VVVF車で最初に廃車になる車両を予測する

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1名無し野電車区
事故廃車とかはなしで、どの車両がVVVF車初の廃車となるのか?
意外に新幹線300系あたりがヤバイと思う。
2名無し野電車区:04/02/18 23:55 ID:iafj6cYg
3名無し野電車区:04/02/18 23:55 ID:yQFwbvFA
300系はあと3年で廃車が出始めます。
小田急の1500形に廃車が出るって話だけど?
4名無し野電車区:04/02/18 23:55 ID:MlzIFfK1
>>1は廃者。
東急7700系にはもう廃車が出ている。
5名無し野電車区:04/02/18 23:55 ID:LFO46yON
207-900
6名無し野電車区:04/02/18 23:55 ID:1ROAnJC1
国鉄101系
終了

「試験車両は無し」と入れなかった>>1は厨房
7名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :04/02/18 23:56 ID:vOtvYs/v
207-900に一票入れておく
8名無し野電車区:04/02/18 23:59 ID:Ebys9ojS
まずは新幹線の300系ですね。次にやばいのは大阪市営地下鉄の20系(昭和59年登場)ですね。
9名無し野電車区:04/02/19 00:02 ID:d7BV+i0X
>>3
300系ももうすぐなんだ(´・ω・`)
10名無しでGO!:04/02/19 00:05 ID:7PEXH+Ug
大阪市交の中央線の車両は?(形式名失念スマソ)
熊本市電に続き1984年に落成した我が国の黎明期VVVF車両。
今年で誕生後20年。

VVVF車誕生の歴史は

1982:熊本市電(我が国初のVVVF制御車)
1984:大阪市交(路面電車以外の鉄道では日本初)
1985:西武山口線
1986:国鉄207系(国電→JR初のVVVF車)
11名無し野電車区:04/02/19 00:05 ID:WC1GziQE
試験車では京成の3291編成が最近廃車になってしまいましたね。
JR東日本209系の初期型もそろそろやばい?
12名無し野電車区:04/02/19 00:05 ID:clLs2jtR
STAR21とかWIN350とか
13名無し野電車区:04/02/19 00:10 ID:6xYwWMJT
>>11
209系の初期型となると京浜東北線の試作は…
14名無し野電車区:04/02/19 00:18 ID:em01L6hG

            
         淡
       淡淡
       
        蹴蹴蹴淡淡蹴淡淡淡
       蹴淡淡蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡
       蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡
     蹴蹴淡淡蹴蹴淡淡淡蹴淡淡淡淡
     蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴蹴     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     蹴蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴   <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
       蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡.      \_______________
          蹴蹴蹴淡淡
15名無し野電車区:04/02/19 00:23 ID:cW5gdSey
相模鉄道3000系も廃車済みだね
16名無し野電車区:04/02/19 00:49 ID:clxJkXQ8
>>1
純粋な新製車での話でしょ?改造車からは既に廃車出てるし。


試験車・改造車は除く、と書かなかったのは手落ちだな
17名無し野電車区:04/02/19 00:50 ID:0frXNmxV
西武101系VVVF試験車。
18名無し野電車区:04/02/19 00:52 ID:0frXNmxV
>>16
早速やっちまったYO
19名無し野電車区:04/02/19 12:32 ID:inGVIrKy
西武6052F・・・・
20名無し野電車区:04/02/19 14:00 ID:cgu62lA+
>>8
>>10
大阪市交20系はあと10〜20年は使うやろ
市の財政が火(ry
21名無し野電車区:04/02/19 14:20 ID:yu2/52z+
性能的には日立の初期1C8Mは怪しいよな〜 新製車ならインバータ更新する
だろうが…とオモタら、いきなり>>4か?(w それってM車も捨ててるの?

