なんでしＲ束は近郊型車輛で転クロを導入しないのか

前スレ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072619755/

2

あう使いみたいなスレタイ変えて立てろよ


　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　（ 　／￣￣`''''''''''￣￣＼）
.　　 （ ／　　　　　　俺流　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ
　　　i.l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　|::::::::::iii（●） 　 　 o　o　（●）!.|
　　　|::::::::::::::::＝　　＼=====／＝　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　　`====′　　ノ　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　へ ヽ　　` ｰ一'´ｿ/ ヽ

>>1
乙

1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/12/28 22:55 ID:5VKagLhv
ｺﾋの７２１系
倒壊の３１１系・３１３系・キハ７５系
酉の２２１系・２２３系・１２５系
死国の６０００系
吸収の８１１系・８１３系・８１７系・キハ２００系
というすばらしい車輛が製造されているのになぜ束だけ転クロ車輛が製造されないのか…
また〜り語りましょう。

>>1
下手に【】とかつけないあたりがすばらしい。乙

セルフ隔離スレかよ。

>>1
乙。結局前スレで結論は出なかったのか・・

結論は出てるんだけどね。
あーだこーだここで言い合うのも楽しいじゃない。スレの伸びも良好だし

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>1　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣

　　　　　ノ ノ ）　ミ　　　　　　
　　　　 ‖ ＼　／|　←鉄チャンのNARU
　　　　ｃ| ─◎-◎
　　　　 （∵）　∀ ）　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　　.＼　　 .ノ
　　　／￣　　　 ￣＼
　　／;;;:::::::::::::::　　　　＼
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　（=´ω`）ｲｶｸｾｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

ｸﾞﾓ量産工場
死有束

結論はJR東日本に転クロを入れられる路線が無いという事じゃなかったっけ？

>>11
東北や上越・信越地区は、金さえあれば転クロ車両を投入することができる。

金があってもペイできないんなら意味ね絵だろうが！！
酉にしたって、北陸に点黒なんか入ってるのかよ！！

まあ、JR東日本としては、点黒よりも１万倍快適なリクライニングシート車の
快速運用の方を進めてるけどね。今後も１８３があぼーんされるわけだし、
快速くびきのも大好評だしね

>>13
＞快速くびきのも大好評だしね

４８５系が廃車になったらなくなると思う。

＞酉にしたって、北陸に点黒なんか入ってるのかよ！！

転クロでなくてもシートピッチが広くて快適な４１９系や４７５系などが走っていますがなにか？

>>13
大好評な列車が一日たったの３往復かよw

おや？
こんなところに美味しそうなスレが。

>>16
バカ

>>14
暴走の１８３が大量にあぼーん。

いずれにしても、JR東日本では、酉とは違い、地方では点黒よりもグレードが上の
リクライニング車って方針なんだよ。いまや１８３系はJR東日本としてみれば特急車両では
ないんだよね。暴走特急？？あれは千葉支社だから、JRE本体とは別として考えてほしいな

>>18
183系より性能や接客設備が劣る185系をいまだに特急として使っているけどねw

>>19
１８５系は全車更新済みで内装、外装ともに１８３系と同等以上の性能になっていますが何か？
国鉄時代ならともかく、平成の民営化後のご時世で、２２１系を臨時急行に使う会社よりは１千万倍ましですが何か？

>>20
うそはいけない

＞地方では点黒よりもグレードが上の
＞リクライニング車って方針なんだよ

方針だけで走ってるのはみたことないけどねｗ

>>20
酉が転クロで急行料金取ってた頃、束は転クロで特急料金取ってた訳だが。
しかも臨時ではなく毎日（藁

>>23
３扉デッキなしを平成のご時世で急行に使うとはね・・
やはり、特急にはデッキくらいないとな。

あ、東海があったか。あれは束の特急じゃないし・・
倒壊が駄々こねて乗り入れてきてるだけだしさ。

急行でもデッキくらいないとな・・
JR東日本では、いまや１８３系は快速車両だというのに、酉では点黒、点黒ですか・・

本当にバ・略ですな

>>22
も前は休日のホリデー快速河口湖行きや、やすらぎの日光号なんかを知らんのか？

>>25
>いまや１８３系は快速車両

その183系使用の快速ってどのくらいあったっけ？
勿論臨時と全車指定席の列車を除いて

　東日本の近郊車両でなぜ転クロを導入しないかということだが、簡単にいえば、できない、する必要がない。
できないという一番の理由はやはりその混雑度であり、列車の本数上どうしてもラッシュ時に合わせて
作らないといけないので、運転本数（時間間隔）に制約がある場合は特に多く客を積み込める必要がある。
　このほかに、東日本での近郊路線の特徴としては、旅客の流動が完全に中心都市⇔ベッドタウン間の
動きがほとんどであり、都市間輸送が少ないという点がある。この場合、都市間を高速で結ぶ快速列車よりも、
多くの駅でこまめに客を拾う普通列車を増やしたほうがよい。
地方駅を出発した列車は最初はがらがらだが、中心都市に向かって混雑しだす。
こういう場合、ロングシートの通勤列車タイプの方がやはり有利である。しかも、東日本の住人は、
クロスシートの相席を好まず、ちょっとでも座っている人がいる場合や短距離利用の場合は
立って乗る客が多い。この点からも立ち客の利用のしやすさを重視しなければいけない背景がある。
E231系電車などは、扉脇や運転台直後などの立ち席スペースや幅広車体、座席の仕切り棒など、
満員電車で７割以上は占めるであろう立ち客への配慮も充実している。
　一方、都市間輸送の実態について考えてみると、「新幹線が各県庁所在地まで張り巡らされている」
「高速道路網も充実して高速バスも盛況」「何よりすっかりクルマ社会」「そもそも都市間を移動する
必要があまりないことも多い」など、快速系の列車に乗る人が少ないため、これまで快速専用の車両を
あえて作る必要もなかった。だから普通列車、つまり通勤列車仕様の新車を投入してきたわけで、
これは実態ともほぼ合っている妥当な選択といえる。

　そんな中、快速列車がメインで活躍している路線がある。仙台と山形を結ぶ仙山線だ。
この路線、県庁所在地を結ぶ路線だが仙台市と山形市しか通らず、快速で所要約１時間ほどである。
並行して高速バス路線がありこちらも人気だが、峠越えがあるため、荒天時に安定輸送できる
仙山線も結構な需要がある（実は単線なので荒天時に弱いのは仙山線とて同じではあるのだが）。
特に県境には、面白山高原・山寺と、スキー場や史跡の集客施設が続けてあるのだが、
主要道路から離れており車での客は多くなく、仙山線での利用が主であるといえる。
この仙山線の快速列車に充当されているのは、3ドア集団見合いクロスシートの719系電車である。
以前は旧型の2ドアクロスシート電車の455系が主として入っていたが、数年前に全て719系で統一され、
余剰となった455系は東北本線などに入り、仙台−福島間の快速仙台シティラビット号としても使われている。
　こんな仙山線だが、近々動きがある。それは仙台空港へのアクセス鉄道（第３セクター）の開業だ。
空港への快速列車として、仙山快速の延長運転が基本に考えられている。

　仙台地区では、前述の455系などの古い電車が依然残っており、置き換えが遠くない将来迫ってくる。
これまで455系や、寝台特急用583系から改造した715系電車の置き換えとして、719系や701系が登場して
きたわけだが、これらは普通列車向けの車両といってよく、特に701系は完全に通勤電車仕様だ。
この701系電車については最初の登場が1993年であり、関東圏での209系からE231系への流れを踏まえると
そろそろ新形式の登場が考えられるところだが、東北地方全体を見回すと701系はほぼ客車列車からの
置き換えが完了し、もうしばらくは電車を新製する必要がない。
　一方仙台地区はというと、空港アクセス鉄道の開業に合わせ、仙山線〜空港線快速への新車投入を
することにより、現行仙山快速で運転されている719系で本線の455系などの運用を置き換えることができる。
　この際、仙台地区では普通列車用の電車がすでにある程度揃っているということがポイントとなる。
　本来であれば、旧型電車の置き換えとしては、普通列車と快速列車を兼用する列車を新製するところである。
普通列車目的の列車と快速列車目的の列車を同時に開発するのはコストがかかるからだ。
この場合出来上がる電車は、どうしてもラッシュ時の運用に合わせなくてはならず、通勤電車よりのものとなる。
　しかし、仙台地区では普通列車の電車がすでに一定数存在するため、このような列車をあえて作る必要がない。
つまり、他地区のように「普通列車主体で快速運用もできる列車」を作るのではなく、今回は完全に快速運用を
主眼とした電車が開発できるのである。こうなると、快適性を重視した車両が投入される可能性が高くなってくる。

