中央線高架化工事の影響で踏切１時間待ち、怒りの声

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000207-yom-soci
　東京都小金井市にあるＪＲ中央線東小金井駅近くの踏切が、先月末から始まった高架化工事の
影響で、朝の通勤時間帯に最大１時間近く開かない「開かずの踏切」となっている。近くに迂回
（うかい）路がなく、周辺住民は自転車を担いで駅構内を行き来する始末だ。
高架化に伴う線路の切り替え工事では、作業ミスによるポイント故障で工事終了が遅れ、約１８
万人に影響が出る大混乱があったばかり。ＪＲ側は踏切に関する対応をほとんど取っておらず、
こうした状況は来年秋まで続く。住民からは「事前に対策を講じるべきだ」と不満の声があがっている。
問題の踏切は、東小金井駅西側にある東町踏切。高架化の一環として、ＪＲは９月２７、２８の
両日、従来の線路の北側に仮設線路を設置し、上り線を仮設線路に切り替えた。
この結果、踏切を渡る距離は１０メートルから２７・６メートルに延びた。もともと閉じている
時間が長い踏切だったが、周辺住民は「以前はこんなに長く閉じていることはなかった」と話す。
　ＪＲによると、仮設線路の敷設で踏切を渡る距離が延びたため、列車の本数が多い時間帯は歩行者
が安全に渡り切るまでの時間を確保できずに、結局、閉じたままの状態が多くなったという。電車
の運行状況により、閉じている時間は毎日異なるが、１日は午前８時過ぎから９時過ぎまで１時間
近く閉まっており、２日は午前８時台と９時台にそれぞれ３０分近く閉まっていた。地下通路は踏切
から約２キロ西のため、時間がない歩行者や自転車は約２００メートル離れた駅構内を行き来し、
自転車を担いで駅の階段を上り下りする人も多い。
　ＪＲでは工事後、各踏切に警備員を配置し、遮断機の下をくぐって横断をする人がないよう監視して
いる。ＪＲ東日本東京工事事務所によると、１日朝には東町踏切で、「会社に遅れてしまう」と怒った
男性が警備員に殴りかかるトラブルも起きたという。

23456789

イヒ

|　　中央線をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[死ね]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
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　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

　　　　　　　　　v――.､
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　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

ＤＱＮ判事の影響で開業１世紀待ち、怒りの声

住民が踏切を無くせと騒いだんじゃぁなかったか？

もう、計画変更して
踏切を高架化汁！

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　　　　　　|　　>>1は包茎!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は童貞!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は知障!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は悪臭!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は汚物!!!　　|　　　　　
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　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　　　　　　　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃>>1ｷﾓｲ...　　　　　　
　 三三〜（, 　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｜ ） )　　　　　　　　　　　　　　　
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この踏切廃止すればいいじゃん
解決だ

中央線沿線には住みたくないな

高架化工事は今すぐ仮線方式から京阪の寝屋川市付近のような直上高架方式に変更しる。
仮線方式だとあと3回の工事運休が必要で、沿線住民に多大なる不安と鬱を
もたらすわけだが、直上高架方式ならそれが1回か2回で済む。
直上はコストがかかるというが、9/28の午前のような悪夢で損失を被るという
リスクは減らせる。寝屋川担当の業者を束は今すぐ中央線に派遣しる。

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>>14
いいじゃん
この混乱が何度も続くのは、自分が当事者なら嫌だが
見ている分には面白い（笑）
もっとやってくれって感じですね

>>16
JR東日本社長（束厨にとっては教祖様）の顔をテレビで拝める品

高架化されたら武蔵小金井電車区はどうするんだ？

>>19
地平のまま電留線化

>>16
禿同。

でもなんで直上高架を嫌がるの？
カネがかかるから？

>>20
中央線（緩行を除く）は、他線に比べて時代が少しずれているのです。
車両は201系に代表されるように古い時代のものだらけ。
だから、それに合わせて高架の工法も古い時代のものを採用したのです。

>>21
京阪とか近鉄南大阪線は201なんかより更にふr(ry

どうせなら・・・高速道路みたいに集中工事汁
中央線は集中工事のため9月27日の始発から11月頃まで運休いたしまーす！！
ここでさらに京王電鉄がスト決行したら、神。

いやなら飛べYO!

もっとも５時間すら我慢出来ない香具師に言ったって無駄か。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000001-yom-soci

だめじゃん。
これでも束ｲｲ!スレはageられるんですか？

あなたと　あたらしい　あしたへ　――――――――――京王グループ　　　　　　　　　KEIO

きょうも　ひとつ　あたらしいこと　――――――――――京王グループ　　　　　　　　　KEIO

を使いましょう

こんなきっぷあるぞよ。

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-294.htm

都営地下鉄オータムワンデーパス」を発売します
〜500円で都営地下鉄が乗り放題！〜

中央線はやめて西武線の中井で乗換えて大江戸線
京王線は混むけど都営新宿線で都心へ行くぞよ。

フジでやってる

他の路線の話ですまないが宇都宮線や高崎線がなかなかラッシュ時の
本数が増えないのは大宮以南がネックになっているのと踏切時間が長く
なるためわざと多く走らせていないのでは？
実際両線とも過密ダイヤで走らせたらかなりの区間で開かずの踏切が増えて
しまうし。

