【ガラガラ】九州新幹線2004 U010【空気輸送】

前スレ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079134917/

２

２ＧＥＴキター！

あぼぼぼ

三河安城

新スレ乙

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079134917/

前々スレ
【つばめ】九州新幹線2004 U008【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078465687/

まとめページ(過去ログ、質問など)
http://www12.tok2.com/home/moto/kyushu_shinkansen/index.html

スレタイが何ともまぁ、って感じだけど。
叩き厨が喜びそうなタイトルなことは間違いないな。

アンチスレかと思ったけど違うの？

この方が客寄せ効果はありそうだけどね・・・。

しかしガラガラ＝失敗というイメージになっちゃってるね。

途中３駅の利用状況をきぼん

広島博多間のこだまよりは混んでるだろ

35分で着いちゃうのは新幹線と言えるのかね。

>>12
今までが2時間以上かかってただけに･･･そりゃ言えるでしょ。

整備新幹線にJALやANAに出資させればいいのになぁ・・・

思うに、福岡・鹿児島が新幹線で結ばれれば当然航空機利用が減ると思うんだよね。
まぁ、それ自体は競争だから仕方がないにしてもだ。
鹿児島空港が衰退したらそれはそれで問題な気がするんだよねー
こんなことをこの板で言っても聞いてもらえないかもしれないけれどさ。

鹿児島にしても今後できるであろう北海道新幹線の北海道にしても
離島区間や道内遠方地などへの航空って馬鹿に出来ないと思うんだよね。
航空会社は鹿児島や新千歳での利用客が落ち込めば規模を縮小するだろうから
幹線路線と離島路線との接続が鹿児島空港や新千歳で取りにくくなると思うんだよね。
でも、JALやANAに新幹線事業に出資させておけば
空路がなくなっても新幹線から在来線やバスを通して
離島への路線という線を引きやすくなるわけで・・・

このあたりが日本の悪い面が出ている気がする。

鉄道と航空。
いがみあうのもいいんだけど、お互いを補完しあう役目もしっかりと持っておいてほしい。

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

>>14
お。なかなかまともな提案じゃないか。どっかのスレとは大違い（ｗ

この提案をそのまま使えるかどうかは別だけれど、いま一番必要なのは、
そういう視点だろうね。今後、財源は限られてくるわけだし。
得意分野での連携、みたいな話を考えるべき時期だろうとおれも思う。
どの道具をどう使えば一番いいのか、そろそろ考えないと。

ところで、出発式に来ていた国会議員は誰？

>>14
ＪＲ九州すら建設費出してないのに？

>>14
今更、空港経由とかには出来ないと思うけれど、
ルフトハンザエクスプレスみたいにエアライン持ちで車両を用意してもらい
車体のカラーリングもエアラインに合わせる。
その車両が充当される列車は航空会社のチケット売り場でも買えて、
マイルも溜まる上に駅からは専用バスで空港連絡なんてどうだろう？
まあ、鹿児島空港に関してだけだけど・・・後は考えてないｗ

>>9
首都圏でも田舎でも漏れなく詰め込まれる束沿線民のひがみと受け取っておきましょう。

国交省はタニマチであるべきなんだよ
運輸会社には負担させるな

ガラガラ＝乗り換え時にいつでも好みの座席に座れるようにする

Ｑの作戦

また航空ヲタが出てきたか。
結局お前らは鉄道駅に３レターコードとかいうのをつけてハァハァしたいだけだろ。

>>23
なに言ってんの？？
三角つり革余り包茎野郎が。

ＳＹＲ→ＫＧＣ

カコカオﾏﾝｾｰ!


そして今は亡きカコニマ…。

>>17　とりあえず、確実に来ていた国会議員は、
テープカットした石原伸晃国土交通大臣。

運行本数を増やせば、実所要時間を短くすることができるからいいんだよ。

確か５から６人はいた。麻生太郎もいた気がする。

あっそう

>>23
俺に言ってるならオカドチガイだぞ。
俺は鉄道と船が好きなんだ。
でも沖縄へ鉄道で行けるか？
今のご時世に用務客が鹿児島から札幌まで汽車乗りとおすか？
現実を見ような！
鉄道には鉄道の、そして車・飛行機・船舶には、それぞれ得意分野がある。
俺は九州新幹線マンセーだけど、
何でも鉄道マンセーじゃないだけだ。

http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/teiten/teiten16.03.htm

八戸駅前より上だな

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
■■━━━■━━━━━■━━━━━■■━━━━■━━━━■ のぞみ
■■━━━■━━━━━■━━━━━■■━■━━■■━━■■ のぞみ
■■━━━■━■━━━■━━■━━■■━■■━■＝＝＝＝＝ ひかり
■■━■━■━■━━━■━■■━━■■━■■━■＝＝＝＝＝ ひかり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■■■■━■■■■＝＝＝＝＝ こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━■■■■＝＝＝＝＝ こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■━■━■■■■■■ さつま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■━■■■■■■■■ さつま

なぜ、博多から造らなかったのか理解できない。
たぶん政治的なちからが

東北新幹線では八戸延伸や秋田新幹線開業で
東北各地の人は前にも増して仙台を素通りして
東京（首都圏）のほうに行く人増えてるらしいが、
九州新幹線も博多開業したら、福岡を素通りして
京阪神方面に行く人がやっぱり増えるのだろうか？

>>14
ライバルにワザワザ塩を送る馬鹿は、いません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　航空２社より

>>34
運輸省が1988年に出した建設スキームでは、
在来線の線形の悪いところを優先させる計画だった。

だから、東北新幹線建設区間は沼宮内−八戸で、
盛岡−沼宮内はミニ新幹線の計画だったし、
九州新幹線は八代−西鹿児島をスーパー特急で整備となった。

ここには政治的なものはあまりなかったのだが、
その後は政治的な思惑で、結局全部がフル規格になった。

>>10
昨日見た感じでは、

出水は鹿児島中央方面で結構乗ってるヤシいたぞ。
１３時４１分発の自由席は１つのドアに４、５人は並んでたな。
小さいバック持って乗ってたから多分ほとんど鹿児島市内の買い物客だろう。
新八代方面も同じくらい。

川内はスーツ姿のヤシが結構いた。
多分通勤だと思うが、出水よりは客が多かった。

新水俣は知らん。

>>34
全線フルは有り得んという空気だった、整備新幹線着手当時の話しでもｸﾞｸﾞってみれば
宜しいかと。
端的には１／２区間の整備で、鹿児島側をやった方が全線整備時の２／３の時間短縮
効果が有る。
全線フル化をねじこむ以前は、スーパー特急による博多−鹿児島直通計画だったのは
知ってるよね？

どうも旧運輸省のやることというのはことごとくが後ろ向きなんだよな
あれじゃあ政策官庁失格だよ

>>35
それはないだろう。
仙台と福岡じゃ格が違うよ。

>>40
以前のｽﾚからずーっと、鹿児島側から着工したのは政治的云々ってﾚｽが有るけど…
実際は鹿児島側から着工したのは官僚的、全線フルに見直したのは政治的（悪い
とは言わん）、同一ホーム乗り換えを実現したのは両者の辻褄合わせを行った実務
の努力…
って気がしてる。

>>14>>16>>19>>36

今、建設中のオランダ国内のＴＧＶ新線にＫＬＭ航空が費用を出資しているよ。
建設制度が日本と違うところは多々あるだろうけど、実際の運行面や資金調達面
といった、総合交通体系で進んでいるのは海外の方だね。
当然、出資した航空会社にも何らかのバックや金銭面以外での利はあるのだろう。

どうして新八代〜鹿児島中央を「フル規格」でつくってしまったの？
スーパー特急でつくった方が博多〜新八代をつくるコストがかからないから安上がりだし、
石原氏だってそのことを前提にしてゴーサインを出したんでしょ？

そこを逃げるから今回の開業を批判されるんじゃないの？

博多〜新八代を建設する以上は建設費は変わらない。
ただその着工の時期が明確じゃ無かったから暫定的な措置だったに過ぎない。

>>45
博多〜新八代を建設しなければ、まるまるコストが浮くでしょ。
ああ、どうしてフル規格にしてしまったの？
スーパー特急なら上記の区間をつくらなくて済んだのに。
今頃、博多〜鹿児島中央を新幹線（スーパー特急）つばめが突っ走っていただろうに。
それなのに、現実は新八代乗換。全通はもっと先の話。
スーパー特急ならもう全通していたのに。
新八代乗換なんてことにもならず、しかも八代以南のだらだらが解消されて快適だったのに。
時間とカネの無駄遣い。ああフル規格の馬鹿〜

>>44
全線フル化を前提とした船小屋までの新規着工を行ったから。
当初スキームを良しとしない側は、狭軌敷設をされたら全線フル化は事実上
不可能になると精力的に動いた。

フル化しなくったっていいじゃん。
博多〜鹿児島の需要を満たす為だったら、
八代以南が時速２００キロ以上出せる狭軌の新幹線となれば十分。

>>48
って声が「支持者」に多けりゃそうなったんだろうね。北陸なんか長野除いて、着工の早かった
区間が全く生きてこない。最初は短区間、短期間整備で投資の早期回収がコンセプトに有った
んだが。
ＪＲ九州だって前つばめをスーパー特急の習作として位置付けてたんだし、話が変わらなきゃ
そのまま逝く気でいた。
あらかじめ官と政の間で、様子見てスキーム見直しという約束は有った。
船小屋などの区間を追加する時だが、ＪＲ各社に経営引き受けられるかヒヤリングが行われた。
今でも高速で走れてる区間に並行して狭軌新線区間を追加したって投資効果が無く負担に
なるので、狭軌での延長だけは受け入れなかった。
で、オチどころは、と…

費用対効果…
新八代〜鹿児島中央の建設費はほとんど変わらないし、フルのような全通効果も無い。

ましてやそれこそ今頃出て来てもいい筈のスーパー特急、具体的な開発が行われている形跡すらない。

>>50
フル
新八代〜鹿児島中央　　かかる
博多〜新八代　　　　　かかる

狭軌
新八代〜鹿児島中央　　かかる
博多〜新八代　　　　　かからない

結論
博多〜鹿児島中央　　　フルの方が圧倒的に高コスト

新八代でとめておかないで熊本までとりあえず作っておけばよかったんだよ

>>50
船小屋の時点で６年、正式に全線フルが承認された博多全線フル着工からでも４年、他社含
めて適用すべき線区を失ってるから。
ＪＲ総研で狭軌高速プロジェクトが何本か有ったが、ﾌﾘｹﾞに移っちゃったのかね？
７年ほど前に電動台車の台上試験やったきり先の話が出なかったし、最後にスーパー特急を
視野に入れてたのは交流高速シンプル架線だと思うけど、これは整備新幹線で普通に使えるし。