　特に、現在高速バスに苦戦を強いられている仙台〜福島間の快速列車にもこの新型車両を運用することを
考えてみる。現在も快速列車を運転しているが、旧型車を使っていたりと、いまいちパッとするものではなく、
価格競争が激しい高速バスに対抗するには少々力不足な感が否めない。
　その結果、運転内容も仙台〜福島間ノンストップではなく、どうしても中間駅の乗り降りにもある程度依存
することになり、停車駅が増え、結果普通列車へ逆戻りというのも十分考えられる。実際、現在の快速運転も、
普通列車からの格上げ、つまり普通列車の本数枠を潰して運転しているのだから、なおさらである。
　しかし、「仙台空港アクセス鉄道の開業に合わせ快適性重視の新車を投入」ということを市民にしっかりPRし、
さらに、郡山〜福島〜仙台で毎時1本以上のフリークエント運転をすれば、知名度、そして安心感が上がり、
仙台〜福島・郡山間の通し乗客は必ず増えるはずである。ファンならずとも「乗ってみたい」と思わせる新車で、
そして「使える」と思わせるダイヤであれば、「また乗りたい」ということになるのだ。特に「乗ってみたい」と
思わせるのはいうのは個人的にはかなり重要なのではないかと思う。市民へのインパクトが勝負のカギだ。
ちょうど最近「こまち」「SL牽引の客車」「583系電車」「スーパーひたち」といった列車に乗ったのだが、
こまちやSL、スーパーひたちの場合は沿線市民が列車に向かって手を振っている光景を見るのだ。
登場から十年以上経っているスーパーひたちであっても人気があるというのが面白い。
これに対し、583系は写真を撮る趣味の人は多かったが、一般市民が手を振って見送るということはなかった。
少々話がそれてしまったが、放っておいても乗客が乗る普通列車の場合はこだわる必要はないが、
新たに客を作らなければならない新造車の場合は市民に与える見た目のスタイル、印象、話題性というのも
かなり重要になるのではないかと思う。とにかくしっかりしたコンセプトが必要であろう。

　さて、このように快適性重視の車両に使いやすいダイヤというのは、同じようなことを誰かも書いているが、
ここで重要なのは、「新線開業」と「旧型車の置き換え時期」が重なり、その際に「新製車両として普通列車を
作る必要がない」という状況だ。これだけの条件が揃うことにより、初めて新型車として快適性重視の
快速専用車を作る可能性が出てくる。要するにいくら案がよくてもコスト上の大義名分がなければ、企業と
いうのは金をつぎ込めないわけだ。その辺も考えずにいくら論じたところで所詮絵に描いた餅なのである。
　仙台地区ではこの空港線の開業をきっかけとして、山形〜仙台空港、郡山〜福島〜仙台、下手をすると
これが一ノ関や盛岡まで延びるかもしれないが（ただこちらは人口や所要時間、支社境界などもあり厳しいが）、
仙台地区に快速列車のネットワークを作ることができる。これは新たな需要を掘り起こす、またとないチャンスだ。
逆にいうとこの旨い話にJR東日本が乗ってこないわけがないとさえも言っていいだろう。
だからこそ、ここで快適性重視の新車投入の可能性が高いとみるのだが、どうだろうか？




と、長々と書いてみたが、本当に701と719に快速用新車だけで間に合うんだろうか？
間に合わないんだったら、このお話は無かったことに…（ｒｙ

>>1は
　　
　　◆◆　　すてきなくらしの発信源
　　◆■
　　　　　　八　　十　　ニ　　銀　　行
　

束は近郊型をオールセミクロスシートにしる

そういえば急行「つやま」ってなに使ってるんだっけ？

こいつらバカだな

>>35
キハ75系

日本全国特別料金不要列車は全てオールロングシートトイレ無しでいいだろ。
クロスなんてリクライニングしなければ全ての面においてロングに劣る。
何で大阪の猿共は「快速や近郊型にクロス入れろ」なんて寝言を言うのかな…
もう一度言うがクロスは指定席列車以外には不要。新快速や大和路快速に転クロやトイレがあるのは異常。
というわけでうちの近くを走っている普通列車用DC（一部DQSがあるが）は特別料金不要列車のいいお手本である。
by　酉エリア（関西本線沿線）住民

>>35
均衡型セミクロス車ですが何か問題でも？

前スレの>>990
＞東京は「三代住まなければ江戸っ子ではない」などと平気で言うほどの排他主義だからな
だって今江戸じゃないじゃん。今から住んだって江戸っ子にはならないだろ。

>>40
先住民として威張りたいためにそう言ってるだけに過ぎん
気にするな

>>41
そうかもしれないけど、そもそも江戸時代から住んでる人なんて東京に住んでる人の１割にも満たないだろ。
そしたら東京の人全員が排他主義って事じゃないんじゃないの？そもそも俺東京に住んでるけど「三代すまないと〜」なんて聞いたの初めてだし。

広島で乗った１１５系には自販機があったけど701系にはないね。
東北はやる気なし。どうせ需要がそこそこあっても点クロ導入する気なしだろう

乗れりゃぁええやん　電車やし

＞広島で乗った１１５系には自販機があったけど701系にはないね
自販機なぞ邪魔なだけだろｗ

普通電車の中に自販機とは笑えるなｗ

買う人がいないんだろ。
つーか電車の中に自販機があるとヤル気があって無いとヤル気が無いってどうよ。

＞電車の中に自販機
そういうのはやる気が空回りしてるという。

地元の高校生には大人気だ罠

>>48
私もあっていいと思う。
特に運転本数が少ないとこでは駅でヒマを潰すにもなんにもなかったりする。
列車に乗ってもただ移動するだけならば自動販売機でも置いて金儲けするのも
なかなかの妙案だと思う。
空き缶は車掌または駅員にお渡しください、なんてやったら車掌や駅員が怒るかな？

未だに束は近郊型車両に転クロは贅沢だと思っております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

JRのやり方に不満を持っているなら、ボイコットをやるしかない。
私鉄やバスなど、JR以外の交通手段はいくらでもある。
ボイコットをしなければ、奴らは決して変わらない。
糞ダイヤとやる気のない対応を続けることだろう。
そして、この運動は１人でも多い賛同が必要だと思う。

漏れは、既にボイコット運動を始めている。できる限り利用しない。
やむを得ず使う時にも、他社発行のオレンジカードを使い、それも最小限に控える。
東海道線絡みの場合は、選択乗車の仕組みを使って新幹線経由の乗車券を買う。

>>52>>53
束は首都圏エリアで少しくらい客が減ってもびくともしないだろう。
逆に混雑率が減った、って喜ぶかもしれない。

混んでるてんクロよりは空いてるロングを選びます
東北は込みすぎ
増結しろ！
盛岡支社！お前だよ、お前！

>>55
山田線の増結が必要だな

>>14

・・・・・

・・・・・・・・
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067420608/

>>45
広島には街中に自販機もないのか・・・
相当な田舎のようだな。

どうせ電車の中のやつは２５０ｍｌの小さい上に１３０円でぼったくってるんでしょ？

それでも売れるんだとしたら・・

＞５５
車両が少ないんだろう、車両を増車する権限は支社にはないし
仙台、盛岡、新潟なんかの地方支社がいくらこれだけこんでいるんだから
車両を増車したいと本社に言っても本社では後回しにされちゃうらしい

>>42
江戸っ子は３代目からっていうのは、東京人なら必ずどこかで聞いてるはず。
まあ、多摩地方ではあまりピンと来ないかもしれんが。

>>61
江戸っ子は３代目からってフレーズは有名だけどな。
少なくともおけいはんよりも１００万倍知名度が高いぞ。
>>42はおのぼりさんなんだろう。それとも多摩の誇りってやつか？？


ちなみに、浜っこは３日住めばOKとか・・

首都圏に天黒なんて、輸送力が犠牲になってしまいます

高崎線と東海道線には
普通電車なのに椅子が倒せるんですね

京急、京成、東急、京王、小田急、西武などの民鉄にがんばってもらい
乗客が減って喜んだ束が転クロを入れなかったら

「やっぱり入れたくないだけだったんだ」と諦めよう。

今の束である限り何年たっても導入しないと思うんだがな〜

再度警告いたします！！
未だに束は近郊型車両に転クロは　贅　沢　だと思っております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

転換クロスどころか、むしろ首都圏の電車はロングシートすら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
シート無くていいから、そのお金でつり革増やしてくれ。

>>68
禿同

>>68
近距離利用者う財

束は一生転クロを近郊型に採用する気はないだろう。
客が減れば単純に減車するだけ

それに転クロ車を投入する前に寒いのをなんとかしろや！
客を凍死させる気か？

首都圏の束の近郊型に点黒も黒もいらないから、
せめて快速（普通）電車は、千葉・取手くらいまでは特急から逃げ切るダイヤを組んでほしい。

運転間隔を思いっきり開ければできるぞ。
そうじゃなきゃいくら高性能電車でも無理。

転クロ不要論者＝近距離通勤通学者
転クロマンセー論者＝中長距離通勤通学者（始発駅利用者）

転クロ不要論者＝根っからの鉄道嫌い。出来るならマイカーで通勤したいと思っている
転クロマンセー論者＝粘着な鉄ヲタ
固定ボックスマンセー論者＝常識ある鉄道旅行好きな人

>>76
回線切手氏ね

今の電車って、遅いし座れないし駅は階段だらけ、
運良く座れたとしても狭苦しい椅子でテーブルさえない
お金をどぶに捨ててる気がするのよ

>>78
束の車両に金を払うのは確かにもったいない

>>78
ヨーロッパでも行ってこい。

>79
酉の車両は逆にこっちに金を払ってもらいたくらいだがな。

　

>>38
痛いｷﾊ120-0信者晒しage
喪前酉厨の中でもかなりの異端派だな（ｗ

今度千葉支社で大量に余る１８３系を武蔵野号に使って欲しいづら。
>>62
でも江戸っ子ってのは東京の下町の人たちだろ。工業の町に住んでる俺は江戸っ子じゃない。
大田っ子か。

