寝台特急★さくら★はやぶさ★富士★あさかぜ★２

>>410
一般的な車両のこと、もっと勉強しれ。
24系客車は、前位が便所設置側で国鉄の車両設計基準からは変則。通路が公式側の設計。
寝台/座席の番号付番は原則前位より。
ちなみに、海側山側とは設計上には存在しない通称、東海道本線が基準。方転した<北斗星>編成では
通路が東北本線で山側となっていても、これはあくまで海側。

>>411
オハネ２５は通路が（東海道本線で）海側だが、オロネ２５だけは通路が山側。
そんなことも知らんのか？

20系は覚えてないけど、14系も前位にトイレがあったような・・・。

>>412
両数の多い2等寝台を基準にした通称。
もとはと言えば、電車で主制御回路側を区別するに生まれた言葉。
んなことも知らんのか。

オロネ25の公式側は寝台だよ。非公式側が通路。

設計上の用語の知識を披露しても、実際の車両を知らないと恥ずかしいですね。

設計上の用語？
つか　単なる一般用語でしょ？

>>413
20系は、14/24系と逆の設計。3等車で便所のない側すなわち出入台側前位。
東海道本線在姿で編成全車東京方が前位に揃えられ、緩急車も車掌室が前位で異端。
あくまで固定編成としての設計ゆえか。
通路は山側だった。

14/24系では、B寝台車で便所の側を前位とし、食堂車も食事室側が前位で20系の逆。
東海道本線在姿にて神戸方を編成前位に組成だが、電源荷物車と神戸方のスハネフ14および一部の
オハネフ25が方転組成。
通路は海側。

>>411と>>414以降は何を言ってるのかさっぱり不明。マスターベーション野郎ですな。
まるでキレやすい系の鉄関係者みたいで彼らの今後の人生が心配になる。
一般人にもわかる言葉で説明できないなんて恥ずかしいわ、でもって指摘されると逆ギレ。
ああいう連中って発作的に取り返しのつかないことをやって(ry。

本当、411〜415までの野郎生意気。てめえらが知ってても、他の人で知らねえ野郎はいっぱいいんだよ。意地悪なこと言うなら書き込みなんかするんじゃねえ。知ったかぶりするのが一番むかつくんだよ。教えてやるならもっとやさしく教えてやれアホ

生意気とか言う風には感じないけど、専門用語使う連中って単純に人間としてダメな存在だと思う。
自分の世界の中でしか活動できない輩。私生活でも然り。
そのくせ図星突かれるとすぐに逆ギレ。そんなエネルギーあるなら、
誰にでもわかる話しをする努力でもすればいいのにな。
ああいうのを井の中の蛙、じゃなかった、引きこもりっていうんだろね。

>>411>>414>>415>>417のこと

またこの展開かよ・・・

根府川の真ん中のホームっていつ使われるのかと思ってたら、
下りさくら・はやぶさが下り普通を追い越すのね。
あのホーム、てっきり上り用のホームだと思ってたけど。

>421
つか　おまいも理解する努力しろ
思考の停止は老化の始まりだよｗ

421＞またこの展開だよ〜。アホ

公式側、主制御回路側、前位が便所設置側で国鉄の車両設計基準からは変則。通路が公式側の設計
緩急車も車掌室が前位で異端、固定編成としての設計ゆえか
↑
こんなもんわかるか。君は職業用語を公共の掲示板に持ち込んで楽しいんだ？
重度の鉄ヲタばっかじゃないんだから、それこそ君の女房や子供にでもわかるレベルで言ってくれ。
しかも、予想通り逆ギレして老化かどうのとか言ってるから嘲笑されるんだよ。
こないだ荒れた後に金本ネタ提供して軌道修正した時もその後から「おまえリストラされた元部下だろ？」とやってる馬鹿野郎も
いたし、職場と掲示板の区別がつかない奴多いね。あんまり言いたかないけど。

一般人にも分かる言葉、って言っても、
一般人にはどーでもいい事じゃねえか。

そういう問題じゃないだろ、
１人２人にしかわからない暗号みたいな単語並べたって周囲には何言ってるか
分からないし、最初の質問者にだって理解不能かもしれんぞという意味だ
要は分かりやすく言えっちゅうこった

つか、ここは鉄板だぞ。>>427も言ってるだろ。
一般人ならフツーの板いけよ。
金本の話したいんなら野球板でしろよ。
おまいの方がうざいんだよ。

ば〜ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋっか

つーか、専門用語が飛び交うのはどの板も一緒だが。

鉄道インテリなら
鉄世界の下々の物にもわかるように書きたくならないか？
普通の性格なら啓蒙も喜びの一つだと思うんだが。

>>423
根府川の中線は両方向に発車出来る構造だからどっちでもいいんだよ

世の中には重度のヲタと一般人しか存在しないわけじゃないんですが、、、
ふつーの鉄道好きに分かる言葉で書いて欲しいなぁ。
そんな奴はどっか行け！とか言う前に、あんたが
専門用語を使って自己満足にひたるスレでも立てればいいのに。

きっぷ買ったんですけど、３番でした。
窓口の女性もあまりくわしくなさそうだったので、
結局何も言わずに予約しました。
スレ荒れる原因作って(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

みなさん平和にしましょう。私、美弥子は、お尻がプリプリしてます。今日もクソしたら下痢便が出たよ。みなさんにわかるように説明しましょう。楽しい交流の場にしたいわ。鉄ヲタ、美弥子でした。

全くだ。

平和であるに越したこと無い。でも、ちと納得できないぞ。
この板なりスレに来てる以上、程度の差はあるにせよ鉄道にまったく興味のない訳じゃないだろ。
ここでやりとりするなら、それなりの共通言語が必要と思う。
一般向けに、とか鐵世界の下々とかあるけれど、じゃあ例えばだぞ、分岐器(ポイント)のことを、いちいち列車の走って
行く方向を決める二股になってるヤツ、とでも書くのか。ジャンパ栓カップラーを車と車を電気的に連結する管、連結器
のとこの太いヤツ、とでもいちいち説明しなきゃなんないのか。
>>411からの奴らが言ってることは、そんなに難しいことなのか。主制御回路とか、公式側とか、いろいろと上げてた
奴もいたが、鉄道好きならこれくらい知ってても悪くないんじゃないかな。それで趣味の幅が広がりゃしませんか。
まして、前位後位なんて専門用語でもありゃしない。この際、車両の前後ろがどのように決められているのか、調べて
みたらいかがですか。それが趣味ってもんでしょ。

えー、ちと切れそうになりましたが、落ち着いて来たです。
スレ違いなのでこれにて失礼。

結局>>411が、はやぶさのＡ個室は海側に客室、山側に通路が
あるのを知らないのに、偉そうに専門用語を持ち出しているのが
滑稽なだけじゃないの？

>>438
一般社会で会話していれば、こんな極端なことは書かないと思うがなぁ。
例えば、一般人でも新幹線500系は意外と知っている人もいるし、
「白いかもめ」と言えば通じる九州人は多いが、883系、って言うと、
鉄板では十分通じるが、一般人にはちと厳しい。
同様に、「ポイント」は一般的用語に属するから、鉄板じゃなくても
いちいち説明する必要がないが、公式側、っていう言葉が
どれくらい通用するかを理解する想像力もないとは。。。。
すぐ極論に走る時点で、お人柄が偲べます。

>>439
その通り。

ここでちょっとまとめ。
富士・はやぶさなど、東京駅発着の寝台特急の場合の座席向きについて。

オロネ25…通路は山側、寝台が海側。（下り列車における）前から番号が始まる。
座席状態では、下り列車のとき、偶数が進行方向向き。上り列車で、奇数が進行方向向き。

オハネ25…通路は海側、寝台が山側。（下り列車における）前から番号が始まる。
座席状態では、下り列車のとき、偶数が進行方向向き。上り列車で、奇数が進行方向向き。

オハネフ25…方転車があるので要注意。

>>４３８　>>４４０　
そこでも小競り合いしないで、みんなで楽しい板のしましょう。美弥子は、喧嘩嫌です。
さっきも糞したら下痢でしたわ

>>438
揚げ足取りで（しかもスレ違いで）すまんけど、ポイントと分岐器は同義じゃないよ。

ポイントって、横取り装置ていうんじゃなかったけ？知り合いの保線の
おいちゃんはそう言ってたような。

>>443
そのとおり。
こうして「専門」用語わかるヒトいるじゃないか。鉄道好きなら、これくらいのツッコミいれてくれよ。
一般人にはわかんねー、とか言わないでさ。鉄道好きでわかんないなら調べてみろよ、と言ってるの。
じゃなくたって、この板の質問スレにでも聞いてみれての。すかさず教えてくれると思うよ。
※より狭義にポイントとは分岐器の内、左右基本レールとトングレール部で構成された部分のこと
　正しい分岐器の英語呼称はスイッチ
この程度の「専門」知識あれば面白れーだろ。鐵板きてるんだから。

>>444
こうゆうのは、専門用語の域を越えて鉄道部内の俗称ないし隠語に属するもの。これらをがんがん使えなんていわない。
でも、横取装置なる専門用語とその機能やら形状を知らないと、このレスにも反応できないだろー。
だから、一般人にウンヌンなんて言わないで下さいまし。

↑なんかこの人、ヤな感じ

オロネ２５の通路がオハネ２５とは逆側ということを知らなかった人と同類だろうね。

海山問題はヲタが知識をひけらかすには持って来いのテーマなので
否応なしに盛り上がるんだよな。
でも正確に理解している人は少ないんじゃないか？　あまり意味無いし…
束の215はルール違反しているので、こだわりの職員からずいぶん嫌味を言われたそうだ。
方転が無ければ基本的に問題は無いんでしょうが・・・？　アッ！すれ違い？

↑なんかこの人、ヤな感じ

ID:g9pW/onmの人が「意味無いし」といって、火消しに夢中なのでつか？

>449,450
そんなことないですよ。やるなら徹底的にやると良いと思う。
読めば結構勉強になるでしょう。但し内容はどうしても解り難いよな。
どうしてそのような考え方が必要なのかを示す必要があるのだろうが、
そこまで行くと中々手が出ないんでしょう。
但しバカ呼ばわり無しでが前提ですが。

専門板の専門スレで専門用語使うなとは･･･しかも「公共の掲示板」だぁ？
('A` )ﾉ ﾄﾞｯｶﾗﾏｷﾞﾚｺﾝﾃﾞｷﾀﾝﾀﾞ

んな事はどうでもいいんだよ！

↑なんかこの人、イイ感じ

つか　ここでしか自慢の知識をひけらかすところがありませんからね（ ´,_ゝ｀）

>>445
自分の間違いを「わかるヒトいるじゃないか」と言って
ごまかすヒト、、、

へぇー、そこまで先を読んで書き込んだんだぁ！
すごーい！感激！ヒデキ感激！！

ヒロシです。

上京するとき乗った「はやぶさ」という汽車っ子の車内で
乗り合わせた、鉄道好きなお兄さんから、一晩中寝台列車の
ウンチクを聞かされて、眠れんかったとです。

めったにない機会なのだから楽しむべきだ。

>>457
ちょっとワロタ

寝台特急が昼行特急の通過待ちするご時世、
もう特急料金とらなくてもいいのでは。
運賃＋寝台料金でいいよ。
「寝台特急･急行」にかわる呼び名はズバリ「夜行寝台」

>>457
ﾜﾛﾀ
新たなネタｷﾎﾞﾝﾇ

>>457
ヒロシって熊本県出身だからな(w

乗り合わせてウンチク語ってた香具師が、
同じ熊本県出身の上田晋也だったりして(w

>462
ワロタ！
ヒロシっていくつか知らないけど、ｸﾘﾁｭｰの上田なら
ギリギリ「みずほ」間に合ってないか？

ヒロシです。

「さくら･はやぶさ」という汽車っ子に乗り合わせた時、
先生だと名乗る髪の毛の長いおじさんに
一晩中説教されて、眠れんかったとです。
そのおじさんは「キミはミカンなんかじゃない」と言い残して、
博多でおりてくれたとです。
余計なお世話ばいと思いつつ、
睡魔に襲われて思わず寝てしまったら、駅員さんに
「ここは長崎、終点ですたい」といわれて起こされたとです。