>>15-16
東急6200改とかね。これは当初1両(+ユニット相手を電装解除)で、
かなり試験車ぽかったのが、1500Vでは相当早い段階に営業入りしてる。
近鉄の試作新製車とどっちが早いかってところ。後に3社分の試作競作に
なって、VVVFの6連組んでるから暫く使ってたな。営業車初廃車かも
しれんが、違うかも。

>>10
技術的には「1500Vの壁」が抜けて新交通が入っているのがどうかと(w
84−85年度中に、試作改造後営業で東急、新製試作で近鉄、量産編成
単位で新京成が相次いで営業入りしている。
22名無し野電車区:04/02/19 15:06 ID:JRa1IxRl
京成の奴ってもう廃車になっちまったのか。

残念
23名無し野電車区:04/02/19 18:14 ID:ZP3fyg8P
>>19
事故廃車は今回は対象外ですね。事故廃車も含めると885系や813系などがありますね。
小田急1000系あたりは大丈夫かな?まもなく20年たつけど・・・。
東急9000系もあと2年で20年たちます。
24名無し野電車区:04/02/19 18:20 ID:lGr4/gPV
>>15
相模大塚駅構内で脱線事故・・修復での復旧も検討されるも時節柄新造していた9000系作った方が
安上がりでいいや!となってあぼーんが相鉄3000系の死んだパターンじゃなかったかな。
最後まで残った旧6000系車体で独特の東洋VVVFサウンドがすごく萌えたのに・・。
>>22
京成3291Fは1月末に運転を終了。現在宗吾参道の車庫で解体待ちの状況。
さよなら運転はなかったけどさよなら記念のパスネットが発売されてるよ。
25名無し野電車区:04/02/19 18:23 ID:AVliAs+c
TEC300、一番古い香具師でもう13〜4年ぐらいか?
26名無し野電車区:04/02/19 18:39 ID:6VLwre77
209系・300系あたりが本命候補みたいだな。
まあ関東地区(+新幹線)を走らない路線の車両は最初から対象外だろ。これの場合。
関東地区(+新幹線)は比較的短い周期で車両を入れ替えていくからな。
関西地区の場合大阪市交20系ですら廃車の音沙汰は無い。さらに改造情報とかも入ってきているから…あと10年は持たすな。
近鉄(1421F除く)・阪急になってくると…初期車でもあと30年は安泰だろう。
27名無し野電車区:04/02/19 19:21 ID:ZhcT261U
>>25
一番最初は平成3年製造なのですでに13年経ちますね。新幹線の寿命は意外と
短いですね。
28名無し野電車区:04/02/19 19:24 ID:IelQHN+y
>>27
まぁ
走行距離がケタハズレだしな
最近ののぞみ対応型は特に
29名無し野電車区:04/02/19 19:26 ID:ZhcT261U
>>28
500系も危ないかな?
30名無し野電車区:04/02/19 19:40 ID:IelQHN+y
>>29
まず300倒壊車だろ
後継車出来てからだろうから
あと5年後にはアボーン開始か…?
酉500系は当面大丈夫と思われ。
300時代よりは丈夫そうだし
31名無し野電車区:04/02/19 19:53 ID:yu2/52z+
>>23
小田急1000は20年ぽっちじゃどう考えても大丈夫でしょう。
新京成8800や東急9000よりは1−2年新しいし、安定していた
新京成の系譜のおかげか、営団直通可能なとこまでの性能で安定運用
したし。
って考えると、早期に試験車受け入れて実験台になってた東急9000
が、加速度押えながら性能安定するまでの時間ってなんだったんだろう(w
32名無し野電車区:04/02/19 20:06 ID:8NJ5cgs/
>>29
W1編成は特に危ない
量産先行車の宿命で走行試験ではかなり走りこんでる。
15年走れればいいほうかも・・・
33名無し野電車区:04/02/19 20:14 ID:yu2/52z+
>>32
15年、充分でしょう。
逆転が有るとすれば、300の先行車はD−ATC試験に回されたり、
暫く閑職に就いていた事が影響したりして(w
300は順次、こだまや不定期運用オチしていったけど、500は使い方
変わってないしね。
34名無し野電車区:04/02/19 20:21 ID:IelQHN+y
300は初期の高速車なのに対して
ノウハウ積んで出来た500系では耐久性も違いそうだが
走る距離は増加してるので結局寿命は同じ鴨
35名無し野電車区:04/02/19 20:37 ID:FKg8mQMk
300系の中でも特に試作車を全然見ないのでもしかしたらもう廃車になっているのかな?
36名無し野電車区:04/02/19 20:38 ID:IelQHN+y
>>35
J1編成?
まだ生きてるはず
運用に入ってないけど
37名無し野電車区:04/02/19 20:40 ID:Q2sjgOlm
207-900は武蔵野線用205-5000のように、最新式VVVFに換装されるのでは?
38名無し野電車区:04/02/19 20:44 ID:FKg8mQMk
>>36
そうですか・・・。全然見かけないのでどうなっているのかが気になります。
E1系も登場から10年が経ちますがリニューアルされたのでまだ大丈夫かな?
39名無し野電車区:04/02/19 20:47 ID:IelQHN+y
>>38
ここ見ると
試験で走ってるようだ>J1編成
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059661488/l50
615 :名無しでGO! :04/02/18 07:20 ID:gmrqXVME
J1頻繁にテスト走行してるね。2,3日おきに大一両出たり入ったりしてる。


