１６５系VS３７３系　〜最後の聖戦〜

３７３系スレが立つ度に繰り広げられた１６５系VS３７３系の争い。
偉大なる急行型を滅ぼした特急型を未だに認めようとしない１６５系ファンと
１６５系ファンの執拗なネガティブキャンペーンにブチギレ状態の３７３系ファンの
骨肉の争いもそろそろ終焉を迎えようと立てました。
では思うままに気の済むまで論議してください。

2

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
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　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、虫且虫、氏ね。
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

　　　　　　　　　石破防衛庁長官

３

２

鋼鉄車両の１６５系の方がいいな。
別に１６５系に思い入れがあるわけでは無いが。

１６５系の圧勝。というか３７３系と比較する時点で失礼。
まずデッキなし、両開き扉という時点で特急型失格。
更にテーブルなし、直線でも揺れる欠陥台車、騒々しいモーター音、乗ってて気持ち悪くなる。
そしてあの鈍足。今度東海道にE231系が本格投入されるが東海のせいでスピードアップは望めない。
一方の１６５系は揺れることがなく、音も静か。シートもいい具合にフィットしてデザインも最高。
今からでも３７３系を廃車して１６５系を作り直すべきである。

東芝ＧＴＯのうるさいＭ車にさえ当たらなければ良い

>>7
散々論破された意見。
もう一度出直して来い。

土俵が同じでは、ないです。同じ急行だったら文句も出ないでしょう。

もしも、新型車両が
313系3両編成の足回りに373系の車体をくっつけて
デッキに扉をつけました。で登場したら、さてどうですか？

>>9
こうやって正論を叩きつけるとわけの分からない言い訳をする３７３系ヲタの気が知れない。

>>7
デッキはあるということになっているが。

暇人のZIhxGAhrの妄想でした


ジャンジャン

>>12
扉がない＝デッキがない
デッキがないと書くと扉がないだけでデッキはあるとヒスを起こす３７３系のデムパに惑わされないように。

>>13
おやおや、お得意の論破はどうしました？３７３系ヲタさん。
あんな車両で満足している時点でこの板に来てはいけませんよ？
赤っ恥をかくだけですから。

あと14を修正。
×３７３系のデムパに惑わされないように。
○３７３系ヲタのデムパに惑わされないように。

夜行列車で比べると・・・
昔の「ムーンライトえちご」と今の「ながら」

シートは両方快適。もちろん元グリーン車のシートはいいが
快速と言う点から考えると両方合格。

音
M車に乗るとGTOのうるさい373系
昼間はいいが、夜行列車だと加速時、減速時に気になる。

M車に乗るとやっぱりうるさい165系
あの「ブーン」は飛ばすと気になる

165系は窓からの冬の隙間風が冷たいのと音がうるさい。

373系は固定窓で心配ないが、停車中ではデッキから冬だと風が入る

結局、どっちがよかったか？では好み次第です。

しかし、こうやって比較していると373系が特急用車両だということを
忘れていた。

>>11
＞まずデッキなし、両開き扉という時点で特急型失格。
デッキはある。無いのは仕切り戸。

＞更にテーブルなし、＝どこに目をつけてる？
＞直線でも揺れる欠陥台車、騒々しいモーター音、乗ってて気持ち悪くなる。
ゆれるのは、東海道線の線形の問題。後はローカル線だから。
MT比は圧倒的に373の方が低い。T車に当たる可能性のほうが高い。

＞そしてあの鈍足。今度東海道にE231系が本格投入されるが東海のせいでスピードアップは望めない。
ｱﾌｫ？ホームライナー豊橋では、新快速と同等のスジですが？

＞一方の１６５系は揺れることがなく、音も静か。シートもいい具合にフィットしてデザインも最高。
重たいし、遅いからなｗ。それよりユニット窓の隙間風何とかしろ。

・・・こんな感じで論破されていたが。
ちなみに、他の急行型は特急も受け持った事があるが、唯一急行しか使われたことが無いのも
１６５系の特徴でしたね。御粗末。

>>11
まったくその通りで。

>>14
両開き”デッキ”無しの快速用電車が単に特急の間合い運用をこなしている
だけなのに、純粋な急行用電車と比較する方が間違っているわけですよ。

しかし>>1の愚か具合には呆れ果てますな。
数年前の論戦の結果、165>>>>>>373、185>>>>>>>>373であるという
結論で合意が為されたはずだ。
終わった議論を蒸し返すとはねぇ。

今後、面白くなりそうなスレですね。こまめにチェックするか。

あんなｶｽ165で萌えられる人間
面白すぎ




ジジイばっかなんだろうなぁ

もっとも373も373だが

>>18
散々挑戦しておいて、ことごとく論破されて尻尾巻いて逃げ帰ったのは
165系ヲタの方だったが？
もし証拠が欲しければ、過去レスをいつでも出してやるぞ？

特急・急行と普通で使われる車両、特急・急行の末端区間が普通は除外

1.別料金を頂く車両だったが、古くなって活躍の場がなくなった。
キハ58一族、キハ65。名鉄パノラマカー
交直流急行型、かなりいじられた581系（419系）

2.単に活躍の場がなくなった
「はまゆり」「あいづ」「くびきの」などの車両

3.最初から両立を考えた確信犯
185系電車、373系電車

4.どれにも当てはまらない
快速「エアポート」の特急用車両
（特急の末端区間と考えるには快速区間が長すぎるから）

373の耳に付く下品極まるM車の轟音、最早快速用電車としても失格ですな。

サロ・サハシを連結した堂々たる10数両編成で長距離輸送を支え続けてきた165系。
方やダサイ外観・下品な騒音でありながら特急料金までせしめんとする、
一応”165系の後継車の一角”として贔屓目に見ても、
良い所など微塵も見あたらぬ最低最悪の糞快速用電車。
キハ82に似た顔だと？名車キハ82をどう改悪したらあのような
醜悪なデザインが完成するのであろうか。
比較するまでもないことは、周知の事実である。