ヒロシへ
前々から思っていたのだが、九州人なら
「汽車っ子」はなかばい

ネタに半マジレ酢しました

ヒロシです

ヒロシです。

上京した時にやってた鉄っ子のお祭りにいた
半ズボン野郎から生えてた巨大松茸がトラウマで、
東京での夜はいつも眠れんかったとです。

そんなヒロシに騙されて

飲み会の帰り、JR西岐阜駅を通過する「富士」を見た。いいなぁ・・・と流れをぶった切ってみるテスツ

はやぶさ、何年か前まではオロネ25が最後尾じゃなかったか？
いつのまにオハネフ25になったんだ？

それとも漏れの単なる勘違い？

>>470
フじゃないから最後尾には繋げないだろ？
確かに登場時は電源車の次の１号車だったような。今はｵﾊﾈﾌが１号車

>>471
あかつきの最後尾はオハ14



といってみるテストw

>>471
所詮、妄想好きのオタだ。ほっとけ

はやぶさにソロを返せ！

静岡→御殿場経由国府津行きの313＋211系の普通で帰宅途中
蒲原近辺？で下り「富士」と遭遇した。
離合は一瞬だったが、警笛一発で突進してきた66+ブルトレはむちゃくちゃド迫力。
つか313のﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰ窓際だと怖かったよ(･･;)

小田原から朝8：36発臨時踊り子（185）に乗ったら、根府川〜真鶴間のトンネル内で
上り「富士」と遭遇した。離合は一瞬だったが、警笛を鳴らさない66+ブルトレ
だったから窓際でも迫力を感じなかった。
窓を開けとけば違ったかも・・・

ヒロシです。

わざと東北弁使ってみて、
見事につられる方がいらっしゃったとは思わんかったとです。

ヒロシです。

B寝台でいろんな人とからまれたくなかと思って、
大枚払ってA寝台個室に乗ってみたとです。
ハーモニカくわえギター抱えたグラサンしたお兄さん
と通路ですれ違いざまに肩がぶつかって、
「このバカチンが･･･ロクなもんじゃねぇ！」と恫喝されて
しまたとです。
「よぅ兄ちゃん、ちょっと顔貸しな･･･」と言われ、
5号車のサロンみたいな所に連れていかれたとです。
社会や企業、裏切りや憎しみに対する怒りをぶつけられて、
下松あたりまで寝せてもらえんかったとです。

富士の醍醐味は小倉以南だと思う。

そうやね。小倉以南、ていうか宇佐以南がいいよな。
宇佐〜杵築〜大神の山越えと、日出の手前で開けてくる海。
宇佐以南はずーっと車窓にかぶりついてしまうもんな。

ヲイヲイ、ここは落研スレか(w

しかし長渕といい、武田鉄矢といい、上田晋也といい、
九州人は議論好き、というか話の長い香具師が多いな。

早岐での機関車付替え作業は興味深い。
佐世保発着のさくらに乗っておくべきだった。

>>473
勝手に妄想ヲタにすんな。

とある配置表（H13年春）にオロネ25が最後尾と書いてあったから
>>470を書いたまでだ。

>482 >470
時刻表などに載る編成表なんかは電源車を数えずに○号車と表記するでしょ？
オロネ２５が最後尾になるケースは電源車の次につながれていた時代の上り列車ならアリ（最後尾の電源車は数えられないから）
編成の組み替えによってオロネ２５は東京側（下り列車の後ろから２両目）へ移動し、南側車端にある電源車の次位1号車はオハネフ２５となった。

と、誤解をほぐすのに使ったソース（↓）
http://homepage3.nifty.com/jnrpc/N-TRAIN/HAYABUSA.html

もっとも俺の記憶にあるはやぶさ編成でロビーカーをつないだ（＝牽引機がＥＦ６６になった）当時のオロネ２５は１号車だったと思うんだが・・・

>>483
その通り。1年半後国鉄最後のダイヤ改正でオロネ25は付属編成に移されて1号車
でなくなった。その名残りのせいか出雲はその後も1号車がオロネ25で続いてた。

そしてその改正以来、「はやぶさ」の１・６号車にそれまでは見たことのない
オハネフ２５−０番台が進出したね。熊本までに短縮されてからは東京口でも０番台が
端に出て来るようになった（絵入りマークになる前には一時期あったけど）。
編成美（っていうの？？？）は崩れていった気がする。

>>421
どの世界でもそういう人、いるよね。
専門用語は、あまり公衆の場では使うもんじゃないことがわかってない人が多い。

知識を披露して優位に立ちたいんだろうけどね・・・

２週間以上も前のことを（w

>>483
せっかくの説明、ありがたいが、漏れの言いたかったのは反対側、つまり6号車がオロネ25じゃないかってことでつ。
手元にある配置表にそう書いてあるので･･･

しかし、>>483の紹介してくれたリンク先には載ってない...
配置表作成者のただのミスだったのかな...

>>488
とある配置表って何ですか？
しかも貴方の文章は何を言ってるのかさっぱりわからん。
そもそも通路のドアに列車のマークのないオロネ２５が最後尾の編成なんてありえん。
オロネ２５の位置の変遷を示すと
・（オハネ）１号車（カニ）→1976年〜
・（オハネフ）１３号車（オハネ）→1987年〜
・（オハネフ）７号車（ロビーカー）→1999年〜
・（ロビーカー）５号車（オハネフ）→2001年〜

>>488
初めからちゃんとそう書けよ。それに、その本のただのミス。よくあること。
>>483 のリンク先にもあるが今のさくらとの併結になった当初は
８両（先頭の電源車含まず）の7両目がオロネだったな。

ｽﾏﾝ、漏れのただの見間違いﾀﾞﾀ...
スレ汚してほんとｽﾏﾝｶｯﾀ

逝ってくる。

>>489
市販されてないでつ。

>>38超亀だが、特別急行寝台も違和感あり。やっぱ寝台特別急行だろ。

さくら、来月の取ったが、ソロは取れなかった
2人で乗るので、17番上下で指定して寝台ゲット

age

>>491
あ、いや、気にせんでいいんよ。
思い違いは誰にでもあるんやし。

ＰＦ牽引時代に東京駅では入線時に「特別急行寝台列車『さくら』号」などとアナウンスしていた
ような記憶があります。

>>493
俺はソロ取れた。
キャンセル分を狙おう。

　２４日未明の人身事故は、あさかぜ？

　　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　）
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　　　さくら号でオナニーするな！！！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　 ノ''´　　　　　　　　 　 ｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j_/ヽ､　　 |
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///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　　　　　だって気持ちいいんだもん！！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜

>>500
死ね

>>500
時差津はよくないよぉ…

いきなり質問。

こんど、さくら号で博多→東京を利用します。
名古屋から車内販売があるそうですが、
どういう物を売っているのでしょうか？
駅弁があれば何という駅弁でしょうか？

>>502
たぶん静岡あたりで売っている普通の幕の内800か900円。ワンポイントのわさび漬け以外はノーマルな幕の内。
それにサンドイッチ、ロールサンド。
コーヒー、お茶。缶入り清涼飲料水。
業者はJダイナー東海。こだま号の車内販売とほぼ同じだが、品数はやや少ない。
あとお土産品。赤福、安倍川餅、雷おこしなど。

サンドイッチ＋コーヒー＝１０５０円。
なかなかのお値段です。

こないだ乗ったときは、弁当類売り切れですた
「ご注文いただければ富士駅で積みます」って言われたけどね

ヒサシブリにひろしに会いたいわん

>>502
21世紀出陣弁当だった気がする

みなさん回答ありがとうございます。
サンドイッチ＋コーヒーで1050円は高いなぁｗ

質問ばかりで申し訳ありませんが、
車内販売は巡回ですか？ロビーカー等で留まって売るのでしょうか？

>>497
来月と言っても、再来週の混みそうな時期です
昨晩の夢で、ソロ2室ゲットできた夢を見たw

寝台特急みずほのスレはここですか？

>>508
ロビーカーの脇から乗って巡回です
そのあたりで待ち伏せしてるのも手です

>>511
ありがとうございました。
待ち伏せしてみますｗ

コーヒーが400円だったのには驚いた。
「ブルトレ価格」なんだろうか？

食堂車が健在だった頃、車販のサンドイッチには食堂車で作られた
ものもあった。
ある朝、朝食にそのサンドイッチを食べたら、感動するほど美味かった。
10年以上前のちょっといい話でした。

食堂車があった頃のさくら、豊橋あたりで朝食。
窓の外はあわただしい通勤客。
こっちはエアコンの効いた部屋でのんびりコーヒー。
この格差こそ、最高の贅沢な気分だった。

寝台特急に轢かれて死んだ医者

>>513
自販機で清涼飲料水売ってた頃は250円〜だったねえ…。
あの頃はロビーカーも盛況だったし、そもそも夕食と朝食を食堂車で取れた。
懐かしいなあ…。

今はロビーカーの自販機のラインナップも随分とまともになってきて
コーラ・アクエリアス・缶コーヒー等が150円・ビールが250円
だったと思う。（フォロー頼みます）

昔は250ml200円のグレープジュースとかあって、随分とぼられたものです。


車内販売の弁当類は繁忙期にはロビーカーに列が出来るほどで
売切れてしまうこともあるのでご注意されたし

思い出のはやぶさ懐かしの富士(゜∀゜)

dat落ちしますた。

>>518
250ml200円のグレープジュース
あれ新幹線でも売ってたけど、自分は「粒入りの100%だから」と割り切って買ってたよ。

>>518
雰囲気を買うようなもんだからな〜
と俺も割り切って買ってたよ・・・

>>518
こないだ富士に乗ったときは、５００ｍｌのお茶とか紅茶でも１６０円だったよ
１０円しか違わないなんて、ずいぶん良心的だと感心しますた

>>518
あのグレープジュース200円だったっけ。
駄目だね、20代も半ばになると記憶力が鈍ってｗ

そんな漏れは、昨年久々に乗った時の車販で鯖の押しずし選んだら1680円も取られたよ…。
後ろに大勢並んでるといちいち訊けないし、そんな額なら値札ぐらい付けて欲しい。

>>518
> 車内販売の弁当類は繁忙期にはロビーカーに列が出来るほどで

この前の年末の熊本帰省時に「はやぶさ」を利用したけど、ロビーカーの
後部で弁当を売ってて、買い求める人の列が4号車にまで続いていたほど。

しかしそれにしてもなかなか列が先に進まない。俺の前には30人ほどが
並んでいたが、それにしても遅すぎ。40分ぐらい並んでたところでやっと
順番が間近になってわかったが、売ってるのはオバちゃん一人。商品を
袋に詰めてお金を受け取ってお釣りを払って・・・。

それだけならいいんだが、なんとこのクソ忙しい時にホットコーヒーを
買う馬鹿までいる。その都度紙コップに熱いコーヒーを注がなくちゃ
ならないから時間がかかってしょうがない。しかも一人で二つも三つも
買っていくから、客一人当たり軽く2分ぐらいかかってる。