616 :名無しでGO! :04/02/19 02:08 ID:yzQ/beLl
>615
スジはきまってまつか?


617 :名無しでGO! :04/02/19 11:07 ID:7M/95NBD
決まってまつw
しかし、昨日で休憩所を第一量に変えたかな?
40名無し野電車区:04/02/19 20:51 ID:FKg8mQMk
>>39
試運転しているんですね。なぜ試運転をしているのかな?
ありがとうございました。
41名無し野電車区:04/02/19 21:18 ID:rLMTnXNf
新京成8800じゃん?
42名無し野電車区:04/02/19 22:02 ID:rZHnK6ZB
>>41
新京成には片開きドアの車両も残っているのでそちらが先に廃車されるでしょう。
43名無し野電車区:04/02/19 22:08 ID:NyItKrZj
やっぱり300系か500系かな
44快速マジカルカーペット:04/02/19 22:33 ID:OySOOAW+
207-900は製作費用が高額だから簡単には廃車にしないのでは?むしろ製作費用の安い209の初期型や試作車が廃車になる可能性が高そう。
45名無し野電車区:04/02/19 22:40 ID:ToFTcb4h
>207-900は製作費用が高額だから簡単には廃車にしないのでは

関係ないんじゃないの。
登場して約17年?帳簿上では償却もとっくに終わってるのでは?
誰か会計知ってるエロい人教えて。
46名無し野電車区:04/02/19 22:50 ID:2uT/S9pp
>>21
日立って日立電鉄?
まもなく路線廃止ですが・・
47名無し野電車区:04/02/19 22:50 ID:afe+EgFm
>>44
ただ、交換部品の調達が面倒だし、それなら新車に変えたほうが手っ取り早いかと
48名無し野電車区:04/02/19 23:04 ID:PgiBC6Rh
E351
はっきりいって失敗作。
今度の改正でSあずさが増えるけど、それで酷使してつぶす気なのか?
49名無し野電車区:04/02/20 00:04 ID:aoKSMwye
そういえば、あの「夢の番人」が京浜東北・(根岸線)の大船までD-ATCが完了した後に209系900番台(901系)が廃車になるとか言ってたな。
あれはコスト・寿命半分、4M6Tだし、205みたいに転属させてもTを中心に廃車は確実!
しかも、車内は汚い・暗い。とても12年くらい前に製造されたようには思えぬ
「夢の番人」が言う頃だと製造から15年程度、減価償却は13年は超えてるので、廃車しても問題ナシ
グットデザイン賞を受賞したのにね


50名無し野電車区:04/02/20 00:17 ID:4xFYCHO7
「夢の番人」ってガセネタの帝王だろ。
51名無し野電車区:04/02/20 00:26 ID:qRkm3Y6u
>>48
力を出す場所のない高速性能と大したことのない曲線通過性能ではあるが
さっさと廃車にするような車両じゃないよ。
普通に使ってりゃ問題ない。
失敗作の前に(値段の割には)という注釈が付くことをお忘れ無く。
4編成で100億の超高級車を廃車にするわけがない。

>>49
廃車になんかならん。他の209と同じように全検(指定保全だったか)で
緩衝器を交換されたりしとる。廃車予定車にこんなことはしない。
52名無し野電車区:04/02/20 00:27 ID:Bbq0yyFe
まあ、どれが一番VVVFで早い廃車になるか不明だが、
大抵東武8000(nonVVVF)よりは早い廃車になるだろうな。
53名無し野電車区:04/02/20 00:32 ID:5bBqW3pZ
30 :名無し野電車区 :04/02/19 19:40 ID:IelQHN+y
>>29
まず300倒壊車だろ
後継車出来てからだろうから
あと5年後にはアボーン開始か…?



