【青森】　急行はまなす　【札幌】

急行はまなすについてどうぞ。
前スレ
【青森】　急行はまなす　【札幌】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055056219/l50

3

１８きっぷのせいで、この列車の評判も悪くなったね。

すんません　>>1をすぐ片付けますんで。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　 ＼>

>>4
×１８きっぷのせいで、
○１８ヲタのせいで、

18ｦﾀというかｺﾋ束厨というか・・・

そうかなあ‥
他の18ｦﾀ列車と比べたらずっとﾏﾀｰﾘ大人でいいと思うけど

↑　言ってることが意味不明

いや、自由席の殺伐っぷりはムーンライトのそれ。時期にも寄るけど席が無くてデッキで寝てる奴とかいるんだから。
指定席のﾏﾀｰﾘぶりは相変わらずの旅情溢れる夜行列車ですが。

>>10
往年の東北夜行はデッキどころか通路まで寝てる奴いっぱいだったが
やっぱりそれなりに旅情溢れてたよ

てことは結局客層が全てなのかと‥

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│　　　　　　http://6110.teacup.com/minato/bbs　　 　 　 　 ｜
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ドリームカーを常時連結にしる

可能ならロビーカーも連結してや

可能ならヲタ隔離コンテナも…

>>13
今は検査以外常時連結になってるよ
検査のときもかなり詳しく広報されてるし

age

今日は夕方前から新千歳空港の滑走路閉鎖になっていたから、はまなすの乗車率は
一気に上がりそうな気がしますが、どうなんでしょう？

そのまえに浜茄子が運行できる状態かどうか考えろ白痴

>>18-19
で、結局浜茄子は結局どうなったんだ？

>>20
★☆ＪＲ北海道総合スレッドPART16☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070201148/

NHK札幌放送局、低気圧情報
http://www.nhk.or.jp/sapporo/saigai/traffic/traffic001.html

道内発着の夜行は運休だが本州方面の夜行は動くらしい

>>19さん
はまなすの運行は確認済です。
>>21さんのリンクにあるように、本州方面の夜行は運行決定しています。

長万部停車の効果ってどのくらいあるのかな？
運転停車ついでにドア開放するだけなんだろうけど。

ただの時間稼ぎじゃないの？　運停って

>>23
駅（JR北）として、はまなす停車時刻の前後は待合室は
開いていて、冬季はたんと暖房も入れている事だと思うけど．
あとたむろされないように停車時刻以外はちゃんとロックアウトするとか．

長万部停車の効果？
あるわけないじゃない
蟹田停車の法がまだ価値がある気がするぞ

>>26
JRｺﾋがJR束でコツコツ営業する（梃入れ）とは思えない（ｗ

JR束の営業エリアの事ね

はまなすにミッドナイトの性格を持たせようとするのかぁ。
わからんでもないけど，シーズン時に車内が殺伐とするのはイヤン。
この正月に札幌へ帰ろうと下りに乗ったんだが，
カメラもって車内をうろつくヲタが多すぎ。

たすかにカメラヲタはウザイな
この手のヲタって無神経だから断りもなくいきなり撮るし

新札幌

新旭川

新吉岡海底

新函館

N183化まだー？

新真岡

新幹線来るまで放置プレイ→新幹線来たら老朽化を理由にあぼーん

あと20年くらい14系で粘るのかw

14系は500番台に改造されてからまだ20年くらいだから　あと20年くらいは大丈夫だろｗ
つーか　あと20年で新幹線が来るかの方が疑問だが？

新幹線が来るころにゃ　第弐青函トンネル　構想なんて出来てるころじゃないのｗｗ

>>37-39
定期検査で工場入りする度に、腐った外板を切り取って、新しい鉄板で継ぎ当てを
していたのを見たし、台車もエアサスまで徹底的に分解してオーバーホールしてた。
職員が言うには、修繕さえすれば鉄道車両に賞味期限なんて無いそうでつ。
ましてや、１４系なんて国鉄型で頑丈なつくり、マジであと２０年使う鴨よ（ｗ

>>40
そうなんだよな。
修繕パーツがあるかとか、修繕費用がパーツ料金、人件費、工数や頻度による
維持コストがバカ高くなってしまって新車入れたほうが安い、と判断されるのが
いわゆる経済的寿命とよばれるものだし。
どっちかというと放置プレイの路線とかに入れられてる車両は、この経済的寿命に依存して
車両の置き換えが発生することが多いし。

まあもちろん物理的寿命だって存在するわけではあるが、それにしても大抵は
「故障が多すぎて遅れや修理が慢性化してしまっている」
って理由でまだ走れるけど廃車、ってケースが多いし。

新幹線できても函館〜札幌でまだ残るでしょ

新幹線新青森（函館）開業時が変換点だな。
あと10年弱。

はまなす八戸まで延長運転希望（繁忙期だけでいいからお願い・・）

>>44
先週も書いていた厨房臭いレスですね

　　　 Λ＿Λ
　　　（；・∀・）
　（( （　ヽ ﾉ　）
　　　ﾉ＼(○´　　　　　ｶﾞｯ
　　（＿ﾉ（＿＼　　. ∧
　　　　　＝　()二) < 　>__Λ∩
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ >>44
　　　　　　　　　　　 　　　/