博多に着いたとき、さっきの弁当売りのオバちゃんが疲れでボロボロに
なったように列車を降りて駅ビルの中に消えていくのが見えた。
思わず車窓から「お疲れさまでした」と呟いた。大変だから繁忙期は
コーヒーは売らなくていいことにしてもらいなよ。

>>524
ようするに、かき入れ時に利益率の高いコーヒーは売るなと。

東京発の寝台もガラガラなんだったら寝台連絡新幹線みたいなのをつくって、新大阪か京都で乗り換えさすようにして、東京発の寝台は全廃するのはどうよ。どうせ関西発もガラガラなんだし、わざわざ関西発と東京発を走らせるのはもったいない。

漏れはヒルネ区間を一部の列車、一部の区間でなく、朝の４時５時以降はすべて適用するなどしてほしい。

はやぶさ富士のロビーカーの自販機は130円だったような。

>>526

効率的にはその通りだと思うんだが、乗り換えをするのを嫌な人間が
多いんじゃないかな。

俺は名古屋から乗車するんだが、急いでいない時は東京発の寝台に乗るよ。

>>518
昨年出雲に乗ったが、そのとき食堂車の自販で売っていたスーパードライは確か250円だった。
丁度ホカ弁を持ち込んでいたので、食堂車でビールを飲みながらホカ弁を食べました。
いやぁ〜食堂車で暖かいメシに冷たいビール、最高です。

>>526 >>529
たしか90年代初め頃に、東京発着寝台特急を短編成化のうえ、
名古屋発着にして新幹線と接続する構想があったはず。
背景として、ＪＲ東日本管内の利用率の悪さと、看板列車を
無くしたくないというＪＲ九州の思惑があったとか。
それを伝えた当時の新聞の見出しが
「ブルトレ　じわり延命へ」だった。

いやだけどこどもの夏休み期間中はそれなり乗ってるよ。
繁忙期だけでも盛況ならまだまだ存在する価値はある。
跳喪舞。

>>531
現行でもさくぶさと新幹線乗り継ぐと東京では20時50分発/8時46分着、そしてさくぶさの
博多発着は東京発始発/東京行最終のぞみに1時間以上の利があるから理に適ってはいる訳だ。

だったらいっそ、名古屋発着基本にして多客期東京延長とかさ。

「出雲」の自動販売機はちいちゃくて、「さくぶさ」の自動販売機はおっきい。どーして
こんなに違うのだろう。「出雲」はすぐに売り切れるし…。「出雲」にはビール売っていたかなぁ。一昨年なので変わったのかな。

夏休み中のソロはもうすでに満席ですか？

>533
名古屋駅での送り込み等客レの取り扱いを、倒壊が激しく嫌がると思われ。

　今朝の上り「さくら」に乗っていました。
人身事故のせいで京都で振り替え（涙）
自販機も「キリン」オンリーになっていました・・・

>>537
13時ごろ小田原駅をブルートレインが上っていったので、あれ？っと思ったんだけど
人身事故だったんですか・・・ご苦労様でした。京都で振り替えっということは
あれは回送だったのかな・・

>>537
キリンは嫌いだ。大嫌いだ。

三菱グループの中核企業だから。

え？でも東京に向かってそのまま客乗せていったよ。
東京着いたの何時なんでしょう・・・。（京都の時点で２時間遅れご苦労さんですな。）
あと、昨日のさくぶさの機関士が以外にも若かった。

さくら、はやぶさ、富士を東京〜名古屋間を廃止したら、あかつき、彗星、なはと統合される可能性があると思う

>>540
小田原を１３時に通過したのは、最後尾のマークが確かはやぶさになってたと思う。客を乗せていたかは
よく見なかったけど、もし遅れながらも営業運転していたのなら、東京到着は１４時３０分頃なのかな？

大幅に遅れると恐らく品川打ち切りでしょう。

東京が午後になるなら静岡県内辺りで全員新幹線振り替えだな

>>541
だから漏れは関西発と東京発を統合すれば、って言ってんだよ。
じゃあこんなんもある。東京を糞早く出発して、関西発を大体21：00〜22：00ごろにして、東京〜静岡あたりは立席特急券で乗車OKにして、新幹線が止まらない大、中規模の駅にこまめに停車し、昼間の東海ということで。

上りの「さくら」を利用して帰ってきました。
結構利用率良かったですよ。
個室は満室。開放Bもトータルで50%は埋まってたと思います。

21世紀出陣弁当意外とうまかったですｗ

>>545
東京ー名古屋間は不要だな。

東京15時発(富士)なんて誰が使うんだよ？

ﾏﾆｱ

は、そもそも乗ることがないので、

誰もいない

http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040718.pdf
これを見ると、やっぱりお盆の時期は混むんだねぇ・・・

>>545
問題は特別料金。
九州寝台を乗継割引の適用対象にするとか、
新幹線と寝台特急セットの割引切符設定するとか(要は九州/東京割引きっぷみたいなの
そういう事しないとビジネス利用はたかが知れてると思われ。

あの時間帯なら航空対抗にすらなるんだしさ、思い切った手も必要だとは思うんだけど…。

>545
それはまんま高千穂･桜島

レガートシート2、3両位繋げればいいんじゃない？

今日（正確には昨日）の４レ、ロビーカーがついてかった。
何かあったのでしょうか

>>539共産党員発見（　｀ハ´）

例の検査切れ車両だったんじゃない？w　>ロビーカー欠車

ロビーカー欠車ってマジ？
今日の東京発でいうと「富士」？「さくら・はやぶさ」？

今朝、６時半頃に上りｻﾝﾗｲｽﾞをﾊｹｰﾝ
台風上陸ってわかってんなら、ｳﾔにすればよかったのに
上り富士はｻﾝﾗｲｽﾞの前を走ってたなぁ

>>556
さくぶさ。

>>558
なんだって〜！
漏れのさくらたんに欠車だと〜！

>>559
残念！さくらにはもともとついてませんｗ

>>559
スマソ
鉄ヲタ兼CCヲタなんで、つい書いてみたくなって
まあ「さくら＋はやぶさ」は鉄ヲタ的にも寂しいし
CCヲタにとっても「さくらたんが小僧以外の奴と無理矢理くっつけられてるなんてとんでもない！吸収氏ね！」
ってなるから、「みずほ」復活キボン！

福島瑞穂

>>559

>>556
31日東京着のはやぶさになるから東京発だと富士です。
1日大分発の富士に使われるから今日の富士を見れば分かりますね。
大分では通常組み替えはやらないし。

昨日、富士のシングルデラックス乗ったけど、ぼったくりだな。

サンライズのシングルデラックスを御利用下さい。

確かに、あのロネはあぼーんやね。

洗面所のためだけに8000円払ってるようなもんだ。
あかつきはテレビがある分まだましだったが

>>565-568
見た目はそうだろうが、
寝るのに大切な防音が優れているということらしいが、それはどうだ？

>>569
隣の部屋の洗面台を使用する音がよく聞こえる
部屋の前ではおばさんグループどもが「何時から起きてた」とか「何時ごろ何駅を通過した」とかベラベラベラベラ…。
うるさいですよ。クソババアどもめEF66に轢かれて氏ね！

>>570
なんか、キレる対象が合っているような間違っているような

>>570
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
別の見方をすれば、列車の外部との防音には優れてるようだが、
その分「内部」からの騒音がひどく気になるということか？

隣の車両がロビーカーなのに、なんで狭い通路で…。
朝の6時からしゃべらなきゃならん内容か？くそったれ！

>>570
自分の乗ってる列車に轢かれて氏ぬのはそうとう難しいと思われ。

>>574
('A`)

ロビーカー欠車なんて
もしその日乗っちまったら窒息しそうだ。
自販機もなしか?

ロビーカーは逐次廃止になるそうです。
8月いっぱいで全編成から消えます。

金を生まない設備だからなぁ。
カシオペアのは電源兼用なんで、ああいう形にすればよかったんだろね。

あさかぜの電源ロビー車は…大丈夫だろな？

>>577
ロビーカーは順次廃止とあるが
本日オハ２４　７０１が出場

ロビーカーなくなるんですか！！去年富士に乗ったとき、ロビーカーで朝飯食ってたら、下関・小倉でヒルネ利用のサラリーマンが
２０人ぐらい乗ってきたけど、彼らの居場所がなくなるね。まあ、本来のＢ寝台に戻るといえばそれまでだけど

座席車両（４列グリーン車と同じ仕様で普通車扱い）を２両ぐらい連結して欲しい

ネタだろ

>>582
同感。
こんなミエミエのデマに釣られる奴がなんでこんなに多いのか不思議。
ネット普及による感性の劣化そのものやね。

はやぶさにのります（下り）。
夕飯はともかくも朝食をゲットできるにはどうしたらいいのでしょう。
下関あたりに停まるとき、ホームに売ってあるのでしょうか。
車内には売店はありますか？

持ち込んだ方がいいかな〜・・・。

>>584
朝の徳山〜博多間で車内販売が乗車して弁当を売るので大丈夫。
ただし朝だけなので、夕飯は予め調達しておくのが吉。

車内に売店はないがジュース・ビール類の自販機ならある。

>>569
以前帰省するときに奮発して富士のA寝台を取ったのだけど、「ブーン」と響く音が
我慢できなくて、ずっとロビーカーで時間を過ごしてた。＿|￣|○
Bソロの方がマシだった。

>>579
昨日晩は竹下にいた。ぴっかぴっかで１両だけでそのままＤＥ10に牽かれて下っていったよ

>>585
レスありが�d
逝ってきまつ。

それにしても、はやぶさは何であんなに時間がかかるんでせう←いや、別にいいんだけど
大阪−熊本の「なは」は無駄がないように見えるんだけど（でも、乗るだけ感が強い）。

夏なのか？
>>588
九州内で電車特急に追い抜かれるからな。さくらと分割する（上りは併合）時間もかかるし。
なはは早朝だし分割も無い。

>>584
もう見てないかな？
下関で持ち込みの立ち食いうどんを買うとよろし。
（ついでにいなり寿司も）

>>590
いつも富士使うんだけど、
乾燥した室内で一晩を過ごしてからの
あのうどん朝食は、ほっとしますなー。

今日はやぶさ　さくらが１４：１５ごろ品川駅に到着していたけどどうしたの？

台風直撃。未明に相生に上陸した。

この夏の寝台特急は悪天候に振り回されっぱなしですな。

>>588
門司-久留米は快速とほぼ同じ速さ。
列車が多くて追い越せない。

>>591
おお、ご同輩。
夕方、九州方面の客先から「明日の朝一番で来てね」などと
いわれた時、名古屋から慌しくはやぶさに乗ってあせっていても、
あのうどんを食べると何故かほっとしたものです。

>>547
16：47発だから乗るっちゅうもんでもないがな・・・。

立ち食いうどんは黒崎駅のがうまいが（かしわ入り）
止まらないもんなー。

>>590＋＋
見てまつ〜
みなさま、親切ですね。あがと！
先日、青森から「あけぼの」に乗ったときは、青森のうどんは持ち込み禁止になっていました。
場所によって違うんですね。汁物ってありがたいですよねぇ。

ヒロシが600げちゅー

今年の冬、はやぶさに乗ったけど、大阪で約３時間抑止。
その影響で朝限定の車内販売が乗ってこなかった。
俺は乗り鉄のときはいつも”緊急食”として菓子パンを
１〜２個もって乗りこむから助かったけど、隣の寝台の
オッサンがホームの立ち食い蕎麦や見て「はぁ〜っ」って
ため息ついてたよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　あさかぜサンライズ化まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