              …JR西日本へ売(ry
54名無し野電車区:04/02/20 00:39 ID:SKdV1hc7
>>53
そんで6両にして、こだま用に。
55名無し野電車区:04/02/20 00:40 ID:4xFYCHO7
>>53
西が東海から100系買ったのってどういう経緯だか知ってる?
56名無し野電車区:04/02/20 00:42 ID:cTL2w2TU
廃車じゃないが西武8500(レオライナー)はGTOからIGBTに換装されはじめてるな
57名無し野電車区:04/02/20 00:55 ID:aoKSMwye
うん
58名無し野電車区:04/02/20 00:59 ID:EfJRCB2u
JR東海103系VVVF試験車
59名無し野電車区:04/02/20 05:44 ID:cYlLO0tG
209系は結局10年以上使ってるよな
60名無し野電車区:04/02/20 06:00 ID:rkclug+s
寿命半分コスト半分がうたい文句じゃなかったっけ?
オレはこの言葉を信用して209系を使ったんだが。
詐欺罪成立でしょ?
61名無し野電車区:04/02/20 07:22 ID:89G/oJDu
SE542 ああ糞モーター
62名無し野電車区:04/02/20 08:32 ID:iH3UKokQ
改造だけど東急7700系って一部あぼーんしてたような
634:04/02/20 08:57 ID:9j1tji7z
>>62
ガイシュツ!お前も青森県に飛ばされてしまえ!

>>21
というわけで、廃車されてます。解体でなく譲渡ではあるけど。
3両化の時に解体されたサハもまんま転用ではなく、
電気指令ブレーキに交換されていたり、意外と手が加わってる。
64名無し野電車区:04/02/20 12:25 ID:Ts1tHyj8
>>59
103系は40年使えるので
この半分の20年は使う
65名無し野電車区:04/02/20 18:47 ID:BY6J7Ibi
小田急の2600系VVVF車
 H7に改造されたが、2000系にモーターを譲るためにH12に廃車。
2600系の編成単位での初の廃車。
 モーターは2000系の第4編成に流用
66名無し野電車区:04/02/20 21:39 ID:1/LdyEEo
>>65
あれはよかったな・・独特の2600のモーター音じゃないのが萌えたな・・。
しかも8連だったこともあってか普通か準急でしか入らなかったし。準急で1回乗ったっきりで終了!。
67名無し野電車区:04/02/20 22:31 ID:u1EWF+Lv
300系が有力候補か…
68名無し野電車区:04/02/21 01:05 ID:cBRJad/8
103のDDMに一票。
207-900は形式消滅で205の仲間入りが決定しているが廃車はあり得ない。

と、マジレス。
69名無し野電車区:04/02/21 01:09 ID:p6HDAbh3
>>68
103のDDM改造車はもう廃車になったよ
70通勤電:04/02/21 01:27 ID:ElxGdBW+
逆に西207系とか40Nとかいって環状線で阪和線で使われ続けるかと

というか、関西はすごく長そう・・・
207-900はおいておくでしょう
71名無し野電車区:04/02/21 01:30 ID:O/gWz8Z9
E991(ry
でも探してもそれがVVVFであることを裏付ける資料がない。まあ時期的にそうだと思うけど。

いつも901廃車はない説の根拠に改造の有無を挙げる人がいるがそれって意味ないんじゃないか?
部品を取り替えることで今の保守の手間も浮くしD-ATC改造なんてしないと走れなくなる工事だぞ。
72名無し野電車区:04/02/21 01:45 ID:8ir/DXRU
>207-900は形式消滅で205の仲間入りが決定しているが廃車はあり得ない。
まだネタを信じてるヴァカがいたんだね。(w
73名無し野電車区:04/02/21 04:47 ID:1N7H80/L
>>72

