【オホーツク】石北本線part5【高速化マダー?】
171 :
名無し野電車区:04/06/18 17:52 ID:aVxklRfG
しかし、オホーツクに乗るたびに感じるのは札幌-網走間所用時間5時間半というのはしんどい
つか 札幌から網走に用事がある人が一体何人居るんだ?
>>172 札幌から北見なら割と多いと思うけど。
営業マンの札幌の支社と北見の出張所とか駐在員の往復とか。
漏れの父親も昔、月1以上は札幌にJRか飛行機で往復してますた。
174 :
名無しの運転所:04/06/19 00:17 ID:2Bn3xZoG
>170
いや、そっちの方が路盤弱いでつし…
それにつけても我がいとおしきオホツクよ、何も函館線上で酪農機械を引っかけなくてもw >167
スラントも受難が続く脳w
175 :
名無し野電車区:04/06/19 00:50 ID:qJtCkfAy
石北に入ると酪農機械すら…
釧網本線でさえ丹頂鶴や北キツネをよくグモるから
キハ54を配備しているのに、それより馬力の無い
キハ183では目を覆いたくなる現実だなw
↑????
キハ183が1両で走ってるような書き方だな。
別に定期のオホーツクなら煮るなり焼くなり好きにしろって感じだけど
虎の子の非定期ノースレインボーのオホーツクで事故は勘弁!
>>176 タンチョウはほとんどはねませんが。最近あいつらをはねた話聞いたこと無いぞ。観光を売ってる釧網が観光資源のあいつらをよくひいてたら何らかの対策するだろう。
というかあなた内地人臭いな。札幌ラーメンに毛ガニが普通に入ってると思ってるようなw
ネタをネタと見抜けないと(以下略)
>>176 釣られてやるけど、丹頂の出るところは限られている。
根室線の厚岸−糸魚沢とか、釧網線の塘路〜茅沼、位だよ。
最近丹頂が増えてきたせいか、網走方面で子育てする個体も出てきたらしいが。
他の営巣地はJRの線路と離れているから心配スルナ。
最近半島人たくさん流入してるしね。ただ半島人はもっと日本語書くの上手いよ。
タンチョウやキタキツネごときをはねても車でさえほとんどノーダメージな重さです。鉄道ならはねても乗客は気付かないんでない?俺も鹿はともかくキタキツネはねたと判明したのには出くわしたことない。まあタンチョウは特天だしはねたら気分悪いだろうがw
185 :
名無し野電車区:04/06/22 01:00 ID:tGMvSCXQ
単調な議論が続いてるからage
186 :
名無し野運転所:04/06/23 13:29 ID:7hH39CzN
丹頂ね、サロベツ原野で殆ど1世紀ぶりくらいに営巣が見つかったとか書いてあったなw
それにつけてもオホーツク、上川から先ノローツク、一般人の話題と言えばコレばっかw
187 :
名無し野電車区:04/06/23 17:57 ID:T11cFCws
遅い遅いと言ってもオホーツクは表定速度71キロくらいだよね?
実はスーパービュー踊り子はもっと遅い…
走行条件はオホーツクより遥かに恵まれているはずなのにオホーツクより遅いって一体…
189 :
名無し野電車区:04/06/23 20:46 ID:T11cFCws
それが…東京-熱海間だけでも表定79.8キロ(停車駅は品川と横浜のみなのに)
天下の東海道線を走る特急がこれでは…
オホーツクだって札幌-旭川間では表定85キロくらいはあるでしょ?
昼行スーパー化の暁にはスーパーおおとりキボン
つってもスーパーおおぞらと紛らわしいと言われるか。
それ以前にスーパー化はありうる話なのだろうか・・・
夜行オホーツクは大雪でどうかね。
十数年前の手帳を見てたら、
どうやら漏れは客車時代の夜行大雪に乗ったことがあるらしい。
「DE15」って書いてあった。
鉄から離れてた時期だったので、記憶にない。。。
192 :
名無し野電車区:04/06/24 12:33 ID:WZ+tMMNk
>>190 高速化しねーよ
妄想キショヲタめ
氏ね
確かに函館本線では追い立てられてるけどね(w
宗谷急行なんて抜かされてたけどナーw
で宗谷特急に先を越され…とっとと高速化汁orz… こればっかw
194 :
名無し野電車区:04/06/25 14:29 ID:kWESKDw6
ま、東雲なんてそんなモンだよなーw、一応上り最終とはいえ >194
196 :
名無し野電車区:04/06/27 20:11 ID:HmoSkgHU
あげ
197 :
名無し野電車区:04/06/27 23:01 ID:g8ICueAP
>>194 大半の駅は通過しても問題なかったりして・・・
198 :
名無し野電車区:04/06/28 00:50 ID:AKa6hf5F
ちょっと昔にα列車があったように、利用の怪しい駅の停車を
α停車にして、「利用者いなかったら翌年から通過」という事に
すれば、停車駅が減ってなんぼか燃費が良くなるのでは?
>>198 面白い案だが、やっぱり年に数日だけかもしれないが確実に使う人がいるんでないの?
まあ保線関係や釣り客、鉄ヲタといった層のような気もするが。
>>191 大雪ってDE15なんかだったっけ?網走からDD51だったような気がするし、
DE10ならともかく、DE15が旅客曳かないといけない状況ってちょっと
思いつかないんだが。
行き違った排雪列車のこととかだったらスマソ
201 :
名無し野電車区:04/06/28 08:01 ID:HFeNM7A1
オホーツクは決して遅すぎるわけではない。道内の他の同レベルの特急、
つまりスーパーおおぞらとかスーパー宗谷とかが速過ぎるのだ。
まぁだからといってこのままいつまでも放置しておくわけにもいかないだろうが…
将来、北海道新幹線が札幌まで開通した時、281・283によるスーパー北斗の転用を待つべきか?
>>201 >将来、北海道新幹線が札幌まで開通した時、281・283によるスーパー北斗の転用を待つべきか?
281は道南専用なので有り得ない。283は残る183とかちの振り子化で転用。
残りは根室線増結用の予備車に。よって石北線にはとかちのお下がりのNとスラントの混合編成転用。
203 :
名無し野電車区:04/06/28 10:02 ID:HFeNM7A1
204 :
名無し野運転所:04/06/28 10:19 ID:kaiH5WuM
>202とか
正直とかちと編成共用、120km/h化で充分なんだけどね…
B7->A5になるだけで随分幸せになるし、石北なら
コヒも183-0の置き換えは一応想定しているみたいだけど、
日車と新潟トランシスがどれくらい安く出してくれるのやら…
>>203 261なら旭川まで高速化できる上にスーパー宗谷と併結も出来る
206 :
名無し野電車区:04/06/28 11:16 ID:HFeNM7A1
>>200 客車編成の末期、編成短縮にてDE15でも定数を確保できた。
DD51の走行距離抑制と冬期除雪用機関車の活用策として無雪期にはDE15が牽引していた。
<まりも>も。
208 :
名無し野運転所:04/06/28 16:12 ID:kaiH5WuM
>206
最盛期 宗谷方6両+網走方8両=14両、ホームが足りません(w
209 :
名無し野電車区:04/06/28 16:18 ID:HFeNM7A1
やはり無理がありそう
>>207 自己レス。追補します。
DE15への変更事由に、エンジン1台機関車使用による燃料節約、を追加。
[変更期間]
1990-9-7の511から1990-11-29の512まで
1990-10-1の311から1990-11-29の312まで
※1990-11-29の札幌発より所定復帰
411/412が対象とならなかったのは、編成組成が多く定数上DD51を要したため。
91年の春期から秋期間にも実施、ただし91年春の改正にて311/312DC化のため511/512のみ
夏臨期間に増結のある場合には、定数からDD51に復帰。
92年の春からは、同年の改正にて511/512DC化により、編成の短縮された411/412にて実施。
211 :
名無し野電車区:04/06/28 16:33 ID:ddIOlwsD
>>208 そうでもないよ
旭川−稚内、網走のお客さん少ないから
スーパーホワイトアローの後に発車すればよいと思われ
宗谷6+OK6=12両でいいと思うが、それでもホームが足りない?
212 :
名無し野電車区:04/06/28 16:42 ID:HFeNM7A1
まだ無理がある。
それよりライラックのスジの延長という形で宗谷・石北線特急はよいのでは?
旭川で増解結します
213 :
kiha281 ◆qkqG1dE55c :04/06/28 17:25 ID:kBf3QjQ+
>>212 つまり,こんな感じ?
凡例:
「 ̄」・・・自由席 「―」・・・指定席 「=」・・・グリーン
< >・・・旭川で増結(下り),切り離し(上り)
札幌〜旭川(10両)
BCDEFGHIJK
 ̄――――==―― ̄
旭川〜網走(8両)・稚内(6両)
<@A> BCDEFG HIJK <LM>
 ̄ ̄  ̄――――= =―― ̄  ̄ ̄
(@〜Gは網走へ,H〜Mは稚内へ)
214 :
名無し野電車区:04/06/28 17:40 ID:HFeNM7A1
>>213 違う。そんなややこしいものではない。
基本的には旭川行きのライラックであり、ただ、時間帯によって稚内・網走直通のスジにする。
その列車だけS宗谷・Sオホーツクとする。
そじて旭川までは8輌、旭川で2両を切り離して稚内・網走へ
>>213 内地の鉄ヲタだと、ネタの貧相さから馬脚を露すなw
昔のDC急行の多層階建て列車みたいだな
217 :
kiha281 ◆qkqG1dE55c :04/06/28 21:53 ID:RUcWRbnS
218 :
名無しの運転所:04/06/28 22:39 ID:rxnprjCK
やや(かなり?)希望的観測が入っているが
旧(スパ化前)のおおぞらとオホツクが人口比例(オホツクがおおぞらの7割)だった事を
考えればスパオソツクwは6両が基本編成になるだろう
何せ網走管内は腐っても30万近い人口が居て、島までかき集めて10マソ逝かない
宗谷支庁よりよっぽどマシ
だいたいオホーツクのライラック代替はもうやってるし>214 5号と8号ね
おかげで函館線でノローツクっぷりを存分に発揮orz
>>214 全部単独運転にして札旭間20分間隔化すればいいのでは?
分割併合のリスクもなくなるし。
繁忙期にはノローツクでもG車は満席、普通車は造血、神代も造血。
なんだかんだ逝っても、藻前らあの183の峠越えが好きなんだろ。
221 :
OK9:04/06/28 23:43 ID:Qh5RxiN5
>220
真っ暗な雪の平原を経て、ノロノロ登って行く峠越えがいいんだよね実は!
暗闇に車窓から漏れた光の部分のみが明るく見えて、旅心を誘うってヤツ。
深夜に停車する駅にも出迎えの人が待っていたりして。でも俺は旅人ストレンジャー
最近はもう無いかも知れないが、おおぞら13号と札幌同時発車で、
白石まで抜かず抜かれずで並走して行って、頑張れよ〜って感じで
双方に分かれていくあのシーンは1度乗れば誰でもヤミツキになると思うよ。
で、突如急ブレーキ→しばらく徐行→再加速→地元人の「鹿か?」というつぶやき、と。
以前遭遇したとき、みんな目ぇ覚まして窓の外見てたんで笑えた。
223 :
名無し野電車区:04/06/29 20:33 ID:QtO72yKW
>>219 輸送力過剰では?
それに20分間隔にすると千歳線快速エアポートや函館本線普通列車の30分サイクルにも影響が出るし
>>223 普通は毎時3本なんで20分間隔の方が良いのでは?
快速が30分毎だが、1本が江別止なんで20分・40分間隔か江別行快速を1本追加。
エアポートは毎時1本しか直通してないからこれも大して問題は無い。
ダイヤは小樽方面は千歳線と連携で考えれば30分パターンで確立出来る。
岩見沢方面は独立20分パターン(一部手稲かほしみ直通)
特急は
00発SWA 5両
20発オホーツク(3両)、スーパー宗谷(4両メイン)、サロベツ又は名寄・旭川行特急(183系3両)
40発ライラック 4両
でどうだろう。完全20分ヘッドで利用客増も見込めないかね?
225 :
名無しの運転所:04/06/29 23:24 ID:e2XFMXCe
>224
朝晩の込み合う時間なら有効かと
昔中央バスが昼間9時〜17時くらいまで20分ヘッドをやっていたけど
程なく朝晩以外は30分に戻った事が
あと、3両の183は1M2mになるから結構遅いぞ、サロベツは110km/hだ、N編成なのにw
>>224 それだけ特急が増えるなら、一部特急の江別停車があってもいいかも。
利尻とかの夜行以外にね。
>226
問題は野幌よりさびれている事くらいだな、江別はw
781引退、789移転でライラックに785が来たら
江別停車、1時間半を余裕を持って出来るかな
スレ違いスマソ
228 :
名無し野電車区:04/06/30 22:11 ID:xia+69xB
>>227 SWA〜エアポートの785は現状のままで、789系のスーパーライラックになります。
いつのまにか函館本線の話になってゐる
それが石北線クオリティ。
231 :
名無し野電車区:04/07/01 12:30 ID:EzGKFZif
>>224 まだ時期尚早だろう。そこまでの需要はないと思われる。
232 :
名無し野電車区:04/07/02 10:51 ID:8e1wJAGR
高速化しても費用対効果の面で疑問。
宗谷線の高速化は需要の大きい名寄までだから費用があまりかからなかった。
それに名寄までなら線形もまぁまぁ良かったから振り子を導入する必要もなかった。
石北線だと、北見まで高速化工事をしなければならないし、
それでも線形が悪く、振り子を導入しなければ効果がない。
よって石北線の高速化は絶望的
233 :
名無し野電車区:04/07/02 11:46 ID:P7B2mYAZ
>>232 特に上川〜上白滝と生田原〜金華間だな。
234 :
名無し野電車区:04/07/02 12:18 ID:sQaMM1ot
線形の良い旭川ー上川と留辺蕊ー北見間の高速化を行うだけで
札幌⇔北見は余裕で4時間を切れる。
しか旭川ー上川は1線スルーが多いようだし。
>>234 それが一番現実的だね。線形の良い銀河線を高速化しても60キロ
距離が伸びるので、運賃の上昇に見合う時間短縮ができるわけでない。
236 :
名無し野電車区:04/07/02 12:28 ID:8e1wJAGR
>>236 北見から女満別空港までかなり距離があるので
30分も短縮すれば、ある程度効果あるでしょ。
238 :
名無し野運転所:04/07/02 12:58 ID:n/cKf85i
>236
列車移動の目処は4時間未満、なので北見までは効果はあるとは思われ
とはいえ網走までは遠い…
折角網走の先に斜里(知床斜里だな)があるのに網走まででお腹イパーイで
取りこぼすのはどうにも勿体ない
239 :
名無し野電車区:04/07/02 13:06 ID:8e1wJAGR
夜行の遅ー着く9・10号くらいは知床斜里発着でもいいんじゃない?
240 :
名無し野電車区:04/07/02 18:12 ID:P7B2mYAZ
>>239 9・10号は夜行です
やるとしたら2・7号が該当かな。需要があるかどうか知らないが。
下りは9号、上りは6号か8号あたりはどうか?
欲を言えば9号を金曜のみ新千歳発(羽田20時頃発の飛行機から接続)知床斜里行にすると面白そう。
金曜会社が終わってから出発して土曜の朝一番から知床探索が出来る。
ま、利尻にもいえるが。。
無論今のB寝台と座席車の設備をなんとかしないとリピーターがつかなさそうだが。
ただ東京人には魅力あるコースとは思う。
242 :
名無しの運転所:04/07/02 22:17 ID:hkyfnTDe
>241
風呂付きロビー付きの豪華寝台車を運行する体力がコヒにあればあるいは…100年先でも無理かw
それでも札幌まで新幹線が来たら夜行は24時発になるかな?(何年後やら…)
それくらいの目はあるか?
>>241 新千歳発にするなら、それこそ銀河線周りにした方がいいと思うのだが。
新千歳からなら距離でも銀河線経由の方が有利だし。(問題は旭川だが)
釧網周りとあんまり変わらないから、まりもを延長するという考え方もあるが・・・・・・。
ってゆーか、長大赤字ローカル盲腸線(馬産地昆布線)を何度も莫大な金かけて復旧させる金
あったら、石北線高速化にもいくらか投入して欲しいもんだ。
>>244 金の出所が違うからねぇ
石北が自然災害で壊滅状態になったら投入されるでしょ
>>245 投入はされるがあくまで現状復帰だから意味なしっすw
一気に新線建設とでもなれば別なんだけれどねぇ…。
>>244 あそこ直す金で石北線高速化するには200回直すくらいじゃないとな
キハ263系特急おおとり
札幌 北見 網走
1号 7:15 11:10 11:58
3号 9:15 13:10 13:58
5号 11:45 15:40 16:28
7号 14:15 18:10 18:58
9号 16:15 20:10 20:58
11号18:45 22:40 23:28
2号 10:05 6:10 5:20
4号 12:05 8:10 7:20
6号 14:35 10:40 9:50
8号 17:35 13:40 12:50
10号 19:35 15:40 14:50
12号 22:20 18:25 17:35
249 :
名無し野電車区:04/07/04 15:40 ID:vq7axdmJ
ということは石北線で大規模な自然災害が起きて一度線路が分断されるとイイ!
