_/_/_/_/_/_/　鉄道車両の座席 2列目　_/_/_/_/_/_/

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071679123/

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！ 明治天皇陛下が>>2getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　 おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1藤 博文　 おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ（禿藁）
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条 実美 　　お前のようなヘタレが本当に太政大臣なの？（ｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　西>>5う 隆盛 　ガキみたいな喧嘩で下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　 　ひ>>6仁天皇　 小僧、アメ公との戦争ごときで負けてんなよ（藁
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江 兆民　アル中で議員やめて、後の事業全部失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県 有朋　維新早々汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保 利通　征韓論に反対なのに征台かよ、おえでてーな（ｗ
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　江>>10 新平 　 大久保ごときに惨敗って、ホント雑魚だな（笑

保守age　2ｹﾞｯﾂ

orz

>>1は［重要削除］が却下された
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084117088/1


153 ：fusiana ：04/05/10 00:42 HOST:M042191.ppp.dion.ne.jp
【千葉】総武本線に苦言を!７番線【銚子】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103489/

削除理由・詳細・その他：
スレタイが気に入られない
厨房の立て逃げによる愚行

違う本スレは立っています

154 ：削除マシーン ★ ：04/05/10 05:06 ID:???
>>153
要請板取り扱い事項外却下

rail：鉄道路線・車両［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030274257/153-154より

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

E231東海道バージョンの座席って噂どおり改良されてるの？

　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

椅子が硬い電車は勘弁

WRONGシートの電車も勘弁

>>7
東急5050みたいな中途半端なシートだったら幻滅だな

何なんだＮ’ＥＸの普通車の集団見合い改造車のあの取って付けたようなテーブルは。

>あの取って付けたようなテーブルは。

ダウト、文字通り
取　っ　て　付　け　た　テーブルですw

ﾈｸｰｽのBOX席は見知らぬ人と向かい合わせになると気まずくて駅弁も食えないよ・・・。
結局空港に着いてからぼったくりレストランで食事・・・。

あげときます

>>14
期間限定発売中のNEXグリーン個室料金券をぜひご利用ください。 by しR束日本 千葉支社

817系0番台の座席は固すぎる。走るんですの座席なんか敵じゃない。

固いシートがやたらと叩かれてるが、一昔前のロングシートやグリーン席のような
フカフカすぎて体をちゃんと支えてくれないようなシートもどうかと。

ぬるぽ

>>19
ｶﾞｯ!!

R61

>>21
211の二階建てグリーン車

211の平屋グリーンの改座はもう終わっちゃったのかな？

age

サロE230まもなく登場期待age

サロE230の座席は片持ち式をやめてT字形の1本脚になったみたいだな。

保全あげ

下がりすぎなんでage

下がっててもsage

age!

>>30
ageるな馬鹿

ネタに飢えているようなのでネタ振り。

簡易リクライニングシートって、
いわゆる「バッタンコシート」(R51)のみのことを指すのか、
それとも「バッタンコ」と「バッタンコのやつにロック機構が付けられたシート」両方を指すのか、
どっちなのかな？どうも人によって考えが違うみたいなんですが。

>>32
立ち上がっても戻らないやつは、一応リクライニングに含められるだろう。

簡易でもリクライニングするだけましだよな・・・。

昔特急きりしまに乗ったら背もたれが全く倒れなくて愕然とした。
今はもう歯医者になったかも知れんが。

>>34
ロマンスシートか？

>>33
簡ﾘｸの定義

�@ﾘｸ角度が1段で倒れ幅を任意に選択出来ない。ﾛｯｸ機構の有無は関係ない。
�A背もたれ自体が後ろに倒れるのではなく、座布団と連動して下部が前方にせり出す事によって擬似効果を得る。

酉のR51改は無理に角度拡大&ﾌﾘｰｽﾄｯﾌﾟ化した為足元の窮屈さはﾊｽﾞ以下。
間違っても席を向かい合わせにしてﾘｸを使用してはいけない。
足の入る場所がない罠。

>>36
簡リクも一応背もたれも倒れてるだろ？

>>36
その条件だと新幹線100系の２・３人個室ソファーは簡易リクライニングになってしまいますが…

age

>>38
角度調節が１段だけってことはないだろ？

>35
回転クロスシートとも言うかも。

リクライニングが固定化されたキハ185-3000は？

>>42
DQN工房が固定部分を破壊してあるのでリクライニングできます。

新スレ立てさせていただきました。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090318335/l50

>>38
ﾈｸｰｽのG個室ﾓﾅｰ

>>45
ﾈｸｰｽのG個室は任意停止出来る電動リクラだから外れるだろ
そもそも>>36の定義が正しいとも思えないけど

age!

やっぱり231だね

>>43
ﾜﾛﾀw

でも簡リクみたいに背もたれを倒すと座布団が前にスライドして
あまり後ろに迷惑がかからない構造のほうが気兼ねなく倒せるなぁ。

>>1
惜しい！
713まで下がっていたのに　残念！

近頃はフットレストを省略した座席が増えてるな。

中折れ式の転換クロス(･∀･)ｲｲ!!

age!

185系（チタ車）のＧ車の椅子。横幅が狭い。
まだ通勤利用のコト考えているのか？

>>55
それでも旧座席使い回しのシマ車よりはましと思われ。

保守

昨日、近鉄Series21に初乗車しますた
「石枕」という表現に納得（ｗ

大阪市交10系ビニール座席の思い出

815系の戸袋部分の枕付きロングシートがいい。

あげ

近鉄のL/C最悪・・
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしてるやつ、津から名古屋まで毎日乗ってみろ。
腰が悪くなるぞ・・要するに特急誘導のツールでしかないってことか。

313系の転クロはシートピッチが狭すぎするよ。
足がつかえて膝が組めない・・・。

>>63
223系も狭いよ。しかもシートが固めだし。やっぱり221のほうがいいね。

>>64
313系は223系より3cm狭い。

>>63-65
313は評価がそれなりに高いけど、まあ座席はねぇ。
中折れ機構つきなのはいいのだが、ピッチはダメ、それから座席の幅も狭いので、その点は×。
ただ座った感じは223＜313だよな。

223のサイズ別に標準でしょ。

223その他多数の転換クロスは国鉄型の特急と同じ910mmだ。

保守

age!

E3系とかE751系の910mm詰め込み自由席は逝ってよし！

こまちが全指定になったけど、旧自由席のシートピッチは変わってないの？

質問です。特急あずさ、またはかいじ号（Ｅ２５７系）の松本方面行きの指定席
券を買いたいのですが、進行方向に向かって『右側』の席を確保するには、Ａか
Ｄのどちらを買えば良いのでしょうか？できればグリーン車も教えていただけますか？

>>72
南側がAB、北側がCDだったと思う。グリーンも普通も。

>>70
従来車（485系）と同等のシートピッチを確保の上、設計の改良により
足元もゆったりしておりますのでご了承ください。

関連スレ

何でﾄｳﾎｸﾞ人は座席の向きに無頓着なの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090141349

え、２２３って910mmあったんだ。知らんかった。

>>75
ﾄｳﾎｸﾞ人が仙石線の2WAYシートに逆向きに座ってるのはあまりにも有名。

出庫時はあおば通方に座席の向きがセットされてるが、
あおば通で折り返しても誰一人として座席を転換せずそのまま平然と座っている。
その結果、下りは全部の座席が逆向きのまま。
全部の座席が逆向のまま走ってるのを生で見ると腹を抱えて笑ってしまうよ。

席の向きなんかにこだわる田舎者のほうがもっと笑えるのだが

結論

田舎者は何をやっても笑い者

席の回し方が分からないんじゃないの？

こまちの元自由席車の指定席と元指定席車の指定席が同じ料金ってどうなのよ？

>>77
しかも誰も逆向きに座ってることを気にしていない。

首都圏に転クロ車が乗り入れたらみんな後ろ向きだろうな。

>>83
さすがに首都圏でそれはないだろ。
座席の向きを気にしないﾄｳﾎｸﾞならまず間違いなくそうだろうけど。

>>84
後ろ向きに違和感を覚えても、
向きを変えられる座席だなんて想像が付かんだろ。

>>83
京急に転クロ車がありますが何か？

>>83
いや、首都圏は最近まで185系が転クロだったんでそれはないかと。

思うに、西に行くほど座面が硬くなる希ガス
ex：211＞313＞223≒113リニュ＞813

ボックスシートでも223とか313の車端部席みたいになってればねぇ

>>86
あれも、知らないうちに向きが変わってるし・・・。

abo

みどりの佐世保〜早岐はリクライニングシートにほぼ全員後ろ向きで座ってるが何か？

10月の末頃に、東京から長崎方面まで、寝台列車で行こうかなと思ってるのですが、
独りで乗る場合にお薦めの車両席番があったらおせーてください。出来ればボックス
の向かいに酔っぱらいオヤジが乗ってきて、酔ってずーっと関わってくる、等の不運に
遭いにくい場所が良いのですが。宜しく鉄い人！

>>92
レチ室。

>>92
東京→長崎ならさくらでしょ？
ソロに乗ればいいじゃん。酔っぱらいオヤジどころか誰も来ないよ。

>>87
カチカチの走るんですを棚に上げて211を持ち出してくる馬鹿発見！！

>>95
クロス車で。って欠くの忘れてた orz

>>93
レチ室ってなんですか？　割高なのはちとアレなんですが・・・

>>94
ども。てか、5両編成でたった1両しかないのか。競争に勝てるか心配だ。でもなんで1車両だけ？
それより10月末が都合により、12月中旬に延期になりますた。

>>96
それでも結局217や231近郊のクロスが棚に上がったままなわけだが…。

>>97
レチ室は多分>>93の冗談だから気にしない。
ちなみに車掌室の事。

721ｴｱﾎﾟｰﾄに乗ると新千歳空港から逆向きで座ってる乗客が多く、途中駅から
乗ると逆向きに座らされる羽目になる。
荷物棚に進行方向を示す矢印マークがつけられても車掌の案内不足のため
焼け石に水。

トウホグの人に「電車に乗る時は座布団を併用しよう」運動をしたら束も考え直すだろうか（w

京急みたいに自動で転換させれ。

保守

age

>>99
遅くなりましたが、御礼age。

ドア横固定タイプの転クロで4人グループがわざわざ前から2・3列目を向かい合わせにして座ってるとムカツクな。

age!