八戸〜青森間の移動はは快適な特急つがるをご利用ください

JR束目木

いまだに電車化してないなんて信じられん。
木古内〜長万部が電化されてれば、とっくに昔はくつるに使ってた寝台電車になってるよな。

＞木古内〜長万部が電化されてれば、とっくに昔はくつるに使ってた寝台電車になってるよな。

非電化は五稜郭〜東室蘭ですが。はくつるに使ってた寝台電車は仙台に6両・秋田に9両しかありませんが。

ドリームカーが連結されない日ってあらかじめわかるんですか？
カーペットカーは必ず毎日連結されるんですか？

>>49
ドリームカーはちょっと上野方に書いてあるだろ市ねｳﾞｫｹ
カーペットカーもドリームカーと同様ですよ。

>>50
とりあえずおちけつ

上りの検札って苫小牧あたりまでに来ますか？発車前にやったりしないんですか？
ながらみたいに全員起こして検札とかやめてほしいけど…w

>>52
漏れが乗ったときは伊達紋別発車手前だったかな。
寝てる人起こしてまではやってなかったよ。

>>52>>53
北＆東パスで自由席に乗った時は新札幌−（南）千歳迄に
廻ってきていたけど
寝台車は先に減光・放送中止すると思ったから、真っ先に
検札すると思ったけどどうだろう･･･

> 発車前にやったりしないんですか？
上りは発車10分前に入線だから無理（やっていない）と思う

>54の補足で、所定の編成で自由席・禁煙車両（３両目）の話しです
（所定の編成（７両編成）だと車掌は１名乗務で、
　増結時のみ２名乗務だったと思います）

確かミッドナイトは発車前にやってたんじゃなかったっけ？
いい配慮だよね。

下りに乗ったときは、青森発車前にやっていたぞ。
上りは南千歳までには来ていたな。
両方とも乗ったのはカーペットね。

53だが、帰省ラッシュの頃、往復自由席で乗った。
下りは指定ではやってたと思うが自由ではやってなかった。（怠慢だと思うが
上りは指定が終わった後みたいで伊達紋別。

寝台だと上り下りとも発車前に来ることもある。

保守

保守

急行はめはめ

保守

盛り上がようよ！

今年の雪祭りどうなるんだろう？

とりあえず雪不足の心配は無いが…

単純な疑問なんだが、４号車カーペット車のほうが、１・２号車Ｂ寝台よりも
定員少ないのになんで安い値段で乗れんだかよくわからん。

客寄せじゃねーの？
カーペットカーは一杯ですがＢ寝台には空きがありますよ？みたいな感じで誘導。

>>66
施設が簡易的だから
しっかりとしたマットで寝たいならＢ寝台
堅くても安くて良いならカーペット
あとカーペットだと完全に仕切れないし

あと浴衣とシーツがある点もカーペットとは違うと思われ

カーペット車、大きな荷物の収納に困りそうだから
ドリームカーにした

カーペット上段の２１・２８番は２２〜２７番より長さが短いというのは本当ですか？

>>71
たぶん、階段の分のスペースが少ないってことじゃ？
（21、28番は階段が脇に出ている）

あと>>70
下段の端（１番と、もひとつは17番だったっけ？）にはかなり大きな収納スペースがあるよ

>>72
なるほどー　ありがとうございます
カーペット車が画像付で詳しく載ってるサイトって探してもないですね

>>74
「夜行列車　急行はまなす　カーペット車　写真」
でGoogleってみたら、ボチボチありましたね

ほどちゃんの島−ブルートレイン・寝台列車
http://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/index.htm
の急行はまなすのページ
あとカーペットの写真は少ないけど、他の夜行列車と比べるなら
夜行列車〜異次元へのいざない〜
http://members.jcom.home.ne.jp/webspace5/index.htm
あたりも

>>75
ご親切にありがとうございます。
乗る日を楽しみにしてます

北斗星以上に話題がないなぁ・・・

話題は出尽くしてるからねぇ

>>78
そうそう・・・


てことで、今後は>>71氏みたいにこれから乗るような人への情報提供に徹するかね

二月は何日が混むんでしょう？みんなで予想しよう。

…こんな話題でいいですか？スレ盛り上げいと…

>>80
雪祭り期間中。
国公立大学入試前期日程。

入試は2/25だから23日、24日が混むのかな？夜行で当日入試に直接…?!

当日に到着するのはリスキーだな。
早朝到着→待ち時間長い→寒い→風邪ひく　ﾏｽﾞｰ

一日違いで札幌と八戸の大学を受ける奴ならやるかも

>83
というかそれ以前に満足に眠れないと試験中にアタマの回転が上がらないと思うがな
金に余裕があるなら前日泊が理想だろうな

そういえば俺の高校のときの同級生(北東北某県)は、札幌の大学受けるときに
「はまなす」使って前日札幌入りしてたっけ・・・

つーかまともな人間なら前日入りを選ぶだろうがな
時間が大切な受験生さんは夜行で移動してホテル直行でお勉強でしょ

落ち着いて勉強、眠れる、というよりもこの季節、北への列車は大雪のため
止まったという事まで想定すれば、夜行直入りは怖いよな。

>>88
そそ、受験は人生に直接関わってくるもんだし。

と受験負け組の漏れが偉そうに語ってみる。

受験で勝組でも人生で負組になる人も　居るからそう気にするな…

新設
はやて31号　東京20:56　八戸23:59
はやて32号　八戸6:00　東京9:08

新設Ｎ183系5両(3M1T)・・・指定2両、自由1両、寝台1両（ｷｻﾛﾊ改造）
特急北海　　　八戸0:08−三沢0:22−青森1:09〜1:20−函館3:50〜4:05−東室蘭6:20−苫小牧6:56
（東北線向け）　−南千歳7:11−新札幌7:34−札幌7:44

　　　　　　　札幌22:00−新札幌22:09−南千歳22:29−苫小牧22:45−東室蘭23:20−函館1:40〜1:55
　　　　　　　−青森4:24〜4:40−三沢5:26ー八戸5:40

時刻変更　183系3両（4M)・・・指定1･5両、自由0･5両、寝台1両（寝台券2500円）
急行はまなす　　　　　青森22:30−函館0:58〜1:20−東室蘭4:10−苫小牧5:00−南千歳5:22−千歳5:26
（奥羽・羽越線向け）　−新札幌5:51−札幌6:00