重複スレ
「何で〜？」総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069985838/

>>76
固定ボックスマンセー論者＝常識ある鉄道旅行好きな人

その根拠を聞きたい。

快速むさしの号結構客乗るぞ
漏れ的には２０５でいいから本数増やして欲しい

>>84
荏原っ子とでも言いましょうか。もともと荏原郡だし。
品川宿出たら江戸じゃねえべ。

江戸っ子と河内っ子どっちがＤＱＮ？

-----低脳な削除人氏へ-----
このスレが何の重複となるか？肝心のスレの中身が被っているか？>>1はほぼ投稿目的のみで立てたのか？議論の盛り上がり方はどうか？
等々勘定してから作業を進めてくれ。間違いない。

>>85
むさしの号もリクライニングシートのころは毎日のように乗っていたんだが、
１１５になってからは乗らんな。

１１５よりは、１８３系を使ってほしかった。１１５にした理由が乗り降りに時間がかかるということだったけど、
武蔵野線内はもともと飛ばせないし、中央線入ってからでは、立川で青梅通快接続の高尾行きを待たせて
先発してたので、それを高尾行きを先発させ八王子で接続させれば１８３でもぜんぜん余裕だと思うけどな。

最低でも１１５なんか使うよりは、２０１、２０５を使ったほうがまだまし

>>91
そんなこと気にするのはヲタだけ

>>92
非鉄にも八王子よりの３両がボックス、大宮よりの３両がリクライニングってことは
結構浸透してて、大宮よりの方が込んでいた気がするけどな。

今、大阪環状線で223系の普通に乗ってるんだが、酉は10分間もこんなせこい座席に客を座らせて平気なのか？
リクライニングシートに汁！

>>94
223系転クロ車両は“超”豪華車両です。
束エリア住民より

>>95
市ね。束エリアを名乗るバ関西塵は市ね。

あんな京王８０００を派食っときながらいまさら何をいってるんだ？？

京王は日本初でいつも揉め事を起こしているような気がする。

>>96
また叩かれたいか？

なんかこのスレタイだと、JR東日本が悪者みたいだよな。
腹たつよな。悪いのは誰がどう考えても酉なのにさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　は　氏　ね

>>99
それもDQN

九州も含めて、全国的にロングが増えているのは、乗客に飲み食いさせないため！
それからこれは首都圏に関係ないが、ワンマン運転に便利なため。
何度言わせればいいの？

>>1
ＪＲ東だけの問題じゃないのよーん。九州や西でもロングが増えているよ。東でも混雑どころか猿と猪しか乗っていない電車がロングだったり。

なお転換クロスか回転クロス（リクライニング）かセミクロスかボックスかは、他にスレを作って議論しようや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　は　Ｄ　Ｑ　Ｎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　は　基　地　外

age

血罵死者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酉

酉 IS DQN!束 IS GOD!酉 IS DQN!束 IS GOD!酉 IS DQN!束 IS GOD!酉 IS DQN!束 IS GOD!酉 IS DQN!束 IS GOD!酉 IS DQN!束 IS GOD!

176 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/01/20 15:33 ID:3MkLsNhU
結論
223系は全ての面でこの中で最悪（それもダントツに）
223系は105系にも劣る糞近郊型車両
----------------------------------糸冬-----------------------------------
反論は認めない。反論した地点で酉厨認定。

>>91
それは俺も思った。今度千葉の１８３が大量に余るし、密かに期待してたりする。

武蔵野号が管理区になったらホリデー快速鎌倉も管理区か。
ますますおくたま号とあきがわ号の立場が無いな
2ドア特急型快速も増えたな・・・

age

>>109
武蔵野号は管理区だったんだよ。それが、オールボックスに逆もどり・・

１８３になればいいんだけどな・・
いつも豊田で１８３が昼寝してるんだしさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　は　Ｄ　Ｑ　Ｎ

>>1
束がケチだから

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つづいてアタック600でお楽しみ下さい。

>>114
25×24面のパネルクイズ？

>>115
テレ朝系の24時間番組。

なんで？

ここで言いたい。漏れは転クロの“新車”を希望してるんであって、
決してリクライニングでも“中古”では価値が半減すると思う。
是非、束エリアでも東北甲信越地区に転クロの新車キボンヌ。
（首都圏では到底導入できる環境じゃないから）

転クロかは知らんがどうせ仙台地区には山形〜空港快速用に新車が入るだろ。
うまく行けばこの車両が会津〜郡山〜福島〜仙台〜小牛田〜一ノ関まで運用される。

「とっととライナー」に対抗して、快速「秋田ライナー」きぼんぬ

＞「とっととライナー」

とっとりライナーに改変

>>119
どうせ千鳥配置のセミクロス車両だろ？

>>121
セミクロス・ロングの車両はすでに十分あるので、
本当に快速専用のが出ると思うぞ。
このエリア、束にしては珍しく「都市⇔近郊」ではなく、
「都市⇔都市」で運用が組める。
特に相手が高速バスだから、快適性にもこだわるのは十分ありうる。

>>122
なら房総を追い出される183系を交流改造して使用だろうなｗ

>>123
まぁ183なんてのはもってのほかとしても、中古の列車で入るとは考えにくい。
455系の置き換えが新車投入の目的なので、古いの入れるってのはなぁ・・。

>>124
束は仙台空港アクセス線を建設しても新幹線の客が減るとは考えてないのかなぁ？
東北新幹線の客に変化はなさそうだが、北海道新幹線が出来たら札幌対仙台で
空路と戦うことになりそう。

ちなみに広島空港アクセス線は酉が山陽新幹線の客が減るということで建設したくないらしい。

より多くの人が座席を利用できるよう、譲ってあげたくなる椅子を用意いたしました。
もし着席された方でお疲れになった場合は、
他の人に席をお譲りになれば楽に移動することができます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR束日本

で、クロスにすると
自家用車通勤者が電車通勤するのか

しないね。一度逃げた客は。
やっぱりｷﾞｭｰｷﾞｭｰの満員電車よりも車を選ぶでしょ。

jrに限らず関東の客商売は、客をなめてる

>>118
その程度なんだったらヲタだって701系ごときででガタガタ騒ぎだしゃしないだろ。

>>129
早く客商売がうまい大阪に日本の経済機能を移すべきだね。
もっとも以前の日本の経済の中心は大阪だったから返すと言ったほうがいいかな。

>>118
もう救いようのない事故中バ関西塵だな。

点黒はすべての座席の中でもっとも快適だってことだろ？
フリーリクライニングのG車の座席よりも２２３の点黒がうれしいというわけだよな。

点黒なんか詰め込めないし座席数も減るし、座席配置としては最悪なのがわかってないな。
快適性をとるならリクライニング、詰め込むならロングってのが常識なんだけど、それがわかってないようだな。
以外に
>>129
大阪が首都になったら日本は３日で滅びるな。
共産主義になり、まさしく北朝鮮と同じだよ。まあ、今の大阪の町がピョンヤンそっくりなんだけどさ。

現時点でも失業率が８０％とイラクよりもひどいって聞くのに、それを日本中に広めさせてどうする気だ？？
犯罪件数だって人口は東京よりも少ないのに桁違いに多いわけだしさ。

>>132
着席定員は
転換クロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リクライニング
なわけだが。近郊型にリクライニングを装備するなら最低でも２ドアにしないと
座席がかなり少なくなる。

大阪の企業の東京移転や、失業率の高さは東京一極集中が原因。治安はしらんが

>>133
大阪の町には常に銃声が鳴り響いているって聞くけど・・
なんばを歩いていても毎日１０人は射殺されてるって話だよ。

そりゃあ、堺で拳銃を大量生産してるんだし、大阪らしく１００円で売ってるんだよな。
そして、町はどこを歩いてもキムチくさくてハングル文字が飛び交っているんだよな。

まさしく北朝鮮そのものだよな。

長野⇔松本間も仙台⇔山形間と一緒で都市間直行客多いぞ。
そーゆー地域に是非転クロを！！

>>135
特急車両使った快速あるからそれで十分。
都市間って言っても２０万前後の町同士だからな・・

なんなら、特急しなのに安く乗せたほうがよほど効率的だ

>>131
え〜っとじゃあ今までの経済成長は何？
アジアで一番成長したんだぜ。(今のところ）

>>137
それはアメリカが他の国と戦争したおかげ。
東京が首都だから経済成長したのではない。

もっと歴史を勉強しようね。

>>91
武蔵野線内で飛ばせないんなら１８３にしたら今以上に皇族の電車に影響が出るんじゃないの？？
あそこは貨物も走ってて密度は高いはずだし

お召しのスジは全てに優先する。
並行路線すら併走は認められない。

そういえば、今度はやての普通車に皇太子殿下が乗るんだってね。
G車１両貸切にもできない事情もあるけど、それだけJR東日本の普通車のレベルが高いってことですな。
点クロテン黒と騒いでるあほどもとはレベルが違いすぎる


http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074776499/l50

料金不要の車両と比較している時点でDQN

>>138
じゃあどういう理由で大阪に経済拠点を移したら経済が上手くいくというの？
もしそんなに経済拠点を移したいのなら、会社が大阪に本社を作りたくなるようにするべきじゃない？

ようするに、豪華さではリクライニングに負け、座席数ではボックスシートに負け、
つめこみではロングシートに負ける。まさにいいとこなしの最悪の座席配置ってことですな。

