【南海】ラピートははるかに勝てない【JR西】

ネットワーク・スピード・快適性・荷物の安全性など、どれをとってもラピートは
はるかの足元にも及ばない。

ラピートはほんの短区間の沿線住民にしか乗ってもらえない。
はるかは客単価の高い、遠くの滋賀からも乗ってもらえる。

ラピートは早いうちに空港輸送をあきらめた方がいいだろう。

２

西厨の鉄道ジャーナルにすら、大阪市内〜関西空港は
南海が勝っているようなことを書いている。
梅田〜関空では関空快速がバスに負けている。
空港輸送をあきらめるべきは遅くて快適性がなくて安くもない関空快速。
梅田からでも難波乗り換え南海の方が関空快速より
速かったり安かったりする。

はるかは快速エアポート成田以下

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　 　　 {　　}｀-/⌒⌒i-´　　 {　 }　　＜　>>1　クズスレ立てんな、ゴミ虫、氏ね。
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はるかは成田エクスプレスのパクリ
関空快速は快速エアポート成田のパクリ

>>3
旅行かばん持ってわざわざ乗換えﾙｰﾄを選ぶかよ。
梅田から鉄道で関空行くなら関空快速が基本。
学研都市線やJR東西線沿線だと関空快速の独壇場

何しろ、新今宮止まるくらいだし

>>7
新今宮からだと南海が優位かもしれぬ。
だがラピートなんて今さら誰も使わん。30分前後の乗車に有料特急は不要。
ﾊﾞﾌﾞﾙの時代はすでに終了しているからな。

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>>8
有料と言っても関空快速に比べて圧倒的に高いわけでもないからな。
関空快速は安いわけでもないのに遅くて快適性が悪い。
ラピートはさほど高くないのに高速・超快適。

関空快速なんて結局単なる環状線と阪和線のニコイチだから、
空港行くのに使われなくても問題は無い。「空港にも行きますよ」程度だ。
関空特快はあきらかに半端だったから即死したけどな。

専業なのに広範囲から人を集められない。
これがラピートの弱点なのではないか。

まあ関空快速なんて実質日根野までの紀州路快速だからな。日根野−関西空港はおまけ。
いっそのこと8両とも紀州路快速和歌山行きにして日根野で日根野−関西空港のシャトル便に連絡するようにした方がいいんじゃないの？
あ！日根野以南の快速停車駅が8両対応できるか微妙だな…

>>1
ネーミング、スタイル、ドアチャイム、車内放送メロディ、車内放送の英語アナウンス、
ターミナルでは通路の扉を開けておいて発車後に自動的に閉めるなど
ラピートにははるかより優れている点がたくさん。

ＪＲとは違い難波からだけなのは残念だができる限りのサービスを尽くしている。

>>13
はるかにも英語アナウンスくらいあるよん。

ネーミング・スタイルが優れているとかは、はっきり言って意味不明。
南海厨の妄言に過ぎない。
こんなのは水掛け論なので無視しておこう。

あと、車内放送メロディはうるさい。迷惑。
朝早くにわざわざ高い特急料金払って、席とって乗ってるんだから、終点の空港まで静かに眠らせろ。

『はるか』の方が日本的らしい
あと、難波と京都の違いかな
この前漏れが帝塚山降りたところにある阪堺の交差点でラピートが難波方面へ走り去っていったが、
５人ぐらいしか乗ってなかったのはどういうことだ…　　　　＿|￣|○

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うんこ臭い鉄ヲタが茅場町に殺到してたから置いときますね

ラピートもはるかも特急1647Tには勝てない！
どんな列車かは時刻表見ろ

>>17
確かにあれには降参ですな（ｗ
米原−関西空港のはるかでも勝てるか微妙…

>>18
地下鉄車両にあれをされたら有料特急車も転換クロスの快速もグリーン車つき快速も惨敗

ラピートは和歌山特急に使うべき！
せっかく社運をかけて製造した車輌、
空気輸送の関空輸送だけではもったいない。

それか、いっそのことJR西に売却・・・

>>12
ラッシュ時の紀州路じゃない快速は8両。

つか低迷している空港輸送にあんなにいらないんだから
名鉄のディーゼル特急みたいに他社に売れば？
漏れ的にはりょうもうにつかってほしい。っつーか東武買えよ

>>14
そう書いてくる奴がいるだろうと予想してたら的中。
有無で言ったのではなく優れていると言ったわけ。
はるかは英語の発音がまるでカタカナ語。ラピートのほうがわかりやすい。
ラピートのスタイルは鉄道友の会が認めている。個人の妄言ではありません。
また車内放送メロディを鳴らすのははるかも同じです。寝過ごしを防ぐためでもあるでしょう。
静かに眠らせろと言われても困るので鉄道会社に要望を出しておけばどうでしょう。

＞鉄道友の会が認めている

（ｗ

反論したいことがあるなら言葉で言ったほうがいいですよ。
反論できなくなれば人格を否定し始める。お決まりのパターンですよ。

・・・なんか気に障ったようだ（ｗ

>>23
空港は終点なので、寝過ごしなんかあるかw

堺岸和田市

ラピート登場当時は、終点の関西空港まで行く客だけで当たり前のように
採算をとるつもりだったはずだが。

関空特快Wingの指定席車も凄かったな

>>27
途中の駅で降りる人のことを言ったのです。「寝過ごす」という言葉からわかるでしょう。
また車内放送メロディは特急はるかにもありますが何か？
他に反論することはありますか？