　　　　　　　　　札幌23:10−新札幌23:19−南千歳23:40−苫小牧0:07−東室蘭0:50ー函館3:15〜3:30
　　　　　　　　　−青森5:55

寝台１両ってキサロハも１２０キロ走行できるように改造しないと八戸〜青森を
６０分では走れんぞ。

>>92
キサロハって120Km/h対応じゃなかったっけ？

＞キサロハって120Km/h対応じゃなかったっけ？

その通りだよ。おまけに台車にはＮＮなみにヨーダンパーまでついてるよ。

妻部に　１２０　　とあり。

しかし120は未体験ゾーンのまま・・・

130km/h対応にしておけば今ごろ721系に編入されていただろうに、惜しかったよな。

>>96
あ、そのアイディア斬新かも
なるほど、エアポートの特別車両か
案外いい使い道かもね

つか五稜郭〜長万部〜東室蘭が電化されてりゃ問題ねぇんだよ
キハじゃ性感通れないしよ
モハじゃ函館止まりだしよ
やっぱり客車しかねぇじゃねぇか

>>98
あまり釣れそうにないね

>>99
>>98=>>47だろ
なんつーか、基地外の一つ覚えだな（藁

つーか　釣り師にしちゃパンチが弱いんだよね┐(-。ー；)┌

青函トンネルの入口で気動車のエンジンを停めます。
トンネルははじめは下り坂なので、どんどん加速します。
その勢いで出口まで駆け上ったら、エンジンを起動して
また走ります。

>>102
摩擦や抵抗で当初の位置エネルギーが失われるので
出口まで届くだけの運動エネルギーを得られません。

ちょっとフライングしてエンジンかけてもばれないって。

>>102
それで省エネこいたつもりか。おめでてーな

>>105
あの距離を軽油を使わずに走行できれば、かなりの省エネになるでしょう。
資源は逼迫しています。軽油の一滴は血の一滴です。

>>103
じゃあ、入口側を高くしよう！

でも＞９１の妄想時刻表では青函間が１５０分で設定してあるってことはこの区間は
エンジン停止で機関車牽引という前提なんだろ？

上付きの入り口でつか。

急行　はめなす！！！！！！！！！！！！！！！！！

今夜の実況は　こちらで

相棒 第１５話 ◆ 前田愛 出演
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1075877722/

どうせ妄想するなら、

下りは、ED79が推進運転で140Km/hまで加速し、最深部近くで突放。
トンネル出口近くになったところでキハのエンジンを起動！

・・・職人技だなぁw

ボチボチ、ネタ出しで

・夏場のハーバー函館（昨年は7/25・27、秋田−函館）は電車
・春先のさくらエクスプレス(4/17・18・23-30、函館−弘前)は
　ノースレインボー車両（たしかキハ183NNで、函館−青森間はED79牽引だったと思う）

の使い分けってなんでしょうか？

>>91ネタで。
北斗星1〜4号を電車化(函館ー東室蘭はDF200牽引）
1号　上野18:00　盛岡0:00　函館4:00　札幌7:50（東京20:36　やまびこ　盛岡23:50から接続）
3号　上野20:30　福島23:30　函館6:30　札幌10:05（東京21:36　やまびこ　福島23:20から接続）
2号　札幌20:00　函館23:40　仙台5:35　上野9:35（仙台6:00　やまびこ　東京8:08へ接続）
4号　札幌21:00　函館0:40　仙台6:35　上野10:35（仙台6:45　やまびこ　東京8:56へ接続）

（最終はやてから接続）
下りはまなす　八戸23:07　29D　青森0:08〜0:25　219ﾚ　函館3:00〜3:15　219D　札幌7:10

（始発はやてに接続）
上りはまなす　札幌22:40　220D　函館2:40〜3:00　220ﾚ　青森5:30〜5:48　2D　八戸6:48

ｷﾊ1837両編成　自由2両、指定3両、寝台2両（一部B個室・函館⇔札幌間はアイドル走行）

保守

>>113
北斗星を電車化するんなら，ついでにはまなすも電車化してあげれやw

北斗星を電車化してしまうと禿しくPな列車になってしまう。
危惧。

それ以前に�_

新幹線函館駅延伸→14系あぼーん→はまなす廃止
んで最終の新幹線に接続する特急北海（仮）が生まれるとｗ
ミッドナイトのスジでｷﾊ183系NTを使用

何年先のハナシやら　┐(-。ー；)┌

ageee

age

１ch　23:55頃〜 30分間　ＮＨＫアーカイブス
三重連の峠　秋田 青森県境 矢立峠 昭和45年

見逃しすなよ！！

青函トンネル区間を３線軌にするのもかなり大変そうだぞ。２４時間営業しながらの
工事になるからな。

>>123
そんなに大変ではないですよ。
距離があるだけでスグヒケマスヨ！

スラブの部分はポルト孔空いてるから引けば済むけどそれ以外は枕コンクリ？の交換作業からとになるんでミニ新幹線並の工事になるんじゃないかと…
つーか　スラブ部分のボルト孔は今でも使えるんだろうか？　
トンネル部分はサビで使い物にならなくなってるとか…＿|￣|○

>>125
ケミカルアンカーとかいろいろ使うんじゃない？
穴があけてあるのはラクだと思うよ。

自民党の整備新幹線推進派の見積もりでは、新中小国〜木古内の３線軌化工事には
７年ほど掛かるのでは？ということなんだが。

二月の増結はいつでしょうか？

>>112
マジレスすると
ハーバーは秋田支社企画。
さくらは函館支社企画。

あの距離でどうやったら7年かかるんだ。片側3年半か

八戸延長が望めないなら、時間と金はかかるが青森いなほを秋田止まりにし、 はまなす秋田延長を毎日運転で復活させれば東京〜札幌乗換１回で済むんだな。

>>131
海峡の間合い運用がなくなった今、八戸or秋田延長は容易に
思いますが、やはり客車は非効率なのでしょうかね

秋田まで伸びたところでねぇ・・・

つーか　それは間合い運用以前の問題

まぁ はまなすスレはｺﾋ＆束の鉄ヲタの吹き溜まりですから　┐（´〜｀）┌

さあ、また朝も乗りますよ。
新札幌〜札幌の加世エール持ってるのって漏れくらいか？

急行券買わないで乗ってるいつもの連中！！
逝ってよ〜〜〜〜〜〜〜〜し！

>>136
なんでそんなもん持ってるんですか?