点クロはリクとロングの中間ってことでいいではないか
適度に詰め込め適度に快適って事で

>>143
ヴァカはスルー汁。

239 ：名無し野電車区 ：04/01/24 01:11 ID:nF4IGZ+8
>>237
走るんですのＬＥＤなんて自社の宣伝すらしてないじゃないか。
イラネ

250 ：名無し野電車区 ：04/01/24 11:57 ID:nF4IGZ+8
この前E231系の甲種が内側線を走る223系快速に追い抜かれていたよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>144に適度なんて言葉教えたって無駄。

>>138
上新庄なんか相手にするな。放置推奨。

もう座席はどうだっていいんだよ。
速度あげろ速度！！
宇都宮線はトロすぎ。

>>149
ちょうど東大宮の基地が見えるあたりですね。

>>136
特急車両使った快速ある
⇒１日１往復のみ。だけどヨ２５７系だからちよっと喜ぶ…
都市間って言っても２０万前後の町同士
⇒とんでもない。長野市は人口３６万はいるぞ！！松本と人口で比較してはいけない。長野市は松本市の倍近い人口があるぞ。

>>150
それはトロすぎというより土呂過ぎたトコじゃねぇか！
確かに普通列車に乗るとその場所がﾄﾛいのは間違いないが。

>>151
だけど、長野市と松本市ってめちゃくちゃ中が悪いって聞くけど・・

とはいえ、快速みすずくらいは少しは点黒なりリクライニングなりの車両を入れても
いいような気はするけど、いかんせん倒壊が絡むからな・・

高崎線と宇都宮線は120�`運転が可能なのにE231系は100〜110�`運転がほとんどだね。
ＪＲ京都・神戸線の221・223系内側快速や207系普通は100�`で走れるスジだが120�`運転している。
おかげで快速はすぐに普通に追いついてしまう。

>>154
＞高崎線と宇都宮線は120�`運転が可能

120km/h運転が可能なのは高性能優等列車のみですが？

>>155
＞120km/h運転が可能なのは高性能優等列車のみですが？

その車両形式きぼんぬ。
当然E231系よりも高性能なんだろうな？

>>155
４８５系は１２０ｋｍ/ ｈでｳﾃﾝしてるのか？ｗ

>>156
485・183・189系など。

E231系は高性能列車ではあるが、「優等」列車ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　は　Ｄ　Ｑ　Ｎ

ダイヤが遅れたときは１２０出してるって噂もあるけど。

115に合わせてるんだろ

>>96
ノック師匠でつか？

ラピットとアーバンはE231系で120�`運転しろ

同じ車両使ってるなら種別で最高速度に格差をつけることもなかろうに

>>162
すぐに223は京王8000のパクりだとか
関西はダメだとか言うあたり、まさにノック師匠だと思われ。

実際に223系は近畿車輛の設計、京王8000系は日本車輌の設計なのだがｗ

　 長　安　川　今　篠　稲　姨　冠　聖　坂　西　明　田　松
野　茂　中　井　ノ　荷　捨　着　高　北　条　科　沢　本
　　　　　　　里　島　　　井　山　　　　　原
特急　　　●―――――――●―――――――――――――――――●
信濃路快速●―●―●―●―●―――――――●―――――●―――●
各停　　　●―●―●―●―●―●―●―●―●―●―●―●―●―●

各列車共、１本／ｈで運行。こうなってくれたらいいなァって想像した。
もちろん、「信濃路快速」は転クロの新車で。　

スマソ。ずれて訳わかんなくなってしまった…

篠ノ井線は現状より増発するのは厳しいだろ
貨物も少なくないし、３連続スイ（ｒｙ

ＮＡＲＵ’ｓ ＲａｉｌｆａｎＣｌｕｂ
http://www.ktv.ne.jp/~jr-naru/
http://maebashi.cool.ne.jp/railcameraman-naru-kiryu/

束には近郊型どころか特急型にもボックスシートの車両があるんですけど…

吸収にもあります

>>170
どの車両〜？
それいったら西日本はセミボックスで急行だぜ〜。

>>172
役人出張旅費水増しアリバイ急行のことだろ？

>>170
倒壊には3ドア急行が。
更に西には、113系初期車の改造車で急行が。
九州には今度キハ47で特急が。

>>165
京王８０００は日本車両で酉の２２３も日本車量の設計ならばそれほど文句はないんだけど、
たちが悪いことに、京王８０００と酉２２３とで同じメーカーってことがないところ（マリンライナーのG車は等級だけど、あれは四国だし）
がな・・・

>>170
酉ご自慢の新幹線の車両にもボックスがなかったか？？

あと、ヨーロッパ各国では、リクライニング機構をつけるよりも固定シートでどっしりとした
すわり心地という方針なんだけど・・

まあ、ヨーロッパでは途中駅でも終端駅スタイルのところが多く（要するに青森駅みたいな感じだな）、
いちいち進行方向に向きをそろえるのもかったるいんだろう。

>>1
理由はただ一つ。
ＪＲがケチっているから。

東の利用者よ、東海道・横須賀・中央・東北・高崎・常磐線などの中距離列車はもとより、山手線・京浜東北線クラスも１０年以内にワンマンになりますぜ。
しかも近郊中距離電車も旧国電同様トイレ無し！
これは間違いない！

ＪＲ九州はその点、東の百歩前を歩んでいるんですよ。

ＪＲ九州は、ＪＲグループの先を歩む、お手本なんですな。

どうです。羨ましいでしょう。ｹｹｹ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　氏　ね

先をいっているのに割り増し運賃のＱ

関西でも転クロを否定してる県がひとつあるな

乗れればええやん　列車なんて

昔は１１３系の急行もあっただろうが！
中央線には１１５系の急行もあっただろうが！

静シスの幕に急行・東京幕があるぞ

　　　　　　　　関　西　叩　き　し　か　能　が　な　い　基　地　外　ノ　ッ　ク

>>172
ネクース。

>>174
JR東日本の東海道線E231後継車のグリーンはオールロングになる御燗。

　　

関西人は日本のクズ、癌。
癌西人。

>>185
JR東日本の東海道線E231後継車のグリーンはオールロングになる御燗。
⇒これでは普通車と格差ゼロになってしまうじゃないか？

>>188
戦前は、ロングの１等車(電車)があったね。

パリの地下鉄にもロング１等車あるよ

223や京王8000程度のデザインでどうこう言っててもしょうがないと思うのだけど…。

>>185
ネークスは改造中
流石に関東人にも不評のようだｗ

E351系は失敗作

百の位を「３」にしたことが最大の失敗でございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　束

>>181　ど　こ　？

関西でも阪急神戸線利用者などは転クロを嫌うよね

>>196
何故？

>>197
クロス車が梅田の改札から遠いので空いてるだけの話
嫌っている訳ではない

>>1
束がやる気ないから

山手線に点黒を導入してください

京浜東北線に転クロを導入してください

鶴見線に転クロを導入してください

東金線に２ドア転換クロス車両きぼんぬ

>201
根岸線内で積み残し多発確実なので却下。

営団銀座線に片開き２ドア転換クロスシート車両を導入してください。

中央東線高尾以西に転クロを導入してください
東北本線黒磯以北に転クロを導入してください
総武線千葉以東に転クロを導入してください
内房線に転クロを導入してください
外房線に転クロを導入してください

>>206
総武線千葉以東、内房線、外房線の転クロ導入は、

　　千　　葉　　動　　労

の許可を得なければならない。

>>204
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ！
南武線に転クロを導入してください

相模線に転クロを導入してください

埼京線に２ドアデッキ付き転換クロスを導入してください

ラッシュ時の東海道線に２ドアデッキ付き転クロを導入してください

ゆりかもめに２ドアデッキ付き回転リクライニングシートを導入してください。

ライナーを６ドアロングシート車両に置き換えてください

>>207
壁はデカすぎる

浜川崎線に(ry

横須賀線に転クロを導入してください

しなの鉄道に転クロを導入してください

>>211
10年前は走ってただろ。

岩泉線に転クロを導入してください

利府支線に転クロを導入してください

中央東線にロング特急車両を導入してください

新快速にロングを導入してください

深名線に２ドアデッキ付きリクライニングのトロッコ車両を導入してください

もうﾈﾀぎれみたいだなｗ

朝ラッシュ時のこだま、たにがわ、なすのにロングシートを導入してください

薄汚い関西人のために関西の鉄道を全て6扉直角クロスを投入してあげてください

大和路線にもLノCカーを導入してください。

首都圏の車両は座席なしでよろしい

>>228
山手と京浜東北は座席いらないよな

>>228-229
同感。

大阪も御堂筋線と京阪は椅子要らない。

>>231
京阪はいるだろ
都心を走る遠距離利用者がいないような路線に是非投入すべき。
>>229
京浜東北は根岸線区間があるから補助イスみたいな感じでいいんでない？
始発〜9時半までは補助イス使用禁止とか
山手線に関しては激しく胴衣。

とにかくローカル区間の普通列車はすべて転クロ車を新製もしくは転クロに改造汁！！

でも山手線は日中も結構人乗ってるからね。さすがに椅子無くすと言うのは駄目だろう。

>>234
混雑度と乗車距離を考えての事だと思われ。

山手線に２ドアデッキ付き転換クロスで単行運転ワンマン運転可能な車両きぼんぬ

単行運転ならラッシュ時に１分毎運転が可能だろう

>>228
ユダヤ人を虐殺するのに使った貨物車と変わらないね。
ついでに言えば発想も。

>>237
ユダヤ人を運ぶためのだろ。虐殺は貨車じゃなくて毒ガスその他で行われました。なんて揚げ足取りは置いといて
その位混雑が激しいって事ですタイ。むしろラッシュ時に使ってる人は椅子無くなったら喜ぶ人がいるかもしれないくらい。