さくらに乗ってきますた
連れは寝台特急初乗車
行きは4日で、乗った瞬間、汚いのとぼろいので連れが引いてたw
米原まで連れとロビーカーで酒飲みながら幸福のひと時、良かったなぁ
台風の影響で夜中姫路で停車、長崎は中途半端に1時間50分遅れで到着
つーか博多〜長崎ガラガラ。先が思いやられるな
朝食は下関でやっと調達できて、ふぐ天うどんを食ったが、かなり空腹だったので激ｳﾏだった
昨日、帰りは博多から乗ったが、すでに40分遅れ
帰りはソロだったが、北海道の北斗星よりだいぶ落ちるね

>>603
求められてるものの違う北斗星と比べるな

>>605
道灌　一緒にしてはいけない。こちらにはそれ相応の良さが・・・

あげ

　先日、下関からあさかぜのシングルＤＸ乗りました。
始めてのA個室だったけど、ソロに比べればさすがにいいですね。
　ビデオも見れるし洗面も重宝しました。
　ただ、隣の部屋と行き来ができるドアがダメ。
　隣の部屋のオッサンがタバコ吸ってて、その煙がそのドアを
経由してこっちまで進入してきた。
　それさえなければまた使いたいけどなあ。

　あと、車両は１３両編成で運行してました。
　長い編成は往年の盛況を彷彿させますね。

寝台特急みたいな長距離特急は、ＪＲ貨物が２種免許取って運行したほうがいいと思うのですが？

あさかぜは無駄に長いな。
逆に銀河は6両で満席の時とかナメてるとしか思えない。

>>608
俺らは貨物か

でも、機関車は維持コストなんか考えて貨物にお願いしてもいいような気もするな

東京から九州まで運転士は列車、区間それぞれどこが担当してるんですか？

>>607
あさかぜのシングルDX、もっと東京寄りの位置にあればいいなぁ。
下関駅は、東京寄りに改札と売店があるから。

今晩、１レに乗りまつ〜（開放B下段）ワクワク♪（流石にソロは取れんな）
さて盆のかき入れ時に、どの位の乗車率なんだろうか？
一応、実況しますが。持ち込んだアルコールを飲んで
爆睡するかも・・・（＾＾；

毎年の事だし別に実況なんていいよ

>>614
そろそろ浜名湖だな
実況よろ

>>614
今日はよく乗ってるんじゃない？
今でもピーク時は切符取れないときあるよ。

あさかぜのシングルデラックスに乗っています。
今のところ乗車率は50%ぐらい。
部屋の鍵が壊れていて鍵が掛からなかったので、
別の部屋に移動となりました。
ということは満室ではないのかもしれません。
今月の映画は半落ちです。
さっきシャワーを浴びたけどお湯の勢いが弱いのが残念でした。

岡山でサンライズに乗り換えちゃえ。

>>619
今、静岡の手前だがサンライズ瀬戸って下関まで行くようになったの？

>>620
ありゃ？
下りか。

>>620
冗談はさておき、俺釣られたか？

>>618
半落ちかぁ・・・そっちの方が良かったな
俺が乗ったときは陰陽師だった

ちょっと前に名古屋を出ました。
発車の時の振動で目が覚めました。
今トイレにいますがカードキーって持ち歩かないといけないので
意外と面倒です。

東京駅到着、その寸前のぞみが追い抜く！
お前は今朝、博多を出発した、あぁ
もののあわれをかんじませぬ

>>625
氏ね

到着の遅れを狙って乗りたいな。
成功した方いる？

昨晩の富士は7割ぐらいの乗車率でしたね、お盆でこんなもんなのか？
下関駅ホームのふくてんうどんをすすりながら、後続のはやくらを待ってます。
（いつの間にホームのうどんは、ふくてんオンリーになったんだろう？\400は高い）

つか　時代が変わったんだよ

>>628
いや、去年は満席だったぞ。
もうダメポ・・・

つか　去年と比べてどーするの？
問題は来年どーなるかでしょ？

>>631は鉄道ジャーナルがやってた「さよなら僕らのブルートレイン」並みの発想。
昔と比べてあーだからこーやって廃止すべき、という発想しかできないように
頭の中が設定されちゃってる感じ。
それはそうと鉄道ジャーナルの感性も墜ちたもんだよな。

↑　あははは

>>628
上りの富士は山口、広島県内からの客を拾うので、広島時点での乗車率が
どうだったかだなあ。

>>632のレスは>>630を指してる

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

寝台って意外に短距離しか乗らない客も多いね
こないだ乗ったときは広島で乗り込んで名古屋で降りた人がいた。
もったいないと思った。

何が？

>>637
寝たときは結構混んでたのに、7時に起きたらかなり減ってたってことはあった
5時、6時台で降りてる人が結構いるんだな

>>612
当該区間の所属会社のｳﾃｼ

>639
ある意味夜行列車利用がもっとも有意義な時間帯じゃないかな、そのあたりは。
九州ブルトレ群だと下りは広島から北九州、上りは名古屋から静岡になるか。始発終着駅がかやの外だな･･

この区間にまともに使える寝台は知らせるなら
新幹線の線路使うしかないでしょ
　　　　　　　博多　→　東京　　
あさかぜ２号　20：30　　7：30
あさかぜ４号　21：00　　8：00
0:00〜6:00はどっかで停車、電気は駅から供給してくれ（保線中作業は）
逆向きはそのまま裏返しでいいのか？　

>>637
まあ、勿体無く思えるのは料金が高いせいもあるので・・・
広島→名古屋ならちょっと朝が早いかなという程度ですし。

私の寝台最短利用記録は大阪→広島です。
乗車時間は４時間９分(当時)・・・確かに勿体無いですね。

誰か、東京ー静岡とか東京ー名古屋だけの利用者居る？
シングルＤＸ利用だったらツワモノ。

巨人が俺に栄養費くれたらやってもいいな・・・

あさかぜ上り大阪００：３２。東京０７：３３結構使いやすい時間体だポ

>>646
サンライズとか銀河でもよさそうだね

>>644
妹尾河童著「河童が覗いた日本」（新潮文庫）をお読みください。
1970年代の話ですが、著者は下りはやぶさ東京→京都に乗っています。
そして、日本の寝台車の居住性についてボロクソに書いています。
そりゃぁ、オリエントエクスプレスと比べたら・・・ねぇ？

こんな時代に、なんで寝台特急なんて利用してるんだ？と思うよ。
飛行機も安くなったし。
なぜボロボロの、食事もまともに摂れない寝台特急がいいのかわからん。
乗換え？駅で発車待ってる間に飛行機は目的地に着くぞ。

>>649
寝台特急に乗るのはあくまで「趣味」だからね。
俺は東京在住で実家は熊本だけど、帰省時は普通は飛行機or
新幹線利用で、寝台に乗るのは滞在時間に余裕があるときだけ。
いわばそういう時だけの贅沢（実際、高いしね）。

>>649
趣味で乗っている点を除外したとしても
空港周辺ばかりが目的地という訳でもなく
出発が早朝になったり到着が深夜になったりするなど
所要時間が短すぎる(早く到着し過ぎる)のも問題になる訳で・・・

世の中飛行機乗るの嫌いと言う人もいるし、空港へ行く時間や搭乗手続きに
係る時間がいやだという人もいるんだよ。

確かに、空港アクセス＆搭乗手続きは面倒。
事前に買っておいたチケットだけで、直ぐ乗れるってのは（だけ！は）利点だが。

みどりの窓口が開いてれば、出発直前でも乗れるのも良いところ。

>649
近くに空港がないよ。
まあ最寄駅には新幹線も止まるし、在来もブルトレどころか昼行特急もある、ある意味恵まれたところだからなあ。
逆に飛行機つかう必要がないくらい。

九州ブルトレ、今日の上りはほぼ満席だな。
盆と正月だけでも盛況なら十分だろう。
一年でふた月だけ売れれば御の字の文藝春秋と同じ。

>>654
それ、良いところといえばまぁそうだが、
なんとなく、とっても悲しいことじゃないかとも思う。

>>649みたいな奴の考える「出発地」「目的地」は恐らく
東京「駅」・博多「駅」なんだろうね。
でもって「始発駅から終着駅まで全区間利用者の率」にこだわりがあるんだろうね。
所詮、乗りオタクだろうから、起点駅と終点駅を往来する流れしか考えることができない。
ついでに駅から離れた「家」が目的地の人もいるなんて発想もまずゼロ。
鉄道オタクが列車の改廃・必要不要を考える上で最も陥りそうな罠だね。
世間から見たら腹を抱えて笑い転げそうな非常識。

なんだか最寄駅が東京や大阪の郊外（特に終点近く）の利用者に対して、
「都市部より乗車率悪くて無駄だから、そんな乗車率の悪い末端区間は廃止」ってな結論で
終わらせてしまうくらい乱暴な理屈だね。

>>652
年配の人にそういうの多いね

>>658
批判のベクトルが間違ってるような・・・
「これだから鉄ヲタは〜」ではなく「これだから航ヲタは〜」でないとおかしい

もし、あさかぜまたは銀河がサンライズ化したら、今の客車は出雲に転用されるだろう。
出雲は尾久の客車だから、束はエリアが狭いからやめたいのでは？

漏れの場合は新大阪へ行くより関空のほうが近いので出張時は飛行機を使ってます。
逆に予算が絞られているときは夜行高速バスになってしまうかな････
こんな漏れはあきまへんでしょーか？えろい方々お言葉をm(__)m

荒天だと直ぐ欠便するし、とんでも目的空港に降りれるとは限らないし、また
折り返し便の関係で天候回復しても欠航するし・・結構頼りないな
でもタマに飛行機と一緒になってブルトレウヤになってるのは悲しい。
「地べた走るのだから荒天でもしっかり走らんか！！」とJR各社を小一時間問
詰めたい！

>>662
明日にでも本社に行って問いつめてこい。
すぐに携帯で結果をレポしてきてくれよな。

地べたを走るからこそ荒天時は慎重でなければならんのだ。
飛行機よりも鉄道ははるかに外乱が多いんだからな。

>>656
富士で降りる団体が入っていると思われ。
それにまだ一般客も多いからそれで満席になっているはず。

なは（九州持ちだっけ？）は、熊本止まりとなり使命を失ったと思うので。
さっさと廃止し編成解体、　富士・はやぶさ・さくら　に
ソロとデュエットとレガシーを組み入れるべし！
（スジを富士と　はやぶさ・さくら　を入れ替えれば良さげだが・・・）
そうなれば、少し（だけ）は九州ブルトレも改善されるんだが。
実質、今となっては　なは　も　はやぶさ　も対して変わらんと思うんだが･･･。

↑　hahaha（ ´,_ゝ｀）

>>666
ソロとデュエットは「リバはやぶさ」「リバ富士」で連結しますた。しかしレガシ−も含めて
各３両しかないから定期運用への投入は無理と思われ・・・　今更改造して増備するとは思えんのだが。
一応マジレスしますた。

>>654
映画「皇帝のいない八月」で「さくら」の切符を買えなかった風間杜夫が、
山本圭に切符を譲れと脅迫しているシーンを見るたび隔世の感が・・・

>>652
>世の中飛行機乗るの嫌いと言う人もいるし、空港へ行く時間や搭乗手続きに
>係る時間がいやだという人もいるんだよ。

こんなのを理由に寝台特急残せとか言ってる奴は、世の中見えてないんだろうな。
もしこういう客がたくさんいたなら、寝台特急がこんなに衰退するはずはなかったんだから。

こんなミクロな需要のために、JRに過大な負担をかける理由はないと思う。
ていうか、たかだか数分の搭乗手続きより、駅に行って行列しなきゃならない寝台券を取り、
十数時間も、まともに食うものも確保されていない列車に揺られるほうが労力がかかると見
るのが常識的な見方だろう。
それでもなお寝台特急を使いたい奴は使えばいいけど、あくまでそれは趣味の領域でしかな
く、JRにとっちゃお情けで残してやってる列車にお情けで乗せてもらってるだけだというこ
とだ。