しかし373を養護する人間はいったい何を考えているのやら。
あの下品で喧しいクモハの轟音に脳をやられたんじゃないのかね？

>>17
＞デッキはある。無いのは仕切り戸。
14を読みました？

＞ゆれるのは、東海道線の線形の問題。後はローカル線だから。
＞MT比は圧倒的に373の方が低い。T車に当たる可能性のほうが高い。
３７３系ヲタはすぐ線形の問題にしますが、それなら揺れない車両を造るべきでしょうね。
１６５系と比べても揺れがひどいですよ？

＞ｱﾌｫ？ホームライナー豊橋では、新快速と同等のスジですが？
東海の新快速は211系でも走れるスジでしょ？以前211系が新快速として走っていましたが？

＞重たいし、遅いからなｗ。それよりユニット窓の隙間風何とかしろ。
軽量で爆音立て、尚且つ外は雪でも仕切りがないせいでダイレクトに風が吹き込む373系のほうがひどいと思います。

＞・・・こんな感じで論破されていたが。
＞ちなみに、他の急行型は特急も受け持った事があるが、唯一急行しか使われたことが無いのも
＞１６５系の特徴でしたね。御粗末。
最初から中途半端に数をこなし、ヲタ叩き大好きの会社と新車なら何でもいい厨のデムパで特急型に仕立てられている３７３系
純粋な急行型の１６５系、比較するまでもないですね。

とまあ３７３系ヲタの論破などことごとく返せるわけですが。お子様は出直してきなさい。

俺は東芝ＶＦが大好きです
そんなこというと681や813、207と373と同じくらい五月蠅いのは
どうなるの？？？殆ど車内に響くよ
あれも五月蠅いけど165よりゃマシよ。
165ヲタは鉄ヲタの半分くらい敵だな、最も束中が多いようで
E2の騒音どうにかしてから文句逝ってください

>>18
1さんを許してあげましょう。むしろ感謝しないと。
前回の３７３系スレでの論議ではこちらの正論を３７３系ヲタが強引に荒らし扱いして通報し、
無理やり３７３系のほうが上と無茶苦茶な結論に仕立て上げられましたからね。
ここなら通報しようがありませんし、３７３系ヲタの馬鹿どもに対して思うままに論破できそうです。

>>23
鉄ヲタがキモがられる最大の原因は３７３系ヲタのせいでしょうね。
こいつらを駆逐すれば世間の鉄ヲタに対する考えも変わると思います。

そして373のダメさを如実に表すもの。
それはこういうスレが立つことだ。

理由はどうあれ、1960年代前半の急行用電車、
方や1990年代の特急用（よく恥ずかしげもなく言えるわ）電車。
比較にすら上がらないのが普通ではないか？
それが比較対象となり、あまつさえ圧倒的差をもって30年前の急行電車の前に
敗れ去る。
165系の素晴らしさも去ることながら、それ以上に373系がダメなのである。

そして>>25のように、インバータ音が好きだからいいんだなどと
語った挙げ句、関係ない方向に話をそらすのだ。
インバータのメーカなど知ったことではない。問題はそのやかましい
インバータを採用した東海にあり、
過負荷で音が大きくなるのを承知で使っているからに他ならない。
まぁ373ヲタの程度が分かりますなぁ。
373の音が大好きなヲタは、浮浪者と共にながらを
寝床にしてればいいってことですよ。

373系は飯田線でもそれなりの乗り心地ではあるよ。
165系よりはいい。
ただし、空気バネが限界にくるのか、「ガツン」という瞬間はあるけどね。

モーター音について一言
外から聞くと、同じ音がする383系では
車内だと静かだよ。
やっぱり特急として力を入れた車両と
普通と混用を目指して割り切って作られた車両の違いを感じる。

>>24
もー、嘘も通せば真実ってか。
.
＞＞デッキはある。無いのは仕切り戸。
＞14を読みました？
だから、デッキが無いなんて嘘つくなっていってるんだよ。
車内放送でも「デッキで〜」って案内するだろうが。

＞＞ゆれるのは、東海道線の線形の問題。後はローカル線だから。
＞３７３系ヲタはすぐ線形の問題にしますが、それなら揺れない車両を造るべきでしょうね。
＞１６５系と比べても揺れがひどいですよ？

線形が悪ければ、飛ばせば飛ばす分だけ揺れるの。
物理の法則知ってるか？

＞＞MT比は圧倒的に373の方が低い。T車に当たる可能性のほうが高い。
これにも答えろよ。

ところで>>21はソース出してやるといっておきながら全く出してきませんね。
結局尻尾を巻いて逃げたようです。
まあ荒らし扱いしてアク禁にするぞと脅してきた373系ヲタの戯言などびくともしませんが。

>17
続き

>＞ｱﾌｫ？ホームライナー豊橋では、新快速と同等のスジですが？
>東海の新快速は211系でも走れるスジでしょ？以前211系が新快速として走っていましたが？
倒壊の211は、束とはMT比もブレーキも違うからな。

＞＞重たいし、遅いからなｗ。それよりユニット窓の隙間風何とかしろ。
＞軽量で爆音立て、尚且つ外は雪でも仕切りがないせいでダイレクトに風が吹き込む373系のほうがひどいと思います。
ダイレクトで風？嘘つくなよ。風が入ったとしても、停車時のみ。
それより常に入ってくる165の隙間風何とかしろよ。

>最初から中途半端に数をこなし、ヲタ叩き大好きの会社と新車なら何でもいい厨のデムパで特急型に仕立てられている３７３系
>純粋な急行型の１６５系、比較するまでもないですね。
本当は、国鉄は早々と急行型は転クロに移行したかったが、ある団体のおかげでそれは阻止された。
だから、157系のような準急型以降にもあのような旧態然としたアコモで作りつづけられた165系。
その末期の姿の哀れな物が・・・・