>>131
今でも１回で逝けますが。

>>138
札幌-（トワイライトＥＸＰ）-京都-（銀河)-東京か？ｗ

>>139
はまなす〜あけぼのOR北斗星だと思われ

>>140
???
単純に北斗星＋東北新幹線か山手･京浜東北線

>>138
ﾜﾗﾀ
>>139
ﾏｼﾞﾚｽ、ﾜﾗﾀ

あげ

こんな運用は出来んのか？
789系3M2T使用

札幌23:00　特急ゆうづる　八戸6:48　7:05　S白鳥41号　函館9:48　10:40　S白鳥18号　八戸13:52　
八戸14:16　S白鳥11号　函館17:31　18:40　S白鳥42号　八戸21:51　23:07　ゆうづる　札幌6:50
札幌9:52　すずらん2号　室蘭11:27　12:15　すずらん5号　札幌13:43　14:37　すずらん4号　室蘭16:12
室蘭16:45　すずらん7号　札幌18:15

寝台車は札幌・八戸で連結、開放。函館⇔東室蘭はDD51+カニで牽引。789にも対応工事を行う。
寝台車2両はｷﾊ183を改造して連結（130km対応台車・ブレーキにする、エンジンは構内運転時のみ使用）
ゆうづる・すずらんG席はG料金を1000円に設定。

今の配置両数だと8両増結時に1編成だけ7両になるけど。。

>>144
485-3000の方が現実的では？

いっそはまなすを新潟延長してほしい、で青森いなほ廃止。

なしてそんな無意味な事を　┐(-。ー；)┌

最近のはまなすはどうかな？普通ですか？

普通じゃなくて急行でつ

150がいいこと言った

高原裕人マンセー

北斗の喫煙コーナーの構造を教えてください

>>152
★☆ＪＲ北海道総合スレッドPART17☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074567385/
で聞いたほうがよろしいかと
あと実際に乗車（利用）されるならスーパー北斗(ｷﾊ281)か
北斗(ｷﾊ183)と指定するといい鴨

とりあえずJR北の列車編成表を覗いては
列車編成表・駅列車設備
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/index_5.html

>150

？

自我自賛ですか？

今現在、
東京＝札幌往復で安くて便利なキップありますか？

>>155
東京から札幌往復か札幌から東京往復で
微妙にちがう（と思った（笑 ）
あと利用期間（今日明日なのか、来月に以降か）年齢・性別・目的地の滞在日数で
多少ちがう

鉄道でも航空・フェリーでも

「運賃（きっぷ）が安い≒利用に制約がある（不便）」

が当り前なんだから、実際の予定を書かないとね．．．

>>155
普通列車とはまなす自由席なら北海道＆東日本パス５日間10,000円　
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=403
北斗星または新幹線はやてと道内特急なら、ぐるり北海道フリーきっぷ５日間33,500円
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=190
両方ともまもなく有効期間に突入する。

ぐるり北海道フリーきっぷに
「青森〜札幌間では「はまなす号」のB寝台が利用できる。ただし、東北新幹線を利用した場合は利用できない。」
と書いてあるが、東北新幹線を利用しないではまなすのＢ寝台を利用するのはちょっとむずかしいと思う。
まあ、Ｂ寝台ではなくカーペットカーを使えば問題ないが。

>>158
訂正、ぐるり北海道フリーきっぷは４月より有効だった。ゴメン

>>146
新潟ではなく大阪だろｗ
きたぐにと統合して、はまなす廃止。

>>155
札幌→東京なら
札幌・東京往復きっぷ￥28500-北斗星利用可

同行者が確保できるなら
夫婦ふたり旅きっぷ￥48000〜68000-

変則技
みちのくフリーきっぷ￥19500-＋土日きっぷ等

名寄・白滝・池田以遠からなら
周遊きっぷ札幌・道南ゾーン＋３連休パス

なども考えられます

条件を書かなかったのに、いろいろ教えてくれたみなさんありがとうございます。

さんこうにさせてもらいます

>>137
２月１６日で切れた。必要があって購入したが、便利だったのは
まりもやはまなすに朝乗車する時に、いちいち特急券や急行券を
買わずに済んだこと。あとは帰りのとかち９号や１１号が空いていて
快適だったことくらい。エアポートや他の特急のように
寒い中を並んで待つ必要がなかった。
今は６時の始発の地下鉄を利用。
当然、普通定期も買っていない。

>>163
上りまりもで通勤ですかい…
大変ですなー

>>164
でも漏れはたいしたことない。車掌にかよえーる見せた時に
新札幌ー札幌は珍しいのか、ほう！と言われたことがあるが、
毎日、千歳から札幌までのかよえーる氏がいるらしいことを言っていた。
しかし、千歳ー札幌のかよえーるこそ使い物にならんだろうが！

