしちゃあいかんぞ(w
> かの阪神電車1000番グループは、釣りかけの小型車ながら
>起動加速力3キロ／秒、最高速度100キロ以上を出しておった。
つりかけ というのはあくまで駆動方式だからね。
英国などは１４０ｋｍ以上で飛ばすつりかけもあるし。
京急５００なんかも加速、高速力もけっこうあったやんか。
加速力はいまいちでも阪和モヨ１００とか新京阪Ｐ６
参急２２００なども１１０ｋｍ以上でたぞ。
＞ペコちゃんは整備が死ぬほど厄介で乗り心地が悪くて
＞自動加速だから運転士に嫌われたけど、それを補ってありあまる
＞高性能だったと思う。
ＹＥＳ。加速度３・２にはおどろいた。１０３系８Ｍ２Ｔ編成とおんじ
やんか。ｗ
> かの阪神電車1000番グループは、釣りかけの小型車ながら
>起動加速力3キロ／秒、最高速度100キロ以上を出しておった。
つりかけ というのはあくまで駆動方式だからね。
英国などは１４０ｋｍ以上で飛ばすつりかけもあるし。
京急５００なんかも加速、高速力もけっこうあったやんか。
加速力はいまいちでも阪和モヨ１００とか新京阪Ｐ６
参急２２００なども１１０ｋｍ以上でたぞ。
＞ペコちゃんは整備が死ぬほど厄介で乗り心地が悪くて
＞自動加速だから運転士に嫌われたけど、それを補ってありあまる
＞高性能だったと思う。
ＹＥＳ。加速度３・２にはおどろいた。１０３系８Ｍ２Ｔ編成とおんじ
やんか。ｗ
152 ：名無し野電車区：04/06/17 22:15 ID:CJ2UsNnr
>>148
最初からダブルデッカーは織込み済みだぞ
最初からダブルデッカーは織込み済みだぞ
153 ：名無し野電車区：04/06/17 22:19 ID:l6FuwPoJ
つりかけなら阪急920系だろ。
少なくともP-6よりは性能が良かった。
少なくともP-6よりは性能が良かった。
154 ：川崎行き ◆DF200TivSo ：04/06/17 22:33 ID:QnrwHrfs
阪和のモヨなぞ戦前で120km/h運転だったか？
それも後ろに客車牽いて。天王寺-和歌山40分台だったんだよな。
参急2200は青山越え70km/hほどで越えていたらしいな。
Ｐ6は燕ぶち抜きの話が有名であろう。
それも後ろに客車牽いて。天王寺-和歌山40分台だったんだよな。
参急2200は青山越え70km/hほどで越えていたらしいな。
Ｐ6は燕ぶち抜きの話が有名であろう。
新京阪鉄道（現阪急京都線）が建造したデイ100形は日本初の大型高速電車として衝撃的デビューを果たしました。
重厚なアメリカンスタイルの美しい外観からは想像できない速さで国鉄（現JR）の超特急「燕」を抜いたエピソードは伝説になりました。
スルッとKANSAI Bトレインショーティーより
重厚なアメリカンスタイルの美しい外観からは想像できない速さで国鉄（現JR）の超特急「燕」を抜いたエピソードは伝説になりました。
スルッとKANSAI Bトレインショーティーより
156 ：名無し野電車区：04/06/18 03:37 ID:5Do03P9N
157 ：名無し野電車区：04/06/18 08:39 ID:s+tSuSeY
158 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：04/06/18 09:31 ID:RGIinfiJ
そういや福岡市営地下鉄ってやたらと凝ってるね。今度でるアジア系の車両はどうだろ？
159 ：名無し野電車区：04/06/18 09:45 ID:y9oyJ29c
＞つりかけなら阪急920系だろ。
＞少なくともP-6よりは性能が良かった。
Ｐ６は１４５ｋｍでたらしい。ということは・・９２０は
それよりも出たの？出るの？
＞少なくともP-6よりは性能が良かった。
Ｐ６は１４５ｋｍでたらしい。ということは・・９２０は
それよりも出たの？出るの？
>152
92年夏に登場、11月までは3両編成で活躍。
東の運転士が動力性能に感心したらしい。
92年夏に登場、11月までは3両編成で活躍。
東の運転士が動力性能に感心したらしい。
161 ：名無し野電車区：04/06/18 13:46 ID:elUp2S7z
なぜまだでない485系。
多くの地区ではその最高速度を発揮できずに去って行った。
ある意味今北陸や青函で残っている485系はフル性能発揮できていると言えよう。
酷使ともいえなくもないが。
多くの地区ではその最高速度を発揮できずに去って行った。
ある意味今北陸や青函で残っている485系はフル性能発揮できていると言えよう。
酷使ともいえなくもないが。
>>161
つーか最高速度が95km/hとか85km/hの路線って結構あるし。
そーゆー路線じゃ485系どころか103系とか113系とか701系とかE231系とかみ～んなオーバースペック。
総武緩行とか山手のE231ですら120km/h対応だし。
つーか最高速度が95km/hとか85km/hの路線って結構あるし。
そーゆー路線じゃ485系どころか103系とか113系とか701系とかE231系とかみ～んなオーバースペック。
総武緩行とか山手のE231ですら120km/h対応だし。
163 ：名無し野電車区：04/06/18 20:34 ID:+0IClHKe
164 ：名無し野電車区：04/06/18 21:20 ID:x5+lRCsM
東急東横線はオーバースペックの本家本元だと思っていたが、
東横特急の運転開始と、みなとみらい線への地下乗り入れで
ようやくハイスペックが生かされるようになった。
東横特急の運転開始と、みなとみらい線への地下乗り入れで
ようやくハイスペックが生かされるようになった。
165 ：名無し野電車区：04/06/19 00:12 ID:X6oliVT9
166 ：名無し野電車区：04/06/19 00:35 ID:DTWdl/Ts
JR九州303系・福岡市営2000形 最高110km/h
・・・どこで出せと。転用も考えられないし。
・・・どこで出せと。転用も考えられないし。
九州に封じ込められた485。
直流機能がｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟﾂｸ
直流機能がｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟﾂｸ
半ズボン氏
巨大松茸（左向き）は相当なオーバースペック
巨大松茸（左向き）は相当なオーバースペック
170 ：名無し野電車区：04/06/19 04:01 ID:cZWZAMun
>>169
いや、103系の密連にはジャストフィット！
いや、103系の密連にはジャストフィット！
171 ：名無し野電車区：04/06/19 04:12 ID:0dhFqUw1
黒磯以北に封じ込められた仙センの455。
直流機能がオーバースペック。
直流機能がオーバースペック。
>>167>>171
交直流車が直流区間に封じ込められた方が不利。交流⇒直流変換機構がデッドウェイトになるだけだから。
交流区間に封じ込めなら、先に書いた機構が生きるので、決してオーバースペックではない。
交直流車が直流区間に封じ込められた方が不利。交流⇒直流変換機構がデッドウェイトになるだけだから。
交流区間に封じ込めなら、先に書いた機構が生きるので、決してオーバースペックではない。
173 ：名無し野電車区：04/06/19 06:01 ID:Vg7HMyaf
>>172
ほぼ同意。
あやつらは、あくまでも直流電車と同じ機構で走っている訳だから「今となっては不要な機能」がせいぜい「整流装置」にあるだけだな。
オーバースペックという言葉には全く当てはまらないし。
ほぼ同意。
あやつらは、あくまでも直流電車と同じ機構で走っている訳だから「今となっては不要な機能」がせいぜい「整流装置」にあるだけだな。
オーバースペックという言葉には全く当てはまらないし。
今にして思えば715・419系はオーバースペックだったかも。
重厚でまったりした乗り心地と夜行運行に備えた徹底した遮音
設備の効果は、583系時代からほとんど変ってなかったし。
そういえば485の格下げ車ってあんまり聞かないね。特急用
のままあぼーんっていうのもまた誇り高い生き様ではあるけど..。
重厚でまったりした乗り心地と夜行運行に備えた徹底した遮音
設備の効果は、583系時代からほとんど変ってなかったし。
そういえば485の格下げ車ってあんまり聞かないね。特急用
のままあぼーんっていうのもまた誇り高い生き様ではあるけど..。
東京メトロ5000系（東西線）
加速3.5km/h/s。まあ快速運転で90km/h走行とかするけど。
でも中央・総武線201系とかは、5000系より後に設計・製造されたのに
なぜか2.4km/h/s。5000系こそ100km/hの中央特快にふさわしいと思うが。
ちなみに
後継の05系では、危険だと言う理由で3.3km/h/sに下げられた仕様。
加速3.5km/h/s。まあ快速運転で90km/h走行とかするけど。
でも中央・総武線201系とかは、5000系より後に設計・製造されたのに
なぜか2.4km/h/s。5000系こそ100km/hの中央特快にふさわしいと思うが。
ちなみに
後継の05系では、危険だと言う理由で3.3km/h/sに下げられた仕様。
176 ：スーパーはまかぜ：04/06/19 09:46 ID:4SLrVPqs
177 ：名無し野電車区：04/06/19 11:28 ID:9wxMF46b
178 ：名無し野電車区：04/06/19 11:31 ID:9wxMF46b
180 ：名無し野電車区：04/06/19 13:45 ID:h21r7xKL
性能が悪すぎる電車
ＪＲ西683系
起動加速1.8km/h/s 120km/h/sでの加速度0.8km/hという低レベルさ。
近鉄21020系はそれぞれ2.5km/h/sと約1.4km/h/s
ＪＲ西683系
起動加速1.8km/h/s 120km/h/sでの加速度0.8km/hという低レベルさ。
近鉄21020系はそれぞれ2.5km/h/sと約1.4km/h/s
スレタイも読めんのか？アホ近鉄厨
死ねよ、カス。人生の負け組。
死ねよ、カス。人生の負け組。
>>180
つーか近鉄と比べるのが間違い
近鉄は連続急勾配で高速運転するから高加速性能が必要になる
逆に683系に近鉄のような加速性能は現時点で必要無い
平坦線で130km/h運転する特急電車としてはあれで十分。
つーか近鉄と比べるのが間違い
近鉄は連続急勾配で高速運転するから高加速性能が必要になる
逆に683系に近鉄のような加速性能は現時点で必要無い
平坦線で130km/h運転する特急電車としてはあれで十分。
金欠の汚物21も何気にオーバースペックな気が。
あの糞ダイヤじゃねぇ。
あの糞ダイヤじゃねぇ。
>>143
制動装置の絡みだと思うけどね。＞Max110km/h
力行性能だけなら120km/hは余裕で出るでしょ。
>>177
その要素に加え、ATO路線はその特性上力行～制動を頻繁に繰り返すので
過負荷状態に陥らないためMM出力や主回路容量に余裕を持たせているとか。
制動装置の絡みだと思うけどね。＞Max110km/h
力行性能だけなら120km/hは余裕で出るでしょ。
>>177
その要素に加え、ATO路線はその特性上力行～制動を頻繁に繰り返すので
過負荷状態に陥らないためMM出力や主回路容量に余裕を持たせているとか。
>>183
あの京都市交10系より性能の悪いゴミ車がか？
あの京都市交10系より性能の悪いゴミ車がか？
186 ：名無し野電車区：04/06/19 21:53 ID:Vg7HMyaf
DRCの最高速度160kmという幻のスペック。
運転速度と余りに（ry
いや勿体無かった
運転速度と余りに（ry
いや勿体無かった
187 ：名無し野電車区：04/06/19 22:08 ID:5msXKFii
京成AE100形。
Max.130km/hというスペックは京急乗り入れやBルートならともかく、京成線内では完全なオーバースペック・・・
Max.130km/hというスペックは京急乗り入れやBルートならともかく、京成線内では完全なオーバースペック・・・
>>187
AE100形の130km/hは設計最高速度。
つーか、最高運転速度120km/hの車両って設計最高速度130km/h以上がほとんどだぞ。
スペーシアなんかも設計最高速度は130km/hだし。。
で、最高速度130km/hの車両は設計最高速度140km/h以上がほとんど。
AE100形の130km/hは設計最高速度。
つーか、最高運転速度120km/hの車両って設計最高速度130km/h以上がほとんどだぞ。
スペーシアなんかも設計最高速度は130km/hだし。。
で、最高速度130km/hの車両は設計最高速度140km/h以上がほとんど。
その気になればＪＲ４８５だろうと１６０ｋｍ／ｈは出せるだろうが、ブレーキ距離と線路の問題が…
190 ：名無し野電車区：04/06/19 23:11 ID:rMNFBtXh
会津マウントエクスプレスの８５００
会津鉄道内は勿論、磐越西線に乗り入れても力を出しきれていない。
仮に東武の浅草まで乗り入れてもフルパワーで走らせる所が殆ど無さそう。
現行のスペーシアのスジだったら８５００なら余裕で入れる。
会津鉄道内は勿論、磐越西線に乗り入れても力を出しきれていない。
仮に東武の浅草まで乗り入れてもフルパワーで走らせる所が殆ど無さそう。
現行のスペーシアのスジだったら８５００なら余裕で入れる。
酉が昔実験してた
192 ：名無し野電車区：04/06/19 23:15 ID:lzygvsEU
E231など。
載せる荷物の量がおーばー。
載せる荷物の量がおーばー。
>>190
その根拠を示せ。
その根拠を示せ。
194 ：190：04/06/19 23:20 ID:rMNFBtXh
>>185
あの糞ダイヤじゃ全部オーバースペックｗ
あの糞ダイヤじゃ全部オーバースペックｗ
つまり103系やｷﾊ40系でもオーバースペックなんだな（ｗ
198 ：名無し野電車区：04/06/20 21:18 ID:Wpm3tnE/
スジが悪くてオーバースペックの話題になってるけど、遠州鉄道かどこかでダイヤ改正でスピードＵＰ
したら車両の性能がついて行けずに遅延続出→急遽再ダイヤ改正というマヌケな事があったな。
したら車両の性能がついて行けずに遅延続出→急遽再ダイヤ改正というマヌケな事があったな。
>>197
キハ40-1700ならオーバースペックかもな。
キハ40-1700ならオーバースペックかもな。
200 ：名無し野電車区：04/06/20 21:45 ID:iTFYflBf
>>198
豊橋鉄道
2分間隔化ダイヤ改正→車両性能不足＆停車時間不足で遅延→２週間ほどで
13分20秒間隔に変更→発車時刻がそろわず、豊橋駅では名鉄もＪＲも
日中30分間隔のため乗り継ぎ不便→2ヶ月ほどで15分間隔（ダイヤ改正前）
に戻る
だったと思う
豊橋鉄道
2分間隔化ダイヤ改正→車両性能不足＆停車時間不足で遅延→２週間ほどで
13分20秒間隔に変更→発車時刻がそろわず、豊橋駅では名鉄もＪＲも
日中30分間隔のため乗り継ぎ不便→2ヶ月ほどで15分間隔（ダイヤ改正前）
に戻る
だったと思う
JR西日本＝ダイヤが車両に最適化されてて本来の性能を発揮する
金欠・ｷﾃｨ急＝車両がオーバースペックでもダイヤや信号関係があまりにも
糞ボロなので、結局鈍いまま。
金欠・ｷﾃｨ急＝車両がオーバースペックでもダイヤや信号関係があまりにも
糞ボロなので、結局鈍いまま。
>>204
それではお引き取りください
それではお引き取りください
206 ：名無し野電車区：04/06/20 23:22 ID:Wpm3tnE/
207 ：名無し野電車区：04/06/20 23:36 ID:KcO3Af0P
小田急はあんまり言われないな
車両じゃなくてダイアが癌だもんな
車両じゃなくてダイアが癌だもんな
208 ：名無し野電車区：04/06/21 03:21 ID:Pa0cuTa6
車じゃないんだからオーバースペックを勘違いすると痛い事になるんでないか？
>>197
1700番台は機関の更新時期と重なっている事も起因しているし。
加速＆走破力を上げる事での余裕時分の確保で貢献している。
ブレーキを強化しない方針から、最高速度をあげるのがメインじゃないからね。
燃費も下がるエンジンになった訳だし。
むしろ苫小牧区ほか、150との混在地域では、150並の走破力に速やかに合わせて予備車の捻出・縮小整理の準備をしたい所だろう。
苗穂もほぼ4運用（学園系、札沼奥系、函館快速（ほぼ150専用）系、滝川中心運用系）の気動車枠を整理して効率化したい所だし、苫小牧も日高系、室蘭裏線系、室蘭東室蘭以西系、登別周辺系とあんなちいさくて４区分が暗黙にあるのは効率的ではない。
>>197
1700番台は機関の更新時期と重なっている事も起因しているし。
加速＆走破力を上げる事での余裕時分の確保で貢献している。
ブレーキを強化しない方針から、最高速度をあげるのがメインじゃないからね。
燃費も下がるエンジンになった訳だし。
むしろ苫小牧区ほか、150との混在地域では、150並の走破力に速やかに合わせて予備車の捻出・縮小整理の準備をしたい所だろう。
苗穂もほぼ4運用（学園系、札沼奥系、函館快速（ほぼ150専用）系、滝川中心運用系）の気動車枠を整理して効率化したい所だし、苫小牧も日高系、室蘭裏線系、室蘭東室蘭以西系、登別周辺系とあんなちいさくて４区分が暗黙にあるのは効率的ではない。
>>208
要するに現行ダイヤだとどこまでやってもオーバースペックだということでＦＡ？
要するに現行ダイヤだとどこまでやってもオーバースペックだということでＦＡ？
210 ：名無し野電車区：04/06/21 20:20 ID:4KOaSF90
>>203
ま、いろいろな意味でね・・・・・・・。
ま、いろいろな意味でね・・・・・・・。
211 ：名無し野電車区：04/06/21 20:48 ID:mV9/Rn18
＞DRCの最高速度160kmという幻のスペック。
＞運転速度と余りに（ryいや勿体無かった
同意。
ＤＲＣ１７２０は平衡速度１６５ｋｍとかいてあった。あれは小田急、近鉄
など特急への猛烈なライバル意識のあらわれ。１２０ｋｍ程度の
最高運転速度、２５パーミルの連続勾配なら平衡速度１４０ｋｍ程度で充分
なはずでギヤ比３・７５みたいな低いレシオを４・５ぐらいにして加速力の
向上や電力量などを低減すりゃよかったのにね。
＞運転速度と余りに（ryいや勿体無かった
同意。
ＤＲＣ１７２０は平衡速度１６５ｋｍとかいてあった。あれは小田急、近鉄
など特急への猛烈なライバル意識のあらわれ。１２０ｋｍ程度の
最高運転速度、２５パーミルの連続勾配なら平衡速度１４０ｋｍ程度で充分
なはずでギヤ比３・７５みたいな低いレシオを４・５ぐらいにして加速力の
向上や電力量などを低減すりゃよかったのにね。
>>211
制動開始⇒完全に停止するまでの距離の制限が主な理由で出来なかったって事知らんのか？
制動開始⇒完全に停止するまでの距離の制限が主な理由で出来なかったって事知らんのか？
>>211
ギヤ比を大きくした上に加速度上げたらかえって電気代が掛かると思うが如何に？
ギヤ比を大きくした上に加速度上げたらかえって電気代が掛かると思うが如何に？
214 ：名無し野電車区：04/06/21 21:26 ID:Pa0cuTa6
>>209
決してオーバーではなく、不足な出力を補っただけだから冬期の安定度向上でFAかと。
150の筋に入ればやっと追い付く所。
現状で150×2の運用に40が入ってしまった場合、力行時間がやたらと多い。
本来は高速度追求より、加速度の向上で逃げ切る時間稼ぎが目的と思われる。
むしろどこまでやってもあればある分必要なスペックなので、キリがないと言う話もある。
決してオーバーではなく、不足な出力を補っただけだから冬期の安定度向上でFAかと。
150の筋に入ればやっと追い付く所。
現状で150×2の運用に40が入ってしまった場合、力行時間がやたらと多い。
本来は高速度追求より、加速度の向上で逃げ切る時間稼ぎが目的と思われる。
むしろどこまでやってもあればある分必要なスペックなので、キリがないと言う話もある。
215 ：名無し野電車区：04/06/21 23:06 ID:IzcEjh7i
今や全く使われなくなったＥ２系Ｊ編成０番台の６０ＨＺ機器は？
E531
>>215
ごく稀に長野新幹線に入ったりするらしいので別に…。
ごく稀に長野新幹線に入ったりするらしいので別に…。
218 ：名無し野電車区：04/06/22 07:30 ID:rPEehM81
KTX。あんな立派な車両は朝鮮人には勿体無い。
寝台特急牽引機に起用されるまでのEF66も、
あの時代の国鉄貨物機としては
かなりのオーバースペックだったように思う。
あの時代の国鉄貨物機としては
かなりのオーバースペックだったように思う。
222 ：名無し野電車区：04/06/22 20:20 ID:7L4LI9s1
>>5
つーかﾖF200は変電所の関係でﾖF66並みのパワーしか出せない。
つーかﾖF200は変電所の関係でﾖF66並みのパワーしか出せない。
Ｍ２５０
225 ：名無し野電車区：04/06/22 22:51 ID:oyU2vTtR
>212
それは別に東武に限った話でないはずで近鉄、小田急もしかりやね。
>213
制御電流が一定の条件なら・・通常
ギヤ比高くとる→牽引力は増加する（登坂力は増加する）→加速力は上がる
→ただし平衡速度は落ちる
になるはずだが。
それは別に東武に限った話でないはずで近鉄、小田急もしかりやね。
>213
制御電流が一定の条件なら・・通常
ギヤ比高くとる→牽引力は増加する（登坂力は増加する）→加速力は上がる
→ただし平衡速度は落ちる
になるはずだが。
抵抗制御の場合だと、抵抗ロスがない領域を広く
=定格速度を下げたほうが電力消費が少ないということかと。
(当然、その分高速での性能は落ちるが)
=定格速度を下げたほうが電力消費が少ないということかと。
(当然、その分高速での性能は落ちるが)
227 ：名無し野電車区：04/06/22 23:30 ID:Jr2hmbwF
228 ：名無し野電車区：04/06/22 23:32 ID:e8irLc4K
>>228
お前は
まだまだ現役！交直流急行型電車 Part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084267358/l50
の前スレで荒らしてた55Hz厨ですか？
お前は
まだまだ現役！交直流急行型電車 Part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084267358/l50
の前スレで荒らしてた55Hz厨ですか？
>>227
前長総に止まっていたJﾍｾの写真をｱﾌﾟしてくれた人がいたよ。
前長総に止まっていたJﾍｾの写真をｱﾌﾟしてくれた人がいたよ。
231 ：名無し野電車区：04/06/23 03:00 ID:h+nCRtM1
>>222
まさにオーバースペック！
地上で足引っ張られるとはねぇ・・・
ところでEF500やED500の試験結果はどうだったんだろう？
EF500はなんか電子的に解決出来ない問題があったとか聞く。
それこそ直流専門化してEf200に組み入れたらファン的には楽しかったのだが。
まさにオーバースペック！
地上で足引っ張られるとはねぇ・・・
ところでEF500やED500の試験結果はどうだったんだろう？
EF500はなんか電子的に解決出来ない問題があったとか聞く。
それこそ直流専門化してEf200に組み入れたらファン的には楽しかったのだが。
232 ：名無し野電車区：04/06/23 07:23 ID:OWoqqQbb
銚子電鉄1000形。
キハ10系はＯＫでもキハ20系はＮＧな地上設備では
モータを75kw×２に減らしてもオーバースペック。
あとこの路線ではＣ2000ＣＰも。
キハ10系はＯＫでもキハ20系はＮＧな地上設備では
モータを75kw×２に減らしてもオーバースペック。
あとこの路線ではＣ2000ＣＰも。
>232 一台車１モーターなんでつか！？
電動台車と付随台車の組み合わせにしてあるんじゃないの？
235 ：名無し野電車区：04/06/23 17:22 ID:ZU26iJ/n
まだ出てないようなので
789系。
ご存知実測起動加速度2.9km/h/s、120km/h余剰加速度1.8km/hで140km/hまで１分
かからない文字通りの化け物(w
789系。
ご存知実測起動加速度2.9km/h/s、120km/h余剰加速度1.8km/hで140km/hまで１分
かからない文字通りの化け物(w
236 ：名無し野電車区：04/06/23 23:43 ID:vM1Z0vLl
237 ：名無し野電車区：04/06/23 23:56 ID:GjeDGrdW
>>237
F80ヘセでつか。
F80ヘセでつか。
Ｅ７５１系。
冬の東北を駆け抜けるには、耐久性が不足しすぎ。
って、逆オーバースペックかな。
冬の東北を駆け抜けるには、耐久性が不足しすぎ。
って、逆オーバースペックかな。
>>239
ダッチロールは直ったのか？
ダッチロールは直ったのか？
>>228 あげ代わりに！
両用に設計するには、厳しい方の条件で押さえるもの。
中間で押さえたって、限界側の端でトラブルになるから、
絶対そんなことしません。
５０Hz側で厳しいのが、最大電圧。ファンモータだと最低電圧での出力
６０Hz側で厳しいのが、トランスなら電圧降下増、
ファンモータだと回転数が上がっての負荷に耐えられるかどうか。
５５Hz定格のの出番は全くありません。
文系に信じられやすいデマを広げては密かにヨロコぶ悪趣味なヤシが
居るのかもしれないから、気をつけてね。
って、実はそのヤシかもしれない＞２８８－＆２８９（ｗ
両用に設計するには、厳しい方の条件で押さえるもの。
中間で押さえたって、限界側の端でトラブルになるから、
絶対そんなことしません。
５０Hz側で厳しいのが、最大電圧。ファンモータだと最低電圧での出力
６０Hz側で厳しいのが、トランスなら電圧降下増、
ファンモータだと回転数が上がっての負荷に耐えられるかどうか。
５５Hz定格のの出番は全くありません。
文系に信じられやすいデマを広げては密かにヨロコぶ悪趣味なヤシが
居るのかもしれないから、気をつけてね。
って、実はそのヤシかもしれない＞２８８－＆２８９（ｗ
さげ
>>241
コピペで偉そうに語るバカ。
コピペで偉そうに語るバカ。
>>243
＞228は意図的なデマこぴぺなのか！あきれた！
「５５Hzで設計」というデマ記載をあちこちで見かけるが、
普通の鉄ヲタにはUSOを見破りにくい悪質な内容だ。
どこへ行ってもこんな調子で、usoを潜り込まして広げて、
指摘されると執拗に粘着するんだから、実にはた迷惑なヤシ！
悪趣味に過ぎる。時々小手半でやってるから酷いというか
無恥というか、困ったモンだね。
＞228は意図的なデマこぴぺなのか！あきれた！
「５５Hzで設計」というデマ記載をあちこちで見かけるが、
普通の鉄ヲタにはUSOを見破りにくい悪質な内容だ。
どこへ行ってもこんな調子で、usoを潜り込まして広げて、
指摘されると執拗に粘着するんだから、実にはた迷惑なヤシ！
悪趣味に過ぎる。時々小手半でやってるから酷いというか
無恥というか、困ったモンだね。
245 ：名無し野電車区：04/06/28 00:33 ID:u2nVwuYc
246 ：名無し野電車区：04/06/28 00:40 ID:rz2zLYOZ
247 ：名無し野電車区：04/06/28 00:45 ID:PvN99NkA
南武の２０９も過剰だ
南武線にVVVFは不要なのにさ
南武線にVVVFは不要なのにさ
248 ：名無し野電車区：04/06/28 01:32 ID:T8f22Tkv
>>195
確かメトロ9000は8両化のときに、T車を2両差し込むはずだからその余裕じゃないか？
確かメトロ9000は8両化のときに、T車を2両差し込むはずだからその余裕じゃないか？
249 ：名無し野電車区：04/06/28 10:28 ID:8BLtWtJs
都営１０－０００
１６５kw×４で６Ｍ２Ｔ
加速度３．３の設定だったら５Ｍ３Ｔか下手すれば４Ｍ４Ｔでも十分。
６Ｍ４Ｔ化の為っていつすんだよ。
正に電気の無駄遣い。
１６５kw×４で６Ｍ２Ｔ
加速度３．３の設定だったら５Ｍ３Ｔか下手すれば４Ｍ４Ｔでも十分。
６Ｍ４Ｔ化の為っていつすんだよ。
正に電気の無駄遣い。
阪堺モ６０１形。
広電宮島線や筑豊電鉄でも使えるほどの速度（65～70km/h）が出せるのに
線路状態の悪い路線を40～45km/hでタラタラ走ってる・・・
広電宮島線や筑豊電鉄でも使えるほどの速度（65～70km/h）が出せるのに
線路状態の悪い路線を40～45km/hでタラタラ走ってる・・・
>>249
高性能＝力行時間の短縮となるわけで、このような使い方が電気の無駄遣いになるとは限りません
高性能＝力行時間の短縮となるわけで、このような使い方が電気の無駄遣いになるとは限りません
252 ：名無し野電車区：04/06/28 12:43 ID:TUMBFuAx
>>251
都営10-000は6M2Tでも6M4T時と同じ性能で走ってますが何か？
都営10-000は6M2Tでも6M4T時と同じ性能で走ってますが何か？
254 ：名無し野電車区：04/06/28 19:53 ID:PvN99NkA
>>255
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
万系は6M4Tを前提に設計されてて、6M4Tで「非常時に最急勾配区間でも自力走行不可能な編成を推し上げる事が出来る性能」を持ってんだよ？
しかも今は6M2Tでなく6M4T時の性能に抑えて走ってる。
オーバースペック以外の何者でもないじゃん。
5M3Tにしたら1M車はコスト高、6M2Tにせざるを得なかったなんて言うのもスレ違い。
ただ、>>249の言う4M4Tはちょっと無理があるかな。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
万系は6M4Tを前提に設計されてて、6M4Tで「非常時に最急勾配区間でも自力走行不可能な編成を推し上げる事が出来る性能」を持ってんだよ？
しかも今は6M2Tでなく6M4T時の性能に抑えて走ってる。
オーバースペック以外の何者でもないじゃん。
5M3Tにしたら1M車はコスト高、6M2Tにせざるを得なかったなんて言うのもスレ違い。
ただ、>>249の言う4M4Tはちょっと無理があるかな。
>>249のような「オーバースペック＝無駄」厨は
負荷に余裕を持たせることで機器の長寿命化を図るという考え方もあることなど
頭の片隅にもないんだろうな。
もっとも、10-000系の場合結果的にそうなっただけではあるが。
実際4M4Tでは規定の性能を満たせず却下
5M3Tだと製造コストが跳ね上がり、10連化の際に改造が煩雑となるため却下
最終的に6M2Tに落ち着いたんだから、あの編成構成は必然なんだよ。
負荷に余裕を持たせることで機器の長寿命化を図るという考え方もあることなど
頭の片隅にもないんだろうな。
もっとも、10-000系の場合結果的にそうなっただけではあるが。
実際4M4Tでは規定の性能を満たせず却下
5M3Tだと製造コストが跳ね上がり、10連化の際に改造が煩雑となるため却下
最終的に6M2Tに落ち着いたんだから、あの編成構成は必然なんだよ。
258 ：名無し野電車区：04/06/30 05:26 ID:19E+68os
大阪環状線の１０３系はオーバースペック
２０９系でよい
２０９系でよい
259 ：名無し野電車区：04/06/30 05:46 ID:CbGMBlt5
ラピート無駄すぎ。