>とまあ３７３系ヲタの論破などことごとく返せるわけですが。お子様は出直してきなさい。
お前の文章の方がガキっぽいよ。

３７３ヲタの>>25はあからさまな墓穴を掘った。

＞681や813、207と373と同じくらい五月蠅い

もうねぇ、バカかと。
比較対象が160km/hで走る電車と通勤電車ですよ。
373って160km/hで走りましたかな？
特急電車と名乗りながら、通勤電車程度のレベルの静粛さを保てない
電車などあり得んでしょう。しかも３７３ヲタの25>>が挙げた3系列は
全部373系より前に出たんではないのかな？
何の取り柄もない電車なんだから、せめて静かさぐらいは30年前の急行電車
並に抑えられなかったのかねぇ？

E2？何でE2が出てくるの？だいたい、E2より300系の方が揺れるわ五月蠅いわ
でしょ？
まぁ、スレ違いだから止めておきますがね。アフォ具合にも程がありますな。

>>30
逃げてねぇよ。今編纂してっから、まとめて出してやるからそのつもりで。
あと、誰も「荒らし」とか「アク禁」なんて言ってないが？
ああ、心当たりあるから先にそう口に出しているわけだね？ｗ

>>29
＞だから、デッキが無いなんて嘘つくなっていってるんだよ。
＞車内放送でも「デッキで〜」って案内するだろうが。
あなたマスコミに煽られやすいですね。
実際デッキはありません。それを車内放送でデッキがあるものと洗脳されてしまったのでしょう。可愛そうに。

＞線形が悪ければ、飛ばせば飛ばす分だけ揺れるの。
＞物理の法則知ってるか？
富士川で比較しましたが165系と373系は同じスピードですね。ふじかわ化で短縮したのは停車駅減らした分だというのを
ご存知ですか？それでも揺れ方は３７３系のほうが明らかにひどいですね。

＞MT比は圧倒的に373の方が低い。T車に当たる可能性のほうが高い。
３７３系１Ｍ分で１６５系何Ｍ分の騒音ですか？３７３系は五月蝿すぎてT車にまで響いていますが？
Ｍ車でもＴ車と変わらない静かさの１６５系に乗ってから物をいったほうがいいと思います。

RfNLAZsl　よ、今までの165系ヲタはもう少しまともだったが、お前は
その尻尾にもなりえていない。
真の165系ヲタなら、もっとユニークさがあるはず。
今お前のやってるのは単なるヲタ叩きにしか過ぎん。
もう少し過去を勉強してから出直して来い。

>>34
３７３ヲタは>>25で分かるように、
あの轟音を轟音とは捉えず、音楽と捉えるのです。

だから３７３は五月蠅いという一般的意見を理解することが
出来ないのでしょう。
そしてアフォなことに、同じ音量でも低音と高音では耳につく度合い
が違うことも分からんらしい。
M比が低いからM車が轟音を轟かせて良いなどという呆れ果てた主調には
言葉も出ませんなぁ。

>>34
＞Ｍ車でもＴ車と変わらない静かさの１６５系
これは言いすぎじゃねーか？

>>35
すまんな。久々でつい力が入ってしまったのだよ。

>>34
行が長くなるから、まとめて

＞上
マスコミがそんな事言ったの聞いた覚えは無いが・・・

＞中
富士川特急化は地元の要請。それでもＬ特急なみに走ってるから大したものだ。

＞下
ああ、165系の静かさは、その重々しい構造がもたらしているものだからな。
軽薄短小って言われるかもしれないが、軽量化は今の車両設計のトレンド。
あのＶＶＶＦがうるさいのも技術の過渡期の代物。
まぁ、アバタもエクボって言うけどな。　

>>36
全くですなw
31はあえて通勤型と比較させたところボロを出しています。つまり373系の比較対象は通勤型と同等ということ。
165系は純粋な急行型なのでそんなものと比較しません。格が違う。
それから風についても明らかなボロ。停車中に風が入るなんて言語道断。話になってません。
そして有耶無耶な責任転換してある団体のせいとかわけの分からないことを言う始末。

挙句の果てには33は我々のような愛好家と荒らしの区別もつかないようで。
やれやれですな。

荒れてきましたな。

でも事実は
165系は全滅、373系は当分現役ですな。

では、もしもシリーズ！
酉が特急用・普通用165系N40改造をしたら（急行はなしとして）

基本的には113系」N40と同じで
側窓は固定化、（普通用は一部上が開く）。
座席はリクライニング（普通用は転クロ）
デッキ扉は自動化（普通用は開くときだけ手動の半自動）
トイレなどもリニューアル。


165系派の皆さん、373系派の皆さん
どういう評価ですか？

>>37
嘘だとお思いでしたら秩父鉄道かしなの鉄道で体験してみてください。

>>39
間違っちゃいけないのは165系も典型的な軽量構造車ですよ。
外板1.6mm板を使ったね。
40年前の電車を今の基準で見れば、重いとなるのも当たり前。
それを重いから静かだなんて、さも軽いことがハンデのように
指摘するのはどうかねぇ。
それどころか、30年前の軽量車に静粛性で凌駕される373系って
一体・・・

あと、漏れは多分　ZIhxGAhr　よりは165系に乗った回数は多いと思う。
だがしかしな、俺の言いたいのはこの2つの車両を面白おかしく比較する
のは鉄ヲタだけで、普通の人は比較対照にすらならんと思う。
漏れもながらを避けて救済臨に乗った事あるが、あの末期の165系姿の
惨めな姿ったらありゃしなかった。それこそ、隣の373ながらが羨ましい程にな。

なんだかんだいっても、165系は半世紀も前のスハ３２系が流れを作ったスタイ
ルの延長に過ぎん。その頃とはあまりにも時代が違いすぎる。

今、お前が無闇に373系をけなし165を賛えるのは、ある意味165系を馬鹿にしている
事でもあるのに気づかないか？比較するには、時代の価値観があまりにも違うのだ。