はるかの西九条からの乗降は多いの？
ＵＳＪよりも案外大阪へ出るのに便利なような気がしてるのだが。

>>31
>>29嫁

乗車率が損益分岐点である30％前半を未だに彷徨っている訳だが。
ダイヤ改正で天茶からも吸い上げるなど策を練ってもだよ。

もっともはるか側も今一つの様相だけど。

はるかは新大阪以遠が空気輸送の時もあるねぇ。
京都CATも潰れちまったし。

>>33
反論することはありますか？と聞いたのですが。
一体>>29は何に対する反論なのですか？

はるかもラピートも1時間に1本にすればいいのに。はるかを1本減らせば
環状線に直通する快速が増やせるのだが。

やれやれ一行で済む内容を懇切丁寧に書いて欲しいとな（ｗ案の定（ｗ

ゴールデンウィーク、はるかの利用は伸びたねぇ。

>>29
ラピートの優れている点を挙げただけなのに何に対する反論なのかはわかりませんが、
ついでだから言っといてあげますけども、
関空の低迷に関しての影響は特急はるかが和泉府中停車になった事と同じように、
ただラピートαが関空直行ではなくなっただけのことですけどね。
それが何か？

アホは放置が一番なのれす

>>40
ラピートが対関空で惨敗している現状を直視せよ。
なんば・新今宮・天下茶屋じゃ客は集められない。

南海のレールの幅を変え、堺筋線・阪急京都線と連絡して河原町〜関西空港間の運転にする計画があると、
「あの人」は言っていたな（ｗ

>>42
>>13で書いたように南海線はＪＲと違うんだから難波以南からしか客を取れないのは当然のこと。

>>43
阪急がお金を出してフリーゲージを開発して作ればいいでしょう。
スカイゲートブリッジはＪＲと線路共有しているから改軌は無理。

建設予定のなにわ筋線を新福島の南側で西へ曲げて、海老江で東西線と合流させたらはるかを神戸方面に走らせられる。

なんで阪急が金出すの？

>>44
それのどこがどう優れているのか、具体的な説明がない。

>>43
大阪市営地下鉄の堺筋線を中百舌鳥方面に延伸する構想が堺市の方針で御堂筋線延伸に変わり、
堺筋線を天王寺支線の替わりに天下茶屋に持って来る段になって、京成みたく南海を改軌して直通させるという案もあったようだが、
国鉄との直通・貨物の兼ね合いなど諸般の事情で沙汰なしに。

>>44
何で阪急だけが金を出すんだか・・・・>>41の言うとおりか

>>47
>>44で「書いたように」から後の内容について納得したんですか？
なぜ、関係ない話に戻るのかｗ
南海はＪＲとは違う(客を拾えるのは難波以南)
ということで>>13を引用しただけなのだが。

>>48
阪急がどうしても南海に改軌してもらいたいほど直通したいんなら
阪急が支援してフリーゲージでも出せばいいだろって思って書いただけ。
スカイゲートブリッジはＪＲと共有していることがわかってるんだかどうか。

>>49
>阪急がどうしても

だから何故阪急だけなんでつか？？？
ほんまにあほやな

南海が延ばす気がないからじゃないの。なにわ筋線もやる気ないし。

南海がやる気がないんだったら阪急はもっとやる気がない

>>50
南海線の改軌は無理なのは納得ですか？
南海の現状を知ればお金を出さない(出せない)ことぐらいわかると思うのですが。

>>53
ﾊｧ？改軌話はお前向けのレスでもないし昔そういう案もあったと書いてあるだろうに。日本語も読めないのか。

そんでもってフリーゲージトレイとやらは
何で「阪急だけが出資」なんだい？お前さんの言い様では南海に金が無いからだそうだが、相手が金が無いからといって何で全部出してやらねばならんのかいな。あほかいな。
金が無いから相手に出資させるってか。

>>54
改軌なんて無理だから昔の案も廃止になったんでしょう。

南海はやる気がないでしょうから阪急だけがやる気なのであれば金を出せばいいということです。

お金も無いしやる気がないのに相手の都合に無理して合わせるのはどうでしょうか。

>>55
＞阪急だけがやる気なのであれば

おーい誰が言ってるの？

>>56
「あれば」ですから仮定ですね。
まぁ直通なんて有り得ない話でしょうけどね。

あんたが言ってたんだね。

そうです。

ﾃﾞﾝﾊﾟ(・∀・)

ID:1n4ltV4v
そんなに突っかかることか？

フリーゲージトレインの開発導入は近鉄と共同で行うべきでしょう。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081597597/-100

http://img.westjr.co.jp/company/data2003/railway/yusou_un/img/pict_access_1.gif

ＪＲ西日本が公表している関空アクセスの輸送人員の推移(平成１４年までのデータ
)

南海は難波以南からしか客を拾えない。しかしＪＲは滋賀や京都など遠距離から客を
拾える。
でも南海とＪＲの輸送人員の比は、１：約１.１９(平成１４年データ)
滋賀・京都・新大阪などを通っても南海と比べると実質これだけの差にしかならない。


《参考》大阪梅田→関西空港への料金
￥１,１２０ 南海空港急行(梅田―地下鉄→なんば→関西空港)
￥１,１６０ ＪＲ関空快速(大阪→関西空港)
￥１,３００ 関西空港交通エアポートリムジンバス(大阪駅前→関西空港)☆
￥１,６２０ 南海特急ラピート(梅田―地下鉄→なんば→関西空港／指定席)☆
￥１,８２０ 南海特急ラピート(梅田―地下鉄→なんば→関西空港／スーパー)☆
￥１,８９０ ＪＲ特急はるか(大阪―環状線→天王寺→関西空港／自由席)
￥２,４００ ＪＲ特急はるか(大阪―環状線→天王寺→関西空港／指定席)☆
￥３,１３０ ＪＲ特急はるか(大阪―環状線→天王寺→関西空港／グリーン)☆
☆・・・・・・・・・座席の確保ができる

