■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止６■■■■■■

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：北陸の小市民 ：
ここは
北陸新幹線の【中止・是非】について真面目に議論するスレです。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
白熱した議論をどうぞ。

来る者拒まず去る者追わず。
賛成派も歓迎します。荒らしはお断り。負けても泣かない。

キーワードは下記

１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
２．国民負担と引き換えに莫大な利権が新幹線族議員の懐に。
３．地方経済活性化という間違った認識の植え付け→ストロー効果で地方は過疎化に加速。
４．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
５．３セク化、北陸並行在来では試算【２６０億】の【赤字】と
　　他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。
６．試算では新幹線の【赤字額】▲１兆２,４５０億円にも及ぶ事がわかった。
７．国の累積財政赤字はなんと７００兆円、増え続ける借金は将来とても不安。
８．旧国鉄の債務は現在でも２０兆円以上と膨大で増え続けている。
９．工事の進捗はまだ２割程度。今のうちなら中止可能。
１０．現状３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない。

　最後の“聖域”　　　新幹線神話の崩壊
～見捨てられる「地域の足」～
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/　　　　（２月８日放送分参照↓）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。
2 ：名無し野電車区：04/05/22 18:57 ID:5ZO08VLv
>>1はデタラメじゃん
3 ：名無し野電車区：04/05/22 18:58 ID:2sCUGS3N
過去スレ

■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止５■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/

■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止４■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/

■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止②■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/

■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/

■■■■■北陸新幹線を中止しよう！■■■■■
（幻のスレ）

東北●●●●整備新幹線はいらないⅢ●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/

●●●●●北陸新幹線はいらないⅡ●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067268996/l50

●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065362385/
4 ：名無し野電車区：04/05/22 18:58 ID:2sCUGS3N
関連スレ

政治新幹線の黒い軌道＝論説室・玉置和宏
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/

北陸新幹線は必要か？
http://tsdiary.cocolog-nifty.com/ts_diary_log/2004/03/post_43.html
by さかもと＠富山 2004.03.10 22:54

北陸新幹線建設問題を考える
――北陸新幹線で福井・東京間は２０分程度しか短縮されない
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

第三セクター年間２６０億円の赤字
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html

並行在来線山積する課題（東北線）
http://www.daily-tohoku.co.jp/new-line/n-kikaku/zairai_2bu.htm
5 ：名無し野電車区：04/05/22 18:59 ID:5ZO08VLv
>>4
そのリンク先もデタラメだらけじゃん
6 ：名無し野電車区：04/05/22 20:30 ID:tmJI1gY5
>>１０．現状３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない。

２時間３０分の出所を知りたいのだが。参考までに
富山←→東京における現行の所要時間は次の通り

はくたか１号　３時間10分はくたか２号　３時間11分
はくたか３号　３時間30分はくたか４号　３時間29分
はくたか５号　３時間29分はくたか６号　３時間31分
はくたか７号　３時間31分はくたか８号　３時間26分
はくたか９号　３時間24分はくたか10号　３時間18分
はくたか11号　３時間38分はくたか12号　３時間26分
はくたか13号　３時間24分はくたか14号　３時間26分
はくたか15号　３時間33分はくたか16号　３時間26分
はくたか17号　３時間21分はくたか18号　３時間29分
はくたか19号　３時間40分はくたか20号　３時間37分
はくたか21号　３時間26分はくたか22号　３時間14分

上り平均３時間28分下り平均３時間25分
7 ：名無し野電車区：04/05/22 20:46 ID:JRAGoba1
>>6
全部デタラメの数字並べてるんだから相手にすんな

>東京～福井間　　　　　　　　改良　　　　　未改良
>３００ｋｍ／ｈ運転　　　２時間２２分　　２時間３０分
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm
8 ：名無し野電車区：04/05/22 20:59 ID:UDLm7L2r
>>6

３時間11分→２兆円投入→２時間３０分→無駄

に訂正する必要があるな。
１分しか違わんじゃん。
9 ：名無し野電車区：04/05/22 21:12 ID:UP1E5kqL
>>8
３時間１０分が富山～東京の最速列車という解釈なら合ってる。
なら新幹線も最速を想定して２時間にすべきでは？
10 ：名無し野電車区：04/05/22 22:21 ID:n/z0kSfX
３時間１０分＝実際に運行中のはくたかの所要時間
２時間＝最速を”想定”した新幹線の所要時間
２時間半＝最速と限定しない新幹線の所要時間

実際に運行していないわけで、最速を想定して比較することがおかしい
想定なら、いくらでも時間を短くできるわけで
11 ：名無し野電車区：04/05/22 22:54 ID:BarXobFh
　　　　　　　　　　　　　　 　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´
12 ：名無し野電車区：04/05/22 23:05 ID:UP1E5kqL
>>10
公式ホームページでは２時間０７分。長野以西を表定230km/hとして
見積もればだいたいそんな数字になる。２時間３０分は上越から先
各駅停車にしても遅すぎ。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou04.html
13 ：名無し野電車区：04/05/22 23:36 ID:p9MXglqS

たかだか
４０分のために
２兆円と
在来赤字にほくほく無駄と

　　　即　刻　中　止　だ　な　こ　りゃ
14 ：名無し野電車区：04/05/22 23:51 ID:BXySnLet
長野－富山が２兆円なの？
15 ：名無し野電車区：04/05/22 23:57 ID:UP1E5kqL
開業済の高崎～長野が８３００億円、長野～富山は約１兆円とみられる。
16 ：名無し野電車区：04/05/23 00:06 ID:nnqTR3Kz
>>13
デタラメじゃん。１時間のために１兆円だろ。
17 ：名無し野電車区：04/05/23 00:07 ID:sWKyQzeU
>>15
だよね。ややこしい書き方だなあ。
問題は時間短縮そのものも勿論だけど、それよりもどれだけの利用に繋がるかだね。
６時間から５時間の１時間と、３時間から２時間の１時間は違う。
18 ：名無し野電車区：04/05/23 00:07 ID:wslflENU

小泉は何しに朝鮮へ行ったんだ？
年金未納隠しが裏目に
結局朝鮮に金だけ渡して帰ってくるとは
まさに子供の使い

民主に政権取らせた方が
新幹線開業は早いんじゃないか？
19 ：名無し野電車区：04/05/23 00:14 ID:dRlJggD5
北陸が開業すると並行在来線の新潟県内は廃止かな。
一定年数（30年）で黒字化の見込みが立たないと事業許可
が下りないそうだが、その条件を満たさないってんだって
ね。如何に鉄道がこの地域の足として分不相応な交通手段
かを示しているようなものだが。
石原大臣流に言えばバスにでも転換しろって事か。
富山・石川は大丈夫か？　まあ営業許可が下りなけりゃ、
赤字負担が発生せずラッキー？
20 ：名無し野電車区：04/05/23 00:16 ID:HSY6ULXm
>>17
九州新幹線の
２時間１０分が３４分
に比べたらカスみたいなもん。
21 ：名無し野電車区：04/05/23 00:18 ID:HSY6ULXm
>>19
在来廃止で車が増えると
新幹線は地球環境に悪いってことになるな。
22 ：名無し野電車区：04/05/23 00:22 ID:WWsaiOB0
>>20
それは比較対象がフェアじゃない。上野～富山は特急北陸で６時間３０分。
２時間０７分になれば１／３の時短。
23 ：名無し野電車区：04/05/23 00:26 ID:dRlJggD5
>>21
在来の鈍行で何人運んでいるかによるだろう。
経営が成り立たないくらいなら、スカスカ。一人あたりの
エネルギー消費量も多くなり環境に優しいっていえるかどうか。
おまけに鈍行は加減速が多いからその面でもエネルギー消費
が多くなるな。
24 ：名無し野電車区：04/05/23 00:26 ID:JK0aMuGS
>>22
フェアじゃないのはあんた
大半はほくほく使うだろ。
25 ：名無し野電車区：04/05/23 00:28 ID:c3FAt2Rd
>>21
富山便・小松便の廃止をお忘れ無く。航空機は１分間にドラム缶１本分の
ジェット燃料を燃やして大気を汚染してる。
26 ：名無し野電車区：04/05/23 00:31 ID:JK0aMuGS
>>25
結局在来が無くなると
東京から現地まで高速道路で車で行く事になるから
車の数が増える分地球環境に悪くなる。
27 ：名無し野電車区：04/05/23 00:48 ID:0LKm7RqB
>>22
長時間停車のある夜行と比較するな。
ジョークだよなw
28 ：名無し野電車区：04/05/23 00:51 ID:dRlJggD5
>>27
どうせ比べるなら、以前の白山とかか？
29 ：名無し野電車区：04/05/23 01:06 ID:0LKm7RqB
ｽﾏﾝ、それほどの長時間停車はなかった
表定速度をツッコむべきだった。
30 ：名無し野電車区：04/05/23 01:21 ID:GJ839uam

角栄のゴリ押しで作られた上越新幹線こそ無駄！
「角栄新幹線」と名前を変えるべき。
31 ：名無し野電車区：04/05/23 02:38 ID:aF30KM71
東京富山間のはくたかの所要時間を｢最速｣と言わないで3時間10分といい、
あたかもすべての列車がその所要時間で走っているように装う。

はっきり言って、

　　　　　　　　　詐　　　欺　　　だ　　　。

で、その列車が1日何往復走るんですか？
新幹線の方はちゃんと最速と最遅を分けて提示しているのに。
32 ：名無し野電車区：04/05/23 08:28 ID:rY0hM/Rj
↑　ひょっとしてｳﾞｧｶですか？？
33 ：名無し野電車区：04/05/23 09:07 ID:mnh1Clts
現実と妄想を混同している病気だと思われるので、　>>31　をｳﾞｧｶといわないで！
ﾋﾞｮｳｷなんだから（ｗ


はくたかは実際に３時間１０分の列車が走っている。
北陸新幹線は走っていないので、○時間○分の予定
うち最速が○時間○分の予定。
34 ：名無し野電車区：04/05/23 10:10 ID:hxvJcfi1
北陸新幹線は長野までは実際に走っている。富山までの距離にして
半分以上はもう開業してるんだよ。

長野～富山間の予算ベースの進捗率は30%。九州部分開業のおかげで
同区間の平成16年度予算は前年比41%増の726億円。金沢車両基地に
整備工場を作る案まで浮上してきている。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040522001.htm
35 ：名無し野電車区：04/05/23 10:17 ID:3hdXS/Sq
北陸新幹線車内で、PHSデータ通信サービス
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1084714820/l50
36 ：名無し野電車区：04/05/23 10:47 ID:xzAE4OcG
>>34
都合のいいところだけ書いて、情報操作するな、ｺﾞﾙｱ！
つ
　・建設財源が限られる中でが認められるかどうかは微妙だ。
　・国土交通省は「機構で内々に検討中だが、予算などいろいろ問題もある」と慎重な姿勢を示している。
　・関係者からは「本線の工事認可をお願いしている段階で、車両基地の計画にまで口を出しにくい」との声も漏れている。

現状は、「長野行き新幹線」(ﾌﾟ
37 ：名無し野電車区：04/05/23 11:24 ID:KnKeJ7N9
東信＋北信＋碓氷峠廃止効果 ＞ 石川＋富山－ほくほく線利用者減
38 ：名無し野電車区：04/05/23 11:27 ID:HJYlCQVH
とにかくつくるなら安く作れ

車両はボロでいい
上越の中古をもってこい。
Ｅ２は上越に回す。
39 ：名無し野電車区：04/05/23 11:38 ID:FXrzg9Ph
そして
編成は２両もあれば十分だろう。
利用者は少ないだろうがぎゅうぎゅう詰め込みに
40 ：名無し野電車区：04/05/23 11:39 ID:WWsaiOB0
安く作るには金利の低いうちに集中投資して早期開業する事。
すでにデフレ効果で５００億円圧縮している。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2004/0311.html
41 ：名無し野電車区：04/05/23 11:41 ID:FXrzg9Ph
>>40
早期開業は借金の金利が増えるので無理
42 ：名無し野電車区：04/05/23 11:42 ID:PLvjKZUo
>>39
>編成は２両もあれば十分だろう。
あたまに上越新幹線の文字が抜けてるぞ。
43 ：名無し野電車区：04/05/23 11:54 ID:nDfn0Kq9
上越新幹線は東北・北陸のお古の廃棄処分場になりそうだな（ｗ
44 ：名無し野電車区：04/05/23 12:00 ID:7W6VAV/C

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'
45 ：名無し野電車区：04/05/23 12:03 ID:WW8U439f
上越の設備はホント金かけてゴージャスですごいな。
さすが新潟。

北陸には必要ないな。
コンクリートむき出しの無人駅でいい。
屋根もいらない。
ホームも短くしよう。
これで節税できる。
46 ：名無し野電車区：04/05/23 12:14 ID:whEZi9MQ
＞上越の設備はホント金かけてゴージャスですごいな。

今からでもいいから建設費払ってね。
上越新幹線のおかげで国鉄赤字は危機的な状況に陥ったんだからね。
47 ：名無し野電車区：04/05/23 12:16 ID:OV/asoQ6
>>46
北陸の建設費を
赤字補填にまわすよ。
それで解決。
まず借金をゼロにしてから次に進む。
48 ：名無し野電車区：04/05/23 12:22 ID:OMtwMBAm
>>47
IDの変え方教えて
49 ：名無し野電車区：04/05/23 12:26 ID:JOQA2xAD
>>48
日付が変われば自動的に変わるよ
50 ：名無し野電車区：04/05/23 12:31 ID:EnlhLkMH
>>49
それだけじゃねぇだろアホ。

モデムを再起動（リンクし直し）すれば１日に何度でも変えられるぞ。プロバイダによるが。
51 ：51：04/05/23 12:32 ID:qkkY6V1l
こんな風にな。
52 ：名無し野電車区：04/05/23 12:33 ID:kPUHHocF
東日本全体の数についてはこちら。
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p37_42.pdf

路線別については数年前の東日本サイトで見たが今は無いようだ。

東北新幹線の５．５千万人については、輸送人員で山陽新幹線に並ぶと称されることから、
数年前と変わらずこの水準であると推定できる。
また、長野新幹線の９百万人については異論なかろう。

すると上越新幹線の数字を導き出すことが出来る。
53 ：51：04/05/23 12:35 ID:U63/Q+6n
もういっちょ。
54 ：883：04/05/23 12:45 ID:q02PPVOQ
>>884
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/884

リニア大風呂敷広げるなよ、
七尾能登線を改軌＝標準軌道で接続で能登空港乗入れ、将来能登空港行き
ミニ新幹線乗入れ出来るよ。
１期、小松空港―金沢
２期、金沢―富山―富山空港、小松―福井、金沢―能登空港
福井空港阻止で旅客確保
55 ：名無し野電車区：04/05/23 13:03 ID:S4IGplpM
能登空港は海抜218.8m。標準軌道ってアプト式復活か（ｗ
56 ：名無し野電車区：04/05/23 14:22 ID:4Lo9pYFn
北越急行があるだけマシかと。
57 ：名無し野電車区：04/05/23 14:31 ID:MAEcno4c
まあ金沢まで作るのは仕方がない
しかしそれより西には絶対伸ばすな
機能している在来線が無駄になる
58 ：名無し野電車区：04/05/23 15:55 ID:sbIyE4sA
機能している？あのローカル輸送が？
59 ：名無し野電車区：04/05/23 17:43 ID:6Pc4pedA
>>58
在来線特急のことかと。
60 ：名無し野電車区：04/05/23 22:08 ID:9LZ071Ux
どう議論しても
結論は必要ないってことになるな。
なんでだ？
61 ：名無し野電車区：04/05/23 22:20 ID:KnKeJ7N9
>>60
北陸線は、莫大な投資をして近代化したからね。
さすがにそれを40～50年たらずで捨てるのはもったいない。
62 ：名無し野電車区：04/05/23 22:44 ID:sWKyQzeU
全通する頃には70年～80年か。急がないと…。
63 ：名無し野電車区：04/05/23 23:36 ID:KnKeJ7N9
手入れさえすれば、100年以上使える。
今年の夏休みは、英国ヨークへ行こう！
64 ：名無し野電車区：04/05/23 23:37 ID:Ml3nMiwN
>>61
「莫大」の根拠を数字で具体的に示せ。

「40～50年たらずで捨てるのはもったいない。」
オマエ、何を馬鹿なこと言ってるの？呆れかえるな、この馬鹿さ加減には。

反対運動もできない無能な基地外が
キャーキャーと反対を喚いているスレはここでつか？

化石ババアのドイタカコ氏が、このスレに表彰状を進呈するそうでつ。

でも、こんなとこでキャーキャーと自慰行為に耽っている間にも、
新幹線工事は着々と進んでまつ。
富山から西についても、今年度内に着工が正式認可されまつ。
まっ、正式認可などなくても、どんどん工事は進んでまつけどね。
正式認可がないと、無駄な在来線に引導を渡せないでつからねー。
65 ：名無し野電車区：04/05/23 23:40 ID:AkHO+qs8
>>64
お前がキャーキャー騒いでも
工事は全く進んでいないぞ。
３０％も進んでいないでなにを偉そうに
お前が妄想運動しろ！
66 ：名無し野電車区：04/05/23 23:49 ID:Ml3nMiwN
>>65
おまえの言う進捗率は全区間平均のものにすぎない。
当面のフル規格新規着工期間だけど、石動－金沢間は80%を越してる。
現在工事中の東金沢－金沢間を除けば、構築物は全て完成しており、後はレールと
電力幹線設備を敷設するだけ。

こんなところで妄想的反対運動の片棒担いで人生を棒にふるつもりかな？
67 ：名無し野電車区：04/05/24 00:02 ID:UpmK5g+X
>>66
「後はレールと電力幹線設備を敷設するだけ」
の施設をあと10年間雨ざらしのまま放置するんだよね。

こんな杜撰な計画を決定した自民党は国賊、それを支持してる北陸人は非国民。
68 ：名無し野電車区：04/05/24 00:06 ID:kHdrBTuk
>>57
金沢まで伸ばしたんだったら福井が黙ってないだろう
米原延長で東海道新幹線に接続すれば関西方面へのアクセスが短縮されるわけだし
69 ：名無し野電車区：04/05/24 00:10 ID:bzAuDiap
在来の40年が新しいのに、10年の雨ざらしに何か問題でも？
70 ：名無し野電車区：04/05/24 00:11 ID:8Kbl7u9v
>>64

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa40/ind020403/001.html#tab1-4-4

余り良い資料ではないが、昭和40年から46年の間に、
「幹線輸送力の増強としては東北本線,北陸本線等の線路増設工事が、
それぞれ強力に進められる。」として、この7年間に、1兆2500億円を
投じたと記されている。
北陸本線への割合がわからないが、例えば3割としても、3750億円だよ。
ちなみに、東海道新幹線の建設費は、当初予算で1780億円（実際の建設費は
4000億円になったのは有名な話）。北陸線の近代化予算を流用できていれば、
北陸新幹線は昭和40年代にほぼ完成できていたんだよ。
71 ：名無し野電車区：04/05/24 00:13 ID:8Kbl7u9v
ということで、現北陸線を大切に使ってくれ。
東海道新幹線よりは長寿命なはずだ。
72 ：名無し野電車区：04/05/24 00:17 ID:8Kbl7u9v
ちなみに、北陸トンネルの着工は昭和32年なので、よその予算は
上記には含まれないよ。
73 ：名無し野電車区：04/05/24 00:19 ID:YlEucCuI
>>66
アホなやつ
石動－金沢間なんて
長野－金沢に比べればほんのわずかな区間だ。
平均こそがものを計る尺度となる。

今凍結すれば７０％以上の金が戻ってくるって事だ。
74 ：名無し野電車区：04/05/24 00:52 ID:UE6rCol0
>>73
禿同
妄想推進房の極悪詐欺ﾊﾟﾀｰﾝの代表例である｡
一部の区間の進ちょく率を、北陸新幹線の進ちょく率として書いて人を欺く。
他人にどういわれようが、開き直って無理やり正当化しつづけて、
相手がｳｻﾞｲと思い諦めるまで押し通す｡間違ったことを確実に指摘されると、
だんまりを決め込み、忘れるのをまつ｡

まるで、押し売り・・・悪徳政治家
75 ：名無し野電車区：04/05/24 11:06 ID:xhK8aBKH
>>70
北陸線の横を車で走ってみるとよくわかるけど、結構いろいろなところで
線形改良しているよ。新線に切り換えたところ以外でも、カーブとかチマチマ
改良していて、結構金かけてきたのがよくわかる。
富山から先はＦＧＴで十分だろ。

>>68
米原までたとえ延長しても、東海道新幹線への乗り入れは不可能だそうだ。
線路容量が既に一杯だし、北陸新幹線用の車両基地やホーム建設用地も無い
という理由で、ＪＲ東海から既に乗り入れ不可の回答が公表されてる。
だから、米原で乗り換えとなるわけだ。
そんなわけで、推進派の本音は舞鶴から京都に入って、東海道新幹線横に
複線を建設して新大阪までというものだけど、建設費や用地買収費が莫大に
なるため、プランとしてさえ出せないんだね。
一番合理的なのは湖西線を新幹線に転用することだろうけど、ＪＲ西がドル箱
通勤路線となりつつある湖西線を転用することはありえず、だから全くそういう
話は出ていない。
そんなわけで、現時点で一番ありそーな話は、金沢止まり、そのン年後に福井まで
なんとかつないでそれでオシマイってやつだろうね。
要するに関西方面とのアクセスは不便になるってこと。
福井でＦＧＴ乗り入れなんてのが実現する可能性はあるけどね。
だったら、富山から先はＦＧＴでいいじゃん、って思うのは俺だけか。
76 ：名無し野電車区：04/05/24 11:17 ID:DmeBHhjQ
そんじゃ坂本―福井の軌道線？
石山寺―六地蔵新線作り淀屋橋発ミニ新幹線て事ありかいな
77 ：名無し野電車区：04/05/24 20:17 ID:WD9Y0DHG
フリーゲージトレインってマジで使う気なのか？
で、使えるモノなの？
78 ：名無し野電車区：04/05/24 20:54 ID:xhK8aBKH
>>77
マジだろ。アメリカでわざわざ試験線こさえて試験、国内でさらに試験中だ。
今のところ致命的な欠陥はなく（解決済）、耐久性とかのデータとってるみたい
だね。北陸新幹線富山開業までには、完全実用化のめどはたっているだろうね。
ひょっとすると、その頃には九州とか四国あたりで営業車両が走りだしているかも
知れんね。

そうそう、今日の北国新聞に森前首相の講演が紹介されてたが、その骨子は、
下記。（キッチンユキで、ハーフ＆ハーフ食べながら読んだ記憶だから、
細かいところは間違ってるかも知れん）
・金沢止まりとしてしまうと、福井県内では福井駅の新幹線高架工事など
　「点の整備」に留まってしまい、福井県民は納得しないだろう。
・福井まで建設するにしても、その先の建設めどが立たないと無意味。
　せめて敦賀までは建設させたいが、その先は不透明。
・福井もしくは敦賀から先は、フリーゲージトレインもしくはミニ新幹線で関西
　直通するということも検討してよいのではないか。

だとさ。
なんか、ほとんど金沢止まりで、その先はフリーゲージでとりあえず行く的な
落しどころのアドバルーンに見えるんだけどね。
何が何でもフル規格の推進厨どもは、どう評価するんだろ、森氏の講演。
79 ：名無し野電車区：04/05/24 22:07 ID:bRI9L+T/
>>78
我田引鉄だから、自分さえ良ければどうも思わないだろな。
角Ａﾀﾝのまねをしているだけだろう。
結論！ほくほくフリゲで十分というわけだ。
80 ：名無し野電車区：04/05/24 23:30 ID:Ghn2nnoc
>>75
>ＪＲ東海から既に乗り入れ不可の回答が公表されてる。
確かに無理だろうと思うが初めて聞いたな。何処に公表されているの？
そもそも正式に検討を申し入れたという話さえ聞かないのだが。
81 ：燃料投下：04/05/24 23:42 ID:6pcZu22c
なんかｱﾎが多いな。
北陸本線を線形改良するのに大金使ったから在来線で十分
→さっさと新幹線が出来ていれば、北陸本線に大金をつぎ込む必要はなかった。
　 よってその責任として新幹線を通すべきだ。

ＪＲ東海からは乗り入れ不可の回答
→あれっ？東海は首都圏大阪圏間と首都圏北陸間で自分ところの収入が減るから、米原～新大阪間の線路使用料と、
　 名古屋～北陸間の新幹線移行による収入減の抑制を狙って米原経由を希望していたんじゃなかったっけ？
82 ：名無し野電車区：04/05/25 01:41 ID:4KrwG4CY
標準軌道の阪急か京阪、近鉄(市交経由)乗入れは
福井から先ミニ新幹線４本軌道で小浜経由京都―難波(梅田、淀屋橋)
希望は西大寺停車
83 ：名無し野電車区：04/05/25 02:31 ID:7lhd8Fwf
>>78
福井人だがｷﾑ氏ね！
84 ：名無し野電車区：04/05/25 04:44 ID:75JLvRQE
束はFGT入れないよ。安全性信じてないもん。
しかももうミニですら入れたくないみたいだし。
輸送力減るもんは死ねって感じなんだろうな。束らしいというか
85 ：名無し野電車区：04/05/25 15:30 ID:tyfV7zr0
森さん　　　　　　┌能登空港
富山空港―富山―金沢―小松信号所―小松空港
　　　　　　　　　　　　　　└福井･･･････敦賀････大阪（･･４は本軌道）
先行開業御願いします、空港連絡線として車両は標準軌道私鉄中古でも。
86 ：名無し野電車区：04/05/25 15:49 ID:k/D7x+NN
>>81
ＪＲ東海は、米原乗り入れには消極的というか無理回答だよ。
東海道新幹線、既に線路容量一杯だからという理由。
かと言って、米原－新大阪間を複々線化するなんて無理だしね。
収入減抑止もへったくれもない、物理的に無理つぅ話。

米原駅に北陸新幹線の終点を作るっていう話も用地が無いという理由で消極的
だよ。

またＪＲ西も、どうも福井から先はやりたくないみたいだね。
この間、社長が来て講演やってったけど、南越から先の話は一言も喋らんかった。
ルートすら決まらん状況（どのルートも現実問題として無理っぽい）では、
福井から先の在来線を全部切り捨てて、新幹線専業とし、
在来線は湖西線－北陸線という環状線までをキープ（通勤需要あるもんね）
というところで十分だという判断だろ。
ＪＲ西、並行在来線の定義を都合よく解釈して、北陸線以外も経営分離する
方針を機会あるごとに打ち出していて、その度に関係自治体からクレーム
うけてる。が、３年後の富山港線の３セク化など、既成事実が積まれつつある。
87 ：名無し野電車区：04/05/25 15:52 ID:k/D7x+NN
ＪＲ西社長曰く、「北陸本線が３セクなのに、支線だけがＪＲ経営で残るのは
経営効率からすると考えにくいし不自然だ」だとさ。
同席してた中沖県知事、森市長らは黙ってうなずいてた。この二人がＯＫすれば
他の自治体首長は従うしかないわけでね。
88 ：名無し野電車区：04/05/25 16:41 ID:R2ujUUqG
>>86-87
脳内世界の披露、乙。
89 ：名無し野電車区：04/05/25 20:40 ID:ykIVGdIK
>>86-87
西はホント新幹線に対して否定的だね。
無駄なものだからしょうがないが

ホクリクのＣＭで在来をＰＲ
３セクすれば２６０億の赤字と
新幹線をけん制

西が反対している以上金沢以西はもうないだろう。

推進房は自殺しないように。
90 ：名無し野電車区：04/05/25 23:09 ID:CUDmbQsw
>>86
本線以外はいつでも切れる状況だよ。新幹線が無くてもね。
通常のローカル赤字線問題として扱うというのが、今の西の姿勢。
第一弾は富山港線だな。

>>89
>西はホント新幹線に対して否定的だね。
正確に言うと北陸どまりの新幹線には否定的。上越高崎以北とと同じ失敗だからね。

>ホクリクのＣＭで在来をＰＲ
在来しかないのに、新幹線などPRできるはずも無い。
91 ：名無し野電車区：04/05/25 23:46 ID:vIL5M5na
>>90
上越は予想外の大成功と言えるでしょう。

北陸新幹線は高崎止まりとすべきだったんだな。
92 ：名無し野電車区：04/05/25 23:49 ID:7lhd8Fwf
富山港線は双方の思惑が一致した稀な例だろうね。
富山市ＬＲＴができたら乗りにいきたいな。
93 ：名無し野電車区：04/05/25 23:56 ID:CUDmbQsw
>>91
上越も東北も時価評価額を下回る価格でしか売却出来なかった。
需要の割には贅沢過ぎる造り、目的地として整備するには少なすぎる
新潟の人口（この点北陸も変わらない）、上越は高崎で止めておくべき
だったよな。今更さらどうしようもないが。北陸も米原迄繋ぐ見込みが
ないならいわゆる新潟新幹線と同類といってよい。
94 ：名無し野電車区：04/05/26 00:56 ID:2G7ToMrs
あの遠回りな経路は
新潟の政治力が働いたのだろうか？
すごいな新潟は
95 ：名無し野電車区：04/05/26 01:27 ID:wCFALdLr
上越は高崎止まりとは言わずとも、せめて長野経由で作るべきだったね。
現在ルートより過疎地は少ないし、高崎分岐より安く済んだから。

>89
あんたｱﾎだね。
何で未だに北陸特急がALL新型にならないのか分かっていての発言かね？
本来はもっと早く新幹線が来てほしかったんだよ。
新幹線が開業したら改良部分が無駄になることを危惧して、あまり改良に積極的ではなかったはずだ。
だけど国が整備新幹線を凍結するだの何だの騒いでいたから、止む無く改良していったわけ。
だからその改良も急激なものじゃないでしょ？
いつか新幹線が繋がる事を希望している以外の何物でもないぞそんなやり方は。
96 ：名無し野電車区：04/05/26 09:46 ID:H0fRFRIo
>>81
→さっさと新幹線が出来ていれば、北陸本線に大金をつぎ込む必要はなかった。
　 よってその責任として新幹線を通すべきだ。

北陸本線の線形改良は、整備新幹線計画とは無関係、ずーっと昔から続けられて
きているもの。「責任」云々なんて持ち出すのは、筋違いも甚だしい。
ｱﾎはｵﾏｴだよ。てゆーか、基地外だねｗ
97 ：名無し野電車区：04/05/26 09:55 ID:H0fRFRIo
>>95
ｱﾎはｵﾏｴだね。事実に対する無知、特殊すぎる解釈、ちと痛杉。
北陸特急、対東京方面はJR束の車両を除き全て新型になって久しいよ。
まぁ、夜行は別だけど、いくらｵﾏｴがｱﾎでも「北陸」を持ち出して喚いている
わけではあるまい？
関西方面も、急激に新型車両に置き換えてるよな。「しらさぎ」をALL新型に
一挙に置き換えたこと知らないの？
車両以外にも、急激な改良がいくつもあったよ。

車両更新の問題、常識的には他のﾈﾀを書くはずだが、
そうしないのは、北陸地区について全く無知なのか、はたまた釣りなのか。
98 ：名無し野電車区：04/05/26 10:19 ID:/67Uq/lf
新潟の半分は無駄でできています・・・

もう半分は百姓です
99 ：名無し野電車区：04/05/26 11:29 ID:2lxpUttS
富山空港-富山-金沢-小松空港.小松信号所-福井の先行開業
100 ：名無し野電車区：04/05/26 16:21 ID:JT4HQGS4
なんで鉄道マニアはアホなの？
101 ：名無し野電車区：04/05/26 19:55 ID:63xKulQh
つか　ｱﾌｫだから鉄ヲタ
102 ：名無し野電車区：04/05/26 21:10 ID:uir8PtJ7
はくたかの新車が無駄になる。
よって新幹線など
１００年早い。
出直しておいで。
103 ：名無し野電車区：04/05/26 22:41 ID:HShdOCnC
新潟空港羽田線がｱﾎﾞﾝしたから、上越新幹線の利用者がなくなることはない。
しかし、運賃が高いので高速ﾊﾞｽにお客の一部を奪われた。
新潟空港は関西方面や国際線で機能しつづけているが。

富山、小松空港は羽田線ｱﾎﾞﾝor激減便による利用者激減で、本当にいいのか？
北陸の良識あるﾐﾅﾀﾝ？　鉄ｦﾀ推進房にはきいてねえよ。
104 ：　：04/05/26 22:49 ID:J9qsXGPV
>>103
小松は有事の危険性がある限り不要になることはないだろう。
国際航空貨物の取扱量も新潟とは比較にならないくらい多いし。
富山はどうなんだろうな…
105 ：名無し野電車区：04/05/26 23:12 ID:RSZWkeE6
北陸に嫉妬してる新潟の田舎者のスレはここでつか？
106 ：名無し野電車区：04/05/26 23:16 ID:+gyLEmb0
>>105
つーか逆
新潟に嫉妬しているようにしか見えんのだが・・・
あんた含め
107 ：名無し野電車区：04/05/26 23:22 ID:YZkKBSN5
３時間がラインだろうね
２時間半では飛行機が太刀打ちできないし
３時間半を越えれば圧倒的に飛行機有利
富山までの所要時間は予想値として２時間半。富山～羽田便は全滅
金沢までの所要時間は３時間。小松～羽田便はなんとかやっていけると思う

現状で何が不満なんだろうね＜北陸住民
108 ：名無し野電車区：04/05/26 23:28 ID:B7tdzLE/
小松は税金を投入されつづけて存続しつづける空港ということだな、すなわち。
国民の税金を吸いつづける北陸に、財政難の折に更に税金で新幹線を作れということか｡

これは、小松空港駅＋新線の建設ﾈﾀが、理にかなっているな｡
北陸新幹線は、できたとしても富山どまり。
109 ：　：04/05/26 23:29 ID:J9qsXGPV
>>107
国土交通省の想定では、最高運転速度260km/hの場合、最速達(長野・上越・富山停車)で
東京～富山間2時間10分、東京～金沢間2時間30分。
1駅停車で4分ロスするとして、長野以遠各停でも+12～16分、上野・大宮停車はデジタルATC
導入によるスピードアップで吸収できるだろうから、富山2時間半、金沢3時間は余裕見過ぎ。
110 ：　：04/05/26 23:42 ID:J9qsXGPV
>>108
小松基地が北陸のためだけにあると思ってる阿呆がここに…
111 ：名無し野電車区：04/05/26 23:47 ID:RZ8dwTve
>>これは、小松空港駅＋新線の建設ﾈﾀが、理にかなっているな｡

リムジンバス２、３台で間に合ってるのにどうやって鉄道にしろと。
小松だけに基地外だな（ｗ
112 ：名無し野電車区：04/05/27 02:41 ID:WhFMn1r8
福井―小松信号所.小松空港―金沢―富山―富山空港の先行整備
空港輸送で先行開業、車両は私鉄中古出物で運用
113 ：名無し野電車区：04/05/27 02:58 ID:XVYjLqs6
>>109
しょうがないだろ。
捏造は反対必死ﾌﾟﾛ市民の常套手段だから。
114 ：名無し野電車区：04/05/27 05:41 ID:FsIMnFa9
>>113
捏造といえば、運賃が2万円くらいになるから反対…とか逝ってる奴もいるな…
115 ：名無し野電車区：04/05/27 19:47 ID:O0+AFB8Z
>>110
じゃあ、小松空港の旅客を全て廃止にしようぜ。
それで、小松基地が北陸のためでなくなるといえる。
小松基地単独になれば、新幹線いいんじゃないか？

北陸から航空路線が消える日、大阪か新潟から搭乗してくれ（ｗ
116 ：名無し野電車区：04/05/27 20:02 ID:FKKqJ7W5
静岡県がそういう状態（だからこそ空港建設がたたかれる）
だから>>115の言ってることは当然でしょ。
小松、富山、能登空港　日本一税金の無駄遣いの地域だろ。
静岡に１つ作るだけでたたかれてるぐらいなんだから。
117 ：名無し野電車区：04/05/27 20:22 ID:FsIMnFa9
>>116
静岡空港が叩かれるのは、新設空港なのに着陸料収入から運営費も賄えないくらいからでしょ?
北陸新幹線の場合、少なくとも運賃収入から建設費の一部どころか公共事業費として投入した
国費分くらいは賄える訳だから事情が違う。
北陸新幹線開業して小松空港や富山空港の利用客が減少するから閉鎖しろというのは、
上越新幹線・高崎以北の利用客が減少するから廃線にしろというのと同じくらいの暴論だろ。
118 ：名無し野電車区：04/05/27 20:44 ID:O0+AFB8Z
>>117
静岡空港は・・・運営費も賄えないくらいからでしょ?
という憶測なのに

・・・国費分くらいは賄える訳だから事情が違う
未建設の部分もある北陸新幹線の予測をどうして断定できるのかな？

＞小松空港や富山空港の利用客が減少するから閉鎖しろ
そりゃそうだ！一機あたりの乗客数の激減で簡単に赤字になる飛行機で
しかもドル箱の羽田行きが打撃を受けるわけで
＞上越新幹線・高崎以北の利用客が減少するから廃線にしろ
湯沢以北の乗客は安定しているから、大赤字に転落の危惧がある北陸各空港と違いますが
ようするに、北陸の空港がそうなったときに、税金から補助を出すのを止めてくれ
北陸が責任を負え！
119 ：名無し野電車区：04/05/27 21:17 ID:CMOEqVhQ
小松空港は防衛施設庁の持ち物なので空港自体が大赤字になることはありません。
もし赤字になるとしたらターミナルビルくらいですが、元はとっているので、
維持管理くらいでその額はわずかです。
上越新幹線の建設費償還に投入している国費にくらべたらゴミですね。
120 ：名無し野電車区：04/05/27 21:16 ID:CMOEqVhQ
小松空港は防衛施設庁の持ち物なので空港自体が大赤字になることはありません。
もし赤字になるとしたらターミナルビルくらいですが、元はとっているので、
維持管理くらいでその額はわずかです。
上越新幹線の建設費償還に投入している国費にくらべたらゴミですね。
121 ：名無し野電車区：04/05/27 21:24 ID:FsIMnFa9
>>118
小松って、純然たる旅客部分ってターミナルとエプロン部分くらいだろ?
札幌・福岡・仙台・那覇で年間5～60万くらい利用客がいるから、羽田便が無くなったところで、
国内線全部合わせて100万人程度の新潟より収益性は上じゃないの?