保守

あげ

wrong seat

>>97
保守がてら、「さくら」のソロは、奇数の部屋が１階で、偶数の部屋が2階です。
ちなみに寝台（座席）の向きは、下りは奇数の1階が、上りは偶数の2階が
それぞれ進行方向に向いています。予約時に参考にしていただいて、
良い旅にしていただければ幸いです。

age

八高線の209-3000でテスト中の2WAYシートってロングの時は7人掛けなのに
クロスになると8人掛けになるようなんだが、一体どういう仕組みで転換してるの？

>>114
まずはぐぐれ
それなりに紹介しているサイトは多い

>>86
京急の転クロは、乗客が勝手に転換できない。

>>82
中京圏でも中央線は逆向き率が高いと思う。
要は転クロが入ってから日が浅いからということでは？

座席がR26のグリーン車って、まだ走ってる？
背もたれの傾斜が大きくて、座面のひざ側が上がるやつ。
最高に快適ですが、過去の遺物なんでしょうか。

>>118
日豊線の485に3列化したやつがまだ残ってるかも。
改造されたタイプなら新前橋所属の185とか。

>>118
R26とはまた難題を・・・。
基本的に165のMLえちご車を最後に消えたと思うが。
静岡運転所に残ってるサロ165の座席はもしかしたら、という可能性はある。
>>119の言う485のは多分R25ではないかと。ついでに185のはR27ではないかと。

age

>>115
その仕組みを解説しているサイト、そのものズバリのやつがなかなか見つからないのだけど、
なにか紹介して！

>>122

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7380/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7380/63-2waysheet1.jpg
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7380/63-2waysheet2.jpg
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7380/63-2waysheet3.jpg
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7380/63-2waysheet4.jpg

>>123
ググッたらそのサイトしか見つからなくて、そこの写真を見て>>114のように思ったわけなんだが・・・。

>>123
それって、ロング時にドア横にある椅子が、クロス時にボックスになるの？

>>123は結局7人がけセミクロスになっているように見えるんだが、気のせいだろうか

>>126
?????

>>126
視力検査をお奨めする

で結局、７人掛けセミクロなの？

>>118
リクライニングすると座面が傾斜して角度も深いけど、座り心地はあまり良くないような・・・。
ブヨブヨしてホールド感がないし、座面の幅も狭い。

>>129
７人がけロング→２＋４＋２のセミクロになる。

詳しくは
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~n99115du/Zone-S.html
enter→JR束→209系3000番台

座席の壁際に別の座席を収納しとくなんて無理がありすぎる気がする…。
そもそも幅広車体じゃないからふつうのクロスでも狭いくらいだし。

八高線なんてふつうのセミクロスでいい気がするが。

>>134
あくまで実験では？

あぐ

http://web.sfc.keio.ac.jp/~n99115du/Zone-S.html

>>137
慶應ＳＦＣで鉄ヲタか・・・

いいんでね？東大でも鉄ｦﾀは山ほど居る。
スレ的に合ってるサイトだからsage

>>139
唐代の鉄ヲタといえばSWAとかが有名かな？

簡リクの背を倒した時の「パタン…」っていう切ない感触が忘れられない。

転換クロスを思いっ切り倒したときの、壊れそうなくらいの「バタン」って音が忘れられない。

あるオバハンがばんえつ物語号の12系のテーブルを戻してた時の、バキッていう音が忘れられない。
ついでにテーブルを破壊したそのオバハンの顔も忘れられない。

ロングシートなら阪急電車とJR西207系の座り心地は秀逸。
どっちもフカフカしていて気持ちいい。阪急のはそれに加えてモケットの肌触りも良好。

ほし。

>>144
ロングなら名古屋市交のやつも秀逸ぽ。

>>144
神戸から木津まで乗ると尻が痛くなるんだが。

フカフカシートは短距離だといいんだが
そこまで長時間だったら701系みたいなちょっと固めのバケットシートのほうが疲れない

まあクロスシートにはかなわないことは言うまでも無いが

>>146
神戸から木津まで行く電車ってあったっけ？京田辺までならあったと思うが。
どっちにしろそんな長距離を乗りとおす奴なんていないのだがｗ

短時間乗車でもロングシートの場合は加減速で体に左右に力が掛かるから
あまりに柔らかくてホールド性が悪いと、足に力を入れて踏ん張らないと
姿勢が保てないから疲れる。

おけいはんは特急車のクロスシートは大したもんだと思うが
一般車のロングシートは背もたれも小さいし座り心地も普通。
特急車と一般車で座り心地に結構差があるからｲｸﾅｲ。
そんなロングシートが特急運用されるからだめぽ・・・

そしてセミクロス車からT車をロングシートに改造した9005Fのロングシートは汚物。
バケットでもないのにシリーズ21といい勝負。

>>150
お京阪のロングシートといえば
座面と背もたれの間に空調の吹き出し口みたいなのが付いてるな。
あれは他では見かけないけど何だろう？

>>151
屁臭分散装置

最近の片持ち式ロングシートで座面の奥の方がやたらと固いやつがあるな。

京成赤電の座席って、近鉄の通勤車の座席（赤いやつ）と相通じるものがある。

>>152
ワロタ。

ときに885系かもめグリーンの座席、めちゃくちゃ酔ったのはなんでだ？

>>155
振り子制御台車だとかいうので、
カーブでも減速せずに高速のまま通過できるための特殊な台車のため。
カーブに入ると車体が普通の電車以上に傾く。

>>156
回答トンクス。でも381でも383でも全く酔わない漏れ。

>>157
本革が臭いから？

>>155
個人的には座ってる分には酔わないが、トイレに逝ったら
酔ってしまったことがあった。
またしばらく座ったらよくなったが・・・。

あんな車両で勤務する車販もつらいだろうな。

リクライニングシートの回転のロックが甘いやつ、
隣の人が席を立ったり姿勢を変えたりするたびに5ミリくらい動いて鬱陶しい。

>>160
倒壊373みたいな偏心回転席に多いな

酉207系のフカフカロングシートも長距離の乗車だとちょっとしんどいね。
仕事帰りの疲れているときは最高に気持ちいいんだけど。

集団離反は今でも健在？
集団見合いは長野電鉄2000系にあるが。

>>163
京阪の9000系、3000系ダブルデッカー、800系が集団離反形。

>>164
あれも最初は正直どうかと思ったけど、なかなか悪くはないな。
スウェーデンかフィンランドかどっかのメーカーが作ったシートだったかな。
座り心地が結構すき。

どうせクロスにするなら転換のほうがいいと思うが…。

しなののリクライニングが壊れてて発車すると勝手に倒れて駅の手前で減速し始めると勝手に戻った。

結局、どんな秀逸なシート生地であれど、
進行方向に平行に位置するロングシートの配列は体に余計な負荷がかかるということだろうな。

オレも西２０７系のイスはソファみたいで好きだが、いっぺん京都→西明石と乗り通してイヤになった。
ロングシートそのものが鉄に嫌われるのよく分かった。　はっきり言って本当に疲れる。

普通の利用者、旅行者はそんなロング乗り通しなんてあまりしないだろうが、
鉄は乗り潰しや体験乗車云々で、長時間ロング車乗車とかおおいに有り得るもんな。
必要以上に西２２３他のクロス車がもてはやされマンセーされるのもその反動として当然だろう。

ロングシートに座ってられるのはせいぜい30分程度だろ。
それ以上の長時間乗車が一般的な区間にロング車を入れる鉄道会社はウンコ。

>>169
学研都市線じゃ全車207系だから快速で30分以上座りっぱなしなんてのもザラだしな。
京都・神戸線は快速・新快速がクロスでロングは各停だけだからあれでも良いのかも試練けど・・・

首都圏各線でロング車以外だったら暴動が起きるな

山手線に223系（（（（（（；ﾟдﾟ））））））

JR束には京阪5000系を大量生産して貰いたい。

>>172
山手線が快適になると昼寝や読書をしながらグルグル回ってくつろぐ香具師が増えそうだ。

223系関空快速の中折れ式転換クロスってそんなに高価なの？
最近ふつうの転換クロスに交換されてるけど。

20両編成くらいにすれば山手線が転換クロスでも問題ないだろ

>>176
隣の駅とくっついちまいそうだ
ﾆﾎﾟｰﾘと西ﾆﾎﾟｰﾘなんかw

>>175
確か京阪特急のダブルデッカー車と9000系、大津線800系と同じエクネス社製のシートだったはず。
（↑「中折れ式クロスシート」は京阪特急8000系のダブルデッカー車のみ採用。）
JR酉ではメンテナンスの悪さかはたまた乗客のマナーの悪さか、中折れ部分が壊れまくってるので
通常の座席に戻されているのだとか。