ラピートスーパーシートとはるか自由席の値段の違いに注目して頂きたい。
これを知らずにＪＲを利用している人は非常に痛い。

別に痛くはないと思うが？
値段よりも利便性だと思うけどな。だからバスのシェアが上がっている。

いや、例として梅田から関空へ行くのにわざわざ特急料金を払ってまで
環状線＋ＪＲ自由席に乗るより、地下鉄＋南海スーパーシートのほうが安いということを考えると
この差は痛いと思うが。
混んでいてもＪＲ自由席で構わないという考えか？

まあ交通の利便性という面で考えると神戸方面からはリムジンバス、
京都方面からはＪＲなのであろうが。

>>60
自分はデンパだっていう主張？

奈良に住んでるけどラピートもはるかも使いたくない。
ラピートで行こうとすれば難波で乗り換えだしはるかで行こうとすれば天王寺で乗り換え。
そのうえ夜に帰るから近鉄でも大和路線でも座れない。
車で行けば第二阪奈からずっと高速で行けるから車のほうが楽。

>>63 ＪＲにも言える事だが南海の数値には関空就業者が結構含まれていると思われ。

>>65
梅田からなら、関空快速かバスで十分。
空港アクセスの乗り換えは君の想像以上に嫌われる。

>>49
ならば>>13を引用するのは不適切。
難波以南しか客を拾えないのは当たり前すぎるもん。
もっとも住宅都市の堺や岸和田なんて期待薄。

>>65
68も書いているが梅田からなら普通はバス。
仮に特急を利用するとしても、梅田からなら動きの少ないはるかを利用すると思う。
南海なんばと地下鉄なんばは、かなり離れていますので。

>>67
どちらにも言えることだったら割合は変わらないから書いても意味がないのでは？

>>68
場合によっては１時間立ってないといけないかもしれない関空快速と
難波か天王寺･西九条まで行ってたった１回の乗換えで
そこから座って行ける特急のどっちが好かれるでしょうか。

ちなみに>>65の下２行を除く部分は>>64の痛くはない理由を聞いているものです。

>>71
海外旅行等の重い荷物を持っていく人が、この程度の運賃の差は気にしない。
座りたいなら指定を取ります。

>>71
どちらにも言えること≠割合は変わらない
何故だかわかるかい？
ＪＲは君が指摘したように、滋賀・京都・新大阪などを通り、集めた結果。
南海は難波まで、で、滋賀や京都から関空に通勤する人が大勢いるのかい？
で、君は空港アクセスを解っていない様だけれども、
荷物が多い・大きいような(海外)旅行客は乗り換えを嫌います。ですから各地から直行できるバスが人気で、シェアがじりじり増えてるわけですね。
お分かりですか？

>>71
さて、JR神戸・京都線沿線から朝関西空港へ行きたい向きに密かに人気な列車がありまして、
朝一本だけ新大阪始発ではるかくろしお等と同様貨物線を通る御坊行の快速電車がそれであります。
新大阪ですとエスカレーター完備で乗換が他より非常に楽ですし、新大阪始発なのでまず100%座れます。
こんな列車鉄ヲタや出張ビジネスマンしか知らないかと思いきやさにあらず。旅行会社が教えてるのか口コミか
旅行鞄を転がすヤングも結構乗ってる由。
同じ乗換二回でも、梅田・難波で歩き、且つ混み込みの御堂筋線を使うより、新大阪・日根野での乗換が楽という事ですな。

>>75
その電車って221系だったっけ？

113系

ここはラピートとはるかについて語るスレなんですが

では、
近鉄と南海は難波で接続しておりますから、近鉄奈良・大阪線等からのラピート利用が期待できるのでは？
よく利用されてるのでは？と一見思えるのですが、これがまた…
近鉄上本町発着のリムジンバスに流れているのです。
難波での乗換がマイナス要因であるようで、
バスであれば利用はほぼ空港客だけで直行する。荷物もトランクに入れてもらえるなどといった利点、
さらには近鉄各駅からバス運賃がセットになった割引連絡切符が発売されている点も
上本町乗換リムジンバスというルートが選択される要因のようです。

近鉄南大阪線の汎用型特急とトレード。

整備だけは、お互いの会社に戻って行うということで。

「このターミナルでは奴らには勝てん！」

>>73
ＪＲは、滋賀・京都・新大阪の利用客＋南大阪の利用客＋通勤客
南海は、南大阪の利用客＋通勤客
で、その割合は南海は１とするとＪＲは１．１９ってことじゃないの？

それにしても>>1でどれを取っても勝てないと言っているが、
ブルーリボン賞はなぜはるかではなくラピートだったのだろうか。

どっちも微妙なとこだな・・・
はるかは止まりすぎ。特急になってない。
ラピートも約３０分の乗車に有料特急
なんて不用。しかも３０分おきに出発させたって
そんなにもうからんよ。快速急行作ればいいことかと。

>>82
不要かな？指定席だし混まないからいいと思うんだけど。
近鉄奈良線の特急(南海なんば〜関西空港より距離短い)みたいなもんじゃないの？
まぁ本数が多いのは便利なんだか急行の本数を増やしたほうがいいとは思うけど

【南海】空港急行は関空快速に勝てない【JR西】

1 ：名無し野電車区 ：04/05/08 00:53 ID:PFrOxFjl
ネットワーク・スピード・快適性・荷物の安全性など、どれをとっても空港急行は
関空快速の足元にも及ばない。

空港急行はほんの短区間の沿線住民にしか乗ってもらえない。
関空快速は客単価の高い、遠くの大阪・京橋からも乗ってもらえる。

空港急行は早いうちに空港輸送をあきらめた方がいいだろう

>>82
基本停車駅：京都、新大阪、西九条、天王寺、関西空港
一体何処が止まりすぎなんだか。

>>81
ブルーリボン賞は所詮鉄ヲタの人気投票でしょ？

No.21 GW輸送実績 返信数:1

景気回復の影響により山陽･東海道新幹線は20%程度､｢はるか｣は70%程度大幅増でしたが､阪神は12.1%減､南海･京阪も微減となりました｡
(本日付､NHK｢かんさいニュース1番｣より)