　転クロあったら、「車内でコンビニおにぎり」なんてマネが・・・

束に点黒を望んでも無理。

特急型ならいいが

おそらく東は転クロじゃなく、リクライニングが快速用になる。というかなりつつある。

いいじゃないか

　>>241
　165が消えて183になったから・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　殺　　伐
　【2004年2月9日に 最後の牛丼を食うoff in 吉野家】
　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
幾度と無くラウンジで繰り広げられてきた吉野家offもこれで最後！？
牛丼消滅「Xデー」の２月９日、別れを惜しんで最後の「大盛りねぎだくギョク」。
皆さん挙って参加して下さい。
【ルール】
�@馴れ合い、ナンパ目的、カメラ野郎は激しく逝って良し。（友達・彼女が一緒でも殺伐と・・・）
�A店に入って、椅子に座る、そして「大盛ねぎだくギョク」を頼む。コレ重要
（女性参加者には辛いであろうと思われるから。「並ねぎだくギョク、それと御冷」でも可）
�B２月９日月曜日、22時22分厳守。 一発勝負。 新宿東口靖国通り店にて。
�C上記オーダーを耳にしたら、湯呑を両手で持ち、お茶を音を立てて飲む。
�D喪服着用、牛丼の遺影を持参するとなおgood。
�E女性参加者は、友人、知人、彼氏同伴で。
�F勘定は香典袋に入れてあらかじめ用意しておく。おつりの無いように一発で決める。（領収書は任意）
�G後は、無言で腕時計を見ながら小走りに店を後にし、家に帰って2ｃｈにカキコ
�H終始、殺伐としている事。
�I子供の頭を撫でながら「よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー」とオーダーしたパパには
　その場で神に認定。参加者全員ブチ切れながら咳払い。

age

>>243
あとあいづも車輌はそのままで格下げされて、今度千葉でも大量に余るから。
１８５系もそろそろ置き換えらしい。

これからは余った特急車輌による快速がうじゃうじゃと湧いて出てくるのか。

九州や西日本は定期券で乗れる特急が断然多い。（つばめ、みどり、はうすてんぼす、北近畿、はまかぜ、ジャマイカ）
北海道や四国も定期券で乗れる特急のほうが多い。
倒壊もむしろ定期券で乗れる特急が多い・。

定期券で特急に乗れないのはJR東日本だけである。

>>248
おい北近畿の次のジャマイカってなんやねん!?ｗ

ジャマイカw　特急ジャマイカw・・・・

ジャマイカ戦age

>>248
＞定期券で特急に乗れないのはJR東日本だけである。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！　ｳﾞｧｶﾏﾙﾀﾞｼ！　ﾊﾗｲﾃｰﾖ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

え？定期券で特急に乗れないのは酉だけでしょ？

>>248

≪ご案内≫八戸−函館間、新潟−秋田間、青森−秋田間、新潟−直江津間、石打・前橋・万座鹿沢口−上野・新宿間
　　　　　　　松本−長野間、富士見−南小谷間、竜王−新宿・東京間、上野・新宿−黒磯間の特急は
　　　　　　　定期乗車券と自由席特急券で普通車自由席に乗車できます。
≪ご案内≫[こまち]は秋田−盛岡間、定期乗車券と特定特急券で普通車に乗車できます。
　　　　　　　なお、特定特急券でご利用の場合は、座席の指定は出来ませんが、普通車の空いている席をご利用になれます。
≪ご案内≫[つばさ]は新庄−福島間、定期乗車券と自由席特急券で普通車自由席に乗車できます。
≪ご案内≫仙台−上野間の特急は定期乗車券と指定席特急券又は自由席特急券で
　　　　　　　普通車に乗車できます。（但し、グリーン車を除く）

≪ご案内≫特急[ビューさざなみ]・[さざなみ]・[おはようさざなみ]・[ホームタウンさざなみ]・[新宿さざなみ号]
　　　　　　　　[ビューわかしお]・[わかしお]・[おはようわかしお]・[ホームタウンわかしお]・[新宿わかしお号]
　　　　　　　　[しおさい]・[おはようしおさい]・[ホームタウンしおさい]・[あやめ]・[すいごう]・[ホーンタウン成田]は
　　　　　　　定期乗車券と指定席特急券又は自由席特急券で普通車に乗車できます。（但し、グリーン車を除く）

＞え？定期券で特急に乗れないのは酉だけでしょ？

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！　ｳﾞｧｶﾏﾙﾀﾞｼ！　ﾊﾗｲﾃｰﾖ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

房総半島の特急料金500円区間さ、
短すぎるんだよね

区間拡大するか次の段階の料金設定下げるかしてほしいよ

>>254
中央線の特急あずさ、スーパーあずさは定期券ではだめだが、かいじならOK

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　鉄　　た　　　　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　屑　　っ　　 座　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 席　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　鉄　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （７０１）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
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　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

age

age

>>255
しっかり釣られている酉厨哀れ

>>256
そのようなことを千葉支社に期待するだけ無駄だと思うのだが。

てか東北や甲信越ならともかく首都圏に転クロ車なんて入れられると本気で思ってんのか？>>all
朝夕のラッシュに遭遇すれば二度とそんなわがままは言えなくなるはず。
2WAYシートか、E231近郊形みたいな「ちょっとだけセミクロス」が限度だろう。

湘南新宿ラインなら何とか入れられるだろうけど、専用の車輌なんて用意できないからな。

>>262
首都圏は転クロはおろか、２ＷＡＹすら導入できない環境…だと思うが。

ここは札幌地区で走っている転換クロス車両を指をくわえて見ている東北人が
集うすれでつか？

>>264
京急は首都圏の鉄道じゃないの？

京急は全然首都圏じゃない。
田舎神奈川ローカル線

>>267
京急が田舎ローカル線だったら
東武・西武はさしずめド田舎ローカル線だな

>>266
だから朝なんかはクロス車が入ると物凄い不評。

>>269
朝の最混雑時に600が快特で走ってるのをよく見かけるけど？

首都圏はともかく、転クロが導入できそうなところでもなぜ転クロを導入しないのだろうか。
その辺りに焦点を当てて論じてみてはいかが？

客を舐めてるから

＞２７１
じゃあ首都圏以外の束エリアで一番転クロの導入が効果的なのはどこ？

＞２７３
新幹線自由席

転クロも無い束。
低性能車輌ばかりの束。
束シンパは束以上に糞の束。

>>270
それがすんごい不評。いつも使ってる人としては殺意すら覚える。
ちょっと歩くけど東海道経由に変えようかと思ってたりする。

>>276
ではなぜ、そんな不評なものを京急は放置しているんだ？
そういう意見が多ければとっくの昔にロングになってる筈だけど。

>>270
下りね
上りは717H、779H、885Hぐらいかな？（成田運用に繋がるため

>>277
京急乗ったことないからそんなことが言えるんだね

>>276
朝の東海道の混雑度は京急以上ですが何か？

そんなにクロスが嫌いなら京浜東北にしなよ。

束に何を言っても無駄

IID:8rKtu6LG＝ID:qjG/DOy4

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>280
いや、今度Ｅ２３１になってロングになるからいいかなぁと思ってたんだけど。
まぁ京浜東北にしますわ。

>>283
E231近郊は貴殿が望むような全車ロングシートではありません
残念ですたw

E231のセミクロス車比率が上がってるのなんでだろ〜

>>285
東海道用ってことで多少は行楽客に配慮したもよう。

ヨ２３１のようなセミクロス車を導入するなら
μ鉄３００系や名古屋市交７０００形のような転クロとロングを交互に配置したほうが
いいな…って思うが。

>>284
それでも混む車輌はロングになるじゃん。
今は１１３系とかだと平気でクロスだからさ。
>>287
たしかに一部の号車はそういう風にしてもいいかもね。

>>286
直通が本格化すれば東海道用などという概念はなくなるのでは？

>>289
東海道にクロスの比率アップ投入、ってことは本格的な直通はないってことだ。

>>290
神田厨登場。

>>289
傷心経由じゃそんなに直通は増えないよ

>>292
東北縦貫線を見据えた話をしているのだが。

>>293
東北縦貫線？

幾度となく話が出ては立ち消えになってきたアレね
今回もまたいつもの如く(ry

>>293
それはいつ出来るのかな？
もう工事は始まってるのかな？

目に見える工事がないと何も進んでいないと勘違いする厨がまた…

まあせいぜい東海道が上野へ、東北高崎が品川へという程度でしょ。
それ以上先に延ばしたら湘南新宿ラインと誤乗の可能性があるし。

>>297
東北縦貫と連動してﾁﾀ区の縮小があるから、
もっと大規模に直通するんじゃないの？

…って言われてるが。

>>298
田町の車両は国府津へ移管

300

>>299
籍はね。
ｺﾂはいまでも夜間はおなかｲﾊﾟｰｲなわけですが。
拡張してるみたいだけど。

茅ヶ崎でも留置線増設と思われる動きが。
こっちは目に見えるぞよｗ

>>302
残念ながらその工事は違う。相模線用。

>>291
神田厨?オイラのことかい？東海道厨といってもらいたいね。

でも本当に東京〜上野は直通させるようにしないとやばいんじゃない？

>>303
ぷ

テンクロでいいでしょ
クロスは土日限定な。

転クロが入れられる区間・・・
総武快速がなければ横須賀線だったんだがなぁ。
215系を転クロに・・・できないかｗ

新潟にＥ1２９が投入されるって書き込んだのは誰ですか

なんで>>1はこういう糞スレしか立てられないのか

>>308
束では215系の開発時、普通車を転クロにすることも検討したようだが、
座席数を少しでも増やしたいとの思惑から、ボックス式クロスとなった。

>>308
束では215系の開発時、普通車を転クロにすることも検討したようだが、
座席数を少しでも増やしたいとの思惑から、ボックス式クロスとなった。

まぁあれは少ない人数が快適にというよりは、飽和状態の輸送の中で
出来るだけ多くの人に座って通勤させるという車輌だったしね。でも見事に失敗！
そろそろ有効活用のために、椅子変えてホリデー快速専用にでもしちまえば？出来れば簡リクがいいな〜。