それに、ものの価値は無くなって初めて分かるというぞ
>>249 願わくば、池北線の健在なうちに。
代替通路がなくなってからだと、長期の工事しないでそのまんまアポーンされそで。
>>249 みんなクルマ・バス・飛行機に流れてそのまま帰ってこない予感。
253 :
Cosine ◆PU6N/NuLMk :04/07/05 00:11 ID:qua/776O
>>155に賛成。
>>157はやり過ぎだが。
上白滝・旧白滝・下白滝・新栄野は廃止し,白滝・丸瀬布・瀬戸瀬に全特急停車(夜行は瀬戸瀬通過)。
まあさすがにこれだけでは通学利用者とかに酷なので,こんなのはどうだろう。
札幌 旭川 上川 白滝 丸瀬布 瀬戸瀬 遠軽 北見 網走
1号 630 715 733 740 752 850 942 (普通列車廃止分)
3号 724 901 942 1020 1038 1045 1057 1155 1245
5号 941 1120 1201 1243 1302 1309 1321 1420 1509
7号 1330 1505 1550 1633 1652 1659 1709 || (きたみ廃止分)
9号 1516 1658 1748 1834 1844 1851 1903 1958 2047
11号 1730 1908 1950 2035 2053 2100 2112 2207 2257
13号 2225 041 224 322 343 → 409 517 615
網走 北見 遠軽 瀬戸瀬 丸瀬布 白滝 上川 旭川 札幌
2号 623 713 808 820 827 845 925 1011 1146
4号 835 925 1019 1031 1038 1057 1135 1225 1400 (きたみ廃止分)
6号 1005 1054 1150 1201 1208 1226 1305 1345 1511
8号 1330 1420 1516 1528 1535 1552 1632 1712 1843
10号 1646 1659 1706 1724 1805 || (普通列車廃止分)
12号 1719 1808 1904 1915 1922 1940 2020 2100 2238
14号 2220 2321 034 → 059 130 246 339 600
網走 北見 遠軽 瀬戸瀬 丸瀬布 白滝 上川 旭川 札幌
10号 1646 1659 1706 1724 1805 || (普通列車廃止分)
を,↓のに替えてくれ。スマソ。
10号 1716 1729 1736 1754 1835 || (普通列車廃止分)
7号の折り返しが10号なんで。
255 :
名無し野新幹線車両基(ry:04/07/05 13:02 ID:877tvqsI
ま、きたみはその昔北海の網走延伸の臨時だかのなごりらすいので(過去レス参照)
そのうち(スパ化の時か?w)特急に先祖返りするとして
>253
わざわざ上川で特急車を夜間留置するのか?w せめて旭川発着にしてやれよw
256 :
名無し野電車区:04/07/05 22:07 ID:X2p0D19c
257 :
Cosine ◆PU6N/NuLMk :04/07/05 23:38 ID:qua/776O
>>255 つまりこう?
札幌 旭川 上川 白滝 丸瀬布 瀬戸瀬 遠軽 北見 網走
1号 [550] 630 715 733 740 752 850 942
網走 北見 遠軽 瀬戸瀬 丸瀬布 白滝 上川 旭川 札幌
10号 1716 1729 1736 1754 1835 [1915]
最初旭川6時前発がどうかと思って上川発にしたのだが,これでもアリだな。
あと,よく考えたら瀬戸瀬に1日6往復停車は要らないかも(w
258 :
名無し野電車区:04/07/06 09:49 ID:uAUTdEsy
>>253に
>>254-257を加えたもの。
札幌 旭川 上川 白滝 丸瀬布 瀬戸瀬 遠軽 北見 網走
1号 || 550 630 715 733 740 752 850 942 (普通列車廃止分)
3号 724 901 942 1020 1038 1045 1057 1155 1245
5号 941 1120 1201 1243 1302 1309 1321 1420 1509
7号 1330 1505 1550 1633 1652 1659 1709 || (きたみ廃止分)
9号 1516 1658 1748 1834 1844 1851 1903 1958 2047
11号 1730 1908 1950 2035 2053 2100 2112 2207 2257
13号 2225 041 224 322 343 → 409 517 615
網走 北見 遠軽 瀬戸瀬 丸瀬布 白滝 上川 旭川 札幌
2号 623 713 808 820 827 845 925 1011 1146
4号 835 925 1019 1031 1038 1057 1135 1225 1400 (きたみ廃止分)
6号 1005 1054 1150 1201 1208 1226 1305 1345 1511
8号 1330 1420 1516 1528 1535 1552 1632 1712 1843
10号 1716 1729 1736 1754 1835 1915 || (普通列車廃止分)
12号 1719 1808 1904 1915 1922 1940 2020 2100 2238
14号 2220 2321 034 → 059 130 246 339 600
車両の運用ばかりで利便性が考慮されてない。
261 :
ジャイアニズム:04/07/06 14:21 ID:1Zbp8IT6
>>258 これに加えて札幌発着の時間を統一し、13・14号は知床斜里発着にできないものかなぁ
262 :
名無し野電車区:04/07/06 15:10 ID:d5Ls6RHa
申し訳ないが、
ちほく高原鉄道ふるさと銀河線存続のため、
上川〜遠軽あたりを部分廃業してほしい。
オホーツクは銀河線経由になって残るので安心されたし。
その場合のメリットがわからん。
とりあえず、漏れが乗りにいくまでは廃止しないでくれ。
次々と鉄道が廃止されてたころは、漏れは消防でモノの価値がわからんかった。
265 :
Cosine ◆PU6N/NuLMk :04/07/06 16:36 ID:y1E+aoGx
266 :
名無し野電車区:04/07/06 16:54 ID:up1cRgXK
道路は明治時代から少しずつ改良されて、
ケモノ道から、四車線で立体交差の高速道路まで進化しているのに、
在来鉄道は明治時代に敷設されてから一歩も進化してないな。
だから毎年毎年どこかで土砂くずれが起きて通行止めばかりしている。
現在はシールドマシンの超進化でトンネル建設費がかつてない程デフレになっている。
整備新幹線のトンネルは1km僅か20億円、長大トンネルでさえ1km30億円でできる。
路面電車を敷くのでさえ現実には1km20億以上かかるのだから、全く驚くべき安さだ。
経済力がまだあって、格安に造れる技術力もある絶好の時代なのに、
100年後を見据えて鉄道を改良しておかないなんて勿体無い。
石北本線や根室本線帯広〜釧路間、四国とか東九州あたりの、
在来線がクネクネしてる所は今の内に長大トンネルで短絡しておけばいいのに。
>>266 道路マンセーな土建政党が政権握っている限りは無理な話だな…
268 :
名無しの運転所:04/07/06 22:37 ID:tXCVeiz3
>259
そうか?だいたいいい線逝ってると思うけどな
(実質きたみの特急置き換え+朝晩1本増えただけだけど)
きたみ置き換えが遠軽止まりなら間抜けだけど(w
>261
寝台特急「知床大雪」って所?しれとこは釧網とかぶるけど斜里まで逝くから許してw
269 :
Cosine ◆PU6N/NuLMk :04/07/07 01:57 ID:Ke2K4mzG
(最初に上川〜遠軽の普通・快速廃止案を打ち出した者)だが,
>>268 >>258で7号(きたみ廃止分)が遠軽で打ち切りになっているのは,あくまでこの7号が快速の置き換えであるということ。
上川〜遠軽には石勝同様の特例が適用されている。だから利用者の利便性から特急運転は遠軽で打ち切り,遠軽からは連絡する普通列車を出すという前提で遠軽打ち切りにした(もともときたみは遠軽〜北見間がほぼ各駅停車だしw)。
説明不足スマソ。
これでは現状維持か衰退。
とにかく、NNでも200番代でもいいから130km車投入して
札旭間だけでも時間短縮。
理想はノンストップ。
昼間の空白帯に一往復増発。
バスには時間、確実性で
飛行機には価格、時間(移動トータル)で勝負。
札幌−遠軽・北見・網走の移動需要は確実にあるのだから
いかにそのマスを奪うかだろう。
でないと高速化どころか廃
>>270 誰かが200番台は130対応ではない、とか突っ込みを入れる前に
矛先を変えておく質問をでも。
183-200と182-200が130km/h常用で出すには、手続き的な問題も含め
どういったハードルがあるんでしょ。
とりあえず全車200番台で編成組んで他番台との混結はないものとして考えると
エンジンパワー的には問題ないように思えるんだけど。
詳しい方解説キボンヌ。
272 :
270:04/07/07 21:55 ID:az2cdkBK
182の方は130km対応だったかと。
いずれにしても準備工事だけだし
182は両数少ないから改造は生じる。
あと、遊んでいるキサロハ使ってサービス向上も図りたい。
階下の全部もしくは半分をロビーにするとか。出力不足するか?
夜行は馬力いらないからドリームカー化とかして大雪だな。
273 :
名無しの運転所:04/07/07 22:51 ID:VJA9tPQn
>271
ブレーキが130km/h時に確実に止まれれば認証が取れるかと
あと、200番台だけだと6両1編成と2両編成たくさんになるかと(w
0番台+先頭車200番台とNの編成なら5両くらいだと合計出力は
ほとんど良い勝負だから120km/hは割と簡単に可能とはオモワレ
130km/hになるとブレーキ圧の扱いが面倒になる
>272
出力不足、ノースですらT車がトレーラー扱いされて嫌われてた
どおでもいいが、オホツク、宗谷の旭川以遠特急は岩滝深の停車時間は1分みてある。
何せ乗り過ごしたらエライ事になるし(w 帰りは15秒だからスパ宗谷も1:20で快走
いっそ、旭川まではSWAに任せて
オホーツクの車両はそこから先を担当すると、時間は短縮できそう。
ただ、乗換の手間が増えるデメリットが大きそうだ。
275 :
名無し野電車区:04/07/08 00:27 ID:liKtr06h
>>273 ブレーキの600m条項は緩和されたんじゃなかったっけ?
スーパーオホーツク
>>275 踏切などがない区間限定でなら
だから青函トンネルくらいしかつかえない
>>275 法的規制は撤廃されたが、JRの内部規定としては今でもなお生きているんでなかったっけ?
で、内部規定的に従来の特認にあたるようなケース(踏切がないなど)では規定は該当しない、と。
違ったっけ?
279 :
名無し野電車区:04/07/08 11:04 ID:XsnKSYcv
>>278 いづれにせよ早くとまれることに越したことはないわな。
>>266 これによると、
石北峠に新ルートを建設しようとすると600億以上かかるわけか。
>>274 スーパー白鳥の車両はちょっといじれば、スーパー宗谷の車両と併結できるんでしょ?
スーパー白鳥の車両がスーパーホワイトアローに転属するときだね、石北線の高速化は。
281 :
名無しの運転所:04/07/08 11:16 ID:HjwSyRyj
>278
法律の文面からは消えた、
でも解釈基準なる付帯文章があって実質残っている
でも高架の上くらい無視してもいいと思うんだけどねー、石北じゃ実質的に無関係だけどw
282 :
名無しの運転所:04/07/08 11:18 ID:HjwSyRyj
>280
うシート増結で785の出力があがったので、不可となりますた。
283 :
名無し野電車区:04/07/08 12:05 ID:XsnKSYcv
>283
もっと不可能かと
785 A60 (現行ね、前はA45だった筈)
789 A75
261 A42
オホーツク B7 …。・(ノД`)・。
ふーーん。
ところで、789って、どうして振り子車でもないのに、
車体断面、261に合わせてるの?
これまでの電車特急と比べて狭くて窮屈な感じやんか。
>>285 コストダウン。
261も振り子という訳ではないからそれほど絞ってない。
287 :
石北ヲタキモイ:04/07/09 21:35 ID:ZXKwhnNA
高速化など望むべくも無いだろ
馬鹿か w
キモヲタ共は現実を見て下さい
>287
ん?北海道第3の空港、女満別をか?(w 釧路空港の大空スパ化の前後を知らぬ訳でもあるまいて
>>285 車両設計者が花巻電鉄のファンだったから
291 :
名無し野電車区:04/07/10 19:58 ID:Bvoh4emD
高速化するには費用がかかるのですよ!
その費用をどう捻出するか?
一番かかる費用は人件費でしょう。そこで提案。
昔のタコ部屋労働の復活はどうでしょう?
でも人道的に問題があるんですよね
それじゃまずおまいが実践して見せろ
293 :
名無し野電車区:04/07/11 04:41 ID:C2wAOEpI
294 :
270:04/07/11 15:14 ID:lCYhcwxq
とりあえず130km車投入による暫定高速化により
一編成10人の乗客が増えれば10人×10k×10本×365日で
年間3.65億円の増収。
(10k:グリーン、Rきっぷ等含みの適当な平均額)
何故拘るかというと一番現実的だから。
逆に10人減ったら3億の減収って訳だ
北見市とか沿線自治体で第3セクター作って、車輌はキハ261系みたいに第3セクター保有、みたいなこと出来ないんかな?
とりあえず札幌〜旭川130km/h化の為に。
第三セクターって簡単に言うけどさ…
そんな簡単に出来るモンじゃないんだよ 君ぃ
298 :
名無しの運転所:04/07/11 23:30 ID:fcqUvJyH
いやさ、地歩区がなけりゃとっくに北見が音頭を取って3セクが出来てるって
名寄なんて笑いを取るような所が3セクを構築できてんだから
299 :
名無し野電車区:04/07/12 16:17 ID:tbK6o4/S
>>785 A60 (現行ね、前はA45だった筈)
>>789 A75
この速度種別まじかよ・・・。
マジです。冗談ではありません。
>>299 MT比とモーターパワーを考えると妥当な線かと。。
新製された在来の特急車はQの883もA60だかでいい感じに化け物
1M2Tの731でも涼しい顔でA23(しかも加速に振ってだw)
単純にライラック置き換えなら201->261のノリで2M2Tにして頭を特急にすれば
出来上がり、って事も出来そう
因みに781はA6、キハ54がA3だったりする(w
A70とか、A60とかって何なの?
>303 速度種別でぐぐってみ
305 :
名無し野電車区:04/07/13 15:50 ID:XglO6iF8
306 :
名無し野電車区:04/07/13 18:19 ID:2tTkCHAs
>>291 タコ部屋労働や奴隷制度が悪く言われるのは、無罪潔白の人間が、
正当な理由なしに本人の意思を無視して強制労働をさせられるからであって、
罪人をこき使うことは問題ないと思うが。
>>306 しかし、現代の国際的に手枷足枷みたいな拘束や、反抗逃亡即射殺ってなマネがができないこの時代
逃走防止や反抗防止の対策とかでかかる人員や経費が結局通常労働者雇うより嵩みそうな悪寒。
挙句にプロに頼むよりもかなり効率悪く仕事の質も極端に悪いだろうし。
バトロワのような首輪でもないと(w
308 :
名無し野電車区:04/07/13 21:04 ID:DyBSdqK7
網走からオホーツク乗ったけど揺れるねぇ。
信号所の雪よけ?の建物のガラスがほとんど割れていたけど
猟銃で撃ったのかwそんな割れ方に見えてちと笑ってしまった
>>308 ホコリを落とさないでいると、ガラスはあの様な割れ方をする。
310 :
名無し野電車区:04/07/14 09:32 ID:YxBSOS+/
>>307 北朝鮮や旧ソ連で実施されてましたが何か?
311 :
名無し野電車区:04/07/14 12:51 ID:YxBSOS+/
>>307 >しかし、現代の国際的に手枷足枷みたいな拘束や、反抗逃亡即射殺ってなマネがができないこの時代
明確に禁止されてるわけでもないし、強制力もないでしょう。
>逃走防止や反抗防止の対策とかでかかる人員や経費が結局通常労働者雇うより嵩みそうな悪寒。
それは自衛隊員にやっていただきましょう。イラクに送る余裕があるくらいなんだから。
>挙句にプロに頼むよりもかなり効率悪く仕事の質も極端に悪いだろうし。
専門的な仕事はプロに任せて単純労働だけを命ずればいいかと。
石北でヲタ喜びのイベント企画して集まった鉄ヲタを一網打尽
捕獲後は、タコ部屋押し込んで強制労働させれば
314 :
名無し野電車区:04/07/14 17:16 ID:YxBSOS+/
>>312 鉄ヲタに何の罪があろうか!
カーキチを一網打尽にせよ!
315 :
名無し野電車区:04/07/14 19:51 ID:jf32iEcz
じゃあ
鉄おた→鉄道建設
車おた→高速道路
ということで
鉄ヲタならむしろ喜んで働くんでない?
317 :
316:04/07/14 19:56 ID:tHCcAYuS
>>315 ゴキジェッターとバスヲタ(乗合自動車じゃない方)には何をさせる?w
バスヲタにはレールバスとトロリーバスを…
319 :
316:04/07/14 23:01 ID:tHCcAYuS
害魚の方か?
いやいや、風呂ヲタのことでしょw
323 :
石北厨キモイ:04/07/16 12:01 ID:q6YsRb4N
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 石北厨は包茎!!!! |
| 石北厨は童貞!!!! |
| 石北厨は糞尿!!!! |
| 石北厨は水虫!!!! |
| 石北厨は変態!!!! |
| 石北厨は馬鹿!!!! |
| 石北厨は知障!!!! |
| 石北厨は悪臭!!!! |
| 石北厨は汚物!!!! |
|_________|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡<丶 ゚Д゚>⊃ キモイ...
三三〜(, /
| ) )
∪
いっその事、タコ部屋体験が出来るタコ車をボウズを改造し編成端に増結しる。
窓には鉄格子、車内は片側通路式で完全鉄格子で仕切った個室化キボン。
札幌〜金華間は、隣の車両との貫通扉は施錠される。札幌からの検札時
車掌に、手かせ・足かせを装着させられ、鉄格子個室内にほたくりこまれる。
金華到着後は強制的に降ろされ、常紋峠の線路改良工事に従事してもうらう。
「オソーツク・タコ部屋号で逝く常紋峠の旅」プランなんてないかな?
ちなみに帰る事は無いので、片道だけの乗車となっております。
普段、世の中の役にたってない鉄ヲタ達を。無料で就労させてあげるという・・・
コヒのイキな計らいです♪
なんかラストが、999みたいな結末だが・・・
326 :
名無し野電車区:04/07/18 10:32 ID:RNypuGNe
age
>>325 で、黒帽子かぶった金髪長髪の姉ちゃんと麦藁帽子かぶった小汚いマントの少年が
タコ部屋解放に行くという落ちなんだな?