朝のまりもとはまなすだったら、はまなすの方がなんとなく静かで
落ち着いていると言うか快適だった。しかし、半分程は時間の都合で
まりもだった。朝は一番寒い時間。

北東パス、今回から函館−青森間に限り、別途自由席特急券購入で
白鳥＆スパ白鳥の自由席利用ＯＫになったね。
これではまなす自由席狙いの香具師が減るかな？

今日のはまなすは運行しますか？

北海道は大雪でヤバイね。
ＪＲ北海道の「列車運行情報」によると
■16時38分現在 【運転状況について】
現在、雪の影響により札幌圏の各方面で列車に遅れが発生しています。
函館線・小樽〜札幌、岩見沢方面５〜６０分・岩見沢〜札幌・小樽方面５〜５０分
千歳線・札幌方面１０〜６０分・千歳方面１０〜６０分
※快速エアポートは札幌〜新千歳空港間で遅れと一部運休が発生しています。

>>167
JR北の札幌発着の特急・急行列車ならココ
JR北海道列車運行情報（札幌近郊）
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp
あと１月１４日前後の吹雪によるダイヤの乱れの時は
NHK・札幌放送局の災害報道
http://www.nhk.or.jp/sapporo/saigai/traffic/traffic001.html
北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
など北海道の報道機関（NHK・民放・新聞社）が、JR北のHPより
充実していたよ

お盆の時って10両以上に増結するんでしょうか？
その場合も自由席は2両のまま＝殺伐とした車内になるんでつかね。

>>170
数年前は自由席も増車で、函館から連結なんてこともあったりしたんだけど
このところは増結は指定オンリーのような気がする

昨日のはまなすは激ｺﾐでした。なぜだかわかる方おりますか？

飛行機飛ばなかったんよ＞新千歳

>>171
ｺﾋは自由席の増結を絶対にしたがらないからね。
冬の寒いデッキで一晩明かすｺﾋ束ユーザーばかりだった。

それは急行に限っての話ですがね

今、はまなすの車内から電話きたよ。
はやて、つがる、とあまり座れなくて、はまなすでも立ちんぼうだって。
函館から座れるといいんだが。

たいへんだね

はまなすって青森に増結車は無いのかな？

>>178
海峡が存在したころはやっただろうが、今では何もない。

ちょっと教えてくださいませ
北東パスでしかはまなすに乗ら無いのですが
函館到着時の座席の転換についてです
前の人から席を転換してくれと起こされて頼まれました
自分としては

１、起こされたくない
２、向かい合うと脚が窮屈でねられない
３、後ろの人が回してくれるなら自分も回してもよいが後ろの人は寝てる

の理由で断りました
みなさんはいかがでしょうか？

>>180
断るにしてもｻｲｱｸの断わり方ですね。
御前様は、二度と庶民的列車にお乗りになるべきではありませんね。
それとも、函館で何故座席の転換を行わなきゃいけないか、その理由が分からなかったのでしょうか？
（もっとも、漏れの乗った日の車両の場合、だーれも転換を申し出て来なかったので、皆で仲良く逆向きでｻﾎﾟｰﾛ目指しましたけど）

>>180
当然だね。もっとも漏れは最初から転換させておいて函館で転換する事の無いようにしてる。
車端部の席じゃないとだめぽだが。

>>181
俺は最悪とは全然思わない。
深夜の函館で人を起こして席を転換させろなんて言う方が迷惑。
そう言う奴の方が全然庶民的列車に合わない。

ＪＲが最初から反対向きにしておけば全て解決するんだよね。

>>180
周りの乗客の空気が読めない痛い香具師はｼｶﾄして良いと思うが
人が寝ているのに起こすこと自体、ソイツが
「>>180は寝ているのに起こしても逆キレしないだろう」
と、配慮の欠けた方と思われ

>>181
脊髄反射な御仁ですね　┐(-。ー；)┌

今のところ２：１だな（笑

座席のある夜行列車でスイッチバックする列車の
定例ネタだと思うけど、同じ急行能登はどうなんだろう

はまなすじゃないけど、俺がリクを倒してたらすいません、
座席回転させたいんでリク起こしてくださいと夜中に起こされた事がある。

そういうのもマナーだよな。厨房だったから、半ギレで起こしてやったが、
いい大人だったら絶対起こしてやらなかった。

起こされて座席回したいのですが・・・。って言われたらキレるかもなｗ
まぁみんな回転しているかつ起きていて断るのは失礼だと思う。

オレが年末乗ったときはみんな回してたし
みんな起きていたのでほとんどの人が回転させてたな・・・

>>187
元RESの>>180の実際にあった話の前提が書かれていない
（乗客のどのくらい目が覚めていた・乗客のどの程度座席転換していたか）
から、どっちもどっちだと思われ
逆に質問の状況も聞かずに、紋切り型にRESを付けている方がｲﾀﾀだが（ｗ

>>183
JR束の特急つがる（弘前−八戸）はその通りだが、
昼間の特急と夜行列車は同じ考えで括れない罠

深夜に走る列車は座席固定しちゃえばいいのにと思うけど。
集団睨み合い型だっけ? 集団そっぽ向き型だっけ? なんかあったよね、そんな用語。

ボックスシートにしてしまえ！

脊髄反射的人間＋ｲﾀﾀな紋切りRES人間でｽｲﾏｾﾝﾈ

俺は函館が自宅だったり実家だったりするから、
何ともいえない。
真夜中にひっくり返すのは、鉄ｦﾀかな。
俺は乗り物に弱かったので、方転する場合、
積極的にひっくり返してきたけれども、
流石に二時だものなぁ。