ちなみに、新幹線は国土交通省の試算が出てるのだが…。
長野～福井間の貸付料算定の基準となる収支改善効果が開業10年後で300～350億円/年、
20年後で400～450億円/年。
これから考えれば30年間の貸付料の合計は1兆円を軽く超える。建設費が2兆円だから大体
半分以上。国債の利子分を引いても、公共事業費分(現状では国負担額の約半分=建設費の1/3)
を上回ると推測しても別におかしくはないだろう。
122 ：名無し野電車区：04/05/27 21:25 ID:CMOEqVhQ
>>118　無知ですね。。

小松空港自体は防衛施設庁の持ち物なので絶対に赤字になりません。
赤字になるとしたらターミナルビルくらいですが もう元はとったので
赤字になるとしても 維持管理費くらいでしょうか。
上越新幹線の建設費償還に浪費している国費に比べたらゴミですね。
123 ：名無し野電車区：04/05/27 21:24 ID:CMOEqVhQ
>>118　無知ですね。。

小松空港自体は防衛施設庁の持ち物なので絶対に赤字になりません。
赤字になるとしたらターミナルビルくらいですが もう元はとったので
赤字になるとしても 維持管理費くらいでしょうか。
上越新幹線の建設費償還に浪費している国費に比べたらゴミですね。
124 ：名無し野電車区：04/05/27 22:43 ID:fyBvEE7a
＞小松空港自体は防衛施設庁の持ち物なので絶対に赤字になりません。
そういう理由で税金がどんどんつぎ込まれて、財政赤字になったわけで

＞赤字になるとしたらターミナルビルくらいですが もう元はとったので
元を取ったというｿｰｽがあるから、明確にいえるんだろ？ｿｰｽ出せよ、うそつきｸﾝ

＞赤字になるとしても 維持管理費くらいでしょうか。
やっぱり赤字になる要素があると、自分で認めたね

＞上越新幹線の建設費償還に投入している国費にくらべたらゴミですね。
比較ﾃﾞｰﾀｷﾎﾞﾝﾇ！と妄想推進房の常套手段に逆突っ込み！

単細胞ｺﾋﾟﾍﾟ　うざいよ（ｗ
125 ：名無し野電車区：04/05/27 23:43 ID:jezC4ZTk
>>124は小松基地廃止を企む北ﾁｮｿ工作員。
126 ：名無し野電車区：04/05/27 23:44 ID:0oyNYiDB
日経木曜夕刊・永田町インサイド～新幹線誘致オール与党～

　最近、批判の多い大型公共事業だが、「新幹線をつくるな」という
声は政界にはほとんどない。諫早湾干拓やダム建設では見直しを訴える
民主党も目立った環境破壊のない新幹線建設は黙認する。

　二十四日に都内であった「北陸新幹線建設促進大会」。来賓あいさつに
立った森喜朗前首相（石川２区）は傍らの羽田孜（長野３区）を見ながら
「民主党の皆さんもたくさんお越しだ。参院選の前ですなあ」と皮肉交じり
に語り笑いを誘った。

　羽田氏は四月末に民主党議員約五十人が参加する「整備新幹線を推進する
議員の会」の代表に就任した。参加者の一人は「新幹線誘致を与党だけの
手柄にされたら選挙に不利に働く」と気が気ではない。

　内輪もめを避けて政治力を結集する同時着工。そして後戻りをできなく
させるための終点から始発駅への逆戻り建設。運輸族は知恵者ぞろいだ。
「我田引鉄」は平成の世も変わらない。
127 ：名無し野電車区：04/05/28 00:00 ID:/UpwobBc
北陸エアターミナルビル株式会社第43期報告書(PDF 429KB)
ttp://www.pref.ishikawa.jp/k_air/hat14.pdf
北陸エアターミナルビル株式会社第43期附属明細書(PDF 248KB)
ttp://www.pref.ishikawa.jp/k_air/huzoku02.pdf
小松空港整備促進について 年度別実績及び計画
ttp://www.pref.ishikawa.jp/k_air/project.html
128 ：名無し野電車区：04/05/28 00:05 ID:TjtotwX5
>>116の言ってることがほぼ全面的に正しいと思う。
空港が３つもある地方にさらに新幹線って税金の無駄遣いとしか思えない。

調べると東京線を除く小松空港、富山空港の利用者は年間
それぞれ４５万と２０万。自衛隊兼用の小松空港がつぶれることはまずないが、
どちらも運営にあたってる会社は借金塗れになるのは目に見えてる。
特に富山は閉鎖に追い込まれるんじゃないか。
129 ：名無し野電車区：04/05/28 00:13 ID:9AzbK8s+
>>125
小松基地を残して、旅客を廃止すれば北陸新幹線もありか？といっていますが何か
さすが本場の工作員は日本語の読解力がないな＝北陸人ってその血統？
旅客で赤字の垂れ流しの暁には、富山・小松・能登空港を基地化するか？

>>127
ただリンク貼ればいいってもんじゃねえよ
それで答えたと思っているから低脳なんだよ
羽田ｱﾎﾞﾝ済み新潟空港１００万利用＞羽田ｱﾎﾞﾝしたら５０万利用北陸某空港
ってわざわざ書いたの忘れたらしいな(w
130 ：名無し野電車区：04/05/28 00:14 ID:7tuI3N2K
>>128
税金の無駄遣いって、北陸より人口集積の低い秋田も山形も
青森も三沢も花巻もみんな空港存続してるやん。
131 ：名無し野電車区：04/05/28 00:22 ID:TjtotwX5
>>130
秋田も山形も青森も大阪との路線は最低限必要な路線だから維持されてるの。
北陸の空港は３大都市圏便が必要ないでしょ。
静岡に空港が今までなくて、現在建設されてるのが問題になるのはそのため。

さらに、>>130のように「自分達より無駄してるところがあるから。」
って考えは理にかなわない。

132 ：名無し野電車区：04/05/28 01:05 ID:Wg/qeBU6
富山空港、小松空港の利用者が大幅減。運営の主幹である県に大きな負担
平行在来線、及び支線も含めほとんどのＪＲ路線が３セクもしくは廃止になる。
運営の主幹である県に大きな負担
蛇行新幹線。常識的なルートで作れば長野～上越の距離で富山まで行けるのに。
この蛇行によって１時間以上のロス。
中途半端な路線建設のため大阪までの直通列車が消滅の危機。
133 ：名無し野電車区：04/05/28 01:06 ID:Wg/qeBU6
いや、しかしほんとに凄い蛇行だよな。
長野～上越～富山　って　東京～佐久平　くらいあるじゃん

なんでこうなった？
134 ：名無し野電車区：04/05/28 01:12 ID:/UpwobBc
蛇行新幹線。常識的なルートで作れば長野～上越の距離で富山まで行けるのに。
この蛇行によって１時間以上のロス。
蛇行新幹線。常識的なルートで作れば長野～上越の距離で富山まで行けるのに。
この蛇行によって１時間以上のロス。
蛇行新幹線。常識的なルートで作れば長野～上越の距離で富山まで行けるのに。
この蛇行によって１時間以上のロス。
蛇行新幹線。常識的なルートで作れば長野～上越の距離で富山まで行けるのに。
この蛇行によって１時間以上のロス。
蛇行新幹線。常識的なルートで作れば長野～上越の距離で富山まで行けるのに。
この蛇行によって１時間以上のロス。
蛇行新幹線。常識的なルートで作れば長野～上越の距離で富山まで行けるのに。
この蛇行によって１時間以上のロス。
蛇行新幹線。常識的なルートで作れば長野～上越の距離で富山まで行けるのに。
この蛇行によって１時間以上のロス。
135 ：名無し野電車区：04/05/28 01:41 ID:/UpwobBc
>>129
慌てるな。参考になりそうなリンクをただ提供してやっただけなんだから
まずは資料をよく読んでどちら側に有利な内容が書いてあるかを判断しろ。
136 ：名無し野電車区：04/05/28 08:10 ID:VN4VLHP5
>この蛇行によって１時間以上のロス。

デタラメな脳内数字ばっかり出すから基地外よばわりされるんだよ。
直線で作れば富山は新潟よりも近くなるのか？
137 ：名無し野電車区：04/05/28 11:29 ID:vMfDCZRu
>>134
常識的なルートは何処かちゃんと示せよ｡
まさか北アルプスの破砕帯をトンネルで貫通しろと言うんじゃ無いだろうな｡
138 ：名無し野電車区：04/05/28 17:10 ID:Yb5Mvujt
この論理は高速道路が開業すると一般国道は主要地方道や一般都道府県道、市町村道にならなければならないということになるね。
139 ：名無し野電車区：04/05/28 18:16 ID:JMBhhFn8
>>直線で作れば富山は新潟よりも近くなるのか？

実は新潟市も富山市も東京からの直線距離は約250ｋｍとまったく同じなんです
実際の新幹線の営業距離は東京～新潟間が333.9ｋｍ　東京～富山間が395.5ｋｍ
つまり新幹線では新潟より富山の方が約60ｋｍ遠いということになる
しかし新幹線の60ｋｍなんてほんの数分の差でしかない、蛇行による影響は
それほどないと思われる
140 ：名無し野電車区：04/05/28 18:33 ID:wVG1e0Z/
>>139
北陸新幹線は碓氷峠のハンデがあるが、長野～富山間のうち上越～富山は
ほとんど直線だし上越新幹線より設計が新しいので３００㎞/h以上出せる
車両を投入すれば、新潟より時間的に同じかもしかしたら早くなるかも

何がいいたいかといえば、たかだか６０ｋｍの違いなら設計速度の高い
北陸新幹線の方が有利だということ
141 ：名無し野電車区：04/05/28 18:39 ID:Mr/AY670
>>140

残念だが北陸新幹線は線形が悪いから無理。
あきらめろ。
142 ：名無し野電車区：04/05/28 19:10 ID:Ecx/J5M5
>>141
現在長野新幹線で使ってるＥ２を金沢延伸時に増備するとは考えにくい
新しい設計の車両が入る事も十分予測される、線形の悪さは車両の方でカバーできる
143 ：名無し野電車区：04/05/28 19:19 ID:Mr/AY670
北陸は東海道を除けばダントツで線形が悪いな。
あまりにもひどい。
144 ：名無し野電車区：04/05/28 19:30 ID:WT32I2QE
>>137
関電の大町トンネル通ったことあるけど
北アルプスの破砕帯を貫通してたな
145 ：名無し野電車区：04/05/28 19:48 ID:vofLAykF
北陸の長野県内ってむちゃくちゃじゃないか？
146 ：名無し野電車区：04/05/28 20:03 ID:fp8r1+qy
>>142
訂正してやるが

＞線形の悪さは車両の方でカバーできる　だ　ろ　う　。　だ
カバーできる車両が実際に営業走行していないのに、偉そうな口聞くな！

６０ｋｍを平均時速２４０ｋｍ／ｈで走っても１５分なので、数分といいません。

これだから妄想推進房は語学力無しといわれるか、詐欺トークが下手だと言われる｡
147 ：名無し野電車区：04/05/28 20:04 ID:fp8r1+qy
>>142
訂正してやるが

＞線形の悪さは車両の方でカバーできる　だ　ろ　う　。　だ
カバーできる車両が実際に営業走行していないのに、偉そうな口聞くな！

６０ｋｍを平均時速２４０ｋｍ／ｈで走っても１５分なので、数分といいません。

これだから妄想推進房は語学力無しといわれるか、詐欺トークが下手だと言われる｡
148 ：名無し野電車区：04/05/28 21:03 ID:Cilau+h0
>>140
いくら上越ー富山間で飛ばしても上越以南が遅杉。
上越新幹線には勝てません。
149 ：名無し野電車区：04/05/28 21:04 ID:Cilau+h0
>>140
いくら上越ー富山間で飛ばしても上越以南が遅杉。
上越新幹線には勝てません。
150 ：名無し野電車区：04/05/28 21:11 ID:vMfDCZRu
>>144
あの工事がどれだけの難工事だったか知ってるのかい？
ましてや新幹線の規格に合わせて造ろうとしたらどれだけのコストがかかるやら｡

６０キロ迂回してもコスト的には変わらんかむしろ安い位だろう､
リニアも南アルプスを回避するルートを選択しようとしているのはその為､
151 ：名無し野電車区：04/05/28 21:36 ID:vMfDCZRu
>>144
あの工事がどれだけの難工事だったか知ってるのかい？
まして北アルプスに新幹線規格でトンネルを掘ろうとしたらどれだけのコストと時間がかかるやら｡
よしんば掘れたとしても碓氷峠以上の勾配だらけ区間になるね､

60キロ増えたのは確かに痛いが費用対効果を考えれば上越周りは妥当と考えますね｡
152 ：名無し野電車区：04/05/28 21:55 ID:vMfDCZRu
>>150151より
失礼二重スレしましたごめんなさい
153 ：名無し野電車区：04/05/28 23:01 ID:Kzaqu/op
進捗率の最新情報が昨日の交通新聞の特集に出ていました。

5月1日現在
長野－富山・・・建設費1兆400億円。予算ベースで３２％、トンネル覆工率４４．２％、用地取得率４５．０％
飯山トンネルの完成は来年夏ごろの予定。

石動－金沢・・・建設費の記述は無かったが進捗率は予算ベースで７８％、用地取得率は９８．７％です。
154 ：名無し野電車区：04/05/29 00:29 ID:34uzFG05
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052801003972

★来月２日に新幹線特別委　自民、整備計画案仕上げへ★
　自民党は２８日、整備新幹線建設促進特別委員会（小里貞利委員長）を６月２日午前に開くことを決めた。
焦点の北陸新幹線を中心に議論し、今後の整備計画の見直し案を固める方針だ。
　これまでの議論では、小里委員長らを中心に、北陸は長野－金沢車両基地（石川県松任市）までを２０１０年度ごろ開業し、
南越（福井県武生市）までの着工を金沢車両基地までの開業前後まで先送りする案が浮上している。
しかし、外遊のため前回の特別委を欠席した森喜朗前首相（北陸新幹線建設促進議員連盟会長）は、
南越までの建設がゼロ回答では「福井県が納得できない」と、参院選も絡め水面下で巻き返しを図っている。
　このため２日の会合でまとめる見直し案では、「新幹線の建設に備えて福井駅を先行整備」や
「福井までの早期整備」など、なんらかの形で「福井」を盛り込む案が有力になってきた。
155 ：名無し野電車区：04/05/29 01:19 ID:Sa+fVxf0
>>138
あるよ。何か?
というか高速が開通したら国道が道路有料化にされた
という論理のが在来線切り捨て反対派にはいいかもな(W
156 ：名無し野電車区：04/05/29 01:54 ID:puXctdTY
>>153-154
わざわざ両方に書かなくていいよ
ここは隔離スレなんだから
157 ：名無し野電車区：04/05/29 03:39 ID:JCKHOJvm
結局、みんなの意見をまとめるとだな、新幹線はいらんゆうことで一致だな？
福井県内の路線はアーバンに入れる、で解決。
158 ：名無し野電車区：04/05/29 05:32 ID:zT0VsW4x
つか、必要というまともな意見がないからな
159 ：名無し野電車区：04/05/29 09:06 ID:E11H5sOn
裏日本に新幹線は不向きだから、この話はなかったことに・・・（ｂｙ６月２日）
160 ：名無し野電車区：04/05/29 09:53 ID:bfI0YfST

妄想だけでは新幹線はつくれませぬ。
すっぱりあきらめませう。

妄想は妄想スレだけで十分。
頭がおかしくなる。
161 ：名無し野電車区：04/05/29 12:14 ID:WqViDkQj
だんだん、サヨクどもの護憲論に似てきたな（ぷっ

現実無視、没論理、書生的理想主義、観念論、敗北主義・・・。
敗北の美学と言えば聞こえはいいけど、
要するに負け犬が負けを認めたくないあまりに、自分の妄想世界に立て篭もって
空念仏を唱えつづけるだけ。まるで即身仏だね。
まっ、せいぜい念仏を喚いてなさい。

新幹線建設は着実に進む！
162 ：名無し野電車区：04/05/29 12:17 ID:K31Ic4wn
ま、反対のデモ起こすやつはいないけど
何もしないよりましジャン
163 ：名無し野電車区：04/05/29 12:22 ID:ZlHEHWVy
反対派の隔離スレなんですね。ここは…
164 ：名無し野電車区：04/05/29 12:28 ID:KMLGTdFk
>>160
たしかに
こっちのスレの方が
まともな議論が出来る分レベルが高いかもな。

夢を追いかけるのもいいが過ぎると妄想と脳内議論では
話についてけん。
165 ：名無し野電車区：04/05/29 12:51 ID:s1cph4kp
素で解らんのは、実際に予算が組まれて現在も建設されている新幹線を妄想と言い、
中止が決定した訳でも何でもないのに、中止と断定形で言い切る所。

普通こういう時は「すべき」とか、建設という現状を変えるような日本語の用法を用いるんじゃないの？

なんか恐いとさえ思う。
隔離という言葉は悪いが、中止を断定形で用いる人のスレなんだなと…。
166 ：名無し野電車区：04/05/29 12:56 ID:/YGW+Dnt
予算とかの問題ではなく、まだ行き先が決まっていないし
だから他の新幹線に比べて見劣りする
福井は北陸新幹線の邪魔しているとしか思えない
167 ：名無し野電車区：04/05/29 13:59 ID:r/vLxD/8

そもそも
迂回路だから北陸に新幹線を欲しがる人がいないからでは？

北海道とか九州とかの延伸に比べると
夢がないし騒いでいるのも一部の人にすぎない。

まっさきに予算を削られそう・・・
168 ：名無し野電車区：04/05/29 16:56 ID:3fSsGAxg
福井―小松信号所、小松空港―金沢―富山―富山空港の路盤先行整備
新幹線開業まで空港アクセス線で利用。
軌道は標準軌道、電圧は直流1500V
車両は関西か関東京急系車両の中古でも
169 ：名無し野電車区：04/05/29 16:58 ID:4VYLaZmx
森さんが総理でない今、富山に新幹線は（ｒｙ
170 ：名無し野電車区：04/05/29 17:08 ID:huFZbc84
>>166
部分開業でも、営業的には整備新幹線の中で最も良い部類だけどな。

もし今度の見直しで福井まで視野に入るなら敦賀以南をどうするか
決める必要があろう。当面FGTで、そのうち小浜周辺から京都駅接続
のルートがいいだろう。名古屋はFGTで直通乗り換え無しとすれば
現状程度のサービスは維持できる。流動の多い関西も京都乗り換え
なら心理的負担は軽減されるし、滋賀の並行在来線問題も回避出来る。

東海道乗り入れが出来るなら米原でも良いが、望み薄だからね。
リニアの実現もいつになるか想像出来んから。（技術的な話じゃないよ）
171 ：名無し野電車区：04/05/29 17:38 ID:Fj8R78t5
ドイナカに新幹線通す金があるなら先に中央新幹線作れといいたい
172 ：名無し野電車区：04/05/29 17:43 ID:6a/qX0V6
>>170

ここでそういう真面目な書き込みはしないでくださいｗ
ここは北陸新幹線中止を未来永劫叫び続けるスレッドですｗ
173 ：名無し野電車区：04/05/29 17:48 ID:7f94w056
>>172
おそらく全線開業しても北陸新幹線廃止とか逝ってるんだろうな…
174 ：名無し野電車区：04/05/29 17:51 ID:1B4qpISG
>おそらく全線開業しても…

心配しなくてもおまいらが生きてる間はそれはない
175 ：名無し野電車区：04/05/29 18:26 ID:7f94w056
>>173
ってことは死ぬまで「北陸新幹線中止ｼﾙ!」って逝ってるんだ…哀れ。
176 ：名無し野電車区：04/05/29 19:43 ID:JyR2dNZh
新潟人（上越新幹線沿線人）必死だね
上越新幹線は北陸新幹線に柏崎以西の客を奪われて下手をすると赤字になる
かもしれないだけに反対したい気持ちもわからないではないが
現実は早くて７年後、遅くても１０年後には日本で一番収益の悪いフル規格
新幹線＝上越新幹線（高崎～新潟間）となるんだよ
177 ：名無し野電車区：04/05/29 19:52 ID:T1659bI0
>>175

つか　そろそろネタで勝負したらどうですかｗｗ
178 ：名無し野電車区：04/05/29 19:58 ID:mu5UdAiR
>>176
そうか、北陸新幹線が出来ると長岡や越後湯沢から乗降客が減るからね
そうすると「やっぱり角栄新幹線は無駄だった」ということになる
179 ：名無し野電車区：04/05/29 20:25 ID:kUVH/+VV
ＪＲ東日本における各新幹線の格付け
現在・・・東北新幹線＞上越新幹線＞北陸新幹線（長野新幹線）＞ミニ新幹線
金沢開業時・・・東北新幹線＞北陸新幹線＞ミニ新幹線＞＞＞＞＞上越新幹線
大阪開業時・・・北陸新幹線≧東北新幹線＞ミニ新幹線・・・・・上越新幹線（廃止）
180 ：名無し野電車区：04/05/29 21:34 ID:8T+L50v+
ていうかこっちが本スレで向こうが妄想厨隔離スレだろ？
181 ：名無し野電車区：04/05/29 23:26 ID:5JLEs3Qj
北陸新幹線ができて上越新幹線が赤字になろうが、運行しつづけるだろ？
中途半端な利用客の北陸新幹線の赤字と上越新幹線の赤字が関係のない国民にふりかかる。
しかも、北陸の各空港も赤字を出すことになるだろ。
だから、景気低迷財政赤字の折に北陸新幹線をムリに建設するのは負債を増やすだけといえる｡

赤字になりません　という妄想推進房が何度も出てくるが、おまえが借金して作れというと
公共事業だとか地域の近郊の発展だからといって逃げる｡
自分が借金して赤字運用で、償還できない多額の負債を抱え込むと知っているのだろう｡

>>180
禿同！反対派は妄想ｽﾚを相手にもしないが、妄想推進房は危機感を抱いてこのｽﾚで暴れまくる｡
こっちのほうが本ｽﾚだな。反対派隔離とか言いつつ隔離できていないのは妄想推進房なわけで、
矛盾ばかりの低脳ぶりを晒して。妄想ｽﾚでも相手にされないんだろ（ｗ
182 ：名無し野電車区：04/05/29 23:38 ID:P6JQuqjM
確かに富山空港の運営は厳しくなるでしょうね｡
空自の基地である小松や新幹線の影響の低い能登とは状況が違いますからね｡
まあ能登は今でも赤字だから変化無いかな｡
中沖さんのお手並み拝見ですかね｡
183 ：名無し野電車区：04/05/29 23:39 ID:yq39HwoQ
いちいちモデムの切ってご苦労なこった
184 ：名無し野電車区：04/05/29 23:59 ID:qUBD1v7E
>>181
低脳は喪前　ｗ
185 ：名無し野電車区：04/05/30 00:03 ID:jbwnEGfP
>>183
定期的に燃料を投下しないとスレがdat逝きになるので、
有志の方が保守作業をしているだけですよ。
186 ：名無し野電車区：04/05/30 00:05 ID:hBENRale
上越新幹線が赤字になろうと、
それはすでにＪＲ束の負担であって
国民負担ではないんだがなあ。
187 ：名無し野電車区：04/05/30 00:07 ID:RWcRpR33
>>157
> 福井県内の路線はアーバンに入れる、で解決。

ﾜﾛﾀ。

新快速は阪急、阪神、京阪との競争から生まれたJRの対抗サービスなのだ。
えちぜん鉄道しかない福井までJR酉が新快速を走らせると思ってんのか？ａｈｏ
188 ：名無し野電車区：04/05/30 02:35 ID:aKc3zfk7
北海道新幹線とどちらが落選すると思う？
189 ：名無し野電車区：04/05/30 02:52 ID:rY+ilWFR
>>181
＞赤字になりません　という妄想推進房が何度も出てくるが、おまえが借金して作れというと
＞公共事業だとか地域の近郊の発展だからといって逃げる｡
＞自分が借金して赤字運用で、償還できない多額の負債を抱え込むと知っているのだろう｡

そういう、国家プロジェクトクラスの事業を個人に押し付けるという詭弁は何ですか。
何の為に税と言うシステムがあるのかわかりませんか。
スケールの違う話を抱き合わせにして一緒に語る暴論は認められませんよ。
190 ：名無し野電車区：04/05/30 06:46 ID:1+35I1xs
＞国家プロジェクトクラスの事業を個人に押し付けるという詭弁

さあ始まりましたよ、妄想推進房の詐欺トークで逃げるの巻き。
国家プロジェクトといえば税金をつぎ込めるという言い方に騙されてはいけません｡
１兆円のプロジェクト＝国家プロジェクト　といいたいならば
民間会社で１兆円以上のプロジェクトなど存在ない、ということを証明しなさい。

＞何の為に税と言うシステムがあるのかわかりませんか。
あなたのいうｼｽﾃﾑを語ってから、お答えしましょう。単なる釣りに答えるほど馬鹿ではない（ｗ
そうやって、旧国鉄が敷設した路線が大赤字で廃止となった歴史もわからないから、
そんな言い方ができるんだろうな｡

国民の税金を、我田引鉄のために語る暴論は認められませんよ。
あなたが北陸新幹線の事業を起こしなさい｡北陸自治体から財政支援を貰いなさい。
191 ：名無し野電車区：04/05/30 08:51 ID:vftoA+lK
>>188
金沢までなら北陸の勝ち､
それ以西と北海道では平行在来線の問題とルートしだいかな｡
192 ：名無し野電車区：04/05/30 09:16 ID:hBENRale
>>189
あーあ、バカにマジレスするから…
193 ：名無し野電車区：04/05/30 10:11 ID:IL7KahF1
>>188
どんぐりの背比べだな

北海道新幹線を新函館まで開通させるなら建設費が抑えられるし、
新函館から東京までの時短効果も大きいが、中途半端

北陸新幹線は現状でも十分なので我田引鉄度が北海道より高い
富山まで強引に作ってしまった場合はそこそこの乗客を見込めるが
金沢までは建設費もかかるわけで
194 ：名無し野電車区：04/05/30 10:37 ID:BlMCU29E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%82%99%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
>なお、東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線の東京駅～盛岡駅、上越新幹線は、国鉄・JRが独自に整備計画を定めて建設したものであり、整備新幹線ではない。


つまり、整備新幹線は不採算でＪＲが作らないから無理やり国が強制的に作らせたものってこと
195 ：名無し野電車区：04/05/30 11:12 ID:RWcRpR33
>>191
> 国民の税金を、我田引鉄のために語る暴論は認められませんよ。
> あなたが北陸新幹線の事業を起こしなさい｡北陸自治体から財政支援を貰いなさい。
これこそ詐欺トークだろ、
元凶は上越東北なんだから、それを言うならまず、旧国鉄債務は新潟県と東北各県で返済してからにしろ。
それを上越新幹線は整備新幹線ではないからと言って関係ないと言って方が詐欺トーク。
196 ：名無し野電車区：04/05/30 11:58 ID:bzn529U/
>>194
>無理やり国が強制的に作らせたものってこと

強制的にＪＲに造らせるのではなくて、国が自分で造っているだけ。
ＪＲは新幹線の設備をお金を払って借りて、列車を走らせる。

>>195
無茶な話に無茶な話で応戦しないように。収集がつかん。
197 ：名無し野電車区：04/05/30 12:21 ID:bzn529U/
>>196
収集→収拾
198 ：名無し野電車区：04/05/30 12:24 ID:hv+5IOE6
>>194
>>なお、東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線の東京駅～盛岡駅、上越新幹線は、
>国鉄・JRが独自に整備計画を定めて建設したものであり、整備新幹線ではない。

>つまり、整備新幹線は不採算でＪＲが作らないから無理やり国が強制的に作らせたものってこと

矛盾しまくりだなｗ。
国鉄が建設したということは国が作ったということじゃないの？
199 ：名無し野電車区：04/05/30 12:42 ID:igiqG+IK
東名、名神など国が必要で作ったものと、東海北陸縦断する高速道路みたいに不必要なものの違い
新幹線を作って飛行機の需要を奪うのは、国が飛行機会社に対してケンカ売ってるようなもの
経済効果とか言ってる香具師は、新幹線ができたら実感があるのか？

中央線三鷹～立川や大宮以南のように本当に必要なところを先に整備しろ
200 ：名無し野電車区：04/05/30 12:44 ID:jgyI2Rg0
>>195
２０年以上前の完了したことを今に持ち出すなら
過去に北陸本線を高規格化したので、北陸新幹線にお金を出す必要ないな（ｗ
やっぱり原点のｽｰﾊﾟｰ特急になるということだ！

東北上越新幹線は景気が良かったころの国鉄時代に建設されたので、
財政赤字と景気低迷時期にごり押しして作る北陸新幹線と、ぜーんぜんちがいます

>>198
どちらも国が作ったが、必要性の有無で分かれるってことだ(ﾌﾟ
北陸新幹線の必要性がないから後回し
201 ：名無し野電車区：04/05/30 12:51 ID:w9b2z4Wk
>>1の仲間をハケーンしますた
http://v.isp.2ch.net/up/1d379c5fd85b.jpg
202 ：名無し野電車区：04/05/30 12:54 ID:SRLwd5xy
>>196-198
君らのカキコそのものが収拾つかなくなる原因。
キチガイにマジレスは餌でしかない。
それに気づかない君らもキチガイ認定。
203 ：名無し野電車区：04/05/30 13:06 ID:eecYMaMv
お前らに対するありがたいお言葉を紹介。


＞ああいうFAQレベルを下回るゴミトークとマジレスを
＞連日繰り返してよくもまあ飽きないとうか。

＞たとえが悪いが電車でわめいている知的障害者に
＞必死で注意してるようなもの。

＞同類にしか見えん……というか同類なんだろう。


まあお前ら全員死ねってこった。
マジで死ね。
氏ねじゃなくて死ね。
204 ：名無し野電車区：04/05/30 13:56 ID:haCkMjhV

いつのまにかこっちが本スレで
向こうが隔離妄想スレになってしまったな。
205 ：名無し野電車区：04/05/30 14:25 ID:nwBbDzbu

妄想房のレベルの低さに唖然。=>>202-203>>196-198
対小学生にはそれなりの話し方が必要なように
反対派もレベルを低くして話さないと頭のギャップから議論噛み合わずってことか？


＞つまり、整備新幹線は不採算でＪＲが作らないから無理やり国が強制的に作らせたものってこと
>>194の言っている事は結構的を得ている。
妄想房はただたんに言葉尻しか指摘できず意味なし。

>>196の
＞国が自分で造っているだけ。
は嘘
日本鉄道建設公団が建設する。


ミニ新幹線のようにＪＲ主導であるならば本当に必要なものしか作らないので無駄はない。
ところが政治家はそれでは利権のうまみがないから
整備新幹線というスキームを考え出した。
これは第二の国鉄を生み出すことは防げるが
無駄が復活し国や地方自治体に大きな負担をかける事になる。


妄想房はよだれ垂らして新幹線を撮り鉄する前に
現実を直視した方がいい。

まあ所詮妄想房は隔離スレで妄想していなさいってこった。
ここに来るときはもっと勉強しておいで。
206 ：名無し野電車区：04/05/30 14:28 ID:2vdn353c
日本鉄道建設公団ねえ。

もっと勉強すべきは一体誰か？
207 ：名無し野電車区：04/05/30 14:40 ID:nZyQL3zm
>>205
推進房って本当に小学生なんじゃないの？
書き込みも幼稚だし。
駅で撮り鉄している小学生とかいるじゃん。
新しい新幹線を撮りたいだけなんだよきっと。

大人の社会人なら
反対派のようにもっと現実的な話ができるはず。
208 ：名無し野電車区：04/05/30 14:46 ID:JuYLLLFy
>>207
相手の顔が見えないとは恐ろしいな
おれはガキを相手に議論してきたのか？
そういわれるとそういう節はある。
209 ：名無し野電車区：04/05/30 14:48 ID:DAWkNBmF
今日は日曜日か・・・。なるほどね。
210 ：名無し野電車区：04/05/30 15:08 ID:0prcv+1K
少し前まで，あっちは本スレだった。ところが，最近は，米原へ接続するための東海道のダイヤ情報
や，実現可能性を探っていた。ここまではよかった。ところが米原駅の線路図が登場するなど
もはや妄想域に入ってきた。向こうのスレは建設前提で話しが進んでいるので，いたしかたないのかもしれないが，おまえらあと何十年後の話しをしてるんだと。
目の前の課題の，財源，平行在来線について後論できるすれが欲しい。

ここは，あちらよりは，その手の話しができるかもだが，反対厨がいるので。

それはさておきまあまずは，県民1人あたりの借金がいくらなのか，誰か教えて欲しい。

211 ：名無し野電車区：04/05/30 16:49 ID:F/aAaQxF
>>210
概略
日本の借金が７００兆円
日本の人口が１億人

割れば１人当たり
約７００万円の借金と言う事になる。
日本が破綻すれば国民の貯蓄は差し押さえになり
そこから返済。

こんな危険な状態でもまだ新幹線のために
赤字国債を発行し続け
借金を減らすどころか増やし続けているのだ。

どうなってんだ日本は？
212 ：名無し野電車区：04/05/30 17:51 ID:mQSOfCF5
小学生ならまだかわいいよ。
ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ＋ﾋｷｺﾓﾘﾓﾗﾄﾘｱﾑな二十ン才が妄想推進房にぴったり。


北陸新幹線には同情するよ。国鉄時代のうちに作っておけば文句いわれないのに、
ほくほく線の効果がマッチしすぎなんだよね。
ＦＧＴのほうが利にかなっているよ。
213 ：名無し野電車区：04/05/30 17:57 ID:5+Ul3cnn
飯山線廃止って本当！！？？？
214 ：名無し野電車区：04/05/30 19:15 ID:e5ds34in
ここまで建設が進んでしまった以上、どーしようもないべ。
後は、富山－金沢間の着工だけやね。金沢から先は予算の問題で、いつ着工になる
か微妙だけど（福井までは、いずれ建設されるだろうけどね）。

沿線では、反対運動どころか懐疑的意見も皆無。
てゆーか在来線がどうなろうと住民は興味ないし、
新幹線に積極的に反対する理由もないし
（てゆーか、新幹線反対なんて口に出すと村八分になる、タブーなのね）。

反対厨は、そろそろ現実を受け入れるべきだな。
反対を喚くのは思想信条＆表現の自由だけど、あまりにも現実から遊離してしまう
と、サヨク護憲派と同じ結果になってしまうよ。


そうそう、富山開業でオシマイ的な嘘つく反対厨がいるけど、
金沢・松任車両基地まで建設しないと、富山開業は無理だというのは常識。
ＪＲ東・西ともに最初からそう明言しているわけで。

215 ：名無し野電車区：04/05/30 19:54 ID:MvimM/b8
>>214
なにを眠たい事言ってんだか。
３０％も工事が進んでいないのに。
地元も反対しているし。
夢でも見てんのか？
妄想もたいがいにせえよ。オツム大丈夫？
金沢どころか長野でおしまい。
216 ：名無し野電車区：04/05/30 19:56 ID:DAWkNBmF
３２％の進捗率ではさすがに妄想という言葉は不適当。
217 ：名無し野電車区：04/05/30 21:07 ID:G7uQwbzc
>>215
「地元も反対しているし。」

俺、北陸新幹線建設地の地元民だけど、反対の声なんて聞いたことないよ。
新幹線建設反対運動なんてのも聞いたことない。
在来線廃止には反対意見出してる自治体はあるけど、３セクで存続への異論は
聞いたことない。

在来線問題については、共産党と極左がブツブツ言ってるけど、こっちでは
連中は超少数派。連中のデモなんて２０人も集まらんからね。そんなもんは
「地元の声」でもなんでもない。
しかも、共産党と極左は新幹線そのものには何も言ってないんだよね。

「地元も反対」なんて、
「夢でも見てんのか？妄想もたいがいにせえよ。オツム大丈夫？」
とそっくりそのままお返しするよ（ぷっ

218 ：名無し野電車区：04/05/30 21:12 ID:jbwnEGfP
>>217
だめ、それは妄想だよ。

地元が賛成しているなんて妄想は痛いね。。
建設中の高架橋だって蜃気楼だという見方が我々の間では定説。
反対派の俺が言うんだから間違いない。

神国日本は米英に負けるはずなどないし、
北朝鮮は地上の楽園だし、
北陸新幹線は絶対に凍結される。
これ、宇宙の絶対真理。
219 ：名無し野電車区：04/05/30 21:14 ID:9dtxz4/W
まあ今度の水曜日に与党案が出るみたいですからね､
それを注目しましょう｡

ただ実際問題自民党政権が続く限り建設中止は無いでしょうね､
民主党は新幹線より高速道路に御執心ですから期待薄ですし､
民主党の代議士にも新幹線推進の人いますしね｡
こりゃ社民党か共産党が政権でもとらない限り無理かな････
220 ：名無し野電車区：04/05/30 21:27 ID:G7uQwbzc
>>218
アホか、おまえ。
>>215みたいに、地元で反対の声が多い的な断定のは大嘘ないし妄想だと
指摘してるんだよ。

おまえが言う「我々」ってのは反対派のことだろ？
地元では変わり者扱いの超少数派だよな。おまえが言う「我々」って一体
何人よ？
で、どういう反対運動やってるのよ？（言っとくけど、反対意見を２チャンで
喚いているだけでは反対「派」と呼べんぞ）
答えてみろよ。
221 ：名無し野電車区：04/05/30 21:36 ID:5q63bNzC
いいよ、もう相手すんなって。
222 ：名無し野電車区：04/05/30 22:22 ID:HgQYQ2Y8
>>220
ものすごい偏見だな。
脳内妄想か？

お前みたいな奴、
あの女の子は自分の事が好きに違いないと勝手に脳内妄想して
告白し、ふられて自殺するタイプだな。

隔離スレでみんなと脳内妄想していなさい。
トリップできるぞ。
223 ：名無し野電車区：04/05/30 22:35 ID:ZiHGjQ72
>>220
どっちもどっちなんだけどな（ｗ
妄想推進房の喪前が、反対意見なんてないと断定できるわけがないし
反対派が、みんなが反対してるといっても、一方で利権ごり押し賛成房がいるわけで

確かなことがいえるのは、反対派はそういうのをﾄｰﾀﾙで見つつ話ができる余裕があるが
妄想推進房は自分の思い込みと、一部政党の動きの記事を建設決定だと誤認してしまうところに
成長の欠如が見られるから、誰も喪前の話をまともにきかないわけだ
ﾊﾞｰﾁｬﾙな２ｃｈ世界を現実世界と捕らえてしまうところに、妄想推進房の北陸新幹線思い込みがある

>>222
女の子を好きになったら、そういうものだ
ただ、そういう経験もない妄想推進房かもしれないが（ｗ
経験をつんで免疫ができていくわけだが、引きこもっていたらムリだし、かわいそ
224 ：名無し野電車区：04/05/30 22:47 ID:HgQYQ2Y8
レベルの高い推進房はなかなかいないもんだね。
225 ：名無し野電車区：04/05/30 22:55 ID:GMgIqxG0
レベルの高い反対厨はもっといない。
電波をさんざん放射して、数日スレを荒らしては逃げていくだけ。
「数字を出せ」とは人には言うが、
自分が言われて出した例を漏れは知らない。
226 ：名無し野電車区：04/05/30 22:56 ID:pWQFQPHC
実は富山だけでも十分に開通できる。
金沢人の言い訳に過ぎない。
227 ：名無し野電車区：04/05/30 22:58 ID:jbwnEGfP
>>218はネタであると見抜ける人で無いと
（北陸新幹線反対派をやるのは）難しい
228 ：名無し野電車区：04/05/30 23:04 ID:FrFhYTLc

金沢～石動間だけでいいんじゃないか？
他ほとんど進んでいないし。
229 ：名無し野電車区：04/05/30 23:08 ID:9Oqok+11
>>224

ほらさっそく言い返したくてすぐに手を出す、レベルの低い妄想推進房>>225のお出ましだ
説明するには程遠いどこかの数値を持ってきて、数字を出したぞと恍惚に浸るだけだしな
反対するのに数字なんてｲﾗﾈ！現状維持で十分なんだから、当たり前だろ
それよりも、反対派にずいぶんと妄想数字を叩かれたわけだが、
引出しが尽きて同じ数字しか出せないなら、妄想ｽﾚに帰ったほうがいいよ（ｗ
必要性を説くこともできないくせに＞＞妄想推進房
230 ：名無し野電車区：04/05/30 23:08 ID:Jo7gML0D
ざっと読んでみて、何を根拠に反対しているのかというのは何となく分かったが
何を根拠に賛成しているのかということがあまり伝わってこんのよ。
進捗率がどーの、今更放棄するとそれまでつぎ込んだ資金がどーの、と
賛成派の中には“消極的賛成”が多いみたいね。
積極的賛成意見（無論妄想でなく、しっかりした根拠があるもの）があるなら
それを是非聞かせて欲しいもんだ。
231 ：名無し野電車区：04/05/30 23:12 ID:GMgIqxG0
>>229

＞反対するのに数字なんてｲﾗﾈ！現状維持で十分なんだから、当たり前だろ

漏れが反対厨に不信感を抱くのはまさにこの態度なんだが。
232 ：名無し野電車区：04/05/30 23:14 ID:GMgIqxG0
あ、なんかそういう椰子が数ヶ月前にもいたな。
「反対するのに数字は要らない、賛成派の数字はデタラメだからもっといらない」
という意味のことを散々吐いていったやつ。
再訪ですか？
233 ：名無し野電車区：04/05/30 23:19 ID:8EkuVbFY
>>229-230
んだんだ
反対派は国全体・世界全体を見てものを言っているのに対し
どうにも推進房はレベルが低いね。
234 ：名無し野電車区：04/05/30 23:28 ID:F2kBgwzo
つか　視野を広げて物を言うと推進する理由がなくなるからね
235 ：名無し野電車区：04/05/30 23:41 ID:r83kCQWh
>>219
年金未納隠しに訪朝失敗
小泉の国民を馬鹿にしたようなとぼけた答弁はもう沢山。
自民党はもう終わりでしょう。
236 ：名無し野電車区：04/05/31 00:14 ID:0eSlkL/6
確かに地元では、新幹線については冷めた見方が多いな。
かと言って、反対の声が強いとも思えん。
在来線存続も含め自分には関係ない、好きにして的な雰囲気が主流なのではないか。

＞地元で反対派が多い的なことを書いてる奴
北陸新幹線計画沿線で
１．地元民の世論　反対と賛成でどれぐらいの比率なのか？
２．地元で反対運動があるのか？
　　もしあるのであれば、どれぐらいの規模（参加人数）で、どれぐらいの
　　影響力があるのか？

具体的な数字・運動名で誰か説明しろ。数字は出典を明記せよ。
反対派が妄想でないこと、新幹線延伸中止の展望があること、それを示すため
には最低限必要な情報だ。


237 ：名無し野電車区：04/05/31 00:23 ID:xD4a2UV7
視野を広げてとまでおおげさではないが、
自分が思うに、建設賛成か反対かに、赤字黒字は関係ないと思う。
ぜんぜん違う見方で、述べると、「私は反対です。」
北陸の江戸化が進行して、文化が磨り減ってしまうからである。
238 ：名無し野電車区：04/05/31 00:34 ID:gr1a3Egv

＞確かに地元では、新幹線については冷めた見方が多いな。

地元民も馬鹿ではないからね。
八戸延伸などで大きな問題になっているし
新幹線が地元にとって意味のない事に気づき始めている。
むしろマイナス面が大きいとね。
239 ：名無し野電車区：04/05/31 00:41 ID:1CHdz2CP
>>238
八戸はどっちでもいいかんじ。ただ来客の多さにヒビッタ。
新幹線はね。
ただすでに地元では「新青森開通」後のダイヤが１０本程度しか
停車しなくなるということに「新幹線が意味がない」と
ことになっているだけ
240 ：名無し野電車区：04/05/31 00:51 ID:3IUq7Fzr
能登空港も先行きが心配されたが５月下旬までの平均搭乗率８１％で
客足は一向に落ちない。北陸の観光産業を能登空港が牽引している
とまで日経が書いてたよ。北陸は政治家に恵まれなかっただけで
本来ポテンシャルのある土地だと思う。
241 ：名無し野電車区：04/05/31 00:59 ID:VIbILpQS
>>239
八戸はまだいい方。
終点だから客が来ない方がおかしい。
問題はその他。
ストローで街は死ぬんじゃないかな？
盛岡なんか通過駅になってホテルとかやっていけるんだろうか？
将来的には八戸もなんだが・・・
242 ：名無し野電車区：04/05/31 01:11 ID:lqANNlUK
>>241
同意
わんこそばもこれで結構打撃受けたんじゃない？
243 ：名無し野電車区：04/05/31 01:54 ID:tzxZyE2V
>>237
>視野を広げてとまでおおげさではないが、
>自分が思うに、建設賛成か反対かに、赤字黒字は関係ないと思う。
>ぜんぜん違う見方で、述べると、「私は反対です。」
>北陸の江戸化が進行して、文化が磨り減ってしまうからである。

おっ！珍しい意見。
反対意見の持ち主の多くが実は、赤字黒字と論争とは関係ない
意見をもちながら、文章力や表現力の不完全さから
「赤字だいらない！」と言われて、苦肉の表現をしているのでは
ないかとかねがね思っていた。

「赤字黒字」以外の理由で反対している人が、経営的な数字を出す
必要は無い。だた、上手く言葉が見つからないといって
「赤字だ反対！」
とは言って欲しくない。
244 ：名無し野電車区：04/05/31 06:16 ID:/4ma2Znf
あのう、北陸新幹線が我田引鉄のための税金の無駄な使途であること、不変ですが何か
赤字のことを言われれば、返す言葉がないだけでしょう
北陸新幹線の必要性をきちんと語ってくれ
245 ：名無し野電車区：04/05/31 07:38 ID:psSZotZe
>>238
そこまで「解釈」してしまうと問題。妄想の一歩手前。

俺が思うに、地元民のほとんどは鉄道そのものに興味ないんだな。
だって圧倒的に車社会だし、速達性を重視するようなビジネス客は飛行機使うし。
新幹線なんて、一生に何回乗るかなぁって感じだもんね。

新幹線にも最初から過度な期待なんかしてない、東京が近くなって便利だなぁーぐらい
の漠然とした感情しか持ってない。積極的に賛成も反対もしない
興味がないので反対する理由を持ってないし、探さない。
　てゆーか、新幹線「程度」の問題で、下手に反対なんていってアカ扱いされる
　リスク負うのは馬鹿らしい。所詮は「お上」のやることだから。

要するに、「声なき声」は、新幹線建設計画を左右するようなものではないし
そうなる気配もないということだ。

ところで、地元世論で反対％はどれぐらいなのか？地元で反対運動があるのか？
誰も答えられないのか？
246 ：名無し野電車区：04/05/31 08:27 ID:tzxZyE2V
>>244

赤字の鉄道路線はいらない！っていう国民的コンセンサスが
形成されたのは、国鉄改革を通してだよ。（それだって、
100円を稼ぐのに3000円くらい必要な超赤字路線に対して
のみ）

それ以前は、赤字黒字より、鉄道のない地域が存在すること
の方が問題視されていたのさ。

感じとしては、まだADSLや光ファイバーが利用できない地域が
あることが問題視されているのとにていると思う。だれも、
赤字黒字を気にもとめていないでしょ？

赤字黒字は絶対的な判断基準じゃないよ。たまたま、その時代に
生きる人達が、それを重要視しているいうのに過ぎない。

違う価値観で、新幹線の是非を唱える人がいても不思議ではな
いし、その人達が増えれば論点も、「赤字黒字」論から変化し
ていくと思う。
247 ：名無し野電車区：04/05/31 10:14 ID:/rxejsCV
ところで、地元世論で反対％はどれぐらいなのか？地元で反対運動があるのか？
誰も答えられないのか？

248 ：名無し野電車区：04/05/31 12:20 ID:StMrzj7O
>>247
あんまり見掛けないね､
新聞でもその手の反対運動の記事は見ないし､
北陸線の大土呂付近で赤字で書かれた反対の看板見た位かな｡
249 ：名無し野電車区：04/05/31 12:29 ID:b6lcoN+/
俺も反対運動は耳にしたことがない
かといって賛成多数というわけではない
参考までに俺の友人の何人かは「北陸新幹線なんて必要ない」といっていたが、
金沢付近の高架橋が出現したあたりから「ここまで作ったんなら早く作れよ」
というようになった
反対派の人でもあの高架橋の完成具合を見れば「ここまで作ったのなら最後まで」
という考えが出てくる人も多いと思う
250 ：名無し野電車区：04/05/31 13:53 ID:yH0KSoOc
｛手マンのテクニックあれこれ｝
キス、オパーイさわりの次に行う前戯である。前戯の中でも君煮に匹敵
するほどのハード前戯である。まずはパンティーの上からやさしくさわり
ましょう。基本的には中指で（爪は短くしておきましょう）しばらくすると
パンティーが濡れてくるのでパンテーの中に手を入れてみましょう。車で
いうところの水温計の温度が上がったのでクルマを動かすということです。

さて話は戻ります、まずいきなり世紀にさわるのではなくマン毛をやさしく
さわりましょう。そして抜くふりをしましょう。こうすると女性は笑いながら
やめてよ～などと言います。実はこれをすることによって女性の緊張をといて
あげているのです。これは１９世紀の哲学者カサノバが唱えた著書をはじめ
日本書紀や古事記にも記されています。

さて話は戻りますが毛を抜くフェイントの後は栗鼠を回すようにさわってください。
上級者になると縦、横、斜めの動きも混ぜます。最初はやさしくさわり次に２速に
シフトＵＰします。指を２本で栗鼠（淫核）をせめます！この時指２本に愛液を
よく絡ませておきましょう。３速へいれます！まず中指だけをヴァギナに進入
させて上下に激しくも情熱的に動かします！そしてふたたびシフトＵＰで４速へ！
さきほど愛液で湿らせていた人差し指を中指とともにヴァギナの中へ！これが
いわゆるダブルヴァギナです。刺激する箇所はもちろんＧスポです！普通の世紀なら
３０秒も刺激してやればすぐに潮を噴いてしまいますがここでさらにシフトＵＰ！
ついに未知の領域５速へ！ここまで温存していた左手の親指を栗鼠に当てて回します！
そして栗鼠を回しつつ右手の２本でＧスポを刺激！いわゆる栗鼠＆ヴァギナです！
このまま５速８５００回転まで刺激しつづけます！ここまで回転を上げると
女性の世紀は激しくオイルをもらしてしまいます。