現状
一時間２往復ー＞無駄
一時間１往復で十分、ついでにたかが３０分程度の乗車にあんな過剰な内装はいらん
ロングシートで十分だその方が乗り換えしやすい

本来なら
鹿児島ー八代は単線狭軌でいい（それならば堂々と川内ー八代を廃止にできる）
新八代ー鹿児島　直通１本／２ｈ
新八代ー川内ー在来線ー鹿児島１本／２ｈ

博多ー在来線分岐ー（３線軌道）博多南ー新鳥栖（長崎線分岐）ー久留米
でいい
博多ー鹿児島は２時間切れば十分、それ以上はなんの意味もない

山陽線乗り入れ？無理

東京ーのぞみー博多ー＞これまで通り（東海との協調を優先）
新大阪ーレールスターと並結ー博多ー鹿児島＞のぞみで乗り換えほうが速い（営業上意味無し）
新大阪ーのぞみー博多ー鹿児島（山陽区間に一本増発するほどの需要はなし、のぞみの名前は東海がゆるさない
　　べつの名前にしても早さのぞみとおなじでは困る）
全線開通しても博多乗り換えがベスト

ＪＲ九州の線路、全線標準軌に改軌すればいいんだよ。（ｗ


あ、福岡市営と直通してる区間は残さなきゃ。

とっとと博多まで開業汁。
そして熊本〜博多間の昼行特急を廃止汁・

訂正

熊本〜久留米

240 ：名無し野電車区 ：04/03/16 15:31 ID:jgWoKiZT
ここのスレって九州新幹線の部分開業が無駄だとかほざいてた連中だよな。
むしろ立派じゃないのか、少なくとも口先だけで「作れ、作れ、くれくれタコラ！」よりはマシ。
税金ぶんどることにかけては日本一恥知らずな土地だろ。

小樽からロシアへの盗難車輸出も止められない道警も情けないが
何より汚職まみれで自浄作用も無いような自治体だから。
そんなポロポロの北海道に新幹線などいらないだろ。
青函トンネルを作った存在意義として、お情けで函館まで通してやるのを理解できてない馬鹿どもだからな。

>>51
どっちにしても博多〜鳥栖を複々線にしなけりゃならない。
その費用で博多〜新八代をフル規格で整備できる。
当分先って言ってもあと６，７年。
鹿児島中央〜新八代が着工から開業まで１３年もかかったことを考えれば短いもんだろ。

だったら最初っから全線フル規格で建設した方がマシ。

博多と新八代の間が出来た場合さ、鳥栖と八代が三せく化されるのかな？

九州新幹線がガラガラなら減便していいから、
赤間〜小倉間の快速･普通の本数を元に戻せ！！

>>60
されない。

>51どっちにしても博多〜鳥栖を複々線にしなけりゃならない。
その費用で博多〜新八代をフル規格で整備できる。
だから新線を久留米まで建設すればいいでしょ
久留米ー八代は必要なし

６２
されるだろ明らかに。JRのことだから、博多と鳥栖は売らない。

>>64
されないことはとっくの昔に決まっている。

てゆーか九州新幹線に文句がある香具師はこっちに逝け

■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50

ID:meuXyVZDは、新幹線建設における２つの効果のうちの1つである
線　増　効　果
というのをまるで解かっていない。
特急だけで時間5本(博多〜鳥栖間)という時点で異常な状態で、
本来なら西鉄に圧勝できてもおかしくない福岡〜大牟田間が、トントンな状態なだけでなく、
低レベルな争いゆえに他の交通機関に流れてしまう状態に疑問を起こさない方がおかしい。

従来、新幹線は、この線増効果と、時間短縮効果の2つが必要に迫られた時に建設されていた。
それが東海道・山陽・東北・上越新幹線である。
しかし、整備新幹線区間においてはどちらかしか期待出来ないので、
建設を疑問視するという現実がある。
そのなかにおいて、博多〜新八代は例外中の例外で、前者のように、時間短縮と、線増の2つの効果が期待できる。

>>67
でも博多−熊本間にあんなに駅を造っては、
時間短縮効果が薄れてくるのであまり期待できないと思われ。
大牟田市役所−熊本市役所間なんて、現行特急以上に時間がかかるし。

博多と鳥栖間の需要ってそんなあるの？
今、時刻表みたんだけど、東京から横浜間の東海道本線より余裕ありそうだけど

ところで、最終特急つばめ、始発新幹線つばめ。
両方乗った香具師はけっこういても、
北海道の楓も参加した香具師はどのくらいいるんだろう。

>>67
５本走ってるのは鳥栖以北だけじゃん。
熊本まで毎時５本ならわかるけど。

>>69
貨物別線が整備されている訳じゃあなし

>>67
同意
確かにあの区間の特急本数は京都〜大阪間とほぼ同じ
それに普通・貨物列車まで入ってくる
さらにJR京都線とちがってこの区間は複線
どう考えてもフル規格の新幹線を建設した方がいい
スーパー特急だと数珠つなぎになるだけじゃないの?

>>69
そこの間だけの需要はたいしたことないけど、
この区間は毎時、熊本・鹿児島方面の特急が３本、佐世保・長崎方面の特急が２本、
普通３本、快速３本、さらに２時間に１本、久大線方面の観光列車、それに貨物列車など、
速度の違う列車が全部同じ複線を走っているのが問題。
福岡志向が強い九州では特急はどうしても博多発着が基本になってしまう。

前に誰かが言ってたけど、そのくせに待避設備などが充実しておらず、
ついに駅じゃないところに待避設備を作ることになってしまった。

東海道線と鹿児島線の違いは、前者は特急のほとんどが新幹線で、
普通列車を主体に運行できるので、５分おきでもそれほど過密にならないし、
京浜東北線という緩行線もすでにある。
実際、待避なんかほとんどないだろ？

後者は、各停から特急・貨物列車まで全て同じ線路を走っているので、
増発可能なスジは臨時の２本、３本程度(だっけ？)しか残されておらず、
各停や快速などはどうしても足が遅くなり、必然的に待避も多くなるという訳だ。

違いはこんな感じかな。

蜘蛛の巣新幹線。

閑古鳥新幹線。

真空管新幹線。

>>69 >>71
東海道線はWV東海と一部の臨時踊り子を除き東京横浜間で追い越しなし。
それ以外の踊り子もいいとこ大船追越しで、ライナー等の追い越しは茅ヶ崎以遠。
東京横浜の距離でも28.8kmで、しかもその間新橋品川川崎の3駅しかない。
ほとんどの列車は東海道線としては各駅停車だし、アクティーも追い越しを気にする必要はあまりない。

博多鳥栖間は28.6kmだが、その間に14駅あり、4種類の停車駅ﾊﾟﾀｰﾝの列車が走っている。
退避可能なのは南福岡、二日市、原田、基山の4駅。このいずれかに退避を集約させるわけで。

ｽｼﾞ引こうにも東海道と比べてかなり難しいぞ

>>78訂正
×大船
○横浜か大船

>>68
通過すればいいだけでは？

>>78
弥生が丘と太宰府信号場をお忘れなく。

>>80
停車パターンが難しくなると思われ。

太宰府信号場、いつ大宰府駅OR国立博物館前?駅になるのだ？

新幹線が出来ても、大牟田とかは在来線と離れたところにできるから
かえって不便になるんじゃないのかなぁ
普通しか走らないだろうし。

>>84
博多方面への快速すら走らないの？
西鉄へ客が逃げてしまいそう…。

まあ、久留米以南は西鉄もやる気なしだけど。
結局、放置プレイ合戦になったりして…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

・建設の是非という、もう遅い問題
・単なるアンチ九州新幹線
・大分厨
はアンチスレに行ってくれ。

東京駅に復活する「つばめ」が見たい！

山陽新幹線直通に否定的な意見が理解できない…。

>>88
漏れも理解できないな。
博多止まりの新幹線なんて意味無いのに。

これでキチガイのような整備新幹線熱も少しは冷めるだろう。
いい薬になったと思えばいい。

鹿児島・熊本〜博多以遠で新幹線の乗客が増えれば
Ｑ区間と酉区間の両方を通るからお互いｳﾏｰじゃないの？

見てきました。
http://up.isp.2ch.net/up/377146943f67.AVI

　九州新幹線全通、長崎ルートも開業する事になったとして、
　JRQって、完全民営化できるのだろうか・・・
　
　できるのなら、国鉄の負債を償還する時期も早くなるわけで・・・
　

>>88
同意。
デメリットは何一つないし、西日本にとってはまさに濡れ手に粟じゃないか。
ＪＲ西日本は昔から長崎・熊本・大分などでも山陽新幹線の宣伝をしているし。

>>91
補足

ｳﾏｰじゃなかったら倒壊は酉の乗り入れを拒否してると思うんだけど。
広島・岡山〜東京の収入は倒壊としてもバカにできないものでしょ？
これで新大阪で乗換えがあるんだったらとっくに航空に流れてると思う。

>>88
九州新幹線に成功されると困る香具師が煽ってるだけなんじゃないの？
元々特急が定期スジだけでも5本/h走ってる区間、
その上山陽方面からなら直通需要もそれなりにあるだろうし。

酉の車両、第三紫尾山を高速で登れるの？
Ｑはそのためにモーター沢山のはずだが…。

>>97
0系は苦しい

静岡なんてしょうもない空港を新幹線の真上に作ってもねぇ…。
本来新幹線との連携で化けそうな空港に限って
恐ろしく不便な場所ばかり。

西車が熊本まで、九車が鹿児島中央まで乗り入れればいいと思われ。

>>97
低速で登ります。

>>14
空港からの各方面への高速バスが出ていて、
たぶん西駅あるいは川内などへの１時間路線が出来ると思う＞鹿児島交通
（作ってもらわなくてはという地元の声も当然あがると思う）

ただねえ・・・
待ってくれないんだよ、鹿児島交通・・・。
飛行機５分遅れでも、空のまま出ちゃうから質が悪いんだ。
飛行機遅れてるからとお互いに連携してくれれば文句はないんだけど・・・。

それと夏などに乗客多い時の臨時便無しなのも痛い。
漏れなんぞ床に新聞敷いて座った口だよ（乗車時間１時間）。
競争相手いなくなってしまったから天狗なのは解るんだけど、もう少しやる気が欲しいねえ。