>>223
セマウルの野暮ったいが座席がでかく広々している車内＝韓国チックと感じてたので
KTXはむしろ韓国離れしてるように感じる。
実はセマウル普通車の座席がオーバースペック説に一票。
>>249他
そもそも10両固定を前提にするより8+2で柔軟に使う方がよかった気も。
セマウルの野暮ったいが座席がでかく広々している車内＝韓国チックと感じてたので
KTXはむしろ韓国離れしてるように感じる。
実はセマウル普通車の座席がオーバースペック説に一票。
>>249他
そもそも10両固定を前提にするより8+2で柔軟に使う方がよかった気も。
阪急5300の6M2T編成
これも堺筋乗り入れが関係していると思われるが千里線で低速運転しているのを見ると
性能過剰も甚だしい。
反対に同じ制御機器で4M4Tの6300系は特急用車両としては異常な低性能。
線形のよい高槻以東でも全くスピードが出ない。
これも堺筋乗り入れが関係していると思われるが千里線で低速運転しているのを見ると
性能過剰も甚だしい。
反対に同じ制御機器で4M4Tの6300系は特急用車両としては異常な低性能。
線形のよい高槻以東でも全くスピードが出ない。
>>261
> 反対に同じ制御機器で4M4Tの6300系は特急用車両としては異常な低性能。
> 線形のよい高槻以東でも全くスピードが出ない。
このステレオタイプの思いこみから出られんのだねえ。気の毒に。
> 反対に同じ制御機器で4M4Tの6300系は特急用車両としては異常な低性能。
> 線形のよい高槻以東でも全くスピードが出ない。
このステレオタイプの思いこみから出られんのだねえ。気の毒に。
263 ：名無し野電車区：04/06/30 18:12 ID:WWSIgFVW
大出力モーターを使ったのが論争の原因。
264 ：名無し野電車区：04/06/30 19:48 ID:9U7TkIcw
メトロ7000系
種別表示用方向幕がオーバースペック（準急・快速表示は行先表示と一体化されている）
種別表示用方向幕がオーバースペック（準急・快速表示は行先表示と一体化されている）
265 ：名無し野電車区：04/06/30 19:54 ID:g/flGxkm
>>264
使う予定が使わなくなった穴
使う予定が使わなくなった穴
相鉄10000系
267 ：名無し野電車区：04/07/01 03:35 ID:ct2SfHZ/
>>264-265
もう少し我慢してりゃ（ｒｙ
もう少し我慢してりゃ（ｒｙ
268 ：名無し野電車区：04/07/01 08:42 ID:pyWRhO9o
このスレのお題は何実に難しいね。
「活用するつもりだった『余裕』が結局使わずに死蔵」
「あえて別目的で高性能（試験等）にされたもの」
とか
「中古車で簡素な規格に入った都会の高性能車」
とかになるかな？
単純なM比とか、モーター出力とかはバランスを相当考慮して、更に時代背景・路線状況の知識も無いと指摘出来ないはず。
個人的には都営5300の最終編成がオーバースペックで（あえて）作られている気がする。
計画変更組
EF200、113系1000初期の地下仕様装備、東急8000の地下鉄乗り入れ準備仕様、キハ201系の721系連結準備装置かな？
穴はあるだろうけど
アンダースペックの車両なら楽に指摘出来るのだが。
京急700とかは３連化を見越していたけど結局一時期の３連時代を除いてアンダースペックだったと言えるかな？
「活用するつもりだった『余裕』が結局使わずに死蔵」
「あえて別目的で高性能（試験等）にされたもの」
とか
「中古車で簡素な規格に入った都会の高性能車」
とかになるかな？
単純なM比とか、モーター出力とかはバランスを相当考慮して、更に時代背景・路線状況の知識も無いと指摘出来ないはず。
個人的には都営5300の最終編成がオーバースペックで（あえて）作られている気がする。
計画変更組
EF200、113系1000初期の地下仕様装備、東急8000の地下鉄乗り入れ準備仕様、キハ201系の721系連結準備装置かな？
穴はあるだろうけど
アンダースペックの車両なら楽に指摘出来るのだが。
京急700とかは３連化を見越していたけど結局一時期の３連時代を除いてアンダースペックだったと言えるかな？
会津鉄道キハ8500系
最高速度120km/hの高速性能を持っているのに今となっては直結段を使うことさえあまりないらしい。
最高速度120km/hの高速性能を持っているのに今となっては直結段を使うことさえあまりないらしい。
>>269
浅草まで来ればそれなりだろうけど。
浅草まで来ればそれなりだろうけど。
271 ：名無し野電車区：04/07/01 12:37 ID:bMm7SVUe
272 ：名無し野電車区：04/07/01 13:08 ID:ZkPDwziK
>>272
北アルプスでも名鉄線内では120キロだしてましたが。
北アルプスでも名鉄線内では120キロだしてましたが。
274 ：名無し野電車区：04/07/01 14:29 ID:bMm7SVUe
キハ８５００は伊勢鉄道へ譲渡されれば本領発揮できて昇天できたのに・・・
276 ： ◆yGAhoNiShI ：04/07/01 18:23 ID:NM7pjgJ1
277 ： ◆yGAhoNiShI ：04/07/01 18:26 ID:NM7pjgJ1
というか環状線内では209もそうだが221,207,223も当然オーバースペックだ罠
結論： 知 障 の考えることはよーわからん。
結論： 知 障 の考えることはよーわからん。
新幹線100系の一部は270km/h運転対応で登場したが、結局ずーと230km/h運転・・・。
279 ： ◆GJli2rAyU2 ：04/07/01 18:55 ID:wFqmLnAw
280 ：名無し野電車区：04/07/01 21:31 ID:0PdAp7Qh
>>278
グランドひかりは270km出さなかったん？
グランドひかりは270km出さなかったん？
282 ：名無し野電車区：04/07/01 23:09 ID:0PdAp7Qh
>>280
騒音などの問題で断念しました。
騒音などの問題で断念しました。
285 ：名無し野電車区：04/07/02 10:22 ID:zdrvfq1T
>>284
フォローサンクス
フォローサンクス
コトデソ１０７０形（元京急２代目６００形）
足回りのリミッターが外されて「讃岐平野を１００ｋｍ/ｈで爆走」する日は来るのか？
足回りのリミッターが外されて「讃岐平野を１００ｋｍ/ｈで爆走」する日は来るのか？
287 ：名無し野電車区：04/07/02 11:55 ID:E/AXYShk
徳島周辺の1000形気動車。
山岳部はともかく、平坦地なんてキハ47で充分。
山岳部はともかく、平坦地なんてキハ47で充分。
289 ：名無し野電車区：04/07/02 23:38 ID:MJuZuumR
高田快速の和歌山線内
いくら低性能車２２１系とはいえ
最高速度１２０キロの車両が和歌山線内を８０キロ前後で流しているのには
萎える
いくら低性能車２２１系とはいえ
最高速度１２０キロの車両が和歌山線内を８０キロ前後で流しているのには
萎える
290 ：うじねいちね：04/07/02 23:47 ID:eZA1fWyE
線路規格が
ヤバイ
相鉄では
特に
何も
変哲のない
車両でも
全てが
オバスペ
逝ってよし
ヤバイ
相鉄では
特に
何も
変哲のない
車両でも
全てが
オバスペ
逝ってよし
291 ：名無し野電車区：04/07/03 03:31 ID:gAt6MFTH
東武の電車。
292 ：名無し野電車区：04/07/03 05:38 ID:81U9WdM1
207系Ｚ、Ｈ、Ｔ編成上り方自動連結機
207系Ｓ編成上り方運転台モニター
207系Ｓ編成上り方運転台モニター
293 ：名無し野電車区：04/07/03 19:00 ID:ISTJYSh5
三木鉄道の気動車。
営業キロ6.6km、平均駅間距離825mで、性能も収容力も持て余している。
営業キロ6.6km、平均駅間距離825mで、性能も収容力も持て余している。
294 ：名無し野電車区：04/07/03 20:01 ID:m6hoWYuP
あぁ・・・標準車だからそうだな
295 ：名無し野電車区：04/07/03 20:06 ID:YTqm2jrI
キハ100とか言う香具師はさすがにいないな
置き換えられたときの時間短縮がかなり大きかったからな
置き換えられたときの時間短縮がかなり大きかったからな
>>268
>個人的には都営5300の最終編成がオーバースペックで（あえて）作られている気がする。
正解！ 都線直通特急を最高速度120キロである快速特急運用にする計画が浮上したとき、
都営車も充当する事となり、それを見越して5327編成をオーバースペックで導入
(いちおう130キロ対応。ただし600m以内に止まれるか不明)
しかし、ダイヤ改正は、逗子線直通快速特急を品川で連結することとなったため
都線直通快速特急は京急車で賄うこととなり、日の目を見ることはなくなった。
ちなみに、平日夜にある都営車による快速特急運用は最高速度110ｷﾛに押さえられている。
>個人的には都営5300の最終編成がオーバースペックで（あえて）作られている気がする。
正解！ 都線直通特急を最高速度120キロである快速特急運用にする計画が浮上したとき、
都営車も充当する事となり、それを見越して5327編成をオーバースペックで導入
(いちおう130キロ対応。ただし600m以内に止まれるか不明)
しかし、ダイヤ改正は、逗子線直通快速特急を品川で連結することとなったため
都線直通快速特急は京急車で賄うこととなり、日の目を見ることはなくなった。
ちなみに、平日夜にある都営車による快速特急運用は最高速度110ｷﾛに押さえられている。
297 ：名無し野電車区：04/07/03 22:11 ID:JuhCMW/2
>平日夜にある都営車による快速特急運用は最高速度110ｷﾛに押さえられている。
そんなやる気のないタコ地下鉄は京急線からとっとと出ていってくれ。
そんなやる気のないタコ地下鉄は京急線からとっとと出ていってくれ。
298 ：268：04/07/03 22:14 ID:m6hoWYuP
299 ：名無し野電車区：04/07/03 22:18 ID:oTzVDX3L
201系札沼線。実際、60～70までしか。
300 ：名無し野電車区：04/07/03 22:23 ID:v8a0jJ2w
キハです。
301 ：名無し野電車区：04/07/03 22:55 ID:m6hoWYuP
>>299
かもね。
でも函本に昼の区間快速では全力疾走見る事で切る是よ。
あれはあらゆる車種のちょっとした不足の部分を埋める、オールラウンダーの位置付けでは無いかな？
試作要素の車にしては、わりと言い切れる存在価値を持っているみたいだ。
余市方面、江別方面、札沼と、どれも役立っている。
余市過ぎたあたりの倶知安は辛いとこだが、あとはイキイキしている。
かもね。
でも函本に昼の区間快速では全力疾走見る事で切る是よ。
あれはあらゆる車種のちょっとした不足の部分を埋める、オールラウンダーの位置付けでは無いかな？
試作要素の車にしては、わりと言い切れる存在価値を持っているみたいだ。
余市方面、江別方面、札沼と、どれも役立っている。
余市過ぎたあたりの倶知安は辛いとこだが、あとはイキイキしている。
302 ：名無し野電車区：04/07/04 00:44 ID:P8O4S4B/
>>278
騒音問題がクリア出来ていない。
環境問題を含めたすべての性能がそろっていないとダメ。
最高速度を上げるだけであれば、さほど難しい問題じゃ無い。
ＴＧＶはたしかに３００キロで走っているが、日本に持ってきたら１５０キロも出せないだろう。
韓国も新幹線を選択しなかったのは大失敗。
騒音問題がクリア出来ていない。
環境問題を含めたすべての性能がそろっていないとダメ。
最高速度を上げるだけであれば、さほど難しい問題じゃ無い。
ＴＧＶはたしかに３００キロで走っているが、日本に持ってきたら１５０キロも出せないだろう。
韓国も新幹線を選択しなかったのは大失敗。
>韓国も新幹線を選択しなかった
何かあって、謝罪と賠償を要求されてはいけない。
むしろ、ご自身でどうぞお育てください、
お手並み拝見といったところ。
何かあって、謝罪と賠償を要求されてはいけない。
むしろ、ご自身でどうぞお育てください、
お手並み拝見といったところ。
彼女のマンコは漏れの短小包茎にオーバースペック
一度も奥に当たったことないｏｒｚ
一度も奥に当たったことないｏｒｚ
>>304
俺が乗り入れてやるよ
俺が乗り入れてやるよ
東急８０００系。
元々東急８０００系は東横線とつながるはずだった都営三田線と連絡するための地下鉄対応車だった。
ところが横浜みなとみらい線が開通したとたん東急８０００系の廃車がスタート・・・（泣）。
元々東急８０００系は東横線とつながるはずだった都営三田線と連絡するための地下鉄対応車だった。
ところが横浜みなとみらい線が開通したとたん東急８０００系の廃車がスタート・・・（泣）。
308 ：名無し野電車区：04/07/04 19:58 ID:YI3OYN6u
>>307
＞東横線とつながるはずだった都営三田線と連絡するための地下鉄対応車だった。
池上線と繋がる筈だった＆対応予定車は９０００系。
８０００系は半蔵門線乗り入れ対応の為に開発された。
諸般の事情で８５００系が投入されて現在に至る。
ＡＴＣと誘導無線の関係と思われ。
＞東横線とつながるはずだった都営三田線と連絡するための地下鉄対応車だった。
池上線と繋がる筈だった＆対応予定車は９０００系。
８０００系は半蔵門線乗り入れ対応の為に開発された。
諸般の事情で８５００系が投入されて現在に至る。
ＡＴＣと誘導無線の関係と思われ。
309 ：名無し野電車区：04/07/04 20:28 ID:khKO4l2P
オーバースペックとは反対なのはKOかね。目いっぱい走ってるの認めるけどね。
大して加速も良くない。7000、8000、9000とも起動加速度は2.5程度。
特急の2,3分の遅れは日常茶飯事。
各停にしてもいつもフルノッチで次の駅まで全力疾走は気持ちいいけど、もうちょっと余裕のある車両入れればいいのに。
大して加速も良くない。7000、8000、9000とも起動加速度は2.5程度。
特急の2,3分の遅れは日常茶飯事。
各停にしてもいつもフルノッチで次の駅まで全力疾走は気持ちいいけど、もうちょっと余裕のある車両入れればいいのに。
311 ：名無し野電車区：04/07/04 21:31 ID:P8O4S4B/
>>306
４００系は十分３００キロ可能だろう
４００系は十分３００キロ可能だろう
試験走行だが
300系は325.7km/h
400系は345km/h
E2系は320km/h?(362km/hのはギア比を変えたんだっけか)
700系も300km/hを越す試験をしていたはずだが見つけられない。
300系は325.7km/h
400系は345km/h
E2系は320km/h?(362km/hのはギア比を変えたんだっけか)
700系も300km/hを越す試験をしていたはずだが見つけられない。
314 ：名無し野電車区：04/07/04 22:44 ID:Quf7r3CR
三田線も走った10-000age
315 ：名無し野電車区：04/07/05 01:05 ID:6DMD/3kF
>>292
今使うとすれば、本線運行と学研～宝塚運用を完全分離しない限り無理
だな。学研～宝塚線快速がいつまでたっても8連化されないのは207系運用
が完全に共通運用されてるから。
>>312
仮に500系が試験走行していたら360km/h以上は素で出せてるかな？
今使うとすれば、本線運行と学研～宝塚運用を完全分離しない限り無理
だな。学研～宝塚線快速がいつまでたっても8連化されないのは207系運用
が完全に共通運用されてるから。
>>312
仮に500系が試験走行していたら360km/h以上は素で出せてるかな？
316 ：名無し野電車区：04/07/05 01:23 ID:r7L+VG15
721系
2M1Tは明らかにオーバースペック
711系は1M2Tなのに・・・。
2M1Tは明らかにオーバースペック
711系は1M2Tなのに・・・。
317 ：名無し野電車区：04/07/05 01:35 ID:V3SdsnDE
>>312
400系はﾄﾝﾈﾙ内とはいえ、下り勾配なのであまり当てにならん。
700系は確か山陽新幹線内で310㎞/hまで出したはず（性能確認試験）。
一番ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが不明なのはE4系。
1両あたりの平均出力が840kWと、700系の825kWを上回る。
重さの違いを差し引いても275㎞/hはなんとか出せそうな気がするが。
400系はﾄﾝﾈﾙ内とはいえ、下り勾配なのであまり当てにならん。
700系は確か山陽新幹線内で310㎞/hまで出したはず（性能確認試験）。
一番ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが不明なのはE4系。
1両あたりの平均出力が840kWと、700系の825kWを上回る。
重さの違いを差し引いても275㎞/hはなんとか出せそうな気がするが。
電波飛び交ってるなぁ。
321 ：名無し野電車区：04/07/06 20:19 ID:WZusygoB
でんぱでんぱ
322 ：名無し野電車区：04/07/06 21:01 ID:BEGsa7zT
323 ：名無し野電車区：04/07/07 16:47 ID:Du9jjlXi
100系P・K編成
最高220キロまでしか出さないくせに歯車比がV編成と同じ2.17となっている（X・G編成は2.41）
最高220キロまでしか出さないくせに歯車比がV編成と同じ2.17となっている（X・G編成は2.41）
324 ：名無し野電車区：04/07/07 17:08 ID:C6Sw6UUT
ＥＦ２００
北急８０００系 御堂筋線には勿体無い
北急８０００系 御堂筋線には勿体無い
325 ：名無し野電車区：04/07/07 18:08 ID:zK91Vp+V
＞北急８０００系 御堂筋線には勿体無い
ポールスターのほうが大阪市交車より性能が悪い
ポールスターのほうが大阪市交車より性能が悪い
326 ：名無し野電車区：04/07/07 18:49 ID:gvwWm1mL
しЯ四の2000DC
高徳線にゃあもったいない。
キハ１８５で充分
高徳線にゃあもったいない。
キハ１８５で充分
327 ：名無し野電車区：04/07/07 18:58 ID:bv4hdhGi
E4系の件はパワーだけでなく空気抵抗の問題があることを忘れてますよ。
328 ：名無し野電車区：04/07/07 20:05 ID:C6Sw6UUT
あの運賃設定は偉いよ
>>328
アナル好奇のニオイプンプン、キライだ
アナル好奇のニオイプンプン、キライだ
阿佐海岸鉄道は何もかもがオーバースペック
332 ：名無し野電車区：04/07/07 20:50 ID:DgbesXdb
>>330
井原・・・ﾓﾅｰ
井原・・・ﾓﾅｰ
333 ：名無し野電車区：04/07/07 22:43 ID:Du9jjlXi
サンダーバードの681系
最高速度160キロなのに130キロで運転されている
湖西線や北陸トンネルで140キロ運転を行うことはできないのか
最高速度160キロなのに130キロで運転されている
湖西線や北陸トンネルで140キロ運転を行うことはできないのか
334 ：名無し野電車区：04/07/08 00:21 ID:/cTzzX7l
125系
変電所の関係で加速度が1.1km/h/sしかない
変電所の関係で加速度が1.1km/h/sしかない
>>333
ほくほく線内では？
ほくほく線内では？
336 ：名無し野電車区：04/07/08 01:43 ID:4WCLz2EL
無知を晒すスレはここですか？
337 ：名無し野電車区：04/07/08 08:46 ID:AgIXxXDK
>>328
内装はいいがラッシュ時にあれが来ると最悪
内装はいいがラッシュ時にあれが来ると最悪
てゆーか漏まいら忘れてますよ。
E4は分割併合が大前提。
併結時の空気抵抗考えたらあーなっちゃったんじゃないの？
E4は分割併合が大前提。
併結時の空気抵抗考えたらあーなっちゃったんじゃないの？
>>338
以外やcd値はE4>>>E1なんだわな
以外やcd値はE4>>>E1なんだわな
341 ：名無し野電車区：04/07/09 19:14 ID:rvCxh5f8
またこの手の厨か・・・
特急車に起動加速度など問題じゃない
それより1.8というならその加速度がどの速度域まで続くのか答えて貰おう
特急車に起動加速度など問題じゃない
それより1.8というならその加速度がどの速度域まで続くのか答えて貰おう
343 ：名無し野電車区：04/07/09 19:29 ID:DIM8YAMG
徳島、特に高徳線にキハ1000形は要らん…
勾配、そう無いし。
キハ47で充分杉
勾配、そう無いし。
キハ47で充分杉
344 ：名無し野電車区：04/07/09 19:34 ID:rvCxh5f8
>>342
120km/hでの加速余力が0.8km/h/sと書いているだろ。
これが近鉄21020系なら1.3～1.4km/h/sあるのに、
起動加速も2.5km/hと各駅停車並み。
乗ったことはないがＪＲ北海道の最新特急は
120km/hでも1.7km/h/sくらいの加速があるらしい。
120km/hでの加速余力が0.8km/h/sと書いているだろ。
これが近鉄21020系なら1.3～1.4km/h/sあるのに、
起動加速も2.5km/hと各駅停車並み。
乗ったことはないがＪＲ北海道の最新特急は
120km/hでも1.7km/h/sくらいの加速があるらしい。
この論議もとい釣り合戦は見飽きたわい。
そりゃ681の走行区間に33‰を130km/hで走らなきゃならんような場所があるなら
681は確かに低性能ということになるが、681の走行区間にそのような区間はなく、
線形も比較的良好で、一度最高速度域に達すればそれを維持できる区間が長いから無理して
高速度域加速余力を高くする必要がない。
全く以てナンセンスな比較だわな。
そりゃ681の走行区間に33‰を130km/hで走らなきゃならんような場所があるなら
681は確かに低性能ということになるが、681の走行区間にそのような区間はなく、
線形も比較的良好で、一度最高速度域に達すればそれを維持できる区間が長いから無理して
高速度域加速余力を高くする必要がない。
全く以てナンセンスな比較だわな。
適材適所ってやつですな
「ロクに知識の無いマニアにあーだこーだ言われる筋合いは無い。」＞関係者
ってところでしょうな。
ってところでしょうな。
348 ：名無し野電車区：04/07/09 20:08 ID:YD5gkwvm
過去の話。
スーパーカーブームの頃。
国鉄マンが子供達に「どれだけスピードが出るんですか？」
と聞かれるのが常で、「適したところに適した性能」を説明するのに非常に困ったそうである。
ここは子供達の集まり。
スーパーカーブームの頃。
国鉄マンが子供達に「どれだけスピードが出るんですか？」
と聞かれるのが常で、「適したところに適した性能」を説明するのに非常に困ったそうである。
ここは子供達の集まり。
349 ：名無し野電車区：04/07/09 20:13 ID:rvCxh5f8
>>345
たしかにそれは正論だが、停車駅が増えたり
線形の悪い路線に転属したりすると使い物にならなくなる。
ＪＲ西日本では性能の悪い221系や223系を使いながら
停車駅を増やすから遅延が日常化する。
たしかにそれは正論だが、停車駅が増えたり
線形の悪い路線に転属したりすると使い物にならなくなる。
ＪＲ西日本では性能の悪い221系や223系を使いながら
停車駅を増やすから遅延が日常化する。
夏だと実感す瞬間。。。
今年から夏休みが早まったのかな、ぼくたち？
夏というかどうせ◆GJli2rAyU2でしょ
トリップつけろや
トリップつけろや
それ以前にここは「オーバースペックな車両を挙げるスレ」だろ？
アンダースペック（実際は全く的外れな指摘だが）な車両を挙げた上に
無駄なことこの上ない超オーバースペックを推奨してどーすんだ？
アンダースペック（実際は全く的外れな指摘だが）な車両を挙げた上に
無駄なことこの上ない超オーバースペックを推奨してどーすんだ？
354 ：名無し野電車区：04/07/09 22:50 ID:gIdOQ+Sh
束４００系
２４０キロ出せる車両が、
板谷の峠道をのんびりと走ってる。
２４０キロ出せる車両が、
板谷の峠道をのんびりと走ってる。
355 ：名無し野電車区：04/07/09 23:08 ID:3F9PkoDz
Ｄ５１も８両くらい牽引して本来の力が発揮される。
客車が５～６両では役不足。
客車が５～６両では役不足。
EF200でしょ、やっぱ。
別名、変電所泣かせだっけ？
一機でMAX出力6000kwはある意味反則。
まあ実際は出てないけど。
別名、変電所泣かせだっけ？
一機でMAX出力6000kwはある意味反則。
まあ実際は出てないけど。
EF200の後ろにミニ原子力発電車を連結してフルパワー！
単体で一気にフルノッチ入れたら空転確実だな。
単体で一気にフルノッチ入れたら空転確実だな。
>>355それなら
昔々、ｺﾋにあったＤ５２牽引の観光行楽臨時列車（旧客８～１０両編成）。今、思い出すと萌えるｗ
昔々、ｺﾋにあったＤ５２牽引の観光行楽臨時列車（旧客８～１０両編成）。今、思い出すと萌えるｗ
359 ：名無し野電車区：04/07/10 19:32 ID:trGizutc
山陽電鉄の5030系。
「最高時速110km/h」で170kw誘導電動機、3M3T、ギア比1:5.47はオーバースペック気味だろ。
150kwで5.6～6.06くらいでも十分なんじゃ・・・
「最高時速110km/h」で170kw誘導電動機、3M3T、ギア比1:5.47はオーバースペック気味だろ。
150kwで5.6～6.06くらいでも十分なんじゃ・・・
360 ：名無し野電車区：04/07/10 20:06 ID:QGdZT/PK
361 ：名無し野電車区：04/07/10 20:43 ID:pYENiuRe
>>360
> ＳＬの話題なら
幹線用(平地・高速)機関車がローカル山岳路線を走っているのは、
ｽﾍﾟｯｸというか用途違いだな。
SLやまぐち号は、寿命を削って走っているぞ。
ｺﾋのC11二機体制(＋DL補機)は梅小路の技術者からみると理想だそうだ。
C62も無闇な復活運転はしないほうがいい。
距離も札幌・函館は長すぎる。
> ＳＬの話題なら
幹線用(平地・高速)機関車がローカル山岳路線を走っているのは、
ｽﾍﾟｯｸというか用途違いだな。
SLやまぐち号は、寿命を削って走っているぞ。
ｺﾋのC11二機体制(＋DL補機)は梅小路の技術者からみると理想だそうだ。
C62も無闇な復活運転はしないほうがいい。
距離も札幌・函館は長すぎる。
362 ：名無し野電車区：04/07/10 20:57 ID:wmWU14lX
禿同。磐越西線ならまだしも山口線仁保からの勾配考えたらC57かわいそう。
363 ：名無し野電車区：04/07/10 21:04 ID:C9IZ/+6S
>>179
771系に汁と(ry
771系に汁と(ry
>>363
781系700･800番台でOK
781系700･800番台でOK
366 ：名無し野電車区：04/07/11 01:39 ID:XO1oHH/n
特急にちりんの485系
4M1Tという強力編成。
以前は6M1Tというとんでもない編成もあったとか。
4M1Tという強力編成。
以前は6M1Tというとんでもない編成もあったとか。
367 ：名無し野電車区：04/07/11 01:58 ID:k9n216nZ
>>361
Ｃ１１も本来は快速列車用なのだから平坦な幹線で４両程度の客車牽いて表定速度７０ｋｍ／ｈ以上で走れるはず
Ｃ１１も本来は快速列車用なのだから平坦な幹線で４両程度の客車牽いて表定速度７０ｋｍ／ｈ以上で走れるはず
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:39 ID:N7vVwseb
369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:46 ID:PZibvyr0
>>368
そんなこと言われても、、、実際に寿命縮めてるって研修が言ってるんでしょｗｗ
そんなこと言われても、、、実際に寿命縮めてるって研修が言ってるんでしょｗｗ
370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:00 ID:EyrXL3BP
371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:02 ID:7AT5AztA
そりゃぁ、80くらいのじいさんに全力疾走させてるようなもんだからな。＞やまぐち号
人間なら下手すりゃ走ってる途中に死ぬぞｗ
人間なら下手すりゃ走ってる途中に死ぬぞｗ
372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:29 ID:UXVQnOOC
>>368
そもそも現役営業時の寿命と動態保存運転時の寿命の考え方は大きく違うだろ。
そもそも現役営業時の寿命と動態保存運転時の寿命の考え方は大きく違うだろ。
373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:57 ID:N7vVwseb
374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:03 ID:7AT5AztA
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:06 ID:N7vVwseb
>>374
んなのわかっとるわい。山岳山岳言うのがおかしいって言いたいだけじゃい。
んなのわかっとるわい。山岳山岳言うのがおかしいって言いたいだけじゃい。
376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:05 ID:oi6p/BRf
要するにどこを走っても寿命が縮むわけだ。
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:00 ID:nz2vA8OH
ｺﾋのC11は釜をいたわるためなのか温度センサーが各所についていて、
そのモニタのために運転室のごく一部が妙にサイバーな雰囲気だったが、
C57-1の場合はどうなの？
ところで、DD53はまだ出てないようだね。
DD51の機関をフルに使った投雪能力は絶大だったが、
あまりにも強力すぎて沿線の民家をぶっ壊してしまった。
そのモニタのために運転室のごく一部が妙にサイバーな雰囲気だったが、
C57-1の場合はどうなの？
ところで、DD53はまだ出てないようだね。
DD51の機関をフルに使った投雪能力は絶大だったが、
あまりにも強力すぎて沿線の民家をぶっ壊してしまった。
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:16 ID:N7vVwseb
>>377
C57180も客車側のノートPCでモニタしてた。
C57180も客車側のノートPCでモニタしてた。
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:13 ID:PZibvyr0
>>377
リアルで？＞DD53
リアルで？＞DD53
ハイテクSLカコイイ!!