素人がいきなり５速を使うのは危険なのでまずは２速までで練習してみましょう。
練習場所はお父さんのクルマの中がいいです。ではみなさん手マンのテクニック
をしっかり学習しましょう。
以上手マンのテクニックミギキキ（なぜか変換されない）編でした。
それではまた来週。グッバイ手マン、ゴーゴー。
251 ：名無し野電車区：04/05/31 17:44 ID:+cfqYvhH
>>248-249
やっぱりそうか。俺は鱒寿司がウリの山に包囲された県に住んでるけど、
新幹線反対運動は聞いたことも見たことも（新聞やＴＶや街頭活動・デモなど）
無いね。

十数年以上前、つまり長野開業よりずーと前、信越線の区間廃止が正式決定された
時期、狂惨党が県庁所在地駅前で北陸新幹線反対のチラシ配ってたぐらいか。
５人ぐらいだったかなビラ巻き。ただし、力点は在来線の廃止とか３セク化
についての危機アジリで、新幹線そのものについてはあまり書いてなかったように
記憶してる。

＞反対厨ども
妄想反対厨は、地元で積極賛成派が少ない＝地元では反対意見が主流と、
デタラメなコジツケやらかして喚いているけど、そういう必死なコジツケ
やってまで現実から目をそむけるのはミットモナイね。
妄想反対厨は、以下の２点を説明しなければなるまい。
・地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
・地元で反対運動があるのか？

252 ：名無し野電車区：04/05/31 18:05 ID:l5sBaU1k
ねえ、なんで北陸と九州だけアンチスレがあるの？
どちらかといえば一番必要なのに。
北海道や長崎はなぜ立ってないの？
それ以前の問題ってこと？
253 ：名無し野電車区：04/05/31 18:06 ID:3Xady91q
地方自治体が反対すれば、地方交付税が減るだけ
賛成すれば、３セクの赤字を補填させられ
どっちも地方自治から見れば赤字になる

建設業界から見れば、数少ない公認公共事業だから新幹線は賛成
小諸市を見ればわかるが、新幹線が来なく、さらに３セク化された地域はかなりのスピードで寂れていく
個人が反対や賛成といっても、結局は国会議員の先生が決めること
国が会社で、個人が株主だったら・・・反対したくなるだろう
年に８０万も税金を取りながら何をやってるのかと
254 ：名無し野電車区：04/05/31 18:13 ID:+euLecdt
>>252
食いつくお馬鹿さんが多いから。
255 ：名無し野電車区：04/05/31 19:07 ID:+cfqYvhH
妄想反対厨は、以下の２点を説明しなければなるまい。
・地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
・地元で反対運動があるのか？



256 ：名無し野電車区：04/05/31 19:11 ID:+euLecdt
>>252　ほら、↑こいつとか。


257 ：名無し野電車区：04/05/31 20:42 ID:okM5+U92
ま・推進派が来たほうがたたく楽しみがあるわけで
258 ：名無し野電車区：04/05/31 21:10 ID:r44wBcVo
>>256-257
結局、地元では反対の声が多い的な話は、大嘘もしくは基地外妄想だって
いうことを、オマエらは認めるわけだな？

・地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
・地元で反対運動があるのか？
さぁて、反対厨は説明してみろ。

まぁ、最初から新幹線建設を止められるとは全く思っておらず、
サヨク護憲派と同じような敗北の美学に自己陶酔しているだけだ！って
開き直るのは、反対厨の自由だけどねｗ




259 ：名無し野電車区：04/05/31 21:10 ID:w2ibitC1

なんだかんだ言って
反対派は理にかなっている。
推進房も気になってしかたないのだろう。

おや？
いつからこのスレ推進房age反対派sageに変わったのだろう？？？
260 ：名無し野電車区：04/05/31 21:24 ID:YNFEIaUL
>>258
君のように右翼・日の丸・天皇万歳もいかがなものかと。
自分で判断できるようにならないと
会社に入ってから大成しないぞ。
261 ：名無し野電車区：04/05/31 21:28 ID:okM5+U92
ていうか俺北陸人じゃないし
262 ：名無し野電車区：04/05/31 21:36 ID:PXV1dRtS
■　あぁ上野駅・水没へ

地下水位上昇止まらず、ピアノ線で駅固定へ　上野駅新幹線ホーム　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040519/lcl_____tko_____000.shtml
263 ：名無し野電車区：04/05/31 23:44 ID:Vy+sgOIv
俺、地元の人間だけど
結構反対あるよ。

一番深刻なのは子供の定期券が値上げする事だって
小さい商店街も反対しているし
店たたたむしかないって。
264 ：名無し野電車区：04/06/01 00:00 ID:G7GFyIEu
>>260
ほぉー、まだいるのね、アンタみたいな化石サヨク（教条サヨク）。
　政府のやること全て反対で、できもしない革命の夢を騙り
　政府支持者は全て右翼・軍国主義者・天皇崇拝者のレッテル貼って安心し、
　どっかの新聞とか機関紙に書いてあることを何の疑問も持たず暗記復唱し、
見事なアナクロやね。博物館に展示したいぐらい。

さて、俺の質問への答え、アンタが本当に「自分で判断」したかどうかを示す
ものだと思うけどね。
・地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
・地元で反対運動があるのか？
さて、アンタの答えは？
アンタの答え方如何によって、アンタが馬鹿かどうか「自分で判断」するから
ヨロシク！ｗ

>>263
実証もできないような瑣末なところで嘘ついて誤魔化すなｗ　必死すぎて藁える
嘘でないと言うなら、どこの町のどの商店街での話か書け。「子供の定期券」も
どの線区で、どれぐらいの値上げの件なのか書け。

俺が聞きたいのはそんなことではない。
・世論調査結果はどうなのか？
・反対運動があるのかどうか？
だよ。日本語わかるだろ？
反対厨どもが、地元では反対が主流だ的な話をさんざん繰り返してるので
その根拠を出せと言ってるわけ。


265 ：名無し野電車区：04/06/01 00:09 ID:tijHodmg
また馬鹿が１人釣れちまったようだな＞放置モード突入

>>294
つーかそれぐらい自分で調べろつーの
嘘というなら証明しろ
必死なのは誰が見てもお前の方
まず、新幹線の必要性を説明してからにしろ
頭丸めて出直せ
子供のくせに大人に意見するな
266 ：名無し野電車区：04/06/01 00:35 ID:vrMyK/4P
294だって。誰のことだろ？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
267 ：名無し野電車区：04/06/01 04:10 ID:pSIDmgj1
>>266
まあ、血管ブチ切れつつ怒りにまかせて書き込めば
自ずとミスも多くなるってもんよ。
生暖かい目で見守ってあげましょうや。

268 ：名無し野電車区：04/06/01 05:04 ID:PSgMWuAA
つか　両派閥ともアタマ悪杉…
269 ：名無し野電車区：04/06/01 08:33 ID:Bge+Z4dn
>>267
激しく同意､263のカキコなんて大方サンプロ見て書いた話でしょ｡
子供の定期なんておかしいよね､現在中高生の親ならこんな事は言わないし(出来た頃には卒業してる)
小学生以下の子供の親にしても､既に行かせる高校決めてる事になる｡
やはり具体的に何処の街か示してほしい｡

270 ：名無し野電車区：04/06/01 08:41 ID:gsC1h3sj
子供の定期券ごときで店たたまなきゃいけないようならその前に潰れていないか普通？
271 ：名無し野電車区：04/06/01 11:02 ID:GwJCMeq5
>>252
長崎はここへ来て肝心の地元がごたついて着工に冷や水をかけているから
北海道は並行在来線問題が北陸ほどトーンが高くないから
（貨物を除けば、そもそも鉄道を維持できる水準でない）
広域合併で新幹線で割りを食う自治体が少ないせいもある
272 ：名無し野電車区：04/06/01 19:38 ID:97kfCI4S
>>264
サヨって煽っている香具師は、意味を取り違えていることを知らないらしい
サヨ＝共産主義だろ！国民の税金に寄生して談合で利益を公平に分け合う新幹線建設
道路建設も年金関連も共産的なわけで

反対＝サヨというのは、ノータリンだぞ
日本の政治は、ウヨ的帝国主義とサヨ的共産主義の混ざり合いと考えられる
新幹線が代表だな

と、北海道新幹線ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟだが、北海道と北陸の決定的な違いは・・・・

世論調査結果だろうが反対運動のあるなしだろうが
北陸新幹線は、いらないんです！妄想推進房は一般人がゴミだと思っているような物を
宝物にしているから、一生わからないんです。自分の殻に閉じこもり、親のすねをかじっている人間が
引用ネタを、世論調査結果・賛成運動というのは、将軍様と同じ手口なのです。
よって、妄想推進房の実態は、サヨと証明されるのです。
273 ：名無し野電車区：04/06/01 20:57 ID:b8jdShCE
>>265
禿げ銅

結局北陸新幹線には必要性を説明できるものがないから
推進派もふびんなんだが
なぜ推進する必要があるのだろう？

とりあえず凍結でいいだろ？
274 ：名無し野電車区：04/06/01 22:47 ID:uZ1O+EHq
叩くのに必死すぎて推進する理由をｽｶｰﾘ忘れてるんだろ？
今となっては新幹線を推進する意見より反対派を叩く発言の方がメインになってるようだしｗ
275 ：名無し野電車区：04/06/01 23:49 ID:E8+LGWMZ
地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
地元で反対運動があるのか？

反対厨はどうやら回答不能なようだ。必死に誤魔化そうとしているが、どうにも
元気がない。痛いところ衝かれたようだね。
なんだかんだ言っても、
反対厨は２ちゃんという極小世界限定で
空元気＆自己満足（自慰）＆妄想中毒になっているにすぎないということが
よくわかった。


276 ：名無し野電車区：04/06/02 00:08 ID:aZ4CphPf

なぜ妄想房が反対運動にこだわるのかわからん？
ここまで意固地になると子供のだだっ子だな>>275
反対運動があるから中止になるんだろうに。
277 ：名無し野電車区：04/06/02 00:35 ID:kYrcpUgn
>>276
だだっ子でもなんでもいいけど、
「反対運動があるから中止になる」と断言するからには
　地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
　地元で反対運動があるのか？
について、具体的に教えてくれ。オマエはちゃんと答えられるよな？

278 ：名無し野電車区：04/06/02 00:42 ID:9HYkNn9D
>>277
くだらん
知りたきゃ自分で調べろよ
人に頼らない

だいたい人にものを教えてもらうのにその言葉使いはなんだ？
常識から勉強しておいで
おまいは高校生だろ
279 ：名無し野電車区：04/06/02 00:55 ID:OzPMtEJ6
>>278
開き直るなよ。
反対厨が、地元では反対意見が主流だ的にさんざん書くから、その根拠を示せ
と言ってるだけ。なんで、そう必死になって誤魔化そうとするのかね。

高校生でもなんでもいいけど（くだらなすぎて突っ込みようもなし、笑）、じゃ表現変えるぞ。
>>278様
私は無知無能な人間でございます。このスレッドでは地元で反対意見が主流であるか
のようにさんざん書かれておりますが、同じ地元民として、そういう反対意見とか
反対運動は聞いたことがないのです。私なりに調べてみたのですが、確固たる反対
運動をみつけることはできませんでした。
そこで、反対派の皆さんにお願いです。
　地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
　地元で反対運動があるのか？
これについて、具体的に教えてください。
ご回答いただいた情報に基づき私なりに情報ソースならびに運動組織にアクセス
いたします。
ということだ。オマエ様の回答を待ってるよ。
280 ：名無し野電車区：04/06/02 04:13 ID:fozcApA8
>>278
知ってるけど教えないでございますか。
あらあらまあまあ結構な態度ですこと。
ていうかここに何しに来てるんだか。
議論するのにそんな態度じゃ誰も説得できないよね。

整備新幹線は1/3が地元負担なんだし、
もし地元の過半数が凍結を望むならそれもやむなし
・・・と県外者のおれは思うわけだが。

ほら、反対派を増やすチャンスだよ。
早く出すモン出そうよ。
281 ：名無し野電車区：04/06/02 12:41 ID:RU0vtWgu
富山空港―富山―金沢―小松空港.―小松信号所―福井･･敦賀
　　　　　　　　　L能登空港
先行開業を、仮設は1500Vの標準軌道の私鉄車両でも
近鉄、京成の中古でも、早期開業を北陸高速鉄道
新幹線開業後は在来運行会社に移行
282 ：名無し野電車区：04/06/02 12:51 ID:9ELuH1o0
北陸新幹線は落選らしい？
283 ：名無し野電車区：04/06/02 13:50 ID:ZbVPDhK3
あれぇ、お答えがありませんねー。
これまでの威勢はどこへいったのでしょうか。
ダンマリ？　別の話へスリカエ？
284 ：名無し野電車区：04/06/02 14:04 ID:d/OvQ3Je
北陸どころか長崎新幹線まで２００５年に同時着工だと
いまだに国会議員という奴らは国家でなく地元の利権しか頭にないらしいな
285 ：名無し野電車区：04/06/02 14:07 ID:k76QmIcI
>>283
北海道新幹線のスレ荒らすので忙しいみたい。
286 ：名無し野電車区：04/06/02 15:00 ID:DzZJtvXo
>>子供の定期券ごときで店たたまなきゃいけないようならその前に潰れていないか普通？
同感！ネタだろネタ
287 ：反対厨さん自殺しちゃダメだよ：04/06/02 19:47 ID:xdcanzE6
★☆★３線同時に０５年度着工－自民新幹線特別委(6/2 19:20更新)★☆★　～北國新聞/共同通信～

自民党の整備新幹線建設促進特別委員会（小里貞利委員長）は２日、整備新幹線で未着工の
北海道の新青森－新函館（北海道）、北陸の富山－金沢車両基地（石川）、九州（長崎ルート）の
武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）の３線を、開業目標は示さず２００５年度当初に同時着工するなどで合意した。
　ただ、建設に必要な財源をどう確保するかの問題は先送りされており、参院選に向けた「政治的な決着」といえそう。
０５年度の予算編成に向け曲折もありそうだ。焦点の北陸の金沢車両基地－南越（福井）の整備は

（１）この間にある福井駅を０５年度から新幹線予算で整備、同駅付近の１・３キロの線路を新幹線仕様で整備する
（２）南越－敦賀（福井）の新幹線建設の認可を申請する

－とし、金沢車両基地－敦賀までの整備新幹線の着工に含みを残した。

ttp://www.hokkoku.co.jp/newspack/seiji03.html
288 ：名無し野電車区：04/06/02 20:49 ID:3i7IE/yG
＞必要な財源をどう確保するかの問題は先送りされており

一部の集団で勝手に話した結論であり、決定ではないわけで
まず金がない　おまえ様が出してやれよ工作員(pu >>287
289 ：名無し野電車区：04/06/02 20:56 ID:AmAw8rYi
ただのコピペ厨房に必死でレスするのもあまり美を感じる行為ではないなあ。
290 ：名無し野電車区：04/06/02 21:00 ID:YkGPN8VX

まあ、タマがなければ何も出来ない。
選挙後、廃案でしょうな
291 ：名無し野電車区：04/06/02 21:16 ID:l1a/IJA3
>>1

新幹線かるた
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/50on/index.html

＜＜り＞＞　リダンダンシー(代替性)の面からも、
災害時には東海道新幹線を補完します。
292 ：名無し野電車区：04/06/02 21:28 ID:V91kMOAw
所詮反対派は何もできないんだなｗ
あまりに無力ｗ
293 ：名無し野電車区：04/06/02 21:31 ID:l1a/IJA3
>>1

新幹線かるた
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/50on/index.html

＜＜む＞＞　無理な計画ではなく、
むしろ採算性や費用対効果の面で優良な国家プロジェクトです。
294 ：名無し野電車区：04/06/02 22:53 ID:bmG/BzoF
あれぇ、お答えがありませんねー。
これまでの威勢はどこへいったのでしょうか。
ダンマリ？　別の話へスリカエ？


295 ：名無し野電車区：04/06/02 22:56 ID:A0i/g66O
あれだな
北陸新幹線のみ
運賃３倍にするべきだな。
296 ：名無し野電車区：04/06/02 23:15 ID:s06A1foM
>>295
どうして？
297 ：名無し野電車区：04/06/02 23:31 ID:wMZeYdVb
>>296
乗る人いないから
298 ：名無し野電車区：04/06/03 00:14 ID:YonM5m2P
＞　＜＜む＞＞　無理な計画ではなく、むしろ採算性や・・・

こうやって言い訳するところをみると
無理な計画と反対する奴が多いんだな。

○＜＜む＞＞　無理な計画ではなく、無駄な計画
299 ：名無し野電車区：04/06/03 00:45 ID:pYUMdJ3W
>>297
3倍の運賃を徴収するということは、それこそ
「乗るな｣と言っているようなものですが何か。
300 ：名無し野電車区：04/06/03 00:52 ID:pKBcH0a4
>>295のような
北陸=人少ない=赤字
という図式しか考えられない馬鹿が多いので
我々良識ある反対派は苦労が絶えません。
馬鹿なら黙ってればいいものをわざわざ出てきて自分の頭の悪さを
披露するもんだから、賛成派の連中に
反対派って馬鹿なんだね（ﾌﾟ
と付け入る隙を与えてしまいます。
こういうのが反対派に混じってると賛成派は妄想だとか言っても、説得力なんてありゃしません。
有能な怠け者より無能な働き者の方が害になる一例。

北陸新幹線凍結はそういう害虫を駆除することから始めないと…道は遠い
早くしないと妄想（であってほしい）新幹線が開業してしまいますよ。
301 ：名無し野電車区：04/06/03 07:22 ID:IQxEt+7c
>>300
５０年後くらいにな(ﾌﾟ
つうか、開業年度を具体的に示すことができないとある
現実問題として、道逆立ちしても財源がないからな
特に飛び石建設は世論の批判を浴びることになる、とある
与党合意の新聞記事は最後までよく読めよ！
302 ：名無し野電車区：04/06/03 10:25 ID:Yq45XOKm
新幹線かるた
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/50on/index.html

＜＜ち＞＞　地球温暖化の原因となる二酸化炭素の排出量が少なく、
環境に優しい乗り物です。 (航空機の1/8、乗用車の1/9)
303 ：名無し野電車区：04/06/03 11:10 ID:VYoP9XCA
しＲ倒壊に余計な金を落とさない為にも北陸新幹線が必要
304 ：名無し野電車区：04/06/03 15:36 ID:l8ecmw5u
「反対運動があるから中止になる」と断言するからには
　地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
　地元で反対運動があるのか？
について、誰か具体的に教えてくれ。
回答内容によっては、反対派に寝返ってもいいヨ
305 ：名無し野電車区：04/06/03 16:12 ID:4+FgbGNo
北陸３県ってどちらかというと関西圏だろ？特急の数もそうだけど・・・
何で先に大阪からつながないの？
関東とつながりなんか無いだろ？
306 ：名無し野電車区：04/06/03 18:20 ID:GQWGW6KY
富山空港―富山―金沢―小松空港だけ開通させて！
307 ：名無し野電車区：04/06/03 18:36 ID:yWMZSaBk
>>305
鉄道+航空だと、富山・石川は既に関東＞関西。
308 ：名無し野電車区：04/06/03 18:43 ID:w/jrZREV
>>303
北陸と東海何の関係があるんだ
309 ：名無し野電車区：04/06/03 22:11 ID:sYrhgqHx
>>305
禿同
北陸は大阪と東北を結ぶバイパスであり東京とは接点はない。
また信越本線っていうのは結局北向きの路線でしょ。直江津で羽越本線向きについてるわけだし、上野からでてるし。
310 ：名無し野電車区：04/06/03 22:12 ID:Sr2HBa+E
時刻表にわんさか載っている特急「はくたか」は幻か。
311 ：名無し野電車区：04/06/03 22:16 ID:Yq45XOKm
>>1

新幹線かるた
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/50on/index.html

＜＜く＞＞　クリーンな輸送手段で、大気汚染の原因となる窒素酸化物などの
排出量が少ない乗り物です。(航空機の1/66、乗用車の1/19)
312 ：名無し野電車区：04/06/03 22:40 ID:sYrhgqHx
>>311
そこのページ、自分の意見ばっかで他人の意見を聞くという姿勢がないね
掲示板くらい置け。
313 ：名無し野電車区：04/06/03 22:43 ID:C9P5CpHP
最優先すべきは房総新幹線。

で、平行在来線（千葉以遠すべて）の３セク化を先に進めてから、計画中止。
314 ：名無し野電車区：04/06/03 22:44 ID:sYrhgqHx
>>313
それ、一番意味ないじゃん
315 ：名無し野電車区：04/06/03 23:10 ID:08Bw+NeM
>>299
人が乗らないようなら
中止ってことじゃないか。
みんなが反対するわけだ。
316 ：名無し野電車区：04/06/03 23:31 ID:Yq45XOKm
>>313
平行在来線(両国以遠すべて)が廃止でいいんでわ？
代替路線として京葉線もあるし…
317 ：名無し野電車区：04/06/04 00:18 ID:qEicRgxS
>>311

妄想カルタ

＜＜も＞＞
妄想房　開業信じて　３０年
ついに中止で　集団自殺
318 ：名無し野電車区：04/06/04 19:13 ID:AIj+5FgQ
「反対運動があるから中止になる」と断言するからには
　地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
　地元で反対運動があるのか？
について、誰か具体的に教えてくれ。
回答内容によっては、反対派に寝返ってもいいヨ

で、結局回答不能か。
カルタとやらで必死になって誤魔化そうとしてるのは痛々しいね。
>>315みたいに根拠も示さず「みんなが反対」と言い張る恥知らずもいるし。
反対意見も反対運動も実際は皆無、反対厨の妄想にすぎないということが
証明されたネ。
319 ：名無し野電車区：04/06/04 20:36 ID:VrYA+lP+

なぜみんな反対するのかわからん？？

新幹線なんてあった方がいいに決まっているだろ！

どんなに反対運動したところで

２　０　１　０　年　に　開　業　し　ま　つ　

320 ：名無し野電車区：04/06/04 20:56 ID:Cxj5AR6S
>>319
「みんな反対」っても、このスレの反対厨だけの話だよ。
また「反対運動」なんてどこにも存在してないし。
321 ：名無し野電車区：04/06/04 21:06 ID:4loiJbDY
>>319
どんなに反対運動が多かったとしても
国家プロジェクトは
遂行されます。

地元反対軍団は
無駄な努力なので
今すぐ反対運動はやめなさい。
322 ：名無し野電車区：04/06/04 21:08 ID:3TKB5Ms4
>>319
ただ開業するだけならいい。
でもできたらほぼ必然的に並行在来線が切り離されて青息吐息になるのは目に見えている
だから反対
323 ：名無し野電車区：04/06/04 22:41 ID:z3jbzH6p
３セクに移管されたしなの鉄道は、黒字です。
324 ：名無し野電車区：04/06/04 22:48 ID:QQTzmjlt
いいじゃん、平行在来線なんて廃止すればいいんだよ。
「残さなきゃいけない」なんて誰も言っていないんだからさ。
碓氷峠なんて、廃止しても何の問題もなかっただろ？
325 ：名無し野電車区：04/06/04 23:28 ID:FGDJ3ZdH
最近、反対運動があることを示すことができずに逃亡したｗ君が、
北海道新幹線スレに来て困ってます。迷惑なので、ちゃんとこのスレで
飼っておいてください。
326 ：名無し野電車区：04/06/04 23:37 ID:ZJSeEXbr
>>325　　　　　あの青森厨は、福井県人らしいっていうけど、本当みたいね。
327 ：名無し野電車区：04/06/04 23:49 ID:FGDJ3ZdH
それでも青森氏はまじめに意見を書くだけここの反対厨とは大違い。
ところで、あっちの272って、ここから逃亡したｗ君でしょ(w
328 ：釣られてみるﾃｽﾄ（ｗ：04/06/05 00:07 ID:W/KEX8Wg
>>327
あっちのｽﾚは、必要性を言えるからね。賛成反対のやり取りができる。
一部の北陸妄想推進房の出張ｳｻﾞを除く（ｗ
こっちは必要性を全く説けないからね（ｗ

＞ところで、あっちの272って、ここから逃亡したｗ君でしょ(w
当たりでも、なんにもでないわけで（ｗ
そんな言いがかりにｶﾞﾝｶﾞﾙしかない北陸妄想推進房に、蔑む拍手喝采（ｗ
329 ：名無し野電車区：04/06/05 00:18 ID:dKuMUidt
つーか、ID:FGDJ3ZdHも、
両方のｽﾚに出ている蝿だと、自分でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ乙！
330 ：名無し野電車区：04/06/05 00:23 ID:6lM/lOxL
「新幹線が必要だから建設する」と断言するからには
　妄想房はどうして非現実的で知障なのか？
　どうして反対派にいつも論破されるのか？
について、誰か具体的に教えてくれ。
回答内容によっては、妄想派に寝返ってもいいヨ

で、結局回答不能か。
カルタとやらで必死になって誤魔化そうとしてるのは痛々しいね。
>>319みたいに根拠も示さず「新幹線開業」と言い張る恥知らずもいるし。
新幹線は結局中止、妄想厨の妄想にすぎないということが
証明されたネ。
331 ：名無し野電車区：04/06/05 00:23 ID:cBMrhlhA
>>329
別に両方に出てたっていいだろw。ｗ君にウザイからここから出るな(北海道スレに来るな)！
といいたいだけだし。

それと、なんでいちいちID変えるのさ？普段自作自演してる癖が出たのか(w
332 ：名無し野電車区：04/06/05 00:24 ID:cBMrhlhA
あら、漏れもID変わってるな。日付変わったからか。
333 ：名無し野電車区：04/06/05 00:32 ID:dKuMUidt
>>331
別に両方に出てたっていいだろw。妄想推進房にウザイから妄想ｽﾚから出るな
(反対ｽﾚに来るな)！といいたいだけだし



と言い換えても同じわけで、おまいの行為は全然意味ないな

つーか、おまいは北海道新幹線ｽﾚの誰だよ！ちゃんと名乗れないなら
北陸新幹線妄想推進房の自作自演にｹﾃｰｲ
普段自作自演してる癖が出すぎ
334 ：名無し野電車区：04/06/05 00:42 ID:6lM/lOxL
このスレの推進房は
１人の自作自演だったのか・・・
推進する人ってあまりいないんじゃない？
335 ：名無し野電車区：04/06/05 00:45 ID:cBMrhlhA
>>333
名無しに名乗れなんて馬鹿かお前は(ﾌﾟｹﾞﾗ。

まあ、もう消えるがまた遊んでくれよ。

新幹線が中止になるようにせいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ。
336 ：名無し野電車区：04/06/05 00:46 ID:dKuMUidt
北海道新幹線ｽﾚの自作自演で（ｗ君叩きに必死になるくらい、追い込まれているのか
＞＞妄想推進房
337 ：名無し野電車区：04/06/05 02:39 ID:yk7Xrem5
新幹線の必要性？そんなものはない。
ただ欲しいのだよ。それでいいじゃないか。
338 ：名無し野電車区：04/06/05 06:34 ID:qeNMNVyn
欲しい、というのも立派な「必要性」ではある。
339 ：名無し野電車区：04/06/05 08:57 ID:A0ksNJxa
>>337
＞新幹線の必要性？そんなものはない。
＞ただ欲しいのだよ。それでいいじゃないか。
それならばよい。欲求を語るのもいいじゃないかと、反対派のもれも思う。
しかし、

>>338
＞欲しい、というのも立派な「必要性」ではある。
欲求　と　必要　の違いもわからない妄想推進房は、北陸新幹線と共にいらない。

そして>>335のように、自作自演を失敗して逃げる醜態をさらるのも、妄想推進房。
向こうｽﾚのID○○○だ！とか、>>○○○だと言えばいいのに、自作自演だからできない。

恥の上塗り妄想推進房に北陸新幹線を語る資格なし（ﾊﾞｸｹﾞﾗ
340 ：名無し野電車区：04/06/05 11:20 ID:qeNMNVyn
>>339
必要と思うから欲しい、という思考もアリだと思うが。

もっとも、ただの言葉遊びにこんなに必死になる「必要」も無かろう。
341 ：名無し野電車区：04/06/05 11:40 ID:/jGEI0AF
>>340
そこが妄想の始まりなんだな。
言葉遊びは某妄想スレのようになりかねん。

プラモデルを作るのとは訳が違う
巨額な税金が必要になる事をお忘れ無く。
342 ：名無し野電車区：04/06/05 12:01 ID:nAPk2SnJ
もともと２ｃｈそのものが言葉遊びの世界ジャン。
343 ：名無し野電車区：04/06/05 13:28 ID:qTtYiAjT
>>330
推進房がいつも反対派に論破されるのは
必要性がないからってことみたいね。
344 ：名無し野電車区：04/06/05 15:25 ID:aPdIxFlK
>>343

>>330は改変ｺﾋﾟﾍﾟ
345 ：名無し野電車区：04/06/05 16:40 ID:ZrR6annt


新幹線反対者
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1086310400177o.jpg&id=otakara&t=1086406959939

346 ：名無し野電車区：04/06/05 19:18 ID:QidrKBAT
「反対運動があるから中止になる」と断言するからには
　地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
　地元で反対運動があるのか？
について、誰か具体的に教えてくれ。
回答内容によっては、反対派に寝返ってもいいヨ

で、結局回答不能か。
カルタとやらで必死になって誤魔化そうとしてるのは痛々しいね。
>>315みたいに根拠も示さず「みんなが反対」と言い張る恥知らずもいるし。
反対意見も反対運動も実際は皆無、反対厨の妄想にすぎないということが
証明されたネ。


347 ：名無し野電車区：04/06/05 20:30 ID:bSdZKqFW
長崎新幹線には筋金入りの反対派いるぞ。
あのルートには存続期成会という公的な反対派（反対運動）が存在しているからなｗ
やっかいな香具師だわ。
348 ：名無し野電車区：04/06/05 23:16 ID:lwa20cd2
新幹線の運賃＋特急料金いくらになるんだ？あの線形の悪さだと１４０００円か？
349 ：名無し野電車区：04/06/05 23:24 ID:lwa20cd2
金沢人は東京に行くとき以外電車乗らないと言っている。
新幹線ができればそれにシフト。
金沢のバス網はしっかりしてる。バス転換してもいいんでないかな。
350 ：名無し野電車区：04/06/05 23:26 ID:AdhqAjWG
>>348
北陸新幹線
東京－富山　391.9km
11,110円 （乗車券6,300円　特別料金4,810円）

上越新幹線＋特急
東京－富山　401.2km
11,600円 （乗車券6,730円　特別料金4,870円）
351 ：名無し野電車区：04/06/06 00:10 ID:00mZl4Aq
コピペ用テンプレ

「新幹線が○○だから○○する」と断言するからには
　妄想房はどうして非現実的で知障なのか？
　どうして○○派にいつも論破されるのか？
について、誰か具体的に教えてくれ。
回答内容によっては、妄想派に寝返ってもいいヨ

3箇所だけ書き換えればすぐ使える、マジお薦め。
352 ：名無し野電車区：04/06/06 00:36 ID:e1vghpUH
>>351
オリジナリティゼロの能無しだね、おまえ（ぷっ

「反対運動があるから中止になる」と断言するからには
　地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
　地元で反対運動があるのか？
について、>>351でいいから具体的に教えてくれ。

しかし、反対厨が全く回答不能なのには藁えるね。
要するに、これまで反対厨がいかにも、自分達が優勢だと喚いてたのは
全く根拠のない単なる虚勢、あるいは大嘘、あるいは基地外妄想だったわけかい？

そろそろ、まともな回答してみろよ。
でなければ、地元では反対意見は少数派、反対運動もない。反対厨がいくら喚こう
が大勢には全然影響ないということを、潔く認めるんだな。
353 ：名無し野電車区：04/06/06 01:29 ID:0aRLBEVB
>>352
その前に賛成多数派の％はどうなんだ？
一部の引用ﾃﾞｰﾀで統計学を満たすとか言う詐欺トークに終始するんだろ
賛成運動は行政の推進ページのリンクを張るのが関の山
それでも引用する妄想推進房は、オリジナリティゼロの能無しといわれつづけている

そんなもので安易に洗脳されるほど、我々国民は馬鹿じゃない
強行採決ばかりの政治を見せられて、国民も病んでるよ
354 ：名無し野電車区：04/06/06 01:38 ID:aQ9swv8g
年金法案の反対は７０％なのに法案が通過
新幹線に当てはめれば
７０％は反対なのに政治新幹線を建設、さらに前倒し
新幹線賛成派は消費税が２０％になっても、何も文句を言わずに税金を払っていろ
355 ：名無し野電車区：04/06/06 01:58 ID:0aRLBEVB
>>354
北陸新幹線に当てはめても違和感がないよな
７０％が反対の意思を持っているとしても、強行されるから諦めているんだろう
もしかしたら、一生に１回利用するかもしれないし、でもその時の税金負担が
増税となって関係のない全国民に降りかかる構図？


>>352
ｺﾋﾟﾍﾟ煽り　何度も乙！
ﾏﾙﾁ悪徳商法の香具師がどんなに煽ってきても
　い　ら　な　い　も　の　は　い　ら　な　い　と自分の意志をハッキリさせて
受け答えしないというのが、詐欺にひっかからない対策なのです
356 ：名無し野電車区：04/06/06 02:35 ID:lIb/zhvp
>>354
そしてオマヱは消費税が高いという理由だけで所得税脱税してﾀｲｰﾎｗ。
357 ：名無し野電車区：04/06/06 03:50 ID:UF+4DmWA
森元首相は偉大だなぁ。
森さんが議員でいる限り、北陸新幹線が開通することはありえない。
358 ：名無し野電車区：04/06/06 11:23 ID:IY0+fffP
>>357
今年６７歳だし完成する頃には政界引退だろ。
359 ：名無し野電車区：04/06/06 18:24 ID:5lI/Zkts
参院選で自民大敗
民主躍進で
新幹線建設に弾みがつくな。

自民じゃ誰も賛成派にまわらんだろ
360 ：名無し野電車区：04/06/06 21:22 ID:e1vghpUH
>>353
質問の順番誤魔化すな。
自分が回答できなくなると、同じ質問を鸚鵡返しにして勝ち誇るという
基地外厨の常套手段は見苦し杉。古典的アホぶりと言うかｗ

「反対運動があるから中止になる」と断言するからには
　地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
　地元で反対運動があるのか？
という質問に答えるのが先だろ。
その後に、オマエの質問に回答してやるよ。

それにしても、このあたり反対厨の弱点だということがミエミエで藁えてしまう。
ズバッと、根拠付けして「反対世論優勢、反対運動優勢」を証明すればいいもの
をね。賛成派に対する有力な反証となるのにね。
何を勿体ぶってんだか（ぷっ
361 ：名無し野電車区：04/06/06 21:42 ID:OsyELFmx
>>360
質問の順番誤魔化すな。
自分が回答できなくなると、同じ質問を鸚鵡返しにして勝ち誇るという
基地外賛成厨の常套手段は見苦し杉。古典的アホぶりと言うかｗ

「新幹線が必要だから建設する」と断言するからには
　妄想房はどうして非現実的で知障なのか？
　どうして反対派にいつも論破されるのか？
という質問に答えるのが先だろ。
その後に、オマエの質問に回答してやるよ。

それにしても、このあたり賛成厨の弱点だということがミエミエで藁えてしまう。
ズバッと、根拠付けして「新幹線の必要性」を証明すればいいもの
をね。反対派に対する有力な反証となるのにね。
なんで頭悪いんだか賛成派（ぷっ
362 ：名無し野電車区：04/06/06 21:55 ID:0loIzf3M
登場したのは>>360の方が先なんだが。
>>361のほうは改変コピペ。
363 ：名無し野電車区：04/06/06 23:23 ID:RamCuTgR
>>361のほうが的を得ている。
364 ：名無し野電車区：04/06/06 23:29 ID:6Ru39h2H
>>361
北陸新幹線建設が成田空港並に反対され、メディアにも注目されれば、
かなり揺れるだろうけど、ぜんぜん音沙汰ないね。
早稲田や明治・法政の地下組織にでも頼んでみたら？
365 ：名無し野電車区：04/06/06 23:58 ID:1AETgQTc
上りはオール女性専用車両、下りはオール男専用車両限定なら作っていいよ
東京の金を無駄に使うんだから北陸は良質の女を差し出せ
366 ：名無し野電車区：04/06/06 23:58 ID:00mZl4Aq
>>364
左翼活動家なんぞに頼む方がよっぽど危険。

成田空港反対派がそうであったように、
新幹線反対派=テロリスト
という認識が出来てしまう。
367 ：名無し野電車区：04/06/07 00:45 ID:dZVim8xu
そんな所頼まんでも今の反対運動のままで十分
推進派はよっぽど反対運動が怖いみたいだな。
反対運動に必死に反応
成田新幹線と同じ中止だなこりゃ
368 ：名無し野電車区：04/06/07 00:52 ID:g9sXSvaK
>>361
「反対運動があるから中止になる」と断言するからには
　地元世論で、反対がどれほどの比率なのか？
　地元で反対運動があるのか？
という質問、こっちが先。
筋金入りの反対厨ならば回答は簡単なはず。

どうして回答しないのか？
回答できないのがミエミエ、必死になって誤魔化そうとしても無駄だよ。

>>367
反対運動なんて別に怖くもなんともないが、その前に反対運動なんてあるの？
って聞いてるわけ。
地元での反対運動について具体的に書いてみろよ。
オマエラ、反対厨にとって格好の反論となるだろうに。宣伝にもなるぞ。
なのに、どうして答えないの？
　どうせ、反対運動なんてないんだろ？　あるいは知らないのか？
369 ：名無し野電車区：04/06/07 01:54 ID:gpXQ9gHY
俺は整備新幹線不要だと思うし、政府与党や地元政財界の推進方法はあまりにも
不合理で強引すぎるとも思う。

ただ、一方で地元で反対の声をほとんど聞かないのも事実。かと言って積極賛成の
声もほとんど聞かないけど。結局のところ無関心が大多数、「整備新幹線なんて
不要だけども、建設は仕方ない」的な諦めが次に多いような気がするんだが。

原発、ダム、高速道路なんか見ていて思うけど、「予算が無い・計画そのものが
不合理で無展望」という理由だけでは止まらないのではないかな。
地元での反対世論が多数を占め、反対運動が強かった場合でないと、なかなか
計画は中止されない。それが現実ではないか。

だから、地元で反対世論がどれぐらいあるのか、そういう世論をまとめあげて
政治的な力にしていく反対運動があるのか、という問題は大事だと思うわけ。

正直なところ、整備新幹線反対の俺ではあるが、地元世論・反対運動については
全然見えないのよ。確かに、金沢ないし福井から先は、予算以前にルートすら
決まらん状況でほっといても挫折するとは思う。が、金沢ないし富山までは
止めることができないように思うわけ。
誰か、反対世論と反対運動について、きちんと教えてくれないか？
（俺なりにネット検索してみたが、見つけることができなかった）
反対派の俺だが、同じ反対派にマジで質問する。
370 ：名無し野電車区：04/06/07 02:11 ID:0dFA/OcM
>>369
>金沢ないし福井から先は、予算以前にルートすら決まらん状況で
>ほっといても挫折するとは思う

「ないし」言葉使いが間違っていないか？
敦賀まではルートが決まっている。敦賀から先は当分FGTでいいだろう。
米原につなげても乗り換えじゃ有り難くなかろうから。

むしろ予算的に挫折する可能性の方が大きいと思うけど。
371 ：名無し野電車区：04/06/07 12:48 ID:EoI1HXWs
>>370
369です。確かに表現おかしいですね。
FGTは長崎新幹線で導入される可能性も出てきているようです。
予算的には、敦賀までは難しいでしょう。福井までも困難かも。せいぜい、福井
駅の高架化をするぐらいで、後は将来？へ先送りの可能性が大でしょうね。
これは新聞報道による政府与党案から客観的に読み取れることですが。
福井（武生？）までの一括認可とするか、金沢（松任）まで延伸＆福井駅整備で
一段落とするか、予算的にはそのあたりがカケヒキになってるようですな。

ただ、地元的には、金沢（松任）延伸も大問題なわけですね。
FGT導入の話が皆無な現状では、富山・新潟にとってはエラク不便になってしまう
惧れ濃厚だからです。関西行くのに一々乗り換えしなければなりませんし、
東京方面にしても新幹線駅まで車か３セク鉄道乗り継いで行かなければならなく
なる人が多くなります。
一方、赤字予想（富山県試算で年間８０億円の赤字）の３セク北陸線の負担が
地元住民に圧し掛かります。先行して３セクになる富山港線、氷見・城端・高山
線も３セクになるという話（少なくともＪＲ西はそう要望している）ですから
その負担も加わります。それが嫌なら、廃止しかありません。

富山開業を止めるのは無理としても、富山以西延伸は止めるべきだというのが
俺の考えです。富山以西はＪＲ経営のまま在来線を残し、FGTを導入すべきと
思っています。当然、各支線は（３セク移行決定済の富山港線を除き）ＪＲ
経営のままとすべきでしょう。石動－金沢間は、スーパ特急方式のままとして
FGTや特急が使えばいい（ＪＲ経営にとって悪影響が出るのなら、上下分離方式
で線路施設だけ沿線自治体が保有すればいいでしょう）。

ただ、こうなるには地元で反対世論が多数派を占め、大きな反対運動がおこる
必要があると思うわけです。
それで、反対世論の存在、反対運動の存在が気になるわけです。
>>370は、このことについて情報を持っていますか？
372 ：燃料投下：04/06/07 15:29 ID:txlEzcFR
森嫌いのせいで、本当は必要だと思っているのに
賛成派から叩かれていても反対したくなる反対君がいるｽﾚはここですか？
373 ：名無し野電車区：04/06/07 16:54 ID:X5tS6/BA
>>371
富山県は80億円も赤字は出ないどころか、富山以東より富山県内全区間を分離した方が収支は良好との
試算を出していますが…

ttp://www.rikuden.co.jp/report/koutuu/shin05.pdf
374 ：名無し野電車区：04/06/07 17:59 ID:EoI1HXWs
>>373
あれおかしいな。数年前に地元紙で県試算値が出てたけど。
８０億円赤字試算は、富山県内の北陸線全てを３セクにした場合のものだったよ。
しかも資産などをＪＲから無償譲渡受けたという前提。
変だなぁ。俺の記憶違いかい？

ただし、この試算値が県議会で問題になって以後、具体的な収支予測はオフレコ
扱いとなって公表されなくなってるのはある。収支良好という話は、取り繕い
の可能性あると思うよ。赤字試算、公式には否定されないままウヤムヤになった
挙句の話だからね。（当時の議会質問で、赤字額は８０億円以上になるのでは
ないかという疑問が、しなの鉄道の経営規模と比較して出ていて、県はそれを
誤魔化すのに躍起になってたからな）

で、>>373は>>371の質問にどう答えるのよ？
そっちのほうが本題でしょ？
375 ：名無し野電車区：04/06/07 18:01 ID:EoI1HXWs
>>372
森嫌い云々は石川県民の話だろ。他県民からすれば、なにそれ？って感じ。
なんでもかんでも旧加賀藩中心に考える田舎者根性からソロソロ卒業しなさい。
376 ：名無し野電車区：04/06/07 20:00 ID:X5tS6/BA
>>374
俺はまちBBSの北陸新幹線スレには初期からいるし、北日本・北國(富山)・北中のwebサイトには目を
通しているが、富山県内で80億円の赤字なんて報道は耳にしたことはない。

ただ、JR西日本の試算で敦賀～直江津間年間260億円の赤字という報道があって、沿線自治体の
試算(貨物収入を除いて全線で33億円の赤字)と食い違うとの議論はあったのは事実。
結局、自治体試算の支出(148.8億円)が、旧運輸省試算による新幹線開業後の船小屋～新八代間
(敦賀～直江津間の約1/3)の支出予測(48億円)から照らして妥当であり、JR西日本が主張する
260億円の赤字はあり得ないという結論になったが…

