全線電化完了のシベリア鉄道を語ろう

2002年に全線電化完了
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/infra-sibria01-denka01.html

ベルリンまでの直通列車もある
http://www.touristtheater.com/railway/siberia_guide.htm

稚内・サハリン経由で、日本の線路と締結の予定もありそうな
http://www.erina.or.jp/Jp/Letter/H1999/EL990621.htm

昔の欧亜メインルートを彷彿とさせるシベリア鉄道を語ろう

ho

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

水野晴牢も映画取り直し

シベリア鉄道って、線路の規格上の最高速度は何km/hなんだろうか？

シベリア

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/hina_21/main
ＨＰです！


.

もう電化されたのか

1の計画が実現すると露助云々よりチョンやチャンが日本目指して大量に来襲するヨカ−ン。

雷波少年のブルームオブユース（既に解散）を思い出す。
毎週見ていたから懐かしい、、、、

中国/モンゴル 国境と、ポーランド/ドイツ 国境での台車交換の際は、乗客は車内に乗ったままなのでせうか？

>10
さよう

特急アジア号　（タルゴ客車）
東京 - 仙台 - 盛岡 - 新青森 - 新函館 - 札幌 - 旭川 - 稚内 - コルサコフ - ユジノサハリンスク - ポロナイスク - アレクサンドロフスク・サハリンスキー - コムソモリスク・ナ・アムーレ - ハバロフスク

age

ソ連の頃、ナホトカからハバロフスク乗り換えでモスクワまで乗ったことがあるが、
一週間シャワー無しはきつい。
そのため途中イルクーツクで降りて一泊。バイカル湖の水があまりにきれいなので
飲んでしまった。

極東への出稼ぎからモスクワに戻る露オヤジと同じコンパートメントで
オヤジの勧めるウォッカをみんなで飲んで盛り上がっていたら、車掌が来て
オヤジを別車両に隔離。ごめんね、おじさん。

>>12
狭軌対応でTalgoなんかつくっても、貫通路のスペースがないよ。

さらばシベリア鉄道

シベリア

.

>>12
東京
｜
（標準軌）
｜
新函館 or 札幌
｜
（狭軌）
｜
アムーレ
｜
（広軌）
｜
モスクワ

と、広軌から狭軌まで、三軌道に対応しないといかんからな。
Talgo はムリか。FGTはどうだろう？

シベリア鉄道

age

今度、ウラジオストックからハバロフスクまで、シベリア鉄道で逝ってこようかと考えているんだが、乗ったことある人いる？
切符も、なんか旅行会社で買うと高いし、現地で直接（当日・もしくは翌日の切符が）買えるんかな？

余談だが、シベリア鉄道の時刻表が、あのトーマス・クックに載っているのには感動した。

>>21
現地でうまく買うと外国人料金ではないから安いと聞くが、
ある程度以上のロシア語会話能力は必須。

そもそも切符とか日本で買ってないとビザがおりないこともあるから
初めて行くような素人は旅行会社にまかせるのがいいと思うが。

4年前に一回しか行ったことのない素人より。

>>22
情報サンクス
ううむ、やはり現地調達は厳しそうだ

特急ロシア号 萌え

日本国発行のパスポートでもビザおりなかったりするのですか。
てか、シベリアの旅、傷心旅行にすごくよさそう

>>25
ビザってどういうものなのか知ってる？

あげりん

シベリア

モスクワの地下鉄で爆弾テロ・・・
シベリア鉄道走破したあと乗ったなあ・・滅茶苦茶な加速に萌えたっけ・・・

ともかく犠牲者にご冥福をお祈りします。

>>28
お茶にしようか…

>>30
お茶請けは、カステラと、こしあん羊羹を重ねたようなﾔｼか。

宗谷海峡はデンマーク方式（レールを敷いたフェリーに列車ごと積む）でもいいかもね。
樺太行ってみたい罠

>>21
北京〜モスクワなら乗ったことあるけど、２２の言うとおりロシアは外国人料金がある。
だいたい現地の３倍って思っておいた方がいい。
といっても、日本のロシア旅行専門旅行社で買うよりははるかに安い。