329 :
名無し野電車区:04/07/18 17:58 ID:U3RBQUfa
>>325 ちほく高速化もできそうだな。これで札幌北見はタダ同然で2ルート確保。
330 :
名無し野電車区:04/07/19 04:39 ID:QZXywofu
ぬるぽ
>>330 ここで突っ込みされなくても神じゃないから。
332 :
名無し野電車区:04/07/21 08:00 ID:+apxj5DK
このままオホーツクを放置しておいたら、オホーツクはつぶれるだろう。
オホーツクがつぶれれば、ちほくはもちろん、石北線も廃線になるだろう。
そうなったら、北見は鉄道で行くことが出来なくなる。
これはちょっとまずいなぁ…
今月の鉄道ジャーナルより
「ふるさと銀河線抜本策無ければバス転換」
だそうだ。
抜本策ってのはオホーツクの銀河線経由による高速化かねえ。
てゆーかオホーツクを高速化できないのってふるさと銀河線が一因になってるような…
少なくとも、ふるさと銀河線が有る限りは山陰本線の高速化のように沿線自治体などが金出して石北本線高速化なんてありえないし
つーか、本気で銀河線高速化なんて考えてる香具師ってヲタ以外には一部の基地外と
基地外にそそのかされた連中くらいしかいないんでないの?
まあその基地外(=冷蔵庫)にそそのかされた連中=自治体関係者が最近増えている気もするのだが。
少なくとも妙なこと吹き込まれない限り、ヲタでない香具師が銀河線が代替ルートになるなどと考えるとは思えん。
網走本線の亡霊にでも憑かれてるんだろうな。
いっそここらで去年の日高豪雨みたいのに来てもらって、安楽死してもらうしか…
336 :
名無し野電車区:04/07/23 09:16 ID:tBIHu0QK
廃止するか高速化するかさっさと決めろや!
優柔不断で中途半端な営業やってるからダメなんだよ
>336 北見市に逝ってやってくれ(w
石北で内部は固まっていたのに訳若布な池北高速化で硬直して身動き取れない
不憫な所ではある罠、
池北は貨物で生きる方針にすればいいのにね、DE10重連になるだろうけどw
で、旅客はDMV、すれ違いは車輪を出して線路明け渡しw
>>337 >すれ違いは車輪を出して線路明け渡しw
そういう使い方もあるね。目からうろこ。
対向列車が近づいてきたら最寄りの踏み切りから道路に脱出。
対向列車待ちが省けるから、スピードアップ確実だね。
339 :
名無し野電車区:04/07/24 11:16 ID:krQDWLC8
石北沿線の気温がかなり上がっているようだが線路は大丈夫か?
>338
DMVでもモードチェンジに地上設備が必要だから踏切で、
ってわけにはいかないと思う。
でも結構簡単な構造だって話だから、駅構内に転轍機の
代わりに設置すれば普通に離合するときにも活用できるかも。
石北な人に質問
盆にオソツク9号に乗るんですが、混雑度はどんなもんでしょう?
増結してるとは思いますが、それでも自由席って2両だけ?
14系時代に乗って以来なので教えて下され
超ガラガラ
>341
お盆の中日が15日だからねー、今年は、思い切って寝台に汁
>340
入線はガイドが必要、鉄板で高さ10cmくらい、セクション長10mくらいだった
(月形まで逝きマスタ)
離脱は只の踏切板、本当にどこでも付けれる(やっぱり晩生内に逝きますたw)
正直入線の除雪をどうするのかは知りたい
DMVスレのビニールハウスが現実になりそうw
344 :
名無し野電車区:04/07/25 12:31 ID:v4M4PnF1
>>333 沿線自治体に課せられた抜本策とは、鉄道にシフトした街造りだと思います。
街の公共施設、商業施設、学校などの配置を再編し、
すべて駅舎と直結させ、雨や雪や寒風に晒されずに各施設間を移動できるようにしたり、
駅の改札の前が、街の人たちが何となく集まってくるような屋内広場であったり・・・
私もちほく線は残して欲しいし、もしこのままあっさり廃止されるようであれば、
道庁の過疎地政策には今後なにも期待できないと判断すべきだろうと考えています。
しかし、沿線自治体にも、鉄道を住民の日常生活の中に据えるような施策をするくらいの
熱意がないと困ります。普段はアウトオブ眼中で、廃止を言われるとただ騒ぐのでは、
アウトサイダーとしてはいい加減にしろとも思ってしまいます。
100年前の発想だな
私はおおむね同意なんだよな。
というかちほく線どうこうというより,JRの幹線だって同じことがいえると思うからね。
自家用車やバスから,雪や雨に濡れずに列車までいける駅,どれくらいあるかな。
結構少ないような気がするよ。
>348
バスも少ないだろうけど、自家用車用駐車場から濡れずにホームまで移動できる
最甘仕様の駅なぞ何ほどあるのやら
札駅か?
ま、DMVが多少改善してくれると期待しようw
>>348 そもそも日本はヨーロッパと比べて、降雨量降雪量が一桁違うのに、
なぜか駅舎に屋根つきの車寄せが無いのが普通だ。
北海道の、それも、ちほく鉄道から改めていくのは良いことだと思う。
>札駅か?
北口広場の地下駐車場は22時で終わり、札幌着の最終特急利用では使えない。
ところで、ステレプレイスの中の車寄せは、JR利用者の送迎に使っていいの?
>>356 あの車寄せって、使うの勇気がいるなぁ・・・
個人的にはホーム屋根上駐車場に改札口一個でイイからキボン。
スレ違いさげ
352 :
名無し野電車区:04/07/28 20:58 ID:AMok/Dh8
糞路線さっさと廃止しろ
353 :
名無し野電車区:04/07/28 21:01 ID:QuRnunry
こんなスレあったんだぁ!!!
地元が留辺蘂のあたしにとっては、ちと嬉しい☆
354 :
名無し野電車区:04/07/28 21:54 ID:4l+A8RkI
漏れ沿線在住で、よくオホーツク使うけど、とりたてて不便はないよ。
別に高速化しなくても現状で充分だな。0番代好きだし。
355 :
名無し野電車区:04/07/29 14:33 ID:g5toPzxl
>>354 あなた一人がそう思っていてもダメなんだよ…
357 :
名無し野電車区:04/07/31 22:54 ID:tioGLQjE
>>355 キショヲタの妄想を見るに耐えないという事だろ
未熟者めが ww
358 :
名無し野電車区:04/08/01 16:29 ID:FK3PH/pN
>>258 きたみだけオホーツク化したほうが良い(もともと旭川発の大雪の名残)
オホーツク2・7号が格上げ前に大雪2・3号を名乗っていたとき
大雪1・4号と名乗っていた
359 :
名無しの運転所:04/08/01 22:20 ID:uE+X99/X
>358
随分前の話を…w
でも内容には禿道、きたみの時間がぽっかり開いていて使いづらいし
昼行き5往復なら田舎特急としては申し分無し
オソツク9号乗って来たが…
自由席(喫煙が良かったので)は、札幌出る時は立ち客も多かったのに、
あからさまに旭川でガラガラになったよ…orz
まあ、今に始まったことではないけどね。
おかげで旭川からワンボックス余裕で占領できた…っていうか、
一両に一桁の客数。だめぽ。
361 :
名無し野電車区:04/08/03 21:09 ID:fkOowVGs
上ゲ
362 :
名無し野電車区:04/08/03 21:26 ID:TAdz0uKc
>>359 そのきたみ号も2両に増結していて十分座れる程度(7/31奥白滝信号場にて取材)だったからな。
18族でさぞいっぱいかと思ったら拍子抜け。
冬のために石北線は存在する
364 :
名無し野運転所:04/08/04 08:59 ID:y4ivJjB1
>362
特急になったらそれなりには乗るモンだよ、そ れ な りだけど
あとキハ54は冷房が無いから嫌がられている悪寒も少し、全面展望は抜群なんだけどね
キハ54。あー、札幌から消えて久しいなぁ・・・
366 :
ジャイアニズム:04/08/05 14:22 ID:HZO2y0T0
オホーツク・宗谷の2時間ヘッド化を希望
札幌発で
7:30 オホーツク1号 知床斜里行き
8:30 宗谷1号 稚内行き
9:30 オホーツク3号 北見行き
10:30 宗谷3号 名寄行き
11:30 オホーツク5号 知床斜里行き
12:30 宗谷5号 稚内行き
13:30 オホーツク7号 北見行き
14:30 宗谷7号 名寄行き
15:30 オホーツク9号 北見行き
16:30 宗谷9号 名寄行き
17:30 オホーツク11号 網走行き
18:30 宗谷11号 稚内行き
22:30 オホーツク13号 知床斜里行き
23:30 宗谷13号 稚内行き
367 :
名無し野電車区:04/08/05 21:50 ID:vvkfj9kp
>>366 宗谷まで行かない宗谷
オホーツクに届かないオホーツクでつか?
>>364 キハ54を黒く塗って展望スペースをつければ特急を名乗れることになっている
370 :
名無し野電車区:04/08/06 23:17 ID:SZ5OJfg4
371 :
名無し野電車区:04/08/07 05:08 ID:EIVeu4Su
>>370 形式写真集でキハ56と手を繋いで千歳線で快速運用してるの見たことある。
あと、どこぞやのHPに函館線山線での写真もあった。
>>370 登場当時は道内各地に分散配置。
その後運用の効率化のために今の区ショに集中配置に偏向明日為苗穂からは姿を消す。
373 :
名無し野電車区:04/08/07 14:05 ID:TnvrvhTO
>>370 山線も札沼も入っていたよ。
写真残してる。
何号だったかは記憶が無い。
374 :
名無し野電車区:04/08/07 14:18 ID:lW3ntDwG
ちほく廃止後は、DMV版快速『銀河』を導入。
帯広〜池田間は根室本線で池田駅〜北見駅は国道。そして、北見〜網走が石北本線。
54導入直後の札沼線で、まだ高架工事中だった札幌駅にて
「このクルマ、ココ(運転席)が牢獄みたいでイヤなんだよなあ」
とウテシが駅員と話していたのが懐かしいです。
376 :
名無しの運転所:04/08/08 16:10 ID:kc+gk2er
>375
ワソマソ化で広々となった、と…_| ̄|○
>368
台車更新車ならそれもアリかと…_| ̄|○
377 :
名無し野電車区:04/08/08 20:27 ID:5yiiItuJ
上白滝最高
378 :
354:04/08/08 21:54 ID:qds0niFZ
>>356 網走管内です。
上川〜白滝・遠軽間に普通列車を増やしてほしいなあ。
よく上川まで車で行って普通列車に乗るので。
379 :
Cosine ◆PU6N/NuLMk :04/08/08 22:47 ID:Dlq0/5VB
>>378 いらねぇ
やるなら上川〜遠軽にSき(ry(もっといらねぇかも
なんだとー!!!
381 :
名無し野電車区:04/08/09 15:50 ID:Vq8aKv9X
留辺蘂〜遠軽間遅すぎ
382 :
名無しの運転所:04/08/09 21:23 ID:yjYbUyud
>381 常紋の霊達の為でつ
はともかく、コヒ特急スレでNNが代替運転した事あるらしいんだけど、
2つの峠は軽快だったんだろうなー、ウテシにはw
383 :
378:04/08/09 21:37 ID:o9tannnI
>>379 S切符より以前あったヤングGOGOカード的な制度復活してほしいな。
悠々旅倶楽部まではまだ長いしな。S切符の場合は札幌〜遠軽のは使うけど、
旭川〜遠軽のはまず使わない。高い)都市間バスを使います。安いし
たいてい空いてるしね。
漏れ札幌〜旭川は高速バス使うんですわ。だから
>>378のように思うんです。
あ、
>>380は漏れではないよ。
384 :
名無し野電車区:04/08/09 21:56 ID:id2ZVfCL
>>381 常紋トンネルか。
てか、あそこらへんは携帯圏外になるしね。
385 :
名無し野電車区:04/08/09 22:17 ID:xyUo1pnk
今更な疑問だけど遠軽のスイッチバックって配線の付け替えできないの?
それだけのコストパフォーマンスが得られるとでも?
結構大変そうだな<スイッチバック解消
網走方には橋があるし・・・地図で見ただけね
現地の方、どんなもんですか?
スイッチバック無くす短絡線みたいな新線建設して、その上に新駅か?
当然、現在の遠軽駅付近の住民は反対する罠。今となっちゃ無理かと。
390 :
名無し野電車区:04/08/10 19:22 ID:bKrJNAOa
一応拠点駅だからねぇ・・・
止める事は変わりない。
更にあまり分単位で動いているシャープな路線ではない。
なんのメリットも今はないな。
391 :
名無し野電車区:04/08/10 19:29 ID:HBsuWU4n
貨物が頻繁に運転されていれば短絡線敷設の意義もあるだろうけど
どっちみち全列車停車になるんだろうから…。
そんな金があるんなら高速化(振り出しに戻る)
そこで名寄&湧網線復活ですよ
395 :
Cosine ◆PU6N/NuLMk :04/08/10 23:31 ID:acPyc4dp
>>394 高速化の話をしてるのに,もっと遅くするなよw
396 :
名無し野電車区:04/08/11 01:01 ID:B7lgyDF1
縄文のスイッチバックてまだ生きてるの?
そりゃ行かなきゃなりませんな
397 :
名無し野運転所:04/08/11 13:12 ID:uMy0OrgW
>394 北見紋別逝くンなら意味あるんだけどねw
>396 閉塞としてのみ続行中、スイッチバックは使っていない
…ってもし前が詰まったらスイッチバックに入線するのかな?
>>397 さすがに今の列車なら坂で止まっても起動くらいできるんでない?
まあ貨物はあやしいが。
それと、確かスイチバック側の信号は×がついていた記憶があるので
ポイントも固定されている可能性がある。
399 :
名無しの運転所:04/08/12 00:11 ID:mADEQFwG
>398
鴨が万が一赤に当たったら金華or生田原に逆戻りぃ〜、なのかな?
脱線分岐器がわりはやっていないのかな? ま、ダイヤ全然詰まって無いけどw
400 :
名無し野電車区:04/08/12 17:38 ID:4hMA8xc7
400get!!
401 :
名無し野電車区:04/08/13 16:30 ID:xIGh83he
いつの間にか愛別まで高速道路開通してたんだな。石北廃止も時間の問題か
遠軽まで道路開通すればそこからサロマトンネル経由で北見に行くのが
層雲峡回りより運転楽でいいな
402 :
名無し野電車区:04/08/13 16:36 ID:qa8PjShD
本来、瀬戸瀬→(新栄野)→安国(下生田原)と敷設され
安国駅が分岐駅となるはずだったのだが
利権がらみで遠軽経由に変更され、おかしな配線になってしまった。
当初の計画どおり進んでいれば安国地区が遠軽+生田原の中心地となっていた。
>>401 今年度中に愛山ICまで伸びるよ。更に5分くらい短縮かな。
404 :
_:04/08/13 22:47 ID:Rsfb4/Bd
道路ばかりに金かけるな
おお、いきなり上川じゃなくて愛山にもICできるのか。
でも名前は愛山渓ICもしくは安足間ICにして欲しかったな
>>402 そういや今日、安国遠軽間が不通になってたそうだけど何かあったのかな
>402
100年近く前の利権云々を逝ってモナーw,しかも当時名寄線が先に出来ていたし
>404とか
高規格が出来た後、土建屋はどうやって飯を食って逝くのやらw
高規格道路は結構自治体の税金をもってかれてるからどうにもなー
ホカイドである以上冬の危険性は本質的には変わらないしドウニモコウニモ
408 :
名無し野電車区:04/08/14 00:12 ID:+oddApvN
>>406 踏切事故らしい。
オホーツク8号に乗ってたが、先行の普通列車が踏切事故との放送があったよ。
おかげで遠軽11分遅れ、札幌では5分延着に縮めたが。
409 :
名無し野電車区:04/08/14 12:05 ID:iYSWXHam
>>401 そのサロマトンネル付近、ルクシ峠も含めて、自専道にする調査が
もうすぐ始まるらしいよ。
ただ、生田原のノルディックファームには必ず寄りたいところなので、
漏れが使うルートは変わらないと思う。
ボローツクは、ノルディックファームに立ち寄れないの一点だけで、
漏れの選択肢から外れるんだ。
ノルディックファームは駅から徒歩2kmほど。
オホーツクって、生田原に1時間くらい停車してくれないのでしょうか。
どうせトロイのだからいいじゃないですか。
↑ ?
↑↑
つまり、風呂に入りたい、と?
414 :
名無し野電車区:04/08/15 16:19 ID:TV0qTd6B
415 :
名無し野電車区:04/08/16 14:24 ID:xsaMEXNg
まずは関朴僉沿線の人口を増やすことから始めないと!
416 :
名無しの運転所:04/08/16 22:53 ID:/pA5Cxbi
>415
月給10マソ、4週6休1日8時間、残業平均2時間(手当付き)
って条件で首都圏から人来るかなー?