銀河鉄道999みたいなのきぼんぬw
っつーか、今の技術でSL作ったらどんなのが出来る
んだろうか..ちょっと興味あるな。
銀河鉄道999みたいなのきぼんぬw
っつーか、今の技術でSL作ったらどんなのが出来る
んだろうか..ちょっと興味あるな。
外燃機関だから、熱源は何でもいいんだよね？
やっぱここは熱核反のu(ry
やっぱここは熱核反のu(ry
383 ：名無し野電車区：04/07/12 01:14 ID:NGliSEHL
ギャン。
384 ：名無し野電車区：04/07/12 01:24 ID:t+GRq4Eq
385 ：名無し野電車区：04/07/12 07:55 ID:I2u2CqG1
酉のEF66。本来は重量貨物を牽くためのｶﾏなのに･･･。
しかも『3～4ﾚが15連化されてﾊﾟﾌが牽けなくなっ』た為の代用だったのに、
編成は縮められて（´･ω･`）
>>377
漏れも知りたいでつ、その事件♪
しかも『3～4ﾚが15連化されてﾊﾟﾌが牽けなくなっ』た為の代用だったのに、
編成は縮められて（´･ω･`）
>>377
漏れも知りたいでつ、その事件♪
386 ：名無し野運転所：04/07/12 09:14 ID:6hxqABDN
>377
世界最強の除雪車だしな、DD53、オーバースペックの名にふさわしいｗ
>360
ちゃらちゃらした銀色に蒸機は似合わねーなー、夢空間あたりをｷﾎﾞﾝﾇ
世界最強の除雪車だしな、DD53、オーバースペックの名にふさわしいｗ
>360
ちゃらちゃらした銀色に蒸機は似合わねーなー、夢空間あたりをｷﾎﾞﾝﾇ
387 ：名無し野電車区：04/07/12 09:35 ID:Aj2kau2X
388 ：名無し野電車区：04/07/12 10:02 ID:V2OEwQa+
除雪機関の投雪で沿線の民家がつぶれるなんてドリフのコントだね。
家の中から加藤茶と仲本工事が飛び出してきそう。ＤＤ５３運転したてのは志村けん
家の中から加藤茶と仲本工事が飛び出してきそう。ＤＤ５３運転したてのは志村けん
389 ：名無し野電車区：04/07/12 10:57 ID:8IuCr60S
で、長さんが「ダメだ、こりゃ。」ってｗ
>>381
電気蒸気機関車：架線から集電した電気で湯沸かし(ry
ディーゼル蒸気機関車：上記電気蒸気機関車が架線が必要な為、架線のない路線でも
使えるようにディーゼル機関直結の発電機で発電された電気によって湯沸かし(ry
電気蒸気機関車：架線から集電した電気で湯沸かし(ry
ディーゼル蒸気機関車：上記電気蒸気機関車が架線が必要な為、架線のない路線でも
使えるようにディーゼル機関直結の発電機で発電された電気によって湯沸かし(ry
運転士が運転しながら焼肉できるホットプレートを
据え付けている機関車がある
だろ？
据え付けている機関車がある
だろ？
393 ：名無し野電車区：04/07/12 17:47 ID:kFUHD0sA
>>392
X2000の機関車って振り子付いていたか？
X2000の機関車って振り子付いていたか？
>>390
電熱式蒸機は第2次大戦中スイスに実在していた。（試作のみだったが）
スイスは水力発電で電力は豊富だが石炭が不足していたという特殊事情からの産物。
電気機関車にしなかったのは、電機機器に必要な非鉄金属が欠乏していたためと
言われている。
>>394
小学館『コロ助の科学質問箱』の裏表紙のイラストが、確か「夢の原子力超特急」
だったと記憶している。
他にも「原子力船むつ」の図解が載っていたりで当時の世相が偲ばれる。
古い話でスマソ
電熱式蒸機は第2次大戦中スイスに実在していた。（試作のみだったが）
スイスは水力発電で電力は豊富だが石炭が不足していたという特殊事情からの産物。
電気機関車にしなかったのは、電機機器に必要な非鉄金属が欠乏していたためと
言われている。
>>394
小学館『コロ助の科学質問箱』の裏表紙のイラストが、確か「夢の原子力超特急」
だったと記憶している。
他にも「原子力船むつ」の図解が載っていたりで当時の世相が偲ばれる。
古い話でスマソ
そうだった学研・・・・ ｽﾏｿ
ところで「ひみつシリーズ」を知っているあなたは何歳？
ところで「ひみつシリーズ」を知っているあなたは何歳？
399 ：名無し野電車区：04/07/12 23:09 ID:VcB7iQyB
ここはいつから蒸機機関車を語るスレになったんでつか？
>>398
私は26歳。
私は26歳。
401 ：名無し野電車区：04/07/12 23:19 ID:3gdP026T
402 ：名無し野電車区：04/07/12 23:27 ID:SJemAzcl
403 ：名無し野電車区：04/07/12 23:27 ID:3gdP026T
http://www.usuitouge.com/bunkamura/tennjisyaryou.htm
1号機を保存している鉄道文化村にも、そんな説明書きが・・・
1号機を保存している鉄道文化村にも、そんな説明書きが・・・
405 ：名無し野電車区：04/07/12 23:57 ID:KKPlIF/Y
ここはいつから蒸機機関車を語るスレになったんたｺﾞﾙｧ!!
スレ違いだぞ！
いい加減にしろ！
スレ違いだぞ！
いい加減にしろ！
406 ：名無し野電車区：04/07/12 23:59 ID:KKPlIF/Y
ここはいつから蒸気機関車を語るスレになったんたｺﾞﾙｧ!!
スレ違いだぞ！
いい加減にしろ！
スレ違いだぞ！
いい加減にしろ！
407 ：名無し野電車区：04/07/13 01:53 ID:24n6r7+l
てか上のほうでも書いてあったけど西武101って今でこそ普通と言えるけど
出た当時の西武を考えると恐ろしいほどにオーバースペックだよね
だって赤電が2Ｍ4Ｔで飯能以遠に入ってきてた時にあれだから。
ウチが幼少の頃乗っても弱界磁まで行くことなんかめったに無かったし
やっと全開走行が出来るようになったのって平成に入ってからでない?
あとは去年の保谷での事故現場の上り勾配で6Ｍ14Ｔで起動した時くらいかな?
動画でもｱｯﾌﾟされてたけどあのときの迫力は凄かった。
出た当時の西武を考えると恐ろしいほどにオーバースペックだよね
だって赤電が2Ｍ4Ｔで飯能以遠に入ってきてた時にあれだから。
ウチが幼少の頃乗っても弱界磁まで行くことなんかめったに無かったし
やっと全開走行が出来るようになったのって平成に入ってからでない?
あとは去年の保谷での事故現場の上り勾配で6Ｍ14Ｔで起動した時くらいかな?
動画でもｱｯﾌﾟされてたけどあのときの迫力は凄かった。
>390
発電でお湯を沸かし、廃熱を利用してお湯を沸かし、ハイブリッドでつなｗ
どおでもいいが、ソ連ならＢＷＲで原子力蒸気機関車をやりかねんな、
１０年経ったら沿線に生命が無くなるだろうｗ
発電でお湯を沸かし、廃熱を利用してお湯を沸かし、ハイブリッドでつなｗ
どおでもいいが、ソ連ならＢＷＲで原子力蒸気機関車をやりかねんな、
１０年経ったら沿線に生命が無くなるだろうｗ
409 ：名無し野電車区：04/07/13 18:22 ID:Tdl1EFxK
411 ：名無し野電車区：04/07/13 22:11 ID:5XPg0jlv
DD53で少々補足を
ピアノ事件、風呂場事件などは話に尾鰭がついてたかもしれない。
ただ、民家・林木・電力への被害額＞除雪による損失減
であったことは確か。上越線でも毎年のようにペンション・民宿の
ガラスを割った、駐車場の車を壊した、アンテナや電線を切ったと
いうトラブルが毎年のように出たのも確か。
ただし、上越線（や信越山線）に特急・急行が頻繁に走り、大動脈
として機能していた国鉄時代、高速・大量排雪ができたDD53の存在は
まさに救世主であり、何よりも不通を早期解消した功績は大きい。
こうしてみると長岡に配置された２両は、当時のニーズからすると
決してオーバースペックなモンスターマシンではなかったはずである。
ピアノ事件、風呂場事件などは話に尾鰭がついてたかもしれない。
ただ、民家・林木・電力への被害額＞除雪による損失減
であったことは確か。上越線でも毎年のようにペンション・民宿の
ガラスを割った、駐車場の車を壊した、アンテナや電線を切ったと
いうトラブルが毎年のように出たのも確か。
ただし、上越線（や信越山線）に特急・急行が頻繁に走り、大動脈
として機能していた国鉄時代、高速・大量排雪ができたDD53の存在は
まさに救世主であり、何よりも不通を早期解消した功績は大きい。
こうしてみると長岡に配置された２両は、当時のニーズからすると
決してオーバースペックなモンスターマシンではなかったはずである。
412 ：名無し野電車区：04/07/13 23:27 ID:0sap6tD6
上越線の115系2連
加速良すぎ
加速良すぎ
415 ：名無し野電車区：04/07/14 01:05 ID:UKOarKUt
御殿場線、身延線の313系、武豊線のキハ75
417 ：名無し野電車区：04/07/14 14:01 ID:3iLsZAU+
クモハ123
単行なので加速が強烈
単行なので加速が強烈
>>413
見た目はアレだが性能は、ってとこか？
見た目はアレだが性能は、ってとこか？
羊の皮を被った狼
>>416
DD53の試作が1964年(昭和39年）だから、ありえるな。
DD53の試作が1964年(昭和39年）だから、ありえるな。
身延線のクモハ１２３の３連は全車パンタ上げてるから迫力がある。
そして身延線らしからぬ高加速をする。
１両T車扱いとかできんのか？
そして身延線らしからぬ高加速をする。
１両T車扱いとかできんのか？
422 ：名無し野電車区：04/07/16 05:45 ID:Csw+RVcP
保守
423 ：名無し野電車区：04/07/16 06:39 ID:YcXaEFJY
予讃線５１５Ｍは４両すべて電動車。
もちろん全車パンタ上げ！！
もちろん全車パンタ上げ！！
424 ：名無し野電車区：04/07/17 09:03 ID:NUj+qYUq
クモハ４２００１
何気に鋭い加速してた
何気に鋭い加速してた
425 ：名無し野電車区：04/07/17 15:05 ID:6lBt5rCQ
なんとなく思った事だけど。
素人だから電気の節約にユニット殺しを考えちまうけど、
ひょっとして、モーター類なんかにデメリットがあるのかな・・・・・
力行オフでも電気制動オンとか、やれないもんかと。EF67みたくさ・・・
426 ：名無し野電車区：04/07/17 15:28 ID:qKlkYVnS
小田急のテクノインスペクター（通称 測るんです）
事業用車のくせに最高速度１１０㌔！
急行でも１００㌔までしか出さないのに・・・・・
事業用車のくせに最高速度１１０㌔！
急行でも１００㌔までしか出さないのに・・・・・
427 ：名無し野電車区：04/07/17 17:20 ID:6cPv5i/L
787系の7両編成は昔6M1Tだった
428 ：名無し野電車区：04/07/17 17:48 ID:6lBt5rCQ
>>426
逆に、現代の技術で100km/h以下でしか走れない技法を教えてもらいたいよ。
逆に、現代の技術で100km/h以下でしか走れない技法を教えてもらいたいよ。
こうなったら釣り掛け化（ry
431 ：名無し野電車区：04/07/17 19:19 ID:6cPv5i/L
りんかい線の70-000系
4M6Tで充分なのでは？
4M6Tで充分なのでは？
432 ：名無し野電車区：04/07/17 19:28 ID:iMVfub/K
>>431
地下トンネルの勾配区間があるからでは？
地下トンネルの勾配区間があるからでは？
433 ：名無し野電車区：04/07/17 20:25 ID:eqWE2zzr
>>426 国鉄時代の事業用客車軍団の台車はもっとすごい。
マヤ34は時速120km、もっとすごいのはスヤ11（強度振動試験車）
の台車は時速160km仕様の新幹線タイプ。
時速175kmを出しちゃったクモヤ93を含めて、その後の国鉄の
経済状況なら、国民だけではなく会計検査院も激怒だったろうな。
マヤ34は時速120km、もっとすごいのはスヤ11（強度振動試験車）
の台車は時速160km仕様の新幹線タイプ。
時速175kmを出しちゃったクモヤ93を含めて、その後の国鉄の
経済状況なら、国民だけではなく会計検査院も激怒だったろうな。
埼京線の205系も6M4Tでしょ？
70-000系、4M6Tでは無理のような…
ああ、でも京浜東北線とか総武緩行線は6M4Tの205系と4M6Tの209系が同居してたんだよな…
>>432の言う通り急勾配対策かねぇ。
70-000系、4M6Tでは無理のような…
ああ、でも京浜東北線とか総武緩行線は6M4Tの205系と4M6Tの209系が同居してたんだよな…
>>432の言う通り急勾配対策かねぇ。
435 ：432：04/07/17 21:51 ID:iMVfub/K
関門トンネルで４１５系の４連が止まった時に４１５系４連で救援に向かった
坂を上がらず結局機関車の世話になった。
坂を上がらず結局機関車の世話になった。
437 ：名無し野電車区：04/07/18 03:12 ID:PKTgZrdp
438 ：名無し野電車区：04/07/18 03:44 ID:AtVflsDe
>>426
「設計速度」って知ってる？
「設計速度」って知ってる？
439 ：名無し野電車区：04/07/18 08:51 ID:cqGL+Ae1
阪急9300系
歯車比5.25は高速仕様過ぎ。
もっと大きくしても良かったのでは？
歯車比5.25は高速仕様過ぎ。
もっと大きくしても良かったのでは？
440 ：名無し野電車区：04/07/18 11:02 ID:/XEFagYe
>>407
その動画がどうしても欲しい‥｡
その動画がどうしても欲しい‥｡
441 ：名無し野電車区：04/07/19 15:07 ID:sREtvvIP
>>434
京浜東北線とか総武緩行線には6M4Tの205系は走っていませんが何か？
京浜東北線とか総武緩行線には6M4Tの205系は走っていませんが何か？
442 ：名無し野電車区：04/07/19 15:28 ID:RHxiymin
高徳線。
各停なんかキハ１７で充分…って、今はもう無いんだね(ToT)
各停なんかキハ１７で充分…って、今はもう無いんだね(ToT)
443 ：名無し野電車区：04/07/19 15:44 ID:oeCrrsHG
>>441
おたく消防？
おたく消防？
445 ：名無し野電車区：04/07/19 16:10 ID:VKbDzunY
>>444
まぁ恐らく>>441は
1.>>444の言うとおり、>>434が過去のことを言っているという文意を汲み取れていない
2.209系と205系を混同している
3.単なる釣りでした
の何れかっちゅーことで。3ってことにしておけば、彼のプライドは保たれるんじゃない？
まぁ恐らく>>441は
1.>>444の言うとおり、>>434が過去のことを言っているという文意を汲み取れていない
2.209系と205系を混同している
3.単なる釣りでした
の何れかっちゅーことで。3ってことにしておけば、彼のプライドは保たれるんじゃない？
>>426
自分だけじゃ走れないけどね。
自分だけじゃ走れないけどね。
そのうち○匹釣れたなんて言い出すんだろーなw
自分の国語力の無さを露呈していながらさ。
自分の国語力の無さを露呈していながらさ。
448 ：名無し野電車区：04/07/22 09:36 ID:B4fo/2UE
Qの717系200番台＆901は2M
449 ：名無し野電車区：04/07/23 06:51 ID:ffpx4Kvi
age
ﾄﾄﾛ９０００ってMT４：２で１９０ｋｗなのはすばらしいんだが
ギヤ比7.79ってのはどうにかならないのかな？
ATOとか勾配線区っていうのはあるかもしれないが
高速性能殺しすぎな気がする
（現状高速で走ってないからいいが）
ギヤ比7.79ってのはどうにかならないのかな？
ATOとか勾配線区っていうのはあるかもしれないが
高速性能殺しすぎな気がする
（現状高速で走ってないからいいが）
451 ：名無し野電車区：04/07/26 05:38 ID:nMGdWS9P
age
452 ：名無し野電車区：04/07/28 11:12 ID:EqRuCj4k
>>450
アレで「加速度3.3」はかなりうそ臭く思えるのだが。
世の中にはもっと低出力や低ギアで3.3以上出してる連中はゴマンといるからな。
（例：おなじみ京急2100は190kw4M4T、ギア比5.93で3.5）
・・・まぁ車体重量とかの兼ね合いもあるのかも知れんが。
アレで「加速度3.3」はかなりうそ臭く思えるのだが。
世の中にはもっと低出力や低ギアで3.3以上出してる連中はゴマンといるからな。
（例：おなじみ京急2100は190kw4M4T、ギア比5.93で3.5）
・・・まぁ車体重量とかの兼ね合いもあるのかも知れんが。
>>452
KQ2100の起動加速度3.5は公称値であって、実際は出てないよ
KQ2100の起動加速度3.5は公称値であって、実際は出てないよ
454 ：名無し野電車区：04/07/28 11:55 ID:4HtlMzeB
>>450
歯数比は7.07とか6.07の間違い？
歯数比は7.07とか6.07の間違い？
メトロ9000結構乗るが、恐ろしい加速するよな。
普通に3.5位はありそうだが。
ほぼ同時発車の東横線車両を余裕でぶち抜くし。
普通に3.5位はありそうだが。
ほぼ同時発車の東横線車両を余裕でぶち抜くし。
>>450,455
9000はソフト変更で性能抑えられているよ。
おまけに9016F以降は9300・9600が2個モーター搭載になっているから実質的に3M3Tだ罠。
それでも同じ加速度3.3km/h/sの05と比較するとまだまだ性能は抑えられていると思うが。
9000はソフト変更で性能抑えられているよ。
おまけに9016F以降は9300・9600が2個モーター搭載になっているから実質的に3M3Tだ罠。
それでも同じ加速度3.3km/h/sの05と比較するとまだまだ性能は抑えられていると思うが。
457 ：名無し野電車区：04/07/28 21:30 ID:j9kr/hDl
抑えられてる理由は>>248でFA？
将来３Ｍ５Ｔなら納得かも
4M6Tの06ですら90km/hまで33秒とかありえない加速なのだが
9000に至ってはリミッターを外したらどうなるか想像すらつかないな。
少なくとも南北線内では75km/hまで22～23秒の一直線加速。
本当にギア比7.79かこれ？
9000に至ってはリミッターを外したらどうなるか想像すらつかないな。
少なくとも南北線内では75km/hまで22～23秒の一直線加速。
本当にギア比7.79かこれ？
461 ：名無し野電車区：04/07/28 22:22 ID:Gedaupas
常磐快速１０３系
松戸～柏間の騒音が完全にオーバースペック
松戸～柏間の騒音が完全にオーバースペック
日本語ら外来語になっていない。
釣りと称した自己顕示
釣りと称した自己顕示
463 ：名無し野電車区：04/07/29 14:00 ID:hubE34Va
>>460
03チョッパ車も同じ位だね。90以降は全然伸びないけれど
メトロ9000とほぼ同性能と思われる東急3000の東横時代は凄かったよ
東急5000系列がよく賞賛されてるけれど3000知ってる方は量産5000な
んか東急9000に毛が生えた程度の加速力と言うこと気付いてるハズ。
東急9000も800A位でﾌﾞﾝ回すから起動23秒くらいで70到達するけれ目黒
の電車は余裕でぶち抜きだからねぇ
ちなみに7．79は205kw車とかで目黒の電車は6.07ですよ
03チョッパ車も同じ位だね。90以降は全然伸びないけれど
メトロ9000とほぼ同性能と思われる東急3000の東横時代は凄かったよ
東急5000系列がよく賞賛されてるけれど3000知ってる方は量産5000な
んか東急9000に毛が生えた程度の加速力と言うこと気付いてるハズ。
東急9000も800A位でﾌﾞﾝ回すから起動23秒くらいで70到達するけれ目黒
の電車は余裕でぶち抜きだからねぇ
ちなみに7．79は205kw車とかで目黒の電車は6.07ですよ
464 ：名無し野電車区：04/07/29 21:32 ID:mNNCm7h8
東急はどの車両形式にしても加速がいいからなあ。
池多摩でのんびり走ってる7700系にしても3.0だし。
池多摩でのんびり走ってる7700系にしても3.0だし。
465 ：名無し野電車区：04/07/30 00:58 ID:DmKsEi3U
東北新幹線盛岡～八戸でのE2系
新線で車両は最高速度275km/hのE2系J編成の限定なのに
たった260km/hしか出していない。
なめてんのか？
新線で車両は最高速度275km/hのE2系J編成の限定なのに
たった260km/hしか出していない。
なめてんのか？
盛岡以北はMAX260km/hじゃなかった？
ってかこれから作られる整備新幹線はコスト削減のために最高速度260km/hの規格で作られるはず。
できるだけ地平を走らせたり待避線のある駅を必要最小限に減らしたり
架線をシンプルカテナリーにしたりとあちこちにコスト削減の努力をしていますな。
ってかこれから作られる整備新幹線はコスト削減のために最高速度260km/hの規格で作られるはず。
できるだけ地平を走らせたり待避線のある駅を必要最小限に減らしたり
架線をシンプルカテナリーにしたりとあちこちにコスト削減の努力をしていますな。
468 ：名無し野電車区：04/07/30 01:41 ID:3SY8Xt4L
>465
東京～大宮間は・・・
在来線より遅いなんて・・・
東京～大宮間は・・・
在来線より遅いなんて・・・
>>467
今まで作られた新幹線も東海道新幹線を除いて２６０㎞/h規格ですが何か。
今まで作られた新幹線も東海道新幹線を除いて２６０㎞/h規格ですが何か。
>>469
山陽新幹線も260km/h規格か？
山陽新幹線も260km/h規格か？
>>470
確か無理して３００㌔運転しているという話が。
確か無理して３００㌔運転しているという話が。
国の監査で無駄無駄無駄と騒がれないために、書類設計上260km/hにして
とりあえず260で開業させて、後日技術向上を理由にこじつけてスピードうｐしてるんじゃないっけ？
とりあえず260で開業させて、後日技術向上を理由にこじつけてスピードうｐしてるんじゃないっけ？
整備新幹線の法律上、「最高時速260km/h程度のもの」という規定があるから、
開業時は最高速度260km/hにしないと監査院に「税金使ってオーバースペック
の構造物を作った」とお叱りを受けてしまう。
実際は300km/h走行でも十分対応できる構造かと。
ちなみに山陽新幹線は車重60トンのこだま型改良車（952型？がその試作車）が
250km/hで走行することを前提で作ったから、現在の40トン前後の500系による
300km/h走行はたいして負担がかかるわけではない。
開業時は最高速度260km/hにしないと監査院に「税金使ってオーバースペック
の構造物を作った」とお叱りを受けてしまう。
実際は300km/h走行でも十分対応できる構造かと。
ちなみに山陽新幹線は車重60トンのこだま型改良車（952型？がその試作車）が
250km/hで走行することを前提で作ったから、現在の40トン前後の500系による
300km/h走行はたいして負担がかかるわけではない。
要するに５００系が６０㌧だと最高速度は２６０㌔のままだったんだな
北海道まで4時間台で結ぼうとしたら、盛岡以北最高260km/hじゃあ
全然到達できない罠。
全然到達できない罠。
大宮以南、青函、仙台付近をのぞいて全線350以上は出すだろ。
478 ：名無し野電車区：04/07/30 23:29 ID:UvUx9csL
山形新幹線福島～米沢の板谷峠での400系とE3系
最高速度240km/hの車両を使っているのに、
新幹線のくせに60～80km/hくらいしか出していない。
なめてんのか？
最高速度240km/hの車両を使っているのに、
新幹線のくせに60～80km/hくらいしか出していない。
なめてんのか？
483 ：名無し野電車区：04/07/31 10:48 ID:hEybdO4/
4両編成の223系2000番台
後期車は3モーター車がない2M2Tとなっている
後期車は3モーター車がない2M2Tとなっている
485 ：名無し野電車区：04/07/31 13:11 ID:hEybdO4/
逆に性能が悪すぎる車両：キハ40
大型車両に220PSのエンジンなんて・・・。
大型車両に220PSのエンジンなんて・・・。
京急新1000と2100。
電動機出力大杉。120kwでオールMに汁。
電動機出力大杉。120kwでオールMに汁。
>>485
当時の設計思想はね。
キハ17系を淘汰するために製造。
乗務員環境の向上と、耐久性の重視による強化された車体。
そのみあうだけの出力の向上。
大出力エンジンは当時は燃費も悪くトラブルも多いので、デチューン（あえて性能以下に出力を下げる事）したものをに改良？して採用。
性能が現状を維持する事で良いとした。
今の背景とはまーーーーったく異なる思想。
労組が強過ぎたための苦渋の形式。
だから、車体だけは恐ろしいくらい頑丈でしょ？
ちなみにキハ20系とも全く歩調があう車。
スレ的に強いてあげれば「車体構造が本来寿命より遥かにオーバースペックに作られている」と言おうかな・・・・？
当時の設計思想はね。
キハ17系を淘汰するために製造。
乗務員環境の向上と、耐久性の重視による強化された車体。
そのみあうだけの出力の向上。
大出力エンジンは当時は燃費も悪くトラブルも多いので、デチューン（あえて性能以下に出力を下げる事）したものをに改良？して採用。
性能が現状を維持する事で良いとした。
今の背景とはまーーーーったく異なる思想。
労組が強過ぎたための苦渋の形式。
だから、車体だけは恐ろしいくらい頑丈でしょ？
ちなみにキハ20系とも全く歩調があう車。
スレ的に強いてあげれば「車体構造が本来寿命より遥かにオーバースペックに作られている」と言おうかな・・・・？
488 ：名無し野電車区：04/07/31 20:33 ID:n/ZTMQuh
最近の私鉄車両ってそんなもんだろ。
阪急9000も京阪7200も4M4Tでモーター出力200kwだもん
阪急9000も京阪7200も4M4Tでモーター出力200kwだもん
40系列って勾配走行性能が異常なまでに悪いんじゃなかったっけ？
>>489
キハ17系もそんなもん。っていうか蒸機牽引列車よりマシ。だからおっけー。
キハ17系もそんなもん。っていうか蒸機牽引列車よりマシ。だからおっけー。
使う見込みの全くないお前らのチンコ。
493 ：名無し野電車区：04/07/31 21:39 ID:kJHSVBp4
北越急行のHK100は高加速(5.0km/h/s)をちゃんと使ってるの?