>311
それならば京急2100形の様にボックスにできない転換クロスシートという手も
あったと思われるが、グループ旅行の利用も多い東海道線には不向きだった
かもしれない。

>>313
失敗といわれても、湘南ライナーでは215系のおかげで着席通勤の恩恵を
受けていることも事実だし。開発の主目的がライナー用車輌だったことか
ら、基本的には間違っていなかったと思うがな。ライナーの利用者が減ら
ない限り、あのキャパシティは維持しなければならないだろうから、座席
の取替えはないだろう。

>>309
足の長い普通列車を置き換えるのか。

age

215系は付属の５両編成も造らずにボックスシートだなんて、いいわけにならん。
uシートに310円払った方がよっぽど価値があるよ。

>>318
uシートは湘南新宿ラインを走ってませんが？
それにuシートと２１５系ライナーは性格が全く違う

束の事だ、近郊型ではなく特急型とかグリーン車とかなら転クロ入れてくるかもね。

>>318
当時は新宿駅３、４番線（５、６もか？？）に１０両までしか入れなかったために、
湘南新宿ライナーとして運用する場合、１０両編成でできるだけ座席数を確保したいからってのが理由

まぁボックスとリクだったら、リクを選ぶな。
座席数の確保も大事だが、ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては座りごこちも大切。
ﾎﾞｯｸｽに詰め込まれるよりは、リクで増発しろってのが本音でしょう。
彼らはもう増発できないというのがわからないからね。

>>319
ID:SUarD99xについて
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1077076414

>>322
東海道線の殺人的混雑と確実に座れるボックスの比較なら？

>>320
いや、普通列車のG車は、次はオールロングになる御燗。

セミクロスの2等車なら旧国時代にあったがな。
ロングシートは奥行き600mm〜700mmの豪華版。

>>324
だから、確実に座れるボックスとリクの比較を言ってるんだろ。
殺人的混雑の列車に乗ることを考えてはいない。

>>322
そりゃ違うと思うぞ。定員数はボックス＞リクだよ。
ライナーに乗る人は、座り心地のいい椅子を求めて乗るのではなく、着席を求めて乗るんだよ。
いや、混んでない車輌を求めてるのが正しいか。座れないとわかっていても、ライナー券買わないで途中から乗ってくる人もいるそうだから。

そんな事より喪前ら、仙台空港線に天クロは入ると思いますか？

>329
JR東日本と共通の車両を導入し、それはE231系の3扉版
になる可能性が高いから転換クロスは無いと思われ。

>>327
考えろよ。
２１５系のライナーでも確実に座れるなら安いものだ。

訂正

JR東日本→仙台空港鉄道が電車を保有するとなると、JR東日本

3扉版→3扉交流版

>>329
入らないと思うが、入ってもおかしくないとも思う。

仙山線と直通でしょ？
快速仙山を空港まで延長させるとしたら、７１９を仙山線に集結させて終わりじゃないのかなぁ。
んで新車は旧型車輌の駆逐に使うと。

>E231系の3扉版

＝701系

>335
209系の3扉版

＝701系

俺的には簡易リクライニングがいいな〜。＞仙台空港鉄道

オンボロ455系で運転の悪寒。>仙台空港アクセス列車

>>338
さすがに455系はほとんど廃車になってるんじゃないのかなぁ？
というわけで>>334に１票。

電車の新車よりも気動車の新車の方が漏れとしてはいいわけだが。

上越、信越地区の115系は車内を更新している車両が多いけど



そのときなぜ転クロにしなかったか小一時間問い詰めたい････

115系の快適性

広島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新潟村（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>341
あんまり必要なくない？
新潟に転クロ入れられても乗る人は地元民・通勤通学客だし。

一利用者から見ると、転クロのメリットって解らないんだけど…

前を向いて座れるって事位じゃないかな？

>>344
ボックス→赤の他人の顔と向かい合わせ
転クロ→椅子を見るだけ
この差は大きい

ボックスの最大の問題点は向かい合わせもそうだが
足がぶつかり合い伸ばしたり動かすことができない窮屈なこと

>>347
そんな糞狭いボックスシート車両を未だに造っているJRなんてあるかよ

>>348
束。

>>346
視線のやり場に困るときがあるし、だから結局は目閉じたりして。それでも落ち着かない時は多い。

混雑率170％台の総武快速、横須賀、宇都宮はE217,E231の扉間ﾎﾞｯｸｽを転ｸﾛ3列(ﾋﾟｯﾁは850mm)に置き換える。扉間片側2人分座席を減らしてでも快適にする。

>>350
着席・立席を減らしてでも転クロかよ！

それならロングに…ry

扉間片側２人座れない人が出るだけならまだ良いが、ラッシュの時間のホームは積み残し地獄だな

そんなに周り気にする奴ぁ転換クロスでもとなりの奴が気になってしょうがないんじゃないか。

首都圏は人間という「荷物」を大量輸送する日本最大の貨物鉄道会社に支配されている……





その影響で、他の東日本も支配されている？

>>354
西日本も高度成長期に活躍した通勤電車を始め、国鉄型気動車等を動態保存している
日本最大の保存鉄道に支配されている。

結論
束＞＞＞＞倒壊＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞束血罵死者・破痴大痔死者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酉
人命軽視の酉に比べたらどこもまし

それは束利用者のほとんどは他人との交流が苦手と言うことですか？
そのへんもう少し詳しく聞きたい

>>356
一番の人命軽視は∠○でしょ？

>>357
誰へのレス？

>>357

ＩＤが0080〜ポケットの中の戦争〜に出てきたザク�U改

>>356
それでも横浜線に関して言えば、八王子支社＞>>>>>>>>>>ｺﾞｷﾊﾒ支社のわけだが。

>>358
∠○ってどこだ？

>>353
横に座られるのと、前に座られるのは違う。

>>363
まぁ違うがどっちも嫌だなぁ。

>>362
革マル

>>363
激しく同意。

ふかふかソファに１人づつの肘掛完備ならロングのほうがゆったり
して（・∀・）ｲｲ！！
昔のイザを見るとつくづく思う。

>>367
横須賀線についていたんだよね。
イザ鎌倉。

１８５系がリクライニング化されて、転クロ完全消滅。
そこまで嫌いなのか束よ．．．

>>354
ドサクサにまぎれて関東人を物扱いしないように。
差別発言だぞ。ｗ

まぁ埼京線の朝の通勤快速を見ていると物扱いじゃないかというのも浮かんでくるけどさ

埼京線の日中は20分も汽車が来ないことがある駅がある。

鶴見線よりはマシ

age

転換クロスなんぞイラン！
これからの時代は回転クロスだ！

癲癇を差別する関東塵

>>376
学研都市線をオール転クロにしてから言え。

>>375
廻る〜廻る〜　よ。時代は廻る♪

>>377
学研都市線は外環状線開業でますます207が増える。(次世代かも)
転クロはないだろうな。
223系パンタ増設で学研都市入線きぼん

>>1が阿呆な猥褻行為をしたことによって、当分、束日本は転クロは設置しない見込みです。

転換クロスにしなくても客乗るし。

どうせ転換クロスにするんなら簡易リクライニングにして欲しいな。

３８３げっつ！

>>1
なぜって？
”できるものなら、してるよ”
これが答でしょ。
平日の朝８時台に、横浜あたりで東海道線上り普通車に乗ればわかるよ。

>>384
いや、できるものでもしないのがＪＲ束。首都圏に限って言えば、できないのはﾊｹﾞﾄﾞｳですがね。
青森地区、盛岡地区、秋田地区のような客いねぇ所でもロングだから。