これくらいなら人が足んくて困ってる畑作農家は簡単に出せる
417 :
名無し野電車区:04/08/17 08:23 ID:wpzVsk3p
>>416 第一次産業人口を増やしても通勤通学輸送の需要増加にはあまり影響しない。
増やすなら北見の人口を増やすことだね。
今や支店経済から出張経済に落ちた北見の人口は減る一方です
419 :
名無し野電車区:04/08/17 11:16 ID:wpzVsk3p
そこをなんとかせなあかんのよ。
非常手段。囚人をかき集めて北見市民に登録する。
これで人口だけは20万都市
北見という街は、ピューリタニズム的雰囲気が漂っていて、
囚人かき集めってのは似合わないんだよね。
421 :
名無し野電車区:04/08/17 11:41 ID:wpzVsk3p
>>420 はぁ…
ならばホームレスを強制移住させよう
422 :
名無し野運転所:04/08/17 12:24 ID:xAOFnk4T
>417
農業経済を舐めてはイケナイ
金が動くところには人が集まる、少なくとも役人と商社の支店くらいは増えるし
じっくり時間を掛けて裾野を増やさないと
とはいえ白花豆の竹刺しに耐えれる都会のおこちゃまなんてそうそう居ないよなw
423 :
名無し野電車区:04/08/17 12:27 ID:wpzVsk3p
確かに人は集まるし、経済面でもそれなりの効果はあるだろうけど、
第一次産業に従事する人間は慨して交通強者であり、そもそも鉄道に乗って移動することがほとんどない。
したがって通勤という概念がない
424 :
:04/08/17 15:29 ID:bSFLAdye
上越の復活を!
浮島湿原の観光開発を!
425 :
名無し野電車区:04/08/17 20:30 ID:1DP64JKT
426 :
名無し野運転所:04/08/18 13:30 ID:WFJsdQ1M
>423
いやさ、多少なりとも金が動けば人も動く、当然利用客も増える、って話
20年スパンの気の長い話ではある罠
蒸し返しもいいかげんにしろ、って話だけど、スパオソツクが出来れば
流動そのものはあるんだし、多少は利用客が増えると思うけどねー
景気も気持ーち良くなってるし、50億でどうにかできないかなー
北海道の、しかもその辺境である網走地方が景気持ち直してるわけがなかろう
というより、20年後にまだコヒがあるかどうか・・・
不動産管理会社になっとるかも。
430 :
名無し野電車区:04/08/19 00:59 ID:J3ue1b5e
10ン年ぶりに昼間に乗ったが、網走湖畔ってあんなに木が茂ってたっけ?
女満別のあたりね。
というわけでage
431 :
名無し野電車区:04/08/19 01:31 ID:cn1yk81v
旧白滝か下白滝で駅前に温泉できないかな・・・
人は少ないし、眺めはいいし最高だと思うが。
あと、白滝村の白滝自体への観光は少ないので、
白滝そのものの観光も開発する必要がある。
白滝の沿線は狭い谷底なので景色は全然イクナイ。
山の上の支湧別地区は酪農地帯で違った風景も楽しめるけど。
433 :
名無し野電車区:04/08/19 14:04 ID:v65mvW4S
>>426 農民でも増えればそれなりの効果はあるけど、それより第二次・代三次産業に従事する人間を集めたほうが効果がある
434 :
名無し野電車区:04/08/19 17:02 ID:v65mvW4S
>>431 白滝村は白滝駅以外の駅は廃止しる!
旧白滝や下白滝の活性化を図ったら中途半端な利用者が増えてしまうではないか!
435 :
名無し野電車区:04/08/19 17:04 ID:Ri1Gqxhp
>>433 あのね、第三次産業ってある程度ヒトの居るとこじゃないと
しょうがないんだけど・・・
436 :
名無し野電車区:04/08/19 17:13 ID:v65mvW4S
うん。だから北見。あとは網走、美幌、遠軽、留辺蘂くらいかな?
旧白滝には合気道創始者の記念碑があるぞ。立派な観光地だぞw
438 :
名無し野運転所:04/08/20 15:58 ID:uWwW8tU1
>433
イトムカ鉱山復活、くらいしか2次産業が思いつかない(w
>白滝云々
ピアノの響板の一番良いのはアカエゾマツらしいからそれがらみ…丸瀬布でもうやってる罠…
439 :
名無し野電車区:04/08/20 22:07 ID:ZMtFykas
常紋信号場を駅に昇格させて、心霊スポットとして客を余部
巌望岩も心霊スポットらしいが。
>>438 イトムカ鉱山跡地は、(確か日本唯一の)水銀再処理工場になっているから、
鉱山復活はありえないかと。
もっとも、旧イトムカ鉱山自体、R39沿いにあるから、石北線とは直接の関係は
ないのだけどね。
442 :
名無し野電車区:04/08/21 03:05 ID:XZFSTZ9m
旧白滝駅付近の山に高速道が伸びてる?
白滝〜留辺蘂へ続くのか?
とりあえず遠軽までだと地元のおばちゃんが言ってた
起爆剤は金華ディズニーランドかな。
遠軽の手前から鴻ノ舞〜渚滑経由で紋別に通じるの?
それとも遠軽〜湧別〜紋別か?
447 :
名無し野運転所:04/08/23 09:29 ID:keCjGlwv
運転手も牛も峠越えが楽になり、快適になった。
運輸会社(小樽市)のお話
輸送荷物:牛
◆以前は峠手前で、寝ている牛を立たせたりして、牛へ峠だぞと教える必要があった。
◆しかし、この作業手間が無くなり、上白道路で約20分、牛への作業で5分程度の時間短縮となり、合計30分適度時間短縮となっている。
◆また、車種にもよるが実感としては30〜40リッター(往復)の燃費が助かっている。
なんで牛を起こさなきゃなんないの?
449 :
Cosine ◆PU6N/NuLMk :04/08/23 15:34 ID:PZu2P1po
そういや,たまに出てくる「スーパーオホーツク」って名称
語 呂 悪 い と思わないか?(w
スーパーにするなら「スーパー大雪」とかの方がよさそう(ww
いや全然。
451 :
名無し野電車区:04/08/23 17:00 ID:V9KIZ/6e
>>449 「スーパー大雪」って、そりゃー、「ドカ雪」のことだ罠
452 :
名無し野電車区:04/08/23 17:28 ID:+VmLMJ9B
>>449 確かにそう思う。
「スーパーオホーツク」はちょっとしっくりこないなあ
「スーパー大雪」何気にいいかも
>>448 そのソース自体の真偽の程がいささか疑わしい気もするが
おそらく座ったままだと横圧による牛の負傷が怖いまたは牛がストレス感じて暴れたりするのが怖い、
といったところでは。確証は何もないが。
スーパー大雪は「木の城たいせつ」みたいだから嫌だな〜
スーパーホワイトアローのほうがよっぽど言いづらいと思うし
別にスーパーオホーツクでいいと思う
今日の北見行きたみ、スーツにJR北海道の腕章付けたのが3人乗ってた。
456 :
名無し野電車区:04/08/24 07:26 ID:wi6CPm4Q
>>455 乗車する18族or北東パス組の調査か?
457 :
名無し野運転所:04/08/24 12:35 ID:nCbm+uyf
>453
何だろうねー、寝ていて横圧かかって蹄がひっかっかって乳房損傷とかあるのかなー?
それにしてもごくごく小さな利益をさも全体のように言うのはマスコミの得意技だ罠
有料,500円とかなったら使うのかな? 漏れなら使うなw
1000円までなら使うが、それ以上だと考える。
460 :
名無し野電車区:04/08/25 22:48 ID:AacU/keB
「スーパー」にあたるロシア語冠せば?
462 :
名無し野電車区:04/08/27 19:06 ID:tDi/JH3Q
age
Супер
464 :
名無し野電車区:04/08/27 20:58 ID:2v2V7dup
読めん…
>>464 С(S) у(U) п(P) е(E) р(R)
466 :
名無し野電車区:04/08/27 21:11 ID:2v2V7dup
日本語読みするとどうなるの?
英語のキャサリンが露語のエカチェリーナみたいに
スーパーおおとり (元函館〜網走特急)
スーパーきたみ (特別快速きたみ)
スーパー石北 (元準急石北)
スーパー
おまえら、何で特急にお店の名前をつけたがるんだ?
鉄道関係の名前を持つ居酒屋とかスナックってあるよね
札幌に深名線っていうスナックがあったよ
470 :
上新庄 ◆1e61wUKJAM :04/08/28 11:46 ID:nFwRdQuv
確かにオホーツクは遅い。
石北本線の特急の本数を見てると宗谷本線よりも需要がありそうなのだが、なぜ宗谷本線に
新型特急が走っていて石北本線にはない?
とっととキハ283系による特急「スーパー囚人」を運転してくれ。
まあ漏れは窓が開く特快ファンだがw
471 :
名無し野電車区:04/08/28 13:00 ID:WvCXkWBA
オホーツク9号に旭川から乗るかも知れないのですが、自由席は空いてますか?
旭川までは混んでいると思いますが
472 :
名無し野電車区:04/08/28 13:09 ID:kVnF2bzt
>>471 特殊なイベントでもない限り、余裕で"空いている"だと思われ。
473 :
名無し野電車区:04/08/28 14:05 ID:7Xi1xI6y
474 :
名無し野電車区:04/08/28 14:20 ID:QfKMgdgW
スーパー銀河 キボン
>>470 >>石北本線の特急の本数を見てると宗谷本線よりも需要がありそうなのだが、なぜ宗谷本線に
>>新型特急が走っていて石北本線にはない?
何度も言われていることだが、沿線自治体が金を出さないため。
宗谷線にしろ、根室線にしろ、高速化の際には3セクを設立して沿線自治体から
資金の提供を受けている。
石北線の場合、沿線最大の都市である北見市がふるさと銀河線の絡みで資金
提供を渋っており、その他の自治体は(財政事情を理由として)端から提供する
意思がない。
コヒ単独で高速化をやるほどの重要路線と言うわけでもない(所詮は地交線)から、
沿線自治体の協力なしには高速化は絶対にありえないことなの。
女満別空港があるからいいんだよ、網走地方は
477 :
水野晴郎:04/08/29 07:37 ID:csZge6tb
478 :
名無しの運転所:04/08/30 00:02 ID:+rXgIwk+
ま、走るんです系統はコヒは絶対走らせない罠、
で、改造キハ40の最期の場所になる可能性は非常に高いだろう(wえn…
479 :
水野晴郎:04/08/30 09:53 ID:zhOw1kOg
481 :
名無し野電車区:04/08/31 07:42 ID:cGxxnLRF
>>475 銀河線を廃止して、石北線が高速化される方が価値が大きいと思うがナ
>>481 ちほくが廃止され石北が放置される悪寒…
>475
ま、根室線も宗谷線も地元の援助がなければ平和に183-0が走っていて
航空に半分くらい取られていたとは思われ(宗谷はキハ54かw)
逆に石北がそれなりの高速化をすればシェアの半分は逝けると思うんだけどねー
484 :
名無し野電車区:04/08/31 16:22 ID:cGxxnLRF
>>483 確かに半分は逝けると思う。
ただし、利用の増加分で高速化のための費用を返済できるかどうか…
>>483 同じカネかけるにしても
帯広・釧路を抱える根室線はいいと思うが
宗谷線では・・・と思った。
何で石北線が放置なんだと思ったら、「ちほく」か・・・
スレ違いだが根室線に関しては石勝線開通で札−帯の定期便を
休止→廃止に追い込んだ。
宗谷線はそんなにヒト住んでないし(漏れは住んでたことあるYO)
リンゴ
もぐもぐ オイシイネ♪
∧∧ ∧∧
(*^〜^) (゚ー゚*)
| つD0 0○と|
〜O- つ ⊂ -O〜
486の画像を貼ってる香具師最近やたらと見かけるんだが、何がしたいんだ?
>>488 かまってクン、だろ?要は貼った後にレスついてりゃイイのよw
491 :
名無し野運転所:04/09/03 13:32 ID:9WprTiBD
>484
コヒ負担分は1/5として、50億で高速化したら(車両抜きね)10億か…
今のコヒにはまだきついな…
492 :
名無し野電車区:04/09/03 13:58 ID:BbPlZlvT
493 :
名無し野電車区:04/09/03 13:59 ID:29IQT6Tz
新幹線作るんなら、こっちを先にしろよ・・・
東京〜札幌みたいな長距離は明らかに飛行機の方がいいんだから。
494 :
名無し野運転所:04/09/03 14:20 ID:9WprTiBD
いや、新幹線は新幹線、冬に千歳、羽田で何回泣いた事やら…
在来の130km/h化なんて網走開建の年間予算の1/10以下、(ルクシのバイパスの年間予算くらいでしょ)
それで20年は耐えられるんだしとっとと汁!くらいは言いたい。
495 :
名無し野電車区:04/09/03 14:48 ID:OZJxZ7nJ
それもこれもすべて
ちほくをさっさとあぼーんできるか
にかかっているわけだが
496 :
名無し野電車区:04/09/03 17:08 ID:1Dgu/Jv5
>>493 北海道新幹線の利用者数、最も悲観的な見通しでも、
石北線高速化特急の利用者数はその足元にも到底及ばない。
497 :
名無し野電車区:04/09/03 19:08 ID:HxRFwTM8
>>495 かかってないw
ちほくがなくなっても、沿線自治体の財政状態じゃ石北線高速化に
金を出せる状態じゃない。コヒ単独での高速化などありえないだろうし。
ちほくの存廃に関わらず、石北は放置だと思う。
>>497 というか、不況による税収減+地方交付税削減(自治体にとっちゃこっちの方が痛い)の
ダブルパンチだからねえ・・・今。
まず自分たちのことで精一杯だから、石北線に出す金なんざ無いだろうな。>地方自治体
池北線を三セクにするかどうかが分水嶺だったなぁ。
後の祭りだ。
高速道路も延びてきてるし鉄道はイラネ ってことだよ
後の祭りだ。
宗谷線だって、名寄の先はアレなんでしょ?
503 :
エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/09/04 10:03 ID:wc/xEJTi
>>500 池北線スレでは、乗客数から見てバス転換は無理だと結論が出ましたよ♪
>>502 列車が札幌まで直通している以上、稚内の人間でも旭川や札幌まで行く場合に
時短効果はあります。
札幌なんて、以前の急行と比べて約1時間早くなりましたからね♪
>>502 名寄の先は・・・あんまりヒト住んでないからねぇ。
名寄あたりまでにしとけば費用も効果も最大限出ると
踏んだんでないかい?漏れも妥当だと思う。スレ違いでスマソ。
>500
まあね、山崩れで1桁の死人くらいじゃ道路交通依存は変えれないしね…
鉄道事故で車内の死人が出たら1面トップすら可能性があるのに、交通事故じゃ
バス全滅級のトンでもないクラスじゃ無いと3面記事の写真無し程度の記事だし
508 :
名無し野電車区:04/09/06 03:38 ID:oJ91RkD+
あげ
札幌から網走まで石北新幹線を建設すべきです!
しないのは怠慢です!
510 :
名無し野電車区:04/09/06 10:16 ID:i6fCNXcv
高速道路を作って赤字を垂れ流すくらいなら、その金を鉄道に使い、
鉄道で赤字を垂れ流せば良い。
511 :
名無し野電車区:04/09/06 10:46 ID:NPruCshN
あげ
512 :
名無し野電車区:04/09/06 14:10 ID:4bE2FVg6
石北本線は上川の先がアレなんですか?
キハ183系の寿命=石北線の寿命
>>513 あと20年は大丈夫だな。0番台の頑丈さ、知らないわけではあるまい?
>>514 頑丈なのも考えものだなw
あんなゴツイのじゃなく、とっとと新しいやつにしてほしい。
>>515 これは仕方がない。
晩年の80系の保守にはとにかく手を焼いた(特に冬季間)そうだから、
多少重くても、とにかく頑丈で手間の掛からない車両を現場が望んだ
という経緯があるからな。
同じ考え方で導入されたのが40系気動車。ただ、こちらの方は重量の
割りにエンジンが非力だったせいで現場の評判はあまりよくなかったが。
>>516 80系の話での「現場」ってのは整備員で
40の「現場」ってのは運転士のことだろ
518 :
名無し野電車区:04/09/06 23:48 ID:kMr+WOCN
519 :
515:04/09/06 23:49 ID:LV8vd2Wb
>>516 80系置換の経緯はそうなんだろうが、そこから既に二十余年。
他線区に次々と新形式が投入されている中、いつまでもオソツクに
スラントでもないだろう、ということ。
まぁ、状況を考えると当分置換がないだろうことも重々承知しているよ。
520 :
名無し野電車区:04/09/07 08:28 ID:KQCC2tvZ
183系でもいいけど、130キロ運転対応可能の系列(スマソ、番代は忘れた)にしてくれよ。
それなら振り子でなくても函館本線内でもう少し速度上昇が見込める。
でも、結局は北海道新幹線が出来て、北斗が不要にならない限り無理か。
ところで、石北線は線形は悪いが、高規格化されているところもあるの?
521 :
名無し野電車区:04/09/07 09:50 ID:4hekVy0P
>>520 ない。ただ現状でも信号周りを改善するだけで留辺蕊〜北見〜端野は飛ばせそうだが
高規格化じゃないけど上川方の路盤はこれでもずいぶん改修されたと思う。
523 :
名無し野運転所:04/09/07 13:00 ID:j0/0eu3S
せめてキハ183−0も120km/h出せればねー
もっとも石北入ったら95km/hしか出せないからほぼ無意味ではあるけど
石北は貨物が入るからそこそこ改良は入っているみたいだけど、地元が
支援する形を見せない限り放置プレイは続くとオモワレ
いっその事、留辺蘂から白滝まで直線でぶち抜いて新線造ればいいのに!