急行はまなす　長万部停車

長万部での停車は町民にとってすごく便利。




だけど伊達紋別は、　　　井らね。

はまなすは夜中だからね→座席転換
後は夜行オホーツクか→遠軽（経験談希望）
俺のときは、はまなすで中ほどの席に座ってしまったことが在る
その日は年末で自由席満席でした
札幌始発時点で俺と反対の列で中央にＢＯＸ席を１つ作っていたやつらがいた
ＢＯＸ席のやつらはオタらしい風貌でかなり荷物が多く背中合わせの座席の間にも荷物を入れていた
函館到着時ＢＯＸの前方から当然のように座席が回転してきた
回転させた人たちは向かい合わせになりたくないのか次々に後ろの座席の人にも転換を求めていた
予想どうりＢＯＸの前にもうひとつＢＯＸができてしまいここで転換が終了した
も一つできた方のＢＯＸの片方の人は転換しなくても転換してもＢＯＸになってしまうかわいそうな位置だった
はじめは後ろの座席が絶対回らないのが判っていたので転換しないで前の座席の人と向かい合うのを覚悟したようだったが
前の席のやつに『当然転換してよ！』という風な態度で立ち尽くされたためしぶしぶ転換した
そのまた後ろの席の人は席を転換しようとするがしかしうしろには荷物があり又、ＢＯＸのやつはリクライニングしてる
がしかしＢＯＸのやつに自分の座席を転換したいと申し出た
ＢＯＸのやつは荷物を移動できないので転換は我慢してくれと返した
今度は前の席のやつに『向かい合うと脚が窮屈だ！』と言わんばかりの顔で睨み付けていた
前の座席のやつはどうしようもなく無理して体をすぼめていた

この光景を見て俺は唖然とした
なぜ人は座席を転換するのだろう
自分が先に座席を転換してるのに後ろのやつと向かい合うのを嫌うのはなぜだろう
自分が座席を転換する時は当然後ろのやつが転換しないことを受け入れるべきだろう
また後ろのやつに断られたときは我慢も必要だろう
おれは、自分が列車の進行方向に背中を向けていても平気なのですが
人々の中には体質等でだめな人もいるだろう
要はケースバイケースだろうな
だから揉めるんだろうな・・・

駄文申し訳ありません

駄文以前にもっと手短に頼むよ

おいらは進行逆だと酔う。
でも深夜二時にひっくり返して、無用な怒りを買うよりも、
1人トイレでゲーゲーやってるほうがいいだろ。
せっかくの夜行なのだから、気持ちよく乗らないと。
よって転換ｦﾀは軌道良し、架線良し、( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ！

>>195
禿同

何でも書けば誰もが読むと思っている引き篭もり君だな　┐（´〜｀）┌

>>194
明日までにその長文を５行にまとめておきなさい。

伊達紋別は夜だけ客扱いするのね。
朝も乗車できると、この時期は房達が喜ぶのになぁ。
月曜だけの営業でも、駅員分の人件費は稼げると思ってみたり。

>>199
（以前洞爺駅か登別駅で有った）
駅員の寝坊するリスクと天秤にかけての判断だと思う（ｗ

以前誰かが書いていたけど、割引きっぷの類で
> 夜行列車など翌日にまたがる列車にご乗車の場合は0時を
> 過ぎて最初に停車する駅まで有効です。
の関係で、下りは伊達紋別駅も客扱いする話しだと思ったな

いや，別に改札をしないだけの話だからさ。
人件費も寝坊も関係ないと思うけど。

脳内旅行者はそう言う細かい点には疎いんでつよ　┐(-。ー；)┌

ｷﾀ-━━━━┐(ﾟДﾟ；((○=(ﾟ∀ﾟ)=○))；ﾟДﾟ)┌━━━━━脳内旅行者!!!

あともうひとつ　>>200

>> 以前誰かが書いていたけど、割引きっぷの類で
>> > 夜行列車など翌日にまたがる列車にご乗車の場合は0時を
>> > 過ぎて最初に停車する駅まで有効です。
>> の関係で、下りは伊達紋別駅も客扱いする話しだと思ったな

夜行列車にこんな取扱をするのは18きっぷか北東パスくらいで，
普通の乗車券なら継続乗車船を適用するし，その他多くの割引きっぷも同様。
乗車券とタテエの客扱いは全く関係ないと思う。

函館→札幌ではまなすに乗るときは、座席が逆向きで入ってくるわけですが、みんな座席回しますか？

>>204
スーパー前売りモナー

>>205
回さない

なんでｦﾀはあんなに回転させたがるんだろう
人の迷惑を少しは考えろ

ちと条件が違うのかもしれないが、このまえ白鳥に乗ったとき、
青森で方向転回があった。車掌は進行方向が変わるから座席の向きを変えてください
と案内し、ほぼすべての客が回転させて、漏れも回転させた。
しかし、回転させた前の奴がすぐ元の方向に戻ると思ったのか
一向に回転させずに発車。しかもこいつらｶﾌﾟｰﾙできまずい…
足も伸ばせないしね。
というわけでしばらくしたところで勇気を振り絞って「方向転換しませんか？お互い足伸ばせますし」
といって回してもらった。
初めは気まずかったが、そのｶﾌﾟｰﾙも進行方向に向けて景色も見えるようになり
最終的には満足していたようでつ。

昼間で車内はたち客が出るほどの混雑　という状況だったのですが。参考までに

>>208
昼は回すべきだと思う。
酔うし。景色見られないし。

>>208
昼間っから馬鹿ップルに気を使うことは無いと思うけど・・・
どーせ、アチラの世界にﾄﾘｯﾌﾟしてるのだから（ｗ

>>208
昼は列車によって違うよな。
オソーツクや今は亡き白鳥は遠軽や新潟で変えてたけど、
こまちは秋田発車時点で逆向きだそうだし、
以前はつかり２号に乗ったら盛岡到着前に見たたざわ２号はほとんど逆向きだった。

参考までにドリームにちりん（小倉逆向き）
下り：ほぼ全員変える。これからが長い、まだ起きている時間。
上り：場合によるが、意外と逆転する。ちなみに上りは中津あたりから車内放送開始。その影響かも。
　　　しかし、寝ている人までは起こさない。