以前BVEでほくほく線があったが、高加速なんて使わなくてもそれとなく運行できたわけだが。
以前BVEでほくほく線があったが、高加速なんて使わなくてもそれとなく運行できたわけだが。
キハ40系列はその頑丈さが優等列車に改造されたりする理由になるのかな？
北海道では急行宗谷用に、九州では特急はやとの風用にと。
北海道では急行宗谷用に、九州では特急はやとの風用にと。
495 ：名無し野電車区：04/07/31 23:05 ID:0wx9/SII
トーマス
パーシー
ゴードン
パーシー
ゴードン
>>493
HK100の加速度は3.0km/h/s
つーかBVEは空気抵抗再現してないだろ
北越急行の小断面トンネルは空気抵抗が大きい
さらに対向列車の存在などによってトンネル内で空気の押し合い／引き合いが起き、運転方が大きく異なってくる
HK100の加速度は3.0km/h/s
つーかBVEは空気抵抗再現してないだろ
北越急行の小断面トンネルは空気抵抗が大きい
さらに対向列車の存在などによってトンネル内で空気の押し合い／引き合いが起き、運転方が大きく異なってくる
497 ：名無し野電車区：04/08/01 06:35 ID:ypkg76Xn
>>494
というか、それぐらいしか種が無いのではないかな？
ま、実際改造開始は58系等より経年してからだが・・・キハ400の14両を除く
とにかく丈夫だよ。
キハ183-500は、外鉄板について梁の形で凹んで来たりして痛んでいる印象があるが、40や同世代183-0は綺麗なまま。
ほんと、戦車だね。
というか、それぐらいしか種が無いのではないかな？
ま、実際改造開始は58系等より経年してからだが・・・キハ400の14両を除く
とにかく丈夫だよ。
キハ183-500は、外鉄板について梁の形で凹んで来たりして痛んでいる印象があるが、40や同世代183-0は綺麗なまま。
ほんと、戦車だね。
国鉄時代の車両に一部頑丈なものがあるのは
私たちが努力した結果です。
国労・動労
私たちが努力した結果です。
国労・動労
各社それで大変処分に困って顧客リードを取れないでいるので解散していただきたいですね。
千葉ちゃん。それらの物とずっと生きていて下さい。
また、現乗務員にも大変な苦痛を強いておりますな。
千葉ちゃん。それらの物とずっと生きていて下さい。
また、現乗務員にも大変な苦痛を強いておりますな。
>>488
新京成とか京成はまだ130kwヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
新京成とか京成はまだ130kwヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
西武20000系は120kwだよ。
次の新車は13号線直通用になるから、190kwくらいになりそうだけど。
次の新車は13号線直通用になるから、190kwくらいになりそうだけど。
502 ：名無し野電車区：04/08/01 15:45 ID:4OPAYAwF
901系が出て以来、モーターの出力は当てになら無くなったよな。
少ないkwで一瞬の過負荷を出させて対応させる方式も出てから革命的に意味が無くなった。
起動時の負荷と、その後高速で連続力行するかで全く異なる訳だし、路線特性、走行特性の細かい所を見ないとねぇ・・・
えてして地下鉄用は重量パー出力はかなり多めに作っている様だけど
少ないkwで一瞬の過負荷を出させて対応させる方式も出てから革命的に意味が無くなった。
起動時の負荷と、その後高速で連続力行するかで全く異なる訳だし、路線特性、走行特性の細かい所を見ないとねぇ・・・
えてして地下鉄用は重量パー出力はかなり多めに作っている様だけど
504 ：名無し野電車区：04/08/01 16:17 ID:b80+D4wi
>>503がレベルの高い話をしてくれるそうです。
505 ：名無し野電車区：04/08/01 16:26 ID:4OPAYAwF
>>504
京阪のVVVF車は総じて、結構な電動機出力をお持ちで。
京阪のVVVF車は総じて、結構な電動機出力をお持ちで。
じゃあここでレベルの低い話を
209系(6.3kW/t)の陰にかくれて目立たないが
813系(6.8kW/t程度)もけっこう低い(サハの自重がわからなかったので20tで計算)
209系(6.3kW/t)の陰にかくれて目立たないが
813系(6.8kW/t程度)もけっこう低い(サハの自重がわからなかったので20tで計算)
508 ：名無し野電車区：04/08/01 23:21 ID:zuCK8SKo
509 ：名無し野電車区：04/08/02 00:01 ID:2UMJ7aLx
>>507
683系「サンダーバード」も同じようなレベルじゃなかったか？
683系「サンダーバード」も同じようなレベルじゃなかったか？
>>507
束ご自慢の近郊型ヨ217のトン当たり出力は5.1kw/tで御座います。
あと
721-1000系(N-MT785A 215kw*4/両,1M2Tで104.5t)→8.23kw/t
721系(MT61 150kw*4/両,2M1Tで109.7t)→10.93kw/t
311系(C-MT61 120kw*4/両,2M2Tで125t程度)→7.68kw/t
ヨ231系(MT73 95kw*4/両常時過負荷で130kw程度,4M6Tで285t程度)→7.3kw/t
束ご自慢の近郊型ヨ217のトン当たり出力は5.1kw/tで御座います。
あと
721-1000系(N-MT785A 215kw*4/両,1M2Tで104.5t)→8.23kw/t
721系(MT61 150kw*4/両,2M1Tで109.7t)→10.93kw/t
311系(C-MT61 120kw*4/両,2M2Tで125t程度)→7.68kw/t
ヨ231系(MT73 95kw*4/両常時過負荷で130kw程度,4M6Tで285t程度)→7.3kw/t
231は過負荷で160～170くらいはいくって話を聞いたことがあったが記憶違いか？
>>511
それは混雑時の時だったと思う。
それは混雑時の時だったと思う。
513 ：名無し野電車区：04/08/02 00:59 ID:cP9a61FR
>>510
お疲れ様！
もらいデータにコメントではいささか恥ずかしいが、209やE217はかなり頑張っちゃっているんだね。
E231でやっと余裕？を付けてもらったと読んで良いのかしら？
この２系列は見た目はあまり変わらないけど、かなり設定に変化が多い事を初めて知った。
ただの電子情報システムに昇格だけでは無いんだね。
意外と・・・というか、やっぱり北の電車は相当余裕を持たせている・それとも全力を今まさに出しているのか？
確かに510のいうように九州のトンあたり出力の低さが目立つね。特に近郊タイプでは。
想定性能ぎりぎりで設定しているのか？ここだけでは解らないけど、面白い結論だ。
ありがとう。
お疲れ様！
もらいデータにコメントではいささか恥ずかしいが、209やE217はかなり頑張っちゃっているんだね。
E231でやっと余裕？を付けてもらったと読んで良いのかしら？
この２系列は見た目はあまり変わらないけど、かなり設定に変化が多い事を初めて知った。
ただの電子情報システムに昇格だけでは無いんだね。
意外と・・・というか、やっぱり北の電車は相当余裕を持たせている・それとも全力を今まさに出しているのか？
確かに510のいうように九州のトンあたり出力の低さが目立つね。特に近郊タイプでは。
想定性能ぎりぎりで設定しているのか？ここだけでは解らないけど、面白い結論だ。
ありがとう。
>>510
訂正
ヨ231近郊型(MT73 95kw*4/両,常時過負荷で130kw程度,4M6Tで260t弱)→8kw弱/t
おまけ
789系(N-MT731 230kw*4/両,5M3Tで327.5t)→14.04kw/t
京急2100とか600もt当たり出力12kw/t前後ある化け物しかもMT比1:1。
訂正
ヨ231近郊型(MT73 95kw*4/両,常時過負荷で130kw程度,4M6Tで260t弱)→8kw弱/t
おまけ
789系(N-MT731 230kw*4/両,5M3Tで327.5t)→14.04kw/t
京急2100とか600もt当たり出力12kw/t前後ある化け物しかもMT比1:1。
515 ：名無し野電車区：04/08/02 11:59 ID:swIbxX5K
516 ：( ^^ )：04/08/02 12:00 ID:eNmsYY7N
AT５００系
517 ：名無し野電車区：04/08/02 12:09 ID:swIbxX5K
おっと、そう言えばこんなのがあったな。
JR東日本651系
設計最高速度160km/h（速度計もフルスケール180km/hまでカウント）
設計速度140km/hくらいでも十分なような気が・・・
JR東日本651系
設計最高速度160km/h（速度計もフルスケール180km/hまでカウント）
設計速度140km/hくらいでも十分なような気が・・・
E653系って140km/h以上は余裕で出せそうな気がするけど・・・。
相鉄9000系は
最高設計速度120km/h
180kW 6M4T 歯車比19:9
の割には全然性能を生かしていない、むしろ殺しすぎ、マスコンも
5ノッチあっても、相鉄線内では3ノッチあれば十分に定時運転可能、
フルノッチ走行も回復運転時ぐらいでしか見れん。
最高設計速度120km/h
180kW 6M4T 歯車比19:9
の割には全然性能を生かしていない、むしろ殺しすぎ、マスコンも
5ノッチあっても、相鉄線内では3ノッチあれば十分に定時運転可能、
フルノッチ走行も回復運転時ぐらいでしか見れん。
そういえば、最近SKが千葉・千原方面へ行くという話があるが、
VVVF車てなにかを書き換えれば加速度age or sageられたっけｗ
VVVF車てなにかを書き換えれば加速度age or sageられたっけｗ
522 ：名無し野電車区：04/08/02 20:50 ID:eW9GzCtn
523 ：名無し野電車区：04/08/02 21:05 ID:+/5GAHi9
>>522
直流MMの6.07と交流MMの7.07が大体同じ
直流MMの6.07と交流MMの7.07が大体同じ
ギヤ比高い低いの使い方が逆では？
車運転する時ハイギヤで発進してローギヤで巡航するのか？
車運転する時ハイギヤで発進してローギヤで巡航するのか？
直流モーター 起動トルク高
定格トルク中
特性トルク小（誘導分離） 中（界磁制御）
回転数低（フラッシュオーバーの危険）
交流モーター 起動トルク小（すべり） 中（ベクトル）
定格トルク高
特性トルク中
回転数高（もともと仕組みが単純）
直流は起動トルクが高く、高回転に難があるからローギヤ気味
交流は起動トルクが少し弱いが回転数の割りにトルクが落ちないのでハイギヤとなる
んなとこでいいのかな？
定格トルク中
特性トルク小（誘導分離） 中（界磁制御）
回転数低（フラッシュオーバーの危険）
交流モーター 起動トルク小（すべり） 中（ベクトル）
定格トルク高
特性トルク中
回転数高（もともと仕組みが単純）
直流は起動トルクが高く、高回転に難があるからローギヤ気味
交流は起動トルクが少し弱いが回転数の割りにトルクが落ちないのでハイギヤとなる
んなとこでいいのかな？
527 ：名無し野電車区：04/08/02 22:09 ID:4f7bkVK4
519さん
相鉄なんか万系でもオーバースペックと思えるんですが。
相鉄なんか万系でもオーバースペックと思えるんですが。
529 ：名無し野電車区：04/08/02 23:18 ID:q1rHbM3m
>>514
ほえー、789はトンあたりでは凄いもんだなぁ！
てか、北海道全体がもっと高速化を目論んでる？（w
たしかに以前までは低加速性能車や高速準備工事車ばかりで不自由な目にあって入るけど・・・
京急はなんか気持ちいいね。「やっぱり～」と、他の事（ギア比とか設定とか）放り出してばんじゃーい！
>>515
100系って、やっぱりわけわかめ。
ほえー、789はトンあたりでは凄いもんだなぁ！
てか、北海道全体がもっと高速化を目論んでる？（w
たしかに以前までは低加速性能車や高速準備工事車ばかりで不自由な目にあって入るけど・・・
京急はなんか気持ちいいね。「やっぱり～」と、他の事（ギア比とか設定とか）放り出してばんじゃーい！
>>515
100系って、やっぱりわけわかめ。
>>522
いや、漏れはギヤ比で引張力特性がどうとかじゃなくて、許容回転数の事言いたかったんだが…
ギヤ比3.95の651系は160km/h運転してもモーターの回転数は4000rpm程度、
車輪径780mm時でも160km/h時に4500rpmを超えない。
MT61型主電動機の許容回転数は知らないが、205系や215系など見ても4500rpm程度は確保されてるはず。
これなら651系が160km/h運転できても別に不思議じゃない。
対しギヤ比5.65のE653系は130km/hで既に4500rpmを超え、車輪径780mm時の140km/h運転となると5400rpm近い。
車輪径780mm時の160km/h運転となると6000rpm以上。
E653のMT72型主電動機の許容回転数が6000rpm以上ってのは考えづらい…
いや、漏れはギヤ比で引張力特性がどうとかじゃなくて、許容回転数の事言いたかったんだが…
ギヤ比3.95の651系は160km/h運転してもモーターの回転数は4000rpm程度、
車輪径780mm時でも160km/h時に4500rpmを超えない。
MT61型主電動機の許容回転数は知らないが、205系や215系など見ても4500rpm程度は確保されてるはず。
これなら651系が160km/h運転できても別に不思議じゃない。
対しギヤ比5.65のE653系は130km/hで既に4500rpmを超え、車輪径780mm時の140km/h運転となると5400rpm近い。
車輪径780mm時の160km/h運転となると6000rpm以上。
E653のMT72型主電動機の許容回転数が6000rpm以上ってのは考えづらい…
Ｅ３５１系の主電動機は回転数７０００ｒｐｍを誇ります
813系は走るんです的設計 第2弾
813,815,817,303はギア比が6.50だが、車輪径が810mm
標準的な860mmに換算すると6.90相当となる。
車輪径5%マイナス(770mm程度)で計算すれば
120km/h時に5377rpm
一時期運転台モニタに表示されていた「最高速度130km/h」を信用すれば
5825rpmになり、MT73に近いものがある。
813,815,817,303はギア比が6.50だが、車輪径が810mm
標準的な860mmに換算すると6.90相当となる。
車輪径5%マイナス(770mm程度)で計算すれば
120km/h時に5377rpm
一時期運転台モニタに表示されていた「最高速度130km/h」を信用すれば
5825rpmになり、MT73に近いものがある。
533 ：名無し野電車区：04/08/03 09:57 ID:OnGGskZi
534 ：名無し野電車区：04/08/03 17:59 ID:ahVAPZJ6
535 ：名無し野運転所：04/08/04 12:12 ID:y4ivJjB1
>529
同じN-MT731を1M2Tで積む731系電車は加速2.0km/h（確か）最高速130km/h
限流値＋７０％だかが可能で、これを同じモーターの７８９でやると…
０系新幹線は追い越せるｗ
同じN-MT731を1M2Tで積む731系電車は加速2.0km/h（確か）最高速130km/h
限流値＋７０％だかが可能で、これを同じモーターの７８９でやると…
０系新幹線は追い越せるｗ
536 ：名無し野電車区：04/08/04 12:42 ID:KmfqFpjT
ミャンマーに島流しされた元名鉄キハ20。
彼の国の技術力では、２～３年後には客車化…。
彼の国の技術力では、２～３年後には客車化…。
欲しいのは車体だけか・・・
538 ：名無し野電車区：04/08/04 14:02 ID:ThhDIDzW
先の2両の他にまた渡りましたな。
エンジンがバス用gだから大量に渡っている5Eのエンジンで直せる様だぞ。
とはいってもレールバスキハ２輛に付随車4両は荷が重い気がするが。
エンジンがバス用gだから大量に渡っている5Eのエンジンで直せる様だぞ。
とはいってもレールバスキハ２輛に付随車4両は荷が重い気がするが。
京阪8000系
あれだけ豪華な内装（吊り革無し、中吊り広告無し、転換クロス、テレビ、電話、２階建て、連結部自動扉etc）
東京住人だけど、あれで特急料金取らないのはオーバースペックだと思う
・・・で、定速運転機構とか何処で使ってたんだろ（これもオーバースペックな予感）
あれだけ豪華な内装（吊り革無し、中吊り広告無し、転換クロス、テレビ、電話、２階建て、連結部自動扉etc）
東京住人だけど、あれで特急料金取らないのはオーバースペックだと思う
・・・で、定速運転機構とか何処で使ってたんだろ（これもオーバースペックな予感）
>>539
カーブが続く区間で。AE系と同じ理屈。
カーブが続く区間で。AE系と同じ理屈。
541 ：( *´Д`)y─┛~~ ◆66911LafoM ：04/08/04 23:29 ID:RcGzeyP2
542 ：名無しでＧＯ！：04/08/05 13:33 ID:J0t/o8qV
保守
543 ：名無し野電車区：04/08/05 14:21 ID:E5oio1S+
EF200の主電動機一個の出力って1000kwだったけ？
544 ：名無し野電車区：04/08/05 17:05 ID:qVzgqgSE
宗谷本線名寄～稚内間のキハ261系
最高速度85km/h
最高速度85km/h
国鉄201系
ボディ、制御機器とも当時としてはオーバースペック
何時になったら新車投入されるんだ＠中央線
新幹線200系
実はかなり数値に見えないところでオーバースペック。
六不等分割サイリスターブリッジのおかげで
当初設定した定格速度を超えても出力がほとんど落ちなかった。
これを教訓として100系ではコスト削減のため
四等分割のサイリスターブリッジに改められてとか。
ボディ、制御機器とも当時としてはオーバースペック
何時になったら新車投入されるんだ＠中央線
新幹線200系
実はかなり数値に見えないところでオーバースペック。
六不等分割サイリスターブリッジのおかげで
当初設定した定格速度を超えても出力がほとんど落ちなかった。
これを教訓として100系ではコスト削減のため
四等分割のサイリスターブリッジに改められてとか。
546 ：名無し野電車区：04/08/05 21:06 ID:547zw8Vl
>>543
そうでつよ。でも定格フル使用は、していない模様。ＥＦ６６並に抑えているとか。
そうでつよ。でも定格フル使用は、していない模様。ＥＦ６６並に抑えているとか。
547 ：名無し野電車区：04/08/05 21:23 ID:LhF1deKD
＞MT61型主電動機の許容回転数は知らないが、205系や215系など見ても
＞4500rpm程度は確保されてるはず。
ＭＴ６０ は・・・150kW 375V 定格1850rpm 許容4850rpm
ということらしい。
＞これなら651系が160km/h運転できても別に不思議じゃない。
許容回転数はアクマで機械上の許容で営業運転では列車抵抗などがかかるから
許容回転数で運転できるものでないのでは？
大抵１０％程度はおちますよ。
＞4500rpm程度は確保されてるはず。
ＭＴ６０ は・・・150kW 375V 定格1850rpm 許容4850rpm
ということらしい。
＞これなら651系が160km/h運転できても別に不思議じゃない。
許容回転数はアクマで機械上の許容で営業運転では列車抵抗などがかかるから
許容回転数で運転できるものでないのでは？
大抵１０％程度はおちますよ。
548 ：名無し野電車区：04/08/05 21:39 ID:LhF1deKD
＞「ロクに知識の無いマニアにあーだこーだ言われる筋合いは無い。」＞関係者
＞国鉄マンが子供達に「どれだけスピードが出るんですか？」
＞と聞かれるのが常で、「適したところに適した性能」を説明するのに
＞非常に困ったそうである。
こうゆう輩がタコ１０３系を作った犯罪者。反省シル！
＞国鉄マンが子供達に「どれだけスピードが出るんですか？」
＞と聞かれるのが常で、「適したところに適した性能」を説明するのに
＞非常に困ったそうである。
こうゆう輩がタコ１０３系を作った犯罪者。反省シル！
ID:LhF1deKD
こいつ何言ってんだ？
こいつ何言ってんだ？
550 ：名無し野電車区：04/08/05 22:48 ID:047L+mzi
>>549
すいません、みんなこの暑さが悪いんです。
すいません、みんなこの暑さが悪いんです。
と思ったら、このスレだった。
これも暑さのせい・・・にしたい。
これも暑さのせい・・・にしたい。
553 ：名無し野電車区：04/08/06 01:07 ID:IURmdxF0
＞547
回転子構造が全く異なるモータを同列に比較しちゃいけない。
２０５系は直流直巻きで、回転子のスロットにコイルを埋めているから、
これが遠心力で飛び散らない回転数が限界になるが、
鉄道用の誘導電動機の回転子は、鋳造両端短絡だから巻線型より
かなり丈夫で高速回転が可能なことと、
絶縁の必要性が無いから、絶縁の必要な巻線型より高温に耐えられるので、
放熱効率が格段に上がり、その分高入力（＝高損失＆高出力）が可能になる。
＆
最高許容回転数は空転滑走時に越えてならない回転数だから、最高速度の
２倍前後以上とかいうオーダーに設定されているはず。－１０％なんてもんじゃない。
回転子構造が全く異なるモータを同列に比較しちゃいけない。
２０５系は直流直巻きで、回転子のスロットにコイルを埋めているから、
これが遠心力で飛び散らない回転数が限界になるが、
鉄道用の誘導電動機の回転子は、鋳造両端短絡だから巻線型より
かなり丈夫で高速回転が可能なことと、
絶縁の必要性が無いから、絶縁の必要な巻線型より高温に耐えられるので、
放熱効率が格段に上がり、その分高入力（＝高損失＆高出力）が可能になる。
＆
最高許容回転数は空転滑走時に越えてならない回転数だから、最高速度の
２倍前後以上とかいうオーダーに設定されているはず。－１０％なんてもんじゃない。
554 ：名無し野電車区：04/08/06 01:45 ID:FZ4WdnVy
愛知環状鉄道300形2連の列車
加速がとても良いが、2000系の導入で消えてしまった。
加速がとても良いが、2000系の導入で消えてしまった。
555 ：名無し野電車区：04/08/06 01:47 ID:IURmdxF0
＞553 補足
＞ 最高許容回転数は空転滑走時に越えてならない回転数だから、最高速度の
＞ ２倍前後以上とかいうオーダーに設定されているはず。－１０％なんてもんじゃない。
のは直流直巻きモータの場合！
交流では回転数制御系の応答特性に拠るが、直流ほど余裕は要らなくなる。
＞ 最高許容回転数は空転滑走時に越えてならない回転数だから、最高速度の
＞ ２倍前後以上とかいうオーダーに設定されているはず。－１０％なんてもんじゃない。
のは直流直巻きモータの場合！
交流では回転数制御系の応答特性に拠るが、直流ほど余裕は要らなくなる。
556 ：名無し野電車区：04/08/06 11:32 ID:iAZIPIrl
加速度の上下調整はギアなの？
それとも、インバータのプログラムなの？
それとも、インバータのプログラムなの？
559 ：547：04/08/06 21:26 ID:zdPLuKiG
＞最高許容回転数は空転滑走時に越えてならない回転数だから、最高速度の
＞２倍前後以上とかいうオーダーに設定されているはず。－１０％なんてもんじゃない。
あ、一寸失礼。ＶＶＶＦの場合は抵抗制御の直巻、複巻きなどとは
ご指摘のとおり異なり、かなり目一杯回転しますね。ロスも少ない。
しかし 抵抗制御の直巻、複巻の場合はせいぜい４５００～５５００
ぐらいで列車搭載の状態でそれがまともに営業運転でそこまで回転する
とは思えない。４５００ｒｐｍもまともに回れば列車抵抗がないような状況で
回ることになり３０年代の私鉄特急はいずれも２００ｋｍ/H
オーバーのスーパーカーになるのでは？
＞２倍前後以上とかいうオーダーに設定されているはず。－１０％なんてもんじゃない。
あ、一寸失礼。ＶＶＶＦの場合は抵抗制御の直巻、複巻きなどとは
ご指摘のとおり異なり、かなり目一杯回転しますね。ロスも少ない。
しかし 抵抗制御の直巻、複巻の場合はせいぜい４５００～５５００
ぐらいで列車搭載の状態でそれがまともに営業運転でそこまで回転する
とは思えない。４５００ｒｐｍもまともに回れば列車抵抗がないような状況で
回ることになり３０年代の私鉄特急はいずれも２００ｋｍ/H
オーバーのスーパーカーになるのでは？
560 ：名無し野電車区：04/08/06 21:43 ID:GWHsshb9
MT54で一番ぶん回してるのは酉の117系かな。
3500rpmくらいまで回すこともあるみたいで砂。
3500rpmくらいまで回すこともあるみたいで砂。
561 ：名無し野電車区：04/08/06 23:39 ID:qpYbqFz6
>559
お初です。
昔、製造初年昭和47年の京成の3500形が空港線でノッチ入れっぱで
120km/h振り切ったことがあったけど、
ギヤ比6.06の100kw直流直巻電動機で定格回転1650r.p.mのオールＭ（実質は4M2T）
で車輪径810mm。
ということは4770r.p.m！これって直巻モーターではほぼ限界？
ちなみにトンあたり出力は9.09kw。
それこそ、まわりのお客は恐ろしいを連発してた。
お初です。
昔、製造初年昭和47年の京成の3500形が空港線でノッチ入れっぱで
120km/h振り切ったことがあったけど、
ギヤ比6.06の100kw直流直巻電動機で定格回転1650r.p.mのオールＭ（実質は4M2T）
で車輪径810mm。
ということは4770r.p.m！これって直巻モーターではほぼ限界？
ちなみにトンあたり出力は9.09kw。
それこそ、まわりのお客は恐ろしいを連発してた。
562 ：名無し野電車区：04/08/07 09:22 ID:k7A/y2zL
>>561
そういや同じ京成の3700形がやはり空港線で135km/hで爆走→速攻入院なんて伝説もあったな。
そういや同じ京成の3700形がやはり空港線で135km/hで爆走→速攻入院なんて伝説もあったな。
563 ：名無し野電車区：04/08/07 10:50 ID:33bq14dU
九州の717系
オールM
オールM
車両の限界に挑戦するスレになりますた
全部京成じゃないかい？
その割に長命だけど
その割に長命だけど
京成車ほ普通で京急車が頑健杉なだけな気がする。。。
568 ：547：04/08/07 21:54 ID:a1oJZrfg
＞製造初年昭和47年の京成の3500形が空港線でノッチ入れっぱで
＞120km/h振り切ったことがあったけど、
＞ギヤ比6.06の100kw直流直巻電動機で定格回転1650r.p.mのオールＭ
＞（実質は4M2T）で車輪径810mm。
＞ということは4770r.p.m！これって直巻モーターではほぼ限界？
＞ちなみにトンあたり出力は9.09kw。
それって・・・メータの誤差がでてんじゃないの？
３５００というのは京急線区にも乗り入れてさんざん京急のダイヤ
の足をひっぱった奴じゃないのかな？せいぜい１１０ｋｍ程度
がいいところ。乗ったこともあるけど１００ｋｍになるまで