お年よりの団体とかの利用はまだ多いよ

老人でも、一度飛行機に乗ったら「飛行機の方が楽」と言う人の方が圧倒的に
多いし、老人の団体利用は飛行機の方が圧倒的に多いのだが。
寝台特急なんて利用する団体は、少数中の少数。

>>672

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　 　＿ノ　 　　　,＿ノ＼
　　　/　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽ ヽ 　　浮気しちゃヤダーッ！
　 　 l::::::::: ;〈　!:::::::c!　　' {.::::::;､! 〉.|
　 　 |:::::::::: 　(つ`''"　　　`'ｰ''(つ 　 |　
　　　|::::::::::::::::: l　|　　　　　　l　|　　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::l::.　ｒ‐''""~)　　l　　ノ　

>>668
そか、現行のままじゃ５編成必要になるんだった・・・。
じゃあ〜こうしよう、３列車まとめてしまえ〜。はやぶさ・さくら・富士号
↓こんなのでどう？

［電］［シ］［デ］［ソ］［Ｂ］［Ｂ］　（25系はやぶさ）

［Ｂ・電］［ロ］［ソ］［Ｂ］　（14系さくら）

［Ｂ・電］［ソ］［シ］［レ］［Ｂ］　（14系富士）

シ＝シングルＤＸ，ソ＝ソロ、デ＝デュエット、ロ＝ロビーカー
レ＝レガート、Ｂ・電＝スハネフ、電＝カニ

どうせ日頃の利用状況だったら、これで各列車の定員は十分足りるハズ？
（一部25系→14系に形式変更あり）

>>646-647
上りの大阪発サンライズやあさかぜは結構、使ってる人多いよ。

>>670
さも自分の意見が正しいと勘違いしているセルフ鉄道評論家が出没してるな
まあここぐらいしかセルフできない痛いやつらが増えたな。

こんな香具師スルーしてまったりブルトレのカキコでもしませう。

先日、制服姿の中学生とおぼしき集団が１０人ぐらい
東京駅１０番ホームで下り「さくら・はやぶさ」を待っていた。
さくはやが入線するや歓声が沸き起こり、小躍りする者もいたし、
さらに、ロビーカーを見てさらに喜んでいた。
そしてなんだか楽しそうにB寝台に乗り込んでいった。
その中学生達にとって良い思いでになったのか、実際乗ってみて
幻滅したのか・・・。
前者であることを祈りながら見送ったよ。

しかしさくらはお盆なのにガラガラだぞ！
グダグダ言わないで、みんなちゃんと乗らないとそろそろ無くなるぞ！

そんな事を言われつつ残ってきたわけだが

>>679
・博多あさかぜ廃止
・みずほ廃止
・さくら、はやぶさ併結

順調に減っていますが・・・

>>674
荷・Ｂ・Ｂ・Ｂ・Ｂ1・Ａ1・ロビーカー・Ｂ 24系25形「富士」
荷・Ｂ・Ｂ・Ｂ・Ｂ1・Ａ1・ロビーカー・Ｂ 24系25形「はやぶさ」
Ｂ・Ｂ1・Ｂ・Ｂ・Ｂ2（改造が面倒ならのＢ）14系15形「さくら」

「富士」と「はやぶさ」のＢ1ソロは「さくら」「富士」のやつを再度24系へ改造。
「さくら」のソロ・デュエットは「なは」の奴を14系へ改造。
これなら各車種ともピッタリ。しかし、もっと楽な方法もある。それは・・・

今の「なは」編成をそっくりそのまま方向転換して「さくら」に使い、
両端がカニ24の「さくら・はやぶさ」としてしまう。
不足しそうな車輌もないし、これが一番楽かも。

カニがあの位置についているのは東京中央郵便局からの地下道を通って、荷物を積み込みやすいようにするためだよ。

>>678
別になくてもいい

カニがあの位置についているのは築地市場からの地下道を通って、カニを積み込みやすいようにするためだよ。

>>684
ﾜﾛﾀｗ

下関の取れ立てのフクをカニで築地へ送ったことがあったな。

明日、はやぶさに乗ってきまつ〜！！
・・・富士山見えるかな?とは、同行者の言葉。

下りじゃ無理ぽ。

>>682
１編成に２両カニ２４があっても、片方（今と同じ位置の方）しか荷物輸送には使わないだろう。
681氏の案でも無問題じゃないかな？さくら編成を逆向きにできるかは知らんが。

>>649
遅レスだが飛行機はベラボーに高いよこの時期
最近休み期間中はかなり広い範囲で割引がほとんどない状況
新幹線とかJRがここ1年比較的休みの時期マシなのはそれが主たる原因
東京博多なら1万くらい往復で新幹線の方が安くなる

8月14日さくらソロでｾｸｰｽしていた馬鹿は名乗り出よ

9月18日の富士ソロでセックス予定ってのは名乗り出た方がいいですか？

今度、初めて乗ってみるつもりなんですが、一人の場合、
ソロと普通の寝台のどちらがお勧めですか？
写真とか見てもよくわからない。
ちなみに、連休の入りの夜行になると思います。

>>683
他人に気兼ねなく乗りたいのならｿﾛ
刺すか刺されるかの殺伐とした雰囲気を体験したいのなら
普通寝台にしとけ

　　　　　普通の寝台　　　　　　　　ソロ

夜間　　寝るしかない 　 　 　　　　夜更かし自由
昼間　　朝は下段共用　　　　　　 独り占め
空間　　別に広くない　　　　　　　 別に狭くない
料金　　6300円はボッタクリ　　　 6300円はお得
荷物　　上段用しかない!?　　　　 上下段とも完備
電源　　んなもんないよ　　　　　　使うなよ
足音　　うるさい　　　　　　　　　　 聞こえない　
ﾀﾊﾞｺ　　禁煙を選べば臭わない　染み付いている　　　
起床　　共用なので強制　　　　　 長崎行きは昼まで眠れる
窓　　　 共用・上段は密室　　　　 開け閉め自由
交流　　半強制の場合あり　　　　孤独そのもの
メシ　　 堂々と食べられないよ　　ケツ掻きながらでも食える
ｷﾞｼｱﾝ　見られる可能性アリ　　　 床が抜けない限り大丈夫

藻前ら〜ｷﾞｼｱﾝは一晩ぐらいガマン汁！（←あの汁じゃなく･･･）
ただでさえソロはヤニの臭いが染み付いてるのに、変な臭いをつけるなよ！

>>694,695
どうもありがとうございます。
普通の寝台は素人にはおすすめしない、って感じですね。
ソロはﾀﾊﾞｺの臭いが染み付いているのが自分にはきつそうですが、
それくらいは我慢します。

素人ってｗ
自分は何のつもりですか？

>>698
えっ？自分は素人のつもりですが？
寝台に初めて乗るので、検索してこのスレに初めて来たんですけど。

はじめての寝台なら開放Ｂにチャレンジするのも乙かも・・・。
自分の指定された１区画に、相席する３人で移動時の過ごし方が違ってくる。

家族連れ３人：ほのぼの〜
オッチャン３人：深夜まで酒盛り
ネエチャン３人：ハーレム状態
鉄オタ３人：終点までウンチクを聞かされる

て言うか、盆も過ぎたから、開放Bはガラガラでは内科医？

少なくても、ボックスが満杯になるなんてことはないと思うのだが。

今日のあさかぜ５号車に乗車します。
前回はガタガタで寝れなくて大阪までラウンジにいました。
大阪入線の時駅員が幽霊でも見たような顔してました。

＞ネエチャン３人：ハーレム状態
これはまずあり得んな

ばあ様３人：説教される
こんなところか・・・

>>703
・余った食糧を処理させられる。
・昔話を延々聞かされる。

>>703
俺、ばあ様1人の状態で説教されたよ。（下り富士）
まずは、「そんなに若いのに、寝台なんて贅沢な・・・」
だったよ。

あと、戦時中の苦労話も延々と聞かされた。

閑散期は１BOXでも・・・、１車両で１人貸切って時があったんだよね〜。
さすがに、この時は寂しかったわ！マジに話し相手が欲しかった･･･（−−）

逝ってもよろしいですか？

あさかぜ
サンライズ化しる

↑　だからサンライズは失敗だったから、増備はしないの！

>>708はサンライズ化で瀬戸や出雲の定員が半分（約３５０→１７０）くらいになったのを知らんのかね？
実際、「サンライズ」と「さくはや」の実際の乗客数なんて２０〜３０人しか違わんし、ノビノビ（だっけ？）とかが
ない分、「さくはや」の方が客単価は高い。収益性では「さくはや」に軍配が上がりそうな可能性もあるくらいで、
むやみにサンライズ化すればいいってもんじゃないのに・・・

それなら、あさかぜをN40すればいいじゃん

>>711
Ｎ40って何？言いたいことがわからない。
ま、ひとついえるのは「あさかぜ」という名へのオタクが多いってことだろうな。
春頃に「今秋あさかぜサンライズ化決定」と言ってる奴もいたが、
ソースもなかったし、ミエミエのデマ（願望的予測）だろうと思ってたよ。

下りに関しては、「富士」の付属編成として広島で切り離して下関までタラタラ走らせ
上りに関しては現行ダイヤで走らせて京都で「出雲」の付属編成として合体する
くらいでいいんではないか？今の車両のままでできそうだし。
下り東京〜広島間が「富士・あさかぜ」号、
上り京都〜東京間が「出雲・あさかぜ号」号、ってな具合で。

まあ次はさくら廃止だろうな。
そして基本編成と付属編成を共通にして、
はやぶさ、富士併結だろ。

マジレスすると「はやぶさ」と「富士」の併結は、特に下りが
「富士」のダイヤに合わせる→「はやぶさ」が小倉〜博多間でラッシュにぶつかるので不可
「はやぶさ」のダイヤに合わせる→現行ならせっかくまともな時間帯の日豊線北部到着が遅くなりすぎ

なので、無いと思う。上下とも９時台に終着している「富士」の運転をさらに悪化させるのはバカらしい。

サンライズは、失敗というよりも、定員を減らしすぎたことが問題だった。
長距離列車は、ある程度の波動対応性を身につける必要があるということ。

登場時こそ毎日満席だったが、それで常連がいっぺんに飛行機に流れた。
そして、登場時のブームが過ぎると、残った客は・・・ry

たとえ飛行機に流れても、寝台列車に本当に魅力があれば戻ってくるはず
だが、そうならなかった。やっぱり飛行機の方が魅力ある交通機関という
ことだろう。

定員を増やせば狭いやなんやと文句を言うくせに…

融通の効かない固定編成にしてしまったうえに、増結の余地がない2列車併結が失敗だったと思う。
とりあえずは瀬戸と出雲別立てにして、随時増結車を挟めるようにしておけば良かったのに。
M車1両増結すれば後2,3両の増結はT車で賄える勘定だから、
予備編成ではなく、ばらの予備車にしておけば随時差し替えて検査、
繁忙期は予備車無しのフル編成で需要の変動に対応できた気がする。
いまの予備編成のしょうもないアルバイトよりは本業サポートの方がいいと思うが。