九州新幹線登場でも福岡〜鹿児島高速バスはほぼ満席
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkeinews/nkei0403/nkei040316b.htm

博多〜新鳥栖のトンネル（第二筑紫？）の傾斜次第だが、
酉の車両は熊本で打ち切りが現実と思うがな。
鹿児島中央便は博多で打ち切り。
小倉という意見もあろうが、実際北九州〜鹿児島の直通客はそんなにいない。
当方、小倉生まれの小倉育ち。地元民だから言わせてもらう。

締めるの忘れた・・

つまり、鹿児島県内の事情から言うと、かみ合わない連絡が発生しそうで怖い。

JRは遅れたらきっちり待っててくれる事がほとんどだから雲泥の差だね。
（その代わり乗り換えが死にものぐるいになるが・・・）

（旧）西駅から空港まで大口急行で行った事あるが、安いし、
高速と１５分ぐらいしか変わらなかったぞ。暇人にはお勧め。
ただ本数が…。

鹿児島中央−新大阪もあるでしょう。
国土交通省のホームページにもしっかり記載してあるし。

>>103
あの距離だったら高速バスは新幹線と十分棲み分けできる。

もともと新幹線の競合相手は航空だったからね。

14日の平均乗車率は41%とローカルニュースで言っていた
ブームが去ったとき平日の乗車率はどのくらいだろう？

>>108
そうじゃなくて、在来線つばめの客が高速バスに逃げるということ。
やっぱ、福岡から１万円で鹿児島まで往復できたのが良かったのよ。

>>107
国土交通省ねぇ…。役人の言うことはどうだか…。

>>110
国土交通省が予算を取ってきて建設しているんだぞ。
「役人の言うことはどうだか…」とかいう問題ではないのだが。

>>111
そうじゃなくて、国土交通省がＨＰで書いていても、
実際はどうだか…という話。
漏れ的には小倉から鹿児島まで直通があったほうが嬉しいが、
実際は小倉から乗換え無しは熊本までじゃないの？
九州のこれまでの経緯を見ていると。

確かに博多−鳥栖間は名だたる特急街道である。
新幹線以外でこれほど多くの特急を走らせている区間はＪＲでは他には無い。
それどころか、その本数は仙台以北の東北新幹線の本数をはるかに凌駕する。
ただ、注意して欲しいのは、
この区間の特急の本数が多いのは、需要が多いからではない。
現に、その走っている特急の両数は、
「つばめ」や「かもめ＋みどり＋ハウステンボス（併結時）」を除いて、
５両だったり４両の短編成だったりする（かつては３両編成もあった）。
真実は、むしろ逆である。
温暖で、雪に閉ざされる事の少ない九州は、他地域に比べてマイカーやバスの勢いが強い。
バス会社だって、
日本最大のバス会社である西鉄、日本最大のバスセンターを拠点に持つ九州産業交通、
一つの県をほとんど独占する宮崎交通など、そうそうたるメンバーが多くいる。
そういう厳しい環境に対して競争力を持つためには、本数を極力増やして利用しやすくする必要がある。
本数が多いのはその結果であり、従って、本数が多くても、
設備投資は最低限に落とし、無駄な出費は極力避けるようにしなければ競争に敗れてしまう。
もっとも、博多−鳥栖間については、通勤・通学の需要も多く、
特急を快適に走らせるためには「新幹線」は必要かもしれない。
それでも、必要と言えるのは「博多−鳥栖間だけ」である。
ただでさえ、ＪＲ九州は厳しい環境にあるのである。
それに、「新幹線」は「高速鉄道」であると同時に、
大規模な輸送需要がないと成立しない「超大量輸送機関」である。
博多−鳥栖間以外で、そのような負荷の大きい輸送手段を建設したら、
たちまちのうちにＪＲや地元は巨大な負債を抱え込むであろう。
今回の新八代−鹿児島中央間の新幹線開業は、その意味で大きな教訓を残してくれるであろう。
「新幹線」が成立する程の需要が無かったことは、早くも、その低い乗車率で実証されている。
その「授業料」が地元の財政を圧迫する程の高価なものにならないことを祈るばかりだ。

そのうち西鉄･南国･九産交あたりの共同運行で
川内・阿久根・出水・水俣地区からも福岡行きの高速バスって出来るかもね？

少々高速道路へのアクセスが難だけどドリームつばめ亡き今
夜行便は設定する価値あると思う

>>114
西まわり自動車道（南九州自動車道）が全通したら、
一気に実現するだろうね。

>>114
夜行便、欲しいねぇ。でも九産交があの状態じゃ、下手な賭けには…。
>>113
乗車率が低いのは当たり前。本数大杉。いずれ本数減らすじゃろう。
本当に必要なのは福岡〜熊本の高速大量輸送。
漏れ同様に九州に住んでいれば分かるじゃろう。

>112
全通しても直通であり得るのは小倉ー熊本の各駅停車のみ
新大阪からあり得ない
西は東海との協調関係を崩してまでも、九州と組むはずが無い
省や政治家が介入してきても無理でしょ、ただでさえ売却料金で東海や西は
整備新幹線で煮え湯を飲まされているからな

やっぱり九州新幹線は廃止すべきだな
北薩に高速道路を作るべきだった

つーかいまだに博多･熊本側を先に作れっていってる香具師ってどこまでアフォなんだ?
八戸の方は1年以上たってもなかなかキャンペーンがうまくいってるらしいけど、九州もがんがれ。

>>116
本当に必要な区間の建設を後回しにして
結局新八代以南は空気輸送状態に。
九州塵の発想は理解不能だな。

>>120
北海道に例えると長万部〜札幌間を先行開業させるようなもんだな

>117　どうして今の段階でそこまで断言出来る?東北と違い、九州は最初から直通を前提に設計されてるのに。

12両対応してるんだから、新大阪-熊本はあるんじゃないか。
現実的にここまでなら時間も価格も勝負になるだろ。

でも小倉-博多間は思惑が難しい。小倉-熊本は九州が嫌がるだろ。

>>106
１日２本だもんなぁ。乗り換えを厭わなければ加治木までＪＲ→南国バスが一番やすくて時間もいいあんばいなのだが。
てかスレタイがなぁ…ここはアンチスレじゃないっての。

九州新幹線なんか作るより高速道路を作るべきだった
鹿児島は車社会なんだし鉄道なんか鉄ヲタしか利用しません
よって今すぐ廃止、路線はレールを外して高速道路に変更させよう
このほうが北薩、特に阿久根市民にとってありがたいと思うね
鉄道使いたい奴は特急つばめで我慢しろ

>>119
よそ者はツベコベ言わないでよろしい。
後先じゃなくて、電電公社の時代から福岡〜熊本移動する人間が多いということ。
九州に住んでいれば分かること。

輸送量が倍以上になってるのに常に満員なら逆に怖い。

…まぁ早晩つばめ二枚切符は値下げするだろうがな。

>>127
しないでしょ
ライバルはむしろ航空機だし
新幹線でも異例の割引回数券（2枚から購入可）だし
これ以上価格下げると経営にも影響出るよ

>122
整備新幹線とちがって既存新幹線はそれぞれの会社の持ち物、だから政治屋どもの
言うことを聞く必要は無い。
西が東海を裏切るはずはない。従って例え新大阪発であってものぞみ（それに準じる列車）を
鹿児島や熊本まで乗り入れるはずがない。また単独でのぞみを運行する（朝を除いて）までの需要もない。
のぞみは東海にとってトップイメージ、それを崩すことは経営に響くから絶対反対する。

>>84-85快速が走れないのは>>67と>>113を見よ。開業したら大牟田方面小倉並に並に快速を増やす。
そして、小倉―熊本間の快速が多くなるはずだ。
>>125だから阿久根はこれから寂れる。

>>125
喪前、阿久根市民の気持ち、分かって書いているのか？
よそ者ならツベコベ言うなよ。
阿久根市民はな、新幹線に阿久根が外されたことが頭に来ているわけ。
現ルートならば、新幹線だろうが高速道路だろうが同じなのじゃ。
ちなみに阿久根では、鹿児島行き＝車、博多行き＝出水まで車、以降新幹線
という意見が多かった。
よそ者で阿久根のこと書くなら、ぼんたん温泉でも行って、
地元の人とちゃんと話をしてから書け。知ったかぶりするな。

>>125
できたとしても対面通行になるがそれでもいいのか？（ｗ
しかも新幹線は阿久根市はかするだけ、おまけにほとんどトンネルですよ？

>>126
なぜそこで電電公社が・・・

>>128
航空機も5000円台になったことがあったなぁ・・・・。
ANK撤退しちゃったけど（ｗ。
あまりに客がいなかったらそういう選択肢も出てくるかも。>値下げ
回数券は下げないにしてもNGCやマイウェイあたりは4割引に戻してもおかしくない。
全体に対する割合なんてしれてるからね。

>>129
まぁのぞみは16両編成である以上乗り入れは物理的に無理なわけで。
でもひかりレールスターやこだまも存在することもお忘れなく。
自社内で完結してるから東海にどうこうされるいわれはない罠。
てか東京直通だけが新幹線の目的ではないわけで。

>>129
”はずがない"とか"イメージ"とかで語られても困るんだが。

>132
はぁ？
のぞみ（２本/h)乗り換えつばめは最速列車に決まっているだろう。
レールスターと鈍足つばめをつなげて鈍足長距離列車でも作る気か？
新大阪ー熊本最大時間差４５分
新大阪ー鹿児島最大時間差１時間
こんなダイヤをつくるわけがないし、つくるほうがばか！

空気輸送だけマシじゃん

名鉄の一部では事実上、回送な区間もあるんだぞ

フフン

>>132
電電公社の九州支社が熊本にあったから（今のＮＴＴ西日本がどうかは知らんよ）。
同じく、郵政省（現日本郵政公社）の九州総支局も熊本にある。

鹿児島〜福岡間の飛行機移動は一日4000人（週末）程度、鉄道もほぼ同じ。
つばめ乗車定員392×64（本数）で25088人。飛行機に勝ったところで焼け石に水。
JRは料金を1,6倍に吹っかけてきたが、薄利多売でいかないと新しい客も開拓できんだろう。
もしかして空席だらけでも黒字が出るという計算なのか？

「レールスター」と「つばめ」の共同運行って無理かな？
いっそ酉Ｑ共同開発車両を開発して「つばめレールスター」とでも
名づけて新大阪〜鹿児島中央間を走らせて欲しい

あと熊本までは12両対応だけど12両編成の新幹線なんか
熊本まで実際に来るのかは疑問？

>117
九州と協調するのに東海との協調を崩す必要なんて無い。
阪神大震災以降落ち込む山陽新幹線需要を拡大しようと必死な酉が、
500系やレールスターを登場させ、今はポストレールスターの勉強に入ってる。