(ズンベロドコンチョ) - 05/07 04:18 機種:[Ez]


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

いやービックリ致しました　みなと鉄道スレPart55　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/
[みな鉄だよ、全員集合！]　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1084003085/
駅名しりとり53　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

確かに朝夕は日根野や和泉府中に止まったりしてる。けどそれは通勤特急みたいな
感じではないか？滋賀県内では新快速と停車駅がほとんど変わらないし。

>>86
それでも多くの人がはるかよりラピートのデザインを好みとして選んでいる。
このスレには>>1のようにはるかのほうがいいだろって人はいるのかな。

>>89
μ鉄組織投票事件以来あの手の投票は全く当てにならんね。

>>90
このスレには>>1のようにはるかのほうがデザインはいいだろって人はいるのかな。

保守っとく

>>91
いい悪いよりも、ラピートは「よく分からない」
客席窓、飛行機を意識したつもりなんだろうけど、狭いし小さい。
運転台も無意味に広い。

関空自体が終わってる空港だろ

いきなりですが質問です。
はるかやくろしお（下り）を大阪に停めて大阪から環状線に入線させる事は可能ですか？
東海道〜環状のポイント渡るとき（ありましたっけ）環状線の本数的に無理ですか？
可能なら東海道線でスピード出せる区間が増えて少し速くなるかなと思いました。
いきなり失礼しました

関空使って東京に逝くやつなんてド田舎和歌山の人間だけだろ（pゲラ

マイナーな私鉄特急なんて、JRよりも明らかに安価じゃないと勝てないのでは?
成田空港アクセスでドマイナーな京成電鉄のスカイライナーがそれなりに
善戦とは行かなくとも健闘しているのは、東京駅〜成田空港だけをみてもN'EX2940円に対して
日暮里乗り換えのJR運賃を入れても2070円という、安さが武器になっているはず。

>>95
大阪駅で東海道線と環状線では線路がつながってないと思いますから
無理でしょう。

>>96
海外→関空→東京と行く人がいるかもしれない。
関東に住んでる友達がそうしてた。

>>97
JRと南海の料金については>>63を参照してください。

>>98
起終点難波って時点で終わってるわ。数々の事実が証明している。

>>93
別に窓は小さくても問題ないのでは？別にこの列車は空港アクセスのためであって
こうややサザンのようにこれで遠くの観光地に行くためのものでもないし。
何より乗ってる時間が３０分ちょっとだし。
運転台は確かに広いですね。あのスペースを縮めれば座席を増やせるでしょう。
乗務員室側にお客の出入り口はありませんからね。
欠点を挙げるとすれば座席上の網棚をハットラックにしたために、
３０分ちょっとしか乗らない分には使うのが不便、忘れやすいことだろうか。

>>99
>>98のどの部分に対するレスですか？ラピートが良いとは言ってませんよ。

朝晩のサザンは通勤特急。観光列車ではないわな。なぜか取り上げられていないりんかんもそう。
ラピートβは37分。30分ちょっとではないですな。今やβのほうが多いし、空港客ばかりではない…。

>>102
別にβに限ったことを言ったのではなく、３０分ちょっとでも３７分でもいいが
１時間以上長く乗ってるわけではないでしょうという意味。
ちなみに>>100の本題というのはなぜラピートの窓が小さいのはいけないのか
ということなんですが、それについては？

>>98
関空経由での海外は、24時間空港を生かそうとして、
関空開設当初の比較的弾力的なダイヤを
各社模索していた頃だったらまだよかったのだが、
いまじゃダイヤの工夫どころか成田の平行滑走路共用開始以後
航空会社の撤退が相次いでいるだけに、
魅力的なルートじゃなくなって来ているんだよな。

運賃は、JRだけだと通し運賃だけど乗り換えを伴うと、
更に初乗り運賃が加算される。乗り換えの面倒さや初乗りの上乗せを
考慮してもスカイライナーの安さは破格だと思うのだが、
ラピート程度の価格差じゃ、乗り換え初乗り加算で更に縮まると
そのままJRでいった方がマシって話になるよな。
せめて1000円代前半くらいにならないと割安感は出ない。

>>103
>この列車は空港アクセスのためであって

＃＃持論の前提が崩れてますが？他にも間違いだらけですが？

フリーゲージの実用化が前提になるが、
ラピートは難波を諦めて汐見橋支線から阪神西大阪線経由で神戸方面を目指すのも手ではないかと。

なにわ筋線は全く見通しが立ってないし、その他の地下鉄、私鉄も広軌（さらに第３軌条）であるから、
守備ネットワークを広げるという作戦をとるには、この方法しかないと思われ。

難波へは急行で担当すればいいし、西も、「はるか」は大阪駅行かないから、それほど問題でもないような。

もっとも阪神、近鉄が技術的にこなれていないシステムの車両を走らせることには、
乗り気にならんだろう、というのがネックだな。

この電車は関空特急ラピートα関西空港行きです。
停車駅は当駅山陽姫路を出ますと、明石、新開地、西宮、尼崎、西九条、汐見橋、泉佐野、終点関西空港です。
途中山陽電鉄線、神戸高速鉄道、阪神線を経由します。

>>98
それでも大阪市内〜関空では南海はＪＲに勝っている（鉄道ジャーナル参考）
大阪ミナミのターミナル難波に乗り入れるのは大きいだろ。
天下茶屋での乗り換えがあるし。
ＪＲは難波に見劣る天王寺と新大阪だけで、京都方面や新幹線乗り替えが
なければかなり苦戦するだろ。
大阪駅〜関空はバスに完敗のようだし。関空快速は遅くて快適性がなくて
安いわけでもないから。
もうすぐ特急が大阪駅に停車するので、その後は盛り返すだろうが。