>>39
＞マスコミがそんな事言ったの聞いた覚えは無いが・・・
ないものをあると言えばあると信じてやまない事が哀れということを言いたかった訳ですよ。
ありもしないことをマスコミが報道すればそれが真実であると思う口でしょ？
だから373系ヲタは扇動されやすいわけですよ。

＞富士川特急化は地元の要請。それでもＬ特急なみに走ってるから大したものだ。
軽自動車にごぼう抜きされる列車のどこがＬ特急なみかとw

＞ああ、165系の静かさは、その重々しい構造がもたらしているものだからな。
＞軽薄短小って言われるかもしれないが、軽量化は今の車両設計のトレンド。
＞あのＶＶＶＦがうるさいのも技術の過渡期の代物。
＞まぁ、アバタもエクボって言うけどな。
43氏が論破してくれたので省略。

>>43
そりゃ、スハ４３から比べればナハ１０以降の車両は
どんな車両も軽量だわな。

でも、373がそんなにうるさいかと言うとそうは思わん。
漏れは毎日165系とほぼ同時期に登場された103にのって
通勤するがあれはもっと酷い.。イヤになるくらいにな。


結局、鉄ヲタはいつまで経っても古い車両を賛え、新しい車両を貶す。
この構造は永遠に繰り返されるだろうがな。

>>37
しな鉄はともかく、秩父鉄道は飛ばさないからマジで静かだよ
クモハに乗ったのにタイヤフラットの音しか印象に残ってないw

373はホームライナー豊橋１号で2M4Tの特急型車両とは思えんような
起動加速を体験したことがある、西223の糞加速に慣れてるからかビックリしたな。

373系4は普通電車に乗ると加速は意外にがんばってるよ。
313系の足回りか、音が京急風の「パラリラ・・・♪」だったら
もっといいのだが。

>>46
40年前の加速重視の通勤電車103系と比較ですか？（Ｗ

つまり、373系は103系と張り合えるほどの轟音を立てると。

>>45
お前の理屈は訳わからん。＞マスコミがどうのとか

「Ｌ特急並」とは本数の事だ。
そりゃ、並行して走ってりゃ部分的に車に抜かれる事もあるかも知れん。
しかし、鉄道には交差点の信号も渋滞も無い。結局早く着くのは電車だな。

>>42>>47
了解。165は青汁のイメージしかなかったもので・・

373は1M2Tにすることによって大出力モーター（≒五月蝿いモーター）
を導入したのがかえって裏目に出たのかな？

>>51

空転がいっさい、なければ
M車は少ないほうが効率はいい。

だが鉄と鉄の接触だから滑るのさ。

>>49
そうだな、103並みの加速と485以上の高速性能はあるな＞373
165はどちらも持ち合わせてないが・・・中途半端？

あと、「もっとうるさい」って言ってるのであって誰も「張り合う」なんて表現使ってねぇよ。
すぐ曲解すんなよ。

ちなみに同じ急行方でも153系は別。あれこそ真の「伝統的急行型」。
国鉄の妥協の産物でもある駄作モーター積んだ165系は駄馬みたいなもんだ。

>>51
373が大出力高加速型ギア比になってるのは、VVVFによる
交流誘導モーターの高許容回転数の賜物。
もし全M車なら、それこそ373は300系と同等の性能になるがなｗ。

上尾事件調べるためによみうり写真館で見た写真。
暴徒と化した利用者が上下線で立ち往生している車両を囲んでいたなあ。
そしてよく見ると・・・あれれ？２編成とも１６５系？？

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　高崎線利用者ブチぎらせたのかよ、１６５系はw
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔ

ちなみに、373をうるさいうるさい、って言うが、外で聞けばそれほどでも。
騒音レベルでは明らかに373>>>>165。
沿線住民の立場としても、MT54の車両は早々と全廃して貰いたい。


・・・ああ、もう165系は殆ど残ってなかったっけかｗ。

どんなに165系がよくても
全滅したのは事実です（鉄道ファ○誌より）

３７３系営業運転直前の光景
￣￣￣￣￣ ／|　　　　　　　　　　　　　芝　　　　　　川　
　　 　　　／ ／|
　　　 .／|／|／|
　　／／ ／ ／|
　 |／|／|／|／|　　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　／／ ／ ／|　　 　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |／|／|／|／　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　　　─　　　(´⌒;;　　　　　　　ド
　　／ ／ ／　　 　　 ＼＿／　(´⌒;´⌒;;(´⌒;;　　　　ド
　　|／|／　　　　 　.／　│　＼(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／　　　　 　　 　　　∩∧　∧∩//(´⌒;;(´⌒ド　　　　| 　ｵﾗｵﾗ！汚物。追いついたぞｺﾞﾙｧ！
　　　　　.　∩ ∧　∧∩＼ （ﾟ∀ﾟ） /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;＜ 　 試運転の邪魔だ、とっとと道開けろやｺﾞﾙｧ！
　　　　 　 ＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　｜　　　｜ /　 /(´⌒;;(´ド;;　　　 |　ん？何かくせえぞ？トイレ壊れてねえか？（ｹﾞﾗ
　　　　　　 ｜　　　〈　　｜　　　｜//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;; 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　/　／＼_」　/　／＼」　(´⌒;;ド(´⌒;;　　　　　
　　　　　　￣　　　　 / ／　(´⌒;;　　ド　　　　　特急型車両　373系試運転　
　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　ド　　　　　　　　　
　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩///／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　＼（´Д｀; .）/　＜　 そんなぁ〜！！
　　　　　　　　｜　　　　〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/＿／＼_」　　165系　急行富士川　甲府逝き
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　稲　　　　　　子　　