その一つが東海とのN７００系であり、もう一方が九州新幹線というビジネスチャンス。
大阪−熊本の旅客流動が年間108万人、大阪−鹿児島が年間161万人。

例えば山陽新幹線の主要な利用区間の一つである東京−広島の新幹線の年間旅客流動は180万人弱
なので、現在ほとんどが航空機利用のこれらの流動を山陽・九州新幹線利用取り込む事は、
間違っても小さなことではない。


ちなみに、JR九州の特急利用の２５％は新幹線からの乗継だそうだ。
2枚切符の設定も、高速バスとの競合だけでなく、「どうせ他社の乗り継ぎ割り引きになるのなら自社の企画切符で・・・」
という思惑もあるとか無いとか・・・。

>>117
あなたの論理がさっぱり分からない。

ま、公正取引委員会が改善命令をだせば一発だがな。

単にのぞみを最速達列車として残したいというだけで乗り入れに反対しているわけ？
アホらしい。

>137
九州新幹線の開業区間の利用が倍以上になり、高速バスも減少なし、と来れば
新しい客を開拓してるんではないかな？

新大阪〜博多はひかりでものぞみでも、２０分も変わらないよ。
鹿児島直通がレールスターでも十分戦力になる。
（それでも遅いというなら停車駅を減らせばいいだけ）

山陽区間ののぞみは停車駅が増えているじゃん。
山陽新幹線では、将来はレールスターの方がのぞみより速くなるんじゃないの？

>>143
開業ブームが終わったらもっと減るよ。

九州新幹線、乗ってみての個人的感想。

トンネルが多く、景色の移動が伴わないせいか、
ドラえもんのタイムマシンのタイムトンネルっぽかった。
自分が子供の頃、こんな感じかなと想像してた感覚に近い。

停車駅が近づき、案内が始まるのは
まだトンネルの中だから、出るとすぐに目的地。
西駅なら、いきなり桜島と鹿児島市街地。
川内なら、川から立ちのぼる朝もやの中を駅到着。
水俣なら、いきなり眼下に市街地と海が見えて駅到着。
この辺もタイムマシンの出口っぽい。

それを言うなら「どこでもドア」だろ。とは言わないでね。
自分が思ったのは「時間を超えないタイムマシン」。

あと、やっぱり速い。35分は短い。もっと乗っていたい。

>>136
書こうと思ったことを書いてくださってサンクス。
九州郵政局が熊本にあったから、それに関係する業種（電話、通信、電波）に
関係する人間は福岡〜熊本の往来が昔から多い。
免許関係や図面関係など、ここ一番は熊本に行かないと、どうしようもならない。
特に電波や電話関係は下請けも多いので、自ずと往来する人間が増える。
昔は九州地区のＮＨＫの頭の局（正式名は幹事局？）は熊本だった。今は福岡らしいが。

>>143
鉄ｦﾀが一番乗りしただけ、もう少し様子を見よう

別に東京−博多最速達ののぞみを残したまま新大阪−鹿児島中央の最速達列車を設定することは可能でしょ。

それこそ定員と座席配置にとらわれない柔軟な車両を共同開発してもらいたい。

九州新幹線全通後
新大阪⇔鹿児島中央

停車駅　新神戸･岡山･広島・新山口･小倉･博多・熊本・川内
として（レールスター延長運転）

700･800系なら（285km)
新大阪から熊本まで3時間10分弱　鹿児島中央まで4時間弱
N700で300km運転なら
熊本まで2時間55分弱、鹿児島まで3時間40分弱。

最速達便なら（新山口や川内通過）熊本まで5分、鹿児島まで10分短縮

大阪⇔熊本便は壊滅、鹿児島便も結構ヤバイと思うが。。

素朴な疑問があるのですが
ダイヤを確認したところ、朝の通勤通学時間帯も
１時間に２本しかないのですが
私の見間違いでしょうか？

>>152
2本もあれば充分だろ？

>>151
川内ってそんなに停める需要あるか？

>139
わかってないね
いくら東京からの直通客がいないからといってものぞみは博多までいく
それが最速列車であることは間違いない、それに最速つばめを接続させる
ほうがよい。
レールスターに鈍足つばめをつないでも、飛行機には勝てない。
また博多までののぞみも広島以降はがらがら
16両編成ののぞみを2〜3/hは明らかなオーバースペック
それを埋めさしてくれるのだからいいとおもっいるけど、あらたに単独のぞみを
作るのは負担になる。また鹿児島まで行くのいくのであればのぞみのイメージも下がるし
けちな関西人や、貧乏な南九州人がのぞみ料金を払うとも思えない。

>500系やレールスターを登場させ、今はポストレールスターの勉強に入ってる。
500系ね東海からけなされているね。
レールスターね、まあ飛行機との対抗もあるけど　東海から直通ひかりを打ち切られたからな
のぞみ料金も東海の言いなりだったしね。
西は東海に逆らえない

えっ？
２本ですよ１時間に
本当なんですか？

>>154
川内に止めるなら久留米にも止めなきゃね

>>157
新大牟田・新八代モナー

>>155
わかってないのはおまえ。
乗り換えるなら飛行機に勝てないだろ。
乗り換えるくらいなら、10分や20分速くても飛行機のほうが便利。
直通に意義があるんだよ。一般人には。

>>158
いや新大牟田には止めなくて良い
あそこに止めるくらいなら長崎方面の接続駅という事で
新鳥栖に止めた方がまだ良い

>150
のぞみ料金なしでのぞみと同じ時間ですか？
のぞみより豪華な列車を作るの？
それこそ東海が怒り出す

>>161
全席２−２シートって事だけでも充分のぞみよりも豪華な新幹線が
すでに九州に走ってるんだけど

>>161
別に倒壊区間には入らないのだから関係ないと思われ。

>>160
新鳥栖を停めるんなら久留米は通過になると思われ。

>159
じゃ今回のつばめは飛行機に勝てないから無駄ということね。
遅くても直通ならいいならフーリゲージでもいいじゃないの？

別に西にとっては鹿児島、熊本で飛行機に勝てなくてもいい
ただ、のぞみを満員にしてくれればいい

>>165
西としてはのぞみよりもレールスターが満員のほうが嬉しいと思うよ

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
■■━━━■━━━━━■━━━━━■■━━━━■━━━━■ つばめ
■■━━━■━━━━━■━━━━━■■━■━━■■━━■■ つばめ
■■━━━■━■━━━■━━■━━■■━■■━■＝＝＝＝＝ ひかり
■■━■━■━■━━━■━■■━━■■━■■━■＝＝＝＝＝ ひかり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■■■■━■■■■＝＝＝＝＝ こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━■■■■＝＝＝＝＝ こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■━■━■■■■■■ さつま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■━■■■■■■■■ さつま

>162
その代わり遅いし混んでいるし
>161
東海からの客が山陽に行く
こっちは料金高いのに、あっちはなんだというだけ

>167
そうなったらのぞみがすべて新大阪どまりになるね

あまりポロポロ止めてると、垢日に「高速の効果無し」と叩かれるぞ。
現に、「博多〜水俣、新幹線による短縮効果無し」だったからな。
在）博多〜水俣２時間２０分
幹）博多〜初野２時間＝初野から水俣まで車で移動しても５分はかかる。

XlM3YXd8はレールスター叩きたいだけだという事に早く気づけ

>>169
念のため…これ、１時間に１本じゃなくて２時間に１本だから。

>166
ばかか？
空いている列車を埋めるほうがうれしいに決まっているだろう

>171
叩いているのは直通列車

>>173
需要が追いつかない　16両は過剰

>>168
＞東海からの客が山陽に行く
＞こっちは料金高いのに、あっちはなんだというだけ

その論理は九州には当てはまらないと思うよ
東海エリアよりも優れた特急（787 883 885）が安く（2枚きっぷ利用）乗れるし

>176
その論理は鉄ヲタだけ？

>175
だから埋まるからうれしいだろうが
16両は絶対減らせない

ていうか既存のダイヤで想定しすぎだと思いますけど・・・。

１時間に２本で、通勤通学客がさばけるなんて
理解出来ない、、、

>>179
九州新幹線は閑古鳥が鳴いてる

東海道区間は関係ないのに、なんでＪＲ東海の顔色をうかがわなくちゃいけないの？

遅いひかりが鹿児島に直通しても効果が薄い。
速くても16両ののぞみが乗り入れるのは不可能。


だから速くて豪華なつばめが新大阪−鹿児島クフ王を走るんだよ！

と普通に考えてるんですが・・・。

>>179
その区間の在来線の本数を見てみろよ………

>>167

それだと新鳥栖から久留米に行けないな。
この間、鳥栖から西鉄久留米までバスにのったら運賃700円以上
時間は１時間ほどかかった。
この距離なら新幹線乗る人いるんじゃないのかな？

うおぉクフ王って・・・。

16両のぞみを山陽区間でも常に満員にしたいのなら
現在の岡山･広島･福岡の人口を2倍にして
尚且つ福岡空港をアクセスの不便な所にでも移転しないとな（ｗ

>>182
その認識で正しいと思うよ。

>178
少なくとも東海は九州ができようが、独自のダイヤを組む
それに引きずられて西が組む
九州は西が組んだダイヤを元にして組む
それが現実

>>188
で？
それは直通列車ができないという理由にはならないし、
のぞみ並みかそれよりも速い列車が設定されないという理由にもならない。

>186
どうやっても満員に出来ない上に九州のために増発ですか？（ｗ

一時間７本ものぞみが走ってる東海道よりずっと余裕のある山陽区間に
九州車両が乗り入れてなんで東海のダイヤに影響を及ぼすのかと・・・。

ダイヤ改正時期の関係で、在来線つばめに合わせて、新幹線のぞみの時刻が決定されたときがあったなぁ。

>>190
増発？とんでもない

君がのぞみ満員を望んでるから
その実現の為のアドバイスをしただけだよ

>181
のぞみ料金は山陽区間も東海の了承なしで決めれない。
ましてやそれより速く（同等）、豪華で、料金のなしの列車なんて作れるわけがないだろう（ｗ
料金は客にわかりやすくないとね
早いから料金とるというね