おそらく、80億円というのは、このJR試算の260億円を富山県内の距離に比例して割り当てた数字で、
それが県議会などの場で一人歩きしただけと推測するのだが。


377 ：北陸の小市民：04/06/07 20:15 ID:bsRd3E2D
北陸新幹線の反対厨やってる。
去年、基地外病院退院して鉄道板を見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして面白い。
北陸の田舎モノを煽るとレスが付く、マジで。ちょっと感動。
しかもモデム接続だから自作自演も簡単で良い。
上越新幹線は乗降客数が少ないと言われてるけど個人的には凄いと思う。
東海道新幹線と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって長岡駅の駅員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ北陸新幹線金沢開業はちょっと怖いね。高崎から新潟まで各駅停車なんてなりそうだし。
経路にかんしては多分越後湯沢経由も北陸新幹線も変わらないでしょ。
ほくほく線に乗ったことないから知らないけどフル規格かないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもほくほく線なんて乗らないでしょ。
個人的にはほくほく線とスーパー特急でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどはくたか681系で１４０キロ位でマジで新幹線を抜いた。
つまりは新幹線ですらはくたか681系には勝てないと言うわけで
それだけでも個人的には大満足です。
378 ：北陸の小市民：04/06/07 20:26 ID:bsRd3E2D
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…北陸新幹線富山－金沢、フル規格で着工するっ、着工しますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！造らないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！チッ、チャッ、チャッコウォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！チャッコウッ！！チッ、チャッ、チャッコウォォォッッ！！！ チャッコウ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい反対してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

379 ：北陸の小市民：04/06/07 20:32 ID:bsRd3E2D
こんばんわ整備新幹線問題の初心者です。
国債の累積債務とか年金問題とか関心あるのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメホームページなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
380 ：北陸の小市民：04/06/07 20:33 ID:bsRd3E2D
す、すみません！
>>379の３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m
381 ：名無し野電車区：04/06/07 20:42 ID:X5tS6/BA
>>374
(つづき)
で、>>371への回答だが、富山止まりなら金沢まで伸ばした方がマシ。
JR+航空の利用客をみてみると、金沢延長でメリットを受ける客がデメリットを受ける客より明らかに多い。
ちなみに、富山止まりでも新川以東から関西方面への利用客は富山で乗り換えが生じるので、金沢延長が
デメリットにはならないのだが。

・メリットが生じる(乗り換えが減少する)…234.1万人
首都圏(1都3県)～富山県高岡地区　JR24.7万人、航空15.7万人
首都圏(1都3県)～石川県加賀地区　JR52.6万人、航空141.1万人

・デメリットが生じる(乗り換えが発生する)…179.2万人
愛知県～富山県　39.8万人(※「ひだ」利用客含む)
近畿圏(2府4県)～富山県　139.4万人

(参考・第3回全国幹線純流動調査)

また、北陸線はともかく、それ以外のいわゆる「枝線」については、並行在来線ではなく赤字ローカル線
廃止の扱いになることから、分離時は可部北線の廃止時や富山港線の路面電車化のようにJRが
ある程度の資金、あるいは設備の提供を行わざるを得ない。
それに、このまま枝線の運営をJRに任せていても、日中の保守運休など利用客改悪が進む可能性が
高いのではないか。
傍目からみれば、富山～越中八尾間など毎時1本くらいの運転本数があってもよさそうなものだが。
382 ：北陸の小市民：04/06/07 21:01 ID:D8WTDO+/
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでスルー扱いなのよオレ。なんだよ、
上越新幹線ファンで北陸新幹線の反対厨やって喜んでいたら人生そのものがスルーなのかよ。
ふざけんなよ。北陸新幹線のスレが賛成厨ばっかりだったから
参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも上越新幹線に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと退院したばかりでまだ上越新幹線にしか乗ってないから
北陸がどの程度交通流動あるのか知らないけどマジでほくほく線って全国で人気なの。
はくたか681系は本当に凄い。
あと賛成厨は信じてないみたいだけど本当の本当にはくたか681系でマジで新幹線を抜いたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
383 ：名無し野電車区：04/06/07 21:06 ID:lrL3uR/+
結局、
　沿線での反対世論は無い
　同じく反対運動も無い
という結論ということだな。

反対にせよ賛成にせよ、今後はこの事実に立脚して議論しろ。
384 ：名無し野電車区：04/06/07 21:58 ID:2U2ysjqZ
>>382
つーか
すごく浮いてるんですけど。
このスレ初めてでしょ。
そのうち慣れるよ。
385 ：名無し野電車区：04/06/07 23:30 ID:aoW1QpbA
>>367
反対運動ってあれだろ
看板とか立ってる奴。
いくら反対運動があってもそんなもの怖くない。

必　ず　２　０　１　０　年　に　開　業　し　ま　つ
386 ：名無し野電車区：04/06/07 23:31 ID:GNRJsLJ0
>>382
いや～、この糞スレにふさわしいキャラが入って来てにぎやかになりそう。ｗ
がんばれや　＞北陸の小市民ｸﾝ。
387 ：名無し野電車区：04/06/07 23:44 ID:BkencUxt
>>385
まだ２０１０年に開業って信じてるのか？
脳裏に焼き付いた信者は哀れだな
388 ：名無し野電車区：04/06/08 00:27 ID:KpZCXP0R
>>384>>386
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ君ﾀﾞｻｰｲｗ。
389 ：名無し野電車区：04/06/08 00:43 ID:Fgitwe4D
>>385
反対運動の看板って、どこに立ってる？教えてください。
漏れ、見たことないんだけど・・・。
390 ：名無し野電車区：04/06/08 01:18 ID:FtmGg6oh
富山空港－福井間のみ先行開業で後は、知らん。
391 ：北陸の小市民：04/06/08 12:34 ID:L1UDT1BE
>>384
何言ってんのかわからないんだけど。そんなの病院では聴いた
事もないんだけど。

>>388
だからｺﾋﾟﾍﾟじゃねーちゅーの！！はくたか最強の話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジではくたかの681系改330km/hﾊﾞｰｼﾞｮﾝ乗ったの。
一目惚れして即決で乗ったの。

とにかくオレが言いたいのは、はくたかは狭軌でも新幹線と同性能が有る
と言うこと。それだけだ
392 ：北陸の小市民：04/06/08 12:39 ID:L1UDT1BE
>>386
もしかしてはくたかファン？オレもあのスタイルは一見して痺れて即決だった。カッコイイよね。
狭軌狭軌とバカにするアホもいるけどそう言う人には一度はくたかに乗って見ろっての。

はくたかは良い。とにかく注目を集められる。
ステータスの一つとして目立ち効果と言うのがある。
湯沢のスキー客なんか必ず見てるヤツが居る。
オレのはくたかを注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその速さだ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。
貯金がたまったらまたはくたかに乗りたい。新幹線も捨てがたいけど速いのが良いし。
393 ：北陸の小市民：04/06/08 12:41 ID:L1UDT1BE
反対厨「だからどうしてくれんだよ北陸ぅ!!」
北陸「ご…ごめんなさい　僕…」
反対厨「ごめんですむかよ!!　見ろよこれ」
北陸「で…でもぉ」
姉「北陸…どうかしたの?」
反対厨「北陸が我田引鉄で着工しちゃったんだよその新幹線!!　僕のほくほくと上越が無駄になるじゃんか!!」
北陸「ごめんよ反対厨　僕　償却するからさぁ」
姉「そうね…私もお金を出すわ反対厨君　いくらくらいするものなの?　これ…」
反対厨「フン!!　お金なんてもらってもダメだね　だって僕ら乗れねぇもん　方向違いだし
　　　　　国の累積財政赤字はなんと７００兆円　弁償なんてできっこないだろ!!」
姉「ま…北陸　あなた　上越なんかに乗ってるの？」
北陸「…」
反対厨「そうだ!!　姉ちゃんでいいや」
姉「え… 」
反対厨「姉ちゃんがこの累積債務の代わりをしてくれたら　弁償しなくていいよ
　　　　　おい北陸　　姉ちゃんの名前は!?」
北陸「………　お…おまつ姉さん」
反対厨「おまつ　のせろ!!」
姉「えっ?」
反対厨「のせろよ　早く!!」
姉「は　はい…」
北陸「ね…　おまつ姉さん」
姉「は…反対厨君　やっぱりやめましょう　こんなこと…ね」
反対厨「ダメだ!!　だったらこの国の累積財政赤字と増え続ける借金を解決してくれよ
　　　　　新･幹･線!!　新･幹･線!!」
394 ：北陸の小市民：04/06/08 12:42 ID:L1UDT1BE

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　新　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　新 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 幹　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　幹　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 線 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　線　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

395 ：名無し野電車区：04/06/08 20:14 ID:lfjDeZYe
>>389
まったく自分で調べなさい。
なんで推進房って教えて君が多いんだ？

その点反対派は自立している。
396 ：名無し野電車区：04/06/08 20:16 ID:UygvxaVT
そもそも北陸ってのは東京と結びつきが弱いのに何今更
北陸新幹線作りましょう


あほかボケ
397 ：名無し野電車区：04/06/08 20:20 ID:lfjDeZYe

年金法案強行採決で
参院選は自民大敗、民主が大勝だろうが

どっこい民主の方が
新幹線推進に力を入れている事をお忘れなく！

どっちにしろ森は年金未納で駄目だろ。

398 ：名無し野電車区：04/06/08 20:26 ID:p8pApZov
福井県はとりあえず、福井空港をどうするか考えてからいろいろ言ってください
富山と石川と福井の３県の考え方がずれすぎ

長野：しなの鉄道の区間でもめる。用地買収まだぁ～。トンネル崩れる
富山：新幹線は確定なので立派な駅を作ってから新幹線開業
石川：いつでも開業できるぜ！
福井：駅を整備新幹線の費用で作らせろ。金沢から遅れて２年後に開業目指す
399 ：名無し野電車区：04/06/08 20:52 ID:3Aq61DLQ
Q4 富山県の発展のために特に重要と思われる政策を３つお選びください

1.福祉の充実 　 22%（317）
2.教育環境の充実 　 16%（232）
3.北陸新幹線の早期建設 　 14%（194）
4.自然を生かした観光立県 （治 13%（182）
5.環境対策 　 11%（162）
6.IT・バイオなどの新産業振興 　 10%（135）
7.公共交通網の整備促進 　 9%（124）
8.環日本海の交流 　 5%（70）
9.その他 　 0%（0）

http://www.jimin-toyama.jp/syukei.html
400 ：名無し野電車区：04/06/08 20:54 ID:Q1CsUvEO
Q
401 ：名無し野電車区：04/06/08 21:12 ID:NIFL2/QS
>>399は共産党員。
402 ：名無し野電車区：04/06/08 21:27 ID:SVnF1vIj
＞401
自民と人民を読み間違えたろ！ｕｒｌの(w
内容に無関係のレッテル貼りはツマラン！　　　　ＲＯＭ
403 ：名無し野電車区：04/06/08 21:38 ID:sbX0kAwM
>>399
新幹線賛成は１割ちょっとしかいないじゃん。
地元はみんな反対なんだ。
やっぱりな。
404 ：名無し野電車区：04/06/08 22:32 ID:0Dk9GQF7
>>398
福井空港の拡張計画の事を言ってるなら｡
昨年､正式に中止になってるけど｡
405 ：名無し野電車区：04/06/08 22:33 ID:ptFjOAfj
>>395
なんでそう勿体ぶるのか。
実は答えられないのだろ？
なにに、こういう責任転嫁。みっともない。

>>403
賛成が１割だからと言って、反対が９割ということではない。
馬鹿みたいな二択論、デタラメだね。
反対世論の比率なり、反対運動の存在なりを具体的に示さないと
反対派が多いということの証明にはならない。

地元民として言えば、沈黙派・無関心派・現状追随派が大部分だろ。
声無き民は反対派ではない。んなもん、常識。

406 ：名無し野電車区：04/06/08 22:35 ID:ptFjOAfj
それと、このアンケートは新幹線に賛成か反対かという趣旨ではない。
　北陸新幹線の早期建設 　 14%（194）
というのは、新幹線賛否で１０％という話とは全然関係ない。
こんなこと、幼稚園児でもわかる。
>>403は、まだオシメがとれない乳児なんだろうなｗ
早く大きくなりなちゃいねー（ぷっ

407 ：名無し野電車区：04/06/08 22:43 ID:fzgVhZdL
>>403
反対運動がある事と
新幹線の建設はなんの関係もない。
地元でいくら反対運動繰り広げたところで
新幹線は建設されます。
408 ：名無し野電車区：04/06/08 23:24 ID:coYpR3rr
>>407
成田新幹線で中止した例があるぞ
409 ：名無し野電車区：04/06/08 23:26 ID:q8ZvTFBt
松任以西はＦＧＴ(またはミニ)で、福井駅前後の1.3kmが新幹線規格だったりして...
北陸線も湖西線も線形いいもんね！
でも北陸トンネルや敦賀の先のループ線を新幹線車両が通過する姿は無気味か？
410 ：名無し野電車区：04/06/08 23:35 ID:0Dk9GQF7
>>408
あれは空港の整備問題をこれ以上ややこしくしたくないから手を引いたんだが｡
411 ：名無し野電車区：04/06/09 00:24 ID:h5jkN9Io
成田新幹線そのものでは反対運動は無かった。
成田空港反対運動が波及する危惧はあったかも知れないけどね。
過激派は、成田空港つながりで成田新幹線もテロ攻撃対象とするだろうからな。

>>409
JR西からすれば、最適解だろうねｗ
（本当は、富山に車両基地こさえて富山止まりにしたほうがJR西にとっては
有利ではないかと思うけど。関西中京圏－北陸間のドル箱特急網を保持できる
上に設備投資を最小に留めることができる。運賃大幅値下げで、「はくたか」で
北陸新幹線に対抗することも可能だしねｗ　JR束にババを押し付けて美味しいとこ
だけいただくみたいな）
FGTならば新幹線車両と言っても、681のアヒル顔だろうから不気味というよりは
滑稽な感じかも知れんね。
412 ：名無し野電車区：04/06/09 00:37 ID:ES9aRe6/
>>389
確か小松あたりと魚津あたり。

>>411
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/syoukai/rekishi.html
>江戸川区の歩み
>47年2月 "成田新幹線区内通過絶対反対"を決議。計画は立ち消えに
413 ：名無し野電車区：04/06/09 00:53 ID:XCb5M/9D
>>411
残念ながらそうとは言えないな。
特急の儲けは普通が食いつぶして儲け無しの現状じゃおいしくも何ともない。
JR的には普通を切り離せる新幹線の方がおいしいな。
だってほとんどの設備はお国が作ってくれる。儲かる優等列車だけやればいい。
こんないい話は無い。

>>412
小松なんかにあったかなあ？
かなり昔に加賀温泉付近で見たような記憶はあるけど。
414 ：名無し野電車区：04/06/09 00:59 ID:ES9aRe6/
>>413
>こんないい話は無い。

線路使用料の支払いがある。
需要予測通りの利用ならＪＲにとってはプラマイゼロ。
宣伝などの営業努力で予測以上に客を乗せて初めて儲かる。

>かなり昔に加賀温泉付近で見たような記憶はあるけど。

多分それ。「北陸新幹線絶対反対！」って看板。
415 ：名無し野電車区：04/06/09 01:04 ID:YTp+oMb5
加賀温泉付近の看板。あれは土地所有者の自己満足。
要するに新幹線建設用地の買収交渉の材料にすぎない。
反対運動など全く存在しない。
地元では常識。
416 ：名無し野電車区：04/06/09 01:09 ID:lLrTMGJ2
>>412
魚津住人だけれど、何処だろ？今度見てくるよ。
417 ：名無し野電車区：04/06/09 03:17 ID:mKKE/oRd
っていうか、こんなに建設が進んでるのに中止するだとかいってる奴って一体何考えてるんだろう
418 ：くだらんことやってんな：04/06/09 03:59 ID:uzgV+2My
>>412
成田新幹線が中止になったのは地元の反対運動など関係ないぞ。
それは江戸川区が勝手に悦に入ってるだけ。

国策でやるなら地元の反対などモノともしない。それが国策事業。

単に採算性の問題から国鉄と政府が手を引いただけだ。
あの短距離で客単価も低い、利用者予測もせいぜい１日５万人なら当然。
419 ：名無し野電車区：04/06/09 04:08 ID:IME0ILpA
>>418
一部を受け継いで京葉線が完成したけど、引き受けたＪＲ東日本が都市近郊鉄道の効率の悪さに気づいたんだよな。
これに懲りたＪＲは、りんかい線と常磐新線から逃げた。関わりたくねぇってな。
420 ：名無し野電車区：04/06/09 20:34 ID:xD+s1hFt
>>414
なにもしらんのね。

乗客はなくとも
ボーダーラインはＪＲが黒字になるように設定される。
つまりしわ寄せは全て国民の税金から。
421 ：名無し野電車区：04/06/09 21:51 ID:ZB2xm1aD
一言で言えば

在来線が引き続きJRとして管理されるか第三セクターになるかが一種のバロメーター
廃止しなければならないようなところなら最初から新幹線は必要ない



以上
422 ：名無し野電車区：04/06/09 22:08 ID:ES9aRe6/
>>420
>乗客はなくともボーダーラインはＪＲが黒字になるように設定される。

乗客がいないのに黒字？新幹線の運転経費は税金から出るの？
423 ：名無し野電車区：04/06/09 22:20 ID:5VhgyzAO
＞ボーダーラインはＪＲが黒字になるように設定される。

これはウソ。
424 ：名無し野電車区：04/06/09 23:45 ID:1dd0JzlX
>>422
各整備新幹線によって線路使用料は異なる。

ガラガラの九州新幹線なんか安いからひどいもんだ。
何年で償還できるんだかわからん
425 ：名無し野電車区：04/06/10 00:24 ID:lU2pI9al
金沢車両基地はどこにできるんだ？
426 ：名無し野電車区：04/06/10 00:28 ID:pr3eq79y
>>425
地元反対派から
用地買収できず
中止になりました。
427 ：名無し野電車区：04/06/10 00:32 ID:XUF9g4Jv
>>421
その理屈はおかしい。
同じ基準であれば東北、上越、山陽にも経営分離されるであろう区間がある。

428 ：名無し野電車区：04/06/10 01:04 ID:a8rKzlz5
部外者だが、北陸新幹線についての俺の最大の疑問は、もともと最大需要と
思われる区間に作らずになんで長野～金沢っていうのを住民が支持するのかな、ってこと。
東北や上越ならストレートに東京一辺倒だし、山陽ならそのまま東海道方面にも
直通するし、福岡方面へも行ける。
もともと地域の最大需要を満たしてるわけで。
悪いけど、金沢からどこへの需要が一番多いかといえば間違いなく対京阪神なのに、
そちらは作らずに、その３分の１しか行き来のない対東京を新幹線で結ぶのって、
普通におかしいと思うんだが。
429 ：名無し野電車区：04/06/10 02:04 ID:5MMgza1l
>>428
それJRだけで比較してるだろ?
航空も含めれば、
石川県～首都圏(1都3県)　航空153.4万人+JR54.1万人=207.5万人
石川県～近畿圏(2府4県)　JR191.2万人
(参考・第3回全国幹線旅客純流動調査)
だから、首都圏＞近畿圏だよ。
430 ：名無し野電車区：04/06/10 02:17 ID:AuWAt0GC
>>428
>悪いけど、金沢からどこへの需要が一番多いかといえば間違いなく対京阪神なのに、

ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/h12_od_7.xls

石川→首都圏の移動　４０１４人／日
　（東京２３８８人　神奈川７９２人　埼玉３３３人　千葉５０１人）
石川→京阪神の移動　４０１３人／日
　（大阪２０４５人　京都１０５８人　神戸９１０人）
431 ：名無し野電車区：04/06/10 02:24 ID:9ito5YZ6
>>429
大差ないじゃん。

>>428
単純な話さ。東京が好きってだけ。
432 ：名無し野電車区：04/06/10 03:38 ID:5MMgza1l
>>431
大差ないんだったら、現状でJRがシェアを抑えてる対関西より、対東京の航空客をシフトさせる方が
JRにとっては利益増につながるし、国(機構)にしても貸付料収入が多く入るのだが。
433 ：名無し野電車区：04/06/10 13:15 ID:07YV0KFY
>>431
東京が好きというよりは、東京コンプレックスだろうな。
434 ：名無し野電車区：04/06/10 13:22 ID:07YV0KFY
長野側から建設してきた挙句、どう考えても敦賀止まりにしかならんありさまに
なったのはワザとだろうな。

ＪＲ西的には採算がとれる敦賀以西をキープした上で、
敦賀以東の在来線を切り捨てて新幹線に特化。
それで利益を確保できるからね。
敦賀で乗り換えの不便が発生しても、競合相手いないから安心ってとこ。
ＦＧＴ導入したくないのは、ＪＲ東にショバ荒らされたくないからだろ。
敦賀から西へは入ってくるなみたいな。
あと、北陸・信州の田舎政治家たちにがコントロールできる範囲を先に
やる的な話もあるだろ。
東京コンプレックスを刺激して、東京方向を優先するというのはウケがいい
しね。
435 ：燃料投下：04/06/10 21:14 ID:NhaoFrLs
★０５年度の３線同時着工合意　整備新幹線で与党チーム

　与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（久間章生座長）は１０日、
２００５年度当初に北海道新幹線の新青森－新函館（北海道）、北陸の富山
－金沢車両基地（石川県松任市）、九州（長崎ルート）の武雄温泉（佐賀）
－諫早（長崎）の３線を新規に同時着工するなどとした、計画見直し案に合
意した。
　自民党案に沿った内容で、今後の整備新幹線の整備計画見直しについては
一部修正し、自民党案が「建設中の３線の完成状況をみて検討する」として
いたのを、与党案は「今後、必要に応じ随時見直す」とした。
　財源については「０５年度予算編成過程で結論を得る」と先送りした。
　今後は、政府・与党で詰めの作業を行い、財源問題、建設中の完成年度や
新規着工する３線の開業年度などでの合意を目指す。（共同通信）

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004061001002784
436 ：名無し野電車区：04/06/11 17:24 ID:FCmQ1RJQ
外出かもしれないが
東京～盛岡、大宮～新潟、東京～博多はJRの持ち物？（線路も含めて）
437 ：名無し野電車区：04/06/11 22:56 ID:SOYZTLh7
>>436
そうです。JRが国から買い取りました(買わされたんだっけ？)。
438 ：名無し野電車区：04/06/11 23:16 ID:OjkEG0Jr
>>428　など

現在の鉄道での所要時間だが、

金沢-東京　 3:47
金沢-大阪 　2:30

富山-東京　 3:07
富山-大阪 　3:05

しかも東京方面は、乗り換えが必要。

福井県内は、ルート問題が解決出来ていないという事情も手伝って、
「東京方面から先に作ろう。」となるのは,必然。
439 ：名無し野電車区：04/06/12 00:48 ID:sl0n+RYQ
>>438
そういうことじゃないだろう。
所要時間で決めるなら
北海道新幹線なんかとっくにできてるわ。
440 ：名無し野電車区：04/06/12 09:08 ID:w7yPEKL2
結局は国の予算では
九州新幹線＞東北新幹線＞北海道新幹線＞北陸新幹線
という順序になってきた
２０年もかかって作ってもメリット無いじゃん
さらに大阪方面のルートが決まっていないのは政治家の優柔不断だから
福井の大物政治家が決着つけろよ
441 ：名無し野電車区：04/06/12 09:27 ID:o3/ES+mv
>> 439
> そういうことじゃないだろう。
「北陸から見て両端にある東京と大阪のどちらを先に？」という話の中で、
所要時間も決め手になってるという話。
「北陸と北海道どちらが先？」の話は他にも別の要因が働くので北海道の話を
持ち出しても意味無いと思うのだが。

特に金沢の利便性を考えたら既に直通で2時間30分程度の大阪側より、
乗換えありで ほとんどの列車が4時間程度かかる東京側を先にした方が
メリットが大きいのは明らか。
442 ：名無し野電車区：04/06/12 09:54 ID:qMPDSESl
>>441
大阪までのびる事は無いのだから
比較する事自体無意味。
443 ：名無し野電車区：04/06/12 10:10 ID:o3/ES+mv
>>441

だったらそれは >>428の時点でいえ。

qMPDSESl　←粘着ウザイ。
444 ：442：04/06/12 10:40 ID:lw++3BaS
>>443
俺は428ではない。今日初めて書き込んだ。
俺が言いたいのは北陸新幹線なんか作るくらいだったら
函館まで早期開業すべきと言う事。

無駄に手を伸ばして全て開業できなかったら
いつまでたっても回収できない。
445 ：名無し野電車区：04/06/12 10:59 ID:Md1Y1fYB
>>444
採算的に函館が最もダメなのだが。

>いつまでたっても回収できない。
整備新幹線は資金を回収（償還）する仕組みではありません。
446 ：名無し野電車区：04/06/12 11:06 ID:o3/ES+mv
>>445
>採算的に函館が最もダメなのだが
なので、
函館新幹線なんか作るくらいだったら
金沢まで早期開業すべき　に訂正汁。ｗ　　＞444
447 ：名無し野電車区：04/06/12 12:21 ID:qKbBXaS4
>>445
あほか
トータル赤字なら
作っても意味ないやろ
448 ：名無し野電車区：04/06/12 12:29 ID:qKbBXaS4

まあとにかく
北陸新幹線だけは
地元の人の事も考え
早期中止して欲しい。

なんとなくあったほうがいい的な考えはいくない。
449 ：名無し野電車区：04/06/12 12:41 ID:Md1Y1fYB
>>447
？
俺は造れ等とは言っていないが。

トータルが何を意味するか不明。
もし今時鉄道事業単独で黒字に出来るなんて思っているやつなら
お目出度い限りだ。

>>448
北陸だけの理由も不明。
そもそも地元が選択しているんだからどうしようも無いとも言える。
鹿島みたいに反対運動でもあれば違うだろうがな。
450 ：名無し野電車区：04/06/12 12:52 ID:ZFI/AGAG
>>448
んだな
451 ：名無し野電車区：04/06/12 12:55 ID:h/6OFVdR
神の国にお願いする以外ないな
452 ：名無し野電車区：04/06/12 13:00 ID:ZFI/AGAG
>>449
今時鉄道事業単独で黒字にならんのなら
私鉄もＪＲも撤退だわな。
お目出度い限りだ。
453 ：名無し野電車区：04/06/12 16:16 ID:jsk660Fx
さっさと福井まで作りやがれ！
福井で乗り換え必至なｷﾑをはやく拝みたいからな。
福井以西はなしでいいよ。
本日も北国電波発信中
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
454 ：名無し野電車区：04/06/12 16:26 ID:aBF9jstA
>>453
福井まではまずない。

東京から福井に行く奴はいない。
大阪からだと乗り換え不便。
意味なし
455 ：名無し野電車区：04/06/12 16:41 ID:wySX5bry
>>452
今黒字を出せている鉄道事業者は、建設がものすごく古くて
減価償却をとっくに済ませているからそういう経営ができている。
今の時代に用地を取得して一から設備を造って…なんて
やったらどんなところに鉄道を通しても利益なぞ出ないよ。
だからこそ、建設費を（借金ではなく）税金で支出しようという
制度設計になっている。
456 ：名無し野電車区：04/06/12 16:54 ID:f60jdNM1
>>455
最終的には税金を返して
償還するんだろ
457 ：名無し野電車区：04/06/12 16:58 ID:wySX5bry
>>456
だから税金には「償還」って概念が無いんだってば。
一般道路に税金をガンガン投入していて、どうやって「償還」するの？
458 ：名無し野電車区：04/06/12 18:35 ID:w7yPEKL2
>>457
ガソリン税
459 ：名無し野電車区：04/06/12 18:52 ID:VafYqNHa
>>456　荒らしクン　ID:f60jdNM1

★8005レ★がんばれ！寝台特急北斗星★81号★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085980496/178


178 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/06/12 17:02 ID:f60jdNM1

このスレは後から立てられた重複スレのため終了しています。



新しくスレ立てましたこちらへ移動して下さい。


★8005レ★くたばれ！寝台特急北斗星★スレ★
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1053896259/l50
460 ：名無し野電車区：04/06/12 18:58 ID:FdBdV6Eh
>>458
それは財源だろ。償還とは関係ない。
461 ：名無し野電車区：04/06/13 00:12 ID:XaDOFW5D
ようは、作れとごり押しした政治家や行政の責任をきっちりさせればよいのだよ。

北陸新幹線を作って、その結果、航空路線の衰退による赤字と在来線３セクの赤字
北陸新幹線の乗客の開業特需以降の伸び悩みが発生した時は、
推進した政治家の責任として、退職金や議員年金なし、むこう１０年間は立候補できない。
推進した行政職は賃金大幅カットと降格、非常勤職へ配置転換。

そのかわり、北陸新幹線も航空路線も３セクも黒字だったら、ご褒美をあげる、ということで。

責任を明確にすれば、安易に国の借金を増やすことがなくなるし、税金を問題なく運用できるというわけで｡
462 ：名無し野電車区：04/06/13 09:13 ID:6IxNMpkM
>>461
なーに言ってるんだか。
そーいう政治家を選出し、そーいう官僚に従順に従うだけ、デモのひとつもしない
国民が悪いんだろ？　
この期に及んでも内閣支持率が高い現状、救い難いよな。
ようするに自己責任＝自業自得なんだyo
必要なのは一億総懺悔だ。

だから、国民自ら責任をきっちりさせればよいのだよ。
北陸新幹線も航空路線も３セクも赤字になったら、
そういう政治家を選び官僚に従った国民の責任として、
赤字額分税金アップ＆年金支給停止、むこう１０年間は公民権停止。

北陸新幹線も航空路線も３セクも黒字になったら、
ご褒美として税金チャラ＆年金支給額を生活可能な額に増額。

463 ：名無し野電車区：04/06/13 09:26 ID:FMGKBZH7
>>462
利権ﾃﾞﾑﾊﾟ工作員ﾊｹｰﾝ

じゃあ、北陸の政治家選挙だけ全国区にしようぜ
結果は散々足るものだな
内閣最低支持率もお忘れなく(ﾌﾟ

喪前の理論は全国区の選挙でなければ当てはまらない
現選挙制度ような、一票の格差の大きい地方の得票数で受かってしまうからな
北陸人総懺悔で十分！北陸だけ増税して地域ｴｺﾞのしっぺ返しを骨身にしみればよい(ﾌﾟ

北陸新幹線全国民投票でも行えば、１億総懺悔する必要全くない
北陸新幹線が要らないという結果が明らかだからな(ﾌﾟ
464 ：名無し野電車区：04/06/13 10:10 ID:K1Tbsjr/
>>463
今回着工が決まった区間は全国平均より代議士1人当たりの有権者数は多いのだが。

全国平均　341268
石川1区(金沢市)　354181
富山3区(高岡市など呉西地方)　392163
465 ：名無し野電車区：04/06/13 15:06 ID:xLwEjDt4
>>464
また、都合のいいﾃﾞｰﾀだけで騙そうとする妄想推進詐欺房
ほんとに無能だな！誤魔化さないで最初からきちんと書きなさい

石川１区 132/300　民主の勝利
石川２区 203/300　平均より下
石川３区 244/300　平均よりかなり下

富山３区 75/300　
富山１区　262/300 平均よりかなり下
富山２区　267/300　平均よりかなり下

つーか、石川も富山も２区で十分なわけで
466 ：名無し野電車区：04/06/13 17:50 ID:K1Tbsjr/
>>465
石川2区なんて回送列車しか走らないし、石川3区は津幡町内を通過するだけで駅はできませんが?
富山1・2区(富山以東)は既に着工済みの区間だし。

大体、石川1区で奥田の息子が選挙区で当選したと言っても、馳浩は惜敗率97.2%で比例復活してるし、
それに奥田は民主党の促進議員連盟みたいな奴の呼びかけ人の一人だろ?
467 ：名無し野電車区：04/06/13 18:45 ID:8r/MTIXf
着工していても中止になる公算がぬぐえない必要性を語れない北陸新幹線ですが、何か

着工済みだったら一票の格差が問題ないという誤魔化しですか？低脳ぶりはわかったから
ｷﾐの失敗を誤魔化すことはできないのだよ
ちなみに、新潟は233/300の５区を除き１区～４区、６区で平均かそれ以上でした

一票の格差を誤魔化さないと我田引鉄新幹線を敷くことができない、北陸の構図
468 ：名無し野電車区：04/06/13 20:04 ID:wtk/ean5
>>467
日本語になっていません。
469 ：名無し野電車区：04/06/13 20:55 ID:QbRJK8Iy

今このスレ初めて見たが
ここまでの流れを見ると
結論は選挙に行って自民以外に投票せよ
と言う事だな。

赤字新幹線の責任を
政治家に取らせ
政権交代。

しかし一番のガンは
ここにもいる推進房だな
ってことがよくわかったよ。
470 ：名無し野電車区：04/06/13 21:28 ID:ZO1MTIGu
北陸新幹線が出来ようが中止になろうが
それがきっかけになって政権交代なんてまずありえない。

本気で言ってるなら手遅れにならないうちに精神病院で診察を受けて下さい。
471 ：名無し野電車区：04/06/13 21:51 ID:gvTaw9eJ
>>470
年金問題で
政権交代が起きようとしていますがなにか？
472 ：名無し野電車区：04/06/13 21:57 ID:xS0WooG5
>>471
赤旗以外のメディアにも目を通せ
473 ：名無し野電車区：04/06/13 22:02 ID:gvTaw9eJ
>>472
民主だろ
474 ：名無し野電車区：04/06/13 23:55 ID:wtk/ean5
民主党も新幹線推進派なのに…？
475 ：名無し野電車区：04/06/14 00:03 ID:1C4/Z9Sg
民主倒の方が、新幹線建設に禿げしく賛成！ヽ(^o^)丿
476 ：名無し野電車区：04/06/14 00:05 ID:s6pb/Mh0
民主って中核派の集会出てるようなジャスコのバカ息子で勝てるわけなかろう。
477 ：名無し野電車区：04/06/14 20:29 ID:H3Qkp0gr

自民党が整備新幹線失敗の責任を取って
政権交代するって話だろ

共産より民主
478 ：名無し野電車区：04/06/14 20:56 ID:Rqol6QWo
まともに反論できなくなると、無差別サヨ扱いと煽りに必死になる妄想推進房なので、さらりと流してやってくれ

468 ：名無し野電車区 ：04/06/13 20:04 ID:wtk/ean5
日本語になっていません。（一票の格差の誤魔化しがバレタ)

470 ：名無し野電車区 ：04/06/13 21:28 ID:ZO1MTIGu
本気で言ってるなら手遅れにならないうちに精神病院で診察を受けて下さい。
（これこそ、日本語になっていない。）

472 ：名無し野電車区 ：04/06/13 21:57 ID:xS0WooG5
赤旗以外のメディアにも目を通せ

476 ：名無し野電車区 ：04/06/14 00:05 ID:s6pb/Mh0
民主って中核派の集会出てるようなジャスコのバカ息子で勝てるわけなかろう。

共産主義というのは、経済活動皆平等というのを政府が税金を使ってやる主義
北陸新幹線妄想推進房が　サ　ヨ　というより　我田利権党保守工作員（ｗ
479 ：名無し野電車区：04/06/14 22:15 ID:6lLBtZCD
ねえ、新幹線を第三セクターにしたら？
全部自己負担になるから安易に作れとはいわないでしょう。
480 ：名無し野電車区：04/06/14 22:20 ID:6lLBtZCD
整備新幹線だけだけれども
481 ：名無し野電車区：04/06/14 22:29 ID:ZMNZb59Q
>>480
> 整備新幹線だけだけれども

例外は認めないよ。
全部対象にしる。
482 ：479.480：04/06/14 22:34 ID:6lLBtZCD
>>481
整備新幹線じゃないJRの私物（盛岡・新潟～東京～博多）は
一応国鉄が必要だと考えて作ったからいいんじゃない？
問題は地元の勝手な要望で作った
北陸や九州新幹線。北海道新幹線も整備新幹線だし
そのにおいがする。要するに問題なのは
国・自治体がいけいけドンドンで作った新幹線。
赤字だろうがお構い無しに作っちまうもん。


483 ：眠い：04/06/14 22:49 ID:+oA+ATE2
>>482
よく分かってないなら喋らないほうがいいよ。
いくらここが隔離糞スレでも、そこまで話のレベルをsageらると、ちょっとな。
484 ：名無し野電車区：04/06/14 23:35 ID:tp4oyfum
つーか
このスレ
某妄想スレよりかなりレベル高いと思う
妄想と現実議論の差か？
485 ：名無し野電車区：04/06/15 00:06 ID:DsQNOBKk
>>484
　ど　こ　が　？
努力すらしないですぐ諦める香具師の巣窟にしか見えないんだけど。
486 ：名無し野電車区：04/06/15 10:28 ID:yD6b0C+v
>>482
国鉄破綻の経緯を知らないみたいだな。

東北上越新幹線は九州や北海道など他の整備新幹線と同じ時期に整備計画が決定した。
そして１番最初に着工されたのが東北上越新幹線だっただけの話。
それらを国鉄が独自に建設したから莫大な建設費により、国鉄は借金漬けになって破綻した。
国鉄分割民営化後の整備新幹線は知っての通り。

言っとくが上越新幹線に対する批判は現在の九州や北陸の比ではなかった。
新潟のためだけに造られた上越新幹線こそが我田引鉄の象徴のようなもの。
487 ：名無し野電車区：04/06/15 10:42 ID:Qkq7vjnT
国鉄破綻の原因の一つは東海道新幹線というのは有名です。
488 ：名無し野電車区：04/06/15 11:15 ID:IHk1TMkk
..　　　　　　　　　　　　 ｜阿呆レス>>487を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'
489 ：名無し野電車区：04/06/15 12:01 ID:FVHaIhcu
多分ﾈﾀなんだろーけど。
東海道新幹線は、新幹線の中で唯一、経営が成功した例。

国鉄破綻の決定打は、上越・東北新幹線。

国鉄分割民営化の真の狙いは、東海道新幹線の黒字を利権集団に分配しやすく
すること。

これって、常識だろ？
490 ：名無し野電車区：04/06/15 12:47 ID:4ljfqfuq
>>489
公共企業体日本国有鉄道の単年度決算が赤字に転落したのは、
昭和３９年度分決算からである。
それ以降、２度と黒字になることはなくなった。
従って、上越・東北以前の話。
491 ：名無し野電車区：04/06/15 15:18 ID:xfdQ8IZI
>>490
>>489は赤字転落のことを言ってない。国鉄経営を破綻させた決定打と言ってる。
ちゃんと文章読め。
492 ：名無し野電車区：04/06/15 18:14 ID:Qkq7vjnT
>>487
東海道新幹線の建設で東海道本線は年間1600億円の赤字に転落しました。
この赤字と首都圏5方面作戦の建設費が国鉄破綻の最大要因です。

言っていたのは伊東光晴教授です。
493 ：名無し野電車区：04/06/15 18:15 ID:Qkq7vjnT
>>489の間違い
494 ：名無し野電車区：04/06/16 02:34 ID:EcSfxmvG
決定的にしたのは鉄建公団の責任な気がするけど。
495 ：名無し野電車区：04/06/16 10:53 ID:jy2sT8AL
あげ
496 ：名無し野電車区：04/06/16 20:45 ID:8GygUapW
>>486
上越が駄目なら
北陸なんかもっと必要ないじゃないか。

こんな所で引きこもっていないで
反対運動した方がいいぞ。
中止にならない可能性ある。
497 ：名無し野電車区：04/06/16 20:50 ID:31VD7yLS
>>494
鉄建公団は、元国鉄建設部ですが理解してますか？？
498 ：名無し野電車区：04/06/16 21:40 ID:T39a/8Yw
>>496
お前は馬鹿か？

北陸新幹線の中止はもう決定してる（俺脳内）ので
反対運動なんかする必要はないだろ。
このスレの反対派が誰一人として反対運動をやっていないのは
する必要が無いから。反対派がﾋｷｺﾓﾘ妄想ｦﾀというわけではない。
仮に新幹線賛成派の陰謀により北陸新幹線っぽい物が出来たとしても
我々がそれを新幹線だと認めなければそれは新幹線ではないから、
妄想賛成房が何をわめいても大勢に全く影響は無いし。
499 ：名無し野電車区：04/06/16 22:16 ID:l+Z4LAwy
>>498

> 我々がそれを新幹線だと認めなければそれは新幹線ではないから、
> 妄想賛成房が何をわめいても大勢に全く影響は無いし。

す、素晴らしい！完璧だ。
あまりの凄さに開いた口がふさがらない。

500 ：名無し野電車区：04/06/16 22:32 ID:YLDuCV9M
>>498
新しい切り口だな
しかし一歩間違えれば推進妄想房と同レベルと
言われかねない諸刃の剣だ罠。
501 ：名無し野電車区：04/06/16 22:38 ID:6kMRZtxG
新幹線は国有化。上越（高崎以北）・北陸・九州
それにより消えた在来は一応JRに。
まぁ東北・東海道・山陽はやっていくれるでしょ。
上越新幹線は高崎新幹線に。
502 ：名無し野電車区：04/06/16 22:44 ID:MXU9WeiH
やっていくれるでしょ。 低脳
503 ：名無し野電車区：04/06/16 22:54 ID:0aXAqdtv
>>489
＞国鉄分割民営化の真の狙いは、東海道新幹線の黒字を利権集団に分配しやすく
＞すること。 　　これって、常識だろ？

いいえ違います。真の狙いは労組つぶしです。
504 ：名無し野電車区：04/06/17 00:35 ID:Aimt3y5g
＞503
組合つぶしは極めて重要な要素だが、それだけじゃないよ。
主は、累積赤字を国民に回して、新たな利権対象に再生すること。
そのための組合つぶしで、国鉄を破綻させた連中が、
その罪を無実の組合と労働者になすりつけて、やりたい放題の「改革」に。
整備新幹線なんか見れば明瞭。第２の破綻の道を歩み始めた。
505 ：名無し野電車区：04/06/17 00:45 ID:69d5Qb85
これだけ全国に「新幹線」ができているんだから、北陸で今後できるものは
別に「新」でもなんでもない。
従って、北陸「新」幹線は存在しないし、実現もしない。
＃過去の北陸線のルート改良で「新幹線」なんて言わなかっただろ。
　あれと同じだよ。

従って、推進房は妄想を振り回しているにすぎない。
反対派の勝ち！
506 ：名無し野電車区：04/06/17 02:06 ID:vPjxXNQn
>>503-504
酷牢のDQNはこんな所でウダウダしてねえで仕事探せ。
国鉄改革は今ほとんどの国民が評価している。
偉そうに乗客に威張るバカ国鉄職員は二度とJRの職場に帰ってきて欲しくない。
507 ：名無し野電車区：04/06/17 20:49 ID:l3222lMO
建設進行しているので完成させるべき。金沢以南（福井県）はミニ新幹線が良い
508 ：名無し野電車区：04/06/17 20:52 ID:V3yEJqC9
それなら
石動－金沢間をスーパー特急で完成
他やめるべき
509 ：名無し野電車区：04/06/17 20:56 ID:vDeCwruu
>>508
だって、乙丸陸橋なんてまじめに工事なんかしていないよ。
お金押さえられているから！ｗ
510 ：名無し野電車区：04/06/17 21:13 ID:5zUSYkYf
直江津～金沢にスーパー特急方式で建設

ほくほく線との2重投資は許さぬ姿勢でっ！
さらに湖西線160キロ運転も実施すべき。
511 ：名無し野電車区：04/06/17 21:36 ID:l3222lMO
金沢駅は新幹線対応の建物があるし．．．
未使用のままでは寂しい
512 ：名無し野電車区：04/06/17 21:48 ID:FAqAmyYj
>>506
その通り､ろくに仕事もしないで赤旗ばっかり振り回してたからリストラされた｡
513 ：名無し野電車区：04/06/17 21:55 ID:vDeCwruu
国労の職員さんですか？？
514 ：名無し野電車区：04/06/17 22:20 ID:FAqAmyYj
>>513
違うよ､(リストラされてたと書くべきでした｡御免なさい)
哲郎だから大丈夫だった｡
515 ：名無し野電車区：04/06/18 19:31 ID:b+bgifCX
北陸新幹線を作る前に・・・

ほくほく線と湖西線を160キロ運転して、直江津～金沢間に新幹線の規格に在来線線路を敷いたスーパー特急方式で建設し、
越後湯沢～金沢間はくたかと大阪～富山間サンダーバードは大幅にスピードアップできると思うのだが・・・
516 ：名無し野電車区：04/06/18 19:33 ID:b+bgifCX
北海道みたいに糞遠くてなおかつ100万都市が1つでもあるならなら話は別だが・・・
在来線の方が沿線人口型の日本海側では有利。
無理すると線形の悪い新幹線か駅が少なすぎて過疎化が進みますよー。
517 ：名無し野電車区：04/06/18 19:47 ID:UHwLxbaK
>>515
そして将来
ＦＧＴで上越直通
518 ：名無し野電車区：04/06/18 20:28 ID:j8mIMN+8
っていうか在来線そのものを３５０ｋｍくら出せるようにして標準軌に汁
田舎のキハしか走ってないところはそのままでいいけど
519 ：名無し野電車区：04/06/18 20:37 ID:KSF5M3KN
>>518
踏み切りを３５０ｋｍで通過するのか？
風圧で飛ばされるぞ
520 ：名無し野電車区：04/06/19 09:27 ID:8M9fJVbd
つか　そもそも在来線で高速度が出せないから　新しい幹線である新幹線を造った訳であり
521 ：名無し野電車区：04/06/19 10:25 ID:VbMdhabJ

毎時毎時３００ｋｍで運転なんてエネルギーの無駄
東海道も含めるとどれだけの本数になるのか？
太陽光発電や風力発電分で動ける速度でいい。

人は自分の生まれた土地でおとなしくしていれば良い。

これ究極の結論
522 ：名無し野電車区：04/06/19 10:57 ID:XfrcJTDv
ないものねだりの我田引鉄
新しいもの好きで、まだ使えるせっかく作った空港や高規格線をゴミに出す感覚
利権のための工事、工事で税金が地域企業に落ちて、票が自分に入る
売上の分散による赤字転落の可能性、臭いものに蓋をする
赤字とわかっていても、税金投入で黒字にすればよいと思っている
財政赤字でも、自分の地域のために年貢のように税金をつき込めればよい

全部当てはまりますか？北陸新幹線
523 ：名無し野電車区：04/06/19 11:03 ID:aM4Yq052
ちょっとレベルが低いね・・・
524 ：名無し野電車区：04/06/19 12:02 ID:EJIw9IZp
文学部だとしても、落第点だな。
525 ：名無し野電車区：04/06/19 12:08 ID:UzvwKwn8
>>522
全部当てはまってます。

つーか北陸新幹線欲しい人なんかいるの？
526 ：名無し野電車区：04/06/19 12:34 ID:4pV35ARY
>>525
北陸新幹線欲しい人はいない。
反対運動の方が多いし

九州と北海道新幹線は微妙。
527 ：名無し野電車区：04/06/19 12:38 ID:9g53Q+zi
>>526
毎度毎度のことだが

「反対運動の方が多いし」

を示す、一般的に認められる資料はどこにあるか？
528 ：名無し野電車区：04/06/19 13:46 ID:EJIw9IZp
富山在住ですが、反対運動なんて聞いたこと無いよ。
立て看板すら見たこと無い。何処の国の話なんだろう？
529 ：名無し野電車区：04/06/19 13:54 ID:SlHWc16/
>>527=>>528自作やめ

毎度毎度のことだが

「反対運動」にすぐ釣られる推進房は逝ってヨシだな。

よっぽど反対運動を恐れているらしい。
反対運動が無い事を示す、一般的に認められる資料はどこにあるか？
530 ：527だけど：04/06/19 14:13 ID:itVCITd0
>>529

ぷ
531 ：名無し野電車区：04/06/19 14:27 ID:NbMAnslr
>>515
それでは北陸新幹線作るのとたいして費用が変わらない
532 ：名無し野電車区：04/06/19 14:33 ID:9jmDnuMM
つーか
地元は当然反対する罠
在来本数減、運賃値上げでメリットないし
533 ：名無し野電車区：04/06/19 14:40 ID:XDVJhyWd
>>532
並行在来線が3セク転換されたところで、転換前より普通列車の本数減ったところってあるのか?
534 ：名無し野電車区：04/06/19 14:42 ID:X0QWvauO
3セクあぼーんで0本になったとこは多い。
535 ：名無し野電車区：04/06/19 14:50 ID:XDVJhyWd
>>533
並行在来線転換3セクであぼーんしたところって?
536 ：名無し野電車区：04/06/19 14:54 ID:q7zE2cIo
空港連絡新幹線だ！
537 ：名無し野電車区：04/06/19 15:40 ID:XCv8prLK
>>533-535
横軽みたいに
線そのものがあぼーんされてるがな
本数減どころか０本
538 ：名無し野電車区：04/06/19 15:52 ID:EJIw9IZp
>>529
ID見てくれよ。>>524=>>528ですよ。
539 ：名無し野電車区：04/06/19 16:18 ID:XDVJhyWd
>>537
北陸線で利用客が最も少ない新潟県内ですら3セクで存続予定ですが?
(さすがにJRの運賃水準じゃ経営は成り立たないとの試算は出たが)

バス転換された横軽でさえ、バスの本数は転換前の普通列車と同程度以上は確保されているので、
ゼロとは言えんだろう。
540 ：しЯグループのお知らせです：04/06/19 16:19 ID:AH9nUq2T
突き詰めれば　新幹線は要る♪
立ち止まらない　モタモタしない♪
工事コツコツ　やる～だ～けさ♪
(We all need SHINKANSEN!!)