融通の効かない固定編成にしてしまったうえに、増結の余地がない2列車併結が失敗だったと思う。

↑　大きな間違いですね　これは

>>710
2編成併結の14両にすればそれほど定員変わらないんじゃないの

715
波動用に出雲が米子〜出雲市残っている。というより、サンライズ補完的な存在だが。
瀬戸はあさかぜとマリンライナーで対応可能と思われる。

>>714
博多の朝ラッシュにブチ当らないようにするには筑豊線を利用するしかないな。

>>721
筑豊線はともかく、篠栗線は朝はダイヤが目一杯で特急を通す余裕
なんかないのだが。

今週末はウンコぅするのかな〜？

そこで原田線ですよ

ビジネス需要見込めないんだから、
豪華仕様にすれば？
でも、この区間てカシオペアみたいななんとなく
わくわくする気持ちになれんなー
カシオペアでも札幌→上野は乗りたくないし
なんでだろー♪

そうかな。
俺は上野―札幌の方がイマイチ感が強いな。
距離が短いからかな。
東京―長崎なんか乗り通すとわくわくするな。
はやぶさ、富士は運転区間が短縮されてからイマイチ。

>>725-726
725　西日本の人間　関東在住
726　東（北）日本の人間　関東在住
でわ？

10月下旬から大阪駅工事に伴い一部の下り「あさかぜ」・上り「富士」が北方貨物線経由になるらすい
ソース＝ＪＲ時刻表9月号

大阪近辺は上り「富士」通過は３時頃だっけ？

>>728
運賃は据え置きサービス。

普段はサラリーマン満載の無機質な新幹線だって、CMひとつで
ロマンのある乗り物になるわけだ
ハネで一人旅の仲間由紀恵と同じボックスになったって設定のCMでも作ればいい

普段はサラリーマン満載の無機質な新幹線だって、CMひとつで
ロマンのある乗り物になるわけだ
シベリア超特急で一人旅の水野晴郎ﾀﾝと同じ個室になったって設定の映画でも作ればいい

つうか　新幹線はサラリーマン相手の乗り物
JRとしてもロマンを求めてる訳ではない

つうか　ｼﾍﾞ超は水野晴郎ｦﾀ相手の映画
JRとしても福耳桃尻ｴﾝｼﾞｪﾙを求めてる訳ではない

下り富士。朝6時半に目が覚めてトイレに行った。
カーテンは、確か8割開いてたくらい。
下段にある自分の席に戻ってきたら
上段のオババ2人が下段に座っていてすでにうるせくしゃべりまくり。
到着まで、占領されて最悪・・・。

まあ、軽めに車に轢かれたと思って諦めるしかないね

来月、「富士」を撮影に日豊線沿線へ行く予定ですが、
ヘッドマークは付いてるんでしょうか？
下りがＥＤ７６、上りＥＦ８１で間違いなかったでしょうか？

出張帰りが土曜だったので土日使って上りのさくら全線乗車、正規航空券よりB寝台のが安いし(w
自分のいた車両では乗車率7割くらいの印象だったけど自分のところは上段は空席
対面の人も名古屋で降りてしまったので朝起きてからはボックス独り占め〜

三島あたりで雨降りだして視界が悪くなったのでまた寝てますた
台風が遅れて降られずにすんだと思ったら東京が大雨とは・・・

>>735
何故そこで「スマソ、漏れ眠くて倒れそうなんだ。頼むからもうちょっと寝させて」と言えん？
「何ならここで喋ってていいから、代わりにあんたの寝てた上段で寝させてくれぃ」と哀願すれば気味悪がられて大抵は退散させられるぞ。

九州ブルトレが台風接近で運休になるのは、乗車率が低いからと言う理由もあるのでは？
国鉄時代には、台風接近でブルトレ運休なんて、聞いた事なかったと思うんだけど・・・・？
でも、まだ夏休み中だから、それなりに乗っているのかな？？

>>740
昔は予備の車があったし、編成も共通運用が多かった。
だから多少の融通が効いた。

台風の後よく名古屋操車場に留置してあるの見ます他。

本日も、九州発着全寝台特急及びムーンライト九州は運休決定

ttp://up.2chan.net/r/src/1093860012870.jpg

>>740
は？国鉄時代だって台風があんまりヤバけりゃ運休してたよ。
前にもそのネタ振ってなかったかい？
乗車率云々以前に、台風が強烈過ぎたら頑張ったって運転できんやん。
近年の九州地方の台風があまりにハイパー過ぎるせいで、そう感じるだけやろ。

富士川の鉄橋が流されたりしたな・・・
今思うと安全管理が徹底されてなくてヤバすぎ。

一日降り続いた大雨の日、深夜になって雨はようやく小降りになっていた。
そのとき、とある駅を終電が発車しようとしていた。
駅員が発車指示を出そうとした矢先、跨線橋の上から「おーい待ってくれー」という男性の声がした。

終電ということもあり、駅員は待つことにした。
しかし、一向に声の主は現れない。
駅員は妙な感じがしたが、結局、声の主を乗せることなく、電車は一分ほど遅れて発車した。

少し走って、電車が長い橋の手前まで来たところで、運転士は様子がおかしいことに気づき緊急停車した。
運転士は、ライトが照らす先を凝視し、そして青ざめた。
橋の中央部がまさに今、増水した川に流されていくところだったのだ。
あれだけ頑丈そうな鉄橋が、飴細工のようにもがれて、ゆっくりと闇の中に消えていった

あと一分早く橋に差し掛かっていたら、電車はあの橋もろとも濁流に飲み込まれていたかもしれない
その一分、電車を止めたあの声はなんだったのか・・・

レチ
本日ウヤです

最近の寝台特急は、台風接近というだけで杓子定規に止めるからなあ。
まあそれだけ交通機関として不必要ということなんだが。

>>746
橋が流されたのは不可抗力、避けられないこともある。
あのときは、約3時間遅れの下り大垣夜行を富士できちんと止めていることをお忘れなく。

国鉄というだけでいい加減に結びつける廚な連中は、勉強し直してこい。

>>750
一二行目と三行目にいかなる関連性があるのかよくわからないのだが。

無理に運転して、途中で抑止になったらそれはそれで叩かれるわけだが。

止まることが分かってるなら、最初から運転するなってね。

台風で寝台特急が運休するのは、安全を重視してるので良いと思う。関東〜九州間の寝台列車が台風の為に運転打ち切りしたら乗客は迷惑。始めから運転しない方が良い。また所属会社外の車両を整備や清掃すると予定外のコストも掛るので、運休の処置をしたと思う。

結果論になるけど
今年はほとんどの台風時にダイヤ滅茶苦茶･運行ズタボロになったから、
ブルトレ運休の判断はそれほど間違ってないんじゃないかね。

運休しても誰も困らなかったんだから、全廃してもいいんじゃないの？
そろそろ。

>>751
書き方が悪かった｡

本当に安全管理がいい加減ならば､橋が流されそうなときでも列車を走らせていただろう｡
流された時刻に橋の近辺にいた列車が抑止をかけられ､列車が橋から落ちることはなかった｡
つまり、橋の状況には配慮していたということ｡


>>755
台風がきたら、観光旅行はやめるのが普通でしょう。
仕事とは違うのだから｡

>755
そのへんの判断はJRに一任しとけ。

>>740
国鉄時代は看板列車だったが、今やJR4社のお荷物列車になったのもあるだろう！
束とQは特に。

>>758
君のような思考回路の奴を廃止厨という。
（前回の「あかつき・彗星・なはスレ」で暴れまわってた人かい？）
普通に考えたら運行途中で台風に晒される危険があれば運休で当たり前。
「九州が台風の時でも東京の電車が動いてるから、東京発寝台が動かないのはおかしい」
なんて考えてる奴がいるなら、そいつは大バカ。

寝台乗ると、必ず風邪ひくんだよな。
でも、乗る・・・。

>>759
病院いってきたら？758のスレに廃止なんて一言も書いてないだろう。

>>761
「スレ」じゃなくて「レス」だろ？

一番お徳に乗る方法はなに？
片道で十分ですけど。

最期に記念乗車したい。

>>763
車両に体当たり
肉片ぐらいは目的地に着くだろ

>>762
「レス」じゃなくて「レチ」だろ？

九州ブルトレの年間の赤字額ってどのローカル線のレベルなんだろ？

ローカル線と一概に言われてもな
黒字のローカル線もある訳だし

>>761
おまえの恥かきぶりは、まるで、いきなり大勢の前で
パンツを降ろされちゃった人みたいだな。

>>766
乗客激減といえど、
車両数約３分の１（古くなったとはいえ、メンテ費も相当減ったはず）
清掃代も削減（ＪＲ九州車のカーペット撤去はクリーニング代の削除目的とか）
乗務員も削減（食堂・車掌とも）
その割に高い料金体系維持

結局、ＪＲ移行当時と収支面でさほど変化は無いと思われ。

減価償却が済んだ車両ばかりだしね。

>>731-734 藁田。

【一等二等】A寝台＆グリーン6号車【特別車両】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1069658854.html
☆寝台特急あかつき・彗星・なはを語るスレ☆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1068902937.html
寝台を語る
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1064046242.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1069813025.html
☆☆☆寝台列車の今後を考える☆Part11☆☆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1076489971.html
寝台★九州ブルトレ★さくら★はやぶさ★富士★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1070882058.html

下り富士乗ってまつ。ロビーカーでまたーりしてたけど誰もきますぇん。（´・ω・｀）

>>772
満員御礼相席状態のロビーカーしか乗ったことない。
貸し切り状態?
いいなあ。

下り富士、ただいま停電中。走ってますが、真っ暗でつ。もう、15分位経ちまつ。

下り富士、依然停電中。名古屋で修理班乗車とのこと。暗いけど、お腹空いたからお弁当たべよ。

＞富士乗り
生�`

数年前、富士下りが浜松で故障停車して
一時間くらい動けずというので降りて駅前のコンビニに行った。
出る時に10分くらいで帰ってきて下さいねと言われハラハラしたけど、
結局そこで二時間近く停車。
大分到着は正午ごろになった。

山手線に寝台列車走らせてビジネスホテル代わりにしろよというネタは
がいしゅつですか？

ビジネスホテルの方が安くつかねえか？

>>776
｜ω・）ノども。
闇鍋状態でお弁当食べました。

>>780
ガンガレ
明るい明日が君を待っている

おやしみ

1両だけかそれとも全車両か

>>782
全車両は考えられない。24系と14系が連結されているので。

>>778
Ｅ２３１でも使ってゴロンとシートでもやればいいのにな
・７人掛けロングシート独り占め
・４人掛けロングシート独り占め
・床に雑魚寝
でそれぞれ料金が異なる

ＥＦ６６死ね。クソＥＬ！最近、気持ち悪い色出しやがって！
いい加減、１００番台に役割を譲れ！

１―６号車。
どうやら復旧は無理っぽい。今、車掌が来て８号車のソロへ移動勧告。冷房も切れて暑くなってきてたし、差額も返してもらえるらしいので、まあ、良しとしましょう。

明日4日は、電源車の組む変え作業をする（大分）
恐らく修理不可の場合。廃車にならないことを祈るのみ。

>>富士乗り殿
差額っちゅうことは、Ａ個にのってたんですか。
明朝もレポ希望

＞カニ２４
熊クマから緊急回送でもするのか？

>>788
A個に乗ってますた。初のA個でプチトラブルでつ。只今、京都。小倉までの乗車なので最後まで見届けられないのがちと残念。

列車違うからスレ違い気味だけど、
夏に函館から「日本海４号」のオロネ乗ったとき、
やっぱり電源系でトラブって、発車前に冷房が効かなかった。
そのときはオロネだけが不調だったみたい。
検修さんが乗り込んで、冷房が効くようになったが、発車が数分遅れた。