おおぞら系が石勝開通でルート短縮したように。
525 :
名無し野電車区:04/09/07 14:06 ID:4hekVy0P
>>524 それやるならなら留辺蘂〜層雲峡〜上川だろ
>>520 正直、3550&4550番台が入っても石北線内はムリ
>>523にあるとおり石北線が95km/hに制限されてるから、
札幌〜旭川で若干短縮する程度だよ。
旭川〜網走でNN183の加速度がどんなもんかで短縮時間が決まると思われ。
ただ、1,2分しか短縮できなさそうだけど。
結局高規格国道が完成したら廃止か高規格化か決断が迫られるのは間違いないだろう
528 :
名無し野電車区:04/09/08 10:28 ID:fmwtQI/i
オホーツクがある限り、廃止はないと思うがな
自専道が整備されても十年一日のように放置PLAY…
オホーツクも相鉄に乗り入れすればいいんだよ。
>526
キハ400と183の名寄-稚内の差を鑑みるに、15分くらいは稼いでくれるとオモワレ
で、函館線を10分短縮で計25分、あと5分ホスイな、微調整で北見まで3:59になる…w
結局高規格国道が完成したら廃止の決断が迫られるのは間違いないだろう
533 :
名無し野運転所:04/09/10 12:42 ID:j/2rXr1f
>532
しぶとく開発局が残っていたら、する事無くなったので、
新幹線建設、とかぶち挙げそうな気もする、ま、30年は後だろう(w
微妙に北見を向いているのか紋別を向いているのか怪しい道路なので(石北線とモロ被るなw)
1時間の時短がせいぜいな気はする…石北も1時間時短汁。
高規格道路の中に線路しいて走らせろ!
535 :
名無し野電車区:04/09/10 13:18 ID:ccSzepSk
せめて札幌〜旭川だけでもスピードアップしてくれ
石北線は気持ち程度でいいから
536 :
名無し野電車区:04/09/10 15:14:09 ID:NkAO0BAO
ディーゼルはハッキリ言って無理。
札幌〜旭川ならスーパーホワイトアローに新車導入で
新幹線500系みたく3M2T→5M0Tにしてさらに振り子にすると1時間15分でイケルかも。
537 :
名無し野運転所:04/09/10 16:01:05 ID:j/2rXr1f
>536
その程度でいいのなら、キハ261のギア比変更、160km/h化で充分逝けるのだが
それ以上を狙うのならガスタービン車導入汁、となるw
>533のオチ
遠軽開通で30分短縮だった(北見旭川間ね)、で3時間…法定速度ならねw、
実質2時間半なので石北ぴーんち、には違いない、あと何年だ?
レインボー車で札旭間ノンストップなら1時間15分・・いや20分ならいけそうだ。
>>534 坂がきつくて上れましぇん…。
道路には5〜10%台の坂が至る所にあるのだが。
,,--.-------,,
| .且 . |
_ - ‐.―┴ l.ニニニニニl‐.┴ ― - _
. / , - ‐ ‐ ―、 |..|◎◎|..| ,─ ‐ ‐ - 、丶
| ||.[オホ-ツク] || l  ̄ ̄ l || [網 走] || |
| ||――――|| l;:二二::l ||────|| |
| || || ||..__..|| || || |
| || || |||. ||| || || |
| || || ||| .||| ||| || |
| || || |||. ||| ||| || |
| || || ||| .||| |||\ || |
| ||____|| ||l_____||| |||_\___.|| |
| | . .|| ||  ̄ ̄ | |
| |_____|| ||_____.| |
| | ● ... || || .. ●. | |
| |━━━━━|| ||━━━━━.| |
| | @ . . || || .. | |
| |  ̄ ̄ || ||  ̄ ̄ | |
| ニニニニニニ|.ニ二ニ.|ニニニニニニ |
. l| |!| {|>-<|}. |!| .||
|-‐―‐‐-|__l|[二二]|l_., ―――'.|
|_______________|
―//――――――\\―
. ―//――――――――\\― .
窓が長すぎ
特急オホーツク上川〜白滝間特急券無しで乗れたらいいのにな
>>542 そうなるためには特快きたみ特急格ageと普通列車の回送格sageが必要だな。
つか オホーツクの快速格下げでいい
快速格下げすると特割きっぷがなくなってしまうから却下
>539
高速道路は原則3%、特例6%(今は7%鴨)まで。
で、件の北見峠は4%だったような…南海か神戸の電車ならどうにか登れる。
‰と%は違います。
548 :
名無し野電車区:04/09/12 03:44:01 ID:o6LfhCL2
すいません、内地のモンですが・・・。
上白滝に止まる唯一の列車(上り)4626Dの上白滝17:26発、上川18:33着って・・・。
一駅に1時間以上かかってるんですか・・・。マジすげー。
11月にオホツク乗りに逝こうと思ってるだすが、
今のオホツク使用車両って先頭車スラント?それとも貫通??
あ、も一つ追加だすが、列車が
>>548の区間遅いのって、峠でもあるの??
551 :
名無し野電車区:04/09/12 05:34:55 ID:JhkP/xwB
552 :
名無し野電車区:04/09/12 08:47:37 ID:HXCRr/qg
とりあえずは183の車内をリニューアルしてほしい・・・
721uや261のシートがいいなぁ。
やっぱりオホーツク9・10号は大雪あたりに名称変更してほしい。
宗谷線夜行も石勝線夜行も別名称もってるんだから。
別にどーでもいいけど そんなの
555 :
エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/09/12 21:42:57 ID:Rn100xNB
>>548>>550 行き違いの待ち合わせを信号場でしています♪
確か、上越(かみこし)信号場だったかなぁ?、約20分くらい停車しています。
奥白滝の信号故障
557 :
名無し野電車区:04/09/12 22:19:33 ID:WLjrkLMV
>>552 激しく同意
スピード面が劣ってるのに、座席まで劣ってるのは何とかして欲しい。
261系やキハ283レベルは欲しいところだ。
もし可能なら、785系uシートのような座席がいいなあ。コンセントはともかく。
難しいとは思うが、とりあえず簡リクは避けて欲しい
558 :
名無し野電車区:04/09/12 22:23:26 ID:OAyEEP7X
>>548>>550 以前北東パスで乗ったがノロッコ号より遅い(俺主観)スピードでちんたら走る
オホツクとの旧上越駅で交換待ちも長いしな
オホツクで常紋トンネルを抜けるとき、
出 ま す か ね ?
楽しみにしてるんだが。
>>560 そうです。
1%=1000mにつき10m上がる
1‰=1000mにつき1m上がる
ですので、旧横軽の66‰は6.6%で、自動車ならなんでもない勾配と言うことになります。
>>532 そんな無駄なもん作られてたまるか、今の一般国道でも十分並みの高速道路より良質だ。
もっともその金を石北本線に投資する価値もなさそうだが。
夜行オホツークは「大雪」の法がいいよね。
564 :
名無し野運転所:04/09/13 12:17:25 ID:pwYzCF7A
>563 マンセー
>559 常紋は 昼 に 出 る ラスイ、可能なら鈍行でピンポイント責めを薦める(w
>563
名前だけに拘る香具師に限ってめったに乗らないんだよね
>>565 お前みたいに煽るだけのヤツよりましだよ。
しかもいまだに香具師w
って、俺も煽ってるだけだな。スマン。
何がマシなんだか ┐(-。ー;)┌
>566
つか 着眼点は香具師しかないのですか?
じゃあ 図星なんですね 乗らないって事は?
>570 おおとりは函館発網走逝きでつ。
石北本線廃止最終列車はぜひとも「おおとり」でおおとりととっていただきたい
>>570 夜行に「おおとり」はないだろw 「大雪」にする必要もないけど・・・
>>571 函館発着に拘るなら「おおぞら」も名前変えなきゃw
「おおとり」は網走特急の元祖だし、使わない手はない。
いかにもローカルな「オホーツク」よりも特急らしいしね。
でも完全にノローツク化した今の列車に使うと名前負けになるわな。
高速化された時にでもw使うのがよろしいかと・・・
>>573 「おおぞら」は北海道新幹線が出来たら新幹線愛称に格上げになるかも。
北斗だと北斗星とかぶるし、そうなると北海道最初の特急でもともとの運転区間も被る「おおぞら」が使われる可能性が。
とすると、石勝線昼間の特急は「スーパーまりも」かな。
スレ違いスマソ
何年先の話やら
■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
>>574 元々、「北斗星」の命名時に「北斗」と名称がかぶるのを承知で
採用されたわけだから、その心配はない。
あと、「おおぞら」は釧路特急としての歴史と知名度が大きいから、
いまさら新幹線に召し上げられることは考えにくい。
やはり北海道新幹線の名称は「ほくと」が第一候補かと。
以上、スレ違いスマソ
で、「おおとり」だが、元々は新幹線開業時まで東名間の電車特急
だったのを、S43に新設された釧路・網走特急に付けられたもの。
元来、北海道とは縁のない名前(と言うより、全国どこでも使える)だし、
戦後まもなく(S24)から網走急行に使われた「大雪」とは歴史も違う。
(「オホーツク」でさえ、初出はS34の旭川〜網走の臨時準急)
いまさら、「おおとり」の出番はないものと思われ。
578 :
名無し野電車区:04/09/16 22:51:41 ID:uLUzqal4
,―――-、
/ /~~~~~~~\
| / / \|
(6 (・) (・) |
も つ |
| lll|||||||||ll | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | \_/ / < シベリア超特急にオホーツクで使われてる車両を使いたい。
/| \___/\ \____________________
みものんた
581 :
名無し野電車区:04/09/18 20:16:22 ID:0ULd5J19
ぬるぽ
582 :
名無し野電車区:04/09/19 18:15:27 ID:XQTSobCh
583 :
名無し野電車区:04/09/19 18:27:30 ID:GtfPvNyP
「おおとり」はS39年10月1日のダイヤ改正で多層建て気動車急行
「オホーツク」「摩周」の格上げにより誕生した列車に命名されたと思われ。
584 :
名無し野電車区:04/09/19 18:39:18 ID:GtfPvNyP
ちなみに「おおとり」は誕生当時は12両編成。
7両が釧路行。(キロ80・キシ80連結)
5両が網走行。(キロ80連結・キシ80はなし)
基本編成は釧路行で網走行は付属編成での運転だった。
585 :
名無し野電車区:04/09/19 23:02:19 ID:w5WcxhKV
>>585 あれ?北旭川←→北見間ってトラック輸送じゃ・・・?
石北臨貨って農産物輸送だけの筈だし。
589 :
名無し野電車区:04/09/20 10:33:21 ID:cvHXX8ON
>>585 ほほ〜う全国から、そうなんだ!
よくチャリで石北峠を下ってる時に見る
イトムカ鉱山の不気味さは何度見てもイイ!
590 :
名無し野電車区:04/09/20 11:04:09 ID:qU0unhTp
日本の大静脈 石北本線
日本の腎臓 北見
産廃は専用のコンテナ(○廃と書いてある)で運んでますが、北旭川-北見間は
鉄道とトラックの併用ではなかったかと。カモレは季節臨だしね。産廃の入ってた
コンテナに農産物詰めて送るわけにもいかないので溜まってたコンテナは
カモレの運転時期は農協が休みの週末にまとめて北見から送り出されるようです。
>>589 日本で唯一の水銀処理工場ですから。>イトムカ
ちなみに、イトムカ鉱山自体、現役時代には日本で有数の
水銀鉱山だった。そのときの施設が今でも有効に活用されている。
「最寄りのJRコンテナ駅からJR北見駅まで貨物ライナーで運搬
JR北海道北見駅からイトムカ鉱業所までトラックで運搬」
って書いてあるな。
蛍光灯も水銀含有なんだな。
>>592 厳密に言えば、間違いなんだけどね。
蛍光管の再処理プラント限定なら全国各地にあるし。
ただ、ノウハウだけはここに敵うところは無い。(と、思う)
>>594 蛍光管の内側に塗布されてる発光物質に水銀が含まれてるんだよ。
乾電池と違って、水銀未使用蛍光管ってのは、実現難しいんだろうなあ・・・
596 :
名無し野電車区:04/09/20 21:17:27 ID:equfeN5E
最近、怖いスレになってきたね。
>596 そうか? RIよか怖くないぞw
>595 非金属でフィラメント加温で揮発する反射体を作る…LEDに切り替えた方が早い罠(w
それはそうと1便だけでも定期昇格すればいいのにね、幾何かの通常貨物の需要もあるだろうに
尤もそれやると本格的にDF200に汁、になって重連DD51ぴーんち、になる可能性が…ねーなw
赤熊重連で北見峠も常紋峠も爆走ですよ
599 :
名無し野電車区:04/09/22 06:04:48 ID:c7jWjYDA
イトムカで水銀処理が出来る理由の1つとして、
工場周辺が無人地帯同然だから超ウザイプロ市民がいないという理由もあるよ。
東京みたいな大都会でやったらプロ市民に仕事を与えてやるようなものだからね。
あっ、ついでにいえば今でもイトムカは資源か枯渇したというわけでなくて、
今でも水銀が採掘できるらしいよ。ただ、コストがかかるからやっていないだけの話。
処理するモノの量が増えたら今度は留辺蕊から工場まで専用線でも作るか??
留辺蘂
601 :
名無し野電車区:04/09/22 09:39:20 ID:R9p1zsl6
>>599 コストよか労働者の問題が大のような・・・。ココも常紋トンネルと同じ様に、
朝鮮や中国からの強制労働(タコ)が有ったそうだ。精錬中に発生する
水銀を含んだ蒸気とか吸って、バタバタと人が死んだそうな。
特に死亡率が高い所の労働に朝鮮人が充てられてたそうだ(働くんです状態)
周りは人家一つも無い山の中、逃げ場が無い強制労働現場(恐ろしや〜)
どうして石北本線沿線エリアは過去の闇の歴史がいっぱい残ってるんだろう?
こんな暗い沿線イメージを払拭する為に、コヒはオホーツクをテコ入れ汁!
キサロハ4両連結のグランドオホ−ツクをキボン!(もち両端はスラントノーズ)
え…峠を登らないって?後ろから赤熊でプッシュして下さい。
常紋にDFは入れん
オクトパス部屋労働イクナイ
>598
北斗星をキハ183-0のスジで引けそうだな、DF200重連
大阪発女満別フリープランなんつーものを見て、トワイライトオホーツクを想像した漏れ
>601
スラントをDML30HZ2機搭載に改造、
え、発電用電源?常紋を最高の状態で楽しむため無しでつよ
見捨てられてるっつうよりも、散水列車が札幌圏にしか
配置されてないんだからどうしようもなかろう。
>>601 ありえない話だとわかてはいるが考えただけで萌えるな>スラント
しかしそれやるには燃料タンクをどこに装架するかだが。
やっぱり床上でつか?
609 :
名無し野電車区:04/09/23 04:44:15 ID:gipKkadc
>>608 まさか〜動力車が両端スラントだけってのは、せめて動力車は4両に・・・w
いや・・・まてよ!サンライズが2M5Tで、関ヶ原やセノハチを楽々とクリアーしてる。
根性出せば両端2両のスラントでも登れる!気合だぁーーー!!
サンライズが2Mで平気なのは、M車の超ド級の自重で粘着力を上げてるからか?
そこで登場するのが・・・。以前、開発してた「電磁ブレーキ」ですよ!
スラントの台車に装着!ビミョーに制動がかからない程度に利かせて、
車輪の粘着力をUPさせるんですよ〜♪えっ!その電源はドコから給電って?
キサロハの屋根上にソーラーパネルを敷き詰め、床下にバッテリーを装架。
ジャンパー線でスラント車へ・・・
妄想が妄想を呼ぶ、「妄想特急グランドオホーツク」 ♪
>M車の超ド級の自重で粘着力を上げてるからか?
というより電動機の技術進歩のお陰です。
611 :
名無し野運転所:04/09/24 13:10:33 ID:ow3Xzbgl
>609とか
サンライズは一回火を噴いてなかったか?
スラントも車重は結構なものだから、あとはエソジソを超強化して1000psくらいに
すれば、石北臨貨くらいのスピードは出るべ
常紋は徐行でサービスサービス! w
スラントに、600馬力+直結3段のDMF18HZ&DW17を2基積めばよいと思われ。
そういえば何年か前のことだけど、氷見線かどこかに
キハ58-キハ28のコンビに12系座席車を改造したキサハを
2両挟んで2M2Tを組成した編成が走ってましたな。
氷見線は、ほとんど平坦だし・・・
617 :
名無し野電車区:04/09/27 09:35:47 ID:RKW56TQE
age
タケベが自民党幹事長でつか…… あげ
自民党はとっくに終わっていた政党だということだね。
幹事長向きの人材さえいないと言うことだ。
というか、ビンボー籤なんでないの。
山拓の代わりでしょ?
>>620 例えビンボーくじでも、ご本人にはライトがあたるから
それでいいんでしょ。そこからまた何かが生まれるかも。
>>621 へぇー、タケベっていい人だったんだなー。
ジミントーのノースイ族というだけで、DQNのイメージで見てて、非常に悪いことをしたなー。
網走の選挙事務所はヤクザ事務所と同じビルだったな
627 :
名無し野運転所:04/09/30 12:35:37 ID:o2LasDhj
>624 よもやBSEの牛肉パフォーマンスを忘れた訳では…
タケベもボンも道路が進捗すれば鉄道なんてどうでもいいんだろうなー
シソカソセソも大雪もとい大切だが、その前にすることあるだろ
銀河線特急にされたりして……
すっかりTAKEBEスレになってる訳だが。
今週末は峠で雪になりそうだと。
もう10月だからね…。
631 :
名無し野運転所:04/10/01 12:27:42 ID:ANJkvql3
正直タケベに力があるとは思えんのだが…
633 :
名無し野電車区:04/10/02 11:55:28 ID:RkzBx5qV
つーか冷蔵庫ってこんなカオしてたのか。はじめてみたわ。
ヲタヅラ
636 :
名無し野電車区:04/10/04 16:11:36 ID:5or7Delv
age
637 :
名無し野電車区:04/10/04 18:07:15 ID:bx9jEHRQ
俺はマツケンサンバよりもマツケンでGO!の方が好きだな。
11月にノロツク乗りに逝きます。
北見峠は真っ白でしょうかね。
なお、デジカメ持って逝きます。
某所にて、撮ったはずの写真が写ってないとか、
写ってはいけない物が写ってるとか、
そういうのも楽しみ。
639 :
名無し野電車区:04/10/04 22:55:34 ID:w2T0tkfk
> 某所にて、撮ったはずの写真が写ってないとか、
> 写ってはいけない物が写ってるとか、
> そういうのも楽しみ。
オクトパスルームワークしたところ?