似たような処を走っていて、かつと都心部まで全く高架化がされていない
京王や西武新宿ではこういう問題はないのかな？

日テレで始まりましたよ！

>>30
西武新宿線はもっと酷かったよ。なんたって環八に踏切があったから(苦笑

>>32
開かずの踏切は環八だけじゃなかったのに、
西武は、鉄道を高架化せず、結局、環八だけ立体化。

要は杉並３駅を全列車通過にすれば解決。

>>33
高架化嫌がって、仕方なく環八を立体化したんだよね。西武金出したのか？

どうも西武（堤）はデパートと球団だけで、鉄道はあまり興味ないらしいしね。

西武は金亡者だからな。

>>27
児童改札対応にすべき。立体化は金出すの行政でしょ。

上石神井から高田馬場まで駅が一つもない地下急行線を造ることを予定してたけど
時の運輸省から危険だとクレーム（当たり前だ）がついて逆切れ。
結果高架化も地下化も増発も放棄した最悪の鉄道会社。

工事前に駅へ自転車用のスロープぐらい付けておけよ。
ちょっと気を利かせば問題にならないのにやらないのは、さすが束だと思う。

>>39
どこにそんな土地が？

>>39
あの狭い階段、スロープなんか付けられるか。
自転車だけが通る通路じゃねえんだよ。

というか漏れ的には無理な横断でスリルを味わいたい‥
人生、刺激がなければねえ

１人がグモればみんなが渡れる

>>41
階段の真ん中に段を埋めるようなタイプのスロープを造ればいいだろう。
広島の駐輪場にはこのタイプのスロープがけっこうあるぞ。

>>35
デパートはセゾングループで西武鉄道グループではない

>>43が良いこと言った。しかし毎日一人がグモらないと(((;ﾟДﾟ)))

東武北千住・竹ノ塚や昔の下高井戸みたいに手動踏切にしる。
踏切監視員の判断で電車通過直前まで開けとけ。

>>43　>>46
踏切上で当該が停（ｒｙ

>>44
付けたところであの傾斜と高低差じゃ上れるのは階段を持って上れる位の体力がある奴だけ。
現場を見てから物を言ってね。

歩行者用のみ上りと下りで踏み切り分けたらどうかな。
開いてる時間は格段に増えると思うが。

平日の出勤時間帯あたりなら１時間５０分に１回開く
踏切があることが発覚！　新記録です。

>>50
イヤな新記録だな。o(^0^)o

ＪＲの社員は１５０人しかいなかった。
ＪＲの社員は１５０人しかいなかった。
ＪＲの社員は１５０人しかいなかった。
ＪＲの社員は１５０人しかいなかった。
ＪＲの社員は１５０人しかいなかった。
ＪＲの社員は１５０人しかいなかった。
ＪＲの社員は１５０人しかいなかった。
ＪＲの社員は１５０人しかいなかった。
ＪＲの社員は１５０人しかいなかった。

数年前、毎日のようにグモって、沿線住民に散々迷惑欠けたのは
どの地域の人間だ、と小一時間問いつめたい。

>>35
だから、中野通りに環八の二の舞になってほしくない！
西武新宿線と中野通りの踏切付近の住民が望む事は、
あくまで鉄道側の立体化。

偉大なる将軍さまシシミ同志はデパートの経営などなされていませんぞ！シシミ同志マンセー！

>>54
道路側が立体化されてる環七か環六（山手通り）に迂回しなはれ

>>23
小泉さんが許さんだろ。
1日遅らせろ（集中工事なら2ヶ月）、とな。
しかし今回の場合はそれでもパニックになっただろうな。

いまNHKでやってる。

老夫婦が取り残されて列車が停止したそうだ　

>>47
そんな人とっくにリストラしちゃいました

しＲ束

>>58
とりあえず漏れもそれでここに来てみた

┌||┐
◎||◎カンカンカンカンカンカンカンカンカンカンカンカンカンカンカンカンカン
||

踏み切り渡りたいやつは「生け贄」を中央線に差し出すんだな。
グモれば電車止まるから、踏み切り通れるようになるだろ。
そのほうが中央線らしくていい。

遅刻を中央線のせいにするDQNが減るからどんどん跳ね飛ばせばいいじゃん

三鷹に着くが本スレはどこ？６番でｸﾞﾓ、５番を使って運転続行

>>64
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060779380/l50

ご丁寧に三駅通過を案内、場内停止

名鉄神宮前のような踏切にすれば良し
くだりと上りの線路の間があるんだからそこに歩行者、自転車を
待たせておけば良い。
参照スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065022718/221-250