シベリアではないけど、モスクワ〜ヘルシンキ(フィンランド）と北京〜モスクワの値段を参考に晒す。
●モスクワ〜ヘルシンキ
日本で買った場合（大手旅行社）：１２０ＵＳドル
現地(モスクワの英語が通じる旅行社。もち外国人料金）：４４ＵＳドル

●北京〜モスクワ
日本で買った場合：７万円くらい
北京の旅行社（中国国際旅行社）で買った場合：２２０ＵＳドル

列車に５日間乗りっぱなしってのも、なかなか乙なもの。
最後は気が狂うくらいヒマだったけどね。

♪この架線の向うには　何があるの？

やっぱり貨物列車の省エネと言う問題が大きいんだろうな。

留学時代にはウラジオストクから-ハバロフスクによく遊びに行ったものだよ。ハバで友達も出来た。東京から青森くらいの
感覚で寝台列車でね。
夜行寝台でウラジオを出れば次の日の早朝に到着。一日ハバをウロついてアムール川と博物館を見て夜行寝台に乗って
ウラジオに帰れば次の日の授業に間に合った。上りモスクワ方面の寝台列車は1日（その日によるが）7本あったような気が
する。

電化完了によって機関車の付け替えも減ったのかな。
真夜中にへたくそな機関車付け替えで大地震かと思って飛び起きたのも今ではいい思い出。

(＾＾)♪
路線大部分は有感地震なんて皆無に等しいからね。びっくりするのは
地震国に住む者の性だよね。日本人から見たらウラジオ市内の橋脚
の細さはびっくり、不安にもなりましたね。

ＣＯ2削減にも微力ながら役立つかも。

シベリア鉄道

ウラジオストク-モスクワ（orベルリン）に、東アジアを旅行するヨーロッパ人やヨーロッパに旅行に行く日本人をターゲットにしたような豪華な列車を走らせてもいいのにね。
車内設備は、合衆国やオーストラリアの大陸横断鉄道レベルで。運行間隔は月１〜２本あたりかな。これだと、1編成で可能だし。
ウラジオからは新潟行きの船（これも新造が望ましい）に接続。新潟では新幹線に接続。そして、東京からの通しの切符で発券。
こんなんが走ったら、けっこう人気でると思うんだが。

東京から新潟への新幹線の車両をそのまま船に積み込んで
シベリア鉄道に直通。（台車は船の中で換装。）

くらいのﾖﾀをフカしてくれんとﾂﾏﾗﾝ。

ウラジオ〜新潟は飛行機で十分。

極東経済協力機構
日本-韓国-中国-ロシア極東部

ロシア極東への交通を改善知る！

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　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

宗谷海峡トンネル
樺太間宮海峡トンネル
ベーリング海峡トンネル
建設はいつだろう？
会合は開かれてるみたいだが

千島樺太くれるなら日本が負担してやってもいい。ただし2030年着工

シベリア超特急４

＞44
ロシア語読みで「あのさ」

>>48
Agatha Christi ですか？

シベリア鉄道

>45
宗谷海峡は橋を架けるプランも出ているようだ
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/news.htm#foruminsapporo
ほんとに架橋したらスゴイな

シベリア鉄道が全線電化な事を考えると、日本って、まだ遅れてるんだなぁ…

>52
アジア-ヨーロッパ間には、かなりの貨物需要がありそうだからね。
今後、貨物をどれだけ船舶から奪えるか、がポイントだろうな。

シベリア鉄道は日本における新幹線みたいな物でしょ。極東戦略も考えると

>>54
全然違う。
しいて言えば、東北本線みたいなものだな。

>>53
物資でも人でも、一般的には船より鉄道の方が速く運べるというからね。

>>54
主眼は貨物輸送だろ。
人の輸送では、たとえ300km/hで運転したとしても飛行機の客を奪うことはムリだろう

ネタに困ったＮＨＫが
紅白の生中継をやらかしたりして

太田裕美＠シベリア鉄道生中継　とか

シベリア

>>56
しかし、積載量では船には全くかなわない。
時間では飛行機に勝てるはずが無い（東京-博多 などとはワケが違う）。
否定的に考えるわけじゃないけど、東京-ヨーロッパをレールで繫ぐことに、重要性はあるのだろうか？