>>106
神戸へは湾岸線経由の空港バスの方がずっと速い。
走行距離が全然違う。

>>106
神戸方面はこれ　
ttp://www.kate.co.jp/pc/time_table/kobe_tt.html　
があるからなぁ。　
所要65分のダイヤが組んであるが、　
実際には湾岸線経由で所要50分弱が常態化してるんだわ。　
結構な頻度で走ってるし、価格も片道1800円。　
　

>>108
平日朝の空港急行難波行きは｢日本の恥さらし｣だよ。

◆GJli2rAyU2もう飽きた。

>>110
>>84のとおりだな。

>>110
我々はそんな“日本”に住んでいる。

関空特急は車内放送や車内表示を日英中韓の４ヶ国語にすべきでしょう。

成田といい、関空といい、空港アクセスにかかわった私鉄はえらい目にあってますな。
なんかの呪いか？

京成は流石にそれほど酷くない
一応首都圏だし浦安鼠園＆鼠海もあるし

空港へ行くのに鉄道ではなく便利なバスのほうが需要が高いということ。

>>116
京成は今ではなくて開業前のテロとかのことと思われ

>>117
その通り。
京都から「はるか」のるヤツもそういない。なんたってMKが自宅から格安で送ってくれるんだもん。

>>66

近鉄だったら近鉄特急に乗れよボケボケ

>>120
あの糞高い特急料金払えと？

>>120
上本町からバスに乗ろうと思ったら鶴橋で乗り換えたほうが楽じゃん。
だったら特急使っても意味無い。

ＪＲ特急はるか　　　　　　　　　　　　　　　　　　   南海特急ラピート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  
□草津　 　 　 自\4,200 指\4,710 グ\6,870　　■難波　 　 　 指\1,390 ス\1,590
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃
□大津　 　 　 自\3,880 指\4,390 グ\6,550　　■新今宮　 　 指\1,390 ス\1,590
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃
□京都　 　 　 自\2,980 指\3,490 グ\4,220　　■天下茶屋　 指\1,390 ス\1,590
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃
□新大阪　 　 自\2,470 指\2,980 グ\3,710　　■堺　 　 　 　 指\1,300 ス\1,500
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃
□西九条　 　 自\2,310 指\1,660 グ\3,550　　■岸和田　 　 指\1,090 ス\1,290
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃
□天王寺　 　 自\1,760 指\2,270 グ\3,000　　■泉佐野
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃
□和泉府中　 自\1,420 指\1,930 グ\2,660　　■りんくうタウン
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃
□日根野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   ┃
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃
└──────□関西空港■━━━━━━┛

>>123
だから、何？
空港アクセスはお金の問題じゃなくて利便性の問題。

スレッドにちなんで（バスを無視して）、はるか or ラピートで行くなら、
地下鉄堺筋線沿線から関空へは天下茶屋からラピートへの乗換えが便利。
地下鉄四つ橋線沿線から関空へは難波からラピートへの乗換えが便利。
地下鉄千日前線沿線から関空へは難波からラピートへの乗り換えが便利。

>125

四つ橋線から南海難波って微妙に不便
大国町で御堂筋線乗換え天王寺からJRの方が便利じゃないか？

>>125
バスを含めないと意味がない。鉄道同士だと低レベルな争いにしかならん。

>>127
このスレはラピートとはるかの比較スレじゃなかったの？

関空アクセス鉄道は競争以前の問題。
関空の利用者数は新千歳空港と同レベル。
両者の関空駅の乗車人員はそれぞれＪＲ新千歳空港駅と同レベルだが関空の場合は
成田とともに日本を代表する国際空港でありその分空港従業員やエアライン関係者
等の利用も多いためにＪＲ新千歳空港駅の約２倍の数字になるのだろう。
はっきり言って関空もそのアクセス鉄道も需要予測を誤ってしまったとしか言いようがない。
関空の年間旅客数が国内線国際線合わせて３０００万人以上あればアクセス鉄道の競争も
成り立っていただろう。

>>126
大国町・動物園前乗換で新今宮からJRってのもある。
でも四つ橋線大国町以北から関空に行くとしたらOCATからバスでは？
さすがに花園町以南は南海に流れるかもしれんが。

>>128
ラピートマンセーのスレと理解しているが？

天王寺支線復活させ、ラピ−トの天王寺発設定やね
近鉄南大阪線発も頼むで！

>>130
だからなぜバスを持ってくるのかな？ここはラピートとはるかの話するとこでしょ。

だからこそ競合機関との比較がでてくるんですよ

ﾎｼｭｱｹﾞ

南海のリムジンバスは超苦戦

>>135
南海と全日空と日本航空系列が株主である、『KATE(関西エアポートリムジン)』？

>>136
違う。南海バスの方。
四国線や泉北線など、ラピートが賑わっているように見えるほど悲惨。
一番優秀とされる西宮線は朝晩は満席に近いが昼間は空気輸送でトントンらしい。

近鉄沿線からだと

奈良線（奈良市内）：奈良･学園前からバス75分、\1,800。
大阪線・奈良線（生駒以西）：上六からバス55分、\1,300。

南海は近鉄難波〜南海難波を荷物を持って10分ぐらい混雑する地下道を
通っていくのがうざい。
ラピートはレギュラーシートでも35分前後、￥1,390だし、難波での
乗換を考えると実際は意外と所要時間がかかるので使い勝手が良くない。

なんで近鉄沿線からはラピートは使えない。南海沿線からは堺からぐらい？

ということは御堂筋沿いなど大阪市内中心部のビジネス需要ぐらいしか
ラピートでの空港輸送需要は無いのでは？

大阪市内中心部、特に堺筋線、天下茶屋乗換えぐらいでしょうか。
御堂筋線だと天王寺で特急はるかに乗り換えも有り得ますしね。

age!