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今TBSでやってたね

東海道、京浜東北の品川〜横浜なんか着手の気配すらありませんが、何か？

わざと中洲に取り残されるオフでもやるか？

どうせ貨物は通らないんだから前後４０パーミルくらいで踏切だ部分だけ高架にすればいいのにね。

>>69
来年には(でも来年だよ)踏切は短くなるのに2010年まであのままの口振りだったな。

警備員を置いとくぐらいなら自動車以外は中州待機OKの名鉄神宮前方式にしる。
二段階で渡ることで待ち時間を5分以内に出来るだろうに。

>>72
俺も2010年まであの状態が続くと思ったよ。

>>68
高架化できる技術があるのかと小一時間･･･

>>72
しかも該当踏切のある三鷹〜国分寺間は2008年に高架線の使用が開始される罠。
捏造報道もいいところ。

>>75
平壌の路面電車はアジアの路面電車再興のきっかけですが。

>>53
禿同。

テレンスリーが警告！！
「非常に危険です！！」

>>79
あいつはいつもあんな感じ(=緊張感を煽る)だからな。

テレンスリーが出てくると真面目な話もそう思えなくなるのが危険（ｗ

★JR東日本の開かずの踏切★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065937383/l50

1 ：キャンベラ ：03/10/12 14:43 ID:+jJo7H+t
「1時間に12秒しか開かない踏切」。
今日テレビで見たよ。アホなJRのせいで。
いっそのことトラックのボディに「通れるものなら通ってみなさい」って書いて、
踏み切りの真ん中に停車させればなんとかなるさ。
アホなJRを叩き直す技あればカキコしてね。

だってさ。

【♥♠ＭＳＮ ニュース♦♣】

◎中央線また一時運休＝人身事故相次ぐ−東京
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=585502
都内のＪＲ中央線で飛び込み事故２件、２０本が運休
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=605108

ＪＲ中央線　踏切廃止へ　12日より
東京都とＪＲ東日本は11日、12日午前0時よりＪＲ中央線三鷹〜国分寺間のすべての踏切をすべて廃止すると発表した。
踏切の前後にバリケードを設け、通行できないようにする。
ＪＲ東日本の大塚社長は「このままでは事故が起こりかねない。」と理由を述べた。
東京都の石原都知事も「これで馬鹿な事故は起きないだろう。」と歓迎する意向を伝えた。

妄想だけど、あったら怖い。誰か続きキボンヌ。

この工事の約９０％の金を出してる東京都は何で黙ってるの？

>>84
ＪＲ中央線　踏切廃止へ　12日より
東京都とＪＲ東日本は11日、12日午前0時よりＪＲ中央線三鷹〜国分寺間のすべての踏切をすべて廃止すると発表した。
踏切部分のレールをはがし、道路に沿ってバリケードを築き電車が通行できないようにする。
ＪＲ東日本の大塚社長は「このままでは事故が起こりかねない。よって最混雑区間は線路を切って徒歩連絡とする」と
理由を述べた。
東京都の石原都知事も「これで馬鹿な事故は起きないだろう。しかし車両の修繕はどうするのか？気になるところだ」と
静観する意向を伝えた。

これだけ飛込みが頻発する電車も気持ち悪いな・・・
中央線の色って血の色だな。完全に。

つーか、日本で一番定時性のない電車だね。
これだけの重通勤路線だというのに。
自殺だけなら我慢できるけど・・・

いっそのこと南北線方式にして、いっさい自殺できないようにしてやるだ代。

>>88
踏切で自殺されたらどうするんだボケ

今、三鷹ー国分寺間の各踏切には係員を配置しているから、
この区間の踏切での自殺って最近０じゃないか？

>>88-89
そうやっても、マンションの上から飛びこまれれば終わりだわな(ｗ

>>90
他の区間にいっぱいあるだろよ

>>91
それは飛び降り自殺じゃないのか？
既に死んでいたら、轢(ry

>71
すべての踏み切りでいっせいに警備員にボタンを押させるオフ希望

迂回路でも渋滞するんでしょ。

お前ら、来年まで我慢知る!!
世の中には開かずの踏切が改善しきれいないところがたくさんあるんだぞ。
贅沢だ。

>>95
ただ、自転車と徒歩のやつらはアホだと思う。
徒歩だったら東小金井駅の自由通路を通ればいいし、
2kmなんて自転車だったらかかって20分なんだから、
俺だったらいつ開くかわからない踏切で待ったりしないけど。

踏切が渡れなくて
電車に引かれて死人が出たらどうするんだ？
誰が責任取るの？

訂正
踏切が渡れなくて
電車に引かれて死人が出たり、電車と車が衝突したりしたら
誰が責任取るの？

良い事を思いついたよ
１．高架工事している区間の踏切を
　何カ所かの踏切を閉鎖して
　１０カ所だけ指定した踏切を使用する
２．１時間のうち７本の電車を指定した踏切の目の前で５分間だけ
　　停車して踏切待ちの人や車を通させる