まともな道路がない上に、冬場のアノ天候では飛行機も運行は覚束ない。
そんな中でシベリアや極東ロシアの生命線は鉄道輸送ということに。

尤も、ロシア号乗ってても意外と区間利用者が多い気が。
ハバロフスクからモスクワまで乗りとおした事をロシア人のおねーちゃんに話したら、
「イマドキソンナヒトイナイヨ」と呆れられてしまった…

シベリア鉄道の線路は、上空10000mの航空機の中から
確認できますか？
シベリア上空経由の欧州最短距離ルートだと、鉄道より、
北のほうを飛行するみたいで…都市らしきものは、皆無ですが。

>>60
日本から欧州まで船便で荷物を送ると２カ月はかかるよ
(Xmasカードを向こうに船便で送るタイムリミットが10月20日ころなのはそのため)
飛行機だと劇的に短縮できるけどいかんせん輸送力が小さすぎる
鉄道だと「積載量」「時間」の点でその中間といえなくもない・・・？

>>60
速く運ばないといけない物もあるでしょ。

>>62
成田発ロンドン行に乗ったが、それらしいものは発見出来ず。
道は判るんだけどね。。


しかしロシア号は一回乗ってみたい罠。

>65
せめてロシア号くらい、先進国の大陸横断鉄道程度のグレードの車両を使ってもいいのにね。
両端に日本・西欧という、潜在的な金持ち顧客がいるんだから。

広大なシベリアの大地を疾走する大陸横断鉄道、いいなぁ。

シベリア

宗谷海峡に鉄道が通れば、宗谷本線はいきなり大幹線に。
ひっきりなしに長大な貨物列車が往来するようになるんかな。

大陸とつながるって怖くないか？
おっかねー露助が列車の窓から手を振る姿を想像すると
夜も眠れんよ。国内の犯罪率も上がりそうだしよ。

さらばシベリア超特急

>>68
ならんだろ。南樺太が日本領の時もそれほどならんかったし。
貨物にしたって、距離あるから時間的に航空機の敵にはならんし、船の方が安いだろうからどうかな。
>63の言うことにも一理あるけど、ロシア−日本直行ならともかく、日本対ヨーロッパ各国だとヨーロッパの路線の複雑さで操配とか通関とか考えると大変なことになるのでは？
ロシアがEU加盟したら？？？

あれだけの長大鉄道が一番役に立つシチュエーションは、極東の新興国の領土的野心を皇帝が叩き潰すために軍隊を送る時くらい？

>>71
丁度100年前に軍隊を送ろうとしたんだよね。
当時は単線だったので、東行きばかり運行して終点で貨車を処分（ｗという方法で
複線並みの効果を上げたとか。
さすがに機関車だけはまとめて西行き列車で回送。

ただ、当時バイカル湖のところが夏が渡船連絡、冬は氷上にレール敷き氷上列車運行！だった。
丁度、氷が薄く張ってて船も×氷上列車も×の時期があって輸送上のネックに・・・
焦って迂回線を作ったけど後の祭りだったとか。
これが負けた一因といわれる。

>72
へぇ〜

>>71
ロシアがEU加盟したら
北方領土問題ではEUすら敵に回しそうな悪寒

シベリア鉄道の営業係数はどんなもんなの？
黒字ってマジ？

>75
書類の上ではどうなっているか知らんが、旅客列車は（本数は多くはないが）ほぼ満員だし、貨物列車はホントに数多く走っているし、見た目は健全な鉄道経営に見えるが。
それに、政府をあげて、アジア-欧州の貨物を船から奪おうという意気込みはあるようだ。

間ディかよ

>>60
今までは、日本からヨーロッパ主要都市に荷物を送るのに、
航空便だと3-4日で届くが送料がばか高いため、手紙などの軽くてかさばらない
ものしか送れない。
（でも、Xmasカードくらい、Air Mail で送れよ >>63）
船便だと安いが2ヶ月もかかる。
ある意味、ものすごく極端な2択を迫られるんだよね。