マナー云々で壊れるようなシートはシートとしてどうかと思うが…。

お京阪のは中折れ機構が壊れていないんだけどな・・・
もしかしてお京阪はメンテナンスにかなりカネかけてんのかもしれんが。
特急ダブルデッカーは看板車両だしな。

ロングシートは隣の居眠りしてるオヤジが倒れ込んで来ないように
仕切りを端だけじゃなくて全部の席に付けてほしい。

　　　ま　　　　　　　た　　　　　　　　　　 大　　　　　 阪阪阪　 阪阪阪阪　　　　 か
ままままま　　たたたた　　　　　　　　　大　　　　　　阪　阪　 阪　　　　　　　　　か　　　か
　　　ま　　　　　　　た　　　　　　大大大大大大大　 阪阪　　 阪阪阪阪 　かかかか　　か
ままままま　　　　た　　　　　　　　　　　大　　　　　　阪　阪　 阪　　　阪　　　 か　　か　か
　　　ま　　　　　　た　たたた　　　　　 大大　　　　　阪阪阪　阪阪 　阪　　　 か　　 か　か
　まままま　　　た　　　　　　　　　　 大　　大　　　　 阪　　　阪　阪阪　　　　か　　　か
ま　ま　　ま　　た　　た　　　　　　大　　　　　大　　 阪　　　阪　　阪　　　　 か　か　か
　ま　　　ま　た　　　　たたた　大　　　　　　　　大　阪　　　阪　阪　阪阪　か　　　か


大阪って日本のヨハネスブルグじゃね？

http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041126120917.jpg
http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0404/feature3/images/zm_zoomin.3.1.jpg
http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0404/feature3/images/zm_zoomin.3.3.jpg
http://www.southafrican.co.uk/images/uploaded/2106301-gatvolweb.jpg

これと変わらんだろ

このまえ成田エクスプレスのったら
コンパン社製シートはそのままで
集団見合いになってた。
なんてコッタイ。

>>183
超ｸﾞｧｲｼｭﾂ

>>168-169
同感。
東武の10000系コルゲート車あたりまでのロングシートもソファみたいで
良いのだが、1時間以上乗る気にはなれん。

クロスシートでも、走ルンですみたいなのは40分ぐらいで勘弁してって感じだが。
個人的にはﾖ217で千葉から都内まで乗るんだが・・これはなぜかロングシート
以上に疲れる。
たまに横浜とか逝く時はサロに乗るのだが・・これも普通車よりはましとは言えorz

>>168-169
207系しかない学研都市線はまさにウンコだな。
快速（木津〜京橋〜尼崎〜宝塚）でもロングシートだし。
本線では普通のみに使用されてて、主要駅で快速系統に乗り換えるだろうから
何ら問題はないだろうけど。

メトロ05系の最新型(日立製)の座席って最悪だな。
座布団は薄くて硬いし、背ずりも薄くて硬い上に直角に立っているだけでホールド感も何もなし。
その後に乗ったE231のイスがとても座り心地良く感じるほど。
メトロの担当者は試した上で座席を選定してるのかな？
あんなに座るのが苦痛なシートは初めてだ。立ってる方がよほど楽だった。
ホームのベンチ以下だな。
この次からは改良してほしいもんだ。

>>187
背ずり言うな

特急小江戸・本川越行きの特急券発券状況（■発券済・□未発券）
　1←　　　　　　1号車　　　　　　　　　 →7
┌───────────────┐
│■■■■■■□□□□□□□□□│
│■■■■■■□□□□□□□□□│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│■■■■■■□□□□□□□□□│
│■■■■■□□□□□□□□□□│
└───────────────┘
　 ↑　　　　 ↑
　2席発行　4席発行　
西武新宿駅の券売機で買うと、1号車後ろ側からABCDA…の横並びで発券される。　
1人客が閑散時間帯に乗っても、お構いなく窓側に先客がいる隣の通路側の座席を指定される。
他社の座席指定システムのように「1人客は窓側優先」という考えが全くない。

>>189
それが西武クオリティw

かつての小田急の座席指定アルゴリズムも滅茶苦茶だけど
前よりは多少マシになった
個人的には展望席以外もシートマップ選択キボン

こういう座席指定の仕方だと席番の大小でシートのヘタり具合に差が出てくるだろうな。

JRはなんで3番から売るの？

>>192
諸説あるけど
　・最初に予約して目の前が壁ではちょっとマズいだろ
　・1,2番でボックスブロックを作れるように
と言う目的があるらしい

ガラーンとした車両で一人3番A席に座ってると
乗り心地のいい真ん中から売れよと思う。

お京阪のロングシート
座面と背もたれの間から温風が出てくるから冬は嬉しい。

>>195
ということは座ってる人が屁をこくと速攻立ってる人に臭うわけだなｗ

>>196
座席下のヒーターの風出口が座面と背もたれの間にもあるような感じ。
だから温風が出ているという感じではなく、暖かいのがじわじわ来る感じ。

age

お京阪はクロスシートにしか乗らんから知らん。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　″;;;;ソ;;;　 　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
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　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

R25に萌えますた。

最近のシートってR○○とか言う形式付いてるの？

>>202
付いてます。座席の台座にある銘板に書いてあるよ。
ただし束のサロ211・212とかだと銘板自体が見つからなかったorz

SONIC883のグリーン車は電動リクライニングらしいが
あれは停電したら動かないのか？

停電したら、列車自体動かなくなるんだから気にすることもないだろ

>>205
背を全然倒してない状態でいきなり停電して
車内に何時間も缶詰めになったら辛いかなと・・・

空調が効かなくなるほうがずっと辛い。
変なことを気にする人ですね。

事故起こしたのが207だったからロングシートの座面を外して担架の代わりにできたな。

ところで、800系の座席ってどうよ？
個人的に、底突き感満点であまりいいイメージは無かったが。
でも、水戸岡のお得意とする和風デザインは気に入ったけどね。

ミトーカデザインの座席では883の座席が一番座り心地が
良いような気がするがどうよ？
885は滑るし800は>209の通りだし。

>>210
ﾐﾄｰｶ特急の座席は、787系が池田物産(当時社名)、
883系とキハ72系が小糸工業、885系と800系が住江工業。
小糸は先進的な設計はしないけど、
ｺﾋ特急車やラピートを見ればわかるように
老舗かつ大手だけあって着座姿勢や各部の作り込みがうまい。

池田は元々自動車のシートメーカーで、新たな可能性を
求めて鉄道に進出してきたが見込みはずれで
鉄道からは実質撤退したような状態。

住江は885系がシートメーカーとしてのデビューという
新参組で、まだまだ経験不足は否めないが、
採算度外視でﾐﾄｰｶの無理難題に全力で取り組むので
Qとの相性がよい。

>>211
883はメインがニッパツなんだがなぁ(ﾆﾔ
JCASも束に未だ納品実績があるしねぇ

885や800のシートは座り心地が悪かったりテーブルが使いづらかったり灰皿が壊れたり
欠陥だらけでだめぽ。。。

885の座席は最悪だった。長崎本線ではめっちゃ揺れたし、座面は良くすべるし。
885はもう乗りたくないね。あれだったらＲ51（ＡＮなどの改良型）のほうが良いかも。。。

800は、某座席屋さんサイトでなかなかの批評が載ってます。
ってか、新幹線なんだからもうちょっとマトモな座席が良かったな。デザインは良いんだから。

座席ネタだと話が長くなる214です。
良いと思う座席は、普通席：Ｒ55Ｈ、緑席：681、371。

逆にダメ座席は、普通席：485ムーンライトえちご用、Ｒ51シリーズ、885、800。緑：ヨ3、ヨ751、Ｒ27かな。
485ＭＬは、座面・背もたれ硬すぎ。緑車の３形式はあれで緑料金取るなよと思う。

実際に九州まで乗りに行けない私に誰か教えてください。

センターアームレストにテーブルを内蔵している
885系/キハ72系/800系の座席ですが、見ず知らずの
人と隣り合って座った時のテーブルの使い勝手は
如何なもんでしょうか？

センターアームレストの幅が広いのは良さそうなのですが、
出し入れする時に隣の人に気を使ってしまいそうな気がします。

>>216
キハ72は背面テーブルも併設なのでそっちを使えば問題なし。

885と800は隣の人が肘掛けにデ〜ンと腕を置いてたら一言断らないと出し入れ不能。
しかも扇形で面積も広くないから駅弁がずり落ちないか心配だし、
コンセントがあってもパソコンは小型の機種じゃないとまともに使えない。
センター収納のテーブルははっきり言って失敗なんだけど、社長直々の提案だから
きっと現場の判断でやめられない空気なんだろうな・・・・・。

インアームにすることで、向かい合わせにしても
そこそこ大きなテーブルが使える、というメリットがあるわけで
（背面式は向かい合わせにするとテーブルがなくなる）
限られた寸法で何を優先するかの問題でしょ。

そりゃ両方あるのがベストだけど。

別にアームレスト内蔵も手だとは思うけど、真ん中のアームレストに内蔵
するのは小さい子供を乗せることを考えると疑問。
255系みたいに外側のアームレストならいいのだが。

あと、885系のはアームレスト内蔵型としてもテーブル自体が小さすぎる。
もっともテーブルが木で出来ているため、あれ以上大きくするとテーブルが
重くなり、出し入れが重労働になってしまうようにも思える。