>>385
701系は近郊型じゃないじゃん。

>>385
いや、701系混んでるときは昼でも首都圏の朝ラッシュみたいに混んでたよ？
























編成が短かったからだけど。

束は「編成を短か」くするために７０１系を作った。
東海道線でそんなことできるか？

昼間に関しては編成短くても十分見たいだぜ。しかしラッシュの時は混む。

所で、客が少ないところで言えば西日本とかもロングたったりする所が多いジャン。東に限った事でもなかれ。

通学列車なんだからそんなものだよ…

>>388
東海道線の113系11両をE231系10両荷置き換えるのはどういうことですか？
オフピーク通勤者がうかばれない

ピーク時間帯に戻れば？
乗りやすくなるんだから。

>>392はコピペ
>>393みたいなレスする香具師も痛いな

コピペに対するレスならあんなもんで十分さ。

上新庄にレスを返したっていう事実が痛いんじゃないのかい？

転換age

スレ違いだがワンマンは行程上、通常の最大乗車時で立席が出たら
その時点でワンマン不向きと思われ。

ローカル線にロングを入れるのはＤＱＮ工房対策が原因なのか？

400

>>399
そう
ですよ

なぜしＲ束は東海道線E231系で湘南色の帯を導入しなかったのか？

シートのことより車体のカラーリングが激萎え〜
スレ違いスマソ

>>402
E231系は湘南色ですが？

>>402
近郊型ユーザですがあの色、ずっと見続けていると激しく萌えれるようになる。
もはや115系を見たときに色で萎えるようになってしまった。

>>402
つまり211系みたいな配色を望んでいたということ？

>>403
E231のは「新湘南色」とか「JR東日本標準色」と
聞いたことがあけど、どれもネタ？？？

>>404
うむ確かに。
E231に211的な配色にしたら違和感を感じるかも。
でも東海道線と湘南新宿ラインとを区別するには
211的な配色も捨てがたいような。
でも高シマの211も湘南新宿で使ってるし、区別と
しては意味ないか･･･
激しくスレ違いながら、問題提起の意味合いで一応
ageます。

>>403
E231近郊のはりそなカラー

>>406
うまい！お見事！！
含蓄があるね。
頭取もJR東日本の人だし。

>>1のﾃｨﾑﾎﾟは人間工学を研究し尽くして作られているから
快楽性は群を抜いているよ。特にｶﾘ首部分部分のなめらかな
ｶｰﾌﾞによるﾎｰﾙﾄﾞ性は秀逸だろう。>>1のﾃｨﾑﾎﾟの快楽性は
もはや短小型というﾚｳﾞｪﾙを超越している。ﾃﾞｶﾏﾗ型に近い、
というかﾃﾞｶﾏﾗ型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
ｲｹﾒｿ系の使い込んだﾃｨﾑﾎﾟより明らかに上と断言できる。
他のｦﾀﾃｨﾑﾎﾟの大多数は、>>1の快楽性の前には大きく見劣り
してしまう。他のﾃｨﾑﾎﾟで>>1に勝っているのは、ネオむぎ茶ﾃｨﾑﾎﾟ、
酒鬼薔薇聖斗（東慎一郎）ﾃｨﾑﾎﾟ、麻原彰晃ﾃｨﾑﾎﾟ、ｳｻﾏﾋﾞﾝﾃｨﾑﾎﾟ、
鈴木ﾑﾈｦﾃｨﾑﾎﾟなど近年の世界の厨房・犯罪者ﾃｨﾑﾎﾟ
くらいだろう。しかしこれらのﾃｨﾑﾎﾟは他で言えばAV男優の
加藤鷹はおろか、白人系の超ﾃﾞｶﾏﾗﾃｨﾑﾎﾟをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快楽性を誇る珠玉のﾃｨﾑﾎﾟであるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外のﾃｨﾑﾎﾟと
比べれば、>>1の皮かむりﾃｨﾑﾎﾟは、ｶﾝﾄﾝ包茎という点を
のぞけば、ｲｹﾒｿやﾔﾘﾁﾝのﾑｹﾁﾝと同等の快楽性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

age

JR束の辞書には近郊型車両とかL特急とかの言葉がなくなってないか？

>>410
数年前に「新幹線」と「通勤型」以外は抹殺されましたが何か?

京急と競合する横須賀線に最高速度時速１３０キロで転換クロスシートの車両を投入し
線路を強化してスピードアップをはかってほしいものだ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076769753/l50

>>412
多分無理。

>>412
圧死しますが、何か？
朝ラッシュ時にクロスの快速電車を走らせられるほどの℃田舎在住だからそんなことが考えられるんだ…

>>412
「転換クロス」の一言が余計だとマジレスしておく

>>414
だからといってとーほぐが都会というわけではない。

広島では223系が臨時運転されたが、
信越地区でE231系を臨時運転することはないの？

新津製電車がたまに試運転します

>>418
営業運転はしないの？

>>417
ﾖ127があるから別にｲﾗﾈ

ほしゅ

そもそも10両編成の普通列車って新潟じゃ無理だろ。

錦江ﾀｲｰﾌﾟの付属5連を使えばよい。

>>423
５連でも田舎じゃ長杉…

>>424
新潟は意外と長編成多いよ。
4連は普通に見かける。
座席定員の少ないﾖなら5連でもいいでしょ。

>>1
転クロ技術者はJR発足後に束以外のJR旅客各社に散らばったから造れる人がいない

ＪＲって座席も作ってたんですか

片持ち式の転換クロスってあるか？
構造上足が必要だから掃除が面倒でｲﾗﾈというのはあるかと（首都圏）
東北や信越はこれでは説明がつかないのでやはり定員減少（特に立席）を嫌い工房詰め込みかと

ただくびき野、あいづライナー、はまゆり、あたりは回転クロスだから
高速バス対抗都市間輸送（仙福間や磐越西線）に扉間回転クロス車が出て
ローカル輸送はセミクロスで放置、で二極化、というのはありうるかと
転換クロスはありえない

>>428
217のグリーン車は片持ちでしかも転換リクライニング。

>>429
あれは転換とは言わない。回転

川島冷蔵庫が回転寿司に代わる「転換寿司」を発明

シャリの上のネタを、下にも転換できます。

ラッシュ時はシートの転換できないようにするか、
ライナー専用にするしかないな。

age

近鉄みたいにLCｶｰもありかもね
仙石線でやってるけど

>>435
L/CはLとCの悪いとこどりで一つも良い所無いから止めておいた方が良い。
考えは良いんだけどね…

どっちつかずの構造だからな。
着席定員少なくなるのでは何のためにやってるかわからん。

　漏れは2WAYｲｲと思う。定員が少なくてもそれがﾗｯｼｭ時の収容力確保と閑散時の広幅ｼｰﾄﾋﾟｯﾁが実現できてるわけだし。近鉄のｱｲﾃﾞｨｱ、ここまでして両立させようとする姿勢は素直に評価したい。
座席定員を多くするとまた詰め込み構造に逆戻り。関西はもう詰め込み設計は嫌われるからこれでいいんだろ。
　ま、これをそっくりそのまま首都圏で使うとどうなるかが問題なんだけどね。
　名鉄300系の転ｸﾛ、ﾛﾝｸﾞ混合ﾀｲﾌﾟの転ｸﾛを2WAYにすればﾗｯｼｭ時の座席が少し増えるが。

>>438
機構そのものが素直じゃない。
第一名鉄300系にLC入れても座席は増えない。
LCを入れられるような場所なら300系でも大丈夫だし、
300系で無理ならLCなんて入れてもロング固定になってしまって意味が無い。

>>438
名鉄300シート配列を、今日の通勤帰りに妄想していたんだが本当に有ったんだね。
全部これにしろとまでは言わないが、４ドア車ばかりでもいいから４両に１両くらいは
こんな車両が束にもあってもいいと思うよね、近郊路線なら。
一番実現する可能性があるなら、倒壊が東京乗り入れの車両にこういうシート採用
するくらいかなぁ。でも束って転クロ嫌いって言われてるしねぇ・・・

>>440
でも束って転クロ嫌いって言われてるしねぇ・・・

何で嫌いなんだろ？

半端だからだろ。
リクかクロスかロングのどれかしかないじゃん。束って。
１８５で失敗したからってのもあるだろうし

転クロで高額な特急料金取ろうとしたから失敗したんだろ。

春だねぇ。

ロングでもいいから阪急並みのシートしろよ。

>>441
男女の風紀を乱すのを嫌う。だから一般車に2人掛けを採用したくない。

>>446もなかなか笑える奴だが、たしかに転クロはおっさんがうざいのだ。
そして中途半端にガラガラな時の「まあいっか立ってよう」率が高くなるのも転クロ。

>>445
阪急並みのシートって、そんなひどいシートは勘弁。

な〜んかさ、こう、もしもJR東日本が転換クロスシートの近郊型を登場させたら今度は、
「あの猛ラッシュの都市圏に転クロ？バッカジャネーノ？目先の「サービスアップ」よりも目の前のラッシュをどうにかするほうが大事だろ（ﾌﾟ」とか、
「どうせ東北なんて電車に乗る人居ないのに、わざわざ金かかる転クロ車を入れるとは、まさにドブに金を捨てるような物だな（ｹﾞﾗ」とかｱﾌｫな意見が飛び出しそうな気がするのは漏れだけ？

>>449
お前だけ。冷蔵庫でも束の２ｳｪｲｼｰﾄを評価している。

>>449
君だけでは無い。
多分首都圏の大多数の乗客が同意見だ。
冷蔵庫の見識なぞ論評にも値せぬわ。

な〜んかさ、こう、もしもJR西日本がｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸに4ﾄﾞｱセミクロスシートの近郊型を登場させたら今度は、
「ハァ！？私鉄に転換クロスシート車両があるのに酉は詰め込み車両だぁ？そんなにでしゃばらなくても、
田舎なんだから素直に2ドアデッキ付き転換クロスシート車両でも投入したら？(ﾌﾟｹﾞﾗ」
とかｱﾌｫな意見が飛び出しそうな気がするのはわしだけ？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3115/text/t21.html
↑こういう考えなんだろ、たぶん