こんなのはどうよ？　　

工期が長いんだから西武練馬立体工事のときみたいに
仮立体にしたらどう？
そうすれば工事中でありながら立体化は官僚！

ところでこの区間って複々線にならないの？

>>102
とりあえず高架化だけ。
そのうち地下に快速線を建設。現在の線路は緩行線になる。
しかし、いつになるかはわからん。

>>97
往復したら４０分じゃん。
なら１時間待ちの踏み切りで待つ気持ちもわかるな。

朝7〜8時に往復する香具師いるのか？この時間じゃ店なんか開いてないだろ。
俺は勤め先に向かうだけだから、片道だけ。

テレビ見てると、出演者を含めて何かしてもらうことだけ
考えてる香具師多すぎて腹立つ。自分で何とかしようとしろ、と思う。
そういう時代なんだろうね。

>>101
それはむしろ、金ケチった東京都に言った方が…。
あれだけの社会問題になってるのに、都が出てこないのは批判を避けるため？

そば屋、酒屋の配達、それに宅配便泣かせだなｗ

またやってるよ＠日テレ
本町踏切なんてすぐそばに歩道橋あるじゃねーか。なぜそのことを報道しない？

>>108
年寄りに歩道橋は酷。

>>109
年寄り以外にもたくさんいたが？

また高架化完成は2011年春とか言ってるよ。嘘ばっかじゃん日テレ。

緊急車両は大変だな。
沿線に住むなら、消防署と病院が揃っていて線路を挟んでいないか
どうかを気を付けないとな。

>>112
荒川沖消防署がなぜ立体交差の直下にあるのか分かったような気がする。

マジで死人や衝突事故が起きたらどうするんだろうね？

>>103
すげーなー。
高架線も造って、地下線も造って、現在線も残るのかー。
3複線化を考えてるなんて、重ねてすげーや。

事故がおきない方が不思議に思えてきた。
http://www.asahi.com/national/update/1015/019.html

とりあえず、兵庫に行って
JR尼崎駅の踏切を渡ってみれ。

些細な事でゴタゴタ言うな。
って思うくらいの踏切が迎えてくれるぞ。

age足取りウザッ。どうせわかってんだろうけどさ…

ニュース
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066210350.wmv

無理に踏切に入った奴らは、
道路交通法違反で反則金払ったのか？？？
確かにJRにも非があるだろうが、
それとこれとはまた別の話だもんな！！

踏切不停止等　減点2　反則金（普）\9,000
しゃ断踏切立入り　減点2　反則金（普）\12,000

尼崎に踏み切りあったのか・・
詳細キボンヌ。
でも同時発車多そうだから待ち時間が思ったほどなかったりして。
フォローよろ。

束は1キロ置きぐらいにチャリ歩行者バイク対応の地下トンネルを
掘ってあげればよかったのではないかな。
車？どうしても必要な人だけが陸橋を使うとかすれば渋滞も起こらないだろ。
車なんだから回り道したっていいだろ？

１１９の映像を見る限り、踏み切りの手前で一時停止している車はいない。
ここで取締りをやったら警察は大もうけ。

>>121

駅の少し西側にありまつ。
線路が6本ぐらいあって長いときは結構閉まってるんだけど駅のすぐ近くに地下道があるし迂回路は確保されてまつ。

↑車は通れないでつ。

>>120
激しく同意だよ。
ＪＲの踏み切りや対応にも問題があると思うが、今日の場合は２台のクルマが確認を怠っていなければ
起きなかったトラブルだと思う。
ドライバーが違法行為をしている事を棚上げした上でＪＲを批判するのはおかしいよ。

同踏切は渡る距離が９月の切り替え前と比べて約２倍の３５．７メートルに伸びた。
朝のピーク時の１時間あたりに鳴っている警報時間も計５５分から計５９分に増えた。

渡る時間も２倍になっただけ。
警報が鳴っている時間も前より４分長くなっただけ。

それだけじゃない。

>>126
1時間は何分ですか？？

文句があるなら通らなければいいじゃん。
誰も「通ってください」なんてお願いしてないだろ。
自分から勝手に通ろうとしてるくせに「開かずの踏切だ」
とか言ってる奴らってマジでムカツク。
わざわざJRの方々が交通整理してくださってるだけでも
感謝したほうがいいと思われ。
本来踏切なんてそんな人はいないんだから。
そこまでやってくださってるのにそれでも文句を言うやつは








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D　Q　N

>>128
束擁護厨ばかりだな。このスレ

>>128
同意同意。
立ち往生してる奴らって
初めから渡れないとわかっているくせに無理矢理渡っている
糞ジジイとか糞ババアとか糞子連れとか
警報機が鳴ってるのに無理に入ってくる
糞ドライバーばかりじゃん。
ちゃんと渡れる人はルールを守って渡っているのに
そういう一部のDQNの奴らの性で
悪者扱いされてまるでJRが可哀想になってきたよ全く。

>>130
いやJRのほうが悪いだろ
踏み切り撤去するって工事のはずなのに
まだ撤去しないんだから

踏み切り撤去しないから
無理してわたる車や人がいるわけで

開いたと思ったらすぐに閉まる踏み切りならムリヤリにでも渡るだろう

>>131
せめて仮設の歩道橋作れば人の往来は何とかできたのに、ケチるから。
行政もＪＲを指導しなかったのが間違い。車は警報無視して入ってきたドライバー
にＫが積極的に違反切符切れば自重するだろ。反則金入るし一石二鳥。