別にプロでもないのに下手でもええやん。
>>642みたいな何にでもいちゃもんをつけるヤシがいるからスレが荒れるんだろうな。
でも正直単なるホコリや虫や逆光の加減で写ってる物を心霊写真だと言い張るアフォは消えて欲しい。
夜にデジカメで虫の群れを撮るとスカイフィッシュ大漁。
648 :
名無し野運転所:04/10/07 09:38:13 ID:Dr1ZbBLk
649 :
名無し野電車区:04/10/07 12:22:11 ID:8QlD43Jd
650 :
名無し野運転所:04/10/07 13:34:25 ID:Dr1ZbBLk
>649
でつ。シェルターはJRになったくらいに付いたんじゃなかったっけ?
写真のS52なら冬季常駐の可能性もあるし。
デジカメでは心霊写真は写らないらしいよ。
確か国鉄時代からあったと記憶。
まあS52ともなればわからんが、冬季常駐って説が有力そうな気がする。
そのあたりからCTC化の頃にできたのかも。
>651
そーじゃなくても写らん
オクトパスルームイクナイ!!
656 :
名無し野電車区:04/10/08 04:41:53 ID:jaE+3QQz
年末年始ってオソツク空いてる?
657 :
名無し野電車区:04/10/08 10:14:35 ID:vRKrGHj9
標高も高くないよ。
しかし勾配はきつい
常紋トンネルは507m。標高は345m。
トンネルの前後は25‰ですが、中は2.5パーミルから0.8‰でほぼ平坦になってます。
で?
>>661 とっとと
■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
な
に
665 :
名無し野運転所:04/10/10 22:59:53 ID:xoY3Ek7+
誰かに突っ込んで干すかったんだがw、S52なら石北は間違えなくタブレット閉塞
なので、少なくとも昼間は信号所には人がいたかと。当然冬は保線要員常駐でせう。
とりあえず常紋前後の線形、曲線くらいは修正しないかね、どうせ国有林で値段無いような
モンだろうしw。あそこ、傾斜と曲線を合わせて換算で30パーミル扱いくらいになっていそう、
NNで漸く許せる速度(60km/h以上)になるんだしw
>>665 例の件もあるので常紋付近を新線付け替えできれば一番いいんだけどね。
それよりも遠軽スイッチバックが癌だよなあ。
667 :
名無し野電車区:04/10/10 23:17:45 ID:QxBJlVEa
■□■□■□■□■□■□■ オクトパスルーム ■□■□■□■□■□■□■
だから瀬戸瀬から安国に直通させれば良かったのにかつての遠軽厨がゴネたせいで変な配線に・・・
というか、遠軽の配線をもう少し考えればよかったのに。
670 :
名無し野電車区:04/10/11 11:39:13 ID:XoTqXy0R
_∠コ __∠ コ 北○○から
( ≡) (`д´) 働けそうなヤシを拉致ってきた
r´ ̄ハ r´ ハ
∪=i∪∧ ∧ ∧ ∧∪=i∪
丿八ゝ∩`Д´∩∩`Д´∩ヽゝ、 アイゴー!
と´) し' \`⌒ く\`⌒ く し' オクトパスルームワークは嫌ニダ!
(⌒)--(⌒)(⌒)--(⌒)
 ̄`  ̄  ̄`  ̄
\ 丶 ヽ\丶\
ずざざざ ヽ \
>>668-669 既に何回も書かれているが、遠軽〜北見間は今は廃止された
名寄本線(名寄〜紋別〜遠軽)の延長線として建設された経緯
を持つ。だから、当時としてはあの線形は理にかなっているわけ。
その後、上川〜遠軽間が開通し、こちらがメインルートになった
けど、駅の位置をずらすことができないため、止むを得ずスイッ
チバックになっている。要するに交通体系が変わったため。
同じような例として、一ローカル線に過ぎなかった田沢湖線が
東北新幹線開業により秋田へのメインルートになったけど、
元々のメインルートは奥羽本線経由だったため、現在のこまち
に至るまで大曲駅でスイッチバックを余儀なくされている。
まあ、大網や塩尻のように駅を移転する場合もない訳ではないが、
そのような例は(明治時代の横浜を含めて)少数でしかない。
なお、参考までに書くと、北見〜網走間は池北線と一体で開業
(当時は(釧路〜)池田〜網走間で網走本線)している。だから
北見駅からの線路は銀河線が直進して石北線が右に分岐する
形になっているし、池田も銀河線が直進側になっている。
どうせなら遠軽なんて無視して白滝から留辺蘂までぶちぬこうぜ
>>672 その説明おかしくないか?
遠軽を分岐駅にした理由になってない。
675 :
名無し野電車区:04/10/11 21:41:44 ID:IGRhS81Y
石北峠越えを建設する前の遠軽駅は名寄本線ではなく官設湧別軽便線の途中駅だった。
すでに遠軽駅も安国(下生田原)駅も開業していたのだから
どちらを分岐駅にしてもいいはず。
678 :
名無し野電車区:04/10/12 17:25:16 ID:qG/ImXL3
もういいよ、みんな! もう金輪際オホーツクには乗らないことにする!
俺は乗るよ。
遠軽駅って一段高いところにあって好きだなぁ。網走駅も。
>>675-676 結局、遠軽の集落が大きくて無視できなかったためではないかと思う。
(遠軽を分岐駅にしても旭川への直通列車が安国を通るが、安国を
分岐駅にすると直通列車が遠軽を通らないことになる)
684 :
名無し野運転所:04/10/14 12:52:33 ID:M/hFI3Xf
>>684 そんなに悲観する事無いよ。
「とかち」が全てスーパー化するということは、「まりも」分を除いた
貫通型先頭車とハイデッカーG車が余るわけで、それが「オホーツ
ク」に回されるのは間違いない。
>>684-685 放置しとけばいいんじゃない。
今月30日には旭川紋別道が愛山まで延長されるし、
高速道路が上川市街付近まで来たときにはJRもそれなりの対応を余儀なくされそうだが。
>>685 北斗の120km/h専用車両もエンジン馬力強化にして130km/h対応にして5分短縮を図り
車両もスーパー北斗に全車がなった上でオホーツクにも何らかの変化があるんで無いか?
688 :
名無し野電車区:04/10/14 17:12:45 ID:xEqWcGw6
るべしべ!るべしべ!
>686 10年後は自信ないなー…orz
>687 徹底した放置プレイの悪寒しか…orz で、高速は次は北見峠に繋げてしまうかと。
オホーツクは0番台を全部集めて細々運転の悪寒しか…せめてNN化で余った変速機を
182-0にくれ、それと183-200をくっつければ120キロならどうにかなるだろうて…orz
おまいさん達禁煙化についてはスルーですかそうですか
禁煙化万歳!
まあ、世間の流れからして全面禁煙化はやむを得ないが、
5時間前後も乗車して一服もできないとなると、なかなか辛いだろうな。
高速バスみたいに途中何箇所かで10分程度の休憩があるわけでもないし。
>>692 オホーツクなら一応遠軽で、スイッチバックの為の短時間停車はあるけど・・・・・・
G車のデッキに喫煙所がある。
喫煙したい人は高速バスでいいじゃないか?
電車は煙を出さないので禁煙車向き、
バスは煙を出すので喫煙者向き、
調和がとれてるじゃないか?
>695
石北本線はどっちもディーゼル車。
もしかして釣られてる?
>>695 高速バスは全車禁煙だぞ!
ま、交代のための運転手の休憩停車はあるが。
交代のための停車のときは、客がバス外に出れないよw
層雲峡過ぎというか手前というかで(トイレ)休憩があるから、
客はそのときにバス外の灰皿あるところでで喫煙してるな。
結局、線形改良しかない罠
NN入れても
オ ソ ー ツ ク
700 :
名無し野電車区:04/10/16 00:04:04 ID:SW/7TiCy
オホーツクは新車はいるよ!申す具だって!
コヒ総合スレより
>776 :名無し野電車区 :04/10/16 02:24:17 ID:Ik7rfM8s
> >
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/041015-1.pdf > > 冬の臨時列車のお知らせ
> > 流氷特急・オホーツクの風
> 悪ノリ氏杉_|⌒|○
で、コヒの特急車増備のプレスリリースでは列車の所要時間を統一汁、とか書いてあるので
とかちの全スパ化、宗谷(以下同)、オホツクは放置、という事なんでせう…○| ̄|_
せめてNNで峠を定格の65km/hで走れば…
703 :
名無し野電車区:04/10/16 20:18:18 ID:GjoSlk99
■□■□■□■□■□■□■ オクトパスルームワーク ■□■□■□■□■□■□■
スピードuプもなしになんで新車が入るんだ、バカタレ!
>>704 函館本線区間でちったあ短くなる・・・っつても10分程度か。
保全。
高速化の済んでいる宗谷本線を活用、名寄から興部、紋別、中湧別経由の
短絡線を新設して遠軽のスイッチバックを解消。これ。
>707 いや、名寄-紋別はその方が早い訳で…w
名寄〜遠軽間を表定速度95km/hで走れれば、札幌から遠軽は現在のオホーツクと
同じくらいの所要時間になる・・・・・・と。
そんな金があるなら、石北高速化が何回出来るかわからんが。
でも思えば名寄本線が残っていたら、
ちほく経由云々より名寄経由高速化→上川〜遠軽廃止、
というのなら現実味があったかもな。
紋別も遠軽もフォローできるし。
>711
で、北見網走は池北で、ってか …○| ̄|_
>710のも最高速度110km/hで入れ替え駅を興部、紋別あたりに絞り込めばそれほど金かかんないし…orz
線が残ってれば30億くらいのモノかと
>>711 フォローなんて言葉が当てはまるほどヒトは住んでないぞ!
ところで天北峠の勾配や曲線っていうのはどんなものだったんだ?
遠い昔のことゆえ全く覚えてない……_| ̄|○
>>714 天北峠の前後で25‰区間が随所にあったし、明治時代に開通した区間の常で
600R以下の曲線もたくさんあった。
天塩線が全通した後に宗谷本線が振り替えられたのは当然の帰結。
曲線はともかく、天塩川沿いに敷いた天塩線の方が圧倒的に急勾配が少なかったからね。
では、なぜ天北線が先に作られたか。当時砂金の産出でにぎわっていたあった浜頓別に
鉄道を引くだけの需要があったから。
>>713 でも、地元は紋別〜名寄は残してほしいと言う請願はしていたけどね。
この区間はそれなりに乗っていたらしい。(急行も走っていたし)
でも部分廃線はダメと言う当局のお達しで全線あぼーん。
>>716 当局のお達しではなく、道と関係市町村との調整不調ときいたけど
718 :
名無し野電車区:04/10/20 00:07:09 ID:iuZ+r7cZ
>>715 どうも勘違いしてるようだけど
>>714の天北峠は上音威子府・小頓別間じゃなくて
一ノ橋・上興部間だと思うんだけど…
>>717 それは、廃止が決定的になった後の3セク協議での話。
名寄市と紋別市は金を出す用意があったのだが、興部町と
西興部村・下川町が金を出せないとごね、蚊帳の外に置か
れた(3セク区間は名寄〜紋別間で検討)湧別町と上湧別町、
遠軽町が反発、さらに緒滑線を一緒に残してほしい滝上町
までしゃしゃり出てきてすったもんだの挙句空中分解したの。
ちなみに、ほぼ同様なことが石北本線の高速化の検討で起
きているのは、偶然の一致ではないだろう。
>>718 地図を見よ。
天北峠は旧名寄線沿い(国道239号線)の他に旧天北線沿い
(国道275号線)にもある。
場所は違うがどちらも「天北峠」だ。
722 :
721:04/10/20 00:32:53 ID:puN/Frpk
>>718 スマソ、意味がわかった。
よく読んでいなかったこちらの勘違いだった。
723 :
718:04/10/20 00:48:25 ID:iuZ+r7cZ
>>721-722 両方あるのは知ってても
勾配・曲線はよくわからんから再度説明してあげてくれい。
>>720 3セク区間って名寄−紋別だったっけ?
たしか名寄−下川、紋別−遠軽の分割存続案じゃなかった?
それでまず興部町・西興部村から異論が出た(当たり前だよな)記憶が。
>>718 名寄本線の”天北峠”
25‰、R=300〜500が連続
サミット周辺にR=700とか1600があるのが不思議??
天北線の”天北峠”
下り方面へ10‰勾配が5km続く、曲線は300〜400
上り列車だと10‰はほんの僅か、5‰は1.5km続く程度。
サミット部分に天北トンネル(376m)あり。
曲線は300とか400なんだけど、峠と言うよりは丘を越えるような・・・
天北線は小石曲淵間の宗谷丘陵を横断する部分のほうが
上下とも5km以上続く12.5‰勾配(サミット部分前後2kmは25‰)+R=300の曲線の連続で峠っぽいね。
>723下3行
確かそう、今ならなして名寄紋別にしないんだ、って言える罠、どうせ網走管内の交流なんて知れて居るんだし
湧網線はあっさり廃止だったし
>724
現国道275の天北峠は結構気を使う道なんだよね(1回刺さったw)
鉄道(跡)の優雅な傾斜がウラヤマシかった
あまりにスレ違いなのでsage
726 :
名無し野運転所:04/10/21 16:13:09 ID:RmrRCNvv
>>726 空路で帰るわけでもないのに十勝川からわざわざ南千歳までバスで行って
トワイライトに乗りかえって…。帯広からSおおぞらに乗れよ。w
北斗星まりもは、何年か前の1回きりで打ち止めですか?
>>728 そもそもあれはまりも登場記念の特別列車だし。
730 :
名無し野電車区:04/10/22 12:14:00 ID:C1w/eTdi
731 :
名無し野電車区:04/10/22 12:19:20 ID:11K6WKxj
遠軽駅を南西に400m移動して、スイッチバックを解消します。
733 :
名無し野電車区:04/10/22 14:02:07 ID:fvxHLViO
>>732 これぐらいの移転なら、さほど問題なさそうですね〜。
セイコーマートも近いから便利に(ぉ
カーブ部分の用地買収がどうなるかが問題ですが。
>>733 つーかたぶんセイコーもひっかかりますよw
でも旧駅の土地が空くからそちらへ移っていただくという手もありかも試練w
こんな路面電車並みの曲線ありえねー
どうせだったら湧別川の上に橋作っちゃえよw
橋じゃないや、駅だ。
>>736 >>734 ん・・・?
橋の上に駅?
どうせなら駅舎を橋上にして。
橋上橋上駅ってのもいいな〜w
739 :
738:04/10/22 15:59:29 ID:va9urDta
740 :
738:04/10/22 16:08:24 ID:va9urDta
まてよ・・・
町を分断してる川上に駅を設置するのは、いいかもね?
両岸地区から行き来出来るメリットが有る。
ただ、湧別川右岸?(南側)の発展具合はどうなのかは知らないが。
とりあえず遠軽高校の通学の便は良くなるだろうw
ついでに高架(ry
744 :
名無し野電車区:04/10/24 22:20:48 ID:5c5+MEup
745 :
名無し野電車区:04/10/24 23:55:58 ID:Koa5w++f
保守。
747 :
名無し野電車区:04/10/27 16:40:52 ID:zPhFEQTi
>747 全くだ。
w 琉球新幹線とか逝ったネタたくさんあるしw
>>748 琉球新幹線はさすがにネタじゃないのか?
>>745 いや、鉄ネタの妄想具合もかなりやばいけど、それ以上に中学生制服図鑑とか自作キャラが・・・
752 :
名無し野電車区:04/10/28 23:37:41 ID:Vc7Qygrc
どうして、鉄ヲタにはこういう趣味を兼ねる奴がおおいかね・・・
>>745見てたら、IEが突然終了しますた(マジ
何も起きないようにPCが気を使ってくれたんだろ
>>753 見ないほうがいいってことよ。相当落ち込むから。
757 :
Cosine ◆PU6N/NuLMk :04/10/30 02:22:34 ID:GRTQNEm9
マジでスレ違いだが
特急フラノラベンダーエクスプレス(特急ふらの)をオホーツク併結で定期化案
特急ふらの1号・オホーツク3号
[併結] 札幌 9:41 → 岩見沢 10:10 → 滝川 10:37 (分割)
[ふらの] 芦別 11:03 → 富良野 11:29
[オホーツク] 深川 10:53 → 旭川 11:20 → 上川 12:01 → 丸瀬布 13:02 → 遠軽 13:21 → 生田原 13:37 → 留辺蘂 13:58 → 北見 14:20 → 美幌 14:43 → 女満別 14:54 → 網走 15:09
特急ふらの2号・オホーツク6号
[オホーツク] 網走 13:30 → 女満別 13:45 → 美幌 13:56 → 北見 14:20 → 留辺蘂 14:39 → 生田原 14:59 → 遠軽 15:17 → 白滝 15:52 → 上川 16:32 → 旭川 17:12 → 深川 17:32
[ふらの] 富良野 16:58 → 芦別 17:22
[併結] (連結) 滝川 17:48 → 岩見沢 18:15 → 札幌 18:43
時間の無駄が多いので富良野線で間合い運(ry
富良野ってシーズン以外誰も行かんだろうに。
>>759 行ったとしてもわざわざJRでは行かないな。自家用車利用でしょう。
さらに札幌から高速バスが一日10本出ているし。(芦別あたりまでは結構乗っている)
761 :
名無し野電車区:04/10/30 23:23:02 ID:f+Cpjup3
>760
富良野逝きのハズって三笠廻りじゃないのまだあったっけ?