異常に時間がかかった鮮明な記憶がある。
ただしうろ覚えで恐縮だけど京成車のモータの許容回転数は
結構高く５０００ｒｐｍ程度はあったような記憶がある。
旧ＡＥのＴＤＫ社製複巻１４０ｋｗは５２５０ｒｐｍを誇っていたな。
＞120km/h振り切ったことがあったけど、
＞ギヤ比6.06の100kw直流直巻電動機で定格回転1650r.p.mのオールＭ
＞（実質は4M2T）で車輪径810mm。
＞ということは4770r.p.m！これって直巻モーターではほぼ限界？
＞ちなみにトンあたり出力は9.09kw。
それって・・・メータの誤差がでてんじゃないの？
３５００というのは京急線区にも乗り入れてさんざん京急のダイヤ
の足をひっぱった奴じゃないのかな？せいぜい１１０ｋｍ程度
がいいところ。乗ったこともあるけど１００ｋｍになるまで
異常に時間がかかった鮮明な記憶がある。
ただしうろ覚えで恐縮だけど京成車のモータの許容回転数は
結構高く５０００ｒｐｍ程度はあったような記憶がある。
旧ＡＥのＴＤＫ社製複巻１４０ｋｗは５２５０ｒｐｍを誇っていたな。
569 ：名無し野電車区：04/08/07 22:02 ID:kV23awYL
>>568
当時は今の東成田駅乗り入れなので、今よりノッチいれてる時間があるので
ひたすら電気食わして120km/hには到達しましたよ。
もちろん、上り勾配に入ればじりじり下がって110km/hわってたけどね。
京急の場合は蒲田までの区間でしかも加速できる場所が3500にとってはが短すぎる
から、105km/hでもツライ！
当時は今の東成田駅乗り入れなので、今よりノッチいれてる時間があるので
ひたすら電気食わして120km/hには到達しましたよ。
もちろん、上り勾配に入ればじりじり下がって110km/hわってたけどね。
京急の場合は蒲田までの区間でしかも加速できる場所が3500にとってはが短すぎる
から、105km/hでもツライ！
570 ：名無し野電車区：04/08/07 22:04 ID:0XOZJnEm
東急8500型あざみ野を125㎞で通過とか1000系日吉綱島125㎞とか
今考えるとATSのころは良かったなぁ
遅れると8000系列でも120は当たり前だった。。。
今考えるとATSのころは良かったなぁ
遅れると8000系列でも120は当たり前だった。。。
571 ：名無し野電車区：04/08/07 23:27 ID:MWdmbHw0
東武8000
572 ：名無し野電車区：04/08/09 00:37 ID:2m+n2Fbz
>>570
東横1000の130㌔伝説も（ry
東横1000の130㌔伝説も（ry
573 ：名無し野電車区：04/08/09 01:38 ID:pFMvFjzV
574 ：名無し野電車区：04/08/09 18:04 ID:tOPQxdS3
>>571
10/19過ぎると、野田線で性能が良すぎると錯覚する人続出（ｗ
10/19過ぎると、野田線で性能が良すぎると錯覚する人続出（ｗ
新京成8900を京成で爆走させてみたい。
てか8800を100km/h→120km/h化改造てどんなことすると思う？
むしろこれを爆走させてみたい。
てか8800を100km/h→120km/h化改造てどんなことすると思う？
むしろこれを爆走させてみたい。
576 ：名無し野電車区：04/08/10 00:48 ID:atG6PU8g
会津鉄道に譲渡されたキハ8500
性能を持て余しすぎ
性能を持て余しすぎ
577 ：名無し野電車区：04/08/10 02:18 ID:kyrZPXGP
転属車に当てはめるのは意味が無い。
そこの路線にあった性能で製造された訳では無いのだから
そこの路線にあった性能で製造された訳では無いのだから
578 ：名無し野電車区：04/08/10 03:43 ID:YE0kksVt
579 ：名無し野電車区：04/08/10 10:13 ID:d6Sxdw+I
いや
あの区間じゃ110出せないし・・・
てか5000でもムリ
あの区間じゃ110出せないし・・・
てか5000でもムリ
ATSの時代のことでしょ。
田玉直通以前はつりかけ3400も爆走していた。
田玉直通以前はつりかけ3400も爆走していた。
582 ：名無し野電車区：04/08/12 12:19 ID:MgLi38BM
age
583 ：名無し野電車区：04/08/13 00:17 ID:KE8S6FbC
>>579
>>578が言ってるのは「鷺沼－宮前平で110km/hまで加速して
宮前平－宮崎台の上り勾配で110km/hを維持した」ということでは？
しかしやはり…下り急行宮前平100で通過して33‰上り勾配で110まで加速して
何事もなかったように鷺沼に停車する5000はネ申。
>>578が言ってるのは「鷺沼－宮前平で110km/hまで加速して
宮前平－宮崎台の上り勾配で110km/hを維持した」ということでは？
しかしやはり…下り急行宮前平100で通過して33‰上り勾配で110まで加速して
何事もなかったように鷺沼に停車する5000はネ申。
584 ：名無し野電車区：04/08/13 20:56 ID:P1fHMdoA
こんなのもいたな。
京王5000系 150kw2M1Tギア比1:5.31という足回り。
ちなみに東洋スレより奴の電動機のスペックを。
TDK8525A 150kW 375V 1500rpm 5650rpm 自己通風 970kg
伝説上では130km/hを出したとも・・・
京王5000系 150kw2M1Tギア比1:5.31という足回り。
ちなみに東洋スレより奴の電動機のスペックを。
TDK8525A 150kW 375V 1500rpm 5650rpm 自己通風 970kg
伝説上では130km/hを出したとも・・・
585 ：名無し野電車区：04/08/13 20:57 ID:P1fHMdoA
>584
あ、MT比ちがったかもorz
あ、MT比ちがったかもorz
586 ：名無し野電車区：04/08/14 23:29 ID:X8VN/BIc
>584
それは６０００系です。ギヤ比５・３バージョンでは
１３０ｋｍ運転も可能でしょうね。
それは６０００系です。ギヤ比５・３バージョンでは
１３０ｋｍ運転も可能でしょうね。
587 ：名無し野電車区：04/08/15 07:31 ID:AcgD2msA
東急5050系
騒音対策が目的で歯車比が6.21になったが・・・。
騒音対策が目的で歯車比が6.21になったが・・・。
・高速時の電動機ファン騒音低減
・加速性能向上による力行時間低減→省エネ
が目的だが、実際にはインバータやモータの磁歪音が結構大きい。
これは2レベルIGBTだからある程度仕方ない。
実際、同じ2レベルで出力がずっと低いE231近郊やE257はもっとうるさい。
・加速性能向上による力行時間低減→省エネ
が目的だが、実際にはインバータやモータの磁歪音が結構大きい。
これは2レベルIGBTだからある程度仕方ない。
実際、同じ2レベルで出力がずっと低いE231近郊やE257はもっとうるさい。
キハ５２スレでも書いたが
盛岡のキハ５２と５８はアルカディア（現Kenji）の
火災事故をきっかけに束が
行なった機関喚装工事に
よってDMH17系エンジンからDMF13系（１４鴨）に変わり従来の180馬力×２の360馬力から250馬力×２の５００馬力になった。これにより変速機は従来のままだがキハ110系に肉薄する性狽揩ﾂに至った。
花輪、山田、岩泉の各線で0～60キロ10sec以下、103系6M4T編成並みの加速性狽ｭ揮して車齢30年を超えた今も主力として活躍している。これは完全なるオーバースペックでしょ？
盛岡のキハ５２と５８はアルカディア（現Kenji）の
火災事故をきっかけに束が
行なった機関喚装工事に
よってDMH17系エンジンからDMF13系（１４鴨）に変わり従来の180馬力×２の360馬力から250馬力×２の５００馬力になった。これにより変速機は従来のままだがキハ110系に肉薄する性狽揩ﾂに至った。
花輪、山田、岩泉の各線で0～60キロ10sec以下、103系6M4T編成並みの加速性狽ｭ揮して車齢30年を超えた今も主力として活躍している。これは完全なるオーバースペックでしょ？
すまんが一部文字化けしててよくわからん
漏れが言いたかったのは通勤車の103並みの加速性能を国鉄型の気動車が持ってるということ。
別にオーバースペックじゃないよな。
なんで>>589はオーバースペックだと思うんだ？
なんで>>589はオーバースペックだと思うんだ？
山田線みたいな特急が走らない、本数も少ない路線向けなのに一両920PSで
最高速度が95km/hの車両とかだったらｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸと言えるが。
最高速度が95km/hの車両とかだったらｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸと言えるが。
乗ってみて下さい。松尾八幡平の坂を上がるキハ５２と５８を。
>>595
だから、それは「オーバースペック」じゃなくて「ハイスペック」だろ？
だから、それは「オーバースペック」じゃなくて「ハイスペック」だろ？
ハイスペックどころか「現代的性能」で終了。
598 ：名無し野電車区：04/08/17 15:19 ID:gPUIr7ck
先週東北を鉄道でぐねぐね回ってきましたがそのとき岩泉線も花輪線も乗りました。
花輪線でキハ５８に乗りましたが>595氏の言うようにその区間はホントにあえぐように
登るので逆に出力足りてないんじゃ？と思ったくらいですよ。岩泉・山田線のキハ５２
は平地ではかなりの加速力でしたがやっぱ登りになると「がんばれっ！」な感じ。
花輪線でキハ５８に乗りましたが>595氏の言うようにその区間はホントにあえぐように
登るので逆に出力足りてないんじゃ？と思ったくらいですよ。岩泉・山田線のキハ５２
は平地ではかなりの加速力でしたがやっぱ登りになると「がんばれっ！」な感じ。
深名線でまだ40や22単行だった頃、しょっちゅう止っていたなぁ。
単軸駆動と言うのはやはり大変だろうな。
前後で特性も異なるであろうし。
いくら52＆58が2エンジンとか言っても２軸は従輪だし。
模型でやれば駆動輪数が大きく差が出るのが良く解る。
単軸駆動と言うのはやはり大変だろうな。
前後で特性も異なるであろうし。
いくら52＆58が2エンジンとか言っても２軸は従輪だし。
模型でやれば駆動輪数が大きく差が出るのが良く解る。
そこらへん考えるとキハ80系列なんかもう其れで特急運用なんだからﾍﾞﾛﾍﾞﾛだよな。
601 ：名無し野電車区：04/08/17 22:35 ID:SOEb8vCS
＞漏れが言いたかったのは通勤車の103並みの加速性能を国鉄型の気動車が
＞持ってるということ。
ちょと聞いていいかい？その加速 １００ｋｍぐらいまでは１０３系
よりしのぐ？？
＞持ってるということ。
ちょと聞いていいかい？その加速 １００ｋｍぐらいまでは１０３系
よりしのぐ？？
>>601
60km/hぐらいまでなら、103系が少し有利かも知れないが、
95km/hまでとなれば、103系は盛岡のキハ52・58に負けると思う。
103系の80km/h以上は絶望的に加速が悪い。設計上仕方ないが。
60km/hぐらいまでなら、103系が少し有利かも知れないが、
95km/hまでとなれば、103系は盛岡のキハ52・58に負けると思う。
103系の80km/h以上は絶望的に加速が悪い。設計上仕方ないが。
603 ：名無し野電車区：04/08/17 23:02 ID:SOEb8vCS
＞６０２
ありがと。しかし１０３系はやくにたたんのう・・ｗ
ありがと。しかし１０３系はやくにたたんのう・・ｗ
604 ：名無し野電車区：04/08/17 23:55 ID:YO9ZOUo7
京成線内での京急車
完全にオーバースペック。
完全にオーバースペック。
605 ：名無し野電車区：04/08/18 00:39 ID:DV0keZei
神と呼んでくれ
ヤフオクでの例の「新幹線を半額で乗る方法」に応札した
http://www013.upp.so-net.ne.jp/zyouhouya/
を見てくれ
なんと、「ぷらっとこだま」を使うんだって。
みんな騙されなくて良かったな。
この情報をどしどし鉄業界に流してやっておくれ。これ以上被害者が出ないためにも。
ヤフオクでの例の「新幹線を半額で乗る方法」に応札した
http://www013.upp.so-net.ne.jp/zyouhouya/
を見てくれ
なんと、「ぷらっとこだま」を使うんだって。
みんな騙されなくて良かったな。
この情報をどしどし鉄業界に流してやっておくれ。これ以上被害者が出ないためにも。
朝の京急（空港線は終日）
全車オーバースペック
全車オーバースペック
608 ：名無し野電車区：04/08/18 20:19 ID:m8T1hLKJ
>>604
序にAE100形もオーバースペック気味になるな。
幾ら京急乗り入れ前提とは言え、最高運転速度130km/hってのは京成線内では・・・。
しかも京成線内しか走ってないし。
定速運転機能はともかくとして。（京成はカーブ多いからこれはオーバースペックとは言えなさそう）
序にAE100形もオーバースペック気味になるな。
幾ら京急乗り入れ前提とは言え、最高運転速度130km/hってのは京成線内では・・・。
しかも京成線内しか走ってないし。
定速運転機能はともかくとして。（京成はカーブ多いからこれはオーバースペックとは言えなさそう）
609 ：名無し野電車区：04/08/18 21:50 ID:efLuZqId
武蔵野線103系6M2T。E231系をも凌ぐ勢いの轟音加速、強烈な電制ブレーキ。
610 ：名無し野電車区：04/08/19 00:47 ID:FuNnme0V
>>609
武蔵野線は駅間が長いから、低速域の高加速は意味なし。
103系は高速性能が×。６Ｍ２Ｔでもそれは変わりなし。
４Ｍ４Ｔにできないのは、地下線対策か何かでしょ。
205系オリジナル車の６Ｍ２Ｔは、正直、ＫＱ並みの車輌。
武蔵野線は駅間が長いから、低速域の高加速は意味なし。
103系は高速性能が×。６Ｍ２Ｔでもそれは変わりなし。
４Ｍ４Ｔにできないのは、地下線対策か何かでしょ。
205系オリジナル車の６Ｍ２Ｔは、正直、ＫＱ並みの車輌。
611 ：名無し野電車区：04/08/19 01:33 ID:rkEov9qn
>>610
京急並みっていうなら205-1000のほうが
京急並みっていうなら205-1000のほうが
>>610
８連化の時に6M2Tにしたのは、4M4Tだと従来のスジに乗らなくなるから。
８連化の時に6M2Tにしたのは、4M4Tだと従来のスジに乗らなくなるから。
現在北海道旅行中でつ。
只今津軽今別でスーパー白鳥待ってます。
本題ですが、789系はカタログスペックでは青函ATC区間は起動加速度2.5km/h/s、71km/hまで定加速領域と
なっていますが、実際には
起動加速度3.3km/h/s以上ありました。
110mを15秒で加速し、57秒でノッチオフしました。
ちなみに731系も起動加速度は3.0km/h/s程度ありましたのでｺﾋの車両のカタログスペックは
当てにならないのかもしれません。
789系が吉岡海底を発射してノッチオフまで47秒というのも有り得ませんが(w
只今津軽今別でスーパー白鳥待ってます。
本題ですが、789系はカタログスペックでは青函ATC区間は起動加速度2.5km/h/s、71km/hまで定加速領域と
なっていますが、実際には
起動加速度3.3km/h/s以上ありました。
110mを15秒で加速し、57秒でノッチオフしました。
ちなみに731系も起動加速度は3.0km/h/s程度ありましたのでｺﾋの車両のカタログスペックは
当てにならないのかもしれません。
789系が吉岡海底を発射してノッチオフまで47秒というのも有り得ませんが(w
617 ：名無し野電車区：04/08/19 15:03 ID:mEFVxUFw
3両編成の211系5000番台
2M1Tなので加速が強烈
2M1Tなので加速が強烈
>>611
京成のオーバースペックはmax120km/hがウリだった200形（昭和6年）からの伝統ですｗ
それは置いといても京成はたまに>>561-562みたいな運転をすることがあるから
オーバー気味にしておいたほうがいいのかも
京成のオーバースペックはmax120km/hがウリだった200形（昭和6年）からの伝統ですｗ
それは置いといても京成はたまに>>561-562みたいな運転をすることがあるから
オーバー気味にしておいたほうがいいのかも
>>554
300型2連・・・あれはよかった
MT46でぶん回すのは愛知環状鉄道位か？ 今は
今は２M1Tだけど2000系に劣らない位いい加速してますよ。
それにしても愛知環状鉄道2000系も路線からすると
オーバースペックだよね・・・
313系ベースだから１２０ｋｍ/ｈ出るはずだけど８０km/ｈ位
しか出してない・・・
300型2連・・・あれはよかった
MT46でぶん回すのは愛知環状鉄道位か？ 今は
今は２M1Tだけど2000系に劣らない位いい加速してますよ。
それにしても愛知環状鉄道2000系も路線からすると
オーバースペックだよね・・・
313系ベースだから１２０ｋｍ/ｈ出るはずだけど８０km/ｈ位
しか出してない・・・
620 ：名無し野電車区：04/08/20 01:12 ID:F4aPuT5I
阪和線の103系8連
6M2Tであるが、4M4Tで充分なのでは？
6M2Tであるが、4M4Tで充分なのでは？
>>620 阪和線の103系快速は酉イチモーターを酷使する運用なので6M2T
623 ：名無し野電車区：04/08/20 02:53 ID:YmKLaxN2
>622
それ以前にノッチオフだけじゃ何キロかわからんのでお話にならない気が
>619
秩父鉄道もマターリしてる印象が有るけど結構かっ飛ばしてて楽しいですよ
夏に窓全開でヘロヘロの軌道を走る音を楽しむのも中々に乙というもの。
それ以前にノッチオフだけじゃ何キロかわからんのでお話にならない気が
>619
秩父鉄道もマターリしてる印象が有るけど結構かっ飛ばしてて楽しいですよ
夏に窓全開でヘロヘロの軌道を走る音を楽しむのも中々に乙というもの。
624 ：名無し野電車区：04/08/20 07:55 ID:JSqgHWhA
625 ：616：04/08/20 11:08 ID:7o0rkJ5J
とりあえず速度は距離標とストップウォッチで算出しますた。
確か津軽今別は平坦地ですた。
57秒という数値はストップウォッチにて測定。
確か津軽今別は平坦地ですた。
57秒という数値はストップウォッチにて測定。
>>625
みっともないｦﾀ行為ﾔﾒﾚ
みっともないｦﾀ行為ﾔﾒﾚ
627 ：名無し野電車区：04/08/20 14:36 ID:F4aPuT5I
京王1000系
パンタグラフ多すぎ。
2M3T（後期車は3M2T）でパンタグラフが3個って・・・。
パンタグラフ多すぎ。
2M3T（後期車は3M2T）でパンタグラフが3個って・・・。
628 ：名無しの電車区：04/08/20 14:48 ID:FlvfMm5w
阪神の電車全部。
ダイヤが余裕時間取りすぎだから
せっかくの高性能な急行系、普通系も真価を生かし切れていないんじゃないか？
地上設備改良汁！
ダイヤが余裕時間取りすぎだから
せっかくの高性能な急行系、普通系も真価を生かし切れていないんじゃないか？
地上設備改良汁！
629 ：多摩丘陵住民：04/08/20 14:57 ID:8bvS88uo
>>628
これは今の阪急も同じだね。
以前（といっても２０年ほども前）の阪神は余裕時間なんかほとんどないダイヤで
非常にきびきびと走っていたように記憶する。
ジェットカーはフル加速・フル減速で何かにつかまらないと立っていられなかった。
赤胴も認可速度オーバーをよくしていた。とくに西大阪特急。
あのころより車両性能は上がったのに。
これは今の阪急も同じだね。
以前（といっても２０年ほども前）の阪神は余裕時間なんかほとんどないダイヤで
非常にきびきびと走っていたように記憶する。
ジェットカーはフル加速・フル減速で何かにつかまらないと立っていられなかった。
赤胴も認可速度オーバーをよくしていた。とくに西大阪特急。
あのころより車両性能は上がったのに。
西武新2000系4連も最初はすごかったぞ。
3M1Tでパンタ４つ。10両を組むと7M3Tでパンタ10個。
性能はオーバースペックどころではないが…。
3M1Tでパンタ４つ。10両を組むと7M3Tでパンタ10個。
性能はオーバースペックどころではないが…。
日立電鉄の２ｋ系、３ｋ系。
久慈浜のトンネル進入時に干渉防止の為15Ｋｍ／ｈ制限。
車体はボロだが、大きさがオーバースペック(ｗ
久慈浜のトンネル進入時に干渉防止の為15Ｋｍ／ｈ制限。
車体はボロだが、大きさがオーバースペック(ｗ
636 ：名無し野電車区：04/08/22 00:09 ID:xpmp1KJD
>630
ＡＴＳの速度点査干渉が阪神のダイヤを平凡にしたんだよね。
ＡＴＳの速度点査干渉が阪神のダイヤを平凡にしたんだよね。
関西の私鉄は遠くからブレーキかけ初めてだらだら停まる印象がある。特に近鉄とか
これも保安装置の関係？
これも保安装置の関係？
大抵速度照査かけて65→45で掛ける。安全っつったらそうでしょうな。
639 ：名無し野電車区：04/08/23 12:38 ID:G9hVzzfU
＞636
詳解キボンヌ！＞ＡＴＳの速度点査干渉
詳解キボンヌ！＞ＡＴＳの速度点査干渉
640 ：名無し野電車区：04/08/23 13:06 ID:c7+oDNV+
関西系のATSは「連続速度照査」を採用している会社が多く、またその機能を活用した形で
「最高速度照査」も行う会社が多い。認可最高が110km/hなら、110km/hを超えた時点で
常用最大ブレーキで90km/hまで自動的に減速されてしまったりね＞阪神など
信号の速度照査も、減速現示（青黄）で75km/h、注意（黄一灯）で45km/h、警戒（黄黄）で
25km/hの速度制限がかかるから、信号通過までにその速度まで減速し、次の信号まで
ノロノロ運転をすることになるんだわ。ついでに神戸高速絡みの三社は信号機の他にも
駅構内などにA点やS点といった速度照査ポイントを定めていて、そこでも速度チェックが
かかるから場内・出発信号のない駅でも段階的な速度制限がかかってる。
ついでに出発信号機もJRみたいに進行定位（普段は青信号）ではなく停止定位（普段は赤で
出発時刻になると青に切り替わる）の会社が多いから、出発信号のある駅ではどこでも
段階的な速度制限を受けることになっている。
「最高速度照査」も行う会社が多い。認可最高が110km/hなら、110km/hを超えた時点で
常用最大ブレーキで90km/hまで自動的に減速されてしまったりね＞阪神など
信号の速度照査も、減速現示（青黄）で75km/h、注意（黄一灯）で45km/h、警戒（黄黄）で
25km/hの速度制限がかかるから、信号通過までにその速度まで減速し、次の信号まで
ノロノロ運転をすることになるんだわ。ついでに神戸高速絡みの三社は信号機の他にも
駅構内などにA点やS点といった速度照査ポイントを定めていて、そこでも速度チェックが
かかるから場内・出発信号のない駅でも段階的な速度制限がかかってる。
ついでに出発信号機もJRみたいに進行定位（普段は青信号）ではなく停止定位（普段は赤で
出発時刻になると青に切り替わる）の会社が多いから、出発信号のある駅ではどこでも
段階的な速度制限を受けることになっている。
要するに保安設備が糞な訳だな
642 ：名無し野電車区：04/08/23 17:50 ID:VNKFBD5o
名鉄の300系
170kw誘導電動機でギア比はE653系やE257系と同じく1:5.65。
「Max100km/h」なんて絶対ウソだ・・・。ブレーキ無視すれば130km/hくらい出そう。
170kw誘導電動機でギア比はE653系やE257系と同じく1:5.65。
「Max100km/h」なんて絶対ウソだ・・・。ブレーキ無視すれば130km/hくらい出そう。
643 ：名無し野電車区：04/08/23 18:20 ID:V3H/DrIk
広島のグリーンムーバーなどの最新型路面電車
電磁式トラックブレーキ（レールブレーキ）なんか使ったら乗客が転んで怪我する
電磁式トラックブレーキ（レールブレーキ）なんか使ったら乗客が転んで怪我する
644 ：名無し野電車区：04/08/23 18:53 ID:V3H/DrIk
>>642
名古屋市交の7000形もMax100km/hで170kwモータ、2M2Tのギア比5.65やね。
しかもヨーダンパ付き。
つーても、これらは大出力＆高ギヤ比は路線条件に適した加速力の確保が目的で、
モーターは高速運転に不向きな低回転型使ってるんじゃないかと思うのだが。
名古屋市交の7000形もMax100km/hで170kwモータ、2M2Tのギア比5.65やね。
しかもヨーダンパ付き。
つーても、これらは大出力＆高ギヤ比は路線条件に適した加速力の確保が目的で、
モーターは高速運転に不向きな低回転型使ってるんじゃないかと思うのだが。
>>645
名鉄300系/市交通7000形のモーターは
170Kw 1100V 114A 67Hz 1960rpm
だそうだ。
ちなみに、名鉄の新型特急2000系も同じモーターを使用してる模様。
ギア比も同じく5.65ですって
名鉄300系/市交通7000形のモーターは
170Kw 1100V 114A 67Hz 1960rpm
だそうだ。
ちなみに、名鉄の新型特急2000系も同じモーターを使用してる模様。
ギア比も同じく5.65ですって
追記
7000形の最高運転速度は100Km/h ATC区間では75Km/hで
設計最高速度は120ｋｍ/ｈ とのことです。
7000形の最高運転速度は100Km/h ATC区間では75Km/hで
設計最高速度は120ｋｍ/ｈ とのことです。
648 ：名無し野電車区：04/08/23 21:43 ID:VNKFBD5o
九州の719系900番台（現存するのか？）。
どう考えてもMT54とは言え2Mはやり過ぎだろ！
ギア比も確か1:4.21のままだったから・・・下手すりゃ軽々120出せるのかあやつは？
どう考えてもMT54とは言え2Mはやり過ぎだろ！
ギア比も確か1:4.21のままだったから・・・下手すりゃ軽々120出せるのかあやつは？
649 ：名無し野電車区：04/08/23 21:44 ID:QICdBECd
>639
６４０の方が詳細を書いておられるのでそれを読んで。その通り
と思うよ。
補足を言うとＡＴＳのない時のＪＥＴＣＡＲはチンチン電車の高速
版のようなスゲー走りをして高加減速をフルに活かした走りで
１ｋ１分最高速度８０ｋｍで走れたらしい。それがＡＴＳの干渉をうけると
少し時間がかかり京急８００あたりの性能でも走れる筋になった。
ＡＴＳのない阪神は今より速かった。
６４０の方が詳細を書いておられるのでそれを読んで。その通り
と思うよ。
補足を言うとＡＴＳのない時のＪＥＴＣＡＲはチンチン電車の高速
版のようなスゲー走りをして高加減速をフルに活かした走りで
１ｋ１分最高速度８０ｋｍで走れたらしい。それがＡＴＳの干渉をうけると
少し時間がかかり京急８００あたりの性能でも走れる筋になった。
ＡＴＳのない阪神は今より速かった。
650 ：名無しでＧＯ！：04/08/23 22:46 ID:HgezNKvC
age!!