>>185
マジで間違ったの？

>>184
あの…。

新幹線は西鉄久留米には行きませんけど…。

>>194
レールスターは無視ですか？

のぞみより停車駅が多くて遅い、とか言われるんだろうけど。

>193
サンキュー
じゃ直通なんてとんでもないということで一致だな

>197
何度も言わせるな　遅いから料金取らないだけこと
その上に遅いつばめをつなぐという発想はだれもしないね

>>198
直通なんてとんでもないと思うのは勝手だけど、
九州新幹線の駅設置構想からルートの一部変更まで
すべてやり直さなければならないと思われ。

＞ましてやそれより速く（同等）、豪華で、料金のなしの列車なんて作れるわけがないだろう（ｗ


そんなこと無い。九州と組む時は鳩首との発想で決めればいいだけ。
のぞみ料金を払わなければ名古屋・東京と往来できないのだからいいのでは？

作れるわけが無いという言葉は、そういう法律で定められているとかいった場合に使ってもらいたいな。

>>192
高速バスのダイヤに対抗して博多発のつばめのダイヤを決めたこともあったよ。
博多発毎時１？分だったと思う。
天神を００分の地下鉄に乗って乗り継ぎ可能な時間ということで…。
当時、九州地区の新聞で話題になった。

>201
東海（俺）が法律（ｗ

のぞみと分割併合ｷﾎﾞﾝﾇ

>>204
それは多分無理と思われ。

何がなんだか分からなくなってきたぞ…
料金の話と直通の話がごっちゃになっているし。

>200
はぁ？直通できないからってなんでルート変更しないといけないの？

>206
そもそもなんで山陽区間に直通することにいちゃもんがつくのか・・・

「遅いつばめ」ってのも意味不明。

直通しない事前提に建設したならスーパー特急方式で建設しただろうし
フル規格で建設しておいて直通しないのなら世論が許さないだろうし

あと鉄道板で当事者の酉・Ｑに黒幕の倒壊が相当に叩かれるだろうし

>209
ばかか？

>>203
そんな妄想が通るなら、500系が東京に乗り入れるのも不可能だったろうな。

>>210
マスコミにとって最高の叩き材料になるな

スレ違い鴨だが、４カ国語の自動放送でｳﾘﾅﾗ語が
「鹿児島中央ヘ到着スルニダ」と言ってるように聞こえるのは漏れだけか？

ちょっと待って。この中で直通と言いながら、それが東京を指してる人っている？

>>212が放った一撃に、XlM3YXd8にはかなりダメージを受けたようで

>210
直通できないのに建設したと言う事体非難される
また無理やり東海を損失を被るのに説得させるのは一私企業になじまない

なんでフリー芸時にしないんだと小一時間・・・

いや、西も直通したがるってば・・・。

名古屋空港〜熊本空港は一日４便か。東海直通はあり得ないな。

>>215
とりあえず今は新大阪直通が主題だと思うが。

>>217
なんで東海が損失を被るんですか？

>>221
よかった。安心した。余りにも東海だの１６連だの言うから・・・。

>212
はぁ？
最初は乗り入れ渋った上に
挙句の果ては５００系をけちょんけちょんに貶され
次期新幹線は東海主導の700系にさせられた。
影で西の500系開発担当は嘆いていた。

>155
訳わかんねぇー ならなぜわざわざ新大阪に20番線なんか作ったのか 噂によればまだホーム増やそうとしてるらしいが
広島博多間の16両のぞみがガラガラならのぞみは博多の車両所に入る為だけに最低限残して後ののぞみは広島打ち切りにして新大阪から八両の鹿児島行つばめを速達で走らせた方がよっぽどいいんじゃない

>221
なんども言わせるな！

>>223
それだけ嫌がってたのに、東海は結局直通認めたんだよねぇ。

Nステで今からやるぞ

ニュースステーション見ろ。

>>227
みてきます

ＪＲ西日本の区間に乗り入れるだけなのに、なんでＪＲ東海が損をするの？

粂のニュー棄てで水俣のｻﾖｸクレーマーｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

>224
広島以降はがらがらでも広島までそれほど込んでいるわけでない！
それと回送だけで走れるかい！

Nステみようね

Nステって障害者の立場に立った報道をしたつもりが
障害者に偏向報道だと抗議されてるみたいね。ｗ
ヤバ杉。

Nステはアーチャリーじゃん

消光の娘の話じゃないのか？

東区か。

>>234>>235
ねぇ。終わってたわけじゃないよね。

>226
その代わりに500系の増強をなしにした

>230
おまえらの、意見だと山陽区間でのぞみと同じ速度で
さらに豪華で料金いらないというのだろう
のぞみのブランドが揺らぐ
だからこのあいだの料金改定で西はのぞみ料金の撤廃をといったが
西区間だけでもそれはだめと東海に却下された

東京はやっと新幹線の話題になったぞ

Ｎステ来ました

こんな糞ｻﾖｸに乗ってもらいたくない

そりゃそんな家の人は嫌だろうに。ｗ
いくらなんでも（ｒｙ

Ｎステ来ました

政治新幹線・・・
また新しい日本語つくったな

アーチャリーが九州新幹線に乗ったのかとおもた

>>238
じゃあさ、のぞみ料金で３＋２の座席配置なら直通してもいいわけだね？

>>245
和光大学に拒否られますた。ｗ

>>244
大昔から言われてるじゃん。
新語でも何でもない。

>>238
のぞみブランド？

ひかりもかつて超特急と呼ばれて
こだまとは料金が異なっていた事はもちろん知ってるよね？

のぞみに自由席が設定される時代だ
時代が解決するって

でも買い取ってもらえたら何の文句も無いんだろ？ｗ
なんだかなー

想像以上だった。
ほとんど真上を新幹線が通過とは。
ありゃ怒っても仕方が無いわ。

おいおい単線かよ！

というか、カニ加工工場の悲劇が繰り返される可能性もあるのでは？

つーか、山陽区間は別に最速達でなくてもいいんじゃないの？
RSくらいの停車駅(姫路、福山、新山口停車)にして、博多でのぞみと
乗り継げるようにすれば実質大差無い気がするけど。

俺も阿久根には行きたいんだよな。
地味だけどいいところなんだよ。

>>255
漏れの祖父の実家のすぐそばに第ニ紫尾山トンネル通ってる…。

>249
しねーーよ
東海からブランドを抜いたら単なる傲慢会社になってしまうだろう

>>251
何言ってんだよ。
あんな３０分に１本の路線で。
国道２号線沿いにある俺ん家の方が絶対公害ひどい。

まだ小田急の高架化に反対している梅ＤＱＮの方が説得力あるんじゃないか？ｗ

>>238
東海は最初のぞみ料金に一本化しようとしているのをご存知でないわけはないですよね。
撤廃っていう西日本との間をとった、と考えるのが自然では？

てかなぜレールスターに速達つばめという発想がないのかと。

まぁ妄想で語ってもしょうがないがな。
それこそ>>249が仰るように時代が解決してくれるでしょう。

>>258
横にあるのか上にあるのかの違いでは？

>>254
山陽区間は岡山、広島が東京へ行く香具師の
飛行機とシェアの均衡している所なので西は力を入れてるのよ。

だからのぞみは走らせときゃいいじゃん。広島-東京を行き来している人が不便になる訳じゃないんでしょ？

より魅力的な存在が他社の路線に走ることは許さないって何よｗ

＞３０分に１本
上下で１５分に１本か。
ともあれ、都会に来てみろ、といいたい。

あと、テレ朝の扇動放送の方が問題だ。

>254
そんなダイヤ組まない
それじゃのぞみ、ひかりとこだまの関係じゃないか
わざわざローカル列車を新大阪から走らせるの？

>>238
東海も全て自分のままになっていない事、
これからも他社との妥協をしなければならないこと、
をそろそろ認めたほうがいいよ。

>>251
真上を新幹線が通過場所なんて、横浜なら一杯あるぞ。

>>263
その論理は基本的に彼等に通用しないと思われ。

>>263
TVは見てないが、それまでの生活が一変するわけだから、それなりのケアはあってもいいと思う。
ぐうの音も出ないくらいの対策をしてやればいいこと。
全体の事業費の中の割合じゃたいしたことないやん。
どうせ山の中通ってるんだから対象となるのはたかが知れてるし線引きも容易では？

>>266
横浜と水俣、あんたならどっちに住みたい？
騒音問題は抜きにして。

横浜と鹿児島の今まで鳥の囀りなんかしか音のなかった山の中とでは
単純に比較できないと思うが・・・

>>269
なんの意味があるの？その質問に。

Ｎ棄てのＶの内容と今日のＫＢＣのニュースピアのＶの内容は全く違っていたな。
同じ系列でも、全国とローカルではこうも違うか…。

>>272
ｋｂｃってどんな内容ですか？

どの部分を切り取るかで味も色も違うものさ・・・

>>272
ローカルはいいことしか言わないから。

俺の知り合いの家なんか山陽新幹線が真横通ってて
尚且つ近くに福岡空港があり飛行機の離陸･着陸コースの真下で
おまけに近くのバイパスは深夜は暴走族で．．．

そりゃもう大変だよ

>>270
あれは熊本…

>>271
いや、つまりはですね。
横浜なんかの都会って賑やかさが売りな訳じゃないですか。
でも田舎はその逆、基本的に静かな生活が売りなんです。

横浜には騒音があっても都会性という売りが残るが、
田舎には静かな生活を奪われたら何も残らない、ということ。

>262
自社のブランドを守ることが最優先だから
東海はそういう会社

>259
はぁ？それはのぞみ増発で自由席を設けるから検討しただけこと
品川開業のずっとまえ、単なる案だけ

名古屋の熱田付近は国が買い取ってくれたけどな
いまはしないのかまた傲慢になったな

>>276
漏れは断然暴走族が嫌だな…。
新幹線なんかはだいたい通過時間決まってるが、暴走族は唐突だし。

そういう意味では、水俣の問題と阿久根の問題は
同じ新幹線関連だけど、まったく別物だな。

やっぱり廃止だな

>>277　静かな生活が売り
高速も空港も作るのはうるさいから駄目、
国道とローカル鉄道のみの移動手段で生きてくださいと？

>>280
その負の部分しか取り上げないNステ
もう終わるから好きなようにやってるんだろう

>>278
だから東海のブランドに西日本は関係ないって・・・

田舎の年寄りは９時過ぎには寝てしまうのに１２時ちかくまで轟音が鳴り響いたら
たしかにちょっときついわな

>>273
九州朝日（ＫＢＣ）は、どちらかというと体験乗車的内容だったな。
12日は在つばめ２７号で、13日は幹つばめ３０号で、局の女子アナが
ハンディカム持ってウロウロしていたが、
そのときの内容だな。漏れも在つばめ２７号で映っていた