でラベンダー特急は意外に乗ってるよ、あと三笠廻りが「れ」ナンバーの恐怖運転で
エライ事になるから、富良野意外でのレンタカー乗り入れ禁止キボンヌ…観光が壊滅するw
でもレンタカーの運転マナー、悪いのを結構良く見る、
>757
正直ライラックにキハ54を1両併結して、滝川切り離しでいい、性能は781がA6で54がA3だからほぼ無問題。w
シーズン中はラベンダー特急よりも定期列車の方が混む罠
編成が短いせいもあるが。
3年後には、丸瀬布まで自動車道が開通し、紋別−丸瀬布間の金八トンネルが出来てしまう・・・
>>765 愛山−比布は、距離的にそんなにないから飛ばしてしまったよ(´・ω・`)
金八トンネルは5.3kmのトンネルだとか・・・既に、峠付近では道路整備行っているし。
書き忘れ
遠軽の駅そば(゚Д゚ )ウマー
769 :
名無し野電車区:04/11/01 21:14:30 ID:lq/sA67u
770 :
名無し野電車区:04/11/02 01:01:20 ID:8Fv4ON7V
5年ほど前に無料航空券で、モノ好きな連中が乗ってる新千歳〜女満別とは
どんなもんかいな? と面白半分で往復したのがウンの尽きだた。
今じゃー、ノローツクなんか、考えただけで虫唾が走る。
>770
女満別から先面倒じゃない?渋滞無いしそれは無いか。
>769
ガッ
女満別からのバスって高いよね。
ナニを基準に…?
774 :
名無し野電車区:04/11/02 23:06:10 ID:I+XT/d4w
漏れのセクースの時間
>>772 そっかぁ?
札幌までなら片道5900円(学割5300円)往復11120円(学割10000円)
回数券(4枚綴り)21100円だよ。
オホーツクより安いし。独立シートだしね。
旭川紋別道が愛山まで伸びたおかげで5分短縮になったが。
でも、近距離間なら禿同だけど。
中央バスの美唄〜砂川が540円。JRの乗車券は350円だよ。
>>776 美幌340円
網走750円
北見800円
779 :
水野晴郎:04/11/03 19:14:56 ID:w9aQrznC
オバサン声よりずっといい。
781 :
776:04/11/04 12:24:03 ID:8N2c/q2E
>>777 別に勘違いなんてしてないよ。
地方はバス便いいけどJRより運賃が高いのにはチョット頭が痛いよ。
>>778のいうとおりだとすれば北見までは妥当だと思うけど、
網走は高杉だな。網走バスが名鉄グループなだけにそんなもんかと思うけどね。
782 :
名無し野電車区:04/11/04 21:33:56 ID:bL1oOqef
それにしても、よく続いているよな、このスレ。
石北の車両たちに比べればまだまだ。
786 :
名無し野電車区:04/11/06 01:09:33 ID:QQjIaY+u
国華福寿
遠軽のかにめしって、立売りやってますか?KIOSKでもいいんだけど。
特快きたみで停車中に買いたいのでつが…
特快きたみってこの時期でも込んでる?
そこの内地民 そろそろウザイよ
そういえば、昨日のドラマ、石北本線が散々登場したんだけど、
旭川から普通列車に乗って、網走まで乗り通しているようなシーンがあったな。
そして、アリバイのトリックはバイクを使うこと。
これも、オソーツクが遅いからということらしい。
>>790 十津川警部は旭川から飛行機で女満別に行こうとしてたけどな
792 :
名無し野電車区:04/11/08 01:27:19 ID:r8IqyJaU
age
793 :
名無し野電車区:04/11/08 02:25:04 ID:N7A7rJ58
一週間ほど前、オホーツク6号で遠軽降りて、例の普通列車に乗り換えたんだけど、
有名な上白滝で降りるおじいさんが、オホーツク6号の発着時点ですでに待合室で
スタンバッてた。携帯ラジオを持参してたから、一日1往復の列車を利用するための
時間つぶしグッズの用意もしてるみたい。
半端な鉄ヲタより気合入ってますな。頑張れおじいさん。
上白滝駅の存在意義を100%背負う男。カコイイ!
おじいさんの心臓が止まると、列車は停まらなくなるんだろうな。
列車を存続させるために移住すんのか。ほとんど嫌がらせだなw
797 :
名無し野電車区:04/11/08 17:10:14 ID:M7aD639B
,,, -──- 、 ∩
( ( ( ヽ ヽ ( )
. __ |ノ-、 -\ヽ | ヽ/
. (___)、 | ・|・ |-|__/ /
____ \ \i`- 。− ′ 6) /
/ \ \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
/ ノ -、 -ヽ ヽ \ ~ ▽▽ヽ /
http://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/138821.jpg / , -|/‘|< |-、 | | ノ
○/ ` - ●-′ | | |
. | | 三 | 三 / )───|
| | /⌒\_|/^/ / |
| |━━━(t)━━、 | |
| /__ ヽ |_| i____|
. i l ヽ___/ノ j_) | | | |
ヽ ` ── ′/. | | | |
⊂二⊃⊂二⊃ ⊂二 ) ( 二⊃
/ Y.\ ________
.( .ノ.\ ) /
| | .__ ―――― __ /
| i i | .// ̄Y ̄\ \ < 今日はここまで読んだよ。
. ( ̄).| i i | ./ | ● | ● | . \ \
|..レ.|ノハ\ | | .人____人____人_ ヽ \
|_./|_________| | /ミ ● 彡 \ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(__________).|| 匚______|____________ .| |
(_____) | \ / / .| ./
.\. \__.\ \_____/ ./ /
. \  ̄\_______________∠/
.\ └-(逝)──┘
798 :
名無し野運転所:04/11/09 09:07:16 ID:ChgcNolm
遅まきながらドラマ視聴。オソツク大活躍だったな(w …
2号に乗る2人のヲバハンのイヤミがコヒまで届いてスパ化されることを切に願う…
トリック不成立になるがw
オフ車で林道であの距離(増毛−遠軽)を3時間半の時点で無理があるから無問題だろうw
漏れ、見られなかったんだけれど、バイク、なんだった?
どう考えても林道より舗装路のほうが速いよな。
オフ車だろうがリッターバイクだろうが。
つか、増毛〜遠軽間には、短絡に効果のあるダートはないよね?
800get!!
>>799 まあ、ドラマですから、細かいことは気にしない。
ま、トラック野郎だって林道走って先回りするしね。
803 :
名無し野運転所:04/11/10 13:47:15 ID:in7xfXuX
>799
赤かった…くらいしか覚えてない、スマソ
江丹別から当麻-上川の山ん中の表示?があったと思った。
で、西村京太郎の原作の時期はインチキ高速がなかったから一般道より早かったんだろうとフォローしたり
でも思いっきり路面が濡れてて、80km/h出したらアウトっぽかったけどw
>>798 >2号に乗る2人のヲバハンのイヤミがコヒまで届いてスパ化されることを切に願う…
カブにも抜かれるスーパーオソーツク!w
>>803 レスサンクス!
赤いバイク、んじゃホンダかな。
以前、当麻では平均時速100kmに迫る
超ハイスピードのレースがありましたね。
・・・にしても国道まわりのほうが早いね(w
ディーター当麻
>>803 江丹別からってのがよくわからんが、当麻−上川間なら峰越林道月見山線だな。
今年は台風直後から通行止になってた筈だ。
808 :
名無し野電車区:04/11/12 02:09:52 ID:zke8sP79
age
>>803 原作では浮気列車(旭川発札幌行きが深川で留萌方面下りを切り離して
代わりに上りをくっつけるんだっけ?忘れた)
がトリックの種だったような。
だいたい乗り捨てたバイクをどうやって隠したのか。
810 :
名無し野電車区:04/11/13 23:16:45 ID:p2l3fEkV
age
(´・ω・`)
812 :
名無し野電車区:04/11/15 13:07:20 ID:BiEkRJlG
age
寒いなぁ。
延びゆく旭川紋別自動車道愛別IC−愛山上川IC間開通
11月17日(水) HTB 11:00〜11:30
>>816 そりゃあ自分たちの権益を守りたいですから
818 :
名無し野運転所:04/11/19 10:32:29 ID:kN2sfhbe
インチキ高速も一体維持費にナンボ位かかるんだか あげ
819 :
名無し野電車区:04/11/19 15:44:31 ID:eBKymV4f
一昨日(2号)と昨日(7号)オホーツクに乗車。
札幌〜北見間の普通車指定席はそれなりに埋まっていた。
でもやっぱり旭川〜北見間の時間(約3時間)は長かった。
昭和39年のおおとり誕生時の旭川〜北見間の所要時間と
40年経過した現在がほとんど変わらないのはやはり考えものかと・・・
過去スレで語り尽されているが、札幌〜旭川(可能な限り上川)と
留辺蕊〜北見間はスピードアップしてほしいな。
>>816 愛山の場合は愛山渓温泉が絡んでくるからと思われた方が無難。
でも、留辺蘂〜北見を線路改良でどれぐらい短縮できるものか・・・。
821 :
名無し野電車区:04/11/19 16:01:57 ID:gW865ZXa
>>820 線形がきわめていいので今の半分ぐらい削れそう>留辺蕊〜北見
822 :
名無し野運転所:04/11/19 17:51:50 ID:kN2sfhbe
>820
愛山渓温泉に道路改良に見合う客なぞ(ry
料金収受が行われて人件費発生とかなんない限りインターはあるに越した事は無いんだけどね。
>821
距離が短いから5分が良いところかと(逆言えばあの距離で5分削れるって事だ罠)
正直2つの峠をきっちり65km/hで登れる車両をとっとと投入してホスイ
換算30‰くらいありそうだし
無料ならインターはいっぱいあったほうが有効に使ってもらえるんじゃないの?
824 :
名無し野電車区:04/11/19 18:42:52 ID:mMM2OcB1
まぁ、暫定ICだけに上川層雲峡まで出来たらほぼ用なしだろうなぁ。
でも少しでも伸びてくれたほうがありがたいっちゃあ有難い。
暫定といえば、白滝側にも暫定ICできるよな。仮称通り旧白滝ICになるのかどうか。
奥白滝にPA(→道の駅)出来ると聞いた時は地名通り命名してくれと思ったけど
結果、白滝PAになっちゃって残念だった。
で路線改良、全ては北見市の胸三寸。表明するならちほく廃止(確定)後だろうなぁ…
愛山渓に通じるあの道が高規格になって観光客が殺到なんかしたらおしまいだ
観光客が来なくなってもおしまいと思ふが
827 :
名無し野電車区:04/11/21 18:04:44 ID:SOLz9z1x
age
828 :
名無し野運転所:04/11/22 10:26:43 ID:xSeFV1A/
>826 一般観光客なんて来るのか、愛山渓?雪上車ってまだやってるのかな?
愛山インターチェンジ、とても便利だよ。
一般国道から時間ロス無しで直接に入れるのは大きい。
あそこの区間は警察がうるさくてスピードを出しづらかった
所だし、今回の延伸での体感時間短縮効果は非常に大きい。
高速利用者が増えるんじゃないかな?
漏れも先週オソツクに乗ってきました。
で、心霊写真を撮るべく、常紋トンネルの中で買ったばかりのデジカメ
(サイバーショット)で写真を数枚撮ったのですが、残念ながら何も写って
ませんでした。
で、その日はそれも含めて夜遅くまで写真をたくさん撮ってました。
次の日早朝、また写真を撮ろうとしたのですが…???
買 っ て 1 週 間 経 っ て な い デ ジ カ メ が 壊 れ て ま し た
それにしても、いくらソニー製品とはいえ、何で買って1週間も経たずに
ソニータイマーが作動するかね。
やっぱり常紋トンネルの呪いでしょうか。
>>830 それはソニータイマーが壊れてます。
ソニータイマーって言うのは保障期間が切れた直後に壊れるようになってるものですから。
>>830 >(サイバーショット)で写真を数枚撮ったのですが、残念ながら何も写って
>ませんでした。
サイババショットを使えば良かったのだと思います。
833 :
名無し野運転所:04/11/24 17:19:28 ID:EZoHwyqg
>829 出来上がった道路は大変便利だと思うよ、上川支庁の障壁が層雲峡だけ
になるんだし。費 用 対 効 果 を 無 視 すればねw
`あたり3億くらいなら全然許せるんだけどねー。
>830 見事だ (w
834 :
名無し野電車区:04/11/25 17:50:03 ID:BRRLpwaf
age
■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
836 :
830:04/11/28 20:52:46 ID:wbmUQVkG
先日壊れたデジカメを、本日修理に持って逝きました。
そこで、壊れている様子を説明しようとスイッチを入れてみたところ…
直 っ て ま し た
常紋トンネル恐るべし。
常紋トンネルのせいで、一時的に壊れていたソニータイマーが、自然に治った、ということでFA?
838 :
名無し野電車区:04/11/28 23:34:45 ID:ywWYwHEZ
遠軽age
寒いところで使おうとすると内部で結露していてしばらく使えなくなることはよくある。
また雪の季節だな。
841 :
名無し野電車区:04/12/01 11:18:23 ID:Z1jt7nAb
age
842 :
名無し野運転所:04/12/01 11:22:04 ID:NpzeQumN
>840 オホツクの雄志が6両編成になる季節でつ
最大7両まであるよ。
847 :
名無し野運転所:04/12/03 13:13:21 ID:14zPjgFU
>846 いや、夜行なら8両のもあるし。
(それ以上は網走の車庫にはいんないから不可能)
>843>844 素で間違ったんだけど、曽田って随分痛い事やってんだね(w
848 :
名無し野電車区:04/12/04 01:24:21 ID:I3/N/g+E
age
■□■(ry
850 :
名無し野電車区:04/12/07 21:14:51 ID:pJGnlrAJ
>>高速化厨
│ | |__| _
─┬─┴─── ─|─ | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
│ /|\ | ̄ ̄| /
└─── |  ̄ ̄ /
_ / _ / | \ \ /
 ̄/ ̄ ̄ ̄/ ̄ / \___ /
\ _ / /
/ \ |_______|
851 :
名無し野運転所:04/12/08 12:06:20 ID:xSXyBSWq
>850
ではリクエストにお答えして
「石北本線は新旭川-上川間を複線化の上130`運転に対応すべく線路改良をいたします」
あぁ…無茶な妄想だ…
鯖移転ほっしゅっしゅ
853 :
名無し野電車区:04/12/10 00:13:06 ID:1TcQRMZg
__
│ | |__| _
─┬─┴─── ─|─ | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
│ /|\ | ̄ ̄| /
└─── |  ̄ ̄ /
_ / _ / | \ \ /
 ̄/ ̄ ̄ ̄/ ̄ / \___ /
\ _ / /
/ \ |_______|
854 :
名無し野電車区:04/12/11 20:53:45 ID:tYbjv6N7
age
855 :
名無し野電車区:04/12/12 11:10:33 ID:Qpgh8mrR
北見まで4時間以上かかるような糞路線は
さっさとつぶれてしまえ!!
856 :
名無し野電車区:04/12/12 11:30:27 ID:ynFY4+E2
俺達の曽田雄志
俺達のボローツク
857 :
名無し野電車区:04/12/12 23:51:11 ID:iVn9k3SP
今日の午前中、中越にDBR600がいたage
>>672 そんな経緯、ここの連中の大半は百も承知だと思うんだが。
議論すべきは、過去云々は関係なく、遠軽を見捨ててまで短絡線を作る事の是非じゃないの?
●遠軽駅の平均利用者数
●通学利用者への影響、対応策
●安国駅から遠軽市街へのアクセス手段
●総合的に、見合った費用対効果が得られるか
859 :
名無し野電車区:04/12/13 10:51:43 ID:HNg3b+ab
>>858 ●遠軽駅の平均利用者数
1160人(by onitoge.org)
●安国駅から遠軽市街へのアクセス手段
かなり遠い(というより安国駅は生田原町内)
から、短絡線を作るなら市街地に程近いところでないとまずい上、
新しい遠軽駅も必須になる
860 :
名無し野電車区:04/12/13 12:15:14 ID:HF5FQg54
超不採算路線石北廃止!!
妄想高速化ヲタ氏ね!!
遠軽をショートカットしても10分も縮まらないだろ。
遠軽通過客にとってみれば方向転換がなくなって良いのだろうが。
>>858 いまさら線路付け替えは確かに無駄。
昔は遠軽が飛びぬけて中心街だったわけではないので
安国が接続駅になっても良かった。結局負けたけど。
ま、サスペンスドラマのトリックにも使われたことだし、遠軽駅w
864 :
名無し野電車区:04/12/16 00:11:31 ID:NMOIKa37
ageとこう
保線しとこ
866 :
名無し野電車区:04/12/19 02:45:16 ID:JPB1tu8u
age
867 :
名無し野電車区:04/12/20 17:50:39 ID:heAMnOSi
age
ん。
ここに来てスレの流れが止まったな、線路が雪に埋もれているせいだろうw
870 :
名無し野電車区:04/12/23 01:20:48 ID:M0lC3iQd
age
はっきり言って今以上の工事は不要、高速道路はもっと不要。
にっぽんの秘境にふさわしくない。
常紋にノロッコ走らせてみるとか?
873 :
名無し野運転所:04/12/24 15:21:04 ID:RZWYsTiu
>872
DD51プッシュプルキボンヌw
>>872 トンネル出たら一人足りない! ガクガk(ry
>>874 一人多いほうがもっとガクガk(ry
876 :
名無し野電車区:04/12/26 21:32:20 ID:D5l6ldx8
道民氏ね!