センターアームレストに内蔵するにしても、
せめて上面の蓋を開けて引き上げるんじゃなくて
前面から引き出す方式にできないのかねぇ？

前面から引き出す方式にすると、テーブルを出したまま回転できない。
または出したまま回転可能にするために、偏心回転機構付きにしたり
（＝重くなりガタも増える）テーブルを小さくせねばならない。

>>220-221
テーブルを出したまま回転ってのはどんな要求スペックか知らんけど
普通に考えるとちょっと非現実的なんだよな

使い勝手で見ればセンターにテーブルってのはＱなら「ゆふ森」みたいなグループの時に威力が出るだけで、
それ以外は背面テーブルや外側インアームの方がプライバシ面でもスッキリする

それを差し置いても重心が両脇に散っちゃう方が重量管理で面倒
それこそ回転時にぐらつく原因だ罠

８８３リニュ、どう思いますか？

>>223
藻前はどう思うの？
まずは自分からネタ振らなきゃ

>>222
出したまま回転可、というのは折り返し整備が頻繁に行われる
近鉄から出てきたスペックで、いちいち収納しながら回すと作業時間が延びるし、
よく見てから回転させないと特に窓側はテーブルが出ていることを見落としやすい。
お客が回すにしても、テーブルと壁がぶつかると壁に穴があくので、
インアームの場合はそれを設計要件に入れるのが定石になっている。

>>225
>近鉄から出てきたスペックで

ううむ、nextのアレだな
あの表面積ではあまり用をなさない、というのが使用上の実感なんだけど
これ以上広くするとなると、手前側が膨れることになって人間側がスリムになる必要が出るw
それにその仕様は暗にテーブル盤面上の状態を見落とすことやむなしと言う
なんだか情けない理由に見えてしまうな

…しかしここの住人、随分狭い世界だな、こりゃw

age

可動式のヘッドレストが欲しい

唐突だけど、先週の２０７系の事故見てて気づいたけど、
ロングシートってすぐに外れるもんなの？

ニュース見てたら怪我人を列車から外したシートの上に
寝かせているシーンがあったんで、ふと思ったんだけど…。

>>229
あーゆータイプのロングシートは簡単に外れる
束の新系列みたいなのはダメ

age

age

クロスシートも簡単にはずれるよｗ

昔の夜行列車では空いてる時にクロスシートの座布団を持ち上げて、
ジュースやビールの空き缶（アルミじゃなくてスチール缶）を
片端に挟んだりしてたな。

こうすると座面が斜めになるからひじ掛けが枕に良い角度になって
寝やすかった

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>235
コツのSバネ入りが出てからそのコピペは面白みが減ったな。

かつての大垣夜行ではボックスの座面を縦にして勝手に583系風寝台にセットする香具師がいたらしいな。

束の特急車でよくある座面も動く椰子ってどうも好きになれないんだよな。
座面・バックレスト共に硬すぎて。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

>>238
あれはシートピッチの狭さを誤魔化してるだけだからな。

>>235はすごい頭でっかちと見た。それか釣りか。

209〜E231タイプの座席は、どうも座りごこちが悪いな。
座面の奥行きが無い・・・というのか、奥の部分がカーブしてる
から、深く掛けられない。深く掛けると尻の位置が安定しない。
（加減速につられて左右に動きそうな感覚がある）
そんなに体が大きいわけでもないんだが・・・。
あくまで私見ではある。

>>242
有名コピペを知らんのか…orz

209〜E231は東急3000／5000よりはよほどいいと思うけど。
腰周りの支持がなかなか。

>>244
近鉄シリーズ21と比べるとどう？

>>245
シリーズ21の椅子は酷いよ。
駅のベンチに座ってるのと大して変わらない・・・というのは言い過ぎかもしれないけど、
座り心地が硬いのと、すでにクッションがヘタってきているしなぁ・・・

>>244
東急もダメだが、メトロ05の最近の奴も糞だな。
しかしE231もその後少しずつ改良されているところを見ると、
あれがいいと思わない香具師は多いということだろう。

個人的には30分程度の乗車なら悪くはないと思うけど。
強いていうならクロスシートには向かないな。
ロングシートだと高速走行時の小刻みな横揺れを吸収して
まだいいのだが、クロスシートだと横揺れがまともに尻や腰に
伝わってくる。
特に宮ヤマの初期の奴は勘弁。
ちなみにコツのはまだ乗ってないのだけどやはり良いのかな。

>>242
あのカーブが209/E231のシートのミソな訳だが。アレのお陰でちゃんと腰にフィットして座れる訳で。アレが合わんのは単なるデブとしか・・・(ry

>>247
メトロに入ってから製造された05・盗用2000・東武50000のa-train特有の椅子は救い様の無いゴミだ罠。

>>248
体重85kgのデブな漏れにはあの腰の部分はフィットする訳だがｗ
でも座面はもう少しクッションが欲しいところかな・・特にクロスシート。
座席の形状はなかなか考えられているとは思う。
>>242はデブというより、尻が小さいという可能性がある。

座面の奥がせり上がってるのは片持ち式の構造上の制約と
ゴミが溜まらないようにするためのもので、座り心地が良くなるからじゃないよ。

車のシートやオフィスチェア、ソファー、どこを見回してもあんな形の椅子は無い。

比のＳＷＡ普通座席リニューアル。

室内照明も

>>248-249
ひょっとして勘違いされているようで、とりあえず・・・。
漏れが言っている「奥の部分のカーブ」は、腰の出っ張りの下の、
背もたれから座面に移る部分の事です。ちょっと前の西武電車で、
背もたれと座面の間に隙間が開いてた、あの部分とお考え頂ければ・・・。

確かに腰のあたり具合はいいんだが、深く掛けられず、
上半身だけ寛げて、座ってるのに足が疲れることがある。
座面が高いこともあるのかな？

>>249　ありがとう・・・

>>244
東急300/5000(5101〜5101)・横浜高速Y000/Y500の椅子はゴミとしか言いようがないね。
救いようがないよ。よくあんなものを採用して増備しつづけたものだと呆れるよ。
毎日使うんなら絶対あんな設計はしない。

>>252
ともかくあの種のイス、座面の底付き感はいかがなものかねぇ。
ロングの横方向のGが座り心地に起因してるのかと思ってクロスに乗ってみたが、やっぱ今ひとつ。
柔らかくなったと噂の国府津車にはまた機会があれば乗ってみようかと思うけど。

ロングもクロスも形状は頭でっかちに考えつめてあると思う。でもまぁ何事も計算ずくではできん訳で。

217や231のクロスシートはあの取って付けたような背もたれが(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

まあそもそも万人にフィットする椅子なんて物は作れんよ。

>>254
底付き感と感じるか安定感と感じるかは人それぞれ。

素人意見だが、低反発枕の素材を使った座席とかはどうなんだろう？

>>257
底突き感と安定感は全く別物

>258
耐久性が気になる。

>>258
半年使ったらヘタッてきた。頭乗せるだけで半年だもん、座るとなれば1週間くらいでヘタるんじゃない？

それ以前に低反発ウレタンは通気性が悪いからムレる。

JRQの背もたれの高いロングいいね。

E231のボックスに初めて座った。
あれは酷い。

age

age

アーバンライナーnextのゆりかごシートはよくできてると思う。

205系は普通の座席より6扉車の跳ね上げ式座席のほうが座り心地がいい鴨。

205系の6扉は悲惨だろ。
209系以降のは大幅に改善されたけど。

age

保守

座席ヤワラカスwwww

ttp://www.asahi.com/national/update/0704/TKY200507040269.html

>>273
情報古ッ、何ヶ月前のネタなんだよw
FASTECHにやられっぱなしで話題の掘り起こしに必死だな
さすが倒壊

なんか必死な束厨が一匹紛れ込んでるな。

倒壊社員さん、いらっしゃ〜いw

ボックスシートの善し悪しは
腰を掛けられるか否かで決まるね。

>>277
腰掛けられない、「腰掛け」ってあるの…？？

>>277は夜が明けたら東武日光線へGO!
（漏れも「アレ」にはボックスシートの概念を根底からひっくり返された）

束の113系・115系リニューアル車のボックスシートは
腰は掛けられるが、背はもたれ掛かることができない。
むしろ背もたれが背中にもたれ掛かってくる…。

『腰を掛けられる座席』という意味を
うまく説明できる椰子いるかね?