行政がJRを指導って言うか、事業主体は行政なんだけどな。

迂回路があるんじゃないの？
わざわざ車があんなに並んでるのが謎なんだが

スイスイ迂回路があるなら皆そっちへいくさ

接近列車を計算して「踏切待ち○分以上」みたいな表示出来ないのかな。
10分まつなら迂回するとか、そんな判断できるから。

実際、吉祥寺以東まで迂回したって早いんじゃないの？

鉄骨で仮設高架かけろよ。私鉄はやってるところあるぜ。

>>138
そういうんだったら、やってみろ。
多摩の道路がいかに劣悪か・・
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/31/41.188&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/50.791&size=1600,500

>>129
社会的に見ておかしいと思う事も、束のやっていることであればすべてマンセー。
それが束厨

>>140
多摩地区だけは住みたくねぇよ。マジ都区内でよかった。たまに小金井公園
とか行くと最低だよ。バスも車も動かない。中途半端な田舎に住むなら栃木県
とかで車生活した方が数倍便利だな。新幹線、高速、国道と整備がいいし。

つか、東小金井駅の階段を>>44みたくすればいいだろう!!

>>141 禿同。実際に毎日あの開かずの
踏切を使ってないからそれも言えるん
だろう。しっかり対策をやってる（ＫＯの
調布即席立体交差など）ところがあるのにも
かかわらず、それでも束のやり方は正しい
などとほざいてるのだから、彼等の脳内
は束のお花畑なんでございましょ？。

>>143
>>49

掘れ！！！

ヲタは盲目愛が当たり前

そりゃ、踏み切りでハァハァするのがヲタの仕事・・・

共産、民主のプロ市民のおかげですな。

電車の本数を減らせ！

踏み切りの前でたこ焼きでも売れば
大もうけ。

>>151
それだ！

でも誰も指摘しないのは

来年、下り線が仮線に移れば、踏切の長さは以前と同様に縮まり、

下り高架が出来る５年後には、遮断時間が半分になる。

それをあたかも全線高架になる７年後までこの状態であるかのように報道するのは
おかしい。

駅の階段が大変なら
他スレにあったような気がするけど
東小金井は京急線の大森町の様にすれば楽になると思う

ついでだから
武蔵境は同じ西武線の一橋学園みたいな感じ
武蔵小金井は同じ車庫を抱えた駅ということで東急線の奥沢風に

これで電車の乗り降りに必要な階段は減るし
便利になるんじゃないかな

っつーか、開かずの踏切のＪＲ/私鉄比率を知りたいが。

>>154
京急線の大森町のようってどんな風にするんだよ

>>156
単純にいえば
上り線ホームに北口(大森町は西口)
下り線ホームに南口(大森町は中央口)
を作って
上り線ホーム⇔北口と下り線ホーム⇔南口
の移動には階段を不要とする方法
当然逆の改札もいけるということで…

>>157
ハア？
駅を使う住人はいいが
大多数の、駅を使わない住人には関係ないことわかってる？？

>>158
ひとつ忘れれた
もちろん大森町駅は中央口と西口を
改札内と同じように改札外でも結ぶような形状になってます

>>154
奥沢風は無理。車庫の位置が違うから結局踏み切りが出来るし
奥沢みたいに本線上の折り返しとかできるのは、
安定輸送で完璧な平行ダイヤの東急だからこそ。

>>159
だからそんなことしたって、電車にのらないで踏切をただわたりたい人には
かんけーねーだろ

>>159は知障

>>159は、＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
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／　／　 ＼|　　＼＿／　　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

>>153
ただいまJR東日本ネガティブキャンペーン中

>>164
つーかマスゴミがバカなだけ

>>161
駅構内を自転車で突っ走る人が減る(w

これで「今回の賠償として、将来建設される地下快速線に3駅作れ」
なんて言い始めた日にゃあ(ry

しかもマスコミが煽りそうだから怖い…

西鉄みたいに上下二段で工事すればいいのにな。

>>166
こいつなんにもわかってねえな
東小金井は橋上駅舎。
その構内を歩道橋代わりに利用してるってことだろ。


大森町形態にしてだよ、
階段はなくなる罠、確かに。

でもよ、構内踏切の踏切が開くのかよってことを
少しは考えてみたら？

てゆーかＪＲなり東京都なりは高架工事のために１年間踏切遮断時間が短くなる事を
地元に事前説明しなかったのだろうか？
もちろん、それが先にあったから騒ぎはあの程度で収まっていて、なかったなら裁判
沙汰になっているだろうね。