>259
のぞみ最速新大阪ー博多○時間○分
つばめ最速博多ー鹿児島○時間○分

新幹線最速新大阪ー鹿児島○時間○分＋乗り換え時間２０分？

>284
山陽新幹線は東海の植民地

取り敢えずは、間を取って広島〜鹿児島中央とかになったりしてな。

ｺﾋﾟﾍﾟ失礼します。
明日３月17日に、T.M.Revolutionのｱﾙﾊﾞﾑ｢Seventh Heaven｣がﾘﾘｰｽされるのに伴い、
全国で電車の中吊り広告が展開されています。
そこで、もし広告を目撃されたかたがいらっしゃいましたら、
http://music2.2ch.net/test/r.i/musicj/1079276668/
までご一報のうえ、必ずｱﾙﾊﾞﾑをご購入ください。
必ず買ってください。てかさ…絶対買えよ。てなわけでよろしく。

ID:XlM3YXd8がJR酉と九州の脚を引っ張ることばかり言うのは解った・・・。

>>291
生暖かく相手にしておくのが吉

「ＡＭＢＩＴＩＯＵＳ　ＪＡＰＡＮ！」よりかは「いい日旅立ち」のほうが良い曲だな
谷村真司じゃなくて山口百恵ならなお良いが

>>293
俺はドミソドがいい。

山口百恵の「いい日旅立ち」って国鉄時代だもんなぁ

>>290
オールナイトでこんなプロモーション活動するって言ってたか？

N捨て見たら、やっぱ間違いだったのかねぇと思うな。

やっぱ博多⇔熊本をフルで作って、
熊本⇔鹿児島は在来線利用のミニ新幹線にした方が良かったな。

今までも特急つばめ＆ありあけはそういうスタンスだったし。

熊本⇔鹿児島は今まででもいじる必要はなかったのに、
どちらかといえば、博多⇔鳥栖の超特急偏重ダイヤの方が
問題だったのだが、優先度を見誤ったな。
まだ博多の方から作っていれば、末端の方の計画見直しも検討できたのに。

>>264
だから、要はRSとつばめの一体化でいいんじゃないって事。
のぞみ化する必要までは感じられない、と。

ミニ新幹線は時間短縮効果０ですが。

つばめーNONSTOP　TSUBAME
　　　　　　鹿児島中央ー新八代ー熊本ー博多ーのぞみ停車駅
はやぶさーRAPID　TSUBAME
　　　　鹿児島中央ー川内ー新八代ー熊本ー新玉名ー博多ーひかり停車駅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(レールスター）
なはー各駅停車　　新大阪どまり
なんか妄想・・・個人的にはつばめ東京行ってくれ
それはそうと九州新幹線が五月蝿いだのいってる人いるね
その人たちには悪いがわたしはＱ派だ

>297
2時間半かけるんですか？

>>300
ノンストップなら新八代停めなくても良いよ

ＪＲ東海のプライドなどという公共性のないもののために、新大阪乗り入れという、
九州新幹線建設の大前提すら実現しないのか………
一企業が国より偉いだなんて………

>>297
それだったらいっそ博多⇔久留米をフルで作って、
久留米⇔鹿児島が在来線利用のミニ新幹線化で良かった。
熊本以南で大した時短が見込めないんなら、大牟田を素通りする必要も無いやん。

>>297
スーパー特急じゃなくてミニ新幹線？

>>300
新玉名って…一番停まる必要ない駅停めてどうすんのさ。

>>300
各駅停車タイプはこだまのままでいいよ。
分かりやすさが一番。

>>303
違う！！
熊襲は田舎の汽車しか乗ったことがなくて
東海道のマナーを守れないから、
過密区間に来られると迷惑なの！！
詰め込み構造の電車で、ひとりで2座席以上使うような真似されたらたまらんだろ。

　昨日・今日と乗ってきました。なんか、俺のデジカメでは鹿児
島中央駅では先頭部の撮影は出来ませんでつた。新八代しか撮れ
る駅がなさそうです。イパーン人も、携帯やデジカメで新八代駅
で短い時間で必死に撮影していました。

>303
XlM3YXd8の妄想ですから、心配しなくて大丈夫ですよ

>>304
何を勘違いしてるのかわからんがこれだけは言える。

新八代〜鹿児島中央間約１２７ｋｍ、
１時間３０分の短縮は他のどの整備新幹線よりも時短効果が大きい。
盛岡〜八戸の短縮時間は４０分。

>>297
熊本までなら作る意味がない　鹿児島だからフルの意味がある

>>304
それは漏れではなく>>297に言うセリフでは？

>>311
それは漏れではなく>>297に言うセリフでは？

>>297
肥薩おれんじ鉄道にのって、八代から川内まで行くことをお勧めします。
線形がアレなことがよくわかるでしょう。

>>303
そういう主張をしていることになるね、某氏は。
あくまでも一主張にすぎないよ。
新大阪のホームがあれなら20番にいれればいい。

>>304
久留米乗り換えじゃ高速バスに勝てなさそう

>>313
すまん・・・。
逝ってくる・・・。

>>308
熊襲って、球磨地方のことだぞ。

>>311
単線･曲線と他のどの区間よりも遅かったわけだし
そういえば大部分が単線区間（並行在来線）の新幹線開業って初めてだな

山陽新幹線のどこが過密なんだか。

>>316
ミニ新幹線は乗換の必要は無いのでは？
スーパー特急ならあるが。

>289
それも無理じゃない？
もともと需要がない上に飛行機（プロペラ）の競合もなしだし
いいところ小倉からじゃないの？

マジで九州新幹線走らせ杉。
6/30までそんなにｲﾗﾈ

新大阪乗り入れは絶対する

>>323
なんか、意地になって走らせている感じですな

>>311
人が乗らない区間を時短してもね〜

>>324
普通に考えるとそうでしょうな。

>>323
九州はフリークエンシーを重視しますから。

>303
政治新幹線よりましでしょ
政治が鉄道会社を握っていたからこそ国鉄が赤字になった
一企業の論理は政治（政治新幹線）に左右されてはならない

現実は増発するほど混んでないからが主な理由

何で複線で建設したんだろ？

>>318
熊襲は球磨（熊本県球磨郡）と曽於（鹿児島県姶良郡）の総称です。

>303
のぞみ16両を埋めるのが先決

>>328
山陽新幹線直通は、ＪＲ東海という企業の利益にはなんら関係がありませんが。

今日14号乗りました。
6号車の乗車率は２割位か。
でも、中央駅のみどりの窓口は待ち時間20分位の長蛇の列。
なんだかな〜(-.-)

>>331
需要が足りないといってるだろ

>>322
広島−博多のこだまを延長する形でできるかも。
各停便に清掃とか折り返しとかでホーム占領させるのも無駄だし。

しかし「西日本新聞」すげー「大本営発表」だな。
予想を大幅に上回る人気で、九州人は全員！開通を大歓迎している風の記事ばっか。

>>333
中央駅、相変わらずだな。

レールスタータイプの熊本乗り入れは何の問題もないはずだ。
問題は鹿児島中央まで乗り入れる速達列車だな。

>>336
6800人が11000人ですが何か？

>>303
心配しなくても新大阪−鹿児島中央は直通するよ。
東海厨XlM3YXd8の戯言は放置しようよ。

>334
ちがう埋めてから直通しろということ

>>341
需要がないから埋まることが不可能だといってる

わけわからん

>>339
１年ぐらい見てみないと何とも言えないな。

利益がでているならいいじゃん

>>339
開業目がけて鉄ヲタが群がっただけだろｗ

>338
それでものぞみで乗り換えたほうが早いよ

>342
だかた直通は無理ということで一致だな

>>348
何で無理やねん

なんで無理なんだよ

>>349
だからXlM3YXd8は放置プレイということで…

ガラガラ蛇新幹線

>>352
カコイイ！

マモイラ、モチケツ

まあ、(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

途中からこのスレに参加した人の為に今日のこのスレの流れ

大勢の人々
「新大阪まで直通推進派」
「この際倒壊は関係ないでしょ？」


XlM3YXd8
「九州新幹線の山陽新幹線乗り入れ反対派」
「倒壊マンセー のぞみマンセー 700マンセーだけどレールスターは糞」

>350
どこの世界に過剰な運営にさらに増やすばかがいる？

あのな〜、
ガラガラって言ってるけど、輸送力一気に２．５倍だぜ？
これで毎回満席のほうが怖いっつーの。
閑古鳥でいいんだよ。満席だったらリレーつばめで座れねーよ。
一昨年できたばっかの盛岡〜八戸は１０両だけど１時間に１本だぞ？
この区間は全然満席になってないじゃないか。
一回乗ったことあるけど、１１時前の東京行きの便で
１つの車両に１５人くらいしか乗ってなかったけどな。
それともはやては盛岡〜東京が混み混みだからそれでいいとでも？
しかも二戸といわて沼宮内は、出水と新水俣よりひどいぞ。

空席があるだけで無駄っていうのはちょっと短絡的すぎねーか？

>>357
客がいないのに毎時２本というのが無駄。

>355
あたまが軽いな

>倒壊マンセー のぞみマンセー 700マンセーだけどレールスターは糞
とはだれも言ってない
むしろ東海は傲慢会社、のぞみ料金は過剰、レールスターのことは批判してない
でも現実は・・・だ
むしろ現実をみてなくて妄想ばかりをしているほうが糞

>>358
まるで大赤字を招いた旧国鉄の発想ですな。

そりゃ誰も言っていないだろ(w
おまえさんしかいないのだから。

>>358
５往復削られるからいいじゃん

平日の昼間っから満員になる程度の本数しか無い列車なんて嫌だよ。ｗ

九州新幹線全線開通時には各駅停車用に4両編成が増備される？

>>362
392×（64−10）＝21168
まだ過剰

>>364
８００系がローカル専業になるだろうから、８００系が組み変え改造されるのては？

>>365
だから、満席になったらリレーで座れねーっつーの。

>>365
本数が多いのはスピードアップの一環ですよ。

>>366
これについては、
各々が想定するダイヤ（或いは直通の形態）によって意見が変わりそうですな。
つうか、ここで串団子書いたらさすがに迷惑かな？

>>357
あのな〜
開業フィーバーが去ったら、さらに減るんだぜ、乗客が。
新幹線来ても人気の無いホーム、
見渡しても乗客の姿が無い車内・・・



・・・想像するだけで恐いよ。

>>360
>>客がいないのに毎時２本というのが無駄。

　　こういうのを叫ぶことで、採算性に気を配っているんだ、
　と思っているんだろうな。きっと。

　倒壊は完全民営会社？なら、自社の利益を尊重するのは仕方がないにせよ、
　傲慢？経営できるくらい東海道新幹線の需要は相当な物なんですね。
　（不満があるなら、他の交通機関で行けば？と言えるほど需要過多なのがすごい＝倒壊区間）