Be～Resigned～♪　反対派よ～　妨害者よ～♪
Be～Ambitious～♪　良識派よ～　推進派よ～♪
早期開業あれ～♪　Come on Shinkansen!!

「Ｅ２は間もなく、そこに来る。」

　　　　　　　JR東日本長野支社
　　　　　　　ＪＲ西日本北陸支社
541 ：名無し野電車区：04/06/19 16:25 ID:RYmyCNLc
どう突き詰めれば新幹線いる事になるのか？
脳内妄想やめ
542 ：名無し野電車区：04/06/19 16:56 ID:hD75dk6S
>>540
JR西日本は金沢支社だぞ。
543 ：名無し野電車区：04/06/19 17:29 ID:8Mg/WSoh
国鉄能登線を復活させるとは金沢支社も粋だね
http://www.jrkanazawa.com/topics_f/040615/notoji.html
544 ：名無し野電車区：04/06/19 17:36 ID:3VzGKca2
在来線先行廃止！、新幹線路盤転用だ！
545 ：名無し野電車区：04/06/19 20:06 ID:/OiwmcBo
ﾊｧ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━??
546 ：名無し野電車区：04/06/20 00:56 ID:7eDSZ7fY
福井まで本決まり。
お前ら現実的な対応考えろよ。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20040619001.htm
547 ：名無し野電車区：04/06/20 03:13 ID:aul6be+n
ttp://www.kdrc.or.jp/publish/step/image/PDF/vol_59/03-19.pdf
しなの鉄道の杉野社長と県との考え方の違い(対立)が現れている

また第3セクターの経営はいろいろある。
果たして?
548 ：名無し野電車区：04/06/20 07:35 ID:X7S7BfnK
本決まり？ということは、

建設費と赤字補填の全額を　546 が出すということで決着したのか
549 ：北陸妄想引用房の詐欺ﾄｰｸに騙されるな：04/06/20 09:39 ID:+z8QIQVs
そういえば、北陸妄想推進房はｿｰｽは醤油は？と五月蝿かったなあ

全機関（鉄道・航空・自動車全て）
　対東京＋埼玉　年間（千人)
　－新潟　6381+2965
　－富山 1521+379
　－石川 1501+251

上越新幹線が廃止とまで言っていた北陸妄想推進房に言わせれば
北陸新幹線は、赤字垂れ流しになろうが、作って税金補填で運用しつづける魂胆
新潟と比較すると、もともと流動人口が微々たる東京－北陸

さて、これに対する言い訳は、定番の　新規需要開拓が見込める　という訳か
新規需要開拓なんて、明確なデータのない詐欺ﾄｰｸなのです
開き直ってあおり始めるしかない、諸刃の剣(ﾌﾟ
550 ：名無し野電車区：04/06/20 11:51 ID:T0Azx2WD
なんかさ、ブレーキ制動距離が６００ｍを超えてはならないとかいう無駄な法律が
無駄な新幹線建設を進めているのだろうな

日本の技術力があれば在来線でも新幹線に遜色ないスピードで走らせることは可能である。
それを妨害する制限速度とわずかな安全のために意味のない法律があるだけ。
551 ：名無し野電車区：04/06/20 15:08 ID:pKX8KHqb
>>550
技術がないから
制動距離６００ｍを越えるんだろう。ちみぃ
552 ：名無し野電車区：04/06/20 16:13 ID:VkeLY0+6
>550
あのう　ひょっとして馬鹿ですか？

553 ：名無し野電車区：04/06/20 17:27 ID:yDIpkJ4U
>551 >552
たくもう、なんで相手するんかな…
554 ：名無し野電車区：04/06/20 18:10 ID:QPyVbNtU
>>548
546で決着しました
555 ：北陸妄想引用房の詐欺ﾄｰｸに騙されるな：04/06/20 18:44 ID:sWr3pJlB
>>554
現実には、ﾋｷｺﾓﾘの詐欺見習　546では到底決着できないな
　546が数秒で自己破産してしまうくらい赤字になるだろうから
　　その巨額赤字が不良債債権となり、税金で補填されて無駄使いされる

都道府県間流動によると移動人口
全機関（鉄道・航空・自動車全て）　年間（千人)

大阪・京都－埼玉　1138+1169
大阪・京都－群馬　374+352

北関東の大阪間の需要も見込めない数字が出ている

よって、546の口先決着もウソということになり
北陸新幹線がいらないという決着となりました
ウソを重ねないように、新規需要が見込めると妄想するのは、脳内だけにしてくれ
556 ：名無し野電車区：04/06/20 18:58 ID:QPyVbNtU
>>555
むうぅ
やっぱり546の嘘か・・・
日増しに脳内妄想が禿げしくなるな。
557 ：名無し野電車区：04/06/20 22:31 ID:lGxJ3w0L
アイデアも実現できないと妄想になる。妄想が実現したら、アイテアになる。
558 ：名無し野電車区：04/06/21 00:38 ID:hQAMvsT4
>>549
そうそう、妄想推進房はソース提示が義務付けられてるけど、
俺たち反対派はソースなんて出す必要ないもんね。
何故なら、北陸新幹線は絶対悪の諸悪の根源。
俺ら反対派は絶対正義のジハード団だからね。
つーかココはネタスレなんだからマジレスしてる馬鹿は去れ。
559 ：名無し野電車区：04/06/21 05:57 ID:5tzPI2V6
>>558
推進房の擦れのほうがネタだと。
560 ：名無し野電車区：04/06/21 19:06 ID:LsVhbQrR
ここでﾏｼﾞﾚｽして負けるから、ハッタリと開き直りをかます妄想推進房

推進ﾊｯﾀﾘ君　ただ今妄想！　ﾆﾝﾆﾝでござる　（ｗ
561 ：名無し野電車区：04/06/21 19:21 ID:kOCZdgHL
■【主張】整備新幹線　慌てて決める理由はない
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
562 ：名無し野電車区：04/06/21 20:15 ID:CTEcs4EJ

どう見ても不要な北陸新幹線を推進するなど
お　か　し　い　？

推進房は北朝鮮の回し者か？
563 ：名無し野電車区：04/06/21 20:20 ID:CTEcs4EJ
そういえば推進房のスレってまだ存在するの？
こっちに人が集まりすぎ消滅したって聞いたけど。。。
564 ：名無し野電車区：04/06/21 21:25 ID:ygL5npam
>>563
まあ、所詮妄想では長続きせんわな。
自作で必死に埋めるのが落ち
565 ：名無し野電車区：04/06/21 21:54 ID:hQAMvsT4
>>562
そうだよなー
北陸新幹線なんてどう見ても絶対いらないよな。
推進房どもはあーだこーだ言うけど、
たとえ黒字になっても、沿線の経済が発展しても
北陸新幹線が不要なのは宇宙の絶対真理なんだから
こればかりはどうにもならない。
宇宙の絶対真理であるゆえに、反対するのには理由がいらなくて便利だし。

推進房はこの宇宙の絶対真理を感じ取れない旧時代の遺物。
いますぐ氏んでよし。
566 ：名無し野電車区：04/06/21 23:03 ID:cr5OouFH
都道府県間流動による移動人口のﾃﾞｰﾀは、ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱だった
妄想推進房の持論が、持論のｻﾞﾙの穴によって脆くも崩れ去った

さらに、妄想ｽﾚの　加越トンネル中止ネタに目を疑う
これが本当なら、北陸新幹線は既に建設を放置して無駄を作り
しかも工事途中で中止もありだという証明になった
加越ﾄﾝﾈﾙ中止に富山が金を出すなら、いっそのこと北陸自治体で金を出して建設してもいいという証明

北陸新幹線は・・・それでもごり押しで作られる悲しい日本の象徴
567 ：名無し野電車区：04/06/21 23:12 ID:JtK7PxEv

■【主張】整備新幹線　慌てて決める理由はない

　整備新幹線の新規着工問題で「参院選を意識して拙速にことを運ぶべきでない」
との批判が出ていた・・・・・総工事費は一兆千六百億円と概算している。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
　問題はこの財源だ。既工事分は完成が予定される二十四年度までの間、
ＪＲ本州三社からの既設新幹線譲渡収入七百二十四億円に国、
地方それぞれが約七百億円を負担する枠組みが決まっている。
そして年間約二千百億円の工事費が計上されている。


　・・・十年も先の、しかも現時点で確定するはずもない国や地方の
“予算”を先食いすること自体、尋常でない。
たとえ今の低金利時代が続いたとしても支払い利子は年百億円の大台になるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当然だが金利が上がれば返済額も増える。
それでも採算にめどがついているのならまだしも、逆である。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
奇策というより禁じ手ではないか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　新幹線への期待度も再考を要する。

　・・・・・開業に伴って地元にまかされた並行在来線の経営はどこも厳しい。
同じ沿線でも新幹線の恩恵には濃淡がある。

　費用対効果の問題である。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地元は負担に見合う利益が見込めるのか冷静に損得勘定をしてほしい。
今慌てて結論を出す必然性はない。
568 ：名無し野電車区：04/06/21 23:14 ID:q+APwXVV
おかえり、埼玉新潟人！！
569 ：名無し野電車区：04/06/21 23:33 ID:JtK7PxEv
>>568
わしは北陸人
　　　　~~~~~~~
570 ：名無し野電車区：04/06/21 23:36 ID:crZNSrtV
>>568
なんでぇ　それが限界か　∟（。＿。）
571 ：名無し野電車区：04/06/22 10:00 ID:hEsLCmwX
>>561と>>567産経新聞ほか整備新幹線に関する最近の社説について

はっきり言って今回の新聞全国紙の社説は、何処も激しく的外れ。
「２ちゃんねらー反対基地外」以下の低レベルと言っても過言ではなかろう。

１．政治が整備新幹線を決定する事を悪玉視する事ありき
２．採算性が疑問とか合わないとか、客観的な検証がゼロ。
　感情的に煽るだけの反対論は要らない。その欺瞞を国民は冷静に見ている。
３．時代遅れで沿線の地元が使わなくなった平行在来線の存続に固執し杉。
　「新しい時代の交通体系かくあるべし」のポリシーを示せない見識で
　これからの交通機関の要不要を語る資格はない。

政治が新幹線を決めるのは当たり前。
政治家は選挙という民主的な国民の審判を経た国民の代弁者だ。
これに対して、マスコミは国民の審判を全く受けていない。
国民の審判を得ていないマスコミが、政治の方針に異論が挟めるのは
客観的な反証があり、政治判断のが誤りが明らかに実証された場合に限られる。
その高い見識があってこそマスコミは世論の支持を得られる。しかし、今回はそれが皆無。

今の新幹線整備方針は、与党の自民公明だけでなく、最大野党の民主党も概ね支持している。
小さな問題はあるが、これまで整備新幹線が全て成功し、高い採算性・公共性も実証したからだ。

考え方によっては、今回の新聞全国紙の論調は、民主主義への挑戦ではないか？

整備新幹線の不採算性が客観的・科学的試算によって示されない限り
今回の新聞全国紙の「整備新幹線に異議あり」論（不要論？）は、世論の支持を得られないだろう。
572 ：名無し野電車区：04/06/22 16:03 ID:R3L2Gq5F
中止だ！
代替で富山空港―富山―金沢―小松空港―福井開業で十分だ！
573 ：名無し野電車区：04/06/22 16:46 ID:L2ZqVACB
>>571
マジレスするな阿呆。
574 ：名無し野電車区：04/06/22 17:31 ID:bNvIOcqw
常識で考えりゃここまで作っておいて中止なんて世論が許さないだろう
金沢までの開業は確実だし、それに異議を唱えることに何の意味があるのか？
こんな状況での反対なんて新幹線も来ないド田舎地方の妬みとしか思えない

早ければ7年、遅くとも9年後には金沢まで開通します、反対したければすればいい
でも日々着々と工事が進んでいるのが現実だよ、抵抗するなんて虚しくないかい？
575 ：名無し野電車区：04/06/22 17:36 ID:6Fpqwfb+
>>全機関（鉄道・航空・自動車全て）
>>　対東京＋埼玉　年間（千人)
>>　－新潟　6381+2965
>>　－富山 1521+379
>>　－石川 1501+251

それにこのソースってどれくらい信用できるの？
上越新幹線（高崎以北）の沿線人口と北陸新幹線（高崎以北）の人口を比べてみろ
常識で考えてもこんな数字が出てくるはずないだろ

576 ：名無し野電車区：04/06/22 17:46 ID:ocxt2I3m
>>575
同意！
完全に北陸新幹線の沿線となる富山と石川だけで新潟県の人口を超える
それに長野の北陸新幹線沿線人口と福井県の人口も加えると上越新幹線
なんて微々たるもの（もちろん酒田など庄内地方を加えても）
しかも新潟県も上越以西は北陸新幹線の沿線、最終的に上越新幹線なんて
新潟県の中越・下越、と山形県の庄内地方の人（～ヘ行く人）しか利用
しないということになる
577 ：名無し野電車区：04/06/22 17:59 ID:XoOaKSOe
>>571は新幹線賊議員。民意で選ばれた政治家には反対してはいけない。ぷ、アフォか。選ばれた政治家が間違った方向に進んだり、暴走したりした場合は批判したりするのは当たり前。
578 ：名無し野電車区：04/06/22 18:30 ID:bZGKnkfQ
>>575
おそらく第3回全国幹線旅客純流動調査(2000)のデータだからまあ信用はある方じゃないの?
ただし、自動車(マイカー)のデータが入ってるから、新幹線の需要予測にはなじまない。
(比較するなら航空+鉄道)
あと、首都圏側は千葉・神奈川を入れて1都3県で比較するのが普通。

全機関/航空+鉄道
首都圏～新潟県　1238.4万/747.9万
(うち～新潟県上越　87.6万/21.1万)

首都圏～長野県上田　730.2万/338.6万
首都圏～長野県長野　480.9万/306.9万
首都圏～富山県　266.6万/183.1万
首都圏～石川県　264.0万/207.5万
579 ：名無し野電車区：04/06/22 20:24 ID:g8g9rkmJ
>>571
お前が「２ちゃんねらー妄想基地外」以下の低レベル

妄想スレ見てみ
空想が禿げしく痛いぞ
580 ：名無し野電車区：04/06/22 20:42 ID:wI2yqDmV
裏日本に新幹線は要らない
というより新幹線そのものが無駄
ドイツのICEを見習え
在来特急と同じような扱いで新幹線走らせる
もっとも1067で作ったのが失敗だったけど。
いっそのこと、在来線の幹線・それに接続して大量の列車が入る地方交通線・私鉄は1435にしない？
栃木県の烏山線みたいなのは東北本線にあまり乗り入れないから
烏山線だけ1067をそのまま使って、本線だけ1435にすればいいけど。
581 ：名無し野電車区：04/06/22 20:42 ID:wI2yqDmV
もっとも1067でつくったと書いたけど、日本のことね。
お金かかるけどさ、1435にするのはどうよ
582 ：名無し野電車区：04/06/22 21:05 ID:tvZNjtJd
>>571
その通り
583 ：名無し野電車区：04/06/22 21:12 ID:tvZNjtJd
新幹線が出来て迷惑と思う人はそんなにいない。迷惑に思う人は新幹線沿線に家を持ち騒音に悩んでいる人ぐらい。
584 ：名無し野電車区：04/06/22 21:17 ID:MyassVhv
そりゃ新幹線出来たら便利になるやろな
しかし財源も考えんとな
585 ：名無し野電車区：04/06/22 21:19 ID:A3lwoSCI
妄想推進引用房の負け惜しみが多いな

推進ﾈﾀが新聞に出ていたら自慢げに引用ｺﾋﾟﾍﾟやリンクするのに
矛盾ばかり晒すのが得意だな
身勝手な性格だ（ｗ

>>578
新規需要開拓ができると言っていた妄想推進房のために
車も含んだ全機関の移動数を出すほうがいいだろう
航空客取り込みと言っていたから、北関東の移動がわかりやすいほうがよかろう

しっかし、このﾃﾞｰﾀはとどめだな
　首都圏～新潟県　12384千
　首都圏～富山県　 2666千
　首都圏～石川県　 2640千
上越新幹線すら大赤字とけなす妄想推進房の北陸新幹線の大赤字１．４倍ってか
586 ：名無し野電車区：04/06/22 21:27 ID:O7kypVbh
統計の使い方も分からんキチガイがわめいているようですね（プ
587 ：名無し野電車区：04/06/22 21:33 ID:KbsDNL3M
>>586
自分に都合のいい妄想詐欺統計の使い方しかわからないからって、僻むなよ（ｗ
588 ：名無し野電車区：04/06/22 21:45 ID:tvZNjtJd
心配しなくていいよ。新幹線完成したからって建設費の請求書はこないから。
589 ：名無し野電車区：04/06/22 21:50 ID:F/iPuhPo
> 心配しなくていいよ。新幹線完成したからって建設費の請求書はこないから
国鉄の恩恵を全く受けなかった沖縄にまで旧国鉄債務の負担が来ています。
590 ：名無し野電車区：04/06/22 21:55 ID:tvZNjtJd
>>589
請求書が届いたのですか？私は旧国鉄の負債の請求書は届いていません。
591 ：名無し野電車区：04/06/22 22:06 ID:F/iPuhPo
たばこ税の上乗せで分担させたのをお忘れ？
592 ：名無し野電車区：04/06/22 22:08 ID:tvZNjtJd
私は、タバコを吸わないので。
593 ：名無し野電車区：04/06/22 22:11 ID:FPaaRME1
建設費の請求書だせば、北陸新幹線を目の敵にする罠
北陸の赤字垂れ流しは、消費税、所得税の税率アップをもくろみ全国民から
はっきりとわからないように、血を吸う方法をとりたいのだろう？


なんていっても、首都圏への移動人口が新潟の5/12というから、赤字必死だもんな（ｗ
594 ：名無し野電車区：04/06/22 22:13 ID:fmWaLAaM
ここの推進房はＩＰを記録されています。
１人１００万円の請求書が届くそうです。

欲しい人が負担
これ常識。
595 ：名無し野電車区：04/06/22 22:13 ID:+3F/J11s
>>593
> なんていっても、首都圏への移動人口が新潟の5/12というから、赤字必死だもんな（ｗ

なるほど、じゃあ北陸行きの新幹線は新潟行きの半分以下になるわけだな？
１時間に１本も来ないかもしれない。
なんせ新潟行きが１時間に２本だから。１本の時間だってある。
















そんなわけねーだろ、カス野郎！
596 ：名無し野電車区：04/06/22 22:20 ID:tvZNjtJd
採算が合わないから作るなといっても皺寄せをかんじるのは、生活上に表れてから。建設することで助けられる会社も存在するのも事実。長所、短所を比べても結論は出ないと思う。また新幹線推進派政治家が存在しているのは、民意が推進を支持しているから。
597 ：名無し野電車区：04/06/22 23:09 ID:2erYLuiL
>>596
一部の土建屋の民意が推進を支持しているからだろ。
どうせ組織票
無党派層が馬鹿を見ている訳だ。
598 ：名無し野電車区：04/06/22 23:18 ID:tvZNjtJd
選挙に行かない人も結局は推進派にみなされる。
599 ：名無し野電車区：04/06/22 23:49 ID:RjkKHxx0
妄想反対厨の問題は二つ。

１．自分が依拠する反対論の合理性、推進論の虚妄性について、
　　論理からのみ批判し、それを根拠に整備新幹線の実現性を否定
　　すること。要するに観念論および現実逃避。

２．現実に整備新幹線計画を中止できるかどうかについて、無関心。
　　・現実がどうであれ反対意見に殉じることしか興味がない。
　　　・・・敗北の美学？
　　・地元での反対世論なり反対運動の動向に興味がないし情報も持って
　　　いない。

まっ心配しなくても、今度の参院選では与党が圧勝する。
たとえ与党が負けても、そんなもん屁でもない。
わが小泉首相は平然と無視するよ！（笑）
600 ：名無し野電車区：04/06/23 01:07 ID:Kkhw1lH7
人口激減ニョイが何を言っても無駄だよ。
601 ：【燃料投下】反対厨もうダメぽ【でも自殺はするな！】：04/06/23 01:14 ID:Cl9jWOj4
★asahi.com富山版より～《04参院選》新幹線争点にならず

　北陸新幹線の話題が今回の参院選では影を潜めそうだ。「政治新幹線」とも言われた整備新幹線は、県内でも国政選挙のたびに
候補者の公約に掲げられてきたが、今回の立候補予定者４人の各陣営は前面に掲げる予定がない。与党が富山駅以西の金沢
までの０５年度着工方針を決めたことなどもあり、もはや政党間で違いを出しにくくなっているようだ。
　今月２日、自民党整備新幹線建設促進特別委員会で、０５年度に富山・金沢間をフル規格で着工する方針が決まった。１０日には
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームでも承認。あとは政府と与党との協議を待つだけとなった。自民新顔の河合常則氏（６７）
は、公約で「北陸新幹線の整備」を掲げるが、演説ではほとんど触れない。特別委の方針決定前にも、金沢までは「既成事実化」
（陣営幹部）しており、党の実績としてアピールしても効果が薄いとの考えだ。陣営で政策を担当する山辺美嗣県議は「政府・与党間
の協議という状況で、積極的に言うほどの争点にはならない」と指摘。「地方財政や年金など今後の課題を前面に出したい」と話す。
602 ：【燃料投下】反対厨もうダメぽ【でも自殺はするな！】：04/06/23 01:16 ID:Cl9jWOj4
　民主党は４月、北海道、北陸、九州の３新幹線の沿線国会議員らで「整備新幹線を推進する議員の会」を設立した。「公共事業が
減らされる中、自民党にとっては最後のアピール材料になっているが、新幹線は超党派で進めるべきだ」と、同会事務局長の金田
誠一衆院議員の事務所。しかし、同党現職の谷林正昭氏（５７）は「新幹線は争点になりにくい」と話す。自身も「議員の会」に参加
しているが、政府・与党協議の結果を待つ富山以西の沿線での集会でも、まったく新幹線にふれていない。陣営の関係者も「自民
党との違いをなかなか出しづらい。それよりも年金の方が（有権者の）関心が高いですから」。
　共産新顔の上田俊彦氏（５１）。「新幹線建設に反対ではない」としつつも、建設費の地元負担やＪＲから分離される並行在来線
問題を指摘する。上田氏は「道路特定財源を一般財源化し、総合交通特別会計を設けて、財源の裏付けをすることが必要だ」と
話すが、「今回、新幹線は争点にはならない」と陣営担当者。「建設に反対しないのも、開通まで約１０年となり、反対はもはや
現実的ではない」社民新顔の小川晃氏（６４）も「新幹線は必要だが、在来線が縮小あるいは切り捨てられるのであれば反対」と
述べる。とはいえ、今回の参院選では、独自性を訴えるのが至上命題の社民党にとって、前面に掲げる政策は平和問題と社会
保障。「新幹線について質問されれば答えるが、あえて取り上げはしない」（小川氏）としている。

ttp://mytown.asahi.com/toyama/news02.asp?kiji=4624
603 ：名無し野電車区：04/06/23 06:55 ID:OAOWvBMK
>>600
今更人口減ﾈﾀで煽ってﾓﾅ、北陸県も人口減ｶﾞｲｼｭﾂだ罠
古い国調ﾃﾞｰﾀ　ｳｻﾞｲし
加えて北陸は新潟の半分以下という首都圏との移動人口

妄想推進房　ｽﾄｰｶｰにも劣らない思い込みの力でｶﾞﾝｶﾞﾚ
604 ：名無し野電車区：04/06/23 09:32 ID:hOeu9rLb
北陸新幹線の金沢開業後も
上越新幹線＞北陸新幹線という方が妄想だろ
沿線人口比を比べても北陸新幹線の方が格段に上
それでも上越新幹線＞北陸新幹線だと思うならその根拠を示せ
いっておくが585のような移動データでは納得できない
なぜなら既に新幹線のある新潟の移動数が多くなるのは当たり前だし
新潟県のデータには開業後は北陸新幹線にシフトする数字も含まれる

所詮新潟行き止まりの新幹線なんて北陸の敵じゃない、新潟市の人口
なんて富山市と金沢市の人口を合わせれば軽く越えてしまう
新潟県は北陸3県とほぼ同じ、でも総人口も人口密度も北陸に負ける
さらに決定的なのは東京～新潟の直線距離は東京～富山と同じ
その同じ距離に東京方面から新幹線が来たらどうなる？長野なんて
もっと新潟より近い
陸の孤島である新潟になんか誰も興味を示さない、新潟人はしこしこ
米でも作ってろ
605 ：名無し野電車区：04/06/23 12:34 ID:YrNgR4S7
上越新幹線の高崎以遠なんて北陸新幹線が金沢まで伸びた時点でかなりのダメージを受ける
そして将来関西まで延伸された時点で北陸のＫＯ勝ち
将来「作らなかった方がよかった」といわれる新幹線は上越新幹線と長崎新幹線
606 ：名無し野電車区：04/06/23 12:41 ID:8wzFrjPO
ていうか上越新幹線は北陸新幹線の完成とともに新潟新幹線と名前を改めるべきだ
なぜなら新潟県上越市を通るのは上越新幹線ではなく北陸新幹線である
誤乗防止のためにも上越市に行かない新幹線に上越の文字は使うべきでない
もちろん上越新幹線の上越は上越市の上越ではなく、群馬県の旧国名である上州と
新潟県の旧国名である越後から取られていることは知っている、しかし一般には
上越といえば新潟県上越市を連想する
607 ：名無し野電車区：04/06/23 12:44 ID:hOeu9rLb
>>606
新潟新幹線よりカクエイ新幹線の方がイイ
608 ：名無し野電車区：04/06/23 13:12 ID:M8dlJrlL
>>607
それが、一番適切だろうな。
609 ：名無し野電車区：04/06/23 17:59 ID:7xFL82Ji
このスレでは、推進派＝新潟に嫉妬する北陸人 みたいだね。
610 ：名無し野電車区：04/06/23 19:00 ID:Mwrbgsgc
数年後には財政破綻確実だから北陸も長崎もどうせ無理だろ
611 ：名無し野電車区：04/06/23 19:39 ID:oyAN/k5O
＞585のような移動データでは納得できない
喪前が自分と同じ妄想推進をするﾃﾞｰﾀしか納得できないだけだ

＞なぜなら既に新幹線のある新潟の移動数が多くなるのは当たり前だし
航空、鉄道、車、船を合わせた全機関の移動数だということをお忘れか？
　首都圏～新潟県　12384千
　首都圏～富山県　 2666千
　首都圏～石川県　 2640千
航空や車から新幹線にシフトしても、新規需要開拓なんて詐欺まがいなことをいっても
新潟県１県のﾄｰﾀﾙ移動にくらべ北陸自体の移動人口が極端に少ないことに変わりない
北陸は、関西圏への移動人口と分断されてしまうからだ！そんなこともわからないらしいな（ｗ

＞新潟県のデータには開業後は北陸新幹線にシフトする数字も含まれる
首都圏～新潟県　1238.4万/747.9万
(うち～新潟県上越　87.6万/21.1万)

北陸新幹線　ﾀﾞﾒﾎ
612 ：名無し野電車区：04/06/23 21:42 ID:ZGXBQ9+2
>>611
現在東京～新潟間で自動車使ってる層は新幹線にはシフトしないから、自動車による流動を含めて
新潟を持ち上げるのは滑稽なだけだが。
つか、上越新幹線と北陸新幹線の沿線を比較するのなら、何故長野県内のデータ無視するんだろう?
>>578のデータから

首都圏～上越新幹線沿線(220万)　1150.8万/726.8万
首都圏～北陸新幹線沿線(399万)　1829.3万/1057.2万
613 ：名無し野電車区：04/06/23 22:01 ID:bLT6u053
長野県のﾃﾞｰﾀを出したところで、それは現状でいい罠という証明に落ち着く
問題は、ごり押し建設富山キム沢延伸だろ（ｗ　はぐらかし失敗

長野行きの距離と運賃がキム沢逝きと同じなわけないだろ
ようするに、長野以北は作るだけ無駄だといいたいらしい

沿線を比較するのなら上越新幹線は大宮以北（ｗ
つーか北陸新幹線にはシフトしないから、航空、自動車による流動を含めて
北陸を持ち上げるのは滑稽なだけだが。航空がシフトした暁には、富山空港の赤字を富山で処理しなさい（ﾊﾞｰｶ
614 ：名無し野電車区：04/06/23 22:24 ID:9WmV3Pp7
>>613
確かに小松はともかく富山は新幹線開通後の赤字転落は避けられそうもないかな？
能登は元々赤字だし､庄内と同じで新幹線の影響は低いしね｡
615 ：名無し野電車区：04/06/23 22:25 ID:jPRnU1Pq
新潟方面はまんじょこ新幹線、金沢方面はちゃんぺ新幹線と呼べば誤解はなくなる。
616 ：名無し野電車区：04/06/24 18:53 ID:CppQOA5w
もう長崎新幹線は死に体。
現実の新幹線計画が絶望的な状況になってきたから、
バカな妄想にふけってはアンチに叩かれまくる状況に終始してますｗ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/
617 ：名無し野電車区：04/06/24 23:50 ID:52yh/fSl

イメージ的に北陸新幹線っていくない。

上越新幹線＞＞＞＞北陸新幹線
なのはハイソな上越新幹線に比べ北陸新幹線が安っぽいから。
上越のように金をかけまくる新幹線はもうないのかも。
618 ：名無し野電車区：04/06/25 00:05 ID:OwUdtZHk
新幹線工事を欲しがる選挙民は自分で仕事を見つけられない連中だろ！
619 ：名無し野電車区：04/06/25 13:23 ID:II68kGs9
>>617
石動ー金沢の高架はかなりちゃちい
私鉄路線かと思うよ。
スピードは制限されるでしょう。
620 ：名無し野電車区：04/06/25 13:26 ID:II68kGs9

常識的に考えれば
高崎－長野はミニ新幹線
で
新潟－金沢を新幹線にする。
将来ＦＧＴでほくほく経由で東京と金沢を結ぶ。
621 ：名無し野電車区：04/06/25 13:34 ID:KiuOFEos
>>619
推進スレにいた「スーパー特急級」厨か?
同時期に最初からフル規格で建設された長野・八戸と比較して特に貧弱だとは思わないが?
622 ：名無し野電車区：04/06/25 15:25 ID:SuBPLBmm
>>620
日本海側の中心は新潟だからな。
それも妥当かも。
623 ：名無し野電車区：04/06/25 17:12 ID:cF9EDGgo
このスレでは、反対派＝北陸新幹線に嫉妬する上越新幹線沿線民 みたいだね。
624 ：名無し野電車区：04/06/25 17:19 ID:+LWVLKb/
何度もいうが北陸3県の人口＞新潟全県の人口
面積はほぼ同じで人口密度は北陸の方が上
しかも上越以西は北陸新幹線を使う
それでも上越＞北陸と言うのなら根拠は？
現在のデータでなく完成後に上越＞北陸となる根拠は？
625 ：名無し野電車区：04/06/25 19:55 ID:eeav7GO8
何度も叩かれる　624だが、北陸３県を足さないと新潟１県にかなわない
人口密度の高さの優の理由もなく、ただ高いから言っているだけ
３県を合併して北陸県を作れば、行政関係のリストラできるぞ(ｗ
そこから巨大な新潟１県と比較できるのだよ

しかも、長野から富山まで直通させればいいだけのことなのに
新潟（上越市)を通してもらわなければ、作れないんだろ！東に向かって拝め

それでも上越＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸というのは
　首都圏～新潟県　12384千
　首都圏～富山県　 2666千
　首都圏～石川県　 2640千
という動かぬ現実的ﾃﾞｰﾀがあるから
完成しても上越＞＞＞＞北陸なわけ

つーか、国の借金は赤ちゃんも含めた頭割りで１人５５０万円だから
北陸新幹線にかかる費用を北陸人一人５５０万円だして３セクで作れ！
626 ：名無し野電車区：04/06/25 20:03 ID:mizNY+ER
>>625
クソ百姓ニョイが偉そうなことをいってんじゃねーよボケ。
公共事業王国の新潟県民こそ日本の癌だろ。
金を返還しろやカッペ。
627 ：名無し野電車区：04/06/25 20:32 ID:WV7N84uj
大昔の公共事業王国　新潟
現代も公共事業王国　北陸・北海道

うまい米を食わせてもらっているから、新潟と北海道はいいんじゃない？
北陸は、これから防衛線の最前線になるから、危険地帯へ行く新幹線も無駄だし
小松基地に金がいくということで




　終　了　　
628 ：626：04/06/25 21:25 ID:AXUWEBBr
>>625
北アルプスの破砕帯を貫通しろってか？
それこそ費用が幾ら掛かるか分からんぞ｡
629 ：628：04/06/25 21:31 ID:X/dWWU2/
失礼､入力ミスです｡626と入れてしまいました
スマソ｡
630 ：名無し野電車区：04/06/25 21:44 ID:0fKrqSIX
北アルプスを貫通できないから新潟（上越）経由
＝北陸にとって新潟は大変お世話になっている存在

北陸新幹線がほしい為に、安易に新潟を必死に叩くなら、通るなよ
上越市も新幹線はあったほうがいいのだろうから、利害一致なのだろう
北陸新幹線を関西方面から引っ張って富山どまりならよかったのにな（ｗ
おかげでｸﾈｸﾈ新幹線だし
631 ：名無し野電車区：04/06/25 22:50 ID:tMTr1KjZ

このスレでは、推進房＝上越新幹線に嫉妬する北陸市民 みたいだね。

なんかやたら新潟に対抗意識を持ってるね。
新潟には相手にもされていないところがミジメ。
632 ：名無し野電車区：04/06/25 22:53 ID:OwUdtZHk
東海道山陽新幹線沿線からの嫌われ者の新潟が北陸3県は「新潟に感謝しろ！」だって？
ふざけるな！東京駅乗り入れの時、「お荷物」とか「kiss in Tokyo」だとか、関東からまで徹底的に嫌がられた理由がまだわからないらしい。
633 ：名無し野電車区：04/06/25 23:33 ID:F8CzFoo2
>>632
東海道山陽新幹線沿線住人と北陸住人の関係もないし
東京乗り入れの時の嫌がられたというのも、上越新幹線だからではないし
（東北新幹線も長野新幹線も東京乗り入れ)

なので、理由がどうであれ、北陸新幹線が新潟にお世話になることに変わりなし

ｷﾞｬｱｷﾞｬｱキレタ文を闇雲に書けばいいってものではない＞＞妄想推進房
634 ：名無し野電車区：04/06/26 11:58 ID:MjjVTWkA
推進房は上越どうたらって言うけど
高崎まで上越新幹線を走るんだろ？

そんなら北陸新幹線は高崎始発とすべき！
利用者の見込めない北陸は
この方が良い。

車両も２００系２両編成とする。
635 ：名無し野電車区：04/06/26 13:14 ID:29L48RPd
北陸新幹線に危機感を感じてる新潟人が必死に抵抗しているスレはここですか
636 ：名無し野電車区：04/06/26 17:40 ID:VkI2U5Tr
つーか
北陸に危機感を感じるようなものがあるのか？
ない。
637 ：名無し野電車区：04/06/26 17:44 ID:Ib4kzz5R

新幹線などではなく
そんな金あるならもっと東京の道路や交通に金をかけるべき
人の多い都心部が不便では先進国として情けない。

田舎はそっとしておいた方がいい。
地方民も迷惑だろう。
638 ：628：04/06/26 18:02 ID:W0ULaCVM
>>654
その理屈だと上越新幹線は大宮発着になるぞ､
東京～大宮は東北新幹線なんだから｡

まあいずれ高崎で北陸と上越は分割運転始めるだろうから仲良くしましょう｡
639 ：名無し野電車区：04/06/26 21:30 ID:SGO01rxZ
北陸本線の富山－糸魚川の県境や、上越－長野県境を地元３セクでやるなんで無謀
普通列車だけじゃ赤字
廃止にするのか？

東北からの貨物は長岡を通って飯山線経由－長野－岐阜のルートか？

北陸新幹線の影響が大きすぎるから、上越市どまりだな
640 ：名無し野電車区：04/06/26 21:48 ID:W0ULaCVM
>>639
泊～糸魚川間は肥薩おれんじ鉄道の様なやり方で残すと思う｡
妙高～黒姫間は廃止の可能性高いな､ヤッシー知事如何するのかな？
641 ：名無し野電車区：04/06/26 21:50 ID:XYKg+XfL
>>639
貨物列車のご通行にあたっては、相応のご負担を
覚悟して頂きませう。
642 ：名無し野電車区：04/06/26 22:32 ID:eF4Mah2V
ま、そうは言っても２，３０年後には必ず「作って良かった」
てことになるから。（大阪まで開通したら更に利便が向上するよ。）
もともと「北回り新幹線構想」が発端だから自民党政権が続く限り
松任や南越止まりには絶対ならない！ま、現在の東海道、山陽の
キャパを考えると米原や京都で乗り入れは１００％無いけど。
（構想では小浜ルートで京都～大阪は地下鉄みたい。）
湖西ルートは高架の問題からミニ新幹線サイズに限定だし。
上越と北陸で対決しているけど、そもそも上越は「日本海新幹線」
構想で新潟、秋田、青森、函館と首都圏を結ぶ計画だったはず。
どちらも完成しないとありがたみが半減てつ（資金がないけど。）
日本列島改造論マンセー！！
643 ：名無し野電車区：04/06/26 22:58 ID:XYKg+XfL
この調子で、富山基点の羽越新幹線も、つくっちゃえ！
644 ：名無し野電車区：04/06/26 23:44 ID:eF4Mah2V
余談。南越以西が全く進まない本当の理由は、福井、滋賀、京都、に
建設費を地元負担する気がこれッポッちも無いのと並行在来線のＪＲから
の経営分離の問題があるからてつ。現在、北陸線の長浜まで来ている
新快速を敦賀まで延伸する計画があり、要するに湖西線の新快速も同時に
敦賀乗り入れして一気に関西圏（通勤圏）に入りたいっていう地元の思い
込みがあるから、北陸新幹線が湖西や米原ルートに来て欲しくないのが
ホンネなんです。（つまり、敦賀以西は何としてもＪＲの経営が前提。）
あのシブチンのＪＲ西日本がわざわざ敦賀のためだけに特例で並行在来線
の経営を引き受けるハズないてつから。
645 ：名無し野電車区：04/06/27 08:30 ID:m8oe/d2G
福井県選出の議員が小里氏に食って掛かったと聞くが、
彼も実は地元の支援を受けられているわけじゃないのね…
646 ：名無し野電車区：04/06/27 13:26 ID:NfIkdfG/
>> 627
> 大昔の公共事業王国　新潟
今もだろ！。労働人口の約12%が土建で食ってるんだろ！
しかも、地方交付税の受取額は上から3番目なんだろ！
どこまでインフラに金を貢いでもらったら自立するんだよ！
647 ：名無し野電車区：04/06/27 13:43 ID:kxerDx68
この調子で、富山基点の高山新幹線も、つくっちゃえ！
それもリニアでやっちゃえ！
これで富山を一気に中京経済圏に組み込む。これが最適解！
648 ：名無し野電車区：04/06/27 15:11 ID:gG/Qv+Ah
>>646
劣等農奴に何を言っても無駄です。

>>647
新潟人のような考え方ですね。無駄なことはおやめなさい。
649 ：名無し野電車区：04/06/27 16:56 ID:UjI0NviL
>>644
敦賀まで直流化は、小浜線との直通化も その狙いです。
その本音は、新快速を小浜まで延伸することで、小浜ルートを断念させるのが
福井県の目的です。
JR酉にとっては、在来線を分離出来なければ 特に旨みがあるわけでは無いので、
いずれは、長浜以北は経営分離の対象となります。
そうなれば、新快速も長浜以北まで運転するか定かではありません。
650 ：名無し野電車区：04/06/27 18:29 ID:DO5ZjYkg
今民主が
財政再建の折りでなんで新幹線をばかばか作るんだと批判していた。