列車便が使えるようになれば、1-2週間で届く上に、送料も航空便ほどかかること
はなくなるはず。こういった輸送手段を必要としている人はけっこういるのでは？

鉄道輸送は隙間産業ですか。
てか、ソ連崩壊で極東への影響力が減ったのでそれを取り戻すためでもあるのでわないか

日欧共同切符ｷﾎﾞﾝﾇ
東京→ベルリン・パリ・ロンドン等等

フェリーコース
東京・名古屋・大阪等→高岡→ウラジオストック→モスクワ→ベルリン→パリ→ロンドン

飛行機コース
東京・名古屋・大阪等→新潟→ウラジオストック→モスクワ→ベルリン→パリ→ロンドン
（ロシア号はハバロフスク・イルクーツクで途中下車可能なんてすると更に良い）

帰りの飛行機は同時購入が条件で割引運賃適用とか。

>>79
でも、その「隙間」はかなり大きいかと・・・

>>78
欧州にXmasカードを出したことはまだない
（急ぎの荷物を一昨年航空便で出したことはあるが〒でも26000円強で民間はその倍程度、結局〒にしたがモロ財布直撃ｗ）
たまたま某大学生協の店で10月初旬に各国にXmasカードを送る期限のリストが航空便と船便で掲示されていて
欧州・南米・アフリカ方面への船便でのそれがえらく早いのに驚いた覚えがある
恐らく金銭的に余裕のない留学生や経費を安く上げたい教官らが参考にするのであろう

地球儀で見るとシベリア鉄道は素晴らしい場所を通っているよなぁ
世界経済の3大地域の内の2つである日中韓とヨーロッパを結ぶルートだし
船のスピードと迂回距離を考えるともっともっと伸びていい路線ですよね

高速貨物鉄道の潜在的需要としてはもってこいの路線だと思う。
日露共同で本格的に研究したらどうかなあ。
何にしても日本は対露貿易に躊躇し過ぎ。最近韓国が調子悪いようだからその隙に
ロシア貿易のシェアを取ってしまえばいい。

日本のＯＤＡでシベリア鉄道の更なる高速化できないものか？

そうだね。ロシアへのＯＤＡならなんとか許せるｗ

>>86スレ違いだが、ＯＤＡ入れるんなら
冷戦時代のミサイルやら核やら原子力潜水艦やらをどうにかしてもらわんと・・・

シベリア鉄道はむしろ中国〜ＥＵの貿易で貨物が増える予感。
線路幅は違うけど鉄道同士の荷物積み替えで済むし。
日本から自動車の輸出なんかを考えるとウラジオストックやハバロフスクでの積み替えはきついんでないかと。

>82
>〒でも26000円強で民間はその倍程度、
そんなにするのか。

高速貨物鉄道といっても平均速度140ｋｍ/ｈ、最高160ｋｍ/h
でどうかな？改良費が安く済む。

>87
>線路幅は違うけど鉄道同士の荷物積み替えで済むし。
国境の二連駅で台車だけ交換して、車両自体はヨーロッパまで通しで運行してるよ。

>日本から自動車の輸出なんかを考えるとウラジオストックやハバロフスクでの積み替えはきついんでないかと。
まぁ、宗谷海峡・タタール海峡に鉄道が通ればまた話は別だろうな。
軌道可変台車（確か、フランス-スペイン間の貨物列車に用いられているはず）用いれば、台車交換の手間もなくなるし。

今日、TVHの「ガイアの夜明け」でサハリン油田開発のことが取り上げられていた。
JR北海道も貨物と共同で札沼線の再整備をしてももいいかもしれないな。
石狩湾新港へ臨港線、八軒-桑園間複線化、桑園-札幌間複々線化、札幌駅は通過線が欲しいところだけど
だめだな。稚内駅OR南稚内駅構内改良、宗谷本線線形改良、ここまでやったら泣き。

シベリア鉄道に乗りたい［２］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/l50

樺太はもうロシア領土なんだなぁとしみじみ思った。
そして失笑した

>>90
タタール海峡というな国賊、間宮海峡といえ！
あれは間宮林蔵が発見したんだから当然だ。
今ふと思ったんだか韓国の地図は間宮海峡、タタール海峡、どっちで書いてあるんだろう？