天王寺支線復活！
JR天王寺乗入れ再開
阿部野橋連絡線で近鉄直通
古市発、橿原神宮前発の関空行きラピート(近鉄特急)

神戸空港ができたら、さらに関空の地位は落ち、
らぴーとは悲惨さにみがきがかかる。
関西は三都で協力なんてできないからね。

神戸は、大阪をつぶして、自分のところが関西の中心になればいいと思ってるのだ。
関空、赤字でつぶれろー！
大阪空港廃止！！
神戸空港国際化まんせー

南海なんか、いらね。

ラピート売ってもらいなよ。台車履き替え使えば赤字も（ry
とりあえず阪急、阪神が南海の二の舞とならんことを…。
JRも交え、三つ巴でパイを奪い合うと――飛ぶぞ。

それはさておき、往年の「神戸株式会社」もいよいよ産業再生機構送りか。
まあ、規模が小さいだけに関空ほど悲惨にはならんよ。
いざとなりゃ「三期芝生広場」にでもしときゃいいしな。

「神戸空港なんかｲﾗﾈ､関空で充分」と思っている奴がどれほどいることか。
結局よろこぶのは役員とおまえらヲタだけだよ。

あと関東もな
関西がつぶしあい　→　関西の地位低下・地方都市化　→　東京一極化　→　うまー

あと中部国際空港もな
関西空港の国内便がさらに減　→　地方から国際線は中部経由も意外に便利　→　うまー

大きい視野に立てば、アジアのハブは韓国、中国へ移っていくのは確実なわけで
成田、関西、神戸、中部なんて世界から見れば新潟のようなものだ。

「世界の都市へ、日本の各地へ、人も夢も運びます。　　　新潟空港」
http://www.niigata-airport.gr.jp/

東京君、君は安泰だね。うらやましいよ。
　　　　∧＿∧ *、/　　　 　 〜 　　 　 ∧＿∧ 　　名古屋君くんこそ。
　 _＿（　´∀｀）（'''''） 　 　 　 　　　　　（・∀・　）___ 　　このままいけば大阪君に勝てるんじゃないか
　 ＼ （つ　 　つ⊥　＿＿＿＿~━⊂ ヘ　 .⊂）／
　　　ゝヽ(⌒)⌒) ゝ　　　‖　　　 (⌒)（＿）ノ／ 　　　ま、俺たちがすべきは神戸君の応援だよな。くっくっくっ
　　　 ∧ ￣￣￣ ヽ.　　 ‖　　 / ￣￣￣ ∧

未だにハブなんてアジアでは機能しない発想で騙り続けてる香具師がいますね（ｗ

神戸空港の計画は関空の滑走路の増設が完了したときに没にしよう。

今日はぶらっと関空へラピートスーパーシート往復で乗ってきた
乗り心地はなかなかのものなのだが客は多いとは言えないのが残念でならん
スーパーシートはマジで１両で充分すぎるほど足りるな
ラピートは４両（ＳＳ１両普通３両）が理想的だな

切符も収集してるのだが難波で発券してもらった券を見ると
今までと違うフォーマットになってるな。発時間のほかに
着時間も書いてある。地紋もスルット関西だし

ラピートは、日本人ではなくアジアの金持ちにターゲットを置くべきでしょう。
アジア各国のテレビＣＭ等でラピートのＰＲを行い、アジア各国の旅行会社などとも
提携して関空〜大阪市内間はラピートに乗ってもらうようにするのです。
難波駅には外国人専用の観光センターを設ける。
（南海難波には大型のホテルやバスターミナルがある。）
ラピートの車内放送や駅の構内放送、ＬＥＤ表示なども日英中韓の４ヶ国語とするのです。

アジアの金持ちは一族郎党やってきて空港から貸切バスで移動してるよ。

東京君、大阪君に勝つにはどうすればいいかなあ？

　　　　∧＿∧ *、/　　　 　 〜 　　 　 ∧＿∧ 　　名古屋君。それは簡単だよ。
　 _＿（　´∀｀）（'''''） 　 　 　 　　　　　（・∀・　）___ 　　関西は歴史もあるし人口も多いから、地方都市の中では
　 ＼ （つ　 　つ⊥　＿＿＿＿~━⊂ ヘ　 .⊂）／　　別格扱いだって思わせておけばいいんだよ。
　　　ゝヽ(⌒)⌒) ゝ　　　‖　　　 (⌒)（＿）ノ／ 　　　あとは三都の個性といって神戸君に勘違いさせておけば完璧。
　　　 ∧ ￣￣￣ ヽ.　　 ‖　　 / ￣￣￣ ∧　　　　自滅してくれるから。

43以外の方法はないのか…on_
いっそのこと堺筋・阪急の方を狭軌化するとか(ﾟ∀。)
どうせヲタ向けイベントでしか
河原町→三宮の運用は無いんだしｗ

【京成】スカイライナーはNEXに勝てない【束】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084452621/l50

南海を大軌に吸収し標準軌道に変えるが一番だ！
４本レ−ルに移行し、完了後台車交換だ。

西に対抗で近畿日本鉄道に吸収だ、大阪市交地下鉄も！

>>153
別の意味での別格ねw

上か下かという意味では、斜め上って事か。

関空より伊丹の方が便利
伊丹からリムジンバスですぐに着くだろ梅田に

ラピートの切符って変わったな。前までは着時間は書いてなかったのに


というカキコをしようと思ったら<<150でもう書かれていた(w

このまえ特急乗ったけど難波で発券してもらったやつ字がかすれてわかりづらかった。

空港急行age

４本レールに変更で汐見橋−難波＝阪神延長線接続！

改軌すべきです！

ラピートに関しては次の「鉄道ファン」を要読！

明後日から関西空港駅１０周年の記念入場券が発売されるらしい。
JRと南海の合同企画で、はるかとラピートが仲良くならんで…。

はるかとラピートが関空連絡橋の上で綱引き合戦をします。
運が良ければ鉄仮面の鼻が炊飯器のくぼみに突っ込むという珍シーンも見られることでしょう。

United Pasal Service!