確かに毎車両にトイレがついた国鉄車両は臭い。
衛生面からしても、現在のレベルには達していない。
373なんて、洋便器に、男子用も備えてるんですよ。
しかも、便座クリーナまで備わっている。
ボットン便所とどっちが落ち着くかなぁ。

＞確かに毎車両にトイレがついた国鉄車両は臭い。
末期はそうでもない。
何故なら故障しまくりで実質トイレなし急行だったからw

>>1
３７３系と国鉄時代のポンコツ車両を同列で比較する
お前は相当に深刻。

>>60
確かにそうだ。紀州夜行に乗った時、クモハのWCに書かれてていた
「事業用」に、妙に腹立たしく思った。
あんな惨めな姿晒すなら、さっさと全廃した方が良かったのに。

１６５系じゃ相手に不足すぎだな
この流れからいって国電マンセーのじじいどもは１８５系を担ぎ出してくるだろう

ま、かかってこいや。１１７系にデッキつけただけの特急型なぞ屁でもないわい（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>1-63
165系は 史 上 最 強 の 特 急 用 車 両 であるという事を忘れていないか？

今、ＪＲ線で最も多く急行で使われてる車両と言えば営団6000系か

まともな373系ヲタはいないのか？

話をそらすなよ。
ヲタ叩きに逃げるのも165ヲタの特徴？

>>67
つーかヲタ叩きが多いのは373系ヲタですが

>>66
まともな165系ヲタいないの？
このスレで暴れている165系ヲタはどうみても釣りにしか見えないんだけどw

>>68
まずこのスレ100回読み直せよ
人格攻撃してるのどっちだよw

面白いスレだねぇ。

どうでもいいけど、陣営としては373系＆185系連合ＶＳ165系の図式になるのではないか？
165系ヲタは185系を担ぎだしてはこないと思うのだが。

正直どうでもいいんじゃない？だって１６５系はもうこの世にはいないんだから。

何よりも165ヲタなどという存在にビビリぎみ。
世の中は広いね。

このスレ伸びが良いな

>>31
＞国鉄は早々と急行型は転クロに移行したかったが、ある団体のおかげでそれは阻止された

ある団体とは？
興味あるな。

では結論を出したいと思います。
史上最高の特急型１６５系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽特急型３７３系
万能１８５系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能３７３系
これで決定です。

反論するものは池沼扱いしますので注意してください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以降、３７３系を廃車して１６５系復活を熱望するスレになります。
さて皆さん、意見をどうぞ。

いくら頑張っても時代遅れの糞電車は帰ってきません

>>75
165系は急行型じゃなかったの？？
もし特急で使われたならその時の画像見てみたいですね。









以前、高校生クイズの決勝にパノアルが「特Ｑファイアー号」
とかいって使われたけど、それ以外でｗ

>>77

151系こだまがトラブルって153系が代走したことはあったらしいが、
165系如きが特急運用に就いたという話は聞いていない。

>>77
フジサン特急(w

１６５系が残っている路線
・フジサン特急（富士急行）
・急行「秩父路」（秩父鉄道）
・しなの鉄道

しかしどれも原形とどめていない罠
（しなの鉄道も簡リク化されているし）

￣￣￣￣￣ ／|　　　　　　　　　　　　　小　　　田　　　原　
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　　　 .／|／|／|
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　 |／|／|／|／　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　　　─　　　(´⌒;;　　　　　　　ド
　　／ ／ ／　　 　　 ＼＿／　(´⌒;´⌒;;(´⌒;;　　　　ド
　　|／|／　　　　 　.／　│　＼(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／　　　　 　　 　　　∩∧　∧∩//(´⌒;;(´⌒ド　　　　| 　ｵﾗｵﾗ！珍走。追いついたぞｺﾞﾙｧ！
　　　　　.　∩ ∧　∧∩＼ （ﾟ∀ﾟ） /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;＜ 　 こちとら平塚停車のハンデ背負ってるのに何で追いつかれてるんだYO！
　　　　 　 ＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　｜　　　｜ /　 /(´⌒;;(´ド;;　　　 |　こちとら道中長いんじゃ、とっとと道空けろやｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　 ｜　　　〈　　｜　　　｜//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;; 　 | おい、何で窓開いているんだ！？本当に特急型か?（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　 　　　/　／＼_」　/　／＼」　(´⌒;;ド(´⌒;;　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣　　　　 / ／　(´⌒;;　　ド　　　　　373系　特急東海　静岡行き　
　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　ド　　　　　　　　　
　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩///／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　＼（´Д｀; .）/　＜　 そんなぁ〜！！
　　　　　　　　｜　　　　〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/＿／＼_」　　185系　特急踊り子　伊豆急下田逝き
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　早　　　　　　川　　

ここはＡＡを使って議論をするスレですか？

185系踊り子には車内販売員が添乗。
373系東海は未乗。

なので、特急として格上なのは185系踊り子・・・などと言ってみる。




あ、165系は論外なのでよろしく（ｗ

>>75
１６５系賛歌きぼんぬw

>>75
まともな反論されても切り返されないから、

＞反論するものは池沼扱いしますので注意してください。

だって。全く臆病だね。165ヲタ。みっともないったらありゃしない。

ちなみに漏れは165はそんなに嫌いって言うわけではない。
ただ、今となっては過去の車で時代にそぐわない、って言ってるだけ。
ましてや、これをまじめに「特急型」と言ってる香具師が到底まともとは思えない
だけなんだよね。ネタで言ってんならともかく。

ID:9dZJRoy0
おまいも釣られすぎだ罠w
過去ログ見ればこいつら釣りでしかないことぐらい判っている筈だろ?

>>86
こいつも釣りかもしれないけどなｗ

>>87
ｵﾏｴﾓﾅー

>>84
ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://v_b.at.infoseek.co.jp/tokkyuuyou.html

てかさ373派のみなさん何十年も前の車両相手に何ムキになってるの?
本当に優れているならスルーすりゃ良いじゃないのさ。
それが出来ないって事は本当はアレな出来だって心の奥底で思ってるんじゃないの?