本家205系にVVVF改造車が出ているから
207系900番台を205系に組み込んでも問題ないよね。
74名無し野電車区:04/02/21 05:41 ID:eB/9uq0w
500って、まじでやばいんじゃないのか?
一日1.5往復だろ?最長で。

300も初期はあったけど、数が増えてひかりやこだまに入れて帳尻があうけど、
500だけは未だにだし。
75名無し野電車区:04/02/21 05:47 ID:dnkDRt1d
>本家205系にVVVF改造車が出ているから
>207系900番台を205系に組み込んでも問題ないよね。

ネタですか?
205系スレではガイシュツだけど。
目に付くとこだけ見て同じと思っちゃうなんてね・・・。
76名無し野電車区:04/02/21 06:02 ID:e/+PIeCD
>>75
そういう奴って415系1500番台と211系の構造的な違いすらも分からないんじゃない?
209-0と209-1000とE231-800の細部かつ重要な違いなんかは絶対わからないだろうね。
77名無し野電車区:04/02/21 06:12 ID:U26frCiy
>>76
209-0は元祖走るんですといって10年で廃車です!!!!!!!
209-1000は6M4Tになって貫通扉がつきました!!!!!!!
E231-800はTIMSを積んだけどボディは209と一緒です!!!!!!!

ってやつぁいっぱいいるんだろうなぁ…。
78名無し野電車区:04/02/21 06:29 ID:nm37FyLT
束は207-900の主回路装置(VVVFと主電動機)の交換工事をやろうかな
っては言ってるけど、ブレーキや制御回路を205系仕様に交換するとは
一言も言ってないし。
79名無し野電車区:04/02/21 09:07 ID:LkLEN7CW
というか
最近の厨房
雑誌すら見てないな
痛い妄想を現実と混同する厨房大杉

しかも分らないとすぐ質問だ
氏ね厨房
80名無し野電車区:04/02/21 15:05 ID:xdk5VuqZ
>>78
木曜に乗ったが
音そのままだった
81名無し野電車区:04/02/21 16:14 ID:O/gWz8Z9
>>78
つーか仕様は違えども番号の書き換えならすぐにできることぐらい気がつけよ
82名無し野電車区:04/02/21 18:07 ID:1Wo8DMtk
>番号の書き換えならすぐにできること

己の無知ぶりを公衆の面前に晒して何が楽しいんだろう
83名無し野電車区:04/02/21 18:12 ID:tJmoiUEj
>>82にも>>79の言葉を捧げよう
84名無し野電車区:04/02/21 22:01 ID:lrVOZC2L
参考までに、最初に廃車になったチョッパ車はなんだった?
85名無し野電車区:04/02/21 23:00 ID:HA92tAsr
>>84
ジャイアント馬場(馬場チョッパ)
86名無し野電車区:04/02/21 23:06 ID:MrWHyPqH
>>84
京王6000系は、新生児からチョッパのものもあぼーんされてる。
東急8000もか・・

両方とも昭和40年代後半製造だな
87名無し野電車区:04/02/22 01:38 ID:JEE6KFjV
>>84
新幹線200系とか?
88名無し野電車区:04/02/22 02:08 ID:TPYHfs/D
車輌あぼーんじゃないけど、
電機子チョッパ装置は、東京メトロ、神戸市、福岡市など
VVVFに換装されつつあるね・・・
89名無し野電車区:04/02/22 05:41 ID:AoRU4dzm
英断のGTOチョッパ更新車でも回生失効多発するんで使いにくらしい。
90名無し野電車区:04/02/22 09:47 ID:Af9RYIqR
新製2段窓VVVFって、大阪市くらい?