勝てるわけがない。

南海は路線が短く、しかも閉鎖的だからな。

南海は近鉄と協力してフリーゲージトレインの開発に踏み切るべきでしょう。
フリーゲージトレインの実用化は私鉄王国復活の切り札になることでしょう。

四つ橋線からは、岸里で歩いて天下茶屋からラピートという裏技もある。
というか、初めから南海の駅まで歩くだろうがな。ニュートラムからだと
バスが南港から出ているし。
俺は御堂筋線沿線だが海外旅行の時はラピートだな。はるかはパック旅行だと
往復で２５００円くらいで乗れるチケットがあるはず。

中四国の結婚式の後の海外旅行は、新幹線に乗って新大阪から「はるか」で
関西空港から飛び立ちます。

失礼、山陽だけだわ。
四国山陰は飛行機に乗るんだわ。

>>171
堺〜南港のバスはすでに廃止になっている。
ちなみに、ニュートラム沿線から南海の駅に行くには
住之江公園から大阪市バス出島行に乗れば堺駅西口まで行ける。

そうじゃなくて、南港からなら関空へ行くバスが出ているやんけ。
南海は沿線外からの呼び込みが弱いので特急はいらないよ。急行で十分やね。

タイトルなし

台風接近に伴い特急｢ラピート｣は運休しております｡尚空港急行は平常通りの運行です｡

(ズンベロドコンチョ) - 06/21 10:42 機種:[PC]


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

いやｰﾋﾞｯｸﾘ致しました みなと鉄道ｽﾚPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
駅名しりとり53　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

京都、神戸、大阪−関空のバスを、そのまま、関空−和歌山に直通させて都市間バスにしてみる。

同様に伊丹系統のバスを、空港の反対側に直通させてみる。

>>170
市交、阪急も天下茶屋連絡線で乗り入れ

近鉄南大阪線は狭軌だから天王寺支線の復活で阿部野橋連絡線で
直通出来ます。

播磨空港が出来たら関空も南海も要らない罠。うふふっ！
序でに播磨空港まで酉の路線を延長し、姫路まで複々線化すべき！！！！！！

うむ、ラピートを廃止して本線用にしてサザンに使えば経営は楽になるんじゃない？
むしろ関空特急はサザン車の10000系を先頭につけて1000系でも足せばいいんじゃない？

　しかし、別スレで知ったのだが。
　ラピートって、デザイナーとの契約事項に内装・外装ともに改造できないそうな・・・
　これって、こうややサザンに転用ができにくい？

　・・・なにわ筋で繋がる事ができるのであれば・・・無理か。
　ラピート車、どうするんだろう・・・使い切るしかないのか・・・
　なんで、そんな契約を認めたのかな？本社は。

東武に売ればいい
ラピートりょうもうで復活

>>１８２
　つうか、車体を勝手に弄ることが無理なんだから。
　売却など本社サイドの意向だけではできないのでは？

南海は狭線から幅広線にすればどこか乗り入れすれば経営は楽になるべ！
大阪高速鉄道って言う鉄道でも作って乗りいれしたらいいとおもう

↑
それは大阪モノレールのことでつ。

http://www4.justnet.ne.jp/~anma/images/rapit.jpg

南大阪線は狭軌です、天王寺支線復活で直通ギボンヌ

>>186それはいつ頃の写真ですか？なんかほのぼのしててよかった。

根津の親分か、子分の梅田経由汐見橋乗入れギボンヌだｗ

関空発の東武特急まだ〜！
梅田止めてね

>>187
なぜか線路は少し残ってるし

便乗質問させていただきたい
関空から京都に行くのですが
普段の日曜の昼前の関空発はるかは
混雑具合どんなもんですか？

空いてるなら自由席でも良いかと思って、
板違いですがご指導ご指南を

>>144

そんなのいねぇよｗ
「関空も神戸もいらない、伊丹だけで充分」
てのが８割がただろ。

>>192
関空からだとどうだろう
京都からなら確実に空いてるが

>>193
伊丹だけで全てをまかなえると思っているアホが８割という事ですか？

>>194
レスありが�d
ギリギリ夏休み前ということで混んでいないに賭けようかな・・・

あー、あと５１０円くらい出そうかなｗ

>>196
2chはぎりぎり夏休みということで厨房で混雑してくるわけだが。

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004071123071333794.jpg
勝てる勝てない以前の問題
ｵﾜｯﾄﾙ

>>198
いつ撮影したの？

>>200
死ね

ﾊﾔﾏﾙﾅ

>>180
いっそのことJRの新宮あたりまで乗り入れて「きのくに」復活

自由席で大丈夫か聞いたものです
今京都に着きました
５号車自由席
乗車人数自分たち入れて１３人でしたー

>>198
まるで、１両貸し切ったような空間を見事に提供できているね。
宴会や集団での旅行には持ってこいだ！

関空はリムジンバスが便利なんやない？
大阪駅を経由しないからはるか使えないよな。

No.47 世界遺産記念乗車券 返信数:0
南海電車は､高野山が世界遺産に登録された事を記念し鋼索線の往復乗車券と扇子をセットにした記念乗車券を7/24から760円､15000セット限定で発売します｡
(本日付大阪読売35面より)
(ズンベロドコンチョ) - 07/23 04:10 機種:[Ez]