キレているのは地元民でなく、少し離れたところにいて生活上中央線踏切を渡る必要
がある人なんだろうね。

>>170
事前に自治体の広報通して伝えてあった。

>>170
そうだね。
中央線に乗る人は、中央線の踏み切りをわたる必要は少ないし。

（西武新宿線あたりだと、駅舎の反対側に住んでると、
必ず踏み切りをわたらないと列車に乗れない駅とかある気がするが、
中央線ではそういう駅は無いし）

>>171
あとマズゴミﾓﾅｰ

>>160
>>154って全然踏切解消する気なさそうなんだが
というより
あるいみバリアフリーの駅だらけだが

あと奥沢の折り返しは専用のホームを使っているはず
(武蔵小金井は待避兼用できる構造だけど)

ところで>>154の3つ
どれが一番とんでもないんだろう

>>174

>>154はなにもわかってない知障

３０年前に高架化が終わっていればねぇ。

あのときに出来なかったから、今・・

で、工事中に大地震であぼ〜ん。(((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/31/41.188&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/50.791&size=1600,500

この地図を見せて頂いたが、踏切って全部駅直近じゃん。
たとえ５年だとしても、駅の階段に仮設のエスカレータくらいつけて、
歩行者に配慮するのが普通だと思うな。

東横線の渋谷駅は地下化予定だが、
ちゃんとエスカレータつけているぞ。

最近、>>128,130みたいな人増えたね。

>>142
まぁ、多摩地区の道路は、いまだに農道に毛の生えたレベルだからね

現地を知らない素人考えだが、
２００メートルぐらい駅から離れたところに踏み切り作れば、
渡れる機会そのものは増えるんじゃないか？
高架工事に影響が出るようだと難しいが。

こういう批判から鉄道会社を守るのが国交省の仕事だろうが

警備員をふりきって踏み切りを突破するくらいの
勇気がなきゃやってらんないぜ。
もう２回もやってしまった・・・。

>>177
全駅EV付いてますよ。ムコは自由通路が元々無いんでアレだが。

>>180
で、その新しい踏切は開くの？（ﾌﾟ

１時間に数本の電車を
踏切の前に５分間停車させるべきだよ
そのぐらい考えても良いと思うけどどう思う？

>>185
同意

まともな道路って北は青梅街道〜新青梅街道、南は甲州街道
縦方向は府中街道くらいだものなあ・・、
小金井街道、東八道路は未だに中途半端だし

>>187
小金井街道は中途半端ではないと思いますが何か？

>>188
武蔵小金井駅周辺

>>189
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
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　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

>>184
やっぱ無理か？
駅から離せば、多少は開きやすいかとおもったんだが。

ついでに続報
http://www.asahi.com/national/update/1017/016.html

ニュースをもう一つ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000152-mai-soci

【♥♠ＭＳＮ ニュース♦♣】

[踏切故障] 遮断機上がらず２時間半、横断不可能に　ＪＲ中央線
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=608159
[長い踏切] またも車が渡り切れず　東京・小金井の中央線
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=607600

>>188
小金井に住んでいるが、小金井街道の小金井橋交差点から中央線越えて前原坂下までは、
中途半端にも満たないよ。夜勤明けに通る、昼間もひどい。

マジで差、数本程度の電車を踏切の所で５分間、停車させて
踏切を開けた方がいいよ
死人が出たら遅いんじゃないのか？

手動にしたほうがいいって。

やっぱり武蔵小金井・武蔵境は東急九品仏または等々力みたいな風になるように
改札を増設すべき
(ある意味ガイシュツ奥沢風に)

この原因は
鈴木ムネオ的政治だと某記者いっていた。
国鉄の指針はあくまでユニバーサルサービスの提供であったため、
30年前から一日に数十万人も利用者がある中央線に高架化は要望されていたが
予算がまわってこなかったと。

今後、踏み切りが開かないことにキレてダイブ多発の予感
>>198
そのころ地下道建設とかの案はなかったんだろうかね

>>195
止めるまではいかないけど、小田急あたりは昔からそういうことやってな
かった？
緊急避難的？に電車も「信号待ち」をしてもいいかも。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

>>198
それこそが正論だよね
もっとその点を強調しないと

>マジで差、数本程度の電車を踏切の所で５分間、停車させて
>踏切を開けた方がいいよ

んなこと出来る程平和なダイヤなら
そもそも開かずの踏切なんて無かったわけだが（藁

工事する間は列車運休すればいいのに

ダイヴしないに越したことはないが、
それでもどうしても止むに止まれずダイヴするというのなら、
「運休して少しでも長く踏切が開きますように」
って書いた紙を握りしめて飛び込め！








いや、飛び込むなよ (´･ω･`)

予算が回らないんじゃなくて、踏み切りは無くして欲しいくせに
高架工事を気持ちよく思わない住民を説得するのが面倒で避けてきただけかと…
連続立体交差事業補助は以前からあるし

仮設の線路を作らないで今の仮設の線路の所に高架線を作れば(ry

東急では直上高架工法の前例があったわけだが、何ゆえ直上高架工法してないのか？

開かずの踏み切り？

だから今、立体高架の工事をしてるんだろうが！

>>205
なお、お客様にお願いを申し上げます
人生失敗なさってもホーム先端付近、踏み切り、跨線橋等からの軽はずみな行動はご遠慮下さい
普通電車では乗車券・定期券　特急列車では乗車券・特急券の他に
電車を止められたお客様にはそれなりの料金がかかりますのでご注意下さい