　Nステのインタビューで阿久根市長が文句を言ってたが、もし市内に駅ができたら、
　なんて答えたのだろうか「ノーコメント・・・｣かな？

>>360
国鉄経営なら12両編成で１時間１本。
まず間違いない。

>>368
リレー増やせば済むだろ。
満席が嫌とか言うなら東海道新幹線は誰も利用できんな。

>>275
いや、そうでもないような。
開業翌日の南日（鹿児島の新聞）は「新幹線のシの字も見たくない！」という住民のコメントを紹介していた。
対してブロック誌の西日本は、騒音公害ネタはほとんど無かったような。（後者は飛行機の中で読んだだけだからうる憶えだが。）

鹿児島は「仕事が終わった」から地元マスコミも騒音問題を取り上げやすいのではないか。
対してクマニチや福岡ベースの西日本は・・・。

>>370
東北も３日目くらいで現状並みに減ったんじゃなかったっけ？

水俣での騒音も、ある日突然発生したら、そら誰だって驚くし迷惑だろう。
そこへ神奈川だ都会だって引き合いに出すのは無意味だろ。
騒音は騒音であり、何処で発生しても迷惑。
田舎だから問題だとか、都会なら我慢しろという問題ではない。

>>374
東海道新幹線は増やせんだろ

水俣と鹿児島の騒音問題はきちんと解決してやらなきゃいけないよ。

>>376
九州はどんどん減るよ。

　鉄ヲタのフィーバーといっても、今回はヲタ在住率Ｎｏ.１の関東から
行ってんのが、驚くほどに居なかったのでは？
いつでも乗れる新幹線だということが分かったら、自分の都合の良い時期
を選んで行くのでは？　かつ往復交通費の安い、エアレールが使える時期
などを選んでね。

九州ｲﾗﾈ
四国に作れ

>>374
リレーはこれ以上増やせない。

東海道はいっぺん座れば目的地まで座れるだろ？

九州は事情が違う。

>377
そもそもド田舎に新幹線はいらない

一時間に一本で十分、２＋３にしてリレー増結すればいい
ついでに単線でよかった

でも結局全通の要望はさらに強くなる悪寒

>>382
四国がいらねえ！
岡山〜高知間だとたった45分くらいだろ？

>>384
通ってるのがド田舎なのは東海道も山陽もだが

それが狙いだ

月曜日はヲタよりイパーン人のほうが多かったぞ。
ヲタなんかほとんどいなかった。

鹿児島の友人に聞いたらもう平日になると祝賀ムードも収まったみたいだね。
逆に「無駄な公共投資」「環境問題」「甘い需要予測」といった観点からの
批判が市民の間でも相当出ているとか。

そいつの話だと
・あの運賃では1時間に1本、4両でも空席は出る
・下手すれば在来線時代より客は減るだろう
・いずれにしろ無駄な輸送力・公共投資は明白
という感じらしい。
地元ですらここまで嫌われている新幹線なんて日本初だな。
議員の助力を称え愛称は古賀誠新幹線とでもした方が良いと思う、笑い。

つーか6000人も需要がないところに20000人以上の座席を確保する意味が分からん
リレーが満席とか言うのは熊本からの話だろ？

>>390
なんで古賀誠？
小里だろ？

>>390
古賀誠といえば、船小屋駅はどうなるんだろ…

>387
率が違うだろう
主要駅自体が田舎

>>390
小里新幹線で

>>391
だから、フリークエンシー確保と新八代での混乱を避けるためだってば。

>>394
山陽新幹線と大して変わらんよ
山陽は大阪と繋がってるだけ
九州新幹線は全通すると大阪に繋がる
山陽新幹線の延長と同じ

てか、一旦開業してしまったものに対して、いまさら不要だとか言っても手遅れだろ。
今から廃止にしたら、建設にかかったすべての費用も無駄になるし、
ひょっとしたら取り壊し作業のためにさらに金がかかる。
そんな馬鹿げた真似が出来るはずがないし世論も許さないだろう。

それに、今まで14往復運転だったところへ、いきなり33往復も走り出したんだから、乗車率が低いのも当然。

駅をひとつずつ開業すればそのたびに鉄ヲタが集まるべ

>>70
終点までの乗車は絶対不可能だろうが、こんなのを作ったネ申はいました。
つか、こんなん発券してるから西駅最終日のみどりが劇混みなんだろうと小一時間（ｒｙ

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200403140143574352.jpg

>>400
楓から鉄道だけで鹿児島中央まで行ったつわものがいたな。

博多開業が楽しみだ。

>>402
E4ねぇ

>>365
鹿児中〜川内の「回送のついで」運用が上下計５本あるから、
実質 392×{64−(10＋5)}＝19,208

>>404
AIBねぇ

>>390
金のない貧乏人が叫んでるだけだろ？

ビジネスマンが移ってくれればそれでＯＫ

減ることはとても考えられん。

実数としては東北新幹線の末端部と今回開業した部分とでは
どっちが乗客数多いの？

>>405
>>404　ではなく
>>403　だな。逝ってくれ。

Nステのせいかスレの伸びが異常に速いな

>>406
よそ者だよな？
ビジネス需要なんてないよ。

>397
山陽は東海道のおまけ！

いずれにせよ上越新幹線高崎-新潟間よりマシなのは確か...

高速バスで福岡まで買い物に行ってる人は１泊するパターンも多いし
移動時間が多少あっても安ければそれだけ余計に買い物もできるんだから
そう簡単には移らないだろう。
むしろ時間に追われて飛行機を使用していたビジネス万は時間が短くて
安いんだから新幹線を利用するだろう。
もともとそういう算段じゃなかった？

>>410
よそ者だよな？
ビジネス需要がないわけないだろ。

岡山か、広島辺りからのこだまを、そのまま熊本まで伸ばして、
のぞみの前後に速達列車を仕立ててそれを鹿児島に直通させる。

これで問題ないだろう。

だいたい新幹線の開業があるから南九州支社を畳んで九州支社に統合してる会社も
多いんだからビジネス需要が無いわけないだろ。

>>413
福岡で一泊するような人ならば、新幹線によって一泊減らせることを考えると高速バスの優位性が減少するが。

>>417
それだと買い物の時間が大幅に削減される。
だいたい土・日使って観劇・買い物のパターンが多いから
わざわざ楽しみを減らすことはしないだろ。
高速バスだと１泊する金も捻出される。

>>407
東北末端部のほうが多い。
ただ、これは三沢や青森の客も含まれている。
だから新青森まで全通して、航空からシフトしたとしても
新八代〜博多よりかなり少ないはず。

九州は本当の末端部でしかも乗り換えアリだから
部分開業で東北に匹敵すればＯＫだろ。

全通すれば利用客は、九州＞＞東北になることは間違いない。

>>412
どうみても上越の方が客多いじゃん。

>>416
だったらそんなことを百も承知で建設した鹿児島県はアホだな。

>>410
鹿児島県国分市民ですが何か？

>419
所詮税金泥棒であることは間違いない

ああ、１泊２日だったか。２泊３日だと勘違いしていたよ。スマソ。
３連休はなかなか取れないから、１泊浮けば更に足繁く通うことができるという意味で書いたんだ。

>>421
ｼｿｶｿｾｿがなければ、鹿児島も宮崎や大分みたいになったというこった。
どっちがいいかは地元（の選挙民）の判断なのでは？

やっぱり良識あるものは新幹線なんてアウトオブ眼中で高速バスを選んでいる
もちろん、これまでつばめを利用していた県民も
バカ高い新幹線を避け高速バスに乗るようになった
高速バスは景色も見られて快適であるからね
どこかの地下鉄新幹線とは違ってw
乗車率の低い新幹線なんて必要ないのであるから、
今すぐ廃止して南九州西回り自動車道の開通を目指すべき
新幹線のレールを外してそこを高速道路にすればいいか
阿久根インターから阿久根市街地までの連絡道路も作れば
鹿児島−阿久根のアクセスは大丈夫
そして北薩地域−福岡の高速バスを
西鉄と南国交通の共同で１時間おきに運行すべきである
このほうが北薩住民にとってありがたいものである

>>425
利便性と見栄と利権を選択しましたとさ

>>426
何度も書いてるが高速バス利用者なんてアウトオブ眼中

南回りは低速自動車専用道路だからなぁ。

しかし高速バス利用者も「全通すれば使う」と言っている罠

>>421
それよりも鹿児島県は福岡から長崎や大分方面に行く観光客を
鹿児島に呼び込むことを目論んでいるんじゃないか？
ビジネスは固定客だから、県にしてみれば飛行機に乗ろうと新幹線に乗ろうと
どっちでもいいはず。

俺は鹿児島人だけど俺の周りでは「ふーん、それで？」がほとんどだね
地元民に愛されない新幹線なんていらない
今すぐ廃止しろ
福岡行きたけりゃ高速バスで十分
俺の周りはみんな快適な高速バスを使ってるよ

>>426
またこれかよ・・・。

ＪＲも単価の安い高速バスの客なんかアウトオブ眼中だっつーの。

>>432
何度も書いてるが高速バス利用者なんてアウトオブ眼中

新八代で見たＤＱＮ
ベイスターズの野球帽
グレーのミッキーマウストレーナー
右手に大型時刻表
肩に下げた、一眼レフ
モゴモゴ つ ば め つ ば め
とリズムとりながら在来線連絡階段をあがったり下がったり

20才過ぎ

自分の周りの話なんてどうでも良い

全国ニュースで恥をかいたんだぞ
九州新幹線は今すぐ廃止しろ

しかし高速バス利用者も「全通すれば使う」と言っている罠




春厨の季節だね

>>437
余計に無駄

しかしどうしてここまで強烈な値上げをしたのだ？

>>440
航空運賃と比べて安くしたｗ

>>440
ほぼ独占だな

まあ、全線開業時には
アウトオブ眼中なんて言ってられないと思うがな。＞高速バス

>>440
しＲＱのシャチョさんが「値切るな！強気で逝け！！」という大号令を出したから。

・・・と、どこかの新聞に載っていた。（西日本orクマニチor南日）

>>440
時間的な優位性が確保されたからでは。

開業前はさんざん過疎新幹線だ叩かれてた八戸が
開業後は反対派がアッサリ黙ったのに、
それよりは希望がありそうな鹿児島がこうボロクソに叩かれるのは
やはり異常な値上げだから？