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

週末ボランティア（みな鉄所属）　http://www.weekend-kobe.jp/
週ボラ掲示板　http://www.weekend-kobe.jp/bbs
週末ボランティア内のみな鉄写真 　http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg

仕事で結構海外出張するんだが、スーツケース持って、
乗り換えはいやだから、やっぱりバスか車になってしまう。
一応鉄オタの端くれなんで、鉄道を利用したいんだが。
俺は西宮在住ね。

>207
私はだいたい空港宅配便のお世話になるから
パソコン入れたカバンだけもって列車にのることが多いな。

保全あげ

ＪＲの方がきれいで快適で、人気あるもんな

>>210
ラピート乗ったことある？
車両のデザインや綺麗さはラピートが数段上だと思うけど？

しかも空気輸送でガラガラなのがイイ！（ｗ
スーパーシートなんていつ乗っても貸切だし（ｗ

不振の原因は関空自体の利用者減が大きいんだと思う。

それとラピートは難波までの南海沿線しか客拾えないけど、
はるかは新大阪や京都からも客拾える。
その差は大きいなぁ。。。

酒井ヒガシにラピート停めてｸﾚ

>>212
懐かしいな、それ

>>211
その差があるから関西空港駅の乗降客はＪＲの方が多い。
しかし、大阪市内〜関空だけを見ると南海がＪＲに勝っている。

>>210
せめて南海も急行を9000系以降の車両に限定したらなあ

はるかのために梅田のヤード跡地に駅作るみたいだけど
そうしたら難波に行っていたラピート組がもっと減るかも。

結局このスレは関西同士で潰しあって、関西が弱体化し
そして名古屋が関西に勝つことを喜ぶスレなのか…

>>216
職場か住居が梅田なのに、わざわざラピート乗ってた香具師なんて
元々ほとんどいないのでは？

梅田からならバスの方が便利だし、
梅田に限らず他の町から難波まで近鉄や地下鉄で行って
重い荷物運んでラピート乗る人が多いとは思えない。

だから結局、ラピートは南海沿線からしか客が取れない。

ラピートの最大ライバルは、はるかでは無くてバス。
大阪各地から関空までの直行バスにラピートは勝てない。

とは言っても、ラピート不振の最大原因は伊丹存続と関空利用者減に尽きるんだけど。

時刻表を見た限り、
　ラピートは停車駅大杉、急行との停車駅／所要時間の差が小さ杉
　ラピートβなんかやめて、空港急行に2両づつ指定席車を連結したほうがよい

　はるかは天王寺〜空港無停車なので快速との差が大きくて存在意義大

ラピートを失敗と認めたくない南海はそんなことやらない
身の程知らずに暴走した南海哀れ

ラピートの為に弱小私鉄の南海が、
社運を賭けてわざわざ立派な車両を新造したんだもんな。

そもそもあそこまで身の程知らずの大金使って
車両新造する必要があったのかどうかが、今にして思えば禿げしく疑問。


>>219
予想以上にラピートの客が少ないから中間客拾う路線に転換したのでは？
現にアルファ減らしてベータ増やしてるし、
そもそも南海にはラピート車両を使う路線なんて関空線以外に無いだろ？

だからラピートをやめたくてもやめられない罠。
つーか、いいかげんもう手詰まりだろ？

ラピートβを2両づつに切り離して、2両減車した急行に連結
ラピートβのスジは急行に明け渡す
のが理想ということになる




技術的には困難であるが……

特にラピートはつくばエクスプレスに譲渡すれば？

>>223
交流区間に乗り入れ出来ないから役に立たない

ラピートを高野線（なんば〜極楽橋）にでも走らせられるようにしておけば、
注目の高野山行き特急に使えたりして逆にもっと乗ったかもしれない。
今年なんか夏季限定でラピートこうやとして一部編成を赤い塗装にしてＣＭ出せば、
大人や外国人だけでなく、子供も行きたいと興味を持ったかもしれない。

>ラピートを高野線（なんば〜極楽橋）にでも
　急勾配のため、動輪空転で登れない日ができる
　急曲線のため、小型車しか走れない
等の技術的問題があったように思う

ラピートをJR神戸線に直通させて姫路発に汁!!!

こんなのがありました。ゲージが違うような気がしてならないのだが

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1091750657/181
>南海ラピートを四つ橋線に直通さして西梅田まで持ってこれたら、
>これはこれでかなりイケるんちゃう？

>>299
なにわ筋線に乗り入れればそのまま梅田へ行けるから大した事ない案。
ま、やっとなにわ筋線の答申が出た今だ。四つ橋線と阪急の乗り入れもただ持ち上がっただけだし、
現状は難波で御堂筋線に乗り換えているし。

No.53 近畿交通審議会 返信数:0

近畿交通審議会は､2020年目標の答申案をまとめました｡
なにわ筋線(汐見橋･JR難波〜新大阪)
中之島新線延伸(玉江橋〜新桜島)
地下鉄烏丸線延伸(竹田〜京阪本線方面)
阪神三宮駅改良(既に出入り口増設には着手しているが､事業費が百億〜200億円に上る為国･市に補助を求める)

(ズンベロドコンチョ) - 08/10 05:29 機種:[Ez]


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

名鉄に売却

>>232
ほしいんだろ。素直に言えや。

特急列車ラピートに自由席ってあるの？特別急行料金ってなんだよ
周遊きっぷの和歌山ゾーン利用でラピート乗りたいんだよ
ラピートのスーパーシートは200円加算でいいんでしょ

>>234 は南海本ｽﾚで質問しまつｹﾞｻ

南海の50000系って散々性能がDQNだって言われているけど、そんなに性能がDQNなのか・・・？

音がうるさい。

はるか、よりは性能はいいの？