はまなすの函館は何ともなあ。

　　到着時間が微妙（さすがに下りは遅いが）
　　自由席には車内放送がある
　　意外に乗降があるので，どうしても車内が少し騒がしくなる

>>213
それでも普段は局地的に回せる人だけが回す感じなのだが、
北東パスの時期になると必ずｦﾀが騒いで強制一斉転換祭りが始まるんだな

ほんとに頃したくなるよ
そん時だけは４席占領厨に感謝することになるのだが

>>214
マジかＹＯ
車掌も「深夜ですので座席の転換はできるだけお控え下さい」
ぐらい放送汁！

＞それでも普段は局地的に回せる人だけが回す感じなのだが、

なるほどそういうことですか

＞北東パスの時期になると必ずｦﾀが騒いで強制一斉転換祭りが始まるんだな
＞そん時だけは４席占領厨に感謝することになるのだが

年末に乗ったときは正にその通りでした
北東パスの時期は寝てる人も少ないですね

どうしてそうまでして回したいのか聞きたい

>>215,216
なんかさあ、１８きっぷ関連のサイトに片っ端からメールして
「深夜の函館での転換は周りの迷惑を考えて最小限にしましょう」て
書いてもらうのが一番効果的かもしんないね

>>217
でも俺、酔ったら吐く。

>>217
てか、外が見えない夜行（それも北海道の）でなぜ酔うんだ？
たぶん「逆向きだと酔う」っていう思いこみが主体だと思うぞ

>>217
あと、席回して迷惑掛けるくらいならカーテン閉めるなりアイマスク買え

参考までに急行能登。
長岡では回さない。てか、気付かずそのまま寝てた(w

あ〜席回して困るときあるよね

俺のときは

１、回した席の背中の網のところにごみが満載になってパンパンに膨れてた

２、リクライニングで寝てて後ろの人が席をまわした時に自分の席にぶつけられる

３、自分の前の網に私物を入れたまま回してしまい気がついて後ろのまた後ろの席の人に
　　すいませんといって網から物を取り出す

４、逆に回してやってきた網につまみやら新聞や雑誌がはいっていて前の人がすいませんねといって取りに来る

５、回した後テーブルを開くと醤油かソースか何か食い物をこぼした後がある

６、自分が回したとき後ろの人が掛けていた上着が自分の目の前に来る

７、自分の上着が後ろの人の目の前に言ってしまいすいませんと謝る

８、後ろに乗っていた家族が既にBOX状態になっていてさらに座席の間に荷物を入れていて座席が回せず
　　前の若いカップルとBOX状態になってしまった。そのためものすごく足が蒸れていたにもかかわらず
　　靴を脱ぐことができなかった

９、寝てても起こされた

？、他の人が自分のちかくでともめていて（ようし訴えてやる）といった形相で車掌のところに行ったやつ

まともに回せたことないな〜

漏れははまなすは指定席で乗るのがほとんどだけど、
函館でわざわざ座席回す人って見たこと無いなぁ。
周遊券使って自由席乗った時も終点まで逆向きで皆眠ってた。

「えちご」の村上行きで新潟停車中にヲタが１両全部に声かけてたけど、
誰も回さないからそのまま眠ってたけど、今ってそんな夜行でも回すものなのか。

>>223
最近１８きっぷの代わりにｺﾋ＆束パスを使っているから
ヲタに分類されると思うけど、
こんなトコロ（名無し同士の掲示板）に
「はまなすの函館駅停車時は、皆席を転換汁！」
と声を大にして言う奴のほうがｲﾀﾀだと思う・・・「臨機応変、空気嫁」と（ｗ

> 「えちご」の村上行きで新潟停車中にヲタが・・・
去年の夏（？）から下りは新潟打ち切りだし、3/14からは上りも
新潟発に変わったね

>>223
ドリームカーでしょ
みんなあそこまで倒して寝てると、いかにヲタといえども声上げづらいからじゃね？

今度29日にはまなすに乗るんだけど・・・
座れませんかねぇ．．混んでるのかなぁ。。

札幌函館得割きっぷではまなすのる香具師いるのか？

>>226
指定（ドリームカー、寝台車）は
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/index.html
で調べられるけど
カーペットは直接JR（か旅行代理店？）の窓口に行かないと判らないけど
あと
【北へ】北海道＆東日本パス Part３【はまなす可】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/808
だと、３月下旬は増車・増結しているみたいだけど・・・どうなんだろう

漏れは２００１年の夏に札幌いきに乗ったときに、たまたまドリームカーが
設定されていない日だったが、このときは漏れがいた車両は全員転換せずに
終点の札幌までいったYO。

>>227
オレオレ。

ということは俺が乗った１２月２８日のはまなす上りは１年でも珍しい転換祭りの日だったんですね
帰りは３１日の下りだが青森発が機関車交換で１時間ほど発車が遅れたよ
また、入線のとき乗車口が札とずれて到着していた、青森駅で入線後ホームに増結時用の乗車口の印を
チョークで書いていた、転換騒ぎはなかった

そりゃ日付からしてもヲタがたくさん乗ってる日だからでは。

札幌から乗って函館で寝過ごさずにうまく降りるにはどうしたらいいですか？

寝なければいい

頭の上とか窓とか目立つとこに
「私は函館で降ります、もし寝ていたら起こしてください」と
デカデカと書いた紙を貼っておく

「祖母が危篤でどうしても乗り越せないのです」とか
お涙頂戴しておくとさらに吉

>>235 はさすがにネタとはいえ，車掌氏にアピールをしておくという点は重要。
そういう意味では寝台とか指定席を利用するのは一つの方法だと思う。
検札のとき車掌氏は降車駅をチェックしているからね。

一番確実そうなのはＢ寝台をとっておくことでは？ちと高いけど。
以前「はまなす」ではないけど上り「きたぐに」で敦賀で降りた時にやったが，
車掌氏は到着前にちゃんと声をかけてくれた。