>>207
日照権の問題でそれはできない。

>>208
東京都が予算ケチって今の工法になった。
こういう事業って鉄道会社が金出すんじゃなくて、大抵は地元自治体。
なぜこれだけ大騒ぎしてるのに、東京都はだんまりなんだろうか？

>>210
電車に飛び込んむだけでなく、線路に立っただけでも料金が掛かります。

なんかグリーン車みたいだな(w

>>212
|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|ﾀｲｰﾎ

けが人ｷﾀｰ＠ＮＨＫ

おじいさまが転んだ瞬間を撮っていたなんてＮＨＫもスクープでつね！マスコミに一斉にしＲ束を叩いてもらいたいでつね！

まさか全部の線路を使ってるわけじゃあるまい…

マジレスすると、真ん中を安全地帯にして、踏切を向こうとこっちで分けたら？

JR終わったな(ｗ

ふざけつつマジレス(wだけど
東小金井以外はホームの両端に
(東急風に)改札新設でいいんじゃない
(帝都線風の(帝都線島式駅で遮断機3つ)はだめだけど)

ついでだから東小金井は一時的に登山線板橋化して
上下のどっちかだけでも両側のドアが開けます状態に
当然島式ホームは上の東急風に

これで駅付近を渡る歩行者が

>>219
お前、最初の工事後の東小金井駅見た事無いだろ？

ついでだが、踏切の手前で長々と駅に停まっている電車を見るとイライラしない？
ましてやその駅で両側のドアが開いて停車時間が延びたら暴動もんでしょうｗ

>>220
一応両方同時にあけようとは考えてなかったんだが

板橋は
小柄な車両が島式ホームでドア開けると隙間が広すぎるので対向式側を
幅広な車両が対向式ホームでドア開けるとホーム長が足りないので島式側を
って駅なので

列車によってどっちかが開くってすれば
問題は電車の振り分け方だけど
板橋同様幅広とそうじゃないのでいいのかな?

重要なのは島式ホーム端っこに改札をつけるっていう妄想なわけで
(島式つけないと>>157の大森町みたいにとんでもないことになるわけで)

踏切の真ん中でうんこしる。

>>203
＞んなこと出来る程平和なダイヤなら
　そもそも開かずの踏切なんて無かったわけだが（藁


だから、工事が終わるまで
数カ所の指定した踏切で電車が止まるように
ダイヤを組めばいいじゃないか？
警備員を雇うのにどのくらいの金がかかっているんだ？
マジで知りたいよ

警備員の日当のが安いんだよね。
電車を止めるほうのが損失は、大きいんです。

いっそ工事完成までこの区間の踏み切りは全部４種にすべき

>>70
そもそも踏切自体1ヶ所しかないだろ（しかも跨線橋が隣接）

223はこれ以上中央線の輸送力がなくなったら特に朝
どういうことが起こるかわかっているのだろうか。

>>226
そんなところを高架化しようにも道路予算から全く出せないから
全額JR持ちになってしまうねぇ・・・やるわけないよね・・・・

>>227
バス代行すればいいじゃん

バスがどのくらいの輸送力を持ってるのかを知ってるのか
と小一時間（ｒｙ

釣りか田舎者です

世田谷線と環７の交差点？みたいな事を朝夕だけでもやればええと思う。

１０月１６日　このところ問題になっているＪＲ中央線の開かずの踏み切りだが、
現場を見に行くと下り線と上り線の間に２５ｍくらいの空き地がある。これなら
上り線と下り線それぞれに遮断機を付ければいい。上下線両方来て踏み切り締ま
っている時間は３分の２くらい。別々に遮断機付けると１時間で２０分は開けら
れると思う。今と同じく警備員を配置しておけば、安全性も確保出来るだろう。

引用元：自動車評論家(自称)の「いわゆる日記です」のページ
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/profile1.html
サイトトップは
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

> 上下線両方来て踏み切り締まっている時間は３分の２くらい。

だとすると、25m くらいの空きじゃ車は詰まるだろうな。
人や二輪はいいかもしれないが。

さすが、自動車評論家(自称)だ。

つか、
駅直近とかは、警手付の有人踏切にした方がいいんでないか？遮断機もワイヤーのやつにしたら時間短縮出来そうだし。。

ジリジリジリジリジリーン！ガラララララーッ
なんか高度成長期の頃の私鉄みたいだな(藁　

中洲なんか造ったら、余計混乱するだろうな。緊急停車増加は必至。

ＪＲは１００ｍおきに踏切を設置せよ！！

>>236
だね。歩行者、自転車の直前横断や車の立ち往生が頻発する。
早く渡りたい心理を煽って逆効果になりそうだ。

マンホールから下水管を通ってぞろぞろと出てくる光景が見たいので、開放キボン。＞水道局。

中州なんか作ろうとするからいけないんだ
ホームの端っこに臨時改札作って
そこにいくための踏切を南北ともに作ればいい
東小金井は臨時改札作るために臨時ホームも作ればOK
(臨時ホームは5時まで使用)
東小金井は見た目等々力化