>>439
存続させるよりマシ

>>430

使わない


材木を運び出す貨物新幹線くらいには使えるかもね

>>443
伊丹への航空機とガチンコ勝負になるんだから、ますますアウトオブ眼中じゃん。

>>448



貧乏なお前はなｗ

>>449
じゃあ、博多−熊本とかはどうなる？

>>446
隣接駅の特例がないからだろ。

>>446
８００系新幹線がうらやましいから嫉妬しているだけだよ。

>>446

八戸はなんだかんだで需要があったから
鹿児島は…

>>448
君の周りの話を出されても何の参考にもならん

>>451
急ぐヤツは新幹線、他は高速バス。
これでいいじゃん。

勝負は全線開通してからだと思うけどね。
部分開通の隔離新幹線を貶しても意味無いと思うが。（独り言）

ともかく、藻前らモチツケ

>>453

あんなDQNな新幹線を喜ぶのはお前と水戸岡信者くらい
ピンク色の屋根なんて何処の風俗店をモチーフにしたんだろうね、恥ずかしい

でも開業した土・日の数字しかまだ出てないんだから・・・
東海道新幹線って土・日でも満員なの？

>>384
＞ついでに単線でよかった
んでもって通票閉塞で、速達タイプの「つばめ」が
パシン〜ワンワンワン〜ポトン
　　　　↓
　　　パキーン
てなことやると・・・

>>459

時間帯にも寄るけど、のぞみは大抵満席

俺は鹿児島県民だがやっぱり新幹線は失敗だったと断言できるね
ここで「新幹線マンセー」唱えているのは自民党員か鉄ヲタしかいない
良識ある人間は高速バスだ

>>458
あの屋根がピンク色に見えるのか…？
色弱ですか？

>>431
そのとおり、しかし福岡では関心が薄い。「博多まで直通したのか」と本気で思っている香具師がいる。
鹿児島側は客を呼び寄せる努力が足りない。福岡からは大分、熊本、長崎などに安くいけるので
新幹線に乗って鹿児島に行く理由が全くない。高速で4時間くらいだからグループ旅行はマイカーのほうが便利。

>>458
おまえは色盲か

>>459
平日日中のこだまなんて一両に数人さ。

>>462
良識とか関係無いんだけど。

時間がある暇な人は安い高速バスに乗ればよい。

無職のお前はビジネスなど無縁だからそんなことが言える。

>>462
自称はいいからモチツケ

>>463
漏れもツッコもうかどうしようか迷ってた

>>458
色弱かYO!

>>456
博多−熊本はそれでいいだろうけど、博多−新大牟田とかは？

>>470
小倉―新大牟田

>>470
在来線快速。

>>466
まあこだまの停車駅なんて政治的に作られたとこ多いからね
いらないとこ多い

>>467
脳内ビジネスなんて語らなくても良いよw
俺の知り合い（鹿児島市民)は高速バスを使ってるからね

バス会社の工作員が１匹紛れ込んでるな。

>>458
でも座り心地はマジでいいぞ。少なくともはやてよりは全然いい。
そんなこと言わずにいっぺん乗ってみ？

>>474
お前の知り合いなんてどうでもよいｗ

>>473
まあ、厚狭・新尾道は不要。
相生も迷うところ。

>>474
お前の頭の中には飛行機利用のビジネスマンなんて
ゼロなんだろうな。ﾌﾟ

俺は今まで高速バス派だったが、鹿児島・福岡２時間
ちょっとなら新幹線を使うことにした。だってバスは
道路が混むときは、１時間以上遅れることもあった。
ケツが痛くなるぞ。

>>474
だから藻前の周りのことなんか知るか

>>477
相生は１８きっぷで新快速の着席に必要。

>>472
うーん…もっと停車駅減らしてくれないと快速も使いづらいのだが。
折角奪いつつあった乗客がまた大量に西鉄に流れてもシラネ。

北薩地域のために川内−阿久根−出水−久留米−筑紫野−福岡の高速バスを運行すべき

>>475
JR吸収の工作員乙

>>482
西鉄救済にもなっていいのでは(w

>>432
まぁ、平日の朝天神着の便、または福岡競艇終了頃に天神北を通る便に乗ってみそ。
あと夕方から夜の天神着便ﾓﾅｰ。何度痛い目にあったか…。

要は福岡から見ると高速バスは帰りがネックなのよ。天神で詰まるわけで…。
鹿児島塵には分からんと思うが。

>>464
その通り、鹿児島県の努力不足。長崎や湯布院、黒川等黙っていても客が
集まるようにしなければ、先細りは見えている。

>>483
阿久根からはむしろ鹿児島方面への急行バスが必要ではないかと…。
今もあったらスマソ。

>>474
今は高速バスかもしれんが、全線開通で日帰り（半日帰り）可能になったら・・・

その後は自分の脳内で整理して考えてみよう。

鹿児島県民が「薩摩時間」というゆっくりした考えを持っていても
利用可能、実行可能ならちゃんと切り換える頭があるぞ。

>>485
西鉄電車が殿様商売やめてくれたらねｗ
バスは煩いくらいにサービス細かいが。

yc2/bYtOって西鉄社員？

阿久根→第二の小諸(長野新幹線開業で廃れた町)

天下の二日市にはゆふしか特急が来なくなる･･･
全線開業時にはナー

今まで天二が生きてなかったのが惜しい･･･

>>491
何年も前から廃れてます

>>475
乗り心地（と加速力）はかなりいいらしいね
まぁ無駄に500系より高い車両だから当然かもな

つかJRQのCMも
「博多〜鹿児島　2時間10分」でなく「博多〜鹿児島　110分短縮」の方が
新幹線って感じで良かった気はするんだが後の祭りだな

>>479
新幹線の建設費用で八代から先を複線化出来たと考えるとばかばかしくならないかい？

第三は三沢か野辺地かな？

>>495
七戸　w

>>483
南九州道が全線開通したら出るだろうが、その頃には新幹線も博多まで全線開通･･･

>>495
三沢はアメ公のおかげで金持ち。
新幹線はあまり関係なかったりする。
八戸道と孤立有料道路もつながったシナー。

野辺地は新幹線など関係なくもう廃れてる。

>>492
来るだけでもいいじゃん。
羽犬塚・瀬高・大牟田・荒尾・長洲（・上熊本）の住民はどうなる？

>>497
新幹線は廃止するから

>>494
新幹線の建設費かけてまで八代から先を複線化するメリットが・・・

>>492
それと、当分の間は「かもめ」「みどり」なども来る罠。

>>499
最寄の新幹線駅まで車を使い、
自動車業界を潤わせてくださいｗ

>>497
南九州道昼特急･川内号

おっと、新幹線で2個目のせんだい駅か・・・

>>500
春厨？

かもめ・みどりは・・・やっぱり直通か。
新鳥栖に無理矢理入れたりしないで。

>>500
藻前の力でかｗ
ずいぶん頼りない発言ですな

＞新幹線は廃止するから

廃止する方が今よりよほど叩かれそうだなｗ

すごいな。
開業して途端に廃止か。ｗ

>>503
それやったら直接目的地に行ったが早い罠ｗ

>>506
そりゃそうだろ…。
長崎本線沿線で、新鳥栖が最終目的地の香具師なんてまずいないだろうから。

たった１５年で廃止された大隅線よりすごいな

もう土建業者や政治家は十分儲かったので役目は終わった。
線路は撤去せず放置すればよい。税金をふんだんに使った豪華なオブジェだ。

ID変えた？

>>155
倒壊は山陽新幹線も自分のモノと勘違いしてるからね。
酉はそれが嫌で北陸全通後は北陸方面を重要視するはず。
束は倒壊と違い酉の言い分は聞く耳は持っているからね。束も束で倒壊
を潰すという目的達成するためには酉と仲良くしておけばいいわけで。
束と酉は利害は一致している。

>>223
>>226
結局は関東でも500系を見たい、乗りたいという声に流石の殿様倒壊も
折れたということか。

>>324
その頃には酉は阪急新大阪線の駅用地で北陸用名目で酉専用の山陽
新幹線ホームを造るんでは？

>>512
可部線可部以北かよ（ｗ
まぁあっちは復活云々の議論もあるようだが。

工作員はお国自慢板でも暴れまわっています。

おそらく大分塵でしょう。

トキハ厨？

大分塵は２ちゃんねる各地で荒らしまくってるからな。

正体は大分塵だったのか！

たった今、ぷっすまでコマーシャルやってたぞ。
初めて見た。

>>514
東京〜大阪で北陸経由じゃ勝負にならないのは火を見るより明らかだろ。

>>426
どうせバスの中なんてみんな寝てるって・・・・

>>432
自分の周りだけでものを判断するのは些か早計かと。

>>433->>434ｹｺｰﾝ

>>452
隣接特例はあったほうがよかったかもね。

>>456
同意。または高速バスがなかったら新幹線とかね。漏れはそのように使う予定。

>>462
少しは新聞を読みなさい。

>>474
脳内知り合い（ｒｙ

>>478
漏れの会社の鹿児島出張は飛行機が多いなぁ・・・。
目的地が国分のことが多いからってのもあるけど。

>>520
いったい何時にぷっすまやってるんだ

>>523
0:30から。ABC以外の放送時間は知らん。

>>523
0:30〜1:30
赤井英和やメッセンジャーのやってるごきブラのあと。
それがどうかした？

山陽新幹線と直通するなら
新大阪で止めずに、無理矢理でも京都まで行った方が良い

単に「京都行き」というネームバーリューを利用するだけの事だが

倒壊に断われたくなければ16両化かな

　ＪＲ九州は１６日、国土交通省に認可申請した０４年度事業計画で、初めて営業黒字を見込んだ。
計画通りになれば、８７年の国鉄分割・民営化以来、北海道、四国、九州の「ＪＲ３島会社」で
営業黒字は初めて。０６年度には株式を上場できる経営状態にしたいとしている。

　ＪＲ九州の営業損益は８７年度以来ずっと赤字が続いており、０３年度計画は３２億円の赤字だった。
０４年度計画では営業利益２億円を計上。従業員数が前年度より４４０人少ない９７００人になり、
人件費が３６億円減るのが主因という。

　九州新幹線の開業効果で、鉄道運輸収入は前年度計画より７０億円多い１１８０億円と、７年ぶりの
増加を見込む。ただ、設備リース料などを負担するため新幹線は直接には増益につながらない。
http://www.asahi.com/business/update/0317/001.html

アサヒ・コム
http://www.asahi.com/
ＪＲ九州
http://www.jrkyushu.co.jp/