あちこちでくたびれてるみたいですなぁ・・・・。

空調ダウンはつらそうだな。
あと、ソロって空いてるモンなのか･･･。
B予約者から順次埋めてくのかと思ってたよ。

往復割引きっぷ（乗車券の復割じゃなく特企券の方）は
開放Ｂネしか設定されてないので、Ｂ個は正券を買わないと乗れない。
寝台特急利用のパッケージツアーもまず開放Ｂなので、
そのへんも影響してると思われ。

一般人はソロとか乗らないってか、考えもしない。
だいたい寝台に一人で乗る客も稀だし。
だから、ソロはほとんど鉄ヲタ専用車両になってる。

もはよう（‐o‐）／
その後の下り富士。
おにぎり持ってロビーカーに行ってきた。・・・電源直ってるじゃん。
差額支払いの証明書は貰えました。もうすぐ下関でつ。

門司を出ました。次の小倉で降ります。
どうも、お邪魔しました。

富士乗り、良き?思い出の停電おつかれ。
おにぎり持ってたということは下関朝食買い出しはスルーか。

小倉で降りるからじゃない？
ちょっとせわしないかと。

上の方でBソロと開放型について尋ねた素人です。
えきねっとでBソロって取れるんでしょうか？
えきねっとでBソロ予約するつもりだったんですが。

>>799
ttp://jreast.eki-net.com/guidance/shiteiseki/reserve/train.html
個室不可じゃないかな。

さっき熱海駅で客をい〜っぱい乗せたあさかぜを見た。ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝがこんなに混むなんてありえないぜ！というほど。








信号トラブルによるダイヤ乱れの影響だろうけど。

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>802
スレ違い、他でやれ。
漏れを泣かすな！！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>802
馬鹿野郎、そんなコピペ貼ってんじゃねーよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
飲酒をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りのおつまみで、四畳半の部屋で
発泡酒を飲んでいた。給料をもらった次の日曜日には、おやっとさあとよっちゃんいかを買ってくれた。
ある日、母がインターネットでプレゼントの森伊蔵を当てた。俺は生まれて初めての
プレミア焼酎に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華なおつまみを作ってくれた。
森伊蔵の販売サイトにアクセスし、パスワードなどを入力してアクセスとすると、吃驚した。
母が当てたのはプレゼントではなく購入権だった。購入画面で4410円払ってクレカ決済しないと
いけないとわかり、クレジットカードすら持っていなかった俺たちは、コンビニで
黒霧島を買ってきて飲んだ。帰り道で無言の母に「美味しいだろうね」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
社会人学生として夜学に進み、いっぱしの大卒社員になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「森伊蔵、ごめんね」と言った。俺は「黒霧島美味しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>800
あ〜、ホントだ。どうもありがとう。

>>802 >>805
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　( ・Д・)いってよち

そういや思い出のはやぶさとなつかしの富士だっけ？、
イベント列車で焼酎が配られたらしいな。

>>808

はやぶさはともかく、６６牽引の丸富士ＨＭ．．．
「なつかしの富士」のはずなのに生まれて初めて
見る列車になっていた。
これはこれで「あり」かもしれんが．．．

>>808
富士で配る焼酎･･･大分なら、いいちこ?

>>810
「石の蔵から」って焼酎だったと思う。１７度の薄いやつ。
鹿児島の酒じゃないかな。

大分の焼酎は兼八なら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだけど、いいちこでは・・・ Σ（ﾟдﾟlll）

802って、人間交差点の話？

>>809
漏れとしては、赤富士見たかったんだけどね…。

また運休かyo・・・これで今夏何度目だよ

仕方ないじゃん　天候相手じゃ

>>813
赤富士は要請したけど酉から却下されたらしい。
記念オレカでは１枚は「赤富士」ですた。

懐かしのみずほ、思い出のさくらはまだですか？

>>817
さくらは今でも長崎−東京走ってるし、みずほやるなら１４系でしょ？
オロネとかオシとかあぼ−んして現存してないから無理でしょ。
２４系のみずほは考えられないでつ。

>>814
本当に今日も運休なんスか？

懐かしの紀伊で震源に特攻

DD51がｽﾊﾈﾌ14に特攻

>>821
国鉄時代だってそんな事故は起こりえない！
鉄道マンの技術をなめるなっ！

>>822
ttp://www.tsd.co.jp/fukuda/625/kiijiko/kiijiko.html

運休sage

約20年前、富士もスピードの出しすぎで、脱線しオハネフがホームに食い込む。西明石駅で起きた。

>>825
脱線って列車線でそうことが起こるの？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084658194/532-535

今日下りの富士は発車したみたいだね。
会社の裏が線路でカニ独特の音がしたんだけど。
上りは途中駅で発車か、それとも回送で東京送りか。

>>828
19時50分現在、大分の車両基地で待機中です。

>>829
それは（ｒｙ

昨日は「富士」「さくら・はやぶさ」「なは」「あかつき・彗星」が
上下で全部運休したらしいが、「あさかぜ」は出たの？

割れ、７月３０日に下りあさかぜのシングルDXに乗ったのだけれども、
やっぱりあの鍵は長い間壊れたままだったみたいでつねぇ。

割れは９番で、レチが鍵のかけ方を説明しようと実演しても、鍵がかからない。
正確には、ドアを閉めて、鍵をかけるために９番のボタンを押しても点滅しないってな
事態でして（これでは施錠できない）、何度やってもダメポだったのでお隣の１０番に
移りますたでつ。

しかーし、３番あたりでも鍵のトラブルが発生していたみたいですた。こちらはどうなったのか
わかりませんが、空きがあったのは１室のみみたいですたから・・・。

明日（8日、名古屋、東京の日時)の上り、富士 さくら はやぶさ号は運休。恐らく明日の東京発の九州方面は運休と思われる。（ＪＲ東海ホームページ）

>>833の通りに明日も運休なら、上下とも３日連続運転中止ですか？

>>825-826
昭和59年の西明石事故だね。
機関士の飲酒運転で大幅に速度超過して駅構内のカーブで転覆。

今日は帰宅の途中、午後6時前頃、東京駅に向かうさくらの客車と出会ったから、こっちは出てると思ったんだが･･･

>>836
抑止されまくりで明日の今頃長崎に着いたりしてｗ

先月、さくら・はやぶさ乗ったが
シャワーもテレビもないのが辛かった
テレビくらいなんとかならんのかな
個人的には豪華路線で展望風呂車でも作って連結してくれると
嬉しいのだが・・・

今朝、博多駅南方で、さくぶさｷﾀｰと思ったら、QのED76が単機で通過...

下りさくら・はやぶさ新大阪で打ち切り、新幹線に振り替えだったよ。
富士は分からない

富士編成は、宮原へ行った模様。午前9時30分すぎに、尼崎で見た。

方向幕は大分のまま、カニは富士を掲出してたが。

今夜の富士は、新大阪特発。さくらぶさは、東京を20:50発車予定で、博多打ち切り予定。あさかぜは、定時。

さくら出発するの？
定刻（１８：０３）の頃、東京駅１０番ホームの下を通ったけど何も告知がなかった。

今日朝出雲、あさかぜ、富士、はやぶさが回送されているのをみたけど
どういう運行だったの？

浜松から10:50発の大垣行新快速に乗っていたら、弁天島で出雲と、新所原の
手前で種別不明(EF66牽引)とすれ違った。
出雲は少しだけど客も乗っていたのが見えた。

>>800
今さらですが、えきねっとで試してみたら、
座席の種類が「B寝台」しかありませんでした。
やっぱりBソロは取れないみたいなので、駅の窓口に行ってきます。

本日１レは新大阪特発、３レは東京２１時２５分頃発車、５レ、７レは定時。

新大阪から東京までわざわざ回送したんだ。

>>832
半年に１回、帰省に富士を使うだけの俺。
5ヶ月ロムってやっと「レチ」が何だか分かったよ。
ありがとねー。ﾎｸﾎｸ

ウソつきの巣窟だな。いと悲し。

さくら・はやぶさはもう博多止まりでもいいのでは？

東京から鹿児島まで行きたいのだが、路線案内とかだと寝台がでてこなくて困るな。

>>852
駅スパなら飛行機不可、乗り換え避けるを設定しても寝台特急＋新幹線深夜乗換えが出てくる。

上の方で相談した素人です。
今日、悠然とみどりの窓口に行ってBソロを取ろうとしたら、
「個室は満室です」だって。帰宅してえきねっとで予約しようと思ったら、
「普通の寝台もあと10席くらいです」だって。
しょうがないから、その場でB寝台の券を買ってきました。

初めての寝台で、満席……。かなり、不安です。

盆、正月、GW以外でそんな日もあるんだ・・・

>>854
修学旅行？以前「みずほ」や「ゆうづる」で悲惨な目にあった経験あり。

銀河で阪神応援団御一行様に当たったことがあるｗ
静かだったけど。

富士乗り降りの某団体の場合がほとんど。
たまに熱海の場合もあるけど。

何でB寝台ソロって満席が多いの？
漏れまだ一度も乗ったことがないが

>>859
個室なのに開放と同じ料金だから。

>>842
昨日19時頃竹下にさくぶさ居たから博多打ち切りだったのね。

>>859
ニーズに対して数が少なすぎ･･･。
ある程度の簡易個室なら
安アパートのリフォームみたいなユニットをポンポン入れていくだけで
造れそうだけどね。

好きな時間まで電気を付けていられて
食事・着替え等するのに人の視線が気にならない。(あと防犯も)
なら、上乗せで金払ってでも個室を選ぶやつ絶対いるのに。

+1000円くらいだったら払うな

先日上り「あさかぜ」大阪から乗車。奮発してA個！！
後続のサンライズと共に平日なのに結構乗り込む客多い。
でも車両設備が老朽化。同じ料金ならサンライズのAの方がお得だったかも。
よく揺れたけど結構寝れた。
カマは下関のEF6642でした。

最近寝台特急のジュースの値段120円が多いの？

どっかのベンチャー(w の社長あたりを開放Bに乗せたい。
きっと色々、勝手に働いてくれるだろう。
車販代わりの極小コンビニ自販機、とかね。
ロビーに一枚くらい「提供・××」って看板出していいから
やってくれよ。

リニューアル資金集めに、列車命名権を他業種に売り出すのはどうだろう？
例：ライブドアあさかぜ


OTL
･･･すまん忘れてくれ･･･

>>867
ほりえもんが鉄ヲタだったらなぁ・・・（ｗ

>>867
ライブドアあさかぜ
味の素はやぶさ
ヤフーBBさくら

＿|￣|○

>>867
彗星キンチョール
富士通富士

＿|￣|○

東芝・新銀河





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは洗濯機だ・・・

東芝・北斗星






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは冷蔵庫だ･･････

「あさかぜ」はエアコンメーカーが使いそう・・・


ナショナルインバーターエアコン・あさかぜ
三菱エアコン・あさかぜ

捕手

>>871
>>872
オサーンですな。

武富士

さくら銀行・富士銀行・みずほ銀行・・・現存列車名は既に無くて、廃止列車名が残ってるのが何とも皮肉。

UFJが破綻した後はあさかぜ銀行になるやもしれん。

紀伊ハンター

>>879
激しくワロタ！！

なは交通・明星食品・はくつる酒造・・・そのまんまやがな！！

E26系タイプでBネ主体の新型客車を九州寝台特急にも！

相撲のタニマチのみなさーん、名前買ってよ！
「チヨノ富士」「デワ桜」なんでもござれ…。

さくらのB寝台、上段しか取れなかったんだけど、
列車空席情報でみたら、さくらは残りわずかだけど、はやぶさはたくさん空いてた。
ひょっとしたら、はやぶさは下段が空いているかも……と思って、
もう一度駅に行って、はやぶさの下段は空いてないのか聞いてみたら、
下段が空いていたので、下段に変更してもらった。
さくらじゃなきゃヤダとか言ったわけじゃないんだけど、
素人にはちょっと不親切だと思った。

ところで、スレ違いなんですが、駅に行ったとき、隣の窓口で面白い人をみました。
「電光掲示板が壊れていて、私の名前とか出てるんですよ。
それで、苛められたりするんです。ああいうことやめて下さいよ」
とか言ってるの。窓口の人も困ってたよ。
こんな田舎の駅にも妙な人はいるんだなぁ……と思ったよ。

>>881
×なは交通
○なはバス

寝台特急ウホッ

>>886
ﾊﾃｰﾝ寝台か？

>>883
「出羽」という寝台特急もあったよ

(・∀・)ノ　ﾃﾞﾜ!!