91名無し野電車区:04/02/22 10:25 ID:0vEpRdUl
>>90
遠州鉄道2000系がある。
92名無し野電車区:04/02/22 18:27 ID:cdwkYmob
束の701系とE127系も
93名無し野電車区:04/02/22 21:04 ID:RYZGEH/B
いつも忘れられる車両だが、西武8500もそうかな。
94名無し野電車区:04/02/25 22:55 ID:e+ZMgt+7
クモハ12
95名無し野電車区:04/02/25 22:56 ID:xZZID4lE
815系
96名無し野電車区:04/02/25 23:02 ID:5FrL/hH3
>>75
予備部品無いからVVVF交換するってのは本当らしいよ
形式も207−900から205−5900になるとかで
97名無し野電車区:04/02/25 23:04 ID:Nc0Ivegt
うちのVVVF自転車。
98名無し野電車区:04/02/26 00:59 ID:o1OFN6Wl
>>96
だからVVVF換装と改番ネタをごっちゃにするなと(ry
99名無し野電車区:04/02/26 01:13 ID:nYh7Ik3+
>>98
無知な馬鹿ヲタの浅知恵ですからな。
外見だけで205と207-900はGTOインバータ装置が付いている
以外は全く同じ構造だとでも思ってるんだろう。
100名無し野電車区:04/02/26 17:24 ID:VHQgZeVh
100
101名無し野電車区:04/02/26 17:59 ID:pwJhK8XI
>>89
電機子チョッパ独特のなめらかな加速もイイもんだが。
VVVF車にはない、リニアな加減速とか。
102名無し野電車区:04/02/26 18:09 ID:qEnkkvaT
201系はガクガクしないか?
103名無し野電車区:04/02/26 19:54 ID:/v726BSy
京成3290も廃車
104名無し野電車区:04/02/26 23:14 ID:HRmJVQ31
EF500
105名無し野電車区:04/02/28 00:43 ID:pFETkrNq
>>86
正直ここでは界磁チョッパをチョッパと言いたくないな。
106名無し野電車区:04/02/28 19:17 ID:VBWFLBO/
>>99
ほう、じゃぁどう違うか説明してもらおうか
107名無し野電車区:04/02/28 21:43 ID:X9MKyA7g
207-900なんて廃車でいいから常磐緩行にはE231-800の投入キボーン。
108名無し野電車区:04/02/28 22:10 ID:x5H/Og+C
まだ、>>73>>106みたいなこと言ってる馬鹿がいたんだな。
「205系総合スレ 9両目」で散々出てたろうに。
109名無し野電車区:04/02/29 12:26 ID:1VgUrPc4
>>108
全部のスレをチェックしてるわけじゃないから知らん
110名無し野電車区:04/03/01 16:34 ID:fX25UEQ8
>>104
車籍上は廃車になってるんだよなあ(´・ω・`)
111名無し野電車区:04/03/02 00:17 ID:LIBthZ9E
相鉄5100
112名無し野電車区:04/03/02 14:35 ID:ROTeFVrz
>>111
3000系は脱線事故のあおりを食って8000(9000?)に置き換えら
れちゃって死んだけどこいつが残ってるんだよね・・。相鉄5100
1万が入って死ぬかと思ったら2100の処刑が目的なんでまだ走る話だけど。
113名無し野電車区:04/03/02 17:48 ID:CzBmtBa0
785系
114名無し野電車区:04/03/02 18:53 ID:QXTtYiwY
VVVFで最初に廃車になったのは東急6000である
115名無し野電車区:04/03/02 19:36 ID:UsZ2IBXO
最初はともかく一番短命だったのは、EF500だな。
116名無し野電車区:04/03/02 21:02 ID:vtzoHUAo
>>113
785系はたしか編成替えの際2両が保留車になっています。この2両の動きが気になります。
117名無し野電車区:04/03/06 11:29 ID:J8c7Ufgm
>>74
普通なら酉は700を造った段階でしばらく16両編成の開発はやりそうもないのだが、
あえて倒壊と共同でN700を造るということは、500はカナーリヤバそうだな。
ついでに300のFもな。
118名無し野電車区:04/03/06 12:41 ID:OICsZnwa
危険域なのであげ
119名無し野電車区:04/03/06 13:01 ID:ogUIsAOo
大阪市交20系4桁車は、相互乗り入れ相手の近鉄東大阪線が延伸して、さらに
最高速度上げるとかでVVVFインバータを替えちゃう可能性がある、とか。

延伸は本当なんだけど、インバータ交換とかは噂話の段階かなぁ。
120名無し野電車区:04/03/06 17:12 ID:PsnhqNkr
近鉄・5200系
 普通鋼車体で規格外の片側3扉
 車体更新されずに廃車
121名無し野電車区
>>119
んなめんどくさいことしなくても仲間がいる谷町線にもっていって代わりに新20系かっぱらえばいい