>>451
で、東北は？

束を必死に擁護する奴って東北については黙して語らず
ただ東京のラッシュは凄いからと意味不明な弁明に終始
集中率が高いだけで昼間はガラスカなのに…

>>446
全く関係ないがＴＭＣはＥ217もしくはＥ231のボックスシートで
痴漢シリーズの絡みを撮影してたな。

>>455
最後の行だけは同意。
ただ「ラッシュは凄い」を「意味不明」というのはいただけない。

だが実はラッシュの有無が大問題なはずなのに酉厨などに「転クロないの？」とほざかれて、
挙句「近郊型にロングばかりの束は糞」などと結びつかれる現状が理不尽なんでは？

ま、奇跡的にラッシュの殺人的混雑が解消されて３ドア転クロ導入でも無問題となったとしても、
束が近郊型に転クロを入れるという確証はないわけだが。

>>457
だから>>455は東北はどうだって聞いてるんだよ。
喪前も黙して語らずの口か。

あれですよ
701をつくったときの基本設計が209タイプのロングで標準化ということであり
転クロにする発想がその時代になかったのでは

東北だって事情は同じだよ。
ラッシュ時に乗客が集中して輸送効率が悪い悪い。
しかも通学客ばっかで客単価がさらに低い。
経営状態の悪い路線に財源も無く転クロなぞ入れられるか。
そんなことをすればそれこそ首都圏の乗客の怒りを買う。
どっかのスレにあったが、束で首都圏以外に黒字を出している
のは仙台支社だけだ。

束で転換クロス（は入れないだろうから、回転クロス）を導入しうるのは、
仙台圏の都市間輸送で、仙台空港へのアクセス鉄道が開業する時期が唯一のチャンス。
そこで入らなかったら後はもう入ることはないだろう。
んでなんだかんだ言ってその他の地区ではやっぱり合わないよ、束エリアでこういう椅子は。
客の志向がそうなんだもん。

>>453
そういえば転クロとロングって同じスペースで座席数ほぼ同じかも。
そりゃ無駄だろう

というわけで転クロ、いやむしろ普通列車のクロスシートなんてイラナイ
クロス並に背もたれの高いロングシート導入すりゃいいじゃん
そしたら車内スペース無駄にならんし座りごこちも良さそうだし
問題なし

乗車券だけで乗れる列車（当然夜行列車etcも含む）にクロスシートやトイレを搭載する必要は無い。
ロングシートが嫌なら追加料金を払って新幹線や特急に乗ればいいしトイレに行きたければ途中駅で降りて次の電車を待てば良い。
乗車券だけで乗れる列車は最低限の設備でいいよ。

東北がロングなのはDQN対策。
東京のラッシュが凄いからって言うのが意味不明に映るのは君が東京のラッシュを知らないから。

>>461
仙台の年規模なら、４８５系を使った空港アクセス快速を仙台空港ー仙台ー山形間に１時間おきに出して、
あとは普通列車が３０分おき程度に出るくらいじゃないかね？


中途半端な転換クロスはお呼びではないってことだな。

>>464
一日にロングシート車両が数えるほどしか走っていない姫路−下関間はどう説明する？
鳥取−益田間もロングシート車両はほとんどない（転換クロスもないが）。

新快速マンセー厨がいそうなので説明すると
新快速なんか大阪で混んでるように見えて、実は新大阪で大量に下車するんだよな（藁）

>>466
ぜんぜん会話が成り立っていないぞ。

DQN対策なら、キハ110系列はどうなるの？

>>469
????

>>467
そう、で、京都で乗ったと思ったら山科-大津-石山でいきなり降りる(w

>>470
東北でも電化路線＝DQNｽｸﾂ
非電化路線＝そうではない
と都合よく分かれているわけではないだろう。

>446
男女の風紀を乱すのを嫌う。だから一般車に2人掛けを採用したくない。

⇒現に束は719系っていう２人掛けシートや仙石線の２ＷＡＹ車を導入してますが…

>>35
キハ５８

>>473
その程度の両数しか採用に至ってないわけで。

719系かなり多いけどな。
東北行ってもロング車に当たった事が殆どないんだが…。
敢えてロングシートを選ぶ事はあるが。

集団見合い式ってそんなにいいもんじゃないな

>>455
酉厨がｱﾎﾞｰｿネット＝酉と考えているのと同じでは？
奴らも地方路線に関しては終始意味不明な発言の連続。

他社の厨に関しても同じような発言は非常に多いのだからそこまで
ムキにならなくてもよかろう。

age

我々は事実上、歴史の終焉に到達している。
ソ連が崩壊した当時、我々はその先へのビジョンを見い出せなかった。
何かもっと他に、住みたいと思うような、社会を見い出せなかったのである。
資本主義社会への流れはもはや止めることはできず、それに代わる新しい社会システムも見い出せない。
そしてイスラム世界によるテロは資本主義社会に対する最期のあがきにすぎない。
歴史は資本主義社会に到達することで、終焉を迎えたのである。

>>1の頭の中もこれと同様、終焉を迎えているのである。


杉並三駅の快速ホームは事実上、歴史の終焉に到達している。
土曜日が快速通過となった当時、我々はその先へのビジョンを見い出せなかった。
何かもっと他に、住みたいと思うような、杉並を見い出せなかったのである。
通過運動の拡大はもはや止めることはできず、それに代わる方向別複々線化の予算も見い出せない。
そして三駅付近住民による近年の停車エゴは通過を願う多摩地区住民に対する最期のあがきにすぎない。
歴史は快速の完全通過に到達することで、終焉を迎えたのである。

>>1の頭の中もこれと同様、終焉を迎えているのである。

>>464
この２つを両方満たせば15連の宇都宮方の２両位は転換クロスが使えるレベルと思いますが。
1.宇都宮線
2.上野着発地平ホーム

>>481
間合いで湘南新宿ラインに入ったらとんでもないことになるし、上野行きであっても、
池袋、新宿、渋谷へ行く香具師は宇都宮方に行くからどっちにしろ無理

>>482
つまり、束には転クロ車の運用を湘新と分離するだけの能力はないと。
なるほど納得！

>>482
抑止さえなければ、朝ラッシュ時にさえ地平ホームに入るような運用にすれば
運用上、日中、夕方に湘新に入ろうとも十分運用できる。
(高崎線は多分不可、宇都宮線からは横須賀線への直通)

>>483
頭が弱い方に聞いても無駄とは思いますが、分断してまで転クロを入れなきゃならない理由ってなに？

そんなことより>>482が間合いで入ったらなんて条件を勝手に持ち出したのはなぜか？

>>486
転クロ車をせっかく分けてまで作ったのに寝かせておくのかい？
使うために作ったなら使わなきゃもったいないじゃないか。

で、485の答えは？

あと483に書かれてる内容は事実無根なんてたいそうな話じゃない。
運用分けるだけなら今でもやってる。115系とか211系とかE231系とか。
ただ、それは手間なのでなるべく少なくできた方がよいというだけの話だ。

>>486
では実際の運用がどうなっているかご存知だろうか？

>>484
池袋、新宿、渋谷の階段位置知ってて書いてるのか？？

同じ線路を共有する埼京線に川越方２、３両目に６扉が入っていたり、女性専用車が大崎方の先頭車になっている理由を考えれば
おのずとわかりそうなものだが・・

とはいえ、２１５系だったら、転換クロスにしてもいいかな？って思わないでもない。
ただ、あれだって新宿以北へはいけないし、行ったとしてもとてもじゃないが運用できないとは思うが


>>489
基本的には昇進と上野行きの運用は分かれているけど、例外もあったような・・

>>490
朝ラッシュ時は新宿方面には行かないと事前に書いてるはず。(上野地平ホーム
着)
新宿方面への直通は朝の最混時間帯には20分に一本程度出ているし、わざわざ
乗換を好む人もそう多くはないはず。
乗り換えたとしても赤羽の階段の構造上と激込みを避ける登る際、池袋側にあ
登っていく人もそれなりにいるはず。

>>491
乗り換えを好む人が多くないんであれば、何で赤羽駅の埼京線ホームが修羅場になってるのかね？

なぁ、漏れ八高線のディーゼルのほう時々使うんだけど
向かい合った席より長椅子のほうが座り心地いいんだけどｗ
どうなのエロイ人

>>493
座りごこち云々よりも、余計な気を使わなくてもいいから、精神的には
ロングシートのほうがらくだよね。

現実に、１１３、１１５系などのせみクロス者ではでは、真っ先にロング部分が埋まる傾向が強いしね。

ロング豚必死だな

束が転換クロスの一般型を入れても、どうせ酉厨は誉めないだろうな。
それどころか逆に「あの猛ラッシュの中に転クロ車を特攻させるなんてわけわかんね（ﾌﾟ」とか、「ﾄｳﾎｸﾞなんて人の居ないところに転クロなんて、金をドブにすてるような物だな」とか言うのは目に見えている。
どうせ連中は、単に束叩きをしたいだけなのだから・・・

ジョイフルトレインや特急型が快速として走ってるから
別に転クロが無くても何とも思わないのだが。

酉はロングシートで特急料金取っているって噂だけど？

転クロってそんなに製造費が高いの？

500げと

age

その内普通車にもリク入れそうだな、ｻﾝｼｬｲｿみたいに

age

酉の車両に乗っても補助席かボックス席にしか座れねーんだよヾ(`д´)/

>>504
18きっぷシーズン以外でも？

とりあえずアゲ

ﾎｼｭｱｹﾞ