秋田あけぼの銀行ってのもあった。

保守

さんざん既出だろうが一応素直な感想
始発着がちょうどいい時間で、綺麗な寝台で、一人あたりのスペースが広くて、
値段がもう少し安ければもっと積極的に利用したい。
ただ、これじゃ採算取れないんだろうけど

例えば、荷物車連結してくれればライダーが乗るよ。
尾久ゃ品川まで乗り付けて先のチェックインでもいい。
東京駅で乗せろなんて言わないからよ。

品川-下関（あさかぜ）
品川-大分（富士）
品川-熊本（はやぶさ）

こんな区間から始めて欲しかったり。

ＭＯＴＯトレインが廃止になったのを考えると無理っぽいが
バイク乗りの鉄としては是非やって欲しい。

>>893
熊本や大分ならともかく、下関でどうやってバイクを路上に
下ろすのかと。（幡生貨物駅にでも引き込むか？）

あと、始発・終着駅以外の場所でバイクの積み込み・積み
下ろしの時間をどうやって捻出しろと。

さらに言うと、マニ50がもうない状況で何にバイクを積み込
むのかと。

「言うは易し行なうは難し」の典型例。

そこでワムですよ

そして「編成美が損なわれる」とｦﾀから苦情

とにかく個室増設がいい。

>>897
編成美で思い出したが、JR九州の14系15形は全部銀色テープ貼りにすりゃいいのにな。
てか、本当なら今頃は、わずかに残るスハネフ14以外は全車25形と同じ帯（ステンレス？）の
はずだったのにJR九州は下手だよな・・・といいつつ、オハネ15-2000（ソロ）が再び25形に編入される予感。

別件だが、誰か明日の長崎発上り「さくら」編成の車両番号観察して欲しい。
18日に東京近郊で撮り鉄します。

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　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜
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　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　シベリア超特急には個室がたくさんありますよ。
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　　　みものんた

バイクは電車の車庫で積めばいいのでは？
車庫で折り返し整備するんでしょ？

>>895
幡生の貨物駅の方が降ろすの難しそう。
下関駅の門司側のエレベーターはどうでしょう。

今日は事故とかで遅延があったのかな？
12時頃に平塚から国府津行きに乗っていたら国府津の手前で寝台特急とすれ違ったのだが。

>>903
山陽本線で貨物列車の人身事故
その影響で2時間程度の遅れ

おい、オタたち、急げ！
ttp://www.jrkyoto.gr.jp/info-kyoto/kyo-so/kyo-so_event.htm

ウヤ情によると、11月に北方貨物線経由「あさかぜ」利用の鉄ヲタツアーが企画されているらすい

保守

>>895
以前、貨物スレにも書いたのだがＪＲ貨物でコンテナにバイクを載せて陸送する
サービスでもやってくれればなぁ・・・

ﾌﾞﾙﾄﾚと無関係でｽﾏｿ

専用タンク車以外での鉄道“輸送”が認められていないガソリンを
タンクから抜き取る必要があったような。＞バイク

バイクは抜かなくても大丈夫よ。貨物の中の人が言ってたから。

カートレインでは、タンク空にしろとは言ってなかった気がする。

バイクの特殊事情はなんだろ…。
倒れるからかね？やっぱ。

「八甲田」にマニつないでバイク輸送していたときは、タンクを空にしていたらしいけど。

只今、熊本行なは乗車。逝ってきますw

車両側のスプリンクラーとかの防火設備によるんでわ？

スプリンクラーのついてるマニとか、貨車なんて知らんぞ。
カニだってついてるのは発電機側だけだし。

>>914-915
列車に限らず移動する物は大体消火器だな

スプリンクラーの水を確保するのが大変ですからね。

ガソリン炎上に水を撒いても。。。

来週富士に乗ります。
4年前と何か変わった所って･･･
ま、特にないですかね?

2萬位で広島往復できれば、もっと寝台使いたい。

今週　はやぶさ・さくら　と　富士に超久しぶりに乗りました。
やっぱり夜行はいいですね。

昔は３段ベットとかあったよな・・・

鉄道総合＠大東文化閥 【Part ２】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/1096/1096038061/

突然だけど寝台特急ってどうよ？

今は東京駅発だと一日２本しか出てないよね。
昔はもっと出てたような気がするんだが。食堂車もないよな。
今のブル−トレインのＢ寝台は２段だけど俺が幼い頃乗った
みずほ（現在は廃止）は確か３段あった。恐ろしく狭かったのを
うっすらと憶えてる。あと富士とかって２４時間以上かけて
西鹿児島まで行く寝台特急の王様だったわけだけど今は熊本
辺りまでしかいかないのね。　

東京−大阪を夜行で走る銀河。一体なぜこんな距離をわざわざ
夜行にするのかと笑ってしまう。東京−横浜を夜行なんてのがあったら
ウケルね。
↓
http://www.din.or.jp/~a-aoki/night_train/ginga.html
http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/newrail4/exp-ginga.html

いまどき電車で熊本なんか行くやついねーよ

電車じゃありませんがなにか？

そもそも富士は熊本には逝かない訳だが

燃料としてはＣ重油以下

ジェット燃料ｷﾎﾞﾝﾇ

ジェット燃料は組成的には灯油とほぼ同じ。

ケロリン

銀河は価値有るよ

↑　主語がないんですけど

>>931
「銀河」＝主語だが？

国語の勉強して来い

↑　ﾊｧ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━??

何に対して価値があるか　って事だよ

小学校から国語の勉強し直して来い

「どういう価値」ってのは主語にはならない・・・

どいつもこいつも　国語力ゼロ　┐(-。ー；)┌

Ginga is worthy lah!

さくら・はやぶさ
１２月で廃止かもなー

とか言ってまた生き残る

>>937は他のとこで苛められた腹いせカキコ

>>933
重症だな。喪前・・・。

>>933
↓お勉強にどうぞ
日本語Ｑ＆Ａ
ttp://nhg.pro.tok2.com/

富士め
生き残れよ

２４系と１４系寝台車の違いって何ですか？どちらが新しいのですか？

>>941
「銀河は価値ある」は句点がないので文ではないじゃん。句点を補って考えるとして、こいつは典型的な題説構文で、「銀河は」が題目部で「価値(が)」(主語)＋「ある。」(述語)が解説部。
これでよろしいかな？

>>942
富士の動向は、さくら・はやぶさ次第でしょう
さくら・はやぶさを先に廃止して、富士専用に客車を分オイに転属するとはあまり考えられぬ。

さくぶさはそんなにやばいのか?

>>943
24系の方があたらしいです
開放B寝台が14系は三段ですが24系は二段で、居住性が向上しています

>>945
さやぶさ、富士、あさかぜ、どれも甲乙つけがたいヤバさだな。あさかぜは多少マシなのかな。
消えられると困るんだけどなぁ…。ただ、今年の12月ということはないね。

さくぶさ富士、どれか一つ残ってあとは季節列車とか
一番使いやすいのは富士だから残ってほしい

>>946
14系も24系も3段寝台といって見るテスト
それぞれ15形・25形になって2段寝台になった

登場当時は白帯が3段、銀帯が2段だったな。

せめて来年春までは生き残っててくれよ…

>>945
ほどちゃんトコのBBS見てみ

>>951
個人ページまったく見ないので、
正直ほどちゃんが分からない・・・のですが、
ぜひ読んでみたいです。
ヒント頂けませんか？ぐぐりワード･･･とか。
おながいします。

>>952
つ「ほどちゃん」

>>953
お騒がせしました･･･(ﾉ∀`)

4813.　はじめまして　zodiac　　2004/09/27 (月) 07:48

私、東京から博多にさくらはやぶさを多用する者です。
いまも博多に滞在しているのですが、下りのはやぶさの車掌さんと談笑していた
ときに車掌さんから気になる噂話を聞かされました。
1)来年３月のダイヤ改正でさくらが廃止される
　同時にあさかぜも廃止されるというものらしいです。
　車掌氏いわく、奇妙なのは鳥栖の分割結合作業が来年３月でなくなると現場の
　作業者の方々が言っているんですよね、とのこと。
　でも同じ長崎行きのあかつきについてはそんな噂はないそうで・・・。
　それではやぶさは小倉で富士と併結されるんだというもっともらしい噂。
　さくらがなくなるのは困るなぁ、車掌さんもっとつきあげてくださいよとお願
　いしておきましたが、結局利用者が増えないとどうにもなりませんわね。

ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CXJ04775

＞来年３月のダイヤ改正

たしかに毎年3月のダイヤ改正は恒例だが、するような事あったか？
富士とはやぶさを統合するとはやぶさが福岡の通勤ラッシュにぶつかるしなぁ。
いまのさくぶさのダイヤに富士をズラすのか？？
いきなりあさかぜ廃止も？？

今のうちに乗っておこう。
どんどん乗って列車を残すんだ。

毎回、ダイヤ改正の度にでるデマ。
現場の人間は例え、そういった情報を持っても部外者に漏らすことはない。
（以前も寝台夜行は品川発になるとか言った情報があったが、そのような動きはないし）

>>955
その噂話は「小倉で富士と併結される」という点にアヤシさを感じる。
鹿児島線経由と日豊線経由は門司で分割・併合が基本。
確か、配線上小倉じゃ無理でしょ。そうでなくても、忙しい小倉駅を寝台特急の分割併合で占拠されちゃ困るわけで。

まぁ、いずれさらに整理されても仕方ないような乗車率ではあるのだけれど…。
そうなったら、A1＆ロビーカーを14系化して14系7連×２で熊クマ配置ですかね。

>>959
現場（鳥栖）の作業員は
「鳥栖での分割併合作業が来年3月で無くなる」
としか言っていないように取れるが。
以下「さくら廃止、はやぶさは小倉で富士と分割併合」は車掌区内での噂？


東京〜門司を現行のはやぶさの時刻にし、はやぶさ・富士を併結・共通編成にするんじゃないか。

ハネフ+ソロ＋ロネ＋ハネ＋ハネ＋ハネ＋ハネフ

を2本併結、ロビーカーは廃止。閑散期ハネ3両減車。
これならロネの14系化改造くらいで済むだろ。
余剰の24系は廃車。

もしも、はやぶさ・富士併結ならば>>960が書いてるような感じだろうね。上りは富士のスジかもしれない。
細かいことを言うと、その案だとロネだけじゃなくてハネをさらに5両14系化する必要があるよ。
って、よく見ると、ほどちゃんとこの元記事が投稿者によって削除されてるじゃないか。
やっぱりネタだったのか？
何はともあれ「乗って残そう○○線」運動みたいな感覚で、悔いの残らぬよう愛好者は出来る限り利用しましょう。