ID:ZIhxGAhr
ID:9dZJRoy0
ID:RfNLAZsl
ID:ARAt2ufW
ID:oqN8Rd8J
ID:EfmNcTrI
ID:dw3jN5ki
ID:uj7Bi4Dr

(*・∀・)つ[]　＜はい、お水！
　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

っていうか３７３系はデッキのドアがないことを除けば快適な車両だよ。
１６５系は懐かしさがある良い車両だったね。でも結局は特急型と急行型。
座席も違うし、なにより年代が違う。というわけで３７３系と１６５系を比べてるやつ自体がアレ。

特急東海が313-8000化しそうな悪感がするのは漏れだけ？

出来の良い急行形と出来の悪い特急形との差ですな。

個人的に、373の座席は体に合わずに疲労が蓄積する。

373系の内装はバブル期のトヨタ車のような配色で萎え

・373系は定速制御がついているので運転しやすい
　　初心者でも定時に付ける
・一方165系はブレーキが効きづらいので運転しにくい。
　　常連さんじゃないと定時は難しい。
・車内の温度の事は人それぞれ。
　373のデッキなしが寒いと思う人もいれば、165の隙間風が寒いと思う人もいる。
・椅子も同じ。すわり心地の良さは人それぞれ。
どちらも急行型としては上出来かと。
ま、キハ58には叶わないけどなー（ｗ
もまいら下らない論争は止めて、58に乗車汁

でもさ。今一般客に１６５系原型と３７３系両方に乗せてみてハイどっちが快適ですかと言って見れば
十中八九３７３系というでしょう。

373系も
・デッキ付き
・急行用
・130ｋｍ/運転対応で、実際に130ｋｍ/ｈ出す
であればいい車両だったのに…
急行東海・富士川・伊那路じゃ何故ダメなの？
上の条件に合えば朝晩の間合い普通を急行化してもいいから…

俺は急行１６５＞特急３７３と思う。
急行料金の３７３なら１６５と同等程度かそれ以上と思えるが
３７３に特急料金は高いと思う。

ふじかわって一時期同じ車両内で禁煙と喫煙を前後ろで分けてたんだっけ？

１００

３７３系に仕切り戸ないのって開放感アピールするためじゃないのか？
「通勤兼用だから」といったら仕切り戸がある１８５系はどうなるのかと

風景ヲタの漏れは３７３＞１６５だな。

何かよんでて面白かったのでうちもうちなりにカキコ。
373系の構造はキハ85-75、313-383系の系譜で、下回りは313の系列。
日本車輌の軽量ステンレス車体。
まあ、特急車両用ということでそれなりの防音対策はしてるのだが、
軽いが故に細かい震動はどうしても拾ってしまう。
これは別に373系に限ったことではなく、383系でも同じ。
最近の電車の運命というしかない。
これを解決するには重くするしかないわけで。

マアこの辺の遮音性は、151系が最高なんだけどね。
当時虎の子の最高級車だけあってベンツよろしく詰め物いっぱいがされていた。
183系ですら当時は安っぽくなった、遮音性が落ちたといわれたくらいだから。
それでも臨時ながらに充当された183系は本当に静か。

遮音性でいえば、デッキに扉が無いのは痛いね。
一番音が出る台車部で遮音できないのが余りにも痛い。
373系M車の騒音発生源のほとんどは台車から。
GTO音もひどいがね。

軽くても静音性高いE231もあるけど。
まぁ、登場時期も若干ちがうな。

>>103
GTOとＩＧＢＴ比較してどうするw

>>104
いや、Ｔ車での単体の静粛性としてもE231の方が高いと思うが。
その代わり、あの静粛性は冷たくて気持ち悪い感じがするな。

>>105
E231はあんまり飛ばす区間が無いからなあ。
でも確かに冷たい感じではある。
もっとも、軌道整備がいいからだとはおもうのですが・・・

>>106
身延線に乗ったが、あの線形じゃあ・・・
うなりっぱなしも仕方ない罠

熱海以西豊橋以東の東海道線の軌道は必ずしも状態が良いとはいえないしな。
東京近郊区間、豊橋〜大垣、米原〜網干と比べりゃそりゃ悪いでしょうよ

大井川の鉄橋から金谷のあたりは地質的な問題から
路盤強化できないと聞いた事がある。

１６５系vs３７３系の争いを３７３系スレで辿ってみる。
第一次合戦（2000.5〜2000.10）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/966/966540361.html
スレが立ってすぐに165系ヲタが侵攻、簡リクだのビニールカバーだの妄想叩きから始まり
165系は特急型、373系は急行型と実際の使われ方と全く違うことをわめきちらす165系ヲタ。
しかしこの時は373系ヲタの勢いが弱く、ことごとくいい様にされ、更に185系ヲタまで現れ荒れに荒れた。

第二次合戦（2001.11〜2001.12）
http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10063/1006395657.html
はじめのうちは165系ヲタの釣りが行われたが、すぐにﾏﾀｰﾘ。そのせいかすぐにdat落ち。

第三次合戦（2003.04〜2003.05）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049536659
しばらくスレがたってもﾏﾀｰﾘ→すぐdat落ちを繰り返していた373系スレだがこのスレで久々に荒れる。
373系ヲタ側はローカルルールを徹底、論破で追い出す作戦に。E231系スレ荒らし騒動に加担した飯山満が仕切る。
ところが225あたりで165系ヲタの叩きに便乗した自作自演厨が調子に乗って埋め立て＆コピペ荒らしを開始。
ブチギレた373系ヲタが運用板のコピペ荒らし報告スレに通報、埋め立てがパッタリ止まったので即アク禁になったものと思われ。