参院選はみんなで民主に投票しよう！

これ以上日本を借金漬けにしたに為にも。
651 ：名無し野電車区：04/06/27 19:09 ID:H4d+TPbk
いつも思うのだが、新幹線を第３セクターでやったらどうよ？　わざわざＪＲにやる必要ないだろ。
どうしてムリヤリ建設して、おまけにＪＲに経営させようとするのか？　ＪＲは今まで通り在来線を
やってればいいの！　そうすれば逆に競争意識が生まれてサービスが良くなるかもよ。
とにかく、在来線を犠牲にしてまで、新幹線を作る必要はないのです。特に上越新幹線以降の
新幹線は、それまでの東海道山陽や東北の仙台までとは違い、輸送不足によるものではないのですから。
652 ：名無し野電車区：04/06/27 19:18 ID:qPYDOWJl
>>650
それはその候補の主張であって、
地元の民主党の候補者は
まったく別の事を言うよ。
653 ：名無し野電車区：04/06/27 19:19 ID:qPYDOWJl
>>651
それは「官による民業圧迫」に当たるので実現できない。
仮にやったとして、新幹線を運営するノウハウをＪＲ以外に誰が持っているのだ？
654 ：名無し野電車区：04/06/27 19:22 ID:/ndVSC0S
>>650

小泉の失策ばかりが目立つ今
どのみち自民に投票する奴などいないだろう・・・

いいかげん政権交代しないとな
税金が族議員に利用される事になる。
655 ：名無し野電車区：04/06/27 19:44 ID:fIuG6d6s
>>653>>651
新幹線経営に英国の分割民営化のように、レコード会社・
バス会社・船会社・トラック会社を参入させようぜ。
656 ：名無し野電車区：04/06/27 20:04 ID:qPYDOWJl
>>655

それをやって英国の鉄道がどうなったか知ってのレス？
657 ：名無し野電車区：04/06/27 20:18 ID:fIuG6d6s
>>656
もちろん。ここネタすれだろ？
658 ：名無し野電車区：04/06/27 21:43 ID:OTQbmWYg
お馬鹿な推進房が来なければ
かなりハイレベルなスレなんだが・・・
妄想スレに比べれば。
659 ：名無し野電車区：04/06/28 14:05 ID:JimVQ3pN
推進派がこないとスレが止ってしまいますよ。このとおり。
660 ：名無し野電車区：04/06/28 20:09 ID:plAqIz8B
>>659

反対意見が完全に正しいことが、ハッキリしているからな
昼間からくだらないことをかける推進派がいるから、ｽﾚが止まらないともいえる（ｗ
661 ：名無し野電車区：04/06/28 20:58 ID:U0D8QmFt
とうとう、長崎新幹線にマンセーの隔離スレが・・・

【妄想】祝！長崎新幹線開業！！【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/
662 ：名無し野電車区：04/06/28 21:11 ID:TFJx8tmq
妄想スレが多いな
まともなのはもうココだけじゃないか・・・
663 ：名無し野電車区：04/06/29 01:19 ID:hB6eYYrm
だから！
富山空港―富山―金沢―小松空港―福井だって
664 ：名無し野電車区：04/06/29 09:14 ID:ohH3EXZl
外野から何をキャーキャー喚こうが、新幹線建設は止まらない。
そういう現実をなんとかしようとする議論が全くないのが、反対厨の特徴。
皆、新幹線計画が理屈として正しいか否かしか論じない。つまり書生論。
デタラメなシロモノの建設が止まらないこの国の現状を、どうやって変える
かという問題から逃げているとしか思えない。
この期に及んで、憲法９条が日本の文化だと喚く社民党と同じだね。
敗北の美学と言えば聞こえがいいが、要するに負け犬の遠吠えに過ぎない。

新幹線計画がデタラメだという理屈はもういいから、どうやったら新幹線
計画を中止させることができるかということを考えろ！
理屈がデタラメだから、自然に計画は挫折するなんてのは妄想だぞ。
そんなに世の中は甘くない。
665 ：名無し野電車区：04/06/29 18:22 ID:ulLqzyCj
>>664
て優香、与党（自民公明）に最大野党（民主）が建設支持なんだから
整備新幹線の建設は、ほとんどの国民が支持する民意なわけだが。
666 ：名無し野電車区：04/06/29 18:48 ID:bXYUc3lO
新幹線の採算が合わないからと言われても、完成して利用したら、ほとんどの人は、便利になったと感じますよ。採算以前に
667 ：名無し野電車区：04/06/29 18:53 ID:0OaPnHXE
>>666
それはそうだな。
668 ：名無し野電車区：04/06/29 18:58 ID:J1DVEBIj
>>665
与党が建設支持＝ほとんどの国民が支持する民意
と、どうして言えるのか？
投票率、選挙制度の問題（一票の格差とか、比例代表の計算方法）の点が
まずある。次に、今の与党は新幹線建設を争点として成立したものでは
ない。したがって、新幹線問題で、与党の政策が民意の多数派を代表して
いるとは言えない。こんなのは小学生でもわかる理屈だ。

おまえさんの理屈だと、年金法改正、有事関連法、多国籍軍参加もろもろ
全てが「ほとんどの国民が支持する民意」となるわけだが。
議会選民主主義のイロハも知らない馬鹿げた理屈だね。
北朝鮮へでも行って、将軍様マンセーとわめいているのがオマエさんには
お似合いかもなｗ
669 ：名無し野電車区：04/06/29 19:20 ID:NM5HFSBs
当初、北陸新幹線（北回り新幹線）は東海道新幹線の輸送力の限界を補うバイパス
機能としての他に、東海大地震などの有事に対応する代替路線として計画された経緯
があって、（昭和４０年代半ばにもうこんな予測が立っていた！！）全線フル規格の
米原乗り入れが元々の案でした。現実に中央リニアはどう考えても数兆円に達する
建設費が調達できる目処が立たないので、当然北陸新幹線の全線フル規格開業は自民党
や沿線地元議員にとっては必ず成し遂げなければならない政治的課題となったのです。
残念ながら、北陸から大阪へ行くにしたがって建設促進の情熱が冷めていくのが現実。
670 ：名無し野電車区：04/06/29 19:22 ID:hUngPdEs
ほとんどの国民、ほとんどの人といえば、全員と言え説得できた思っている
妄想推進房に拍手喝采

だから、利用する人間が負担する借金システムにしてくれ
北陸新幹線ではない用途に使ってほしいと、ほとんどの国民が思って納めている
国民の税金を勝手に使われるのも困るんだ

ほとんどの国民は、北陸新幹線に税金をつぎ込んでほしくないと思っているわけだが
ほとんどの国民は？と突っ込む前に、オマエのほとんどの国民の具体数を述べよ（ｗ
１議員に何人とか、こじ付けはやめろよ
671 ：名無し野電車区：04/06/29 19:47 ID:NM5HFSBs
　特に福井（嶺南）、滋賀、京都の沿線は「なんで通過するだけの新幹線
のために地元負担が必要なの？」という認識だからここは思いきった譲歩
が必要。（地元負担額の軽減？）現実的には、１、計画どおり米原乗り入
れの場合→（全線フル規格）新大阪まで複々線化が必要。２、湖西線乗り
入れ→（妥協案）ミニ新幹線規格に限定され時間短縮効果が低いが費用は
安い。３小浜ルート→（新線建設）乗り入れの問題が無いけど、莫大な建
設費を福井、京都に地元負担させられるか？ま、おそらく３案の中から選
ばれるでしょうけど・・・。
672 ：名無し野電車区：04/06/29 20:04 ID:6eMPdfYx
北陸新幹線なんて名前を付けるからややこしくなるんだよ！
｢緊急時用第二東海道新幹線｣に改名すれば一気に大阪まで建設決まるべ。
673 ：名無し野電車区：04/06/29 20:05 ID:hUngPdEs
>>671
京都、滋賀の人は、北陸に負担してもらってください｡
間違っても、無関係な国民の大切な税金をかっぱらわないように。

東海地震かと思いきや、北陸新幹線が打撃を受ける北部フォッサマグナ地震だったりして
674 ：名無し野電車区：04/06/29 20:21 ID:1SiwnwEu
>>665
与党が建設支持＝ほとんどの国民が支持する民意

などとめでたい事を言っているお前は馬鹿
だから推進派は馬鹿って言われるんだよ。

自民は組織票だろ！
そのために新幹線を建設土建屋の票を集め
税金を無駄に土建屋に投入するんじゃないか。

とりあえず次の選挙は民主にするのがかしこい選択
675 ：名無し野電車区：04/06/29 21:39 ID:H5o7xcO7

これ嫁 >674
ttp://www.murai.tv/news/2004/0428.html

民主党など信じるな。
676 ：名無し野電車区：04/06/29 21:54 ID:lygiHSKm
所詮整備新幹線の年間予算なんか､公共事業全体の僅か1％
こんなんでは争点になる訳無い｡
道路の利権からすれば本等ににスズメの涙

福井なんざ共産党の候補迄新幹線推進派｡
677 ：名無し野電車区：04/06/29 23:36 ID:bXYUc3lO
>>676
福井県民で新幹線建設反対を主張したら村八分だな。
678 ：名無し野電車区：04/06/30 00:09 ID:Ns+3PEqW
村八分だなんて
そんな田舎に新幹線通してどうするつもりよ
679 ：名無し野電車区：04/06/30 00:26 ID:dYwltHqi
>>678
村八分のある地域は、理論的に正しい事を言うと（建設反対を指す）排除されます。いじめみたいな感じです。
680 ：名無し野電車区：04/06/30 02:00 ID:93ohIfaO
>>674
「自民は組織票」
確かに今でもコアはそうだけど、浮動票も小泉人気とやらで結構あるよ。
まっ、それはいいとして。
自民以外の方も組織票が便り。某宗教政党の公明党は当然として、
共産党は旧来然たる化石的組織票（超少数派）
民主の左派と社民は旧民社党と社会党の線香のごとくやせ細った組織票
民主の中道右派は自民と重なる旧態然たる土建屋＆右翼票頼み。

民主にどういう幻想抱いてるのかわからんけど、連中は自民よりも悪質だよ。

一番いいのは自民に圧勝させておいて、小泉内閣続投。
でさらにデタラメ暴走させて、どーしようもないところまで日本を駄目にさせる。
その結果は二択。
　自衛隊がクーデター起こす。（それが失敗して、アメリカないし中国に併合）
　日本が崩壊し、アメリカないし中国に併合される。
でいいんでないの？
とすれば、新幹線問題なんてどーでもヨカロ。
681 ：名無し野電車区：04/06/30 02:22 ID:wc7b3oKm
>>668
>与党が建設支持＝ほとんどの国民が支持する民意

出た！合失調症な基地外反対厨の御存知！現実を直視しない理論のスリ替えｗ

>>665を良く嫁。新幹線建設を支持している政党は

　与　党　（　自　民　公　明　）　＋　最　大　野　党　（　民　主　）　※１

与党だけじゃない。
まがりなりにも次期政権をうかがう最大野党も建設推進なのね。>>675参照

>>670
※１だけで衆参両院でどれだけ占める？９割前後を占めるのでは？
民主主義は多数決主義だから。議会の９割前後を占めれば
民主主義の世界では、国民の大半の民意と言えるの。分かった？

　基　地　外　反　対　厨　の　妄　想　は　民　意　に　反　し　て　い　ま　す
682 ：名無し野電車区：04/06/30 06:38 ID:43rg/Ol/
>>681
国民一人あたり５５０万円の借金を抱えているわけで
その現実も直視しろよ
北陸の為に関係のない国民から金を毟り取るのと、政党支持率は違うわけだ

　　北陸新幹線　が　　い　ら　な　い　ん　　だよ　（大爆笑
683 ：名無し野電車区：04/06/30 06:52 ID:KoRK1+bX
何が（大爆笑 なんだろう？
684 ：名無し野電車区：04/06/30 07:27 ID:cOtI+xci
民意厨ってバカだよね。選ぶだけ選んで権力を監視しないんだから。自分の選んだ代表が自分の思い通りになると思ってやがる。プゲラ
>>680は反日売国奴の工作員。
685 ：名無し野電車区：04/06/30 12:28 ID:p08WIbLO
公共事業に占める割合が数％しかない整備新幹線なんか選挙の争点にはならんだろ｡
野党としても新幹線より道路や港湾､箱物の建設を叩いた方が効果的と分かってるからね｡

民主党は道路公団改革で派手な花火上げたけど衆院選挙では勝てなかった｡
新幹線反対なんて言い出しても票にならないの分かってるんだろう｡
686 ：名無し野電車区：04/06/30 14:38 ID:VhQHyk/3
>>681　はどうやら民主主義とファシズムとの違いをわかってないようだ。
議会多数派と民意はイコールではないし、多数派の決定を全て正しいと全権委譲
しているわけでもない。こんなのは民主主義の常識。
学校で習わなかったかい？

推進厨が、おしなべて権力迎合＆神がかり的な国家主義者なのは笑えるね。
そうやって国家権力の暴走を歓迎し、アメリカに盲従（これも国会で議決された
から民意だとでも言うんだろうが）することで、日本を滅亡させたいわけだ。
つまりは、推進厨こそ　反　日　売　国　奴
新幹線で地方財政が破綻するのも、日本を滅亡させる工作の一環だろ。


687 ：名無し野電車区：04/06/30 20:57 ID:34l961/6
>>680
＞一番いいのは自民に圧勝させておいて、小泉内閣続投。

馬鹿じゃないのどうしたらそういう考えになるわけ？
粘着族議員が利権の為に税金を無駄使いしているわけ。

今日本に必要なのは政権交代。
癒着を断ち切る事。
リフレッシュして国民のための利権無しの金の使い方を。

そうすると
>>674の言うように民主に票を集めるというのは
当然と思う＞同意
というかそれしかない。
688 ：名無し野電車区：04/06/30 22:08 ID:j7cytIrV
>>687
馬鹿はオマエだろ。

民主、今度の選挙で勝っても負けても分裂するというのは、常識。
あの政党、鳩山とか一部若手は小泉よりも右、極右。この勢力は、岡田体制に
露骨に不満を表明している。
一方、社会党の尻尾をひきづってるのが結構いる（それも左派から右派まで）。
もともと、一つの政党として続いてきたこと自体が奇跡。
だから、民主に民意を代表する能力も資格もないんだよ。

だいたい、参院選がどうなろうと大勢には影響ないだろ。
自民＋公明が多数派を占める現状は、計算上確定なわけだし。
わが小泉首相は、たとえ民主が多数派を占めるという（立候補者数と得票率から
すると絶対に不可能だけどな）異常事態が発生したとしても、堂々と無視するだ
ろうよ。参院廃止なんてのもやるかも知れないしね。

ともかく、民主みたいな烏合の衆的政党への選挙カンパニアに流し込もうとする
>>687は北朝鮮の工作員に間違いない！（ぷっ
689 ：名無し野電車区：04/06/30 22:14 ID:3dG8r6xQ
仮に民主党が勝利しても新幹線の建設の完全中止はまず無いね｡
民主にも新幹線の建設促進する議員同盟あるし､

まあ北海道と長崎､北陸の金沢以西の建設凍結位はあるかも？
でも新幹線より民主党は道路の改革を優先するだろう｡
690 ：名無し野電車区：04/06/30 23:31 ID:rBY5uEqX
>>688
おかしな考えだな？
自民工作員か？
選挙が近いと変なのでてくる。

自民は公明とくっついている事自体不純すぎる。
自民は入れない方がいいぞ。
691 ：名無し野電車区：04/07/01 00:00 ID:SFmq4VP4
おたかさんがんがれ！
692 ：名無し野電車区：04/07/01 05:16 ID:7Kf5/2w3
２大政党制を理解できていない人がいるな。

いいか、２大政党制では同じ政党に
共産主義者とファシストとケインズ派がいて全く構わない。

２大政党制はいわばダイエーとジャスコの競争であって、
総合スーパーでは食品も衣服も家電も揃える必要がある。
そこが多党制との違い。
多党制なら自民党がダイエー、社会党が八百屋と役割分担すればいいが、
２大政党制は広い民意を取り入れないとライバルには勝てない。

だいたい右の人は自民党に、左の人は民主党に入れないといけないなら、
いつまでたっても政権なんて変わらない。
こういう事を理解している人はマスコミや評論家でもほとんどいない。
693 ：名無し野電車区：04/07/01 11:18 ID:R6leQKm+
>>692の書いてることは珍説ですなｗ
確かに二大政党制は、統一綱領的なところでの大同団結となる傾向があり、
さらに政党同士の政策が似てくる傾向はある。アメリカがいい例だ。
でもな、綱領はちゃんとあるんだよ。
広い民意を取り入れないと政権政党にはなれないというのは二大政党制（制って
書いてるけどそんな制度は法的には存在しない。要するに結果そうなって、
二大政党でないと政権狙えにくい仕組みになっているだけ）であろうが、多党制
であろうが同じこと。自民は公共事業などの利益誘導で「広い民意」を誘導して
長期政権を維持してきたわけ。社会党は最初から政権とるつもりなどない反対
政党として役割分担？してきたけど、村山内閣で政権にありついた途端に
「広い民意」を誤解して自らのアイデンティティを見失い自滅した。
日本の場合、自民はリベラルから極右までいろいろいるし、派閥という日本
独特の悪弊の塊でもある。でも、改憲などの党綱領ではちゃんと一致している。
しかるに民主は、肝心の憲法に対する一致がまったくない。自民以上の積極改憲、
（たとえば鳩山一派や、若手国防議員）、経済優先の伝統的な保守（小沢がそう）、
旧社会党的な護憲（菅とか）まで極端なバラツキがある。
要するに民主には綱領が存在しないんだな。その意味で、こういうのが二大政党
だとすると、それこそ人類史上初？となる。

>>692はどうやら化石的な政党観しかもっていないようだ。イデオロギーでくくる
的な。だから「の人は自民党に、左の人は民主党」などという古色蒼然たる文言
が出てくる。
問題はイデオロギーではなく、綱領であり基本政策の違いなんだよ。それすら
わからずに「ダイエーとジャスコの競争」とかいう珍説振り回すのは痛すぎる。
694 ：名無し野電車区：04/07/01 11:18 ID:RBW9mhOL
>>690
民主を叩くことが、なんで自民工作員になるのか？
おかしな考え方だな。

>>691
おたかさんは、もう終わった。
憲法が日本の伝統だ、などという神がかりなことを言い出すに至っては
アルツハイマーの気があるようにしか見えんね。
695 ：名無し野電車区：04/07/01 14:21 ID:lNYrvNeZ
>>692の書いてることは珍説ですなｗ

自民党は右でもないし
民主党も左ではない。

自民も与党であるからそれなりに見え騙されるが
たいした議員はいないぞ。
どっちもどっちだな。

それなら政権交代した方がまだいいと思うぞ。

変わらなきゃ！
696 ：名無し野電車区：04/07/01 18:00 ID:sX/Pw2Qg
>>692の書いてることは珍説ですなｗ

アメリカ式の二大政党制が機能するためには、政権交代で官僚機構トップも変わる
仕組みが必要だ。
でないと「ダイエーとジャスコの競争」が、単なる看板のかけかえだけで中身は
何にも変わらんということになりかねんからね。

ただなー、「ダイエーとジャスコの競争」が二大政党制だという珍説だと、
結局、どちらでもいいってことになるよな。だって、どちらも「広い民意」を
取り入れるってことだから、結果同じようなもんだろ。１円高いか安いか、
営業時間が１時間長いか短いか程度になるはず。

>>695
左右の基準が何かわからん。
常識的な基準だとすれば、民主党が左ではないというのはわかる。
でも自民党は右だろ。ただ同じ右でも、リベラルぎみから、国家主義者まで幅が
あるとは言える。ただ、リベラルぎみだった大物議員は近年ほとんど引退した
よね。で、小泉や安倍などの二世議員は、何故か父親の思想的傾向を受け継いで
極右だよな。スマートな外見、ソフトな物言いに国民は騙されてるけどね。
（今の極右は、ハマコーやナカソネみたいに、わかりやすい外見してないｗ）

たいした議員はいないというのは同感（しょせん二世議員という感じ。苦労がない
分、より悪質だが）。
でも、皆金持ちだよな。平均所得が３０００万近いもんね。
親が世襲させたがる三大職業、医者、芸能人、政治家だってさｗ
697 ：名無し野電車区：04/07/01 18:24 ID:Z1hmA7eo
「広い民意」・・・一見もっともらしいけれど、中身が無い言葉やね。
特に政治を考える際に。
だって、一口に「民」と言ってもいろいろな階層がある。所得、職種業種、地域に
よっても違うし、学歴や教養水準によっても違う。外国人も最近増えてる（現時点
では選挙権はないけど）。
これを、極端にとらえ、個々バラバラだとするとそもそも「民意」などというもの
はつかみようのないものになる。
だが、実際には階層によって一定の傾向があるというのは常識。高度成長によって
一度は「一億総中流」という共同幻想が生まれて、階層による「民意」の差は薄く
なった。しかし、バブル崩壊後、所得格差が生まれ階層の二極分化が進行したため
再び階層による「民意」差が出てきている。ちなみに、政治家の世襲が進んだのも
バブル崩壊後だ。
従って、一口に「民意」と言っても、どの階層の民意をどう重視するかという問題
が伴わなければ、単なる空文になる。
だいたい、貧富の差が拡大し、階層格差が明確になる時代で、「全ての民意」を
満足させることは不可能だ。ちなみに、「ダイエーとジャスコの競争」にしても
ターゲットを絞ることに失敗したため、両社とも苦境にある。逆に、うまくいって
いる企業はターゲットを絞っている。
>>692は知らないようだけども、アメリカの二大政党は、依拠する階層が結構
明確に分かれているんだな。裏はいろいろとあるし、政治家によって違いは
あるけど、党の綱領と基本政策では明らかに差がある。
>>692は、新幹線についてどういうスタンスなのかはわからんけど、二大政党制に
ついて、あまりに低レベルな珍説ふりまわすのは、やめたほうがいいよ。
698 ：名無し野電車区：04/07/01 18:43 ID:NnwjL3La

問題は今の政党が
真の意味で民意を表したものでない事。

結局地盤・看板など利権と組織票に固められている。
民主主義の根幹を揺るがすもので
一部の受益者と組織票の上に成り立っている。

これではいつまでたっても与党自民党が有利で
腐敗が雪だるま式にふくれ上がっていくのは自明の理。

選挙のプロはいらん
組織票無しで選挙をやってもらいたい！

699 ：名無し野電車区：04/07/01 21:39 ID:YN+jY6uP
>>698
「真の意味で民意を表したものでない」・・・
正確には「民意を無視している」「民意とは関係ない、ずれてる」と言うべき
ではないかな。「真の意味」もへったくれもないわけだ。

もう一つ、社民（旧社会）・共産の低迷（前者は消滅寸前だよね）に見られる
よう、依拠し代弁すべき民意を間違えて失敗するケース。
全国民共通の民意一般なるものは存在しないのに、マスゴミの世論調査と、アホ
な選挙プロコンサルに乗せられて、ありもしないバーチャル民意に媚びてみたもの
の、蓋を開けたら虚に直面してたというやつね。

組織票なしでもなんでもいいけど、どういう階層の民意に依拠し訴えるのか明確
にできない政党は消えていくだろう。
小泉自民党みたいに、依拠する「民意」が、アメリカのネオコン＆ブッシュ支持層
でもいいわけだがなｗ
社民や共産みたいに、とっくの前に消滅した左翼的労働運動・市民運動支持層に
訴えかけるがごときは、愚かとしか言いようがない。
オタカさんに至っては、「日本の伝統」に依拠して護憲を叫ぶテイタラク。
民主は、党綱領一つ決められない寄り合い所帯が災いして、自分が依拠すべき
層を決められないありさま。それに加えて、ハトヤマ君はやんごとなき血筋の
大金持ちだし、カン君も息子に世襲させることに執心なようだから。
いっそのこと、億ションをポーンと買えるような高所得者層に依拠することを
明確にしたら政権とれるかも知れないねｗ
なんせ、この層はエリートマスコミ人と重なるからな。
（農協だとか中小企業だとかのシガラミ切れない自民に勝てるかもねｗ）

700 ：名無し野電車区：04/07/01 22:38 ID:giO1Lu9B
ここ政治板じゃないよな？
701 ：名無し野電車区：04/07/01 23:26 ID:YN+jY6uP
>>700
北陸新幹線に反対する板だよな？
で、反対の理屈はいいから、どうやったら北陸新幹線建設を中止させられるのか
という流れで、参院選というタイミングもあっていろいろと意見が出ているわけ。
もともと政治的なテーマ、政治的なタイミングがあって意見が出ているにすぎない。

おまえは、その点についての理解が足りないね。
あるいは議論に参加できる知能がないやっかみかな。
いるんだよね、こういうヒヤカシしかできない低脳ｗ。
まっ、キミには縁のない板だから、とっとと寝なさい。
702 ：名無し野電車区：04/07/01 23:29 ID:E/nPZbot
妄想駄スレと違ってここはハイレベル
議論が深いな
レスも長いし熱心だ
703 ：名無し野電車区：04/07/02 00:30 ID:MtrTKWDJ
>>702
でも、性格悪そうだよ。
704 ：名無し野電車区：04/07/02 02:31 ID:2BUw+QiK
平行在来線の問題ってここで語っておｋでしょうか？
705 ：692：04/07/02 06:12 ID:tOLssISn
結局の所、ダイエージャスコ論を誰も否定できていないな。
政は理解していても民が分かっていないから頓珍漢なのである。

憲法が出てくるあたりが政治オタクの典型だ。
憲法は国の根幹ではあるが、生活の根幹ではない。
憲法で政党を選ぶ有権者はいないという事を理解すべきだ。
同様に綱領で政党を選ぶ馬鹿も政治オタクぐらいである。

政党は憲法や綱領などで選ばれるのではなく、
我々有権者、納税者に対するサービス競争によって選択される。

スーパーが値段、品質、営業時間、接客（得てして政治オタクが些細なという部分である）
こういう地道な努力によって顧客満足度を上げているように、
政党も我々に対して誠実な努力をせねばならない。

野党は、与党を超えるサービス、与党にはないサービスを提示する。
そして下野した与党は同様に、現与党を超えるサービスを提供するのである。

そこに化石のような綱領はいらない。マーケティング的な発想があれば十分である。
706 ：名無し野電車区：04/07/02 07:55 ID:n/3UXhHL
政治の問題点は色々とあるが、その一つは、世襲政治
707 ：名無し野電車区：04/07/02 12:32 ID:9t8XnTib
>>692=>>705は、政治とマーケッティングとの違いがわからんらしい。
どうせ、どこかのインチキ評論家のウケウリだろうけどね。

俺が見るところ「ダイエージャスコ論」なる珍説には説得力が無いし、
ここまで何人かが書いたことで十分に論破されてしまっている。
そのことすらわからない>>692=>>705は可哀想な香具師だね。
単なる負けず嫌いなんだろうか。

708 ：名無し野電車区：04/07/02 12:42 ID:9t8XnTib
それに、「ダイエージャスコ論」を徹底させるのなら、この際、政党なんか
不要だろ？
サービス競争の評価を選挙でしかできないというのも不都合だし。

政治＝納税者への単なるサービス合戦だというのなら、この際、民間に任せた
ほうがよかろうもん。国会廃止、国のサービスは全部民間に委託して、民間企業
に自由競争させるほうが、よほど良いサービスを効率的に提供できるよ。
いっそのこと、ダイエーとジャスコに国政を委託すればどうだ？ｗ

>>692=>>705がそこまで珍説を暴走させてくれると、遊びがいもあるけどな。
マーケテッィングの大センセイ、どーよ？ｗ

709 ：692：04/07/02 14:29 ID:tOLssISn
>>708
ダイエージャスコ論を批判してるようだが、
結果として擁護している事になってるぞ。
710 ：名無し野電車区：04/07/02 14:35 ID:xCPHtKQ2
ヒヤカシみたいだけどー
ジャスコもダイエーも、中途半端なんだよねー。
確かに日用品はだいたい揃うし、安いし、深夜までやってるけど、
本当に欲しいもの売ってないんだよねー
良心的な専門小売店には敵わないぞー的
高級品はブランド店に敵わないぞー的
安さにしても、最近は地場の中小スーパも努力してるし、
なんせ近所にあるから便利だしー　
ジャスコもダイエーも郊外にあるからね。日曜日なんかは駐車場一杯で入りにくい。

何が言いたいかというと、確かにイデオロギーだの綱領だのという違いはどうでも
よくなってるかも知れないけど、大きな政党（店）が広い民意（マーケット）を
満足させるのは難しい時代なんではないかってこと。政党の大小はともかくとしても
やはりターゲットとする民意（マーケット）を絞らないと駄目なんではないかと。
まぁ、店ならば店舗面積を拡大して、一般向け商品以外に、廉価品、高級ブランド品、
マニア向け商品ｗなんでもかんでも置けばいい的なもんだけど（経営は難しいだろう
けどな）、政党でそんなことできるのかなー？
てゆーか、政党にそんなこと期待する？
例えば、福祉削減して大減税するという「サービス」と、福祉充実させてその分
税金を上げるという「サービス」。この「サービス」は所得層によって「満足度」
が全然違う＝正反対の結果になるよな。もし政権党が両方やろうとすれば、それ
こそ国家政策は大混乱するだろうしな。
それに、こういう問題は、国民の「満足度」がどうのという「サービス」だけでなく、
国家をどのように運営していくかという長期方針にも関わるよな。政党によって
考え方が当然違う部分だろうが、こういうのがいわゆる綱領というか、マニフェスト
なんだろ？当然、国民へのサービス低下も出てくるわけ。「改革の痛み」ってやつ。

て考えてくると、「ダイエーｖｓジャスコ」論って、やっぱ変でないかい？
わかったふうなこと書いてるけど、ビジネスの実態にも合ってないし
政治に適応するのは飛躍が否めないね。
711 ：名無し野電車区：04/07/02 14:39 ID:pPfv3jEG
>>692　>>709
横から口突っ込むけど、>>708の書いてることは皮肉にしか見えないけど。
これを自説擁護とするのは、ちと強引すぎるね。
712 ：名無し野電車区：04/07/02 14:49 ID:pPfv3jEG
それと、ダイエーにしてもジャスコにしても、やみくもなサービス競争している
わけではないし、競争相手にないサービスを次から次へと繰り出しているわけ
でもないんでわ。
そこには中長期の企業戦略があり、自社の使える経営資源・強みについての
認識がベースにあって、自分が得意とするところでサービスを展開するって
のが、経営学の常識でわ。
マーケッティグは当然重要だけども、それだけでは駄目なんだよ。
競争にしても、単に相手を超えるというナンバー１的なものだけでは通用しない
時代。マーケットを自分で作ることで成功したビジネスプランもある。

>>692の書いてることは一見もっともらしいが、実は素人の床屋談義レベルだね。
大前研一あたりがバブル期にさんざん煽ってた話に似てるけど、今やどんな
お調子者コンサルでも>>692みたいなことは言わないぞ。
713 ：名無し野電車区：04/07/02 14:56 ID:0TwZuH10
どーでもいいけど、北陸新幹線が「ダイエージャスコ論」なるものと
どう関係するのよ？？？
まっ、北陸新幹線も一種の「サービス」ではあるけど。

なんか小難しい言葉並べ立ててグチャグチャ書いてるけど、良く読むと
低レベルな思いつきしか言ってないような気がする。
「床屋談義」とまで書くと失礼だろうけど（藁
714 ：名無し野電車区：04/07/02 15:13 ID:UYgnfEbd
ダイエージャスコなら、気に食わなければ買わなければいいし
その結果、店がつぶれても消費者には関係ないし地域への影響もたいした
ことない。
でも、政党はどーすりゃいいの？投票しなければいいって？
マーケッティングとやらで、政党間競争に勝つために、
ころころ政策変えるような政党をどう選べって？
＃いっそ毎日選挙するとか（ネット使えば不可能ではないだろ）

でもよ、その政党がしでかしたことの後始末は誰がするのよ？
ものによってはデカイぞ、後始末の規模は。
マーケッティングのたとえのわりには、消費者のリスク大き杉やしないか。
715 ：名無し野電車区：04/07/02 15:24 ID:r4nFxVge
ダイエージャスコ二大政党論？？？は、結局は衆愚政治を意味する
間違いない
716 ：名無し野電車区：04/07/02 17:25 ID:sBCl6Key
ダイエージャスコ二大政党論だと、イラク多国籍軍参加なんてのはどういう
話になるのかね。
おっとそうか、自衛隊なんてダサいもの出さずに、ダイエー・バクダッド店と
ジャスコ・サマワ店を出せばいいのか。
でサービス競争させればいいわけだな。なるほど！
店員も客も命がけになるけど、それもスリルを楽しむ特別サービスってか！
717 ：名無し野電車区：04/07/02 17:40 ID:jSzBzC9w
やっぱり民主よりも自民＆公明のほうが、サービスいいですよね。
自民＆公明は、公共事業予算とってきてくれるし、就職や仕事や冠婚葬祭なんかで
こまめに世話してくれますから。
新幹線という高級なサービスも一生懸命提供しようとしてくれているし。
首相と幹事長は見栄えもいいですし、言ってることが単純明快でわかりやすいのも
考える暇がない国民にとってはありがたいサービスです。

ということで、今度の選挙では自民・公明に投票しましょう。
ってことを、ダイエージャスコ論者は言いたいのですか？
718 ：名無し野電車区：04/07/02 20:29 ID:ISRAa+Sf
>>705の書いてるダイエージャスコ二大政党論は珍説ですなｗ

ようは政党などはどうでもいいのだよ。
彼らは結局官僚に操作されているに過ぎん。
誰がやっても政策同じ。

かつての非自民細川政権だって自民と変わらんじゃん。
しかし自民には絶対出来ない政治改革が出来た。
政治資金規正法など。
今また自民が元に戻そうとしているが・・・

ようは政権交代する事が重要。
なれ合いによる利権誘導はいくない！
719 ：名無し野電車区：04/07/02 21:22 ID:69cIy0rI
もう長崎新幹線は死に体。
長崎新幹線それ自体が妄想と化しているのに、
スレ分けして、妄想厨を排除したなどとタワゴトをほざいていまつｗ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/
720 ：名無し野電車区：04/07/02 21:31 ID:JXafuvjO
>>718
「政党などどうでもいい」というところと、「政権交代することが重要」
というところ、矛盾してないか？　政党がないのに、どうやって政権交代する
んだよ？

それと、「官僚に操作されない・馴れ合いの利益誘導をしない・独自の政策を
実行できる」ということを政権の理想として言いたいのであれば、
ダイエージャスコ二大政党論との違いを展開しないと>>705を論破したことには
ならん。　残　念　！　２３時まで営業してます斬り！（ぷっ
721 ：名無し野電車区：04/07/02 21:44 ID:q1NZQ3cN
>>720
恐ろしく理解力無いね。
誤爆しすぎ。

政党が無いなんて誰も言っていないぞ。
自民も民主も５０歩１００歩なら政権交代しろと言っているだけ。

「官僚に操作されない・・・・実行できる」ということを政権の理想
とは誰も言っていないぞ。

残　念　！０点　出直してまた書け↓（ぴっ
722 ：名無し野電車区：04/07/02 22:20 ID:bl5Y5l87
↑
自民も民主も５０歩１００歩なら政権交代しても無意味ではないのか？
言ってること支離滅裂だぞ。
残　念　！　文章を書くなら論理構成を考えてからにしろ斬り！（ぷぷっ
723 ：名無し野電車区：04/07/02 22:23 ID:bl5Y5l87
とまぁ、>>720みたいな反応見てると
ダイエージャスコ論の正しさがなお際立ってくるよな。
>>692に反論できないんなら素直に謝ればいいのにね。
残　念　！　必死になって誤魔化そうとすればするほど支離滅裂斬り！（ぷぷぷっー
724 ：名無し野電車区：04/07/02 22:24 ID:bl5Y5l87
↑おっと、>>721の間違いであった。ごめんねー斬り！
725 ：名無し野電車区：04/07/02 23:06 ID:gKGeTxEa
>>722
お前こそよく嫁！
政権交代で癒着を断ち切るということだ。

ダイエージャスコ論なんて糞な論理
誰も相手にしてないわ
しつこく反論を求めるなボケ
726 ：名無し野電車区：04/07/02 23:30 ID:uI9prd1u
田舎モンは空港と高速道路と新幹線をすぐにほしがるなｗｗｗ
自分たちの払った税金で作れよボケ
俺らの払った分を使って作ってんじゃねーよ
727 ：名無し野電車区：04/07/03 01:15 ID:NF3ZSbXq
>>726
年貢と地租を返納していただけますか？
728 ：名無し野電車区：04/07/03 05:14 ID:Rl8qRRwD
>>725
一人政官財癒着の岡田が党首の政党で癒着を断ち切れるんかいな…
729 ：名無し野電車区：04/07/03 06:29 ID:LlOoZEqP
>>725
よく読めば読むほど、オマエの支離滅裂さが鮮明になるね。
自民も民主も５０歩１００歩なら、民主に政権交代した程度でどうやって
癒着断ち切れるの？
村山社会党内閣がどういう結末になったか知らないわけではあるまい？
結局、癒着構造に埋没して、あほなこと一杯やらかして自滅したよな。
自民に戻りたがってうずうずしている連中が一杯いる民主が、癒着に対して
何をできるって言うのか。
この国の癒着構造は、自民と５０歩１００歩程度の政権交代ではどうしよう
もないほど根が深いというのは、常識。
>>725はおそらく民主の心情シンパなんだろうが、あまりにも素朴楽観が
ひどすぎる。だから、自分の書いてることが支離滅裂なのに気がつかない
まま恥を重ねているわけだ。可哀相にねぇｗ

で、ダイエージャスコ論が糞だと自覚しているのは偉いから誉めてあげる。
でも、オマエの民主への政権交代＝癒着を断ち切る論も、糞だとまでは
言わんが、小便並みに他愛ない空想論だということにも気がつけ！
730 ：名無し野電車区：04/07/03 08:36 ID:6kVpnmwS
民主党が政権とったら癒着が無くなるなんて本気で考えてる所が禿しく痛い…
つうか　民主党があんなに必死になってるのは自民党が吸ってる甘い汁を吸いたいのが理由なのに…
731 ：名無し野電車区：04/07/03 09:07 ID:MRqrZLmO
>>729
あんた
政治の事何もわかってないね。

与党には利権を求めて金持った人がいっぱい群がってくるわけ
全部国民の金だ。
私腹を肥やすために使われないようその癒着を断ち切れと>>725は
言ってるんじゃないか？
政権交代で。
732 ：名無し野電車区：04/07/03 09:36 ID:udf1iydF
>>730
ってえか、それを目的としない政党があったら、そのほうが怖いよ。
他人に自分の理想を押し付けようとする香具師が最も残酷に人を殺せるから。
733 ：名無し野電車区：04/07/03 10:00 ID:M7QNMOPN
>>730
民主は癒着で金を吸い取れるまでの政党にはなっていないな。
せめて初心者マークが取れないと
自民党の腹黒さを見習いなさい。
734 ：名無し野電車区：04/07/03 10:06 ID:Jq/+XUBM
前も言ってたような木がするけど
ここは政治板？
新幹線が政治と癒着＆粘着しているのは言うまでもないが。
735 ：名無し野電車区：04/07/03 11:02 ID:KFBMgXXa
>>734
選挙前だから
736 ：名無し野電車区：04/07/03 12:46 ID:paedYE7s
>>731
あんたこそ何にもわかってないというか、単なる妄想振り回しているだけ。
かって社会党（現社民）への政権交代で癒着が断ち切れたかい？
まして、元自民有力政治家がごろごろいる民主党が政権とったところで
癒着断ち切れると本当に思っているのか？
利権目的で人が群がってるのは与党だけではなく、民主もそうだよ。
社民や共産にしても、規模や傾向は違うにせよ、やはりそうだ。
そんなことも知らないとは、いったいどこの国の人間なのか？

この国の癒着構造は根がとても深い。政治家・官僚・財界・軍そしてヤクザ
組織の癒着は１世紀を超えたもので、前大戦での敗戦でも基本構造は温存
された。政権交代それも民主のような寄り合い所帯の中道保守＆体制派が
癒着構造を断ち切ることは無理。
だって、文字通りの革命だよ。この国の癒着構造をなくすのは。
民主に政権とらせて癒着構造断ち切れと叫ぶのは自由だが、
単なるスローガンにしても荒唐無稽すぎる。

そうそう知らないようだから指摘しておくが、民主の中の元自民党政治家
は皆なんらかの属議員、しかも中枢に近かったよ。二世議員も多いし、
資産家も多い。若手で国防問題やってる連中なんかは、自衛隊や軍需産業
との関係が結構深い。一緒になって私的研究会とかやってるよ。
737 ：名無し野電車区：04/07/03 12:55 ID:b9Zv6Y53
>>733
その分プロ市民なんかとの繋がりは自民より強いな｡
738 ：名無し野電車区：04/07/03 13:48 ID:ClTm4sZ6
>>736
社会党への政権交代ってなんだ？
野党の連立政権だろ。

当時の細川首相が自民に細かいスキャンダルを調べ上げられ
もういやと辞任に追い込まれ崩壊したが

後もう少し長く政権を維持していたら
野党の自民は飢え死にしただろう。
政治資金不足で。
739 ：名無し野電車区：04/07/03 16:12 ID:IXGoz9JC
とにかく自民はもういいな。
新しい政党に期待。

つーかおまえら選挙行けよ。
組織票で自民圧勝してしまうぞ。
２ｃｈより行動
740 ：名無し野電車区：04/07/03 17:44 ID:hnUR0o7x
>>738
村山内閣って知らないの？
あの内閣も野党連立だったけど、社会党中心の内閣だった。
その後、すったもんだの挙句に社会党は消滅へ向かい、民主党ができたわけだ
な。民主党＝ごちゃまぜの連立野党みたいなもんになったよねｗ

自民党が野党となって一時期、「もう少し」で飢え死にするところだったなんて
いう事実は全くない。政治資金が激減した事実もない。
自民中心の癒着構造はそんなヤワでないよ。連立政権がそれほど長くないのを
皆見越してたからね。
連立って言っても、自民党の一部を巻き込んだ泥沼みたいなとこあったから、
もし自民党が縮小解散する事態になったとしても、保守勢力中心の癒着構造は
何も変わらなかっただろうよ。
それに、連立政権崩壊後、癒着構造はさらにひどくなったというのは常識だ。

どうもここ数日、民主の工作員が必死になって書いてるようだけど、
化石サヨク的な観念論・妄想は捨てないと説得力はない。
民主が政権とれば癒着構造なくなる的な幻想を強要しようとするのは、
有権者を嘗めているとしか思えない。
今時、共産党でさえそんな厚かましいことは言わないしね。
741 ：名無し野電車区：04/07/03 17:50 ID:PNpKEwEw
>>740
つーか
お前が自民工作員なんじゃねーの？
742 ：名無し野電車区：04/07/03 17:57 ID:hnUR0o7x
>>739
ところが自民の組織票、最近はそれほどではないんだよ。
公明の組織票はあいかわらず凄いけどなｗ
いわゆる無党派層の多くが、小泉内閣を支持し、結果的に自民党に票を与えた
近年の流れを知らないのか？

自民はもうイラネというのは禿同（てゆーか、小泉内閣はもーイラネの方が
強いけどね）。でも、新党って何よ？そんな話あるのか？

なんか全てを選挙に流し込もうとする意図感じるんだけど、そんなもんで
どーにかなるような事態でないのではないか。
（ここまで癒着構造の弊害が露骨になると、隣の国あたりではデモ隊ｖｓ機動隊
で市街戦の様相呈するだろうし、軍事グーデターさえおこるかも知れん）
デモやストの一つもする気がない「声なき民」が、選挙それも参院選でどう投票
しようが影響力ないだろうよ。自民が多少議席減らしたところで、小泉内閣は
平然と無視するに違いない。
選挙に行っても無駄だから行くなとは言ってない。選挙には行くべきだとは思う。
しかし、妙な幻想はふりまくなよ。



743 ：名無し野電車区：04/07/03 18:00 ID:hnUR0o7x
>>741
痛すぎる反応だな。まるで大昔の教条サヨク（藁　アホかって感じ。
自民工作員ならば、こういうことは書かねーよ。
744 ：名無し野電車区：04/07/03 18:31 ID:628e7ZnJ
>>740
癒着が無くなるかどうかわからんが
今の自民が続いたら最悪だろうよ。
745 ：名無し野電車区：04/07/03 19:32 ID:QwvMKHPO
なくなる訳ないじゃん　┐(-。ー；)┌
746 ：692：04/07/03 19:35 ID:Iz6anITY
細川連立政権が後６ヶ月長く続いていたら、
自民党は崩壊していた、と小沢一郎は言っている。
　　
747 ：名無し野電車区：04/07/03 21:26 ID:55FEKQP3
>>743
慌ててレスするジャストミート工作員
火消しに躍起ですな（ｗ
748 ：名無し野電車区：04/07/03 22:53 ID:PIr5yCNn
>>744
自民とりわけ小泉内閣が続けば最悪というのは禿同。
だが、もし民主に政権交代しても、本質は変わらんだろ。