肩甲骨がヘッドレスト?に当たると悲惨だな。

腰のくぼみに引っ掛かるとくつろげるんだが。

>>263
303かな？
>>280
千葉支社にあるやつとかね…

>>274が束厨に違いないのは同意だが
先に金属バネの必要性に目覚めたのは束なのは事実。
横コツのE231からSバネと呼ばれる金属バネを復活させた。

>>284
>横コツのE231からSバネと呼ばれる金属バネを復活させた。
本数ケチってミジメだけどねw

超コストダウンのカチカチ椅子があまりにも顰蹙を買ったからだろ。

>>285
えっ、そうなの？

JR四国のキハ40や121のシートは意外といい。
腰のくぼみにぴったりフィットしてた。
足回りなどの要素を抜きにしてシートだけで見るとかなり良い部類に入る。

>>280　>>283
113系1500番台に至っては、リニューアル前のほうが広くて
ゆったり座れたので良かった。

>>288
典型的な国鉄形のブヨブヨ座席じゃん。
長時間座ってるとものすごく疲れる。

酉の新車、321系のシートもバケットになったわけだが、座り心地はどうなんだろうか・・・
近車製ということもあって、近鉄シリーズ21と同じ糞シートなのではとの見方が強いが。

それよりも、シート両端の肘掛けがないのがｲｸﾅｲ

小牛田のキハ28のリクライニング車、椅子と窓の位置合わせてくれよ。

>>292
グリーン車じゃないんだから無理。

>>290
ロングなら同感だが、ボックスはまだ国鉄型の方がいい。
1000なんかボックス選んだら
硬い上に腰もかけられないから窮屈だぞ。

しかし1000のロングはほどよく硬くてもたれられるから
座り心地は最上級。
客の少ないときは足も投げ出せるし。

>>294
走ルンです系統もロングは快適、ボックスはダメだと思う。

>>295
つ【E531系】

>>292
どの座席がずれてるの？

さあてどんな内装になりますやら…
http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2005727-131711

>>296
E531は良くなってるのか？
束もケチなりにいろいろ改良してる点は評価できる。

>>297
あちこちw
乗れば判るさ

>>298
単に車椅子対応デカトイレが付くだけに1票

>>300
それならいいんだが。
静岡スレではロングやセミクロスを懸念する声も。
まあ2連は元々セミクロスもあるから仕方ないんだが
3連以上の基本編成にもセミクロスが出たら…

>>300
ということはトイレ前にある車椅子スペース付の座席が減るということか。

阪急の9300が折れ的にはベスト

>>303
9300は車椅子スペースに収納式座席を設置しているのが(・∀・)ｲｲ!

大型窓ゆえにロングシートの背もたれが異様に短いとか
窓配置と座席配置があっていないとか、転換クロスなのに向かい合わせになる席が多いとか
いろいろあるけど、いい車両。

・・・たまに9300系よりも3ドアロングシート特急の方が良いと思うこともありますがorz

最近はトイレ付き改造しても対面はロングシートそのままの場合が多いな。
105系とか。

JRQのロングシート車両みたいに窓にはみ出すのを躊躇せず大きな背もたれ付けれ。
どうせ人が座ったら景色なんか見えないんだから窓に気を遣っても意味がない。

>>306
つシリーズ21

JRQのDXグリーンってどうなのよ？

>>301
でも313系の転換クロスはシートピッチがキツキツで快適とは言いがたいぞ。

あのさ、長距離も近距離もロングとボックスってロングのほうがよくない？
ボックスは狭いし圧迫感あるけど、ロングは広く感じるし思いっきり脚も伸ばせるじゃん

ボックスのほうが楽だよ。
空いてれば足も伸ばせるし
窓が近いから景色も良く見える。
ロングはなんか落ち着かない。

>310
ロングで思いっきり脚伸ばされたら迷惑。

ボックスは窓枠が使える。

ロングで足伸ばしてたら通行の邪魔だろうがﾊﾞｶﾓﾆｮ！

そういえばメトロの車両は昔は客が足を伸ばしすぎないように床を
色分けしてたけど、最近の車はコストダウンでそれをやめたな。

にしてもメトロの座席っていつからこんな最悪になったんだorz
昔はソファみたいにふかふかだったのに。

個人的には阪急９３００は嫌いだな
長くてもせいぜい４０分程度しか着座しないんだから、
シートのホールド性はあまり必要ないでしょ、もうちょっと柔らかくしてｷﾎﾞﾝ
もっとも車両自体は『規格型でよくぞここまで阪急っぽく作ったな！さすがは
技術の日立、Inspire the Next!』って印象だけど

A-Trainは標準仕様だとダメだが発注者の意向によっては
いいものが出来るからな。
車体の仕上げはいいし。

シートが柔らかいと足を投げ出して座る輩が多いから。

クロスシートを座席と呼ぶ

確かに最近のメトロ糞05は行儀良く座らないと苦痛だな。
まあ、ちゃんと座ってもだらしない格好で座るよりはだいぶまし、
というだけで、お世辞にも快適とは言えないが。

柔らかいシートがヘタってると座り心地は最悪。
メンテナンスにお金をかけるつもりがないんだったら硬めのシートの方がよい。

ウレタンフォーム一体整形みたいな造りだと柔らかいシートは
へたりやすいけど、へたらないようにしっかり作れば良い。

211系の椅子なんかへたりやすいね。

>>314
　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　　,ﾗ　　　､_　　　〃,､
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, ﾐ
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ
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　　　 メ,　　　　 へ　 　/
　　　　,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､
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　　　|||::::|::::::::::::も２:::::::::|:::::|

211でも5000番台は悪くないと思う。

>>322
最近は環境対策でリサイクルしやすい素材を使わざるを得ないから
すぐヘタってしまう柔らかい素材よりは固くても丈夫な素材をってことになるんじゃない？

>>325
スプリングを使ったり、いろいろな素材を組み合わせたりすると
リサイクルがしにくいのは確かだな。

クッション性と耐久性に優れてるウレタンが
リサイクルできなくて廃棄物になってしまうから
最近はなるべく使わないようになってきてるせいで固い座席が増えてる。

209系はウレタンだったのがE231系はポリエステルになったんだっけ。
ぐぐるとウレタンのリサイクル技術もいろいろと研究されてはいるっぽい。

研究されているとはいえ実用化されてコストが下がるまでには時間がかかるからなぁ。

今日はE257に乗ったけど、これもやっぱりリサイクルしやすい
素材なのかな。
座面の硬さ自体は問題がないのだが、妙に反発性が強く
線路の悪い場所だと感触がいまいち。

しかしあの座面スライド、短足の俺でも座面を一番前にして
ちょうどいいように思った。
背もたれの角度もほとんど直角に近いね。
（少し倒せば無問題だけど）

age

座面がスライドしてもあんまり意味無いよね。
アーバンライナーnextの座席みたいにリクライニングした時に
座面も連動して傾いたほうがずり落ちなくて座り心地がいい。

>>332
200系とかは微妙に座面の後ろが傾くよ。

束はこのタイプの座席をいろんな車につけてるけど、車種によっては
座面を後にしないと座席を回転出来ない、なんて現象もあるのかな。
E257ではその辺は試していないけど。（てか、ほぼ満席だった）

リクライニングと一緒でペダルを踏むと元に戻るよ。

>>335
なるほどね。
つまりは、限られたシートピッチで幅の広い座席を回転させる
ために座面スライド機構がつけられた、とも言えるね。

>336
いや、それは違うと思われ。

もし座面幅を広くするために座面スライド機構が取り付けられている
のであれば、回転ペダルを踏んだ時に座面が基本位置よりさらに
背もたれ側に引っ込むような機構になるか、もしくはE2系の普通席の背もたれ
みたいに基本位置そのものが回転時の動作を考慮した位置になるはず。

ペダルを踏んだときに背もたれのリクライニングと一緒に戻るのは、
座席を回転する時に座席の可変機構が「リセット」されることで
始終着駅での折り返し時の手間を少なくするためではないかと。

>>336
そういう目的なら回す時に椅子全体が通路側にスライドする
偏心回転機構が使われます。

E217のグリーン席その他のペダルが無くてひじ掛けのレバーを引くと回転するタイプの座席は
リクライニングはレバーを引いても戻らなくて座席を回すとパタッと戻る。

ところで、某ゆりかごみたいにリクライニングシートで走ルンです級クッションゼロの石座席ってシロモノ、他にある?

http://www.asahi.com/life/update/0909/002.html
↑
鉄道じゃないけどこれなんか薄っぺらくて座り心地がかなり怪しそう

椅子ほど見た目と使い心地が一致しないものも珍しいけどな

ロングシートはしばしば隣の居眠りオヤジがもたれ掛かってくるのがウザい。
肩の高さくらいの裾仕切りみたいなやつを全部の席の間に設置してほしい。

>>341
300以降の普通車の座席より薄い様に見えるな・・・100の椅子はしっかりしていたが、300以降のはシート回転機構が結構あやｔいのもあるな。
てかこれでシートピッチ800mmは有るのか？個人的には国内線のエコノミーなんかどうだっていいので国際線のシート改善汁。
あんな糞狭い煎餅椅子で10時間以上座っているとエコノミー症候群になるんじゃないかと思ってくるぞ。

>>344
飛行機は公共交通機関でスペースや重量の制約が一番激しいからしょうがない。

>>345
だからスペースシャトルって言うんだな。

>346
それなんか違う気がする。

>>344
エコノミーは国内線・国際線とも800mm程度のもの。

しかしこれだけ運賃競争が激しくなった昨今、格安航空券や
ツアーでサービスを求めても、ある意味新快速の座席を新幹線
のグリーン車並にしろ、と言っているようなものだろう。

それ相応のお金を払ってビジネスクラスに乗るしかない。
ただ、ビジネスとエコノミーの格差がありすぎるのは確かに問題で、
エアラインによってはエコノミーのちょっと上（シートピッチ1000mm
程度）のクラスを用意しているようだ。