ここで気になる165系派のことが知りたいです

373系と比べているのは、塗装以外のオリジナルの部分ですか？
ＢＯＸシートの普通車、デッキ扉ありのオリジナルか
束のリクライニングシート化されたヤツかそれともムーンライト用の超グレードアップ
バージョンかどれが373系と比較されているか知りたいです。

個人的には373系が束でＥ165系で登場しても違和感がないと思います。

どっちがいいっ？て聞かれたら
1ＢＯＸを1〜2人で座れるなら165系でもいいけど、
それ以上の込み具合だったら373系がいいと思います。

373系に1票

165好きだったけど、もうねぇじゃんw
373も束の区間内なら特急でも500円(50�`以下の場合ね)で乗れるから好きだ。

165系がいいって言ってる時点で、一般常識なし。。　
　普通の神経の人なら、373が快適で時代にあってると思うし。。
だいたい、旅客会社だってバカじゃないんだし、メリットとデメリット
がつりあうように車両を設計するわけ。。
　昔をなごんでばかりいて、進化できないマニアは、
165と一緒に、あ〜ぼん！！

165系のＭＬ車は373系より快適だったよ

教えてｸﾝでｽﾏｿですが、静岡19:35発の東京逝き366Mは373系使用ですか？

「１６５系賛歌」
嗚呼　１６５系　最高の特急車。
１６５系に比べたらカシオペアなんか糞。
１６５系に比べたら５００系なんかクズ
闇夜を照らすシールドビーム　湘南色は王者の証
アルミサッシが美しい　麗しの特急車１６５系
１６５系　１６５系　最強の特急車
１６５系　１６５系　鉄路の王者
１６５系に永久の栄光あれ
嗚呼　最高の特急車　１６５系

嗚呼　１６５系　至高の特急車。
１６５系の後継は117や185じゃねーぞゴルァ
１６５系の遺品使って107なんか造るなヴォケ
ＭＴ５４唸らせて　疾走る貴方は美しい
ボックスシートが麗しい　栄光の特急車１６５系
１６５系　１６５系　最強の特急車
１６５系　１６５系　鉄路の王者
１６５系に永久の栄光あれ
嗚呼　最高の特急車　１６５系

嗚呼　１６５系　至高の特急車。
ドキュン１５３系なんかと一緒にするな
ＪＲ印の厨房特急車なんかとは格が違うぜ
東線　西線　上越　東北　東海道
幹線堂々駆け抜ける　栄光の特急車１６５系
１６５系　１６５系　究極の特急車
１６５系　１６５系　鉄路の英雄
１６５系に永久の栄光あれ
嗚呼　最高の特急車　１６５系

>>366
d(ﾟДﾟ*)ｿｳﾀﾞﾖｯ!!

>>116
かつては大垣夜行の送り込み運用で１６５系で運転されていたため、特急
なみの設備を誇る普通列車として乗客の評判も良く、１８期間中は連日満員だった
りした。いまは糞電車３７３系に大幅グレードダウンされたので、
混雑する夕ラッシュ時なのに閑古鳥が鳴いている。みんな３７３系を嫌がって混
んでても直前の２１１系１０連沼津行に乗って沼津で乗り換えたり、後続の普通電車
で行くようになった。はっきり言って快適な特急型１６５系から糞３７３系になっ
て乗る側としては大迷惑だが、糞３７３系を嫌がり客が他列車に流れたので夕方なのに確実に
座れる列車として重宝している。但し、車両が糞３７３系なので、空いていて座
れたとしても、草薙か清水に着く頃には身体が耐えきれなくなってしまう。しょうが
ないから、途中で降りて一本見送ることもある。東京まで乗換無しだが、素人にはお薦めしな
い。

もの凄い勢いで山梨が通過いたしますが
　　　　なんらスレに異常ありません

　ﾔﾏﾅｼ　　ｵﾁﾅｼ　　ｲﾐﾅｼ
　 ∧ ∧　　∧ ∧　　 ∧ ∧　
　（・∀・）　（・∀・）　 （・∀・）
┏━∪┓┏━∪┓┏━∪┓┏━━┓≡=
┃ YA .┣┫ MA ┣┫ NA .┣┫SHI ┃三≡＝
◎──◎◎──◎◎──◎◎──◎＝-　（乗車率75%）

＞＞１１７
だれか４番以降の歌詞作成汁

いくら特急型で仕切り戸がないからといっても
いくら特急型で両開き扉だとしても
いくら特急型で一部ボックスシートだとしても
いくら特急型でＴ車までVVVF音が響いたとしても

暴動は起きませんが？

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　上尾暴動を誘発させた１６５系にはかないません(ﾌﾟｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔ

なにげにﾏﾀーﾘ進行していて面白い。

４．嗚呼　１６５系　究極の特急車。
　　ロクイチよりも美しく　一号編成よりも艶やかに
　　５００系より速く　７００系よりも滑らかに
　　ＭＴ５４の鼓動は今日も力強く
　　額の表示器には「特急」の文字
　　１６５系　１６５系　永遠の特急車
　　１６５系　１６５系　鉄路の王者
　　１６５系の栄光は限りなく
　　嗚呼　最高の特急車　１６５系

５．嗚呼　１６５系　栄光の特急車。
　　変な顔に改造した秩父鉄道逝ってよし
　　しなの鉄道さっさと塗り替えろ
　　黄柑色と緑色の芸術品
　　前面の直線塗り分けは勇者の証
　　１６５系　１６５系　最高の特急車
　　１６５系　１６５系　鉄路の覇者
　　１６５系に永遠の賞賛あれ
　　嗚呼　孤高の特急車　１６５系

６．嗚呼　１６５系　最高の特急車。
　　酉の４７５系と一緒にするなｺﾞﾙｧ
　　角目が無惨な４５５系!?　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　　シールドビームは２つの太陽
　　直流専用特急電車
　　１６５系　１６５系　至高の特急車
　　１６５系　１６５系　鉄路の帝王
　　１６５系への賛美は鳴りやまず
　　嗚呼　最高の特急車　１６５系