>>94
>>タタール海峡というな国賊、間宮海峡といえ！
>>あれは間宮林蔵が発見したんだから当然だ。

たぶん、タタール族（天山山脈からシベリアにかけて点在する北方の民族）の方が
先に発見してたんではないかい？地元なんだし。

東京-ベルリン間の欧亜連絡特急ができたら・・・

軌道可変台車のついた客車使用。新幹線区間、および欧州の高速新線区間では
200km/hでの高速運転可能な専用の機関車により牽引。
展望車（1等専用サロン）：1等4両（全て個室。室内にバス・トイレ付き）：
バー・サロン：食堂車：PC/AVブース・観光案内コーナー・多目的スペース：
2等個室4両：座席車1両：貨車：電源車
以上15両編成＋機関車

東京 22:00　１日目　新幹線のジャマにならない時間に発車
仙台 0:00　２日目
札幌 4:00　　　　　機関車交換
旭川 5:30
稚内 9:00
ユジノサハリンスク 13:00
アレクサンドロフスク 20:00
アムーレ　　　　　　 0:00　３日目
ハバロフスク 7:00 -12:00　　　　　一時下車可
チタ　　　　　　　　 20:00　４日目
ウランウデ　　　　　　3:00　５日目
イルクーツク　 9:00 -15:00　　　　　一時下車可
クラスノヤルスク　　　8:00　６日目
ノボシビルスク 20:00
オムスク　　　　　　　3:00　７日目
サラトフ　　　　　　 20:00　８日目
ミンスク　　　 8:00 -12:00　９日目　一時下車可
ワルシャワ　　　　　 22:00
ベルリン 10:00　10日目

>>95
これでも見て出直せ。
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/sakhalin.info/dattan.htm

あとは「間宮海峡、タタール海峡」でｸﾞｸﾞって調べろ。
北大の図書館には樺太や千島、ロシア極東の古地図のコレクションがあるから
それでも見てくるといいかもしれない。（ネットで見られる）
日本人なら間宮の功績に誇りを持ってもらいたい。

ﾍﾞｳﾞｪﾍﾞﾙﾘﾝ

karafuto

100

おまえら日韓じゃなくてこっちなら許せるクチだな？

第二シベリア(БАМ)鉄道はどうなってるんだろ？
一応ソビエト時代末期に開通したもののトンネル回避の迂回線だらけで
本格運用には程遠いと聞いたような。

バム鉄道の建設には日本人抑留者が大量に動員されていた。
多くはそのままシベリアに埋まっている。

そして、そのバム鉄道こそが、本来ならばタタールトンネルを越えて
樺太までやって来るはずだった・・・

ガ単語トーンｶﾞﾀﾝｺﾞﾄｰﾝ

予言します。21世紀中に、この計画は実現されます。

救済age

age4

マジ地球上にある数少ない未開の地だよね

ウラジオからモスクワまで1週間だっけ
ロンドンまで、鉄道だけで行こうと思えば、最短で何日かかるんかな？

5日

閉鎖されて新しくなったね

ほづｒｙ

魅惑の世界です。
ttp://homepage2.nifty.com/newnew/kosa/siberia/miryoku.html

ｼﾍﾟ

リア

ロシア最長の鉄道トンネル（シベリア鉄道-日本風に言えばシベリア本線？）は14ｋｍだそうだ。短けぇ。

超特急age

さげてまった
水野晴郎将軍age

ロシアいいとこ

貨物輸送の話がいろいろ出てますね。

シベリア―欧州、船に対する競争力はぜったいあると思う。
確かに船はでかいし輸送力もあるが、コンテナ積みなら結局は変わらない。
船舶用のでかいコンテナが積めれば（可能だろう）、所要時間では圧勝なんだしいけると思う。
アメリカ・ランドブリッジみたいなもんだ。

ただし電化路線だとコンテナ二段積みはできないか･･･

軌条集電とか？

きゃあ〜っ、逝かないで！ぼんちゃ−ん！
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

age

南樺太はいつ日本に復帰するんですか？

>>15
振り子機能を削れば幅700mm程度の貫通路は可能だろう。
実際、Talgoはあの超低重心車体のおかげで、振り子無しでも普通の車両
よりは高速でのカービング性能はかなり上だし。
それよりもネックは、あの車高の低さなのでは？
新幹線ホームからの乗り降りは不可能かと...