>>348
それをオコノミークラスと呼ぶようにしよう。

エコノミーは31〜32インチ（787〜813mm）が業界標準。
結構狭く感じるKQ2100ですら850mmだからどんなに狭いことか…。

Yクラスで欧米に行く時だけ短足で生んでくれた親に感謝してるよw

ボックスシートは座席下の空間が無駄になるな。

MLえちごなんかに使ってるタイプのシートってなんかやたら軋み音がしないか？

この前乗ったとき気になったんだが。

そのときの連れ（ねらー）も「猫がいた。」と言っていた。
やっぱりシートがギコギコいってたのが気になったらしい。

飛行機はそれでも快適。あんまり苦痛に感じないし、穴はレッグスペース広げたり
努力している。

>>352
あ、それ漏れも言おうとｵﾓﾀ

朝日の朝刊社会面 青鉛筆コーナー
小ネタが出てるね。

>>353
そうですね。
倒れない、硬い、ピッチ狭い、ギコギコうるさい・・・MLえちごは165の頃の方がヨカタ。

あげ

保守

多くの座席で座面が持ち上げるだけで簡単に外れるのは何とかならんのか。

ふつう持ち上げないからいいじゃん

Ｅ217、登場時はガチガチだった覚えがあるのだが、最近乗ると
ウレタンっぽい詰め物の座席で座り心地いいのが結構ある（ロング）
材質変えたのか、単に川重と東急で詰め物が違うだけなのかが謎

>>361
いや、万が一の時に外れて吹っ飛ぶと危ないんじゃないかと。

ざぶとんがふっとんだって言いますからねえ。

山田君〜〜〜木久蔵さんの(ry

>>364
そこは「ぶっ飛んだ」のほうが良かったと思われ。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news019.html
西鉄に急行用転クロ車

>>367
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release05_87.htm

西鉄は朝ラッシュ時に優等列車にロング車を回して混雑緩和を図ってるのに
転クロ車を増やして大丈夫なのか？

ＴＸの座席、何とかならんかね・・・

TXは8両で転クロにすれば神なんだけどな。

座席と言えばやはり京阪8000系でしょ。転クロで座席かなり深いし、騒音もかなり少ない。またダブルデッカーもかなり快適だぞ。これが特急料金不要とはほんとに贅沢だ。

E231の車両の大きさを知りたいのだがここでわかるのか？

>>373
単位はメートル、概算値。1両の大きさ。

長さ20×幅3×高さ4

ううっ、このスレの住人は皆親切…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

現状883のグリーンが最高と思うんだすが反論お願いします。

>>376
座席の幅が狭い
　…最初の3編成に至ってはシートの寸法が普通席と全く同じ
背面テーブルが遠すぎる
　…シートピッチは普通席より15cm広いのにテーブルの支柱の長さが同じ
無意味なレッグレストもどき
　…座面の奥行きを増すだけで全然座り心地の向上になっていない
ヘッドレストが固い
　…これも普通車と同じでホールド感はあるがゴツゴツしていて不快
サービスがショボい
　…客室乗務員が1人乗務になってグリーン車サービスが簡素化された

>>374 さんきゅ

個人的にQだと787＞783＞485＞And so on

私は真面目に答えたつもりはないぞ。
真面目に答えるつもりなら、単位はミリで数値を挙げている。

大体、鉄道車両の規格など割と似通ったものだ。
長さは通常17〜20、新幹線は25で幅3.5くらい。

詳しく知りたくば、ファンのバックナンバーでも漁れ。

>>376
リレーつばめの豪華版よりも？

>>381
DXグリーンはまだあらゆる意味で運次第の座席だからまだ乗った事ないのでは？

787のグリーンのダブルリクライニングって背中の途中で折れ曲がるから
全然体にフィットしなくて役に立たないよ。
リクライニング機構が埋まってるせいで背もたれのクッションが固いし。

０系新幹線のゴールドイエローのグリーン車座席が良かった

シート関連で一番頼りにしているＨＰ
http://hp1.cyberstation.ne.jp/polomerria/

||ニ|ニ|ニ|ニ|ニ|ニ|ニ||

宣伝乙

>>384
あの枕カバーが無駄にでかいやつか。

保守

束の特急普通車座席もなにげに気に入ってる。257系とか、653系とか。
231グリーン車の座席も好きだが。

257系はまあまあ良くできてるけど、座席のクッションがいまいち。
東海道線のグリーン車なら、211系のダブルデッカーが良いと思う。

越後湯沢で683系の「はくたか」からE4系の「Maxとき」に
乗り換えた時、新幹線の椅子は座り心地が悪いなあと思た。

どっちも普通車指定席だったけど軽量化のせいなのかなあ。

はくたかはグリーン車が最高

>>393
胴衣。

といいつつMAXのグリーン車も最高。
新潟W杯の帰りに普通車料金で乗れたのは良かった。

座り心地


ｽｶｲﾗｲﾅｰ＜＜＜＜＜＜＜＜NEX

>>396
ＮＥＸはリクライニングしないという罠。

一番好きなのはラッシュと反対方向方面行の415-1901の座席。
本末転倒になってしまい、現況はいつ廃車になってもおかしくない状況なんだが。

>>397
リクライニングすれば乗り心地がいいというわけでもない。
リクライニングでもさせなければ乗り心地が悪すぎるシートならよくあるが。

>>399
リクライニングでもさせなければというか、デフォの状態で背もたれの
角度が異常に立ってるシートはあるね。

>>400
シートの回転の都合なんじゃまいか？

>>392
束のは劣悪。500系より狭い。シートピッチ詰めて無理矢理回転させるため真ん中えぐれてるし。
いっぺん東海や九州のに乗ってみ。ましだと思うから。

おまいらは座席、

普通積層クッションタイプ・普通バネタイプ（205とか113？）・普通積層バケット（TQ8500更新とかそういうのの）
走るンですバケット（車両別にでもよろし）

こんなかで、どれがいい？（とっさに浮かんだの並べたから、思いつき次第追加してもおｋ。

>>402
座り心地とシートピッチは全く関係ない訳だが。

>>404
「狭いシートピッチで回転可能にするために座面がえぐられているから
座り心地が悪い」と>>402に書いてあるように俺には見える訳だが。

>>405に胴衣。

＞500系より狭い

この部分が後と繋がらない気がする。

束の新幹線の椅子って全体的に作りがスカスカしてる感じがするな。

RECARO製導入ｷﾎﾞﾝ＠北海道新幹線

http://www.recaro.jp/information/profile/top.html

納入実績が「JR各社5社」と書かれているが
残りの2社はどことどこだ？

300以降の東海道系は普通車はモロに軽量化の影響を受けた座席になったな。その反面100の椅子は良かったねぇ。

100系は普通車もグリーン車も良かったね。
あの頃は在来線特急でもいい座席のが多かったと思う。

景気も良かったし、コスト的な制約も少なかったのだろうね。

北の54の席はいいね
転換シート仕様は0系の発生品使うなんて考えたね
あと、普通列車なのにリクライニング仕様がすごい
回転しないのがアレだけどｗｗ

普通列車の座席としては713系が最強でしょ？

>>343
ハゲ道
ロングシートは加減速の度に体が横向きに振られるから
よっかかる所がないとつらい。
特に何十分も乗ってなきゃいけない近郊列車の場合。

>>415
じゃあオールロングの阪神ジェットカーなんて最低ですね。

京阪電車3800形1階席がよいと思う。

揺れが少なく静かで、しかも独立2+1配置。ノルウェー・エクネス社製の椅子の座り心地も良い。
オマケに読書灯とスポット冷房（？）までついてる。

これで転換クロスだったらなお良いんだが・・・。

いつも乗ってて思うんだけど
近郊型(413系、大抵は417系か)と急行(475系・455系)型のボックスシートって、
窓側に肘掛けがある以外に何か違いあるの？

まぁ、直流だと115系←→165系
気動車だとｷﾊ58系←→ｷﾊ40系って感じ。

>>418
近郊型電車のシートピッチ拡大車、キハ40系、50系客車は
急行形の車齢の若いの（1968年以降？）のとは違いなし。
座面の高さが４０�pでシートピッチが1470mmのが該当。
急行形の古めのは座面高さが４３�p。

>>419
ってことは、
つまり急行型はグレードダウンしたんですか？

>>420
いやいや、当時の人間工学の成果を取り入れてグレードアップしたん
ですよ。座面の低い新しいタイプは背もたれのフトンが厚くなっていて
座り心地が向上している。新旧の見分け方は肘掛。
床面に対し肘掛が水平なのが新しいタイプ。
115系1000番台などはこの新しいタイプのクロスシートを採用していて
当時の鉄道雑誌は近郊形が急行並になったと賞賛してた覚えある。
近郊形では窓側の肘掛が省略され、その分座席幅は狭くなっているんだ
けどね。

へぇ〜なるほどね！

ちなみに、
近郊型は新しい座席が採用される前も
窓側の肘掛けなかったんですよね？

曽根氏だったかな。
ピッチ拡大は評価するが
座席幅の拡大はクロス部の収容力低下を招くので
いかがなものかと何かで書いていたのを読んだことがある。

ピザでも食ってる連中が読んだら怒り狂いそうだｗｗｗ

確かに座席は非常にゆったりしてるし、座り心地もいいね。
ただ東海道線では113系2000番台は収容力に難ありだったとも思う。

E217系にしろ、E231系にしろ座席はグレードダウンだな。
肝心のクロス部の座り心地がいまいちだし。

最近はロングシートの近郊型（というか一般型の近郊型仕様？）も
増えたわけだが、その最初期の415系500番台は同時期の201系など
と比べるとかなり立派なロングシートだった。

>>424
その流れを継いだのは意外にも211-5000だったりしてな。

先日幕張の183の6連に乗ったら、簡リク(バッタン防止タイプ)＆JNR灰皿健在で驚いた。
189はあさま時代にアコモ改造されたけど、幕張生え抜きの183はほぼ原型のままなんだね。