877 :
名無し野電車区:04/12/27 15:07:32 ID:anK1XnqW
age
878 :
名無し野電車区:04/12/27 15:10:25 ID:anK1XnqW
age
879 :
名無し野電車区:04/12/27 15:20:38 ID:hn5l2ENG
道民氏んだら石北あぼーん
880 :
名無し野電車区:04/12/27 23:30:57 ID:9qrXrtGc
大丈夫 乗客の殆どが内地民だから
>880
んなわけない(aa略
正月に北見に行くのにJR使おうと思ったが
ちょうどいい時間にオホーツクがない。
快速は座れるのだろうか?やっぱバスがいいかなぁ?
883 :
名無し野電車区:04/12/30 13:46:08 ID:jxIFDomr
スーパーって何だ?
オホーツク(6)網走→札幌71.8
スーパーくろしお(25)新大阪→新宮70.9
イトーヨーカ堂とかダイエーとか。
>>882 札幌 11:51 Sおおぞら5号 14:27 池田
池田 14:42 快速銀河 17:01 北見
これいかが?
ノローツクは、速度は後回しでいいから、席をスーパー北斗並にしてくれ
正月の快速きたみって混んでるのかしら?
冬は夏休みほど旅行者が来ないからなぁ。
オソーツクの風邪以外は混む訳がない
889 :
882:04/12/31 05:05:14 ID:umZSCNtS
>>885 その選択肢はなかなか興味深いけど、高そうだにゃ。
ってかバスの方が速くて安くて本数あるのでバスにしまつ。
>>885 やめといた方がいいかも。
バスの場合、高速道路の通行止めの場合は国道経由に振り返られるので
所定に着かない+高速道路通行止めによる渋滞と
車両確保が出来ない(=4列シート車両で運行)も実際にあるから。
俺、北見の大雪の時に網走から札幌まで夜行便使ったけど、
3号車に当たって人員名簿を確認したら俺一人。
で、車両はそこら辺走ってる路線バス。
ハラ立って完全装備の2号車(テレビ+トイレ付)に立席で帰ってきたよ。
>>885 それはウチの両親が何回か使った。
バスより時間がかかるが、体の具合も悪くならず快適だ言ってる。
>>889 帰り石北線にして、札幌市内→札幌市内の銀河線通過連絡で買うと
少しだけお得になりますけどね。
どっちにしろドリーミントオホーツクに料金では勝てないけど。
>>890 路線バス車両で網走〜札幌というのも面白いかもしれないけど辛そう。
でも、一人の為にバス一台走らせてくれるんですね。
893 :
882:05/01/01 22:11:26 ID:sqDXgYI5
結局JRを使ってあげたくてライラック9号+きたみをチョイスしますた。
これがどちらも余裕で座れるという嬉し寂しい状況ですた。
サンクス>ALL
894 :
名無し野運転所:05/01/01 23:14:42 ID:rCczhJ0C
>893乙ー。
きたみ用(+快速なよろ用)に201の二両編成でも入れてくれれば無問題なんだけどね…ぁぁ妄想orz
ま、帰省時期の北海道のバスは天気次第で賭けになるからねー、高速封鎖で下道渋滞になったら無残…
旭川支社ももっときたみ+ライラックの組み合わせをPR汁、昔は2両で普通だったのに
閑散期なら時間帯限定で激安なきっぷがあるんだよね?
閑散期とか関係ないのか・・・?すごい
得割きっぷグループ(札幌函館・とかち・オホーツク)は,
利用できる列車には限定がある一方で,年中つかえるよ。
繁忙期も閑散期も関係なし。
900 :
名無し野電車区:05/01/04 22:00:54 ID:OOee8N/K
あげ
901 :
名無し野運転所:05/01/07 16:18:17 ID:Rljp0sH8
>>901 札幌方面特急と特快はね。
オホ風邪の網走発8時台は運用上ムリに近い。
苗穂の運用だしね。停泊がキツそうだけど。
903 :
名無し野電車区:05/01/10 14:26:19 ID:l0LffxCg
札幌行き特急オホーツクが、北見市内で乗用車と激突・・・
乗客乗員270人余りに怪我はないが、乗用車の運転手が死亡。
904 :
名無し野電車区:05/01/10 14:43:32 ID:0F2abTns
結構乗ってるな。
905 :
札幌支部:05/01/10 14:46:17 ID:NeG5KFx0
遅れるな15D〜20D
北海道・北見で踏切事故、乗用車の会社員死亡
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050110i305.htm 10日午前10時25分ごろ、北海道北見市三輪307、JR石北線西7号踏切で、
網走発札幌行き特急オホーツク4号(7両編成)と北見市緑町、会社員増山竜雄
さん(25)の乗用車が衝突。
乗用車は線路上を約300メートル押されて止まり、増山さんは胸を強く打って
約1時間半後に死亡した。乗客・乗員276人にけがはなかった。
JR北海道旭川支社によると、踏切の手前約30メートルで運転士が、踏切内
に進入して来る乗用車を発見、急ブレーキをかけたが間に合わなかった。
北見署で事故の詳しい原因を調べている。
踏切は警報機、遮断機付きで第1種踏切。事故当時、踏切周辺の路面はアイ
スバーン状態で、滑止めの砂がまかれていた。
この事故で、オホーツク4号は約1時間20分停車後、現場を出発したほか、
特急、普通列車計4本に67―19分の遅れが出た。
車両は大丈夫なのか?
まあ運行を再開したからそれほど重傷ではないと思うけど。
ヲイヲイ
人が亡くなってるのに車両と運行の心配しかないのか (つд`)
909 :
名無し野電車区:05/01/10 21:24:00 ID:0F2abTns
910 :
名無し野電車区:05/01/10 22:32:59 ID:TY4zTORF
>>906 踏み切りをなくすためにこの辺
高架にしたんじゃなかったのか?
いや、ここは高架とは反対側、北見トンネルの西側だ…
オソツクも7両の季節か…
月末にでも行って来ようと思ったんだが、混んでそうだな
913 :
名無し野運転所:05/01/12 15:35:38 ID:W7PafScx
>912
そんなアナタに「流氷特急 オホーツクの風邪もとい風」をお勧めしまつ
どうせ旅行会社が指定放出するから定期列車ほどは混まないとオモワレ。
914 :
名無し野電車区:05/01/12 21:59:15 ID:sBvPrulR
北見で亡くなったのコンササポか?
秒刊にそういう書き込みがあったんだが。
915 :
名無し野電車区:05/01/12 22:09:09 ID:1c4hOcm1
916 :
名無し野電車区:05/01/13 22:09:37 ID:6KuwXjID
列車止めた奴が死んだ場合って遅延賠償請求できるの?
>>899 しかも、改造キハ183系気動車の説明付き。
あえて別掲にしたのは、このページ作った人もウホってたのでしょうなぁ。
>>916 法律上は法定相続人に損害賠償できる。
但し、遺族の感情を考慮して賠償請求しない場合が多い。
が、自殺等、列車を止める意思が明らかであった場合は
賠償請求をするらしい。
>918 滅多に入らないN183は載っていないのがちと涙を誘う…
921 :
名無し野電車区:05/01/14 20:10:06 ID:W1GQNeDh
922 :
名無し野電車区:05/01/15 01:51:08 ID:hSYIGRTt
>>919 相続人がいない場合はどうなるの?
あと、相続人に請求する場合、全員にそれぞれ全額を請求できるの?
それとも、たとえば相続人が子供2人のとき、半額ずつしかせいきゅうできないの?
>>921 そういうときって相続放棄は禁止されてるんじゃない?
923 :
名無し野電車区:05/01/15 04:08:45 ID:NtHpNqpN
資産より負債が多い場合は普通相続放棄するだろうし、
そうなると次の法定相続人に移行するだけだろ。
関係者全員相続放棄したらそれっきりだな。
だけど損害賠償払っても少しでも資産が残るのなら、
俺だったら相続するな。
>>922 相続放棄の禁止って何だ?初めて聞いたぞ。まさか勝手に法律作ってないよな?
>>923 そういうときは限定承認でGO!
925 :
名無し野電車区:05/01/15 15:05:00 ID:qh75Vcwi
927 :
名無し野電車区:05/01/15 15:46:35 ID:I1rruFcx
まぁレインボーが乗っかんなくて良かったな
930 :
名無し野運転所:05/01/15 19:30:30 ID:6StccBM1
>928
555号という説もある@DD51板
これで鴨駅移転話に拍車がかかる鴨
ニュー速から来ました
鬼面真紀子
100満ボルトのあったところのヨコだな。
933 :
スタフ閉塞 ◆IKwQGG12PI :05/01/18 16:12:33 ID:qRGM2iU6
うめ
935 :
名無し野電車区:05/01/22 02:16:09 ID:2V2QZFrU
age
936 :
名無し野電車区:05/01/22 07:19:20 ID:veDXkx2z
937 :
名無し野電車区:05/01/24 10:58:59 ID:CdbN0RqD
age
>>933 スレが高速化をすっ飛ばして複線化されちまいましたが。
>>938 旭川が近いんじゃね?
あ、新旭川からは宗谷線かorz
>939
そ、石北本線は新旭川-網走でございまつ…○| ̄|_
複線化はそれはそれで、特急の追い越しポイントが少なくなる悪寒、
ってダイヤ編成でどうにでもなるな、便数少ないし…○| ̄|_
紋別郡には走るが、紋別市には走らない。
市町村合併で、北見がめちゃくちゃでかくなるんだよな。
常呂、留辺蘂、端野、津別…
北見市にも海ができるのか。いっそ訓子府と置戸も合併すりゃちほくいらんのに。
26市町村合併で『北見市』でいいよ。
でか杉w
札幌市と札幌以外市
946 :
名無し野電車区:05/01/29 04:53:16 ID:IbKO6ygr
あああああああああああああああああ
947 :
名無し野電車区:05/01/29 23:57:47 ID:IbKO6ygr
age
948 :
名無し野運転所:05/01/30 18:08:26 ID:vVwndj+l
>943
人口に迫力が無いけど鳥取並の「県」扱いにせんとw
まぁ道庁の札幌偏重に辟易してるだけでつが
そして十数年後には「北見県、北海道に編入」となる。
そんな新たな枠組みつくらんで今の支庁の単位をもっと活用しる
>950
まぁもちっとしたら再編入るけどね。ただ道庁が既得権益を支庁に落とそうとしなくて
もっと集約しようとしてる。これ以上札幌に手かけてどうすんのさ
952 :
名無し野電車区:05/02/03 07:39:31 ID:pzNONws7
953 :
名無し野運転所:05/02/03 09:01:31 ID:cx3GC0j7
>952
3時間もかからないで着く富良野と違って5時間以上列車に缶詰になるんだから
目くじら立てないw
UME
>955 そうか、そういう手もアリか…orz 犯罪のトリックに使われるし、さんざんな遠軽w
↑ 犯罪トリックネタ好きだな
もう何年前の話だよ
石北線って、列車旅の良さを実感できると
思うんですけど・・・
旭川の(北海道の中では比較的)都会の駅
から出発して、新旭川を越えて愛別手前付近
まで味わえる北海道らしい平野。
上川を超えて遠軽に至る、今までののどかさ
を忘れられるような峠道。
そしてファンの内で絶対的な認知度を誇る
常紋越え。
たとえ上川−遠軽間に普通列車が1往復
しか走ってなくても、「う〜ん気持ちいい」
と思える路線だと思います。
そんな石北線、好きです。
内地出身(wの旭川市民
それが石北線クオ(ry
地下も高架もあるしな。
なんで、北見の西側って地下区間になっているの?
別にそんなに本数は多くないのだから、踏切があっても
それほど渋滞の原因にはならない気もするんだが。
逆に地下化するくらいなら高架にしたほうが建設費も安くない?
ラッセルが要らないから
>>961 北見はオホーツク沿岸では最大の都市。(人口11万人超)
市の真ん中を石北線が通っているので、踏切があるとそこが
渋滞の原因となる。(列車が通っていなくても、踏み切りでは
一時停止しなければいけない)
高架ではなく地下化したのは、
>>962の言うとおり、冬季の除
雪の手間を省くため。駅東側が高架になったのは、道の補助
がなかったため、建設費の安い方法を取らざるを得なかったため。
その前に内陸の北見をオホーツク“沿岸”というのはいかがなものか
965 :
名無し野電車区:05/02/05 15:21:50 ID:R+QXsC4/
このスレ早く、埋め立てないと。
といってもネタが。
丸瀬布までの高速が実は結構もたついていてあと5年後くらい。
丸瀬布遠軽はこれからもし着工できても10年はかかるだろうし。
北見遠軽道路のルクシは4年後までに出来上がるけど、
規格は基本的には普通の国道だし。
意外と高速バスに負けない期間が長いかも。
旭川-北見180キロが90分くらいになる日は来るのだろうか。
遠軽のスイッチバックを直すのは地元も反対するんだろうし、
直すのにはいくらくらいかかるのかなぁ。
>>964 もうじき合併で晴れて沿岸都市となります
>>965 >旭川-北見180キロが90分くらいになる
表定時速120km/hはありえないだろう、いくらなんでも。
去年の夏、北見から札幌までオソツクに乗った。
車内で注文して遠軽でかにめしゲトウマー。
車販の生田原アイスを買おうかと迷ったが、結局見送った。
今考えると食っときゃよかった。
>965
新幹線スレで石北高速化のネタふりが一応あったので折角なので披露w
2つの峠は線形修正をするようなレベルでは最早無いので、中越-奥白滝および生田原-金華間を単線トンネルとする
トンネル内は最高速度200km/hとする、これに各300億
地上部分はR600以上の曲率に線形改良、重軌条化を行う、そして160km/h運転を行う
人口希薄地帯なので旭川、北見近接地域以外は特段の問題は無いと思われる
遠軽は乗務員常時待機により折り返しを2分で行う。
以上の高速化工事を行うことにより旭川-北見の90分化は充分に可能である
by冷蔵庫 (w
…いいかげん261でいいからもちっと早い車両導入キボンヌ…NNでも充分
NNなんて贅沢いわないからNでいいよ。
ume
972 :
名無し野運転所 :05/02/06 02:21:56 ID:5XnAMrWX
で、いくらかかるの?>969
旭川紋別道は中央分離帯として石北本線を敷設しなおすべき。
>972
あ、地平部分の改良は400億を見込んでおり、
合計すると300×2+400=1,000億、つーか最初から千億で決め打ちなんだけどね
>973
蘭留まで宗谷線利用になるね、新旭川伊香牛は鴨+鈍行用と言う事で
道路と比較すると1000億円なんてたいした事ないんだけど、
年間の整備新幹線建設費(国費からの)を超えるんだよね。
沿線人口を簡単に40万人とすると、
一人当り25万円、一世帯あたりだと60万円くらい?。
これはとても出せない額だよなー(笑)。
もう、50年くらいかけて、
ちまちまトンネル掘ったり線路引き直してやっとって感じだわね。
だから 道路は財源が違うから比較なんて出来ないんだって
社会勉強が足りないんじゃないか?
>976はなにがいいたいの?
だから違うっていってるじゃん。
国語の勉強すれ、お前(大笑い)。
↑ あの〜 ひょっとしてアフォですか?
979 :
名無し野運転所:05/02/09 18:09:22 ID:IoEBFQbL
>975
ま、極度の妄想でつし、261対応高速化の費用すら工面できない現状では空しいだけでつし
でもその極度の妄想を現実の物としているのが紛う事なき旭川紋別道なんだよな
鉄路を剥がされ道内航空が消滅した地域にどうして高速がいるんだか
>旭川紋別道
最近は札幌から北見行く時使う。
走り易い。
え?と思って調べてみたら、いまや羽田便が一日一往復だけなんだねぇ・・・
>>982 無理だと思われるから、金八トンネルを掘るのだけどな。
伸ばすつもりだったら、あんなどでかいトンネル掘らないもの。
>982 いや、せいぜい遠軽までであとは国道バイパスと思っておりまつ。w
鴻之舞パーキングエリアまだー?
常紋を通過する列車って、きたみ以外必ず2連以上なのは何故?
オホーツク261化よりも快速きたみを201で走らせて見たい。
>988とか
金八トンネルを掘れば(予算60億円)、
そして前後を多少整備すれば、
たしかに丸瀬布から紋別まではそれで充分かも。
紋別空港が羽田一便のみになってただなんてとてもびっくり。
旭川紋別道路はとりあえず遠軽まで整備されて、
そこからは北見へ向かうためのものかと。
北見方面や広くオホーツク地方への整備ならまぁ払い甲斐もあるかも。
しかし石北高速化、多少はなんとかならんのか。
新幹線で増収になったら石北にもおこぼれを、だね。
紋別空港、1年前に吹雪の中で利用したけれど、
1便のためにこれだけの除雪をしなければならないのか、
これなら女満別に集約したほうがいいんじゃないか、と思ったよ。
あのへんは女満別の一人勝ちだね。
流氷シーズンのいまが最盛期か。
飛行機関係はまったく素人なので、なにか事情があったら失礼。
その1便すらも,利用した市民に報奨金を出しているような状態>オホ紋
鉄路が残っていれば,なんて楽観的なことを言うつもりは毛頭無いが,何だかな。
つか 鉄路よりコスト安
38歳禿真性童貞彼女いない歴=年齢の俺様が記念カキコ
996 :
名無し野電車区:05/02/12 15:09:40 ID:dbeWI6dv
32歳デブ仮性包茎3ヶ月キャバ嬢二股中の俺様が記念カキコ
997 :
名無し野電車区:05/02/12 15:20:42 ID:404QKfyi
ニートの漏れがげっと
998 :
名無し野電車区:05/02/12 15:21:35 ID:ZdGcAtpt
1000分で到着オソーツク
999 :
名無し野電車区:05/02/12 15:22:49 ID:B9ioggR9
ia?
1000 :
名無し野電車区:05/02/12 15:22:53 ID:4XzeJ5sn
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。