>>746
小沢一郎は、そういうブラフかけながら自民党をゆさぶってたからね。
それに、自民党という政党が崩壊したとしても、戦後半世紀にわたって続いてきた
癒着構造は温存されたであろう。なぜなら、自民党崩壊＝革命ではないからね。
官僚組織も財界も全部そのまま残っている。自民党出身の有力政治家はほとんど
残っている。となれば、結果は小学生でもわかる。

>>747
はぁ？何を火消しする必要があるの？バッカじゃなかろうか。
そういう方向でしかチャチャ入れられない低脳ぶりは痛杉。
一度、頭の中を「工作」で直してもらってこい（ぷっ

749 ：名無し野電車区：04/07/03 23:06 ID:PIr5yCNn
この国の不幸の一つは、市民革命を経験していないことだろうな。
だから、与党と野党で政権交代しただけで、癒着構造が断ち切れるなどという
妄想にとりつかれる香具師が出てくる。
思えば、大昔のドイツでもそういう論争があった。で、実際に政権交代もあった。
でもその結果どうなったよ？結局、ヒトラーに行き着いた。

昔のこと持ち出さなくても、今のアメリカとイギリスを見てみろ。
政権変わっても（共和党と民主党、保守党と労働党、基本政策の差は大きいぞ。
日本の自民党と民主党の差どころの騒ぎでない。部分的には自民党と共産党ぐらい
の差がある）、癒着構造は温存されたままだ。

よりマシな政党というか、日本を破滅の道から少しでも遠ざけるという意味で
自民ではなく民主を選ぶべきだという話はよくわかる。
しかし、癒着構造を断ち切る云々という革命的な問題は別次元だし、今の民主
では到底無理だというのが俺の言いたいことだ。
750 ：名無し野電車区：04/07/03 23:21 ID:dcYZHH/v
>>ID:PIr5yCNn

工作員、言い訳に必死です
言い訳すればするほど、香ばしい工作員のﾆﾖｲ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ（藁
751 ：名無し野電車区：04/07/04 00:08 ID:M/7PabbQ
>>750
あ～ぁ、必死云々の常套句出たーｗ
痛杉、オマエ

悔しかったら、まともに反論してみろよ。オマエこそ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ（大藁
752 ：名無し野電車区：04/07/04 00:22 ID:VN9UCB7Y
政財界の癒着構造だけど、今の日本では官僚に主導権があるってことの認識が
甘いんでないか？
民主主義ならぬ官主主義と言われたり、唯一成功した「社会主義」と指摘される
状況をもっと認識したほうがいい。政治家なんて、一部大物はともかく、ほとんど
は官僚が支配する権益に群がり、莫大な利益と引き換えに官僚に利用されている
だけだろう。
だから、本気で癒着をなくそうというのなら、官僚機構を解体しないと駄目だろう。
これ早くやらないとヤバイよ、きっと。
軍（自衛隊）と警察の力が急速に拡大してきてるからね。同じ官でも、こいつらは
暴力装置もってるから強いよ。下手すると、制服組が暴走する危険もあるしな。
自民と民主がどうのというヌルイ話ではなくなりつつあるのではないか。
＃整備新幹線がどうのなんていう事態ではないのかもな。権益の大きさから言えば
　軍需産業の方が桁違いに美味しいからね。
753 ：名無し野電車区：04/07/04 01:31 ID:SsiYA5/E
>>751
ま、その程度の人間ID:PIr5yCNnに悔しがる必要もないわけだが（乙
妄想推進房の常套手段の、負け犬遠吠えレスだな
なさけなさもｶﾞｲｼｭﾂ

北陸新幹線いらなさと同じように
754 ：名無し野電車区：04/07/04 01:50 ID:+84gwYXW
>>753
客観的に見れば、負け犬の遠吠えはオマエだよ。
まともな反論何一つせず、自民工作員云々という痛杉な話も論証できず、
まさにナサケナサの局地がオマエ。

言っとくが、漏れは北陸新幹線不要論支持。
ただ、民主に政権交代すれば癒着構造を断ち切れる（北陸新幹線も中止）なる
アホな妄想に異論を示しているだけだ。

イラネーのはオマエみたいな馬鹿者だというのは、既に明らかだけどねｗ
755 ：名無し野電車区：04/07/04 02:22 ID:7i1rE52C
よーするに内ゲバか？
756 ：名無し野電車区：04/07/04 02:31 ID:4B31AKRG
>>754
ｶﾞﾝｶﾞﾚ（藁
＞悔しかったら、まともに反論してみろよ。オマエこそ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ（大藁
妄想推進房の常套手段の、負け犬遠吠えレスだな
＞客観的に見れば、負け犬の遠吠えはオマエだよ。

頻疎すぎる、鸚鵡返し障害ということで（ｗ
妄想推進房の反対派自演による工作員の自作は、前にもあった

オマエが北陸新幹線不要論支持なら、不要論をといて見せろ
話はそれからだし、力不足のｵｳﾑ返しﾔﾛｳは出直して来い
757 ：名無し野電車区：04/07/04 02:42 ID:4B31AKRG
そういえば、妄想推進房って、サヨ扱いが得意だったようナ

痛杉ｸﾝ、両方の党を同じように語れば、工作員といわれなくなると思うが
できるかな（ｗ

両方の党を用いて反対論を語れなければ、やっぱり妄想推進棒のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ行為に他ならないことわけだが
758 ：名無し野電車区：04/07/04 02:49 ID:SoGLmUE2
政治厨はこのスレから出て行け！

政治厨は妄想推進派以下のｺﾞﾐｸｽﾞ
759 ：名無し野電車区：04/07/04 07:01 ID:yN0ILXoz
５０年与党の自民党
一時、政権を手放したけど
今の自民党がいいと言う香具師は利益を得てる団体だけだろう
議員の一声で新幹線ができる自体間違ってる

今のジジババは国民年金を払わなくても、最低保障もらえるんだから投票しない訳がない
若者は選挙に行かないんだから政権が変わることは絶対に無いだろう
760 ：名無し野電車区：04/07/04 08:38 ID:TvxY2cfq
所で今日は選挙に逝きますか？
761 ：名無し野電車区：04/07/04 09:13 ID:UFN0d+BT
社民党がんがれ！
762 ：名無し野電車区：04/07/04 09:23 ID:ScI6vA/j
ムネヲ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
763 ：名無し野電車区：04/07/04 09:50 ID:URH7XX2Z
もたもたするな早く作れ北陸新幹線。ＪＲ日本高速鉄道株式会社
764 ：名無し野電車区：04/07/04 10:09 ID:KpYgFBHR
>752
官主主義マンセー、官僚機構は永遠に不滅です。愚民どもを支配し続けます。
765 ：名無し野電車区：04/07/04 18:58 ID:rf519J0Z
>>754
なんで
癒着構造を断ち切れる＝北陸新幹線も中止
なのかわからん？

誰もそんなこと言っていないだろ？
766 ：名無し野電車区：04/07/04 20:25 ID:NjWbacn1
北陸は、日本で一番自民党支持が多いところです。
他の性党から出ても選挙で勝てません
767 ：名無し野電車区：04/07/04 20:36 ID:KUYf55Uu
>>766
前回の総選挙で石川県内の小選挙区に立候補して当選した代議士は
自民3(比例復活1):民主2(同1)ですが?
768 ：名無し野電車区：04/07/04 20:38 ID:NjWbacn1
特に福井は自民党支持が多い！
769 ：名無し野電車区：04/07/04 21:09 ID:utFbVWsM
>>756-757
あぁー、またもやワンパターンの低脳反応か。
まともに反論できない香具師の典型的反応だね。
だめもとで、一度、反論してみなさい。それがアンタの宿題。ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
770 ：名無し野電車区：04/07/04 21:14 ID:kI9E6n1I
↑　罵倒するならタイムリーにやらないと効果薄いよｗ
771 ：名無し野電車区：04/07/04 21:44 ID:uCYvmi+u
>>769
何に反論しれと言うのか？
お前が頑張れよ
772 ：692：04/07/04 23:32 ID:Jjk9xenF
政権交代では何も変わらないって、交代してから言えよ。

細川内閣が発足して確かに変わった。
リアルタイムで目撃してる奴はだれでも知っている事だ。
一番変わったのは、記者会見で使ったスカウターみたいな奴。
小さな事かもしれないが、日本人にとっては大きな一歩だった。

アメリカもイギリスも日本より遥かに優れた政治と行政をしている。
日本は破綻してからしか変われないが、両国は破綻する前に変わっている。

政権交代は、憲法で認められた合法的な「革命」だ。
ダイエーとジャスコが競ってこそ、日本は幸福になれる。
773 ：名無し野電車区：04/07/04 23:38 ID:UMoBL+ED
>>772
プロンプターのことか？
あと、ペンで記者を指すやり方ね。
マフラーも流行りました。
途中で投げ出さなければ・・・・
774 ：名無し野電車区：04/07/04 23:45 ID:P1TypUys
>>772
スカウターって
視線を前に向けるようガラスに文字が移るやつか？

そんなことより
細川内閣で変わったのは政治改革
政治資金規正法の成立。
自民党は自分の首を絞める事はやらんからな。

それと自民は累進課税率も下げた。
貧乏人弱者に税金を多く求め金持ちの税率を下げた。

俺は民主派ではないが政権交代はいいと思う。
775 ：692：04/07/05 00:15 ID:wkh7vp8g
薬害エイズ問題での菅直人の行動を見て感動しなかった奴はいるか？
もしそんな奴がいたら、そいつの心臓は汚れた石でできているに違いない。

あれは自社さ連立政権時代の出来事だから、政権交代がなければ解決はなかった。
もし自民党の政権が続いていたら、自民党の厚生大臣は、
「そんな資料ありませんよw」
などと言って資料を隠していた厚生省を擁護していた事だろう。
なぜなら自民党国会議員の持永和見こそが、黒幕であるからだ。

菅直人のように、柵の外でワイワイやっていたようなアウトサイダーが、
いきなり政権中枢で、今まで弾圧してきた奴らをぶった斬る事を、
「革命」と言わずして何と呼ぶ？、それでも政権交代では何も変わらない？
776 ：名無し野電車区：04/07/05 01:53 ID:skBg1PnO
>>769
相当悔しかったらしい（ｗ
妄想推進房の工作員が反対派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったわけだ
自分が反論できないと、中身のない煽りで誤魔化そうとする

これが決定的な反論だよ（ｗ
777 ：名無し野電車区：04/07/05 02:07 ID:cfPiiQXg
北陸新幹線作る金あるなら、東京駅拡張＆東京大宮間の新幹線の複々線化、または地下化してほすぃ…
東北上越方面の新幹線は、ダイヤの乱れが出ると、車両運用で融通が利かないのと東京駅が一杯一杯の相乗効果でエラい混乱になるのですたい
|´･ω･)
778 ：名無し野電車区：04/07/05 14:15 ID:w6lPuSrY
>>776
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ云々と妙な妄想を喚くのが、「決定的な反論」とはお笑いだ。
反論というのは、論理と証拠をもってするもの。
オ　マ　エ　に　は　そ　れ　が　全　く　な　い。
口汚いﾚｯﾃﾙ貼りを虚に向かって吼えてるだけ（藁
吼えれば吼えるほど、自分の低脳ぶりを強調するだけの、
　低　脳　ｽ　ﾊﾟ　ｲ　ﾗ　ﾙ　（大藁

悔しかったら、中身のある反論しろ。それがｱﾝﾀの宿題。
779 ：名無し野電車区：04/07/05 14:34 ID:M1p6/y3s
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040705k0000e010074000c.html
いよいよ切るカードが無くなったみたいだね。わざとらしい日程に笑ってしまう。
780 ：名無し野電車区：04/07/05 18:22 ID:/UuCDK3a
酉の社長って新幹線に消極的なの？
781 ：名無し野電車区：04/07/05 20:14 ID:TsP+NktH
>>778
煽り下手で人の真似ばかりだし（ｗ
妄想推進房の下手な自作自演がバレタだけのこと
早く、反対論を語れよ！答えになってないぞ
必死に人の上に立とうとするが、弱さばかりを曝け出すｶｷｺに笑一時間
782 ：名無し野電車区：04/07/05 20:16 ID:yEzR/A9C
>>781
低　脳　ス　パ　イ　ラ　ル　驀進中（大藁
ハイハイ　ご　く　ろ　～　さ　～　ん　
783 ：名無し野電車区：04/07/05 20:23 ID:TsP+NktH
>>782
レスし続けて、相手のレスが止まったら
自分が優位に立つ事ができたと思い込みたくて粘着レスする782
実は自分自身スパイラルを作っているわけで

いよいよ言い返せなくなったか（ｗ
784 ：名無し野電車区：04/07/05 21:30 ID:yEzR/A9C
>>783
低　脳　ス　パ　イ　ラ　ル　驀進中（大藁
ハイハイ　ご　く　ろ　～　さ　～　ん
(ぷぷっ
785 ：名無し野電車区：04/07/05 21:37 ID:pBpjZj6v
>>784
ｺﾋﾟﾍﾟレスしかできないなら、レスしないほうが
自分の基地外さを晒さなくていいぞ。
やっぱり妄想推進房の反対派自演だったか。
昼間も夜もレスできるﾋｷが、政治を語る。
786 ：名無し野電車区：04/07/05 22:06 ID:yEzR/A9C
低　脳　ス　パ　イ　ラ　ル　驀進中（大藁
ハイハイ　ご　く　ろ　～　さ　～　ん
(ぷぷっ
787 ：名無し野電車区：04/07/05 22:13 ID:yEzR/A9C
>>785みたいな香具師には、ｺﾋﾟﾍﾟｽﾚで十分（藁
大ﾊｽﾞﾚれなﾚｯﾃﾙ貼りしかできない、低脳ｽﾊﾟｲﾗﾙにはｺﾋﾟﾍﾟで自動反応てかっ（大藁
788 ：名無し野電車区：04/07/05 22:14 ID:90bVltcF
↑「低脳スパイラルは自分」とでも言いたいらしいな
789 ：名無し野電車区：04/07/05 22:15 ID:yEzR/A9C
低　脳　ス　パ　イ　ラ　ル　驀進中（大藁
ハイハイ　ご　く　ろ　～　さ　～　ん
(ぷぷっ
790 ：名無し野電車区：04/07/05 22:20 ID:uygS5Cfh
低　脳　ス　パ　イ　ラ　ル　驀進中って、ｺﾋﾟﾍﾟ必死のID:yEzR/A9Cに見えてきた
791 ：名無し野電車区：04/07/05 22:23 ID:Uxvhv5HJ
低　脳　ス　パ　イ　ラ　ル　驀進中（大藁
ハイハイ　ご　く　ろ　～　さ　～　ん
(ぷぷっ
792 ：名無し野電車区：04/07/05 22:26 ID:Uxvhv5HJ
ｺﾋﾟﾍﾟなんて簡単簡単、必死になる必要なーし
悔し恥ずかしの低脳ｽﾊﾟｲﾗﾙ小僧の、必死さが際立つよね（爆藁
793 ：名無し野電車区：04/07/05 23:00 ID:Uxvhv5HJ
さーて、低脳基地外の相手も飽きてきたから、そろそろ寝るべ。
「妄想推進房の反対派自演」なる見当違いもいいとこのﾚｯﾃﾙ貼りで粘着して
いる低脳基地外くん。
まだ言いたいことあれば、徹夜でせいぜいｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ（激藁
低脳ｽﾊﾟｲﾗﾙ発作の成果、楽しみにしといてやるからよ。
794 ：名無し野電車区：04/07/05 23:16 ID:FQZ4sUIY
誰が反対派で誰が妄想派なのかわけわからん？？？
795 ：名無し野電車区：04/07/05 23:17 ID:CeFzm/Xb
>>794
本当だな。見事な煽り合いでどっちがどっちだか。

まあ、お互いに頑張れって事だな。応援してるぜ。
796 ：名無し野電車区：04/07/05 23:19 ID:lSKMz5gi
このスレってあれだな。
革命の見込みが無くなった日本赤軍が
内ゲバを繰り広げてるような状態だな。

反対派同士でちょっとでも意見が違えば
あいつは妄想推進房。粛清せよ！
だもんな。
おまけに住人の質が低いから粗悪燃料でもすぐ反応するし、
荒らし目的の政治厨は住み着くしでもう見てらんない。

あー俺今日で反対派やめて推進派スレに引っ越すわ。
797 ：名無し野電車区：04/07/05 23:20 ID:lSKMz5gi
というわけで最後の燃料を投下する。
おめーらも達者でな。
798 ：名無し野電車区：04/07/06 00:26 ID:svk3B2X5
どうなっとんじゃ
799 ：名無し野電車区：04/07/06 00:31 ID:+c2Pe12n
>>796
つーか
妄想スレの方がもっと悲惨なわけだが・・・
800 ：名無し野電車区：04/07/06 00:39 ID:mHPW/8UF
>>794-799、妄想推進房が、反対派のﾌﾘして必死にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよｗｗｗ
801 ：名無し野電車区：04/07/06 07:25 ID:5gH6BP/k
妄想推進房は、妄想スレでも相手にされていないし、ここでは新幹線ネタで
叩かれて潰されたからな
政治ネタで意見をいえると思ったら、また叩かれて、反対派を装うもﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
　ｺﾋﾟﾍﾟで粘着作戦　に出たのだろう
考える頭もないから、引用、真似こき煽り、ｺﾋﾟﾍﾟ煽りしかできないｶﾜｲｿｳﾅ香具師
結局、反論できないし、痛杉、低脳スパイラル、だけかよ（ｗ
802 ：名無し野電車区：04/07/06 16:25 ID:/tHgqlHi
↑
うぷぷぷっー、低脳もここまで粘着だと、ある意味立派。
低脳大賞あげーるｗ

てゆーか、何の反論も、証拠も書けず、大ﾊｽﾞﾚのﾚｯﾃﾙ貼りしかできない
自分に気がつかないのも痛杉。ｱﾎくさくてまともに相手する気にならんから
ｺﾋﾟﾍﾟで手を抜かせてもらった。
ということで、再度ｺﾋﾟﾍﾟしてやる。せいぜい悔しがるがいい（爆藁

低　脳　ス　パ　イ　ラ　ル　驀進中（大藁
ハ　イ　ハ　イ　ご　く　ろ　～　さ　～　ん



803 ：名無し野電車区：04/07/06 18:40 ID:yMTwuA0C
久しぶりに覗いたら、民主支持者の政治ｽﾚになってて驚いた。
（低脳罵倒合戦には呆れた。この糞暑いのにｺﾞｸﾛｰなこった）

民主は整備新幹線積極推進。自民・公明と違いが見出せない。
また、今度の参院選候補も含め、地元の建設会社から支持されている民主議員もいる。
これってどう考えればいいのかな。癒着の匂いはないのか？
他の問題はともかく、整備新幹線について言えば、民主が政権とっても何も
変わらないような気がするのだが。
（他野党も条件付賛成だから、どこが政権とっても同じとは言えるだろう）
それとも民主が政権とったら、整備新幹線計画が中止になる可能性があるのか？
だったら民主に投票してもいいと思うけど。
その点どうよ？
804 ：名無し野電車区：04/07/06 19:15 ID:Y5Jtn4c9
>>802
文章を考える能力がないだけだろ（ｗ
物は言いようだが、ｺﾋﾟﾍﾟに一言加えているところが
単なるｺﾋﾟﾍﾟ荒らしではなく、実は言い返せないという実態を露見している

ここまできて、反対派である証明ができていない
論破されやり込められた時の妄想推進房のﾊﾟﾀｰﾝと同じ

故に、某党脳内政治工作員被れの妄想推進房が反対派を装ったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝということで証明されましたとさ（ｗ

四六時中このスレを監視できるﾋｷｺﾓﾘが即効でｺﾋﾟﾍﾟレスとい無能振りを発揮するか↓
それとも、一定の間を置いて、ｺﾋﾟﾍﾟレスに１行加え「噛り付いていませんよーー」と
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをするのが関の山か↓
805 ：名無し野電車区：04/07/06 20:09 ID:jClcN0xV
↑
ひとりでいつまでもアホやってろｗ
806 ：名無し野電車区：04/07/06 20:20 ID:jClcN0xV
>>804
文章を考える能力がないだけだろ（ｗ
物は言いようだが、無駄に言葉を重ねているところが
単なる低脳荒らしではなく、実は言い返せないという実態を露見している

ここまできて、的はずれなﾚｯﾃﾙ貼りの証明ができていない
論破されやり込められた時の低脳基地外のﾊﾟﾀｰﾝと同じ

故に、某党脳内政治工作員被れの低脳基地外がｱﾎなﾚｯﾃﾙ貼りに熱中する、低脳ｽﾊﾟｲﾗﾙ患者ということで証明されましたとさ（ｗ

四六時中このスレを監視できるﾋｷｺﾓﾘが即効で低脳ｽﾊﾟｲﾗﾙ反応という無能振りを発揮するか↓
それとも、一定の間を置いて、無駄に文章重ねて妄想的魔女狩を正当化しようと
してさらに恥をさらすのが関の山か↓

＊＊＊
ｱﾎくさいので、ｵﾏｴの低脳文章をそのまま使わせてもらったよ。
それにしても全くｸﾀﾞﾗﾈｰ香具師だな。親の顔が見たいよ。
もし子供がいるのなら、ｵﾏｴの恥ずかしい低脳ぶりを見せてやりたいね。
友人とか職場の同僚にも見せてやりたいもの。
おっと、ｵﾏｴみたいな低脳が結婚できるとは思えないし、友人もいないんだろうな。
驚くべき粘着反応見ていると、ﾋｷｺﾓﾘに近い生活しているんだろうし。
仕事でも、使いものにならんのだろうな。
ひょっとして、どこかの病院に通院中なのかな？
なんか、つくづく哀れを感じてきたよ。人生は長い、せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ（爆藁
807 ：名無し野電車区：04/07/06 20:27 ID:jClcN0xV
>>804
なんなら、良い精神病院を教えてやろうか？
ｵﾏｴの場合、自分と少しでも意見が違えば、全部敵のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるんだろ。
で、ﾚｯﾃﾙ貼りで罵倒することに粘着し続ける。
これは、明らかに精神異常だな。
事件を起こす前に、一刻もはやく診察受けることだ。
親を泣かすなよ。
808 ：名無し野電車区：04/07/06 20:33 ID:yTisUewW
>>804は　ひょっとして　ｸｽﾘやってるんでないか？
一連の反応を読み返してみたが、なんかﾔﾊﾞｿｰ。ｺﾜｰ。
精神病ｽﾚになる予感・・・・・・・。
809 ：692＿ダイエージャスコ論：04/07/06 20:57 ID:up1cRgXK
>>803
民主が政権とっても新幹線は中止されないから、
全国で一番自民党に従順な北陸人は、
安心して民主党に投票して貰いたい。

自民党は水俣病と薬害エイズとハンセン病で人を殺した政党ですよ。
（社会党も阪神大震災で人を殺した政党だが）
そんな犯罪組織に投票して、後悔した事はありませんか？
今は思っていなくても、将来ふとしたきっかけに苦悩に苛まれるかもしれませんよ。

「俺は罪もなき人を殺した政党に加担してしまった。」と。
810 ：名無し野電車区：04/07/06 21:08 ID:ytIB6L3L
>>805-807
今までのｺﾋﾟﾍﾟ手法が通じなくなったら連続ｶｷｺ
妄想推進房の負け犬の遠吠えﾊﾟﾀｰﾝとしてｶﾞｲｼｭﾂです
しかも、２ｃｈが現実だと思い込んでいるので、同化してしまい
負け戦になると精神病ﾈﾀをふることで自分が正常だと、思い込んで立ち直ろうとする

806の文章は、言い返せなくなって完全に思考停止になった状態
全て相手の文章を引用するしか脳がなくなっている
妄想推進房の引用ﾈﾀも同様であった

彼は、北陸新幹線不要論が語られないので、頑張ることができているのである
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも未だに通じると思っているらしい（ｗ
811 ：名無し野電車区：04/07/06 21:39 ID:EG68crzU
つーか、そろそろ北陸新幹線ｼﾞ･ｴﾝﾄﾞ論議に再突入ってことでいいだろ。
北陸１人定員選挙区は保守派らしいが、全国的に政権交代ﾏﾝｾｰだしな。
北陸新幹線、ﾏｼﾞﾔﾊﾞ。
812 ：名無し野電車区：04/07/06 22:07 ID:yTisUewW
>>810
ｵﾏｴみたいな的はずれ粘着反応を、延々とｽﾊﾟｲﾗﾙする香具師は精神病に間違いない。
きっと、妄想の世界に生きているんだろうな。回りが皆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えて
自分に害を及ぼすと思い込んでいる。哀れな香具師だ。黙祷（藁
813 ：名無し野電車区：04/07/06 22:09 ID:yTisUewW
ご要望に答えてｺﾋﾟﾍﾟ再開してやるよｗ
せいぜい悔しがるこった。徹夜でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

低　脳　ス　パ　イ　ラ　ル　驀進中（大藁
ハ　イ　ハ　イ　ご　く　ろ　～　さ　～　ん
814 ：名無し野電車区：04/07/06 22:15 ID:EG68crzU
807と808は、812の過剰反応からどう見ても自作自演の大失敗のようだが。
精神病仲間がほしいだけならスレ違いだから、どこか逝け！
北陸新幹線のような香具師だな=ID:yTisUewW
815 ：名無し野電車区：04/07/06 22:24 ID:FRlVQqsY
>>809
このｽﾚは整備新幹線反対がﾃｰﾏ。
とすれば、「民主が政権とっても新幹線は中止されない」というｱﾝﾀの見解から
して、このｽﾚでｱﾝﾀみたいな話するのはｽﾚ違いではないだろうか？

それにしても、ダイエージャスコ論を主張するｱﾝﾀが、えらく正義感ぶったこと
を書くね。マーケテッィングさえあれば他は何にもいらない的なこと書いてなか
ったっけ？ということはマーケテッィングだけでなくて、一定の倫理が必要だと
いうことか。それならそれでいいけどね。

自民党のやらかして悪行はわかる（ただし、ｱﾝﾀがあげている例は自民党だけ
でなく、官僚機構や財界も含めたこの国全体の腐敗構造が原因だと思う。犯罪
云々というならば関係企業と官僚が実際に訴追されてる）。
でも、今の民主にはその自民党出身の有力政治家が大勢いるよね。彼らに責任は
ないのか？倫理の問題を突き詰めると、党の問題だけでなく、党員や政治家個々
の問題も大事だと思うのだが。自民飛び出したから、自民党の悪行とは無関係と
は言えまい。この問題について、ｱﾝﾀはどう思うのか？
816 ：名無し野電車区：04/07/06 22:27 ID:FRlVQqsY
>>814
まっ同感だが、806とか810も同類にしか見えん。要するに精神病仲間。
俺に言わせれば、一緒に逝って欲しい。目障り！

817 ：名無し野電車区：04/07/06 22:32 ID:o6hYzwq3
このスレは北陸新幹線不要がﾃｰﾏです。
北海道新幹線や九州新幹線の否定は必ずしも伴わない。

低脳スパイラル房も反対派だよな。政党も絡めて反対論を言え。
818 ：名無し野電車区：04/07/06 22:38 ID:o6hYzwq3
低脳スパイラル房 = ID:yTisUewW ね！
あんた、多用しすぎでイメージが固定した鴨よ。
819 ：名無し野電車区：04/07/06 22:38 ID:qhZG/0qL
低脳スパイラル房って反対派なのか？
どうも政治ﾈﾀ（民主支持ﾈﾀ・ﾀﾞｲｴｰｼﾞｬｽｺ論ﾈﾀ）を唐突に持ち込んだやつの
自作自演の匂いがするんだが。
814なんかも第三者を装っているけど、もろ自作自演だね。

自作自演だと大騒ぎするやつほど、自作自演の常習犯。
これって２ｃｈではありがちだよな。
何人かﾏｼﾞで釣られているようだが、そろそろ遊ばれてるのに気付いたほうがいい鴨
820 ：名無し野電車区：04/07/06 22:43 ID:CdzE2opf
政治話あたりから　よくﾜｶﾝﾅｲ（・ω・）
どうでもいいけどｺﾋﾟﾍﾟは面白くない！迷惑！
821 ：名無し野電車区：04/07/06 22:43 ID:y2WDSNDA
ID:o6hYzwq3=ID:EG68crzU=ID:ytIB6L3L=ID:up1cRgXK=ID:Y5Jtn4c9=ID:5gH6BP/k
･･･････････････････････（藁
822 ：名無し野電車区：04/07/06 22:45 ID:y2WDSNDA
ID:CdzE2opfも追加。どうやら核心つかれて慌ててるようだね（藁
823 ：名無し野電車区：04/07/06 22:49 ID:x3z8fNPM
北陸新幹線反対に関係ない話は、ヨソでやってくれ！！！！！！！！！
824 ：名無し野電車区：04/07/06 22:53 ID:5IjLYTr0
あーあ、妄想推進房お決まりのIDｲｺｰﾙ煽りかよ
しかも間違っている罠（ｗ
間違いもお決まりか、とりあえず通り魔的に=======ｲｺｰﾙ乱射が滑稽だな

前回も大間違いだって恥を晒したから、負け犬がやっても効果ないよ
しかもオマエ>>821は、わざわざｲｺｰﾙで煽らなくてもﾐｴﾐｴだし（ｗ
825 ：名無し野電車区：04/07/06 23:02 ID:5IjLYTr0
ちなみに、Y5Jtn4c9,5gH6BP/kですが、何か

ID:jClcN0xV
ID:yTisUewW
ID:qhZG/0qL
ID:FRlVQqsY
ID:y2WDSNDA
この中で、別人だという香具師は、どうぞおいでまし　つ　
826 ：692＿ダイエージャスコ論：04/07/06 23:14 ID:up1cRgXK
>>815
私は>>705でこう書いている。
「政党も我々に対して誠実な努力をせねばならない。」

政党は有権者、納税者が求めているサービス競争をやれば良い。
有権者は「誠実さ」を求めているのだから、誠実さのサービス競争をするのである。
自民党がここ数日行っている怒濤のサービス乱発、
「タイ人滞在許可」「高速道路値下げ」「曽我さん家族脱北」
などは、二大政党制ゆえの典型的サービス競争である。

自民党は官僚、財界の頂点である。
三菱の社長が逮捕された様に、悪行の責任は自民党がおとしまいをつけるべきである。
真当な政権交代があれば、薬害エイズも水俣病ももっと早く防ぐ事ができた。
自民党の悪行三昧を認識させる事によって、
自民党のマトリックスに洗脳されている北陸人を目覚めさせる必要がある。
827 ：名無し野電車区：04/07/07 00:17 ID:MJhukRF0
>>825
>>815=FRlVQqsYだけど、何か？
自作自演祭りに巻き込むんでねー、ｳﾞｫｹ！
つーか、藻前ら、そろそろ消えてくれないかな。
何人（2人?）が盛り上がってるのか知らんが、ちと異常粘着しすぎ！
828 ：名無し野電車区：04/07/07 00:21 ID:MJhukRF0
>>826
>>815=FRlVQqsYだす。
ご高説は北陸新幹線には関係ないよね。これについては各党の「サービス」内容
はほとんど同じだもんね。積極推進が条件付推進かの違いはあるけど、要するに
推進ということらしいからね。選挙公約見ると。
北陸新幹線を中止させるためには、選挙以外の動きが必要だということだ。
予算切れで自然消滅するのを待つのか、反対運動を起こすのか（野党の政策に
北陸新幹線反対を採用させるためには運動がないと無理だろう）。

クールな言い方してみるけど・・・
自民がサービス競争やっているんなら、それでいいんでないの？
「真当な政権交代」は、サービス競争を評価した有権者の投票でしか実現しない
んだろうし。
そういう部分と、「誠実な努力」だとか「悪行の責任」だとかいうところが
どうもうまく繋がらないんだが。
「誠実」であろうがなかろうが、「悪行の責任」とっていようがいまいが、
今のサービスがあればそれでよいと考えるのがダイエージャスコ論としては
筋が通るように思うよ。
実際、国民もそのように考えて、これまで自民党に投票してきたわけだ。
洗脳された＆騙された部分は当然あるけど、もともとサービス競争っていうのは
そういう部分あるよね。宣伝が重要になるわけだし。

自民王国の洗脳から北陸人を目覚めさせる必要があるというのはごもっともだが、
かと言って民主に洗脳されるのも危険だと思うよ。民主の中の自民党出身議員の
問題をどう評価するのかということ。小沢とか鳩山とか癒着の噂がいろいろとある
しね（小沢とゼネコンの癒着は有名な話だよね）。
目ざとい企業の中には、民主に接近しているところもある。
今回選挙では民主に勝たせるべきというのは正しいと思うけど、民主の中の自民的
部分についてはきちんと見ておいたほうがいい。
829 ：692＿ダイエージャスコ論：04/07/07 00:43 ID:kcNwe4G4
まあここまで自民党に危機感持たせたのは進歩だと思うよ。
それ以前はライバルがいなくて殿様商売だったからね。

ただこのまま自民党が勝つとサービス合戦は萎んでまた衆議院選挙まで
独裁が続く。民主が勝てば、少なくとも4年間はサービスに勤しむだろう。

自民党の悪行の数々をみんな忘れているんだよね。
その当時は、もの凄く世論が憤慨しているにも関わらず。
あの正義感が続けば、もっと適切な政権交代が起きて、
破綻が起きる前に自ら生まれ変われる国家になれるのだが。
830 ：815=FRlVQqsY：04/07/07 08:54 ID:baU7lrQ7
>>826
なんか肝心なところの答えが聞けてないような気がするんだが。

１．ｵﾀｸの話が北陸新幹線中止とどう関係するのか？
　　関係ないと言うのなら、このｽﾚで展開するべき話ではなかろう。

２．ダイエージャスコ論の立場から自民党のサービス競争を評価するｵﾀｸだが、
　　一方で、「誠実な努力」だとか「悪行の責任」、はたまた「「犯罪組織」に
　　投票して後悔しないか」と言う。これらがどうつながるのか違和感がある。
　　説明して欲しい。

３．民主党内の自民的な要素（具体的には小沢や鳩山に代表されるような旧い
　　自民党体質＝金権癒着をひきずった部分。あるいは北陸新幹線計画沿線地区
　　で見え始めた民主政治家と地元建設業界との支持協力関係）を、どう評価
　　すればよいのか？
　　サービス競争で勝てばよいとそれで良いというのなら、２．の問題も
　　おのずから答えが出るよね。要するに自民党の過去の悪行なんかどうでも
　　いいということにならないか。

さて、どんなもんだろ？
831 ：815=FRlVQqsY：04/07/07 09:02 ID:baU7lrQ7
それともひとつ。
保守ｖｓ中道保守の政権交代だけでは、「適切」（ってどういう意味？）であろう
がなかろうが、この国を破綻から救うのには足りない。
ということで、一つ質問を追加する。

４．この国の官僚機構および財界をどう評価するのか？
　　自民党の金権体質にしても、所詮は官僚主体で作り上げられてきた官財の
　　権益に政治家が群がっておいしい汁をすう寄生体質を強く感じるんだが。
　　もちろん法案成立などで政治家が動くのはあるが、その法案にしてもほとんど
　　が官僚がお膳立てしたものだしね。
　　諸悪の根源は官僚にありと言えなくもないと思うんだが。
832 ：名無し野電車区：04/07/07 20:36 ID:w48DAHs9
>>831
評価なんか出来ないだろ。

今の組織票自民政治では
国民の方を向いた政治じゃないんだから。

業界の組織票とか公明票とか無しで
本当の民意で議員を決めて欲しいもんだな。
833 ：815=FRlVQqsY：04/07/07 22:22 ID:5xr/TrMy
>>831
ｱﾝﾀは誰？俺は>>826の意見を聞きたいんだがね。
ｱﾝﾀが>>826だとすれば、俺の質問４つについてそれぞれ意見をくれ。

本当の民意で選ばれた議員が増えたとしても、戦前から続く旧態然たる官僚機構と
古臭い財閥が無くならないと、本当に国民の方を向いた政治はできないのでないの？
逆に言えば、官僚機構と財閥に徹底的に対抗する意志と力がある政党でないと
駄目だということだ。今の民主にそれだけの覚悟と力があるか、お手並み拝見
といったところか。俺は、小沢と鳩山がいる限り難しいと思うけどね。
834 ：名無し野電車区：04/07/07 22:53 ID:G7+52Jlj
>>833
ｱﾝﾀはお前だよ
835 ：名無し野電車区：04/07/07 22:59 ID:KwQSTPW9
>>833
＞官僚機構と財閥に徹底的に対抗する意志と力がある政党でないと
＞駄目だということだ。

そういう政治家を国民が選挙で選ぶってことだろ！ボケ
あきらめている時点でお前は負け犬
836 ：815=FRlVQqsY：04/07/08 07:46 ID:IW+R0ivV
>>834>>835
なんでそう自作自演祭りに粘着し、徒に喧嘩腰になるのか？
不思議な人だねｗ

俺は>>826に聞いてる。横から、変なチャチャ入れるな！ボケ
837 ：815=FRlVQqsY：04/07/08 07:49 ID:IW+R0ivV
>>826
横から変なやつが出てきたので、も一度質問を再掲する。

１．ｵﾀｸの話が北陸新幹線中止とどう関係するのか？
　　関係ないと言うのなら、このｽﾚで展開するべき話ではなかろう。

２．ダイエージャスコ論の立場から自民党のサービス競争を評価するｵﾀｸだが、
　　一方で、「誠実な努力」だとか「悪行の責任」、はたまた「「犯罪組織」に
　　投票して後悔しないか」と言う。これらがどうつながるのか違和感がある。
　　説明して欲しい。

３．民主党内の自民的な要素（具体的には小沢や鳩山に代表されるような旧い
　　自民党体質＝金権癒着をひきずった部分。あるいは北陸新幹線計画沿線地区
　　で見え始めた民主政治家と地元建設業界との支持協力関係）を、どう評価
　　すればよいのか？
　　サービス競争で勝てばよいとそれで良いというのなら、２．の問題も
　　おのずから答えが出るよね。要するに自民党の過去の悪行なんかどうでも
　　いいということにならないか。

４．この国の官僚機構および財界をどう評価するのか？
　　自民党の金権体質にしても、所詮は官僚主体で作り上げられてきた官財の
　　権益に政治家が群がっておいしい汁をすう寄生体質を強く感じるんだが。
　　もちろん法案成立などで政治家が動くのはあるが、その法案にしてもほとんど
　　が官僚がお膳立てしたものだしね。
　　諸悪の根源は官僚にありと言えなくもないと思うんだが。

さて、どんなもんだろ？
838 ：名無し野電車区：04/07/08 12:58 ID:Ce8g6aKj
とりあえず、信濃大町まで使って、信濃大町から富山まではアルペンルートを使ってもらって、
富山から福井まで新幹線作ればいいじゃん。ｌ
839 ：名無し野電車区：04/07/08 23:18 ID:+Z37KJrH

あんな曲がりくねった新幹線
新幹線と言えるのか？

いらん！
840 ：名無し野電車区：04/07/09 13:11 ID:yLPvU3UH
歴史を振り返ってみてください！！
投稿日 : 2003年7月20日<日>00時39分/石川県/男性/39才
From：Ｔ・Ｋ　

「新潟市内」さんの“ルート優先”に意義があります。
何故、新潟の方々は北陸に対し、そのように考えるのですか？
そもそも、北陸から見れば、新潟に新幹線を優先開通させたことが
“おかしな話”なのです。
北陸にとって、新幹線は遠い昔からの悲願なのです。
「裏日本の玄関をつくろう！」「それは新潟にしよう！」と、
あの田中角栄が考えたからこそ、新潟に逸早く伸びたのです。
それまでに計画された北陸新幹線を差し置いてまでも、また
上越蛇行という変なルートに変更（これも新潟県全体の発展を
考えてのこと）、さらに未だに長野までしか伸びてきていない･･･。
この“絶望感・屈辱感”が新潟の方にわかりますか？
そんな歴史があるのにもかかわらず、何故「長野までで一旦ストップ」
「上越－長岡を優先させた方が良かった」と言えるのですか？あまりにも
北陸を見下していませんか？
特に、長野の方に対して、そのコメントは厳しすぎます。北陸新幹線は、
東京と結ぶだけではありません。東京から大阪まで結ぶ“大動脈”なのです。
長野でストップしたら･･･長野は大阪との結びつき無視しろと言うのですか？
北陸新幹線は、上越新幹線とは意味合いが全く異なります。
北陸新幹線の地域貢献力（影響力）は、絶大なるパワーを持ち備えているの
です。
この投稿から私たち北陸が受け取れることは「新潟が北信越中心になるため
だけの考え」としか写りません。。。
やっと長野まで伸びてきた！あと１０年で富山まで来る！
これまで蓄積してきた北陸新幹線ルートを、また変更するような発言は慎んでください。
北陸にとって新幹線は“大きな大きな悲願”なのですから！！！
841 ：名無し野電車区：04/07/09 13:26 ID:ksCGb7mt
>>838
確か富山地鉄の佐伯宗義氏は北アルプスをぶち抜いて新幹線を引き込む構想を
持っていたような・・・。記憶違いの場合はスマソ。
842 ：名無し野電車区：04/07/09 14:17 ID:5cPp81rf
>>1

新幹線かるた　＜＜く＞＞
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/50on/ku.html

クリーンな輸送手段で、大気汚染の原因となる窒素酸化物などの
排出量が少ない乗り物です。(航空機の1/66、乗用車の1/19)

843 ：名無し野電車区：04/07/09 14:35 ID:JL1r3Gpk
シナチョン癒着のあるジャスコ一派の工作員うざいな。癒着といえばゼネコンしか思いつかないバカかもしれませんがね。
844 ：名無し野電車区：04/07/09 18:49 ID:SKNbZFF9
民主叩き政治ｦﾀ　が突っ込まれて
↓
ｺﾋﾟﾍﾟ低脳ｽﾊﾟｲﾗﾙ房　で荒らしまくり
↓
815=FRlVQqsY　で政治話をするが誰にも相手にされず
↓
また荒らし始めた843がｳｻﾞｲです（大藁

順番にでてこなくなるので、自作自演が非常にわかりやすいです
845 ：名無し野電車区：04/07/09 22:02 ID:dIXQb0ul
>> 840
石川県人さん、そんなに怒らなくてもいいです。
新潟県人は田中角栄以来、本人たちの見ていないところでは、
太平洋ベルト地域の人々から徹底的に嫌われ、バカにされ、誰からも尊敬されません。
悪口をいっぱい見てきました。ここでは書かないけどね。
上越新幹線の東京駅乗り入れの時の関東の人々の拒絶反応がまったく理解できないみたいだが。
北陸新幹線はフル規格ではなく狭軌列車を犠牲にしない
スーパー特急で建設し、FGTか、狭軌路線を大宮駅まで併設すればいいんじゃないの？
大宮からは埼京線経由で新宿駅まで直結させればいいんじゃないの？
そうすれば上越線も廃止できる。本来は並行在来線の上越線は廃止のはずなのにね。
846 ：815=FRlVQqsY：04/07/09 22:28 ID:7L6xlsO9
>>844
815だけどなにか？
悪いけど、俺は>>826の回答待ちモードだ。つまり、大誤爆（藁
ｵﾀｸの自作自演妄想、もはや天然記念物級だね（大藁

それに、客観的にみて、事実捏造し杉。
俺の書いたことは民主叩きも何も客観的事実を指摘して、民主幻想を戒めただけ。
（だいたい、いつから北陸新幹線反対ｽﾚ＝民主支持となったんだ？）
もっとも民主ﾈﾀは全てｵﾀｸの自作自演だとすれば、
この事実捏造も、誤爆しばくりの自作自演ﾚｯﾃﾙ貼りも、よく理解できる（爆藁

>>826、早く回答してネ。
でないと、ますます一連の粘着性罵倒＆民主支持ﾈﾀが、ほとんど同一人物による釣りﾈﾀ
だって印象が深まるよ（激藁
これでも、俺はｵﾀｸの書いたことにﾏｼﾞで付き合ってるつもりなんだからね。
まぁ、俺の第一の質問、北陸新幹線反対とｵﾀｸのﾈﾀがどう関係するのかという問題
等々に対して、沈黙をもって疑問を認めたということなのならそれでいいけどね。