ロングシート最高傑作は8000以前の阪神だと思う。
あのフカフカ感は他に変えがたい。
個人的には明治時代の2等車のロングシートや、Cロネの昼間時がどんなもんだったか気になる。

>>426
マリの生え抜きのもリニューアルしたのがいたと思ったが。

アコモ更新はされた（しかしあさまと比べると手抜き）のが大半だけどな。
最近乗ってないけど8連のはほとんど更新済みだった記憶がある。
（ホームライナーがヤニ禁止になってわざわざホームライナーの時間に
合わせず快速サロに乗るようになっちまった・・あれは座席ダメだけど）

で8連の中間車はあずさ・あさまからの転用車に置き換えられたのだが
6連の原型に近い車はそのまま生きてたのか・・。

ソニック883のリニューアル車
車両中央のﾎﾞｸｰｽ部分が普通のリクライニングに取り替えられたところだけ
異様にピッチが広い。
しかも窓も大きめなので極上かと思いきや。。。
小倉で方向転換すると、展望が全くなくなってしまうｗ
(ピッチは広いままだけど)

　E217系のグリーン車がよいと思う。
　座席がやわらかく、またリクライニング角度が大きいので、ソファーに
座っているような錯覚を覚える。
ただ、最前列は悲惨……
テーブルが小さいため、あまり物は置けないだろう。そういう点ではE231系
の方がいいと思うが、全体的にはE217系の方がいいと思う。

>>9滅入鉄の2200系と流し台シリーズ

>>62それでもシーとピッチは970�_ある

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_tobu200.html

りょうもうの２次車。
デラさんの座席をそのまま使ってる

>>432
特別車の椅子は逆に底なしに沈むから自慢(?)のゆりかご型入れた意味がない。
>>62>>433
尻痛デュアルはノーマルより硬い。頼みの綱の特急でもアーバンの椅子は優良車両にあるまじき硬さ。
何より近鉄最硬は7020。あれは誰もが認める糞座席!!

>>431
あの座席のどこが柔らかいんだ。
おまけに片持ちシートの支持部が妙にガタつくし。

とりあえず、211系のダブルデッカーに乗ってみれ。
ただ、E257系普通車とかのシートは確かにクッションが良くない。
リサイクル性と座り心地を両立した素材ってないのかな。

>>426
>>428-429
6連は一見全車マリ生え抜きに見えるが、モハがあずさのお古である1000番代（の原型に近い車）に置き換えられている。
多分、碓氷峠廃止でGU189をあずさに転用した際の玉突き。

8連は全車マリ生え抜きの車で内装をリニューアル(フルリクライニングする肘掛付R51シート+きれいな水周り)していたが、
現在はモハがGU車に置き換えられている。

>>416ﾄﾙｺﾝATのバスのロングに乗りなれてたら、
ジェットカーなんか他の電車と全然、違和感なくなった。

バスねぇ・・15年前、九州から首都圏に引っ越して来たとき
ロングシートのバスが多いのにたまげた。

通勤型車両の最凶座席は、西の部が近鉄7020で東の部がa-trainのメトロ05・盗用2000・東武50000シリーズ・TX全車という事でよろしいか？

言葉的に4つも出しちゃ「最」凶とは言えないぞ。
確かに、TXは見た目からして硬そうでいけねえけど。

>>441
440が挙げた東日本側の車両は全部同じ座席だ罠。
まあTXのはセミクロスもあるがどっちみち酷い座席だから変わらんしな。

そもそも座れないなら座席など関係ないわけで

E231の新津車は
大分椅子がやわらかくなってるよ

　　 　 　　　 ,,,.､､,,.
　　　 　　／　 〃､ﾞ.､
　　 　　/, " 'ﾉﾉ 人、.,;
　　　　 |　,ノ ━　━| |
　　　　 "　,|　¨　 l ¨| |
　　　 　|　,w　　..Ｊ.. |ﾉ
　　　　　v |;.　　＝ /　
　　　　　,v| ' :,;＿,,.'..、
　　　 ./　　　　　　 　.ヽ
　　残念、そこは大分松だ。

東急3000も座席硬いな。
ショボイ内装と相まってうらぶれた気分になる。

東急3000の内装はそんな酷いかな。
東急は昔から内装は簡素で実用性を第一にした感じがするし、
座席以外の内装は東急車としてそんな悪くはないと思う。

しかし座席が糞なのは同意。
メトロ05の糞座席になったものは、最初の頃は座席以外は立派
だったけど増備が進むにつれてコストダウンされて、他との差が縮まって
来てると思う。

>>447
N05も25〜33Fまでは座席は硬すぎではあるが袖仕切り板も割と大きいのが付いているのと、それ以外の部分ではむしろ改善されているしな。

だが34〜39Fで袖仕切り板が何とも中途半端な意味不明の形状に改悪され、そして床もコストダウンで単色になってしまった。

まあA-trainの40F以降は内装全般が改悪されたがな…

>>430
あの座席にお座りのお客様には非常の際の脱出をお手伝いしていただくことになっております。

メトロ０５も、前期車のVVVFは非常にすわり心地良いのだが。
両極端だな。

>>450
営団時代からどの車両も全般的に座面が低いのが嫌なんだよな。
その10〜24Fまで採用されていたバケットシートでも詰め物はそれ程入っていないしまあ普通のレベルだろ。

メトロで座り心地が良かったのはもう少し昔の車両だな。
6000〜8000あたりまでのはソファみたいにふかふかしていて良い
クッションだった。

但し、6人掛けか7人掛けか分からなかったり、後の方でドアが
うるさかったりと、妙なところで気が利かないのが営団クオリティ。

>>431
E217G車のリクライニング角度ってE231のG車座席より小さいっすよ。
ドリンクホルダーも無いし。
あと、枕が紙。

つーか
E231G座席って束の特急普通車よりも良いよーな気が…ってアレはダブルデッカーのせいでバックレストの高さが微妙に低いのか。
座面スライドも有ると重宝するのに、E231は無いしな。
束で最高の普通車座席って何だろ。E653以降は堅いし、E351は狭いし低いし、255はセンターアームレスト無いし。
G車なら文句なしにE4Maxなんだが。

訂正、E217G席の枕は紙じゃなくて紙みたいな、安っぽくて、しかも枕『カバー』の意味成してない、紙の方がまだマシな物。
E351普通車と同じやつ。

>>453
そりゃーあれだろ、クロハ45（ry

>>453
案外651系か、旧車の更新車か・・。
旧車の更新系はどんどんあぼ〜んされてるけど。

ちなみに俺は乗るのは首都圏周辺で、東北のほうのは
乗ったことないので知らん。

あ、それと、ドン行Gなら、サロ212・213・124で決まりだと思ってる。

JR束だと、E3系新指定席が一番良いかも。
E257タイプの座面スライド＆座面チルト機能付き座席にフットレスト。
E257タイプは他にも色々あるけど、最もオプション豊富なのがコレ。

400系の座席も快適だと思う。あと185の田町アコモ改造車。
余計な機能付加する暇があったら、基本的な点を作り込んでほしい。
柔らかさとか灰皿やテーブルの使い勝手、ゴミを放り込めるマガジンラックとか。

>459
マガジンラックはゴミを放り込むためのものじゃないと思うのだが……

400系の座席がR54系列、185系がR55系列だっけ？
国鉄ぽいやつ。あの辺は可もなく不可もなく、って感じかなぁ。

>>460
車内のゴミ箱使用停止になってからゴミ置き場問題は深刻なのよ。
キオスクなんかわざわざビニール袋渡しているくらいだし。

でも途中駅で降りるのにゴミを置きっぱなしにする奴はうざいな。

age

>>463
確かにうざい帰り新聞と弁当とジュースこぼしてあった場所があったしな車掌ぶち切れしてたし
マナー悪い糞は即あぼーんキモイ非常識消えろだし

まあ所構わずゴミ箱を撤去する鉄道会社に対するささやかな抵抗なんだろうな

>>466
それはささやかなテロ行為では・・・

ゴミ箱を設置したままで、
　そこで一発ドカンとでかいテロ行為をやられるか、
ゴミ箱を撤去して、
　細々とした、ささやかな、しかし件数はやたらと多いテロ行為をやられるか？

さあどっちがいいんでしょうな？

E3秋田車のグリーンのゴミ箱は実は生きていたりする。
アテンダントが乗客からゴミ回収して、使用禁止の札をどけてポイしてた。
せっかくゴミ圧縮装置なんて器用なもんを取り付けた車なんで生かして欲しいもの。

ゴミに関しては東海道・山陽新幹線はゴミ袋備え付けたり、山陽区間は
回収に来るから全く問題ない。

束はゴミは持って池って言うけど、駅のゴミ箱も随分減ったし本当に困る。
旅先でゴミ持ってウロウロ汁っていう束はやっぱり束らしい。

>>449
禿藁。
飛行機慣れしている人が多い九州ならうまく機能しそうだｗ

>>352
亀レスでスマソだが・・・

>ボックスシートは座席下の空間が無駄になるな。
束215系普通車は座席下に荷物が置ける画期的な構造でつ。

※さらに、215系普通車の座席は、ヘッドレスト付＆シートピッチ1500mm（113・211系等ボクースの1490mmより10mmだけながら大きい）

>>472
N'EXもな。
座席下に荷物を置くのを優先した結果のボックスシートなのだろう。
結果は不評だったようだが。

その後出てきたE217系のグリーンは片持ちでリクライニングだけど、
支持部の剛性が難ありだと思う。

>>472
あれはただ単にヨーロッパの真似をしただけだろ。
まあボックスでも大抵ガラガラだから独り占め出来るけどなwww

真似じゃなくて輸入したんじゃなかったっけ、あの座席。

フランス製だったような希ガス。
たしかTGVの座席作ってるメーカー。

NEXってけっこう混んでる印象だが

>>476
正解。今でも外車ディーラーとして有名な輸入代理店のステッカー貼ってある。
でもモケットが薄く造りも安っぽいし、機能的には観光バスのリクライニングシート並なんだよな。