651 ：名無し野電車区：04/08/23 23:40 ID:G9hVzzfU
＞649
640の描く走りは東側もそう。ＫＯなんか直下地上子の点制御だけで、信号突入速度を
守らしてるし、私鉄の多くはＣＴＣほぼ一斉導入以来、出発赤定位が多い。
違いは、ＡＴＳ導入で関西は最高速度制限が導入され飛ばせなくなった！ということ？？
640の描く走りは東側もそう。ＫＯなんか直下地上子の点制御だけで、信号突入速度を
守らしてるし、私鉄の多くはＣＴＣほぼ一斉導入以来、出発赤定位が多い。
違いは、ＡＴＳ導入で関西は最高速度制限が導入され飛ばせなくなった！ということ？？
652 ：名無し野電車区：04/08/24 00:13 ID:ruTjPLC2
まぁまぁ落ち着いて、そんなに高加速高加速言うなよ。
みんなそこまでも加速度4.5km/hがいいのか？
もっと向上して、10とか20km/hになったらそれでいいのか？
そうじゃないだろ。
そうじゃなくて、萌える加速度ってのがあるはずだ。
たとえば、ジェットカーの4.5より、京急2100の幻の3.8（ソースは２ちゃん）とかな。
みんなそこまでも加速度4.5km/hがいいのか？
もっと向上して、10とか20km/hになったらそれでいいのか？
そうじゃないだろ。
そうじゃなくて、萌える加速度ってのがあるはずだ。
たとえば、ジェットカーの4.5より、京急2100の幻の3.8（ソースは２ちゃん）とかな。
遅れたときしか見れない福岡市交2000の3.5km/h/sとかな(普段は2.5程度)
655 ：名無し野電車区：04/08/24 15:55 ID:2CH1pvIP
656 ：名無し野電車区：04/08/24 18:31 ID:Qfa+lV8u
東中野事故を起こしたときに余剰103系をかき集めて救済編成が2本作られたが、そのうち1本は8M2Tという強力編成だった。
http://www.ne.jp/asahi/kokuden/souken/103P25.html
http://www.ne.jp/asahi/kokuden/souken/103P25.html
束のブレーキは地下鉄より強力に効くように調整してある。
加速はトロいが、それをブレーキ性能で賄うのは国鉄からの伝統かな。
ホームに物凄い勢いで突っ込んでいくところも多いが、
だから人身事故も多いのかねぇ。
加速はトロいが、それをブレーキ性能で賄うのは国鉄からの伝統かな。
ホームに物凄い勢いで突っ込んでいくところも多いが、
だから人身事故も多いのかねぇ。
>>658
利き始めはJR西日本でも強めだよ。環状線の朝なんか103系の癖になかなか強い。
でも、停止寸前が束のほうが衝撃強い。
2ハンドル車ならブレーキハンドルだけに集中できるから、
寸前でいったんニュートラルにして止まってから3ノッチぐらいに入れるって
ことを必ずできる。
ワンハンドルならニュートラルに戻すときはまちがって力行ノッチに
入ったりしないのだろうか？
利き始めはJR西日本でも強めだよ。環状線の朝なんか103系の癖になかなか強い。
でも、停止寸前が束のほうが衝撃強い。
2ハンドル車ならブレーキハンドルだけに集中できるから、
寸前でいったんニュートラルにして止まってから3ノッチぐらいに入れるって
ことを必ずできる。
ワンハンドルならニュートラルに戻すときはまちがって力行ノッチに
入ったりしないのだろうか？
うそうそ。
束はブレーキ強めなのは確かだが、
オーバーランが怖くて詰められないから手前で止まるように強めのブレーキかけて
それを伸ばして伸ばして停止位置に合わせてるだけ。
惰行から20kmまで一気に減速して一度ブレーキ弛めてから○m手前で込め直す、
みたいな小学生向けのゲーム攻略本に書いてあるような操作を、実車でやってる。
あと停車時にガックンするのはきちんと弛めないから。
車両の問題ではなくて乗務員のモラルの問題。
束はブレーキ強めなのは確かだが、
オーバーランが怖くて詰められないから手前で止まるように強めのブレーキかけて
それを伸ばして伸ばして停止位置に合わせてるだけ。
惰行から20kmまで一気に減速して一度ブレーキ弛めてから○m手前で込め直す、
みたいな小学生向けのゲーム攻略本に書いてあるような操作を、実車でやってる。
あと停車時にガックンするのはきちんと弛めないから。
車両の問題ではなくて乗務員のモラルの問題。
取り敢えず時間短縮に繋がるのは加速より減速だから、ギリギリまで詰めて止められる方がウテシには有りがたいらしい。
その観点で加速は良くても意図的に激甘ブレーキ(ブレーキシューの磨耗を防ぐ為とか)にされているメトロ車両はウテシ泣かせらしいな。
その観点で加速は良くても意図的に激甘ブレーキ(ブレーキシューの磨耗を防ぐ為とか)にされているメトロ車両はウテシ泣かせらしいな。
>>659
京急とか京王とか東急のワンハンドルの操作を見てみて。
小田急の左手ワンハンドルですら慣れないのにきちんと弛めてる。
もっとも西みたいにB0まで弛めるように指導してるところはないと思うが。
西はB7→B0みたいな弛めをしようとするから微妙に間に合ってないことがあるね。
京急とか京王とか東急のワンハンドルの操作を見てみて。
小田急の左手ワンハンドルですら慣れないのにきちんと弛めてる。
もっとも西みたいにB0まで弛めるように指導してるところはないと思うが。
西はB7→B0みたいな弛めをしようとするから微妙に間に合ってないことがあるね。
>653
>そうじゃなくて、萌える加速度ってのがあるはずだ。
もしかして、おたく真正のＡＨ○ですか？
話の流れつかめてる？
>そうじゃなくて、萌える加速度ってのがあるはずだ。
もしかして、おたく真正のＡＨ○ですか？
話の流れつかめてる？
>>663
今となってはおまえの方が流れつかめてないよ
今となってはおまえの方が流れつかめてないよ
665 ：名無し野電車区：04/08/25 00:59 ID:g33Lf/Ef
>>662
緩解止めなぁ。関東だと南武線なんかで見れるなぁ
223なんて1000番台と2000番台でブレーキの抜けが違うからあまり緩解止め
成功してないよね。ちとカコワルイ
そもそも若い運転士多いからいけない気もする。
ワンハンでも209や東海のタイプなら間違って力行には入らないけどね
東急タイプでも一応offに接点あるらしいけど
緩解止めなぁ。関東だと南武線なんかで見れるなぁ
223なんて1000番台と2000番台でブレーキの抜けが違うからあまり緩解止め
成功してないよね。ちとカコワルイ
そもそも若い運転士多いからいけない気もする。
ワンハンでも209や東海のタイプなら間違って力行には入らないけどね
東急タイプでも一応offに接点あるらしいけど
666 ：名無し野電車区：04/08/26 23:13 ID:c0AQK+PR
age
668 ：名無し野電車区：04/08/27 01:21 ID:0WFU4AHv
最高速からフルブレーキ、停止直前でちょっと緩めて衝撃なく止める
京急のウテシは神だな。
京急のウテシは神だな。
669 ：名無し野電車区：04/08/27 01:26 ID:Fu807Nsv
いままで出てないのが不思議だが、
山手の231はなんで誰もあげない？
あんなに性能いいのに、タコATCにタコダイヤ。
性能のよさは、運転士のために。。
山手の231はなんで誰もあげない？
あんなに性能いいのに、タコATCにタコダイヤ。
性能のよさは、運転士のために。。
670 ：名無し野電車区：04/08/27 01:28 ID:2JVs8Aw/
231って今時の通勤車にしては中の下くらいじゃなかったっけ
671 ：名無し野電車区：04/08/27 02:02 ID:Fu807Nsv
>>670
231は4M6Tがデフォだが、山手は6M5T
231は4M6Tがデフォだが、山手は6M5T
ガチャピンは加速度3.0km/h/sじゃなかったっけ？
>>669
完全にE231-500になりD-ATCになればスピードアップする罠。
恐らく205が6M4T時に出来た一周60分運転が復活する。
加速度3.0km/h/sは地下鉄乗り入れ車両ではない限りいい方だな。
完全にE231-500になりD-ATCになればスピードアップする罠。
恐らく205が6M4T時に出来た一周60分運転が復活する。
加速度3.0km/h/sは地下鉄乗り入れ車両ではない限りいい方だな。
674 ：名無し野電車区：04/08/27 17:09 ID:I5ZkmMBt
停車時のガックンてのは、止まったときの揺り戻しのことでしょ。
電空切替時の衝動は、車両がボロすぎるか調整が下手かのどちらか。
新車の時には一応どの車も衝動しないように調整してある。
インバータ車は電制絞り込みと空制立ち上げをうまく同期とれるから
よほどタコじゃない限り衝動しないはず。
電空切替時の衝動は、車両がボロすぎるか調整が下手かのどちらか。
新車の時には一応どの車も衝動しないように調整してある。
インバータ車は電制絞り込みと空制立ち上げをうまく同期とれるから
よほどタコじゃない限り衝動しないはず。
>>675
スレの流れとして一行目が正しい。
二行目はどこに行っても同じような車両だったら大差はない。
酉には30km/hで回生失効する221系や20km/hで失効する205系があるけど、
どちらも停止直前の揺り戻しは束に比べてかなり小さい。
環状線の103系と中央線の201系を比べても前者のほうが衝動が小さい。
スレの流れとして一行目が正しい。
二行目はどこに行っても同じような車両だったら大差はない。
酉には30km/hで回生失効する221系や20km/hで失効する205系があるけど、
どちらも停止直前の揺り戻しは束に比べてかなり小さい。
環状線の103系と中央線の201系を比べても前者のほうが衝動が小さい。
だから揺り戻しはブレーキ扱い次第なんだって。
中央線201でも上手く緩解してスッと止めるｳﾃｼもいる。ほとんどガックンだけど。
中央線201でも上手く緩解してスッと止めるｳﾃｼもいる。ほとんどガックンだけど。
>>677
その扱い方が酉と束で基本が大きく異なってるの。
その扱い方が酉と束で基本が大きく異なってるの。
679 ：名無し野電車区：04/08/28 03:56 ID:nSKMAdfg
103は余圧で止めやすいしなぁ。あぁいう車は緩解のほうがｲｲかもね
東は余圧厳禁ですから・・・やってる人いないとは言わないけれど・・・
それでもちゃんと吐かない人が多いとは思う
最近の車はマスコン反応が早いから緩解は向かないと思う。223の1000番台
は特に抜けが早いみたいでカックンするし、伸びすぎたり、吐ききらなかっ
たりしてショぼいよなぁ。ああいう車は余圧止めしないほうがｲｲと思う。
よっぽど腕に自信がある人以外は・・・
東は余圧厳禁ですから・・・やってる人いないとは言わないけれど・・・
それでもちゃんと吐かない人が多いとは思う
最近の車はマスコン反応が早いから緩解は向かないと思う。223の1000番台
は特に抜けが早いみたいでカックンするし、伸びすぎたり、吐ききらなかっ
たりしてショぼいよなぁ。ああいう車は余圧止めしないほうがｲｲと思う。
よっぽど腕に自信がある人以外は・・・
チョロＱの電車版。
初動の飛び出す加速度がありえないｗ
最高速度は低いけど。
初動の飛び出す加速度がありえないｗ
最高速度は低いけど。
>>679
反応が早かったら早いなりの止め方ってありそうだけど。
反応が早かったら早いなりの止め方ってありそうだけど。
西はB0余圧止めが基本だから直通車以外は難しいわな。
全電気ブレーキ導入したら扱い方の指導どうするのかな・・・
電気指令車で上手く緩めてるのは東急の４６４２とかが有名だけど
民鉄は大抵どのｳﾃｼでも問題なく使いこなしてる。
やはりｲﾀｲのは束だな・・・例外もいないわけではないが
全電気ブレーキ導入したら扱い方の指導どうするのかな・・・
電気指令車で上手く緩めてるのは東急の４６４２とかが有名だけど
民鉄は大抵どのｳﾃｼでも問題なく使いこなしてる。
やはりｲﾀｲのは束だな・・・例外もいないわけではないが
683 ：名無し野電車区：04/08/30 00:05 ID:hfdU2vPZ
B0止めはウテシが便宜的にやっているだけで
決して実施基準には書かれていないと思う。
決して実施基準には書かれていないと思う。
684 ：名無し野電車区：04/08/30 15:28 ID:lAXzrXoa
209系3000番台
2M2Tで加速が絞られている
2M2Tで加速が絞られている
電磁直通だろうと電気指令だろうとBC0止めは慣れれば簡単ですが。
>>674
カムの位置と速度が異なりますからね。
>>677
>>683
その通りです。
>>678
基本は同じです。
>>679
厳禁という決まりはありません。
>>674
カムの位置と速度が異なりますからね。
>>677
>>683
その通りです。
>>678
基本は同じです。
>>679
厳禁という決まりはありません。
686 ：名無し野電車区：04/08/31 09:17 ID:1Cw6qoYQ
age
688 ：名無し野電車区：04/08/31 23:36 ID:1KjluE28
近鉄22000系
VVVFでオールMって・・・。
VVVFでオールMって・・・。
689 ：名無し野電車区：04/09/01 00:21 ID:cdhIpy5j
>>688
東武100系…(ﾎﾞｿ)
東武100系…(ﾎﾞｿ)
>>691
HK100は片台車Mだから事実上MT半々
HK100は片台車Mだから事実上MT半々
>>687
南武仕様のはすごいな。
溝ノ口～新城で乗ったんだが、起動加速はそんなに良くないもののその後一気に伸びる。
ちなみに南武線で見られる緩解止めって、ホーム真ん中あたりで20km/hくらいに落としたあとにやったりとかするからなぁ。
もっとちゃんと走ってくれよorz
南武仕様のはすごいな。
溝ノ口～新城で乗ったんだが、起動加速はそんなに良くないもののその後一気に伸びる。
ちなみに南武線で見られる緩解止めって、ホーム真ん中あたりで20km/hくらいに落としたあとにやったりとかするからなぁ。
もっとちゃんと走ってくれよorz
695 ：名無し野電車区：04/09/01 23:13 ID:OX0WFAqy
>>690-691
JR四国7000系モナー
JR四国7000系モナー
696 ：名無し野電車区：04/09/01 23:28 ID:pnfRDrX3
疑問に思ったことだが１２５形などで片側の台車にモーター２こ配置している理由って何？
モーター2個だったらそれぞれの台車の中心よりに１こずつ配置するほうが
バランス上いいのでは？
モーター2個だったらそれぞれの台車の中心よりに１こずつ配置するほうが
バランス上いいのでは？
>>696
中心に配置しようと思ったら構造が複雑になるだけ。しかもそんな苦労しても
大した得が無い。せいぜい同軸を倍に出来る程度だがそもそも全軸駆動を
必要としないんなら他の車両と構造を共通化出来、しかも構造簡易ですむほうを
選択するほうがよっぽど賢い。
ってかお前は何をもって「バランスがいい」と発言しちょるのだ？
中心に配置しようと思ったら構造が複雑になるだけ。しかもそんな苦労しても
大した得が無い。せいぜい同軸を倍に出来る程度だがそもそも全軸駆動を
必要としないんなら他の車両と構造を共通化出来、しかも構造簡易ですむほうを
選択するほうがよっぽど賢い。
ってかお前は何をもって「バランスがいい」と発言しちょるのだ？
698 ：６９６：04/09/01 23:41 ID:pnfRDrX3
路面電車はたいていそれそれの台車の中心よりの軸を駆動していることが多いから
>>698
台車って２軸なのにどうやって「中心よりの軸」なんてものが？マキシマム（ｒｙとか言うなよ。
台車って２軸なのにどうやって「中心よりの軸」なんてものが？マキシマム（ｒｙとか言うなよ。
という話はよしといて、多分「それぞれの台車の中心より」なんじゃなくて
それぞれの台車において車体中央側の軸のことと解釈して話を進める。
路面電車の場合はマキシマムトラクションがいい例だが車端部は乗降用なので
床かステップが低くせんといかんのだが、モーターがあると邪魔。だから
二個を前後台車合わせて四軸のうちの中央より２軸に設置してるわけ。
バランスが問題じゃぁない。
んでだ、一つの台車にだけ注目すると引張力の発生点とボルスタの位置関係と
重量のバランスの関係から一個よりも二個のほうがトラクション上有利。
それぞれの台車において車体中央側の軸のことと解釈して話を進める。
路面電車の場合はマキシマムトラクションがいい例だが車端部は乗降用なので
床かステップが低くせんといかんのだが、モーターがあると邪魔。だから
二個を前後台車合わせて四軸のうちの中央より２軸に設置してるわけ。
バランスが問題じゃぁない。
んでだ、一つの台車にだけ注目すると引張力の発生点とボルスタの位置関係と
重量のバランスの関係から一個よりも二個のほうがトラクション上有利。
>>685（下のレス）
それを簡単と思えなかったり、意志が無いというより意識が無いのが現状で・・・。ｽﾏﾇ
今の若い世代はそこまでダメな奴はいないだんけど、ソイツらだけになるのを
待ち続けていても時間がかかるだけだし、更なる技術の進化でまた教育しなおし、と。
今日明日では解決できないけど、それに向けて頑張ってる人間もいるからさ。
まぁそういう人間は評価されずに目に見える悲惨な現状しか見られない訳だけどな・・・orz
それを簡単と思えなかったり、意志が無いというより意識が無いのが現状で・・・。ｽﾏﾇ
今の若い世代はそこまでダメな奴はいないだんけど、ソイツらだけになるのを
待ち続けていても時間がかかるだけだし、更なる技術の進化でまた教育しなおし、と。
今日明日では解決できないけど、それに向けて頑張ってる人間もいるからさ。
まぁそういう人間は評価されずに目に見える悲惨な現状しか見られない訳だけどな・・・orz
あー>>687だった。
703 ：名無し野電車区：04/09/04 09:37 ID:RzT2EbTJ
500系新幹線
オールM
オールM
>>703
それ言ったら0系とか200系（DD除く）もそうじゃん。
それ言ったら0系とか200系（DD除く）もそうじゃん。
705 ：名無し野電車区：04/09/04 11:57 ID:CFzz2ZV1
キハ75の急行かすが
３ノッチストッパーもえーー
３ノッチストッパーもえーー
>>704
>>688からの流れを読めてないのか？
>>685
「基本は同じ」って言うのは形式上だけで、実地で教える基本は全然違うはず。
でないと、あれだけ体感が変わるわけがない。
>>700
> それそれの台車の中心よりの軸
このスレの住人ならそれでも通じるけど。
ほとんどの場合はボギー車なんだから各車両の台車は2台ずつしかありえん。
>>688からの流れを読めてないのか？
>>685
「基本は同じ」って言うのは形式上だけで、実地で教える基本は全然違うはず。
でないと、あれだけ体感が変わるわけがない。
>>700
> それそれの台車の中心よりの軸
このスレの住人ならそれでも通じるけど。
ほとんどの場合はボギー車なんだから各車両の台車は2台ずつしかありえん。
>>706
台車のど真ん中にモーター置くぱたーん。
台車のど真ん中にモーター置くぱたーん。
>>707
むかし東急で実在したね。6000系だっけ？1台車1モーター2軸駆動。
むかし東急で実在したね。6000系だっけ？1台車1モーター2軸駆動。
709 ：名無し野電車区：04/09/04 16:42 ID:sqjyP0PO
徳島周辺…勾配もそう無いくせに。
１８５と３２だけにして、他は高知と松山に回せ。
１８５と３２だけにして、他は高知と松山に回せ。
>>708
EF30＆EF80モナー
EF30＆EF80モナー
>>707
その場合は「中心よりの軸」という説明にはあてはまらない。
その場合は「中心よりの軸」という説明にはあてはまらない。
712 ：名無し野電車区：04/09/04 20:18 ID:Yx0GqCVt
トヨタ セルシオ
ガソリンの無駄使い
ガソリンの無駄使い
↑板違い
714 ：名無し野電車区：04/09/05 09:53 ID:BheyUvTK
ＤＥ１０
入出場と入換「だけ」ならオーバースペック
入出場と入換「だけ」ならオーバースペック
ガッツ石松が講演会に載せられてきたベンツS600
数字を12まで数えられない奴にV12気筒は必要なし
数字を12まで数えられない奴にV12気筒は必要なし
やっぱり500系だろうな
何で300キロで止めるのか理解できん
310キロにすりゃ世界最速で話題になっていい宣伝になるのに。
何で300キロで止めるのか理解できん
310キロにすりゃ世界最速で話題になっていい宣伝になるのに。
717 ：名無し野電車区：04/09/05 10:40 ID:hlXrB93H
>>716
最高速度を320キロに引き上げる計画があるらしい
最高速度を320キロに引き上げる計画があるらしい
>>714
本線系統で列車牽引するにはアンダースペックだけどな
本線系統で列車牽引するにはアンダースペックだけどな
720 ：名無し野電車区：04/09/05 16:47 ID:QSGTfz74
東北新幹線も275キロとかケチらずに、
もうちょっと上げて欲しい。
大宮仙台ノンストップなんて、３百でも５００でも出せるだろ？と。
もうちょっと上げて欲しい。
大宮仙台ノンストップなんて、３百でも５００でも出せるだろ？と。
722 ：名無し野電車区：04/09/05 23:19 ID:vquL7pJz
E501系
日中は415系で代走できるダイヤで走り、
いつでも15両編成で空気輸送。
日中は415系で代走できるダイヤで走り、
いつでも15両編成で空気輸送。
大体最近の新幹線は300㎞/ｈぐらいが丁度良い筈だけど、
どこぞやのｱﾎが決めた音の規制のせいでｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ状態。
いい加減地権者主主義は消えてくれ。
どこぞやのｱﾎが決めた音の規制のせいでｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ状態。
いい加減地権者主主義は消えてくれ。
>>724
鉄ヲタ至上主義もやめろ
鉄ヲタ至上主義もやめろ
>>726
ビジネスマンを忘れてるぞ、ヲイ。
ビジネスマンを忘れてるぞ、ヲイ。
>>727
ビジネスマンにとって大事なのは最高速度じゃなくて時間。
ビジネスマンにとって大事なのは最高速度じゃなくて時間。
729 ：名無し野電車区：04/09/08 18:48 ID:asfoP8ny
age
730 ：名無し野電車区：04/09/08 20:04 ID:asfoP8ny
883系・885系
VVVFで歯車比4.83って一体・・・。
VVVFで歯車比4.83って一体・・・。
>>728
それと料金も大事だな。
それと料金も大事だな。
>730
高杉、って事？ｺﾋ789って3.75くらいだったような気がするけど
（アレは青函で160km/hきっちり出すためだけどねｗ）
>725
ペーパースペックじゃないの？反騰のＧ７よかまともに作っているだろうけど
高杉、って事？ｺﾋ789って3.75くらいだったような気がするけど
（アレは青函で160km/hきっちり出すためだけどねｗ）
>725
ペーパースペックじゃないの？反騰のＧ７よかまともに作っているだろうけど
交流専用の特急電車って歯数比小さいの多いような気が。
783：3.59 （位相制御）
787：3.5 （位相制御）
785：4.21 （VVVF）
789：3.96 （VVVF）
883：4.83 （VVVF）
885：4.83 （VVVF）
というか交流のVVVF車は全て190kw以上の高出力モータ積んでるんだよな。
これで歯数比大きくしたら、むしろその方がオーバースペック。
783：3.59 （位相制御）
787：3.5 （位相制御）
785：4.21 （VVVF）
789：3.96 （VVVF）
883：4.83 （VVVF）
885：4.83 （VVVF）
というか交流のVVVF車は全て190kw以上の高出力モータ積んでるんだよな。
これで歯数比大きくしたら、むしろその方がオーバースペック。
736 ：名無し野電車区：04/09/09 22:10 ID:qu2fkk8q
V型12気筒
737 ：名無しでGO!：04/09/09 23:13 ID:E6/LjS0O
阪神5500系
最高速度は遅いが、加減速性能は日本一！！そのかわり、各停にしか使えへんけど（汗
最高速度は遅いが、加減速性能は日本一！！そのかわり、各停にしか使えへんけど（汗
738 ：名無し野電車区：04/09/10 00:53 ID:/n5f4H/L
739 ：名無し野電車区：04/09/10 01:05 ID:/n5f4H/L
789系は恐らく日本最強の電車？
230KWモーターを搭載し、歯車比は3.96、MT比は3M2T（8両編成時は5M3T）なので。
230KWモーターを搭載し、歯車比は3.96、MT比は3M2T（8両編成時は5M3T）なので。
ミニ新幹線除けば、最強だろうね。
EF200みたいに出力デカ過ぎでATS区間では加速度抑えてるくらいだし。
EF200みたいに出力デカ過ぎでATS区間では加速度抑えてるくらいだし。
てことはミニ新幹線も在来区間では加速度抑えて運用してるの？
742 ：名無し野電車区：04/09/10 18:58:43 ID:/n5f4H/L
743 ：名無し野電車区：04/09/10 19:03:21 ID:D/BbK0Yi
789が限界走行したら200オーバーいくかなあ
今は亡きE991系(TRY-Z)は速度種別S02だったな。普通に0系(速度種別A96)より速度が出せるとは信じられん・・・
試作車とはいえ日本では湖西線かほくほく線以外は普通にスーパーオーバースペックだ罠。
試作車とはいえ日本では湖西線かほくほく線以外は普通にスーパーオーバースペックだ罠。
745 ：名無し野電車区：04/09/10 20:15:43 ID:BjeK/7TC
これか
ttp://homepage2.nifty.com/248bikke/try-z185.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/clubant/spe/spe2/Z1.JPG
ttp://homepage3.nifty.com/clubant/spe/spe2/Z.JPG
ttp://homepage2.nifty.com/248bikke/try-z185.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/clubant/spe/spe2/Z1.JPG
ttp://homepage3.nifty.com/clubant/spe/spe2/Z.JPG
名鉄7500系は性能が良すぎて他の車と併結できないとか言ってたのも昔の話か。
747 ：名無し野電車区：04/09/10 20:20:15 ID:Jvj3x7Tm
>>744-755
登場時、あのデザインに萌えた
登場時、あのデザインに萌えた
ていうかTRY-Zってあっという間に消えたような印象がする･･･。
電車にクーラーなんて贅沢だ！ プンプン！
もっと倹約しろ！
もっと倹約しろ！
>>750
引き籠もりはだまっろ
引き籠もりはだまっろ
752 ：名無し野電車区：04/09/11 12:55:02 ID:nKo9nszI
951形高速試験車
バネ下重量が重すぎて試験走行中枕木を壊した
バネ下重量が重すぎて試験走行中枕木を壊した
753 ：名無し野電車区：04/09/11 20:58:01 ID:/NGWpAW8
ＴＲＹ－Ｚはアクティブサスペンションが最大の特徴だろ。
１６０キロ運転からの制動距離が最大４７７ｍだそうな。
まあコストが高いからやっていないんだろうに。
１６０キロ運転からの制動距離が最大４７７ｍだそうな。
まあコストが高いからやっていないんだろうに。
>>753
ブレーキ性能とサスは関係ないだろ。
ブレーキ性能とサスは関係ないだろ。
755 ：名無し野電車区：04/09/12 10:42:13 ID:D+8pKgCo
756 ：名無し野電車区：04/09/12 11:08:35 ID:zp1MnKw9
徳島周辺の1000形気動車。
47で充分!!
47で充分!!
>47で充分!!