>>１１７、>>124　
　きちがえ。。　せいぜい485ファンに蹴りを入れてもらおうっと。。

>>125
１６５系が出てくるスレじゃ有名だぞ「１６５系賛歌」(w

>>126
４〜６番は初めて見たけど何時の間にできたんだ？
＞額の表示器には「特急」の文字
禿藁

>>119

373系の東京発静岡行きの普通で静岡まで快適に
熟睡していましたが何か？

「臨時急行　伊那路」という前面展望ビデオを見ていていたが
「過去」の車両である165系急行は乗ったことがない（普通は乗ったことがある）
　飯田線は雰囲気が好きで時々行くけど、
「ナイスホリデー天竜・奥三河」の117系のときや
特急になってからの「伊那路」は乗ったことがあるけど
急行時代は乗り気がしなかった。
　理由はＢＯＸに急行料金はもったいない。
快速時代が快適な117系だったのになんで・・・？という考えがあった。
同じ時期、中央線だったら普通電車で乗れるのに何で・・・？と言う考えもあった
それも改装せずに・・・
　オマケに飯田で会う、当時の快速「みすず」は同じ165系なのに快適な
リクライニングシート車だった。どう考えても乗る価値なしの時代遅れな急行でした。

>>127
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ ).

＞闇夜を照らすシールドビーム　湘南色は王者の証

原型のほうが良いだろという指摘があって

＞闇夜を照らす白熱灯　湘南色は王者の証

に改良されたはず。

「１６５系賛歌」
嗚呼　１６５系　最高の特急車。
１６５系に比べたらカシオペアなんか糞。
１６５系に比べたら５００系なんかクズ
闇夜を照らす白熱灯　湘南色は王者の証
アルミサッシが美しい　麗しの特急車１６５系
１６５系　１６５系　最強の特急車
１６５系　１６５系　鉄路の王者
１６５系に永久の栄光あれ
嗚呼　最高の特急車　１６５系

嗚呼　１６５系　至高の特急車。
１６５系の後継は117や185じゃねーぞゴルァ
１６５系の遺品使って107なんか造るなヴォケ
ＭＴ５４唸らせて　疾走る貴方は美しい
ボックスシートが麗しい　栄光の特急車１６５系
１６５系　１６５系　最強の特急車
１６５系　１６５系　鉄路の王者
１６５系に永久の栄光あれ
嗚呼　最高の特急車　１６５系

嗚呼　１６５系　至高の特急車。
ドキュン１５３系なんかと一緒にするな
ＪＲ印の厨房特急車なんかとは格が違うぜ
東線　西線　上越　東北　東海道
幹線堂々駆け抜ける　栄光の特急車１６５系
１６５系　１６５系　究極の特急車
１６５系　１６５系　鉄路の英雄
１６５系に永久の栄光あれ
嗚呼　最高の特急車　１６５系

>>130
いや、白熱灯は１５３系。１６５系ならシールドビームだろう。
ということで、漏れは原歌詞に一票。

だれか「ながら」に乗ったときにダンボールでデッキ
部分に簡易扉作ってくれ。

「１６５系賛歌」
嗚呼　１６５系　最高の急行車。
１６５系に比べたら３７３系なんか糞。
１６５系に比べたら３７３系なんかクズ
闇夜を照らす白熱灯　湘南色は王者の証
アルミサッシが美しい　麗しの急行車１６５系
１６５系　１６５系　最強の急行車
１６５系　１６５系　鉄路の王者
１６５系に永久の栄光あれ
嗚呼　最高の急行車　１６５系

嗚呼　１６５系　至高の急行車。
１６５系の後継は３７３系じゃねーぞゴルァ
１６５系の遺品使って107なんか造るなヴォケ
ＭＴ５４唸らせて　疾走る貴方は美しい
ボックスシートが麗しい　栄光の特急車１６５系
１６５系　１６５系　最強の急行車
１６５系　１６５系　鉄路の王者
１６５系に永久の栄光あれ
嗚呼　最高の急行車　１６５系

嗚呼　１６５系　至高の急行車。
ドキュン３７３系なんかと一緒にするな
ＪＲ印の厨房特急車なんかとは格が違うぜ
東線　西線　上越　東北　東海道
幹線堂々駆け抜ける　栄光の急行車１６５系
１６５系　１６５系　究極の急行車
１６５系　１６５系　鉄路の英雄
１６５系に永久の栄光あれ
嗚呼　最高の急行車　１６５系

>>134
つまらん。作り直せ。

保全

373系好きだけどさ、確かにあのデッキとかはやめてほしいな・・・。

近郊型313よりやかましい爆音クモハ373萌え〜

165ヲタに聞きたいけど、座席に関しては元MLえちご車を除けばさすがに373の
ほうが座りやすいでしょ？

age

東海号の車掌は横浜でみなとみらい線の
案内をしない人が多い。

>>135
3年以上の歴史がありますが何か
http://v_b.at.infoseek.co.jp/tokkyuuyou.html

>>139
んなーこたーない
373は見た目の豪華さだけ

前に373系スレで、「ボックスシートに関しては165系よりも
12系客車やキハ65のほうが快適だった。」という書き込みを見たことがある。

>>143
シートピッチが、前の人と足がぶつからない程広い。
165系でも座席・肘掛角度が水平に改良された昭和40年代の車は広いのだろうか。

【東海、ふじかわ】373系【伊那路、ﾑｰﾝﾗｲﾄながら】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077088721/l50

>>142
おまいにはリクライニングシートよりもボックスシートのが快適に感じるのか。
って事は急行つやまも喜んで乗るのか。

保全あげ

>>78
中央東線で181系の代走実績あり

あげ

保全あげ

>>77
そのパノアルだが　フジサン特急

スレを読まずに既出ｽﾏｿ

あげ