束の座席ってなんでやたらに安っぽいの？
90年代頭あたりは良い座席使ってたのに、特にスーパーひたちの改悪は萎え

千葉駅ではポスター作って「E257は座面がスライドします」って必死にアピールしてる

束は詰め物がポリエステルになったあたりからクッションがダメになった。

>>476, >>478

http://www.rail.lu/materiel/sncfRRR.html

下から2番目の写真参照

座面スライドは普通にありがたいけどな…
ありがたみを感じられない香具師は短(ry

>482
なんか違う気がする。
カンチレバーになってないし。

>>483
スライドさせないと元の座面が短いって気もしなくはないがな。

でもやっぱりあのクッションはダメだ。

age

>>479
最大の要因は編成を伸ばしたり、本数を増やすのではなく、詰め込む方に
向かってることだろう。新造の特急で91cmのピッチとか他社ではありえん。

>>487
特急誘導ダイヤ→通勤客殺到→立ち席続出→座席の質より座席数と思わせる

JR以降に造られた車両でシートピッチ910mmってのはE653だけだな…東も普通に960mmは確保しているのにな。

>>489
400・E3

E1・E4の横6列も酷い

座ってて、玉キンが痛くなってくるのだが、いいポジションとかあるのかな。

>>492
信楽焼乙。

横6列は無いよなぁ。
まぁ自由席料金てのは着席保証してないわけで、座れるだけマシじゃんっつったらそうなんだけど、
それで指定席座ろうとするとE4なんて2階の指定席は1両だけで速攻で指定埋まってるわけで…
…最近E4乗るときはG車しか乗ってねぇよ。

にしてもE4のG車の座席はなんであんなに良いんだろう…
E2とか200にもアレ積めよ。
おかげで毎回東京〜仙台ならE4やまびことか東京〜越後湯沢ならE4たにがわとか乗ってるじゃねぇか漏れ。
特に寝る場合はE4G車が最高。

わ杯観戦切符でE4のG車に普通運賃で乗れたときは感動した。
しかも夜行…

Maxの6列自由席は逆効果だと思う今日この頃。
朝ラッシュ以外B席とE席は荷物置き場と化している。
普通に5列にしろよ…。

いや、それ逆効果と言わんて。
元々ラッシュ時想定してて、実際ラッシュ時は効果発揮してるわけだし。

逆効果っつーなら、例えば6列は客から敬遠されて2階ガラガラ、1階すし詰めというよーな状態。

>>489
E751

でも束の最近の座席はどうにかならんのかね。
限られたコストと、環境面の配慮が必要な中で努力した
のは認めるけれど。

>>499
通勤車両に関してはメトロと東武が犯罪的な座席の車両を導入している。
てかあのグループは内装自体最低最悪だしなw

A-train日立丸投げ仕様は安かろう悪かろうの典型例だから仕方無いか…

>>494
確かにE4のG席は背摺りと座面、リクライニング機構は評価できる。
だが、周囲のアーキテクチャーは見直すべき。
フットレストはただの棒だし、インアームテーブルがないので
グループで向かい合わせになった場合にはテーブルがなくなる。
よってE2のG席座面にスライド機構追加したものか
リクライニング機構ををゆりかご型にしたものならシート自体はほぼ完璧になろう。
あとは荷棚にスポットライト+空調付けて人的サービス充実させれば文句なし。
値段は今の束G料金に50％上乗せされる位なら悪くない。

>>501
>リクライニング機構ををゆりかご型にしたものなら
既に似たような、というかより優れた機構付いてるよ。
リクライニングすると座面が沈みこむ、だけじゃなくて「変形」する。

インアームテーブルについては、今のアームレストが良いだけに微妙だな…
表面が布地でクッションたっぷりのあのアームレスト、漏れは気に入ってる。
インアームテーブル内蔵のアームレストは表面革、肝心の手を置くところがFRPだったりしてちょっと。

結局、E4の座席は「寝る」ことに特化した座席ということなんだろな。
向かい合わせたり短時間乗車だったり飯食ったりノートPCで作業したりってな事には向いてない。
汎用性低杉。

>>502
あれは変形に見えるけど、要はお尻側に台が無いってだけ。
変形するのは座面に折り込みを入れてそうなるようにしてるけど、支えているわけじゃない。
リクライニングさせるんだから、お尻は前にずれるんだけど、ストレッチ分を補正してないからね。

ゆりかご方式はアームレストまで追従させないと居住性が著しく悪くなる。
部品点数や重量の問題も出てくるから鉄道車両じゃ無理だろうな。

走るんです系統だと、最近のE217の座席のクッションが異様に良い希ガス
出たときはガチガチだったんだけど、クッション変えた？？
あ、普通車の話です

>>504
長年の使用でスポンジに吸収された汗やゲロが発酵していい具合に（ｒｙ

>>500
通勤車両ｊに関して言えば、確かにメトロや東武よりははるかにましだな。
あれより酷いのというとサハ204の折り畳み席ぐらいしか思いつかない。

特急型（普通車）に関して言えばなかなか考えられているとは思うけど、
やはりバブル時代が懐かしい。

明けましておめでとう、と言ってみる。

>>506
東武は通勤車両のシート、今までかなり良い感じだったんだけどなあ。
50000はそんなに酷いのか・・・マジで残念。
まだ乗車した事ないんだけど、西武20000や東葉高速2000みたいな座り心地？

>>507
西武20000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メトロ05(40F以降)・盗用2000・東武50000シリーズ・TX1000・2000。
東武は30000までは座席に力が入っていた様な気がするだけに残念。

まあ、A-Trainの標準が糞ってところが問題だろう。
性撫20000は乗ったのだいぶ前だけど、可もなく不可もなくって感じ
だったと思う・・内装は性撫らしからぬ質感だった。

>>508,>>509
なるほど、サンクス。

東葉2000は何回か乗車したことあるけど、
あそこまで心底座るのがきついと思った車両は初めてだった・・・
50000も同じレベルかorz
今度東上線に乗車して確かめてみることにする。

東武8000がいい座席だからその跡継ぎは辛いだろうね。

小田急もHE2400までは急行の長距離客を考えてか結構いい座席だった。

けどラッシュ優先のNHE2600からはorz。

東武は10000のコルゲートの奴も良かった。
その後も何だかんだ言って水準レベルはクリアしてたのだが。

でも私鉄各社で糞座席が増えたのって意外に最近だと思う。

近頃のｸｿ座席って長時間座った時の腰・尻への疲労とか測定してないっぽい、
設計＞即作成の雰囲気になってそう。

開発者へ

1　度　3　時　間　座　っ　て　み　ろ　こ　の　タ　コ　が

開発者のオフィスの椅子を自分が設計した座席にさせたらガラリと変わるんだろうな＞安物座席ｗ。
東急3000の椅子に座って一日仕事したらある意味尊敬するが。

むしろオフィスの椅子をそのまま電車に使ってくれ。

オフィスの座席に使う分には、揺れや振動がない分鉄道に
使うよりはマシかも。

事務所の椅子も値段というか、物によってすんごい座り心地に差が出るな。

去年うちの事務所で安物椅子から結構いいヤツになったら座り心地激変。

E231の椅子もオフィスに転用したら案外上出来かもなｗ

209〜E231のシートはオフィスチェア（オカムラとか）を参考に設計したんじゃなかたけ？

>>519
だとしたら、とんでもない心得違いの上にデッドコピーだよなw
揺れる車内とオフィスチェア、相容れる点て何だ？みたいな

だとすると真似した上に失敗した885系のグリーン車座席は……

>>521
九州が885Gを前面に出さなくなった事に注目したい
つまり、そういうことだ

京急2100に乗ったけど、シートピッチが狭い割には快適だった。
シート角度を浅めにしてモケットにいい詰物を使えば狭くてもそれなりの居住性が保たれると実感。

安っぽい座席だけどなｗ
でも安っぽいなりによく考えられてる座席だと思う。

あれも外国製だったよな。

>>524
原則が特別料金不要の車両なんだから
あれだけ奢ってれば十分だと思うよ

確かエクネス社の座席だったよな

>>500
釜利谷厨乙。

京急2100とか京阪の中折れ機構付き転換クロスはよくメンテナンスされてるよな。
酉は壊れまくりだってのに。

あと京急のボックスシートはゆったりしてるのと背もたれの角度が良。
JRにはなかなかあーゆーボックスシート無いね。

客が座席を弄れなから長持ちするんじゃないだろうか

>>528
強引に転換させる香具師はＫＱでもまれに出現する…

>>523-525　>>527-529
自動オンリーの転クロってのは日本ではＫＱだけじゃないか?
手動オンリーのヤツは日本中にゴロゴロあるのに。
自動･手動マルチは関西私鉄位か。

>>530
熊本市電の8500も手動で転換させようとすると
結局全部を転換する羽目になりますよ。

リクライニングの児童買春じゃなくて自動回転のやつって
まず1列おきに回って一度ボックス状になってから残り列のが回るのな。

一斉にやるとぶつかるし…