普通車指定席だと（寝台より）他の客に迷惑がかかるかも知れないから，
そこまでやってくれるかどうかはちとわからないが，
お願いしてみる価値はあるはず。

>>236
なるほど
たぶん漏れは指定席利用になると思います。
さすがにＢ死んだ医者はちょっと無理です･･･
車内放送はしてくれるんでしょうか？

>>228
うーん、ありがとうございます。
また駅にでも行って駅員に相談するなどしてみます。
自由席で修羅場るのもまた旅の楽しみですかね。
うひうへうは。
本当にありがとうございました。

>>237
車内放送あるよ。
あと、他の手としては、自由席でもデッキの近くのはじの方の席で寝てれば降りる人がドア開けるからうるさくて起きれると思います。
それか、喫煙コーナーで居眠りしてても、函館でうるさくなるのでそれも一手かと。

>>238
通ですねぃ。
快適さには快適さなりの，修羅場にだって修羅場なりの旅の楽しみはあるハズ。
いい計画たてて，気をつけていってらっしゃい。

上りの浜那須と下りの浜那須って駒ケ岳回りと
砂原回りと分けてるんだよね。なんでだろ？
時間稼ぎかな

>>241
深夜帯の森〜大沼間は，上り列車は全て渡島砂原経由・下り列車は全て駒ケ岳経由。
森以南を実質複線にすることで，線路容量増＆CTC指令員の労働量を減らしている。
はまなすだけを見ると確かに変だが，貨物列車も合わせるとはっきりわかる。

>>242
今は、はまなすだけを見ると変だが、
かつてはそれが当たり前だったしね。

ミッドナイト上りも渡島砂原経由だった。

>>241-242
森〜駒ヶ岳は、函館方面へは２０‰連続登坂で、ＤＤ５１単機牽引のままでは、
登れないことはないだろうけど、ちと辛いかも。
以前、同じ区間で、ＤＤ５１重連牽引の北斗星が、レールの霜か何かで
空転立ち往生し、救援機関車が駆けつけたこともあった。
砂原線経由は、たしか６‰くらいのダラダラ勾配なので、その点も楽だ。

同じ函館本線の、渡島大野〜大沼間にも連続２０‰勾配がありますが、
昔、ＤＤ５１が単機で旧型客車１０両編成を牽引して登坂していたことも。
さすがに歩くように遅く、途中の仁山信号所では、スイッチバック線にも
入りましたけどねｗ

>>245
そもそも渡島大野駅の構内がやたら広いのは、
蒸気時代に後部補機用の機関庫があったからだし、
仁山(現駅)の加速線は50系客車でも使っていた罠。

まるで蒸気の時代を自分の目で見てきたかのような言いっぷりな訳だが…

つーか　ヒキヲタの相手なんかすんなよ　┐（´〜｀）┌

ぁー。
俺も年喰ったなぁ。

仁山加速線も草でボウボウですよね。
でもまだ一応廃止はされてないんだよね？

242
そうなんだ〜。今はなき寝台特急安芸みたく単なる時間稼ぎ
ではないんだな〜

>>250
信号とポイントはまだ生きてる

>>252
あと、保守車両も出入りしている。

昨年秋に仁山駅を訪ねた折、加速線も見てきたが、草がボウボウ、
レールは完全に錆びついていて、車両が最近入線した形跡は無かった。
本線から分岐した加速線の、さらにその中にある分岐器は分解されていて
使用不能になっていた。

ｽﾚ違いsage

はまなす指定券の券面に４･５･６号車以外が書かれていたら、簡易リクライニングですか？
漏れはまだ取ってないのだが･･･４月初めに乗るかも

>>255
簡易リクライニング(自由席と同じ）は確実。
４･５･６号車でも検査のため簡易リクライニングになることもまれにある。
一番のピーク時は、普通車指定席を３両増結して簡易リクライニングのほうが座席数が多くなってしまう。

>>255,256
数年前までは、増結の寝台に正規の号車番ふってしまったり
普通指定の増結を３号車に入れてしまったりということがあって
正規の３号車以降がすべて１両ずつずれているということがあった

今はそれはやらなくなったみたいだけど（寝台の増結は増１号車）
可能性としてはありうるので、席番くらいはチェックした方がいいでしょう

指定券の券面に、１５Ａ　とあったら簡リク？

>>258
そうです

ドリームカーは１２列しかない

カーペットの１５番は券面になんて出るの？

はまなすカーペット4号車下階15番
ドリームカーはドリームって入らなかったっけ

>>261
入らないよん
券面ではドリームかどうか判別不能

北東パスではまなすに乗ろうと思いますが、入線時間くらいに
ならばないと座れませんよね？　　ちなみに禁煙自由で４月初旬です。
夏のときは指定席だったので。　

心配なら指定とっといたら？
何千円もするもんじゃないんだし

指定が混んでて、自由が空いてたら
そっちに移ればいいんだし

>>263
北＆東パスは
北海道＆東日本パス Part4【特急.急行一部可】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078777570/
までどーぞ
（過去LOGの状況をｺﾋﾟﾍﾟしておきました）

北＆東パス自体「急行はまなす」にべ〜ったりなきっぷですので、
実際に乗車されたら後日はまなすのレポートをコチラにお願いします

>>264
北＆東パスは
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=403
で指定は取れない
（指定を取るなら、別途運賃も必要）

passか、、、ｂａｓｓと読んでしまった
＿|￣|●

今日はｻｶｰもあるし、早々に逝ってきます

ありがとうございます。はまなすへのアクセスを考えていて
特急でワープ（つがる）か、花輪線でいくか考えていました。
花輪線でも座れるのがわかったのでよかったです。
板違いでした