近年減便されちゃったけど大坂峠を越えるのにパワー要るんじゃないの？
近年減便されちゃったけど大坂峠を越えるのにパワー要るんじゃないの？
>>756-757
1000なら185系とどっこいどっこいの速度で駆け上れるからなぁ・・・＞大坂峠
てゆーか、四国47の機関を換装しるw
小松製作所謹製SA-6Dの二機掛けで、直線だけなら2000系も怖くない！！
・・・それこそ、オーバースペック。w
（ﾎｯｶｲﾄﾞｳのあれって、500PSだっけ？二機掛けで700PSだっけ？）
1000なら185系とどっこいどっこいの速度で駆け上れるからなぁ・・・＞大坂峠
てゆーか、四国47の機関を換装しるw
小松製作所謹製SA-6Dの二機掛けで、直線だけなら2000系も怖くない！！
・・・それこそ、オーバースペック。w
（ﾎｯｶｲﾄﾞｳのあれって、500PSだっけ？二機掛けで700PSだっけ？）
>>755
試験車が試験車たる所以が分かってない奴はほっとけ。
試験車が試験車たる所以が分かってない奴はほっとけ。
760 ：名無し野電車区：04/09/12 16:33:23 ID:rtWicTab
なんていう名前か知らないけど、上海のリニア。
10分も乗らないのに車内は結構豪華。
普通の電車でええやん。
10分も乗らないのに車内は結構豪華。
普通の電車でええやん。
支邦塵が技術パクりたいだけw
福北間の811・813も現在のスジだったらオーバースペック罠
かつて、割れるんじゃないかと思わせるくらい窓をガタガタ鳴
らして疾走してた頃が懐かすい
かつて、割れるんじゃないかと思わせるくらい窓をガタガタ鳴
らして疾走してた頃が懐かすい
>>762
宗谷に使ってる48系改・・・
宗谷に使ってる48系改・・・
765 ：名無し野電車区：04/09/12 20:53:36 ID:NDV2dnjb
ｷﾊ400/480は330PSだよ。
ｷﾊ40系ベースなら札沼線用に440PSの機関を積んだｷﾊ40-400も有るけど、
250PSx2搭載のｷﾊ142や450PS機関を積んだｷﾊ143などとともに、
ラッシュ時のキサハ牽引も有りうるから、あれはあながち過剰性能ではないな。
ｷﾊ40系ベースなら札沼線用に440PSの機関を積んだｷﾊ40-400も有るけど、
250PSx2搭載のｷﾊ142や450PS機関を積んだｷﾊ143などとともに、
ラッシュ時のキサハ牽引も有りうるから、あれはあながち過剰性能ではないな。
>>765
ｷﾊ40-400は450psだべさ
ｷﾊ40-400は450psだべさ
てか40で2丁がけって言ってる時点で意味がわからん
768 ：名無し野電車区：04/09/12 23:53:31 ID:bcDC0rh5
ﾎｯｶｲﾄﾞのｷﾊ40改ｼﾘｰｽﾞに、2ｴﾝｼﾞﾝ搭載車はないでつ。交換後の
ｴﾝｼﾞﾝと変速機は色々ありまつが・・・・・。
最近の700->1700番台改造車は330PSだっけ？
で、変1直3変速機。
ｴﾝｼﾞﾝと変速機は色々ありまつが・・・・・。
最近の700->1700番台改造車は330PSだっけ？
で、変1直3変速機。
>741 でつ
>755 でつ
>768 でつ。キハ４０とは思えない加速でかっ飛んで逝きますた。
キハ１５０と共用運行する目的もあるんじゃないかな、1700番台は。
>755 でつ
>768 でつ。キハ４０とは思えない加速でかっ飛んで逝きますた。
キハ１５０と共用運行する目的もあるんじゃないかな、1700番台は。
771 ：名無し野電車区：04/09/14 00:24:49 ID:rplCT3i5
age
772 ：名無し野電車区：04/09/14 07:57:31 ID:B9DhI6bI
>>769
今でも150室蘭ver.と40ノーマルはほぼ共通運用。
ただ、室蘭以西に２連以上の場合は150+40しか見た事が無いが単行なら40単独もある。
1700改造は函館、旭川、釧路ほぼ全てで少しずつ改造しているから150との兼ね合いは少なそう。
最近の変化との考えられる事は全体的な性能向上ぐらいしか思い当たらない。
特に速度区分が変わった訳でも無さそうだし・・・
冬期走破力向上かなぁ？
過去には40を避けて56を使用していた事も多かったから、今はその代替は確かに増えて無い。
（室蘭150は結局の所、日高130と押し抜きで納まったし、富良野は相当前の56押し抜き、苗穂ぐらいかな？純然たる56の置き換え・・・・）
100両以上あるからどこまで改造が進むのかも見極めたい所。
今の所、年10両以下のペースだから全車改造まで行くかどうか・・・
821以降の初期車（ややこしいが末番から17両？だかが元101から始まる初期車。40一族の一番生）
そーいえば、58系、40系の先陣はどちらも北海道の40-100と56-27なんだよな・・・
今でも150室蘭ver.と40ノーマルはほぼ共通運用。
ただ、室蘭以西に２連以上の場合は150+40しか見た事が無いが単行なら40単独もある。
1700改造は函館、旭川、釧路ほぼ全てで少しずつ改造しているから150との兼ね合いは少なそう。
最近の変化との考えられる事は全体的な性能向上ぐらいしか思い当たらない。
特に速度区分が変わった訳でも無さそうだし・・・
冬期走破力向上かなぁ？
過去には40を避けて56を使用していた事も多かったから、今はその代替は確かに増えて無い。
（室蘭150は結局の所、日高130と押し抜きで納まったし、富良野は相当前の56押し抜き、苗穂ぐらいかな？純然たる56の置き換え・・・・）
100両以上あるからどこまで改造が進むのかも見極めたい所。
今の所、年10両以下のペースだから全車改造まで行くかどうか・・・
821以降の初期車（ややこしいが末番から17両？だかが元101から始まる初期車。40一族の一番生）
そーいえば、58系、40系の先陣はどちらも北海道の40-100と56-27なんだよな・・・
773 ：名無し野電車区：04/09/14 12:09:05 ID:jqxJJB5c
774 ：名無し野電車区：04/09/14 14:36:59 ID:C3jlxLHj
徳島周辺の1000形。
もったいない…キハ32か17で充分。
高知か愛媛に回せ!!
もったいない…キハ32か17で充分。
高知か愛媛に回せ!!
775 ：名無し野電車区：04/09/14 22:56:18 ID:nnJvOh/E
age
776 ：名無し野電車区：04/09/15 12:30:04 ID:M8VRelvx
>>774
同感 エンジンが腐ってる58+28で二度と25パーミル勾配は上りたくない
同感 エンジンが腐ってる58+28で二度と25パーミル勾配は上りたくない
非力なDCをｽｯﾍﾟｸｱｯﾎﾟするスレになりますた
778 ：名無し野電車区：04/09/17 19:00:51 ID:oddrllIR
4両編成の223系1000・2000番台
2M2T
2M2T
779 ：名無し野電車区：04/09/17 19:04:22 ID:qeEP2Lwh
>>779
見ての通り軌道試験車
見ての通り軌道試験車
そうそう、両端の台車が走行用
中間の台車が軌道検測用だわな
中間の台車が軌道検測用だわな
報道ステーションのオープニングアニメーションで電車が出てくるが、
オールMなのかパンタグラフ付きまくりです。
オールMなのかパンタグラフ付きまくりです。
オールMではプレイが成り立たない
784 ：名無し野電車区：04/09/18 10:09:43 ID:hYjSjo5c
age
>>778
2000番台は0.75Mの3000番台組み込んで1.75M2.25Tになってなかったっけか
2000番台は0.75Mの3000番台組み込んで1.75M2.25Tになってなかったっけか
東京メトロ日比谷線に乗り入れている東武鉄道の２００００系グループ
東部鉄道２００００系（６Ｍ２Ｔ）→主回路チョッパ１Ｃ８Ｍ １４０Kw×４
同鉄道２００５０（６Ｍ２Ｔ）→ＧＴＯインバータ１Ｃ８Ｍ １５０Kw×４
東部鉄道２００７０（６Ｍ２Ｔ）→ＧＴＯインバータ１Ｃ８Ｍ １５０Kw×４
どう考えても電動車の比率多すぎ。（電気の無駄遣い）
東部鉄道２００００系（６Ｍ２Ｔ）→主回路チョッパ１Ｃ８Ｍ １４０Kw×４
同鉄道２００５０（６Ｍ２Ｔ）→ＧＴＯインバータ１Ｃ８Ｍ １５０Kw×４
東部鉄道２００７０（６Ｍ２Ｔ）→ＧＴＯインバータ１Ｃ８Ｍ １５０Kw×４
どう考えても電動車の比率多すぎ。（電気の無駄遣い）
>>783
そこでグリーン車の登場ですよ、などと釣られてみるテスト。
そこでグリーン車の登場ですよ、などと釣られてみるテスト。
789 ：名無し野電車区：04/09/19 00:01:44 ID:9JuLM2fd
>>785
3000番台が2両組み込みなので1.5M2.5Tだったはず
3000番台が2両組み込みなので1.5M2.5Tだったはず
790 ：名無し野電車区：04/09/19 00:30:28 ID:73VSd+r6
北急8000系
自動貫通扉、柔らかい椅子など
自動貫通扉、柔らかい椅子など
相鉄のパワーウインドウ装備車
運転席横の窓まで電動だよ。そんな無駄して何がしたいんだ？
運転席横の窓まで電動だよ。そんな無駄して何がしたいんだ？
>>786
加速時間短くなるし、回生効率上がるし、一概に電気の無駄遣いとは言えない。
加速時間短くなるし、回生効率上がるし、一概に電気の無駄遣いとは言えない。
793 ：名無し野電車区：04/09/19 01:39:58 ID:pgHRUbA8
>>792
特にメトロ日比谷線の場合、狭軌のくせに特認級の
急曲線だらけだから、オールMに近い方が、輪重抜け
などの問題が起こりにくいのでは？
それなのにT車の比率が高くT車遅れ込め制御なぞ
しているメトロ０３系は、中目（以下ｒｙ
特にメトロ日比谷線の場合、狭軌のくせに特認級の
急曲線だらけだから、オールMに近い方が、輪重抜け
などの問題が起こりにくいのでは？
それなのにT車の比率が高くT車遅れ込め制御なぞ
しているメトロ０３系は、中目（以下ｒｙ
高MT比率＝エネルギーの無駄遣いと言ってる奴は束の言い訳に騙されてる馬鹿
低加速でだらだら100kmまで加速するのと、高加速で一気に100kmまで加速するのでは必要なエネルギーは同じ
回生効率なども考えれば，電動車をケチるのは初期導入コストをケチってるだけ
低加速でだらだら100kmまで加速するのと、高加速で一気に100kmまで加速するのでは必要なエネルギーは同じ
回生効率なども考えれば，電動車をケチるのは初期導入コストをケチってるだけ
束の言い訳って何だ？
電気代削減のためにMT比下げましたなんていってたっけ？
電気代削減のためにMT比下げましたなんていってたっけ？
MT比を下げた結果、深刻な影響が出ているのは酉の223系だよな。
都市間の長距離輸送メインだから乗降客のケツをひっぱたくことで
なんとかなっている部分があるが、あんなスペックじゃ
京急や京王などでは(ゲージはさておき)使い物にならないから。
都市間の長距離輸送メインだから乗降客のケツをひっぱたくことで
なんとかなっている部分があるが、あんなスペックじゃ
京急や京王などでは(ゲージはさておき)使い物にならないから。
>>796
さて、どれだけ釣れるかな？
さて、どれだけ釣れるかな？
799 ：名無し野電車区：04/09/20 04:01:09 ID:7qdYN+sU
>>798
界磁チョッパにせよ主回路チョッパにせよ、チョッパ系の
電車は、性能ギリギリで走らせると故障が多いとか？
京成AE形（旧スカイライナーね）や3600形は、4M2Tから
6M2Tに組み替えてから故障が減ったらしい。
東武や京成は、性能持て余してるようで、機器の保守や寿命
まで考慮した手堅い設計なのかも。
界磁チョッパにせよ主回路チョッパにせよ、チョッパ系の
電車は、性能ギリギリで走らせると故障が多いとか？
京成AE形（旧スカイライナーね）や3600形は、4M2Tから
6M2Tに組み替えてから故障が減ったらしい。
東武や京成は、性能持て余してるようで、機器の保守や寿命
まで考慮した手堅い設計なのかも。
>>794＝>>797＝酉厨臭ぇな（ﾌﾟｹﾞﾗ
そんなのはさておき、
なぜ汚駄窮ごときのノロノロ路線に、しかも地下鉄直通用でもないのに
高加速車を入れてるんだろうか？
本当に必要とされる時が来るんだろうか？
廃車までの間に（ｗ
そんなのはさておき、
なぜ汚駄窮ごときのノロノロ路線に、しかも地下鉄直通用でもないのに
高加速車を入れてるんだろうか？
本当に必要とされる時が来るんだろうか？
廃車までの間に（ｗ
802 ：名無し野電車区：04/09/20 22:30:28 ID:IGh3a2VQ
＞なぜ汚駄窮ごときのノロノロ路線に、しかも地下鉄直通用でもないのに
＞高加速車を入れてるんだろうか？
単純な理由。 いれなきゃさらにチンタラだから。
＞高加速車を入れてるんだろうか？
単純な理由。 いれなきゃさらにチンタラだから。
803 ：名無し野電車区：04/09/20 22:34:20 ID:j5NPUwj1
加古川線用103系。4ドアは不要。
804 ：名無し野電車区：04/09/20 22:37:36 ID:xIXv4UPD
世界最強のEF200
805 ：名無し野電車区：04/09/21 03:06:38 ID:0eQzNsY6
>>800
めいっぱい積んじゃうと、成城学園前前後の坂が上れない
めいっぱい積んじゃうと、成城学園前前後の坂が上れない
>>801
こうやまちゃんこん○○は！
こうやまちゃんこん○○は！
807 ：名無し野電車区：04/09/21 22:43:14 ID:zVqIlkVR
>806
なつかしの・・・
「そのチンタラという言葉はつつしんでいただき
たいと思います。」藁
なつかしの・・・
「そのチンタラという言葉はつつしんでいただき
たいと思います。」藁
逆パターンだが、京成はドアカットを導入すべきだと思う。
>>800
１０００形、２０００形、３０００形の場合、各停は高加減速モード（３．３キロ）で走っているよ。
１０００形、２０００形、３０００形の場合、各停は高加減速モード（３．３キロ）で走っているよ。
>>810
1000は1081Fだけじゃないか？＜起動加速.3.3km/h/s
1000は1081Fだけじゃないか？＜起動加速.3.3km/h/s
>>810
3000形の各停の加速は確かに気持ちいいな。
3000形の各停の加速は確かに気持ちいいな。
813 ：伊予鉄道：04/09/22 17:53:04 ID:Ms+UWBBZ
平坦な郡中線に８００形は要らん。
７００専用にしなさい。
７００専用にしなさい。
814 ：名無し野電車区：04/09/23 04:49:48 ID:k4Y6adi3
まんこ07系
815 ：名無し野電車区：04/09/24 00:10:43 ID:TVAjbW13
103系103系103系113系103系103系115系115系103系
816 ：名無し野電車区：04/09/24 01:50:35 ID:EiJ+n8bw
京阪10000系
ほとんど宇治線＆交野線を走っているのに200kwの2M2Tって。
こいつのモーターの出力なんて今の半分も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ほとんど宇治線＆交野線を走っているのに200kwの2M2Tって。
こいつのモーターの出力なんて今の半分も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
817 ：名無し野電車区：04/09/24 21:11:25 ID:Hf7Y3jFf
205系消えてくれ消えてほしい
819 ：名無し野電車区：04/09/25 15:10:25 ID:KEb4jeoc
あげ
820 ：名無し野電車区：04/09/27 00:20:02 ID:buFke/SI
821 ：名無し野電車区：04/09/27 06:52:25 ID:tWfge3KV
>>820
そーか、やっぱりシーメンスはダメだったかoπ
そーか、やっぱりシーメンスはダメだったかoπ
>>821
何かエロイなｗ。
何かエロイなｗ。
>>821
ｵﾊﾟｰｲ
ｵﾊﾟｰｲ
824 ：名無し野電車区：04/09/28 00:28:05 ID:aDbOR2Za
E351系
主電動機は最高回転数7000rpmを誇るMT69を搭載
主電動機は最高回転数7000rpmを誇るMT69を搭載
825 ：名無し野電車区：04/09/28 21:45:45 ID:+RJVajjo
>>818よくねーよ！２０５系は東急の８５００系より没ってる
826 ：名無し野電車区：04/09/28 21:50:15 ID:ZMs7Olmv
今の紀州鉄道の規模であの車両は性能が良すぎる
>>816
10000に限らずおけいはんのVVVF車は総じて出力が終わってる。
10000に限らずおけいはんのVVVF車は総じて出力が終わってる。
828 ：名無し野電車区：04/09/29 19:26:48 ID:ytQ+2aFw
age
829 ：名無し野電車区：04/10/01 18:15:56 ID:6JN1xINZ
age
830 ：名無し野電車区：04/10/01 22:48:43 ID:ESF1Q8iP
キハ07-204とEF200、これだね
831 ：名無し野電車区：04/10/01 23:18:10 ID:nCsCKie0
age
833 ：名無し野電車区：04/10/03 10:51:56 ID:g6d8OvlS
age
834 ：名無し野電車区：04/10/03 10:54:26 ID:PvXzl2HL
成田線（常磐線系統の方の）のE231系
成田空港まで行くなら分かるが成田で折り返すなら
必要ないと思う
沿線の風景と車両のギャップが大きすぎると思われ
成田空港まで行くなら分かるが成田で折り返すなら
必要ないと思う
沿線の風景と車両のギャップが大きすぎると思われ
835 ：名無し野電車区：04/10/03 11:48:54 ID:ItFAF75c
EF200は、今後変電所増強で瀬野八での単機けん引が待っているからネ。
836 ：名無し野電車区：04/10/03 12:59:59 ID:pLfDtgPL
>>835
十分な出力があるのだから今でも単機牽引ができそうなのに。
十分な出力があるのだから今でも単機牽引ができそうなのに。
837 ：名無し野電車区：04/10/03 13:09:41 ID:g6d8OvlS
>>835
連結器が壊れそう
連結器が壊れそう
838 ：名無し野電車区：04/10/03 13:13:39 ID:ycc3PLtz
東急目黒線の東急所属の車両
839 ：名無し野電車区：04/10/03 17:56:19 ID:qTzJxlQU
840 ：名無し野電車区：04/10/03 20:55:09 ID:OplmC93p
西のキハ47国鉄色のエンジン相換車
九のキハ147よりもとにかく加速が化け、早い!!
九のキハ147よりもとにかく加速が化け、早い!!
842 ：名無し野電車区：04/10/03 23:49:47 ID:4UnKbkze
>>835
変電所容量の問題なら、重連か単機かは関係ないと思うが。
登坂に必要な仕事率＝全質量×Ｇ×速度×勾配
で、あそこは換算２５／１０００勾配だから、１１００トン列車だと
勾配牽引力２７．５トンが必要で、メカ出力６０００ｋＷから速度を逆算すると
速度＝6000kW／(１１００ｔ×２５／１０００×９．８）×3.6＝８０ｋｍ／ｈ！ ス！スゴイ！化け物！
＃ ＪＲＦはかなり昔にこの瀬野八でＦ２００単機勾配引き出し試験を済ましている。
変電所の落ちる問題は、変電所の給電境界：セクションを力行通過する際に
事故電流と誤認されて落ちることが分かり、並列給電と電流検出の工夫で落ちなくなった。
ＶＶＶＦは変換効率が良いのでＦ２００が「低速低出力フルノッチで変電所が落ちる」というのは信者の多い誤解>>839
変電所がど～しようもないのは倒壊区間で、電圧が落ちて出力を出せないから現在はＦ６６並の出力に抑えられている。
美保の松原辺りなどが電気機関車の難所として有名
変電所容量の問題なら、重連か単機かは関係ないと思うが。
登坂に必要な仕事率＝全質量×Ｇ×速度×勾配
で、あそこは換算２５／１０００勾配だから、１１００トン列車だと
勾配牽引力２７．５トンが必要で、メカ出力６０００ｋＷから速度を逆算すると
速度＝6000kW／(１１００ｔ×２５／１０００×９．８）×3.6＝８０ｋｍ／ｈ！ ス！スゴイ！化け物！
＃ ＪＲＦはかなり昔にこの瀬野八でＦ２００単機勾配引き出し試験を済ましている。
変電所の落ちる問題は、変電所の給電境界：セクションを力行通過する際に
事故電流と誤認されて落ちることが分かり、並列給電と電流検出の工夫で落ちなくなった。
ＶＶＶＦは変換効率が良いのでＦ２００が「低速低出力フルノッチで変電所が落ちる」というのは信者の多い誤解>>839
変電所がど～しようもないのは倒壊区間で、電圧が落ちて出力を出せないから現在はＦ６６並の出力に抑えられている。
美保の松原辺りなどが電気機関車の難所として有名
845 ：名無し野電車区：04/10/04 01:00:59 ID:yhI2scSP
223系MT比1:1の編成
とか事実を書くと真っ赤な顔をした厨が狂って喚くんだろうな（ｗ
とか事実を書くと真っ赤な顔をした厨が狂って喚くんだろうな（ｗ
847 ：名無し野電車区：04/10/04 10:01:27 ID:zlhFj1bQ
>>845 ＞ 実際はＥＦ200でも25‰1100ｔはかなりぎりぎりらしいけどね。
どれくらいギリギリかは、粘着係数でみれば驚異的なのが判る。
牽引力２７．５トン（＝１１００×２５／１０００）に対して自重は１００．８トン
（＝１６×１．０５×６）だから、粘着係数 ２７．５／１００．８＝０．２７２８
全電動車で4km/h/sの粘着係数が０．１１３３相当だから、粉を撒いてるとはいえ
その２．４倍もの粘着力を引き出してる！F２１０の優秀な自動進段にばかり慣れて
る運転士には引き出せないかもしれない。＆Ｆ２１０の方が引き出しが楽かもしれない。
Ｆ２００は出力に比例して均衡速度が高くなるが。
瀬野八上りの実運用では、実牽引重量を軽くするか、重連運用にするほかないとおもう。
勾配引き出しに失敗して線路を塞いだら「邪魔者ＪＲＦ」は何を言われるか分からない。
まして、新広島空港はこの坂を登り切って更に東だから、そんなことしたら全部バスに取られる
（もう取られてるが致命傷になりかねない）
どれくらいギリギリかは、粘着係数でみれば驚異的なのが判る。
牽引力２７．５トン（＝１１００×２５／１０００）に対して自重は１００．８トン
（＝１６×１．０５×６）だから、粘着係数 ２７．５／１００．８＝０．２７２８
全電動車で4km/h/sの粘着係数が０．１１３３相当だから、粉を撒いてるとはいえ
その２．４倍もの粘着力を引き出してる！F２１０の優秀な自動進段にばかり慣れて
る運転士には引き出せないかもしれない。＆Ｆ２１０の方が引き出しが楽かもしれない。
Ｆ２００は出力に比例して均衡速度が高くなるが。
瀬野八上りの実運用では、実牽引重量を軽くするか、重連運用にするほかないとおもう。
勾配引き出しに失敗して線路を塞いだら「邪魔者ＪＲＦ」は何を言われるか分からない。
まして、新広島空港はこの坂を登り切って更に東だから、そんなことしたら全部バスに取られる
（もう取られてるが致命傷になりかねない）
>847
走行抵抗もあるから粘着力0.3は確保されてないと引き出し失敗の悪寒…
EF200で圧縮引き出しって可能なんだろうか。
で、空港アクセスに乗り換え必要なJRの需要ってそんなにある？
走行抵抗もあるから粘着力0.3は確保されてないと引き出し失敗の悪寒…
EF200で圧縮引き出しって可能なんだろうか。
で、空港アクセスに乗り換え必要なJRの需要ってそんなにある？
要するにＥＦ２００は吹田以西に封じ込めならフルパワー発進できるわけか
>>846
変電所容量の関係で糞酉が性能抑えるだろうからオールMでも性能は戦前の阪急車レベル。
変電所容量の関係で糞酉が性能抑えるだろうからオールMでも性能は戦前の阪急車レベル。
851 ：名無し野電車区：04/10/04 21:48:01 ID:XrCIjyXG
>850
わろたー！所詮 ハしるんです やからね・・・
わろたー！所詮 ハしるんです やからね・・・
852 ：名無し野電車区：04/10/04 21:52:53 ID:lnIgMDU+
125系とか奇跡的な加速するしねぇ
山陰の113はｸｿ速いのに・・・
山陰の113はｸｿ速いのに・・・
853 ：名無し野電車区：04/10/04 22:40:38 ID:4F5XwJ7r
＞849 > 要するにＥＦ２００は吹田以西に封じ込めならフルパワー発進できるわけか
う～ん！発進時は速度が低いから「フルトルク」で発進しても電力は少ないんだよ。
Fの抵抗制御だと１／３、ＶＶＶＦだと速度比例＋回路損。
定格出力あたりが最大消費電流になる。先の計算ではF200で80km/h余。
抵抗制御では、並列接続～フルノッチ～弱界磁フルノッチの間が最大電流になり、
VVVF制御ではVVVF上端～CVVF増すべり制御上端までの間が最大電流。
この辺は誤解してる人の方が多数派なもんで、繰り返して言っとかないとね(w
う～ん！発進時は速度が低いから「フルトルク」で発進しても電力は少ないんだよ。
Fの抵抗制御だと１／３、ＶＶＶＦだと速度比例＋回路損。
定格出力あたりが最大消費電流になる。先の計算ではF200で80km/h余。
抵抗制御では、並列接続～フルノッチ～弱界磁フルノッチの間が最大電流になり、
VVVF制御ではVVVF上端～CVVF増すべり制御上端までの間が最大電流。
この辺は誤解してる人の方が多数派なもんで、繰り返して言っとかないとね(w
854 ：名無し野電車区：04/10/04 23:18:49 ID:evxZssDz
855 ：名無し野電車区：04/10/05 13:58:45 ID:Qu6ndgq3
age
857 ：名無し野電車区：04/10/05 22:08:32 ID:p2w32Rs+
昔、山陽線で乗った115系のMcM'cは鬼のように速かったなー
京急2100系の機器配置を変更して４M編成とか組めるようにしたらさぞかし爽快な走りをするだろうなw
859 ：名無し野電車区：04/10/06 11:46:25 ID:Z+pn3q/D
国鉄には昔、碓氷峠を自力で登れる車両を作る計画があったとか・・・。
なんていうのか・・・。
国鉄も分割されたし、JRFを除けば特定線区の特化車輌が出てくるのは当然だと思うけど。
どうして法律の改正はされないのだろう。
国鉄も分割されたし、JRFを除けば特定線区の特化車輌が出てくるのは当然だと思うけど。
どうして法律の改正はされないのだろう。
>>859
187系のことか。
187系のことか。
862 ：名無し野電車区：04/10/08 12:37:21 ID:LDQws33U
age
863 ：名無し野電車区：04/10/08 22:04:27 ID:LDQws33U
あおなみ線1000形
足回りが313系と同じ？
足回りが313系と同じ？
865 ：名無し野電車区：04/10/09 12:24:51 ID:pxdKzW0o
E257系500番台
房総地区を走るのにスノープラウは不必要
房総地区を走るのにスノープラウは不必要
866 ：東北人：04/10/09 12:32:41 ID:ukMvk/kj
漏れ、関ｓ・・・東北人だけど、キハ110は漏れ達には勿体無いと思うよ。
前向きに座れる椅子だし、トイレあるし、400馬力のエンジンだし、東北にはオーバースペックだと思うよ。
山陰のあの、キハ120って汽車と取り替えたほうが良いな。
前向きに座れる椅子だし、トイレあるし、400馬力のエンジンだし、東北にはオーバースペックだと思うよ。
山陰のあの、キハ120って汽車と取り替えたほうが良いな。
<=( ´∀｀) <ウリ、いやオラは関S・・・ﾄｳﾎｸﾞ塵だけど
868 ：名無し野電車区：04/10/09 20:35:26 ID:ukMvk/kj
仙石線の205系の2WAYシートは東北人にはオーバースペック。酉の105系と交換しる！
東日本のキハ110は蝦夷にはオーバースペック。酉のキハ120と交換しる！特に快速はまゆりの香具師！
常磐線の651系は内装がﾁﾊﾞﾗｷﾞ人にはオーバースペック。北陸の糞ボロ485と交換しる！
京急の2100形は関東人には完全オーバースペック。阪急の糞ボロ6300系と交換しる！
東武の100系は内装性能全てが関東人にはオーバースペック。近鉄のボロ特急と交換しる！
東急5000系の性能は関東人にはオーバースペック。椅子だけ取り替えて南海の7100と交換しる！
山手線・京浜東北線の実質方向別複々線は関東人にはオーバースペック。JR西日本に譲渡して「JR東京線」に改称しる！
東日本のキハ110は蝦夷にはオーバースペック。酉のキハ120と交換しる！特に快速はまゆりの香具師！
常磐線の651系は内装がﾁﾊﾞﾗｷﾞ人にはオーバースペック。北陸の糞ボロ485と交換しる！
京急の2100形は関東人には完全オーバースペック。阪急の糞ボロ6300系と交換しる！
東武の100系は内装性能全てが関東人にはオーバースペック。近鉄のボロ特急と交換しる！
東急5000系の性能は関東人にはオーバースペック。椅子だけ取り替えて南海の7100と交換しる！
山手線・京浜東北線の実質方向別複々線は関東人にはオーバースペック。JR西日本に譲渡して「JR東京線」に改称しる！
>>868
阪国人必死だな。
阪国人必死だな。
>>869
嫌東厨のふりして関東をほめているとも取れなくもない。
嫌東厨のふりして関東をほめているとも取れなくもない。
871 ：名無し野電車区：04/10/10 00:43:42 ID:cEwGsUAF
>>865
なんたって警察からして『暴走半島はごめんです』などと
ふざけたポスターを作るような地方だかんね、
線路上に何が落ちてっかわかんねーっぺゃ。
マジレスすると、中央線高尾以西などに行くことを想定してるんでしょ。