この後の反応が見もの。誰が自作自演厨なのかハッキリするだろう。
>>844のごとき反応が出るのなら、それで決まりだね。
>>844と同様のこと書いてるところ、>>844が何故か擁護しているところ、そこら
へんが自作自演容疑者ホンボシということになる。
847 ：815=FRlVQqsY：04/07/09 22:40 ID:7L6xlsO9
ちなみに、今回参院選と同時期に行われる自治体補欠選挙（富山県関係）での民主党推薦候補。
皆、北陸新幹線については富山から西の早期着工と、新幹線駅周辺整備を積極的
に推進するって選挙公報とかＴＶ演説やインタビューで明言している。
その点では、自民公明と違いがない。

こう書くのは民主叩きでもなんでもない。北陸新幹線との絡みで事実を指摘しただけ。
848 ：名無し野電車区：04/07/10 00:27 ID:H+6wdxtT

今日の朝日の朝刊見た？

やっぱ整備新幹線は無くなる方向のようだ。
少子化の為、先食いで借金をしまくるのは限界に来ているんだと。
九州新幹線では各市町村が推進から脱退。

北陸新幹線もそこら中で
工事跡が放置されるんだろうな。

鉄ヲタどもの夢の跡か・・・
849 ：名無し野電車区：04/07/10 01:03 ID:I8zFV7F2
つーか
今度の選挙ではさすがに自民に入れる人はいないだろう。
つーと
消去法で民主しか残らないわけだが・・・

どうなんだろうねぇぃ
850 ：名無し野電車区：04/07/10 07:54 ID:U5MFTTWf
けど残るのは自民だと思うぞ
851 ：名無し野電車区：04/07/10 10:15 ID:AcKKfkYm
>>848
整備新幹線計画そのものが不要でデタラメなしろものだってこと、いよいよ
沿線自治体が認めざるを得なくなったということだろうな。
金の切れ目が縁の切れ目って感じｗ
でも油断は禁物。計画区間・・・北陸ならば松任から先・・・は事実上中止と
いうことで決まりだが、既着工区間（長野－富山）、着工認可寸前区間（富山－松任）を
中止に追い込むためには住民が声を上げることが必要。
北陸人も、裏で「あんなもん（新幹線）なんてイラネー」とぼやいてないで、
声を上げないとな。
とりあえず、推進最強硬派・富山県知事の再選（出馬も含め）を止めさせることが必要。

それと、放置される工事跡って言っても相当なものが残る。モタモタしていると
富山駅周辺なんて高架化され周辺が虫食いで再開発着手されたまま、莫大な借金
だけが住民の肩に圧し掛かるだけっていう結果になる。
計画の自然崩壊を待つだけでなく、一刻も早く建設中止させないとな。

>>849
消去法でいくとそうなるな。
今選挙で改選議席数消滅予測される社民や共産に入れても死票に近いことに
しかならんしね。

ただ富山県民には、県議補選で社民か共産を選択する道があるようだ。
社民・共産も北陸新幹線推進は同じだが条件付になっているから、住民の声の
上げ次第によっては北陸新幹線建設中止に意見を変える可能性がある？鴨
852 ：名無し野電車区：04/07/10 10:26 ID:iXODtZJ5
>>848
朝日はあまりあてにしないほうがいい鴨
長野新幹線などについても、建設時点で似たような記事出してたし。
公共事業関係で懐疑的な記事書くのが、朝日の持ち味？だからねｗ

毎日や日経、沿線の地方ブロック紙（信濃毎日とか北日本、北国）あたりが
こういう記事出し始めれば、計画中止の可能性が現実味を帯びてきたと言って
よいのだろうけど。
853 ：名無し野電車区：04/07/10 10:34 ID:4HuteqgL
>>852
読売なんかに比べると
朝日が一番まとものような気がするけどな
854 ：名無し野電車区：04/07/10 12:07 ID:SVtcpWTq
朝日は三国人が読む新聞
855 ：名無し野電車区：04/07/10 12:27 ID:f7jeju66
今の学生以下が悲惨だな。

少子化で
消費税増税、年金支払いアップ、所得税増税。
子供に金がかかる時期、家計は火の車だろうな。

逆に年金生活者の方が悠々自適に暮らせるらしい。

新幹線の先食い負の遺産の膨大な借金はどうせ今の子供が解決する。
でも、ちょっとかわいそうだな。

推進房は自分だけが良ければいいっていう自分勝手な人の集まり。
ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ
856 ：名無し野電車区：04/07/10 12:35 ID:0iKAT6kV
つうか　自分だけが良ければとかじゃなくて　自分の自論を押し通せたらイイってだけ
要は論破されるのが嫌なだけ
857 ：名無し野電車区：04/07/10 13:06 ID:iXODtZJ5
>>853
読売がひどすぎるというのもあるぞｗ
ナベツネ（年々下品になっていき、今や妖怪の域）の新聞らしいというか。
858 ：名無し野電車区：04/07/10 13:24 ID:6vY7/zZz
>>856
だがいつも推進房は反対派に論破されてばかりいるが？
859 ：名無し野電車区：04/07/10 15:33 ID:31Wt6U3j
朝日の工作員必死だな。
860 ：名無し野電車区：04/07/10 16:11 ID:zAEEHgpV
新幹線なんか造るより在来線の線形の改良とかして時速180km/hくらいに
対応できるやうにしたほうが現実的
861 ：名無し野電車区：04/07/10 16:43 ID:Bp+cXlQz
>>860
結局それが一番だというのは、少し考えれば誰でもわかる。
線形を大幅に改良しなくても、信号関係を改良すれば150から160km/h運転は
今でも可能なはず。区間によっては180km/hも可能だ。
新幹線との接続についてはFGTを導入すればよい。
建設費はかからないし、在来線とのネットワークも残る。

この話、推進房が一番嫌がるよね。
で論理で勝てなくなると、「北陸だけフル規格新幹線でないのは、地方
差別だ」とか「鯛だと思っていたら鰯が出てきた」だとかワケのわからん
感情論に立て籠もるｗ　なんだフル規格新幹線ってのは田舎ものの見栄な
のか？って感じｗ　見栄はるために、莫大な借金背負い込み、在来線を
押し付けられてりゃ世話ないわなｗ
862 ：推進房にはあきれた：04/07/10 17:11 ID:mMMyewu0
いいじゃん。
自分たちのお金で、自己責任で作ってもらう。
そして、運営もJR任せじゃなくて自分たちで。
もちろん、ストロー効果で吸い寄せられてもしらねえよ

ってね
863 ：名無し野電車区：04/07/10 17:12 ID:U2Q0N/Lf
昨日のナベツネなんか見たら
読売など買う気しないね。
864 ：名無し野電車区：04/07/10 17:34 ID:DN0PvKSa

結局推進房は自分で金出そうって気がないんだろ？
だから負け犬って言われるんだよ。

自分の子供や子孫に出してもらおうなんて甘い。
他力本願過ぎる。
865 ：名無し野電車区：04/07/10 18:05 ID:mMMyewu0
>>864
良く言った！偉い。

ではなし変わるけどさ
そもそも在来線が欧州みたいに1435であることに越したことはないけど
1067で作った以上、しょうがないじゃん。
作った以上は、それなりにやっていかないと。
私に言わしてもらえば

フル規格新幹線なんて作る金があるのならまず大幹線級の路線から在来線をまるごとフル規格にしなさい。
まぁ、そのような金がないので今はいいでしょうが。

（対象路線　東海道本線　山陽本線　鹿児島本線八代以北　東北本線（I&A含み、完成後は合併）
高崎線・信越本線・常磐線（とりあえずいわき以南）・湖西線・北陸本線敦賀以南。上越・函館はまだいい。
鹿児島本線八代以南・北陸本線敦賀以北はそもそも必要なし）
変な話かもしらんが、優等列車しか走らない線路作ったところで2重にコストが無駄にかかるだけだよ。
信越は新潟への大動脈。常磐は、いわきで首都圏と仙台圏がつながっている。北陸線も敦賀以南はのちのち大阪圏に入るし。北陸は敦賀～新潟間にロクに大きな都市ないじゃん。


>>840
ただでさえ無駄な中央新幹線が作られているときにまた更なる無駄を生む気ですか？
裏日本は、悪いけど我慢してもらうしかない（新潟は都市の規模が多いのでそうはいかないが）
まず、原則日本の大動脈は熊本（鹿児島はもう大動脈ではない）～佐賀～福岡～山口
～広島～岡山～兵庫～大阪～京都～滋賀～岐阜～愛知～静岡～神奈川～東京
～埼玉～栃木～福島～宮城～岩手～青森～北海道


ということであることをまず理解するべき。
東京～大阪で北陸経由なんて、そんな馬鹿な香具師はいないよ。

866 ：名無し野電車区：04/07/10 20:55 ID:EYsFZMfu
そろそろネタ切れかよage
867 ：名無し野電車区：04/07/10 23:15 ID:QeH2m341
>>861
在来線で180km/hは現実的じゃないだろ。

まず、線形をフル規格新幹線並にしなくてはいけないし、
場合によっては駅の位置を動かさなければならない。
安全対策で各駅にホームドアを設置する必要もあるし、
踏切は全部立体交差化。

これだけの大工事を列車を運休させずにやるなんてどうやっても無理。
868 ：名無し野電車区：04/07/11 03:20 ID:atKElqXg
>>840
私も石川県民だけど、市民生活でそんな話は聞いたこともない。
あまりにも特殊、宗教がかった極論にしか思えない。

>>865
島親子に代表される1435ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだが、あれは当時の技術水準からくる話
にすぎない。現代の技術だと、1067でも十分実用可能な高速鉄道を作れる。
南ｱﾌﾘｶ国鉄は昔から実現しているし、日本でも「ほくほく線」などで実証済。
日本のフル規格新幹線、車体断面が欧米1435車両よりも一回りでかい。
要するに高速化というよりも、大量輸送のためのフル規格ということが
よくわかるわけだね。


>>867
俺は861ではないが。
在来線で180km/h可能という話はJRが公式に発表してるよ。
今の速度制限は、線形とか安全対策よりも、大昔に作られた法律によるもの
が大きいというのは常識ではないかな。踏切問題はその象徴。
いずれにせよ、フル規格新幹線建設に比べれば、在来線の改良費用など桁違い
に少なくてすむわけ。工事過程で列車運休があったとしても、新幹線建設
に伴う犠牲と比較すれば問題にならないほど小さい。（最近の工事例だと、
新線切換による列車運休などは１日で収まるのアタリマエ）
869 ：名無し野電車区：04/07/11 03:54 ID:y/UppyeD
そもそもホクホク線を在来線というのは間違ってるな
870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:38 ID:rO1ng0aO
>>868
悪いけど時代に即していない鉄道営業法は全部廃法にするべき
変な話、多少危なかろうと漏れは私有地で鉄道やる分に許可が要るという時点でおかしいと思うよ。
私有地で建設を勝手にするのがNGなのもおかしい。
そんな都会の住宅密集地でいつ脱走してもおかしくない猛獣飼うんだったり、
木造住宅が密集しているようなところにさらに木造住宅を作るようなのはやっぱまずいけどさ。
でも鉄道勝手にやってたって危ないと思えば乗らなきゃいいじゃん。
ただし
踏み切りを通る場合は認可が必要ということで。
（踏み切り自体の土地の所有者が鉄道事業者である場合は別。）

多すぎるんだよな、この手の無駄な法律。
もちろん金払っているのに駅構内で拘束するのは大問題だけど。
景観がどうたらこうたらとか、騒音がどうたらこうたらとか。
そういう法律やプロ市民のせいでどれだけ有意義なことの芽が摘まれている事か。
871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:44 ID:rO1ng0aO
ところでおとなりKTXだって開業したときに安中榛名や佐久平みたいな駅ができちゃったり一部の駅が切られたせいで
横川や小諸、阿久根のような駅が発生しているらしい。
もちろん三セクまでは辛うじて逝ってないけど

つまり、普通鉄道と別線での高速鉄道は、有害であることは明白じゃない？
政治駅だってどんどんできてるみたいだし
しかも向こうは在来線が1 4 3 5 なのにもかかわらず。
872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:02 ID:eei+QY45
つまり第2の国鉄になれとでも…？
873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:13 ID:N+4WQDz5
新潟や東北のように税金を大量に泥棒できれば、フル規格新幹線ぐらいバカでも誘致できる。
どこの職場でもそうだが、同じものを安く造るのが腕の見せ所じゃないの？
秋田ミニ新幹線は到達時間が4時間と問題があるように見えるが、今ではあまり文句がないのは
「東京駅と直結」していることが何より大事という雰囲気のお土地柄だからじゃないの？
東北ほど東京直結志向が強くない石川、富山にとってスーパー特急によって新宿駅直通でもできれば文句も消えるんじゃないの？
874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:26 ID:N+4WQDz5
>868 ：名無し野電車区 ：04/07/11 03:20 ID:atKElqXg
>>840
> 私も石川県民だけど、市民生活でそんな話は聞いたこともない。
>あまりにも特殊、宗教がかった極論にしか思えない。
安心した。840が北陸3県人の大多数の考え方だと日本中に誤解を与えていないかと心配だった。
「屈辱」などの表現は東北人っぽい感じがしたね。

>>865
> 島親子に代表される1435ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだが、あれは当時の技術水準からくる話
マスコミが持てはやしすぎるから悪いんだけどね。
地域ごとに鉄道が違っていて当然だと思うが。
875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:11 ID:XBLkjAlk
安心した。妄想推進房が北陸人の考え方だと日本中に誤解を与えていないかと心配だった。
多重レス、「杉｣などの表現は自作自演っぽい感じがしたね。

地域ごとに鉄道が違って当然ということで
北陸新幹線は長野新幹線で終了。
876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:04 ID:rO1ng0aO
>>875
長野の場合は地形が地形だからねぇ
877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:06 ID:rO1ng0aO
＞＞８４０
だって見下してるんだもん。
北陸なんていうのは新潟以外所詮20万程度の小都市が数珠繋ぎになっているだけ
新潟も、北陸地方じゃなくて関東地方にするべき
878 ：名無し野電車区：04/07/11 20:37 ID:drOwUuwo
>>873
わかった
北陸新幹線は中止でいいよ。
ほくほく経由でスーパー特急方式で十分だろう。
879 ：名無し野電車区：04/07/11 20:48 ID:uc4AE4i/
■■■■選挙速報■■■■

自民２９　民主３３　公明６　共産２　社民１　無１　残４７

やっぱ民主躍進ですな。
花より団子
新幹線より年金改革
小泉より鼻水
880 ：名無し野電車区：04/07/11 21:29 ID:oAPu+C/U
富山、自民新人が民主現職を大差で破りそうだよ。
自民王国・富山の面目躍如たるものがあるな。
富山県人、おそらく地球最後の日まで自民支持なんだろｗ
小泉のキャッチフレーズ
　かの国（米国ｏｒ大日本帝国）を想い
　この国を壊す
を富山県人は支持するわけだ。全く救い難い。
881 ：名無し野電車区：04/07/11 21:32 ID:D4vhDDBW
一番の負けたのは強酸だけどね｡
882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 21:54 ID:bdqJ4bWK
>>880
民主の江田五月が自民王国岡山で当選したよ。
富山って変わった人が多いのかな？
なんか行きたくない。よって新幹線もいらない。
883 ：名無し野電車区：04/07/11 22:23 ID:evuO1QVG

>>840

マジレスが痛いです。
このスレは、あなたのような真摯な方が書込みをするのは勿体無いと思います。

このスレに書込みしても何の意味もありません。
なぜなら このスレの反対派と称する輩は、１名ないし２名程度の住人がIDを変えつつ何度も（多数を装ってか？）
書込みを行っているのが実情のようです。
このようなスレの書込み内容をマジに受け取って心を惑わせる必要はありません。
完全に無視することが一番です。
（>>840を見て　ちょっと放置しておけず 私も約４ヶ月ぶりに書込みましたが、この後はもう書込みしません）
884 ：名無し野電車区：04/07/11 22:33 ID:sQU1HPey
富山・石川・福井の北陸３県、自民がいずれも圧勝。
１万票以上の大差。
中でも富山は、民主の現職を自民新人が圧倒した。
石川は、森前首相の親戚が当選。
残念だが、これで次国会で南越までの着工認可は確実となった。
（民主も新幹線推進だけど、自民が議席独占となるとより推進力が強まる）
後は、認可はしたものの、予算切れでずるずると工事遅延した挙句の
自然消滅を待つしかないのか。
衆院選を待つしかないのか。・・・小泉続投がほぼ決まったようだから
当分はその機会はなさそうだけど。

民主が惨敗した理由。
北陸３県の年配層と女性層が自民支持で動いたこと。この層は年金をもう
もらってるから、年金問題には関心がないし、もともとアカ嫌いの精神構造。
女性層この期に及んでなお小泉にだまされたまま、小泉支持が変わらない。
次の理由は、圧倒的な自民の組織力。県内自治体首長・役場・企業総動員の
運動ぶりには、敵ながらすさまじいものがあった。
第3の理由。民主候補に魅力が無さ過ぎた。いずれも旧社会党系民社系労組
出身という旧態然たるイメージを払拭できず、候補個人の魅力の無さ知名度
の無さ（現職ですらそうだ）が祟って、全く浸透しなかった。旧態然、魅力
の無さということでは自民候補も同様だが、そうなると組織力と年寄り＆
女性パワー結集の点で自民にまったく歯が立たないアリサマ。選挙中盤で
既に民主候補事務所では負けを覚悟しているかのような淀みが出ていた。

社民と共産の議席がほぼ消滅することについては、二大政党制の流れから言えば必然。
よいことだと思う。
885 ：名無し野電車区：04/07/11 22:46 ID:1jryV5+c

>>883

妄想が痛いです。

つーかいまだにそんなこと言っている妄想が痛い。
今や反対派の方が多いのに。
中止という現実がわからないのかな？

そのくせしっかり毎日読んでるんだな。ここ（ｗ
886 ：名無し野電車区：04/07/11 23:00 ID:mmGIxF+F
岡田ジャスコはちょんを思い国を滅ぼす。
887 ：名無し野電車区：04/07/11 23:18 ID:sz/1lWs6
ったく政友会と民政党の茶番は飽き飽きだ
888 ：名無し野電車区：04/07/11 23:26 ID:FdJV72Vv
まあ
選挙でどこが勝とうが
金がないから新幹線はどのみち凍結だろう。

建設中の残骸はどうするんだろうな？
889 ：名無し野電車区：04/07/12 00:39 ID:sxvKqa9B
>>885
富山、自民新人が民主現職を５万票以上の大差で圧倒。
こと北陸について言えば、自民圧勝、民主その他野党惨敗。
これが現実。
「今や反対派の方が多い」などという嘘八百どこから出てくるのぉ？
選挙結果から明らかなように、北陸では推進派が圧倒的多数派！
反対派が多いなんていう話は妄想の極み！
北陸での自民圧勝という選挙結果を厳粛に受け止めなさい。

>>888
金がないって？そんなもん国と自治体が借金すればどーにでもなる。
つじつま合わなくなれば税金上げればすむこと。
反対派は、権力あればナンデモアリの現実知らなすぎ。ナイーブすぎ。
890 ：名無し野電車区：04/07/12 00:42 ID:sxvKqa9B
ということで。
自民圧勝、万歳！　小泉内閣続投断固支持！
一日も早い北陸新幹線フル規格全線開通を！
891 ：名無し野電車区：04/07/12 00:48 ID:sxvKqa9B
ダイエーもジャスコもいらねー。中元歳暮にはやっぱ大和だよなー。
これが北陸人の選択。
反対派諸君、よーくわかったかい？
諸君に残された道は二つ。
現実を認めて、潔く北陸新幹線計画に協力するか。
それとも己の非現実的な理想とやらに準じて極少数派として敗北の美学を
噛み締めるか（社民や共産のごとく）。

今夜は酒が美味い。ギャハハハハハハハハハハハ！ざまーみやがれ！
892 ：名無し野電車区：04/07/12 09:54 ID:KtSG5BgO
北陸での自民圧勝・議席独占という事実を厳粛に受け止め
北陸新幹線中止ｽﾚは、本日をもって閉鎖いたします。

北陸新幹線推進が北陸の民意だという事実に不明なまま、
不見識なｽﾚを立ち上げ、沿線住民の皆さんのお気持ちを踏みにじる
ような悪質な煽動・ﾃﾞﾏを垂れ流してきたことについて
深くお詫び申し上げます。

～～～～～～　終　ー　了　～～～～～～
893 ：名無し野電車区：04/07/12 14:49 ID:IzAqGPKd
北陸の連中は自民に頼らないと生きていけないのです。
894 ：名無し野電車区：04/07/12 15:41 ID:HfnJXf+x
>>893
そのとおりです。
895 ：名無し野電車区：04/07/12 20:12 ID:tXvurlfV

★★★★★選挙速報★★★★★


　自　民　敗　北　！　　　民　主　躍　進　！


これは新幹線は中止すべきという
国民審判のあらわれですな。

反対派はやっぱ多かったんだな。
896 ：名無し野電車区：04/07/12 20:30 ID:sMQFUccX
↑
唖然。馬鹿もここまでくるとねー。

ところが、北陸だけは別なんだな。
地方区、比例区ともに自民圧勝。地方区では議席独占、民主惨敗（現職落選）。
つまり、北陸新幹線を推進すべしという地元民の民意だ。

それに北陸以外で北陸新幹線が争点になっていたわけではないから、
北陸以外で民主が躍進したこと＝「北陸新幹線は中止すべきという国民審判」
だなどとは言えない。小学生でもわかる理屈だ。

北陸以外の話を強引に都合よく解釈し、肝心要の地元民意の実態から目を反らす
必死さは一体何なのか？　妄想にしても酷すぎる。
ちゃんと事実を踏まえた話をしないと、北陸新幹線は中止させられないよ。

まっ、どこぞの自作自演厨の煽りﾈﾀの匂いはするけどね。
煽るんなら覚悟してやれよｗ
897 ：名無し野電車区：04/07/12 20:37 ID:BgY5C2wA
>>895
禿げ銅
このスレ見て投票した人もいるはず。

>>896
相変わらず妄想が禿げしいな。
整備新幹線は北陸だけではないぞ。

少なくとも俺は新幹線が理由で自民には入れなかった。
そういう人は結構沢山いる。
いまだに反対派は少数派と決めつける妄想から脱却しないと
いつまでも負け犬って馬鹿にされるぞ。
898 ：名無し野電車区：04/07/12 20:44 ID:/zBJJnY0

つーか
この状況で自民に投票する北陸市民がなんか変

そういうところへは行きたくないね。
親切な人はいないだろうし。

よって新幹線は不要
899 ：名無し野電車区：04/07/12 21:12 ID:Y54ySRGC
長崎をはじめ
九州は民主が強かったな。
九州新幹線はいらんということか？
900 ：名無し野電車区：04/07/12 21:34 ID:d44PzhON
>>899
長崎新幹線は要らんとゆう事ですね､
鹿児島ルート沿いでは自民が勝ったもんね｡
901 ：名無し野電車区：04/07/12 21:34 ID:96SBFfbJ
小泉自民大敗北
まさに「人生いろいろ」だな。
902 ：名無し野電車区：04/07/12 22:53 ID:zbDtp1wx
>>898
北陸は気をつけないと変な人多いよ。
車にわざとぶつかって金せびったり
スリにも注意。
鞄は前にしょい、荷物を下に置いたりしないように。
大事なものはポケットに入れず、衣類の内側に。
903 ：名無し野電車区：04/07/12 23:04 ID:yfCGxD4u
石川で当選したの、北陸のメディアを牛耳る北國新聞の元論説委員だってな。
こいつは森喜朗の跡継ぎになるな。
904 ：名無し野電車区：04/07/12 23:19 ID:rvp04YKi
>>897
あれれ？
民主は整備新幹線積極推進だよ。選挙公報でもはっきりそう書いてあった。
つまり、今回選挙では整備新幹線の是非は争点に全然なっていない。
オマエが整備新幹線反対を理由に自民に入れないのは勝手だが、
もし民主に入れたとすれば、まさしく自己矛盾だな。
（せめて、整備新幹線にまだしも懐疑的な共産党に入れるべきだろ）
だいたい、オマエが嘘ついてないのなら、オマエの周辺は特殊すぎる
んでないか。
街頭インタビューや事前アンケートで、整備新幹線のセの字も出て
こなかったぞ。皆、年金と景気とイラク問題しか言ってない。
今回選挙結果は、整備新幹線反対「派」が多いことの証明には全く
なっていないというのが論理的かつ常識的な見方。

ついでに指摘するが「派」というのは、単に意見を持っている
だけではなく、具体的に運動するような人のことだ。
つまり、「反対派」というのは、デモや署名活動ぐらいするか、あるいは
そういう運動に対して積極支持を表明している人ということ。
自民嫌だから程度の消去法で、確固たる信念もなく投票したような人を
「派」と表現するのは笑止千万。てゆーか、非常識。

905 ：名無し野電車区：04/07/12 23:21 ID:rvp04YKi
（続き）
整備新幹線については、積極推進「派」は存在する。しかし反対「派」
なんて、いったいどこにいるのか？確かに懐疑的な意見を持つ人は
いるだろうけど、それが今回選挙結果に影響を及ぼしたという事実は
ない。
つまり、妄想の虜になっているのはオマエだということだ。

「負け犬」云々は何を言っているのか意味不明で笑ってしまうが、
現実を直視することから逃げ、事実歪曲と出鱈目な強弁で、自分の
妄想に立て篭もる方がまさしく「負け犬」だろ。
最初から勝負の土俵から降りてしまっているからな。
本気で整備新幹線を中止させたいのなら、反対「派」（運動）が少数派
で選挙の争点にすらならない現実を直視し、そういう現実をどうやったら
変えられるか考えろ！
906 ：名無し野電車区：04/07/12 23:33 ID:d44PzhON
そもそも公共事業の年間予算に占める割合が１％前後しか無い
整備新幹線が争点になる筈無いよな｡

道路公団改革ですら去年の衆院選の大きな争点にはならなかった｡
907 ：名無し野電車区：04/07/12 23:41 ID:g7Ey2IZn


自民敗北、改選数割る　民主躍進、自民を上回る


政権の求心力低下は避けられず



　年金制度改革とイラクでの自衛隊の多国籍軍参加を２大争点とする
第２０回参議院選挙が１１日投開票された。

自民党は目標とした改選５１議席（欠員の鹿児島選挙区を含む）を割り込み敗北したが、
小泉首相は同日夜、衆参両院での与党の過半数維持を理由に、
続投する考えを明言した。ただ年金とイラクという政権の「実績」に対する
批判票が噴出する展開で、民主党は改選議席から大幅に上積みして５０議席台に乗せて躍進、
獲得議席で自民党を上回った。

改選議席の獲得数で野党が「第１党」となったのは、
８９年の社会党（当時）以来。政権の求心力低下は避けられず
「小泉構造改革」は減速しかねない。公明党は改選議席を上回った。

共産党は大きく議席を減らし、社民党も低迷、昨年秋の総選挙に続いて二大政党化が進んだ。
投票率（選挙区）は朝日新聞社の集計によると５６．５７％で、
前回０１年（５６．４４％）並みだった。


http://www.asahi.com/politics/update/0711/017.html
908 ：名無し野電車区：04/07/12 23:45 ID:77wRbjuV
>>906
ということは、今回選挙結果は整備新幹線反対の世論が多数派かどうか
という問題とは無関係ということだよな？

909 ：名無し野電車区：04/07/12 23:54 ID:77wRbjuV
>>907
ｽﾚ違いだね。整備新幹線の是非とは全く無関係。
整備新幹線は今回選挙の争点に全くなっていなかった。
そもそも、自民も民主も整備新幹線積極推進では全く同じ選挙公約。

反対派多数を必死に証明したい気持ちはわかるけど、ちと無理あり杉。
あまりにもデタラメな強弁はイカガナモノカ。
（こういう強弁は、自民党・小泉首相の常套手段だよな）
910 ：名無し野電車区：04/07/12 23:56 ID:GBDFgPKj
>>908

まあ
整備新幹線反対派が自民に反発したのもあるのだろう。
何も出来ないと思っていたが
奴らも行動で示したわけだ。

今回は反対派を認めてあげるよ。

911 ：名無し野電車区：04/07/12 23:58 ID:d44PzhON
>>906
その通り､まして北陸３県では自民､民主共に新幹線推進派､
勿論整備計画の方法に多少の相違は在るだろうが､それは些細な事

仮に民主が勝っていても新幹線は推進しただろう｡
912 ：911：04/07/13 00:00 ID:LOV8xpao
失礼>>908でしたスマン
913 ：名無し野電車区：04/07/13 00:05 ID:TSFHb4MR
>904>905>908>909
妄想推進房、必死すぎて見苦しいｗｗｗ

　新幹線推進派の自民に対抗する民主が選挙で勝った。
　すなわち、新幹線反対派が勝った。
　従って、新幹線反対世論が今や多数派となっていることが証明された。

こんなに明白な事実、簡単な理屈がどうしてわからないのかい？
推進派の負けを認めなくなくて妄想にしがみつく「負け犬」は　オ　マ　エ
それでも反対派が存在しないと言い張るのなら、証拠を示してみろヨ　ボケ！
914 ：名無し野電車区：04/07/13 00:08 ID:1loXBls0

小泉は消費税を増税しないと言っているんだろ？
なら年金に金を回して
整備新幹線の予算なんか一律カットだね。

そもそも国債残高が増え続けているのがおかしな話なんだが
そのうち破綻するにしても俺が生きているうちは勘弁して欲しい。
でも子供達がかわいそうだな。
減るとは思えんし。
915 ：名無し野電車区：04/07/13 00:10 ID:TSFHb4MR
>910
誰でも納得できる妥当な意見だな。
整備新幹線反対派が動かなければ民主の勝利はなかったといえる。
916 ：名無し野電車区：04/07/13 00:13 ID:LOV8xpao
何時から民主党＝新幹線反対派になったんだ？
少なくとも北陸３県の民主党の候補者の選挙公約には
新幹線推進と書いてあったが｡
917 ：名無し野電車区：04/07/13 00:21 ID:1loXBls0
つーか
自民敗北＝新幹線反対
ってことだろ
918 ：名無し野電車区：04/07/13 08:07 ID:wahGF+ZW
897=913は本当に整備新幹線完成したら自殺するよね。
そこまで自信をもって反対できるということは。
919 ：名無し野電車区：04/07/13 09:03 ID:qLxlqfRh
>>913
オマエ、本気でそーいうこと書いてるの？放言にしても限度があるだろ。
オマエの屁理屈は「敵の敵は味方」、それに尽きるようだが。

１．整備新幹線問題は争点にすらなっておらず、選挙結果と関係ないこと。
２．民主党が整備新幹線推進を公約として掲げていたこと。
３．北陸３県では、自民が圧勝・議席独占し、富山では民主の現職が惨敗したこと。

この三つの明白な事実を踏まえると、オマエの「理屈」はデタラメすぎて
呆れ果てるばかりだ。

>>915
ぽかーん。頭おかしいんでないの、オマエ。

>>917
「つーか」って馬鹿か、オマエ。
整備新幹線は争点にもなってないし、そもそも民主は推進派。
それに、北陸について言えば、全国傾向と異なり、自民圧勝だった。
てことは、北陸新幹線地元について言えば
　自民圧勝＝北陸新幹線推進
ってことになるぞ。オマエの理屈だと。
920 ：名無し野電車区：04/07/13 13:05 ID:MXOoRRML
民主党・富山県連の選挙公約より転載
---------------------------------------------
新幹線は、その高速性のみならず、大量輸送性、高い安全性、優れたエネルギー
効率など、他の交通機関と比較して優れた機能と特性を有しています。とりわけ
自動車や航空機と比較して二酸化炭素の排出量も少なく、地球温暖化問題等の
観点から環境にやさしい省エネ型の交通機関と位置づけることもできます。
民主党としては、整備新幹線が総合的に整備されることが望ましいと考えます。
北陸新幹線につきましては、他新幹線と比較して抜群の経済波及効果が期待でき、
国土のバランスある発展と地方交通権確保の観点からも、積極的に建設推進すべき
と考えます。
921 ：名無し野電車区：04/07/13 13:51 ID:Ih9YtTG7
>916>918>919>920
妄想推進房　往生際わるいぞ。
それで反論したつもりか　アホ丸出しだね。

北陸では　民主が新幹線推進を公約にしたから惨敗したんだよ。
つまり反対派が多数派ということだ。
こんな簡単な事実と理屈を理解できないのはよほど頭が悪いか、
必死になって推進派の敗北を誤魔化そうとしているか　と　ち　ら　か　ｗ

北陸でも新幹線反対世論が今や多数派となっていることが証明された。
妄想推進房は　負　け　犬　これが結論。
922 ：名無し野電車区：04/07/13 14:16 ID:wahGF+ZW
>>897=913=915=917=921

新幹線反対派の社民党に投票したが、結果に結びつかなかったので
とりあえず民主党を新幹線反対派とこじつけようってかｗ｡
民主党から訴えられても俺は責任持たないぞｗｗｗ。
923 ：名無し野電車区：04/07/13 15:44 ID:s4l7gu7A
>>921
馬鹿につける薬はない。こじつけもここまで来ると支離滅裂ｗｗｗ

いくら馬鹿でもここまで書くのはちと不自然。
釣りﾈﾀ煽り大好きのﾋｷｺﾓﾘ、それともなんらかの工作、あるいはﾎﾝﾓﾉの精神障害
？？？？？？？？？

924 ：名無し野電車区：04/07/13 15:52 ID:osRUH7Cb
>>913で、

>新幹線推進派の自民に対抗する民主が選挙で勝った。
>すなわち、新幹線反対派が勝った。
>従って、新幹線反対世論が今や多数派となっていることが証明された。

自分で「新幹線推進派の自民」と言っていたことをお忘れで。
その自民が勝ったことはどう説明する？
ここまで見苦しい馬鹿は初めて見た(禿藁
925 ：名無し野電車区：04/07/13 20:27 ID:osgg8MFO
参院選、北陸３県での自民勝利で整備新幹線など期待
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040712c6b1202g12.html
926 ：名無し野電車区：04/07/13 21:02 ID:JGq3STeM

参院選、九州地区で自民惨敗、九州新幹線など中止に期待


927 ：名無し野電車区：04/07/13 21:46 ID:fJawX6wK
>新幹線推進派の自民に対抗する民主が選挙で勝った。
>すなわち、新幹線反対派が勝った。
>従って、新幹線反対世論が今や多数派となっていることが証明された。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
928 ：名無し野電車区：04/07/13 22:19 ID:T8fxgB6X
ぷっ
推進房、自民惨敗の火消しに
必　死　だ　な
929 ：名無し野電車区：04/07/13 23:22 ID:cadQxcbV
自民より共産の衰退ぶりが凄いわけだが
930 ：名無し野電車区：04/07/13 23:26 ID:9e6iqPeb
人生いろいろで

人生敗北推進房
931 ：名無し野電車区：04/07/14 02:24 ID:07jMBJl8
民主党政策集
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_02.html

>整備新幹線
>
>　新幹線は、その高速性のみならず、大量輸送性、高い安全性、優れたエネルギー効率など、
>他の交通機関と比較して優れた機能と特性を有しています。とりわけ自動車や航空機と比較して
>二酸化炭素の排出量も少なく、地球温暖化問題等の観点から環境にやさしい省エネ型の交通機関と
>位置づけることもできます。しかし整備新幹線の建設に要する財源を考えたとき、費用対効果の
>観点からその必要性については多くの疑問があることも事実です。
>民主党としては、鉄道・自動車・海運・航空等の各交通機関が、それぞれの特性を活かしつつ、
>重複を避けて効率的・総合的に整備されることが望ましいと考えます。
932 ：名無し野電車区：04/07/14 04:14 ID:L0gEBkqF
北陸新幹線が着々と整備されていく現実を受け入れられない精神病患者の
反対妄想統合失調症基地外が一人粘着する隔離クソスレってここですか？


推進派政党　　　　　　　　　　反対派政党　　　　　

自民党（当選４９で１減）　　　野党社民党（当選２で増減なし）
公明党（当選１１で１増）　　　野党共産党（当選４で１１減）
民主党（当選５０で１２増）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　当選１１０で１２増　　　　　　　　　　当選６で１１減

ソース　ttp://www.yomiuri.co.jp/election/

　　　　　推進１１０　対　反対　６


民意は整備新幹線推進で決まりですね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
933 ：名無し野電車区：04/07/14 14:15 ID:J0xaPV1k
そりゃ、新幹線いりますか？　って聞かれて、
これこれこういうわけでいらない。って答えられるインテリはそういない。
で、それが日本共産党支持者。
934 ：名無し野電車区：04/07/14 20:05 ID:lsepJw0q
インテリというより畜死みたいなボケ老人かと
935 ：名無し野電車区：04/07/14 20:16 ID:qzb3dB+h

政策どうのこうのじゃないだろ

自民のようにゼネコンに癒着で税金たれ流しは困る。
民主の方がまだ歯止めが利くってこと。
936 ：名無し野電車区：04/07/14 21:29 ID:HocDD9t4
【日本経済新聞】

※社説より
与党の新幹線に関するプロジェクトチームは先に３区間の整備新幹線に来年度、
着工することで合意した。新幹線増設は税金の無駄遣いにつながるとの見方が多い。
民主党は公約で「費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問がある」と
しながらも、新幹線が「二酸化炭素の排出量も少なく……環境に優しい」と評価するなど、
あいまいだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040712MS3M1200B12072004.html

「新幹線増設は税金の無駄遣いにつながるとの見方」


相変わらず新幹線の開業が危ぶまれているが
一日も早く結論を出すべきだろう。はっきり中止と。
このまま工事が進むと無駄がはらむだけ。
937 ：名無し野電車区：04/07/14 23:33 ID:UaKXf/79
民主党は公約で「費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問がある」

か・・・
自民惨敗はこの辺だな
反対派の行動力がものを言った選挙だ。

それに比べ推進派は妄想を繰り返すばかり成り。
938 ：名無し野電車区：04/07/14 23:48 ID:EckRDNdO
今回の選挙の民主党マニフェストには「新幹線」とは一言も書かれていないが…

ttp://www.dpj.or.jp/manifesto04/pdf/manifesto_a4.pdf
939 ：名無し野電車区：04/07/14 23:49 ID:jvLle9Ik
>>937
>>921
940 ：名無し野電車区：04/07/14 23:51 ID:/f4oc9ac
ニュースステーションはジャスコ（＝民主党）がスポンサーです。
自民４６議席と予測し大ハズレ。
941 ：名無し野電車区：04/07/15 00:25 ID:i7WwfulT
>>937
確かに妄想派は妄想ばかりで何もしないから
新幹線の工事もちっとも進まんし
中止になるのだ。
まあ、中止でもしょうがないわな。
942 ：名無し野電車区：04/07/15 00:27 ID:i7WwfulT
妄想派は選挙にもいかんから
自民惨敗してるし
反対派の勝ち
943 ：名無し野電車区：04/07/15 09:37 ID:Eyfd6b//
馬鹿につける薬はない。
事実を直視しないどころか、ギャグとしか思えない珍解釈に終始する反対派には未来はない。

このスレで反対派きどりをしている香具師、本当に反対派なの？
ギャグを垂れ流すことで、反対派を茶化しているようにしか見えん。
944 ：名無し野電車区：04/07/15 13:16 ID:IdmY+Z+M

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

945 ：名無し野電車区：04/07/15 19:10 ID:r/WYXab1
妄想推進房、頭悪杉
　整備新幹線積極推進の自民が負けた
　北陸では、整備新幹線推進を公約にした民主が惨敗した
　従って、整備新幹線反対が圧倒的多数派＝日本国民の総意であることが証明された。

　加えて、妄想推進房は妄想ばかりで何もできないから、新幹線工事は全く進まず
　予算追加のめどもたたず、早くも廃墟みたいになっている。
　当然、新規着工にしても諦めムード濃厚。
　いまや整備新幹線は風前の灯火。

こんな簡単な理屈は、犬猫でもわかる。
妄想推進房の知能は犬猫以下か、あるいは今回選挙結果を受け入れたくなくて
必死になっているだけなんだろ。
まったく笑わせてくれるよね。　
946 ：名無し野電車区：04/07/15 19:13 ID:bhesKi6z
>>943
馬鹿は　オ　マ　エ
妄想推進房は存在そのものが　ギ　ャ　グ
947 ：名無し野電車区：04/07/15 20:29 ID:HOTmhnaB
>945>946
オ　マ　エ　は　馬　鹿
上半期ギャグ大賞はオマエに決定！

煽りﾈﾀ、自作自演での釣堀遊びもﾎﾄﾞﾎﾄﾞにしないと消しますよｗ
948 ：名無し野電車区：04/07/15 20:54 ID:Ydtjen4R
まあ、でも
これで反対派が多数であることが証明されたわけだ。
949 ：名無し野電車区：04/07/15 23:04 ID:HOTmhnaB
>>948
客観的に見て、ごくごく妥当な解釈ですな。
反対派は過半数を超え絶対多数を占める勢い。
国民のほぼ９割が整備新幹線反対派であることが証明されたわけです。
950 ：名無し野電車区：04/07/16 00:14 ID:IQmHcBJV
？？？
>>947=>>949= ID:HOTmhnaB
????????????????????????????????????

この間の騒ぎの真相か。
反対派の仕業かのか、賛成派の仕業なのか、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
951 ：名無し野電車区：04/07/16 19:45 ID:hqXPQ1ru

次スレ

通算で１１スレ目だそうです。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■

952 ：名無し野電車区：04/07/18 02:07 ID:+gBui4ni
>>951
乙
953 ：名無し野電車区：04/07/20 08:40 ID:lfm9lRBt
あげ
954 ：名無し野電車区：04/07/23 20:36 ID:WZnlz2m7
955 ：名無し野電車区：04/07/23 21:26 ID:L8v4EEs0
age
956 ：名無し野電車区：04/07/23 22:16 ID:uWwG9NV+

次スレ

通算で１１スレ目だそうです。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■



以下sage進行で
957 ：名無し野電車区：04/07/27 16:38 ID:yOnqOX6g
>956
了解
958 ：名無し野電車区：04/07/28 08:38 ID:SdmUWbSN
あげ
959 ：名無し野電車区：04/07/28 20:51 ID:2qkuMPDw
北陸新幹線は必要！！
960 ：名無し野電車区：04/07/28 21:31 ID:Y42S1hrK
推進房は荒らしが多いな

次スレ


http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■
961 ：名無し野電車区：04/07/29 10:28 ID:71AziSqk
age
962 ：名無し野電車区：04/07/29 10:33 ID:71AziSqk
梅
963 ：名無し野電車区：04/07/29 15:24 ID:KirZR19X
森新幹線
964 ：名無し野電車区：04/07/29 15:56 ID:2NwcZDR5
964
965 ：名無し野電車区：04/07/29 20:24 ID:0/IWHy3l
965
966 ：名無し野電車区：04/07/29 22:09 ID:ROXf4jRF
966
967 ：名無し野電車区：04/07/30 01:08 ID:MEBPHC1R
age
968 ：名無し野電車区：04/07/30 21:13 ID:Puu4li2Y
スレ大事に使え
969 ：名無し野電車区：04/07/30 22:08 ID:/IsJ1pmQ
大事に保守
残しておけばいつまでも過去ログが読めるってもんだ。
970 ：名無し野電車区：04/07/30 23:29 ID:2BX02ZyA
スレ残し　読むほどの価値　なかりけり
971 ：名無し野電車区：04/07/31 14:14 ID:G/CNWrJx
971
972 ：名無し野電車区：04/08/01 17:35 ID:N1oTZO5M

スレ大事に保守
なんか書き込めばdat落ちは防げると思うぞ。



次スレ
進行中スレ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■



973 ：名無し野電車区：04/08/04 21:24 ID:aj1jBmTv
974 ：名無し野電車区：04/08/04 21:25 ID:QGnGRq48
９７４
975 ：名無し野電車区：04/08/04 21:26 ID:QGnGRq48
９７５
976 ：名無し野電車区：04/08/04 21:27 ID:QGnGRq48
９７６
977 ：名無し野電車区：04/08/04 21:27 ID:QGnGRq48
９７７
978 ：名無し野電車区：04/08/04 21:29 ID:QGnGRq48
９７８
979 ：名無し野電車区：
age