うへへへへ

横断特急もEL牽引か電車化され
「いやぁ〜電化って本当にすばらしいですね。」
と水○晴○監督が祝辞を送る。

>>116
窓際かぶりつき、萌えだな

景色が変わらないから意外とﾂﾏﾝﾈ

age

電化しなかったのは、
停電すると暖房も止まり凍死するからと聞いたことがある。

イラクの人質３人をシベリアの奥地に送り出せ！

シベリアの奥地って、ヨーロッパから見たら東のほう？

日本に通したって下らんオヤジの利権になって終わり

いやあ、シベリア鉄道って本当に素晴らしいものですね。ｂｙ水野晴雄

ふじこ

トイレで

jo

age!

あげ

すぱしーば！！
ロシア語って方言あるの？

>>125
おぬし何のための振り子機能だか分かっとらんな。
車両の曲線通過性能向上 : 低重心化
乗客の安全確保 : 振り子機能
ってことは理解してる？
車両が高速に曲線を通過出来ればいいだけなら、重心が
曲線の外側に移動する振り子はむしろマイナス要因。

大瀧詠一も｢さらば｣って言っていることだし、ここはひとつ穏便に…。

新幹線は中国なんかに売るよりはシベリア新幹線としてロシアに売り込めば
いいのにな。
そしたら２１世紀のグスタフが拝めるかもしれんぞ。

>>144
出来たら面白いけど解決すべき問題が山積
特に耐寒性能をどこまで強化するかが最大の鍵と思われ
素人考えながら線路は電熱器で保温すればいいとしても
架線と床下機器が凍ってしまえばどうしようもなくなるぞな

ニクロム線で架線を張れば大丈夫じゃないか？

>>141、詳しく判らんがやはりあるそうな。モスクワの標準語とサンクトペテルブルグの訛り
は多少違うという話を聞いた。

>>145　東北上越の初代２００系仕様じゃ甘いか・・・
それこそ透明チューブに全てを格納して常時暖房を入れるとか。

話が多少スレ違いになってしまうが、ロシア革命以前に開業したヴラジヴォストーク市電(当時軌間1000ｍｍ)に
日本の車両メーカー(確か日本車輌)が革命直前の混乱や地理的な都合で受注した電車が輸出できずに茨城の
水浜電車(後の茨城交通)に売られていった話は皆さんご存知でしたか？
後に1000ｍｍから1524ｍｍに改軌されてしまったけれど・・・・・・。
ロシア繋がりage

>>141　チェリャビンスクに住んでおりましたがモスクワと少々発音違ったりしました。
アクセントが違うのが結構大変でした。

>>144　東シベリア地方の寒さに機器が耐え切れるかどうか。氷点下50度までを
想定して改造しなければ使い物にはならないですね。

へー。
>>150　どこ？それｗ　あとさぁ。ロシアって寒くても雪は降らないんだよ
ね？確か。

ヲレ、裏塩にいたけど裏塩は年々積雪量が多くなりつつあると聞いたよ。

>>149
昨年夏、ウラジオストクへ行ってきてびっくり！
韓国で廃車になった路線バスが余りに多すぎて、路面電車やトロリーバスにはなかなか出会えなかったよ。
これが観光用や長距離用になると日本の中古車の独断場で、元近江鉄道のバスなんか
ライオンズのマークがシートにそのまま残っていたね。
そこへ来て郊外は道が広いもんだから、道さえ混んでいなければ、「元廃車」が日本の自動車道並みのスピードで
連続走行して当たり前みたいな感じ。
ウラジオで空路で出入国する時（空港から市街地まで遠すぎる）は、必ずこういう光景に出会うみたい。
因みに、伏木とウラジオを結ぶ航路で出入国の場合は、ウラジオ港とウラジオ駅が乗換え通路で直結(徒歩3分?)。
それからウラジオ駅の中やその近くの食品店は、例外なく店員に頼まないと品物を手にできない店が
多かった気がする。ただこっちの方が今でもロシアでは普通みたいだけどね。

いきてーなーロシア