なんたって警察からして『暴走半島はごめんです』などと
ふざけたポスターを作るような地方だかんね、
線路上に何が落ちてっかわかんねーっぺゃ。
マジレスすると、中央線高尾以西などに行くことを想定してるんでしょ。
872 ：名無し野電車区：04/10/10 23:47:20 ID:X0cpg8MR
常磐快速線5両編成の103系
4M1Tだとオーバースペックで、2M3Tだとアンダースペック
4M1Tだとオーバースペックで、2M3Tだとアンダースペック
873 ：名無し野電車区：04/10/11 14:35:00 ID:xMbTlcrR
関東鉄道龍ヶ崎線のキハ2000。
あの路線で「Max.95km/h」は・・・
あの路線で「Max.95km/h」は・・・
874 ：名無し野電車区：04/10/12 20:19:11 ID:p2vRpUVA
age
875 ：名無し野電車区：04/10/12 21:42:00 ID:lmU1j/kp
>>873
あの加速性能は平成以降の気動車の中で最弱クラスだと思うんだが・・・
あの加速性能は平成以降の気動車の中で最弱クラスだと思うんだが・・・
876 ：名無し野電車区：04/10/12 21:56:10 ID:Vzz+tk6L
一つだけいえるのは、西大阪延長線が開通したら
阪神の車両は近鉄線内では超オーバースペックだろうな。
だって急行系なんか近鉄でいえば普通車と特急車の中間レベルだろ？
阪神の車両は近鉄線内では超オーバースペックだろうな。
だって急行系なんか近鉄でいえば普通車と特急車の中間レベルだろ？
877 ：名無し野電車区：04/10/12 23:19:33 ID:p2vRpUVA
小田急1000系ワイドドア車
ドア幅が広すぎて1600mmに縮小された
ドア幅が広すぎて1600mmに縮小された
878 ：名無し野電車区：04/10/13 00:25:04 ID:v8y78B/Q
オーバースペックというかオーバーサイズ
879 ：名無し野電車区：04/10/13 00:56:59 ID:gUzIsgzK
>>876
でも33‰の勾配を上るならそんなことでもなさそうだな。
でも33‰の勾配を上るならそんなことでもなさそうだな。
880 ：名無し野電車区：04/10/13 07:38:44 ID:jQEWyXNG
a
881 ：名無し野電車区：04/10/13 07:39:27 ID:jQEWyXNG
かわいい子が女車掌のかっこうをしているよ。
http://nadeshiko.info/chamane/member/main.php
http://nadeshiko.info/chamane/member/main.php
882 ：名無し野電車区：04/10/13 09:38:10 ID:5C3A6xkn
883 ：882：04/10/13 09:39:14 ID:5C3A6xkn
高加原則じゃなくて高加減速だった、ゴメン。
マジレスして２２３系だろ？
時速130Kmで飛ばしまくる。
去年から四国でもびゅんびゅん走ってる。
時速130Kmで飛ばしまくる。
去年から四国でもびゅんびゅん走ってる。
223というか酉新快速はダイヤがオーバースペック
>>885
オーバースペックどころか現実性無視だろ。
オーバースペックどころか現実性無視だろ。
>>882
近鉄車は以外にも非力。瓢箪山の33‰勾配で加速不能に近い状態になって遅れるのはシリーズ21でも日常茶飯事。
パワーも阪神車のほうが上。多分特急のために犠牲になったのだろう。消費電力の面でも製造コストの面でも。
結論：近鉄の普通車は日本最凶汚物。東急8500なんて相手にもなりません。
近鉄車は以外にも非力。瓢箪山の33‰勾配で加速不能に近い状態になって遅れるのはシリーズ21でも日常茶飯事。
パワーも阪神車のほうが上。多分特急のために犠牲になったのだろう。消費電力の面でも製造コストの面でも。
結論：近鉄の普通車は日本最凶汚物。東急8500なんて相手にもなりません。
888 ：名無し野電車区：04/10/13 18:50:07 ID:DHqSHrae
つまり、近鉄の乗り入れはマジで尼崎が限度ってわけか。
逆もまたしかりで、阪神の乗り入れは難波で限度だろうな。
西大阪線＋延伸線は「中立地帯」ってわけだ。
逆もまたしかりで、阪神の乗り入れは難波で限度だろうな。
西大阪線＋延伸線は「中立地帯」ってわけだ。
889 ：名無し野電車区：04/10/13 19:02:21 ID:DHqSHrae
まあ、尼崎と奈良方面が直結するだけでも効果は絶大だろうな。
スレ違い失礼。
スレ違い失礼。
890 ：名無し野電車区：04/10/13 19:04:54 ID:DHqSHrae
891 ：名無し野電車区：04/10/13 19:06:32 ID:DHqSHrae
阪急神戸線の車両は全部「急行車」なのは
駅間が広いからだろうか？
今津線の3000系なんか見るからに力を持て余してるし。
駅間が広いからだろうか？
今津線の3000系なんか見るからに力を持て余してるし。
近鉄奈良線は大阪線・京都線・橿原線と系統を完全に切り離し（難波乗り入れのUL以外）、
運用車両を１９ｍ車に変更してもいいと思う。（奈良線内のみの有料特急は完全廃止）
いきなり全部を置換える新車を入れるのは困難なので、乗り入れ車両のみ19ｍにするか、
阪神・阪急あたりから中古車でも買えや。
運用車両を１９ｍ車に変更してもいいと思う。（奈良線内のみの有料特急は完全廃止）
いきなり全部を置換える新車を入れるのは困難なので、乗り入れ車両のみ19ｍにするか、
阪神・阪急あたりから中古車でも買えや。
893 ：名無し野電車区：04/10/13 20:36:45 ID:nwvdprnS
>>884
223系は現在製造中の関西の車両では最も悪い性能だろ。
高速性能が悪すぎる。
あれなら阪急の廃車寸前の車両の方がいい走りをする。
>>887
シリーズ21は200％の乗車率でも33‰勾配で85km、
通常の乗車率では100km/h出せるが。
ＪＲの221系あたりでは33‰は登ることさえ難しいんじゃないか？
223系は現在製造中の関西の車両では最も悪い性能だろ。
高速性能が悪すぎる。
あれなら阪急の廃車寸前の車両の方がいい走りをする。
>>887
シリーズ21は200％の乗車率でも33‰勾配で85km、
通常の乗車率では100km/h出せるが。
ＪＲの221系あたりでは33‰は登ることさえ難しいんじゃないか？
894 ：名無し野電車区：04/10/13 22:00:03 ID:pTETXrXA
おはんきゅう厨必死でつね。
そんな事言っても、新快速に流れたお客さんは帰ってきませんよ(ﾌﾟ
そんな事言っても、新快速に流れたお客さんは帰ってきませんよ(ﾌﾟ
自作自演
>>893
粘着牽引力と起動引張力が間に合ってりゃのぼれるわけですが。どうなの？
粘着牽引力と起動引張力が間に合ってりゃのぼれるわけですが。どうなの？
阪急や近鉄（通勤車）がいくら逆立ちしても、
223系が誇る130km/hは出せない訳だが。
223系が誇る130km/hは出せない訳だが。
899 ：名無し野電車区：04/10/14 07:47:58 ID:wIhO80OI
223の弱点は「高速性能」ではなく「加速性能」では？
しょっちゅう207普通はおろか203普通にも出だしで抜かれてるし。
しょっちゅう207普通はおろか203普通にも出だしで抜かれてるし。
900 ：名無し野電車区：04/10/14 07:51:18 ID:wIhO80OI
一つだけ言えるのは、117新快速があっというまに消えたのは
221・223との共同運用が難しかったからだろうな。
あれ、でもそうすると113快速はなんでまだ生き残ってるんだろ？
221・223との共同運用が難しかったからだろうな。
あれ、でもそうすると113快速はなんでまだ生き残ってるんだろ？
901 ：889：04/10/14 07:52:54 ID:wIhO80OI
正確には207普通と201普通だな。
203普通は神戸・京都線では少数派だし。
203普通は神戸・京都線では少数派だし。
902 ：901：04/10/14 07:53:34 ID:wIhO80OI
ごめん、899だった。
904 ：名無し野電車区：04/10/14 11:17:21 ID://r1fTF/
近鉄奈良線は阪神と直通するようになったら全車１９メートル車でもいいと思うな。
多少御雑率が増えても増発などの対策で充分カバーできるだろ。
多少御雑率が増えても増発などの対策で充分カバーできるだろ。
905 ：age仙人 ◆xcpYmMaS26 ：04/10/14 11:26:33 ID:/GEqLq40
907 ：名無し野電車区：04/10/14 19:00:53 ID:bG5IF4Xe
>>899
というか223が207より出だしが速かったら207の存在価値ないな。
というか223が207より出だしが速かったら207の存在価値ないな。
確かに203の起動加速なら余裕でぶち抜きそうだなw
常磐快速と同時発車なら間違いなく前にでるらしいし。
>>899
高速性能って、「高速域での加速性能」じゃないの？
起動加速もそんなに高くないが、高速域での加速性能が破滅的らしいね＜223
言葉の定義間違ってたらすまん。
常磐快速と同時発車なら間違いなく前にでるらしいし。
>>899
高速性能って、「高速域での加速性能」じゃないの？
起動加速もそんなに高くないが、高速域での加速性能が破滅的らしいね＜223
言葉の定義間違ってたらすまん。
909 ：名無し野電車区：04/10/14 23:39:15 ID:TsT6JukJ
５０３０系
910 ：名無し野電車区：04/10/15 00:16:30 ID:Y9135dvR
>>899
223系は加速性能はよくもないが、めちゃくちゃ悪いということもない。
酷いのは100km/h以上の加速。
100km/hから110km/hで15秒もかかるんだから、あれなら
阪急の廃車寸前の車両の方がずっといい。
223系は加速性能はよくもないが、めちゃくちゃ悪いということもない。
酷いのは100km/h以上の加速。
100km/hから110km/hで15秒もかかるんだから、あれなら
阪急の廃車寸前の車両の方がずっといい。
912 ：909：04/10/15 04:13:31 ID:kDl7advZ
１３０キロくらい軽く出るのかな、５０３０系
出ても出せる場所が･･orz
5000＋5030は出だしが押されたり引っ張られたりで乗り心地悪いぽ。
出ても出せる場所が･･orz
5000＋5030は出だしが押されたり引っ張られたりで乗り心地悪いぽ。
913 ：名無し野電車区：04/10/15 23:10:29 ID:audmFME2
＞223系は現在製造中の関西の車両では最も悪い性能だろ。
＞高速性能が悪すぎる。
＞あれなら阪急の廃車寸前の車両の方がいい走りをする。
同意。
阪急３０００系、５０００系の方が圧倒的にいいかも。
＞シリーズ21は200％の乗車率でも33‰勾配で85km、
＞通常の乗車率では100km/h出せるが。
＞ＪＲの221系あたりでは33‰は登ることさえ難しいんじゃないか？
同意。２２１の性能なんか昭和３０年代の性能。
近鉄９００、阪急２３００程度のクラスですよ。
近鉄はMT同数編成で加速度３・０あったし阪急は界磁ブースタ
制御で起動加速は２・６だったけど速度の伸びが本当に良かった。
＞阪急や近鉄（通勤車）がいくら逆立ちしても、
＞223系が誇る130km/hは出せない訳だが。
あのね、昨今のVVVFは阪急、近鉄にしろJRにしろ
１３０ｋｍ走行なんてどの車でも技術的にできるの。よく勉強してね。
１３０ｋ走行で誇ると言えば・・・２２３は加速度３・０も
出ていないじゃない。
＞高速性能が悪すぎる。
＞あれなら阪急の廃車寸前の車両の方がいい走りをする。
同意。
阪急３０００系、５０００系の方が圧倒的にいいかも。
＞シリーズ21は200％の乗車率でも33‰勾配で85km、
＞通常の乗車率では100km/h出せるが。
＞ＪＲの221系あたりでは33‰は登ることさえ難しいんじゃないか？
同意。２２１の性能なんか昭和３０年代の性能。
近鉄９００、阪急２３００程度のクラスですよ。
近鉄はMT同数編成で加速度３・０あったし阪急は界磁ブースタ
制御で起動加速は２・６だったけど速度の伸びが本当に良かった。
＞阪急や近鉄（通勤車）がいくら逆立ちしても、
＞223系が誇る130km/hは出せない訳だが。
あのね、昨今のVVVFは阪急、近鉄にしろJRにしろ
１３０ｋｍ走行なんてどの車でも技術的にできるの。よく勉強してね。
１３０ｋ走行で誇ると言えば・・・２２３は加速度３・０も
出ていないじゃない。
914 ：名無し野電車区：04/10/15 23:13:54 ID:AauPPVXe
915 ：名無し野電車区：04/10/15 23:21:29 ID:audmFME2
＞９１４
できる。
できる。
916 ：名無し野電車区：04/10/15 23:23:55 ID:audmFME2
追加・・
技術的に出来てもコスト的に出来ない
それを言うなら・・・
２２３の高加速性能は 技術的に出来てもコスト的に出来ない 。プ
技術的に出来てもコスト的に出来ない
それを言うなら・・・
２２３の高加速性能は 技術的に出来てもコスト的に出来ない 。プ
917 ：名無し野電車区：04/10/15 23:24:44 ID:vGTTlWYo
酉厨ってどこにでも出没するんですね(ﾌﾟｹﾞﾗ
酉厨が死ねば鉄板２つはオーバースペックになりますね(ﾌﾟｹﾞﾗ
酉厨が死ねば鉄板２つはオーバースペックになりますね(ﾌﾟｹﾞﾗ
918 ：名無し野電車区：04/10/15 23:25:48 ID:vGTTlWYo
>>916
それやったら酉なんてあぼ（ｒｙ
それやったら酉なんてあぼ（ｒｙ
なんか厨臭いスレだな
920 ：名無し野電車区：04/10/16 00:08:06 ID:iaz1uemC
223系ねえ・・・。
130km/hまで120秒以上かかる（2000番台）らしいね。
この低い加速性能のせいで、姫路～米原間で数分くらい損してるんじゃないかな？
京都以遠は停車駅も多くなって、低い速度から加速する機会も増えてくるし・・・。
130km/hまで120秒以上かかる（2000番台）らしいね。
この低い加速性能のせいで、姫路～米原間で数分くらい損してるんじゃないかな？
京都以遠は停車駅も多くなって、低い速度から加速する機会も増えてくるし・・・。
しＲ西187DC
450PS×2に抑えているが、あのエンジンの定格は525ｐｓ
現状でもフル性能は出していない。智頭急行線でも明らかに持てあましている。
かなり低いところで直結に放り込んでいるし。
淫靡線をチンタラ走ってきて、その鬱憤を晴らすかのように、鳥取手前5km程
から猛然と加速して120km/h出して鳥取に飛び込んでいく。
450PS×2に抑えているが、あのエンジンの定格は525ｐｓ
現状でもフル性能は出していない。智頭急行線でも明らかに持てあましている。
かなり低いところで直結に放り込んでいるし。
淫靡線をチンタラ走ってきて、その鬱憤を晴らすかのように、鳥取手前5km程
から猛然と加速して120km/h出して鳥取に飛び込んでいく。
922 ：名無し野電車区：04/10/16 00:54:04 ID:HlW7JeGV
>>875
そりゃ通常は3ノッチ起動までだからな。
回復運転で5ノッチ起動を一回だけ見たことがあるが、その時は結構良い加速をしてた。
>>908
前に取手から415系に遅れて2～3分ほどして203系が発車したことがあったが、我孫子であっさり追いついていた。
本題
東京メトロ6124F
08系に似た足回りでMax.120km/h。
どこで120km/hなんて出すんだか。て言うか、只でさえ高速域で変な振動の多い6000系が120なんて出したら・・・
そりゃ通常は3ノッチ起動までだからな。
回復運転で5ノッチ起動を一回だけ見たことがあるが、その時は結構良い加速をしてた。
>>908
前に取手から415系に遅れて2～3分ほどして203系が発車したことがあったが、我孫子であっさり追いついていた。
本題
東京メトロ6124F
08系に似た足回りでMax.120km/h。
どこで120km/hなんて出すんだか。て言うか、只でさえ高速域で変な振動の多い6000系が120なんて出したら・・・
923 ：名無し野電車区：04/10/16 03:39:46 ID:nhOEh6XH
>>922
常磐線内の90km/hが関の山だろうな。。。
常磐線内の90km/hが関の山だろうな。。。
>>922
小田急の複々線内で出してくれ。
小田急の複々線内で出してくれ。
925 ：名無し野電車区：04/10/16 10:07:12 ID:Irmpnvgp
＞223系ねえ・・・。
＞130km/hまで120秒以上かかる（2000番台）らしいね。
＞この低い加速性能のせいで、姫路～米原間で数分くらい損し
＞てるんじゃないかな？
JRによればダイヤのスジに載せるにはあの程度の性能で充分
ということだろうが汽車の現代版みたいな電車作ってどうするん
ねん・・てね。本当にいい加減にしてほしいよ。あれなら小田急
のボロンスカーを走らせて１３０ｋｍ運転したほうがいいかも。ｗ
＞130km/hまで120秒以上かかる（2000番台）らしいね。
＞この低い加速性能のせいで、姫路～米原間で数分くらい損し
＞てるんじゃないかな？
JRによればダイヤのスジに載せるにはあの程度の性能で充分
ということだろうが汽車の現代版みたいな電車作ってどうするん
ねん・・てね。本当にいい加減にしてほしいよ。あれなら小田急
のボロンスカーを走らせて１３０ｋｍ運転したほうがいいかも。ｗ
>>923
小田急で100km/hは出してる筈
小田急で100km/hは出してる筈
小田急3000とか30000は意外と高性能
30000なんか130km/h超えられるんじゃないの？
30000なんか130km/h超えられるんじゃないの？
928 ：名無し野電車区：04/10/16 16:01:02 ID:uYEtJH9e
MT比向上とソフトウェアの書き換えで性能向上はできないのか？>223系
出来るけど変電所のトランスが溶けるからやらない。
>>927
30000は重量ありすぎ
30000は重量ありすぎ
阪急や近鉄はダイヤや信号システムが糞だから、
逆立ちしても130km/hどころか120km/hでさえ出せない（近鉄特急を除く）。
重要なのは車両性能より、こういう所。
乗客もJRに奪われてさっさと倒産してしまいな。
逆立ちしても130km/hどころか120km/hでさえ出せない（近鉄特急を除く）。
重要なのは車両性能より、こういう所。
乗客もJRに奪われてさっさと倒産してしまいな。
>>927,>>930
EXEのカタログスペック上は、最高速度110km/hrだよ。
小田急50000も最高速度110km/hrにもかかわらず
自己操舵台車と振り子傾斜機能を備えている。
速さだけでとらえるなら、これこそオーバースペックだな。
他社なら速度向上のためにごく一部の速達列車に金を掛けて導入する
これだけの装備を、速度向上ではなく乗り心地の向上の
ためだけに持っているのだから。
EXEのカタログスペック上は、最高速度110km/hrだよ。
小田急50000も最高速度110km/hrにもかかわらず
自己操舵台車と振り子傾斜機能を備えている。
速さだけでとらえるなら、これこそオーバースペックだな。
他社なら速度向上のためにごく一部の速達列車に金を掛けて導入する
これだけの装備を、速度向上ではなく乗り心地の向上の
ためだけに持っているのだから。
934 ：名無し野電車区：04/10/17 09:29:16 ID:HXjyjTA3
935 ：名無し野電車区：04/10/17 09:38:41 ID:V1GKJCB3
酉の悪い癖は、MT比をTを増やしすぎというのはないか？せめてMT同数に出来ないか？
936 ：名無し野電車区：04/10/17 09:42:36 ID:dPM8I2/9
ＪＲ西は223系も糞だが、サンダーバードの681系はもっと糞。
加速度1.8km/h/s、120km/hでの加速度0.8程度だからな。
これもＭ車のけちりすぎが原因。
加速度1.8km/h/s、120km/hでの加速度0.8程度だからな。
これもＭ車のけちりすぎが原因。
937 ：名無し野電車区：04/10/17 09:44:45 ID:FTw5s6u6
ODQNはEXEよりも変態以降の3000の方が性能いいと思うのは漏れだけか?
EXEのギア比6.53に対して変態以降は6.06で、加速は3000の方が全然いいし。
EXEのギア比6.53に対して変態以降は6.06で、加速は3000の方が全然いいし。
938 ：名無し野電車区：04/10/17 09:50:14 ID:rxs+J4w7
939 ：名無し野電車区：04/10/17 09:52:44 ID:rxs+J4w7
お、そう言えば・・・
209-1000（常磐緩行用）
209一族のくせに主電動機はE231系と同じくMT73。
その気になれば120km/h出せそうな気が。
209-1000（常磐緩行用）
209一族のくせに主電動機はE231系と同じくMT73。
その気になれば120km/h出せそうな気が。
>>936
だから信越本線の急勾配に乗り入れ時にモーターが萌えた罠
だから信越本線の急勾配に乗り入れ時にモーターが萌えた罠
942 ：名無し野電車区：04/10/17 13:08:47 ID:hFB5WhYz
943 ：名無し野電車区：04/10/17 17:22:49 ID:hiEgmWsY
近鉄23000系なら130ｋｍ/ｈまで１分かかりません。
ちなみに阪神急行系とシリーズ21は加速が同じです。
ともに100ｋｍ/ｈまで52秒。
ちなみに阪神急行系とシリーズ21は加速が同じです。
ともに100ｋｍ/ｈまで52秒。
関鉄の2000系列とか。
旧型気動車の中にあってかわいそうすぎる。
旧型気動車の中にあってかわいそうすぎる。
945 ：名無し野電車区：04/10/17 17:26:33 ID:hiEgmWsY
>>945
だから近鉄は特急以外があまりにも酷すぎるの。（特にダイヤ）
その良い例が大阪線。特急はすいすい走り抜けていくが快急以下は殺意を覚えるぐらいの糞ダイヤノロノロ運転。
急行系統ですら2回退避は当たり前。普通なんかは酷いものでは弥刀で3本待ち。
京都線も急行をわざとノロノロ運転させて新田辺＆高の原で特急待ち。
新田辺はまだしも高の原は普通に運転したら逃げ切れるだろと。
そのせいで特急と急行の京奈間の所要時間はなんと10分違う。たった30kmで500円払って10分とか悪徳商売もいいところ。
だから近鉄は特急以外があまりにも酷すぎるの。（特にダイヤ）
その良い例が大阪線。特急はすいすい走り抜けていくが快急以下は殺意を覚えるぐらいの糞ダイヤノロノロ運転。
急行系統ですら2回退避は当たり前。普通なんかは酷いものでは弥刀で3本待ち。
京都線も急行をわざとノロノロ運転させて新田辺＆高の原で特急待ち。
新田辺はまだしも高の原は普通に運転したら逃げ切れるだろと。
そのせいで特急と急行の京奈間の所要時間はなんと10分違う。たった30kmで500円払って10分とか悪徳商売もいいところ。
車両の性能を論じるときは同時にダイヤにも触れないと片手落ち
948 ：名無し野電車区：04/10/17 19:50:28 ID:V2aLdrP4
例えば、サンダバや223系12両を8M4Tにすればどうなる？
サンダバなら湖西線内で200km/hは軽そうだ・・・
223でも160km/h運転ができそうだ。
変電所があっさりぶっ飛びそうだが。
223でも160km/h運転ができそうだ。
変電所があっさりぶっ飛びそうだが。
950 ：名無し野電車区：04/10/17 20:05:22 ID:fqmZNmkt
>>949
それらの速度に達するまで何分かかるか知らないけどなｗ
それらの速度に達するまで何分かかるか知らないけどなｗ
952 ：名無し野電車区：04/10/17 22:46:51 ID:Ty0Vbc86
>「近鉄特急を除く」出来てるんじゃねーかよ。死ね。
同意。
931は事実を事実と見ない 紅○ のようなやつ。ｗ
＞近鉄23000系なら130ｋｍ/ｈまで１分かかりません。
＞ちなみに阪神急行系とシリーズ21は加速が同じです。
＞ともに100ｋｍ/ｈまで52秒。
はやー！ ２２３よりずっとまし！
同意。
931は事実を事実と見ない 紅○ のようなやつ。ｗ
＞近鉄23000系なら130ｋｍ/ｈまで１分かかりません。
＞ちなみに阪神急行系とシリーズ21は加速が同じです。
＞ともに100ｋｍ/ｈまで52秒。
はやー！ ２２３よりずっとまし！
954 ：名無し野電車区：04/10/17 23:52:07 ID:hFB5WhYz
神戸電鉄5000系
VVVFでオールM
VVVFでオールM
955 ： ◆GJli2rAyU2 ：04/10/18 00:06:29 ID:fXg0GUSY
その気があれば160ｋｍ/ｈ営業運転が出来る
車両は結構あるんだろうな。
車両は結構あるんだろうな。
957 ：名無し野電車区：04/10/18 00:29:03 ID:4hr63pyn
>>950
違うと思われ。
加速重視なら2000と同じ7.07にしてると思う。
7.07の特急車なんて聞いたことないが。
>>953
N3000は6.06だよ。
モーターの回転数抑えて騒音軽減するって理由で変わった。
違うと思われ。
加速重視なら2000と同じ7.07にしてると思う。
7.07の特急車なんて聞いたことないが。
>>953
N3000は6.06だよ。
モーターの回転数抑えて騒音軽減するって理由で変わった。
959 ：名無し野電車区：04/10/18 00:29:52 ID:zMCM0RQS
>>956
しかし気密性などで営業運転ではできないとか。
しかし気密性などで営業運転ではできないとか。
>>959
営業運転の障害になってるのはブレーキ性能だろう。
営業運転の障害になってるのはブレーキ性能だろう。
>>960
んなもん線区事情さえ適合してるなら特認とりゃいいだけ。160km/hでもミミツンはある。
んなもん線区事情さえ適合してるなら特認とりゃいいだけ。160km/hでもミミツンはある。
962 ：名無し野電車区：04/10/18 06:30:53 ID:mE4dIG1x
>>946
小学生、黙れ。反論する気にもならん。
小学生、黙れ。反論する気にもならん。
963 ：名無し野電車区：04/10/18 07:14:25 ID:5Pvokhmm
横総E217。
あんな80年代の走りを続けるうちは113系、よくて211系で十分。
編成組み替えて東海道に転出しろ
あんな80年代の走りを続けるうちは113系、よくて211系で十分。
編成組み替えて東海道に転出しろ
964 ：名無し野電車区：04/10/18 08:19:44 ID:kpzqQdlM
>>945 >>952 >>962
金欠厨乙。
お前の方が痛いよ。
>>946
禿同。あとキティ急も金欠ほど酷くないが、正雀で２本待ち＆ノロノロ運転。
淡路は近鉄西大寺と同じく、普通が来ると急行に逃げられる事がある。
京都と大阪の都市間同士を結ぶ私鉄って事を考慮すると最低最悪。
ど っ ち も さ っ さ と J R 西 日 本 ・ 京 阪 に 乗 客 奪 わ れ て 倒 産 し ろ ！
金欠厨乙。
お前の方が痛いよ。
>>946
禿同。あとキティ急も金欠ほど酷くないが、正雀で２本待ち＆ノロノロ運転。
淡路は近鉄西大寺と同じく、普通が来ると急行に逃げられる事がある。
京都と大阪の都市間同士を結ぶ私鉄って事を考慮すると最低最悪。
ど っ ち も さ っ さ と J R 西 日 本 ・ 京 阪 に 乗 客 奪 わ れ て 倒 産 し ろ ！
967 ：名無し野電車区：04/10/18 18:02:40 ID:4hr63pyn
>>966
マリンも実はは130出してないの?
マリンも実はは130出してないの?
968 ：名無し野電車区：04/10/18 18:14:22 ID:o0tsm2Z9
>>958
抵抗制御で2M1Tの編成はあるが・・・。
抵抗制御で2M1Tの編成はあるが・・・。
969 ：名無し野電車区：04/10/18 18:15:48 ID:o0tsm2Z9
>>960
M車のブレーキが踏面ユニットブレーキになっているが、将来は車輪ディスクブレーキに改造できるように準備工事がされている。
M車のブレーキが踏面ユニットブレーキになっているが、将来は車輪ディスクブレーキに改造できるように準備工事がされている。
970 ：名無し野電車区：04/10/18 19:16:31 ID:+jQOvfBj
２２３系は現在のＭＴ比でもモーター出力を280ｋｗくらいにすれば素晴らしい性能に
なるのでは？？
なるのでは？？
ついでに、釣り掛け駆動にすればモーターの大きさの制限は事実上フリー。
おまけにWN駆動のｺﾞﾛｺﾞﾛ音も無くなってｳﾏｰ。
おまけにWN駆動のｺﾞﾛｺﾞﾛ音も無くなってｳﾏｰ。
972 ：名無し野電車区：04/10/18 20:56:05 ID:I7y5i8p3
>ど っ ち も さ っ さ と J R 西 日 本 ・ 京 阪 に 乗 客
> 奪 わ れ て 倒 産 し ろ ！
倒産するならついでに糞１０３系も贈与して倒産してね。
> 奪 わ れ て 倒 産 し ろ ！
倒産するならついでに糞１０３系も贈与して倒産してね。
973 ：名無し野電車区：04/10/19 17:37:13 ID:AqEnof/X
age
976 ：名無し野電車区：04/10/19 23:47:31 ID:AqEnof/X
そろそろ次スレを・・・。
978 ：名無し野電車区：04/10/20 19:07:55 ID:7rFyam3V
1000取り合戦、いくぞゴルァ！！
979 ：名無し野電車区：04/10/20 19:47:55 ID:FNOhaP9k
978+1=979
980 ：名無し野電車区：
海外もナローゲージならいいんだけどね。