これなら車も通らないので…

中州にはソープランドを…

特快をなくせば少しは良くなるじゃない？

「中央線また止まる　遮断機くぐり男性侵入、警報装置作動」
http://www.asahi.com/national/update/1018/016.html

>>243
＞通行人が踏切警備員の静止を振り切って遮断機をくぐり、線路内に侵入した。
ってあるけど、このくぐった人は列車危険往来妨害とかで逮捕されないのかな。

×静止
○制止

これも束のせいにしてしまうマスゴミっていったい…

なんで中州に反対意見ばかりなの？
ずーーーーーーっと>>233みたいなこと思ってたんだけど。

今のような状態が続くよりはずっとましじゃん。
>>243みたいなのが起きるのって、利用者がぶち切れてるからでしょ？
確かに車が無理につっこんで、立ち往生の危険があるけど、それは今の長い踏切よりはまし。
警備員がいるんだから進んでいいか、止まるべきか、指示を出せばいいじゃん。
開いている時間が格段に伸びるんだから、ドライバーも言うこと聞くでしょ。
市民が半ば暴徒化している今の状態が一番危険。

中州の案は正解と思う。大船には、東海道踏切（4線）と横須賀車庫線踏切（2線）
の間に20メートルぐらいの中州あるけど、混乱は少ない。

どうせなら、限界いっぱいの時間で閉まるようにすれば？
閉まったときにはもう電車が来るよ。みたいな。
さすがに地元民もビビルでしょ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
今日の朝日夕刊１面のトップ記事になりますた！！

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline837815.html

↑　説明文つけるの忘れた。。。

「開かずの踏切」で高齢者らに通行証

　ＪＲ中央線、武蔵小金井駅の踏切を巡るトラブルで、ＪＲ東日本は、
高齢者や足の不自由な人向けに駅の通り抜けを認める通行証を配り始めました。

まあ、悪くはないと思うけどね。

それよかさ、
今電車は、仮設線を走ってんでしょ?
ならさ、旧本線を真っ先にぶっ潰して道路みたいにして、
仮設線のみを囲う遮断機に巣りゃいいんじゃないの?
いや、地元民でないからわかんないけど、
もしかして、四線あるうち端っこを仮設線にしてんの?
そんなら無理だけど。

>>235
そんないかにもムダっぽいこと束がやるわけないでしょ(w

踏切を通ろうとするのが悪い。
通勤通学であの道を使うこと自体がおかしい。
TVなどに出ている香具師は開かないってわかっていながらそこで待って、文句言っているに違いない！

２回ウラ
神　０
ダ　０

妄想・・・
・踏切の開扉時間拡大のために　問題の区間を走る列車は前後２列車を併結運転
「列車本数」は減るから、編成長が倍になっても開扇時間は長くなるはず

しかし　駅での混乱（併結・解結作業　客の早発列車への集中）はすさまじくなるが（ｗ
>>247
中州に車が集中して、線路上と一緒にトリコになる可能性があるからねぇ・・
あと中洲に車が溜まると、万が一列車が乗用車に接触した場合、あおりを受けて脇の人間退避スペースに
横転した自動車（または脱線した車両の車体）が突っ込んでくることもありうるから

やはり
指定した踏切で数本の電車を５分間停車させるべきだよ

>>257
いいかげんウザイ

>>258
何かいい方法があるの？
死人が出たらどうする、２０１０年までかかるんだから
数分ぐらい止めたって死ぬ訳じゃないから別に良いんだよ

>>257
5分も停車させたら、駅には人が溜まりすぎて後続電車の中の人が圧死する
決して煽りレベルで済む話ではない

歩行者、自転車用に中州を作ればいいだけだろ。車は前が空くまで進入禁止。
中州があることで混乱が起こるとは思えないのだが。

>>257
前も同じこと言ってたやつがいるけど同一人物か？
いいかげんにしろ！
だ　か　ら　輸　送　力　が　減　る　と　い　う　こ　と　が
わ　か　ら　な　い　の　か　？
車に乗ってるやつは電車に乗ってるやつよりはるかに楽なはずだ。
いやならずーっとまわり道探してろ.。
ただ歩行者は・・・・・地下道掘ろうｗ（１.８メートル高位の）。
何十年も使うもんじゃないから山陽新幹線並みの強度でもいいから
安く作れるだろう。もちろん束の金で。

鉄オタ必死だなｗ

↓厨房のための煽り煽られ講座よろ

２０１０年とか言っているけど
もっと早く出来ないのですか？

>>265
工事計画読んでんのか？
2010年までかかるのは、踏　切　の　完　全　抹　消　なんだよ
次の線路切替で下り線を移動すれば工事前の状態に戻る

>>250
俺も見たぜその記事

2010年の日本ってどうなってるんだろう・・。

>>266
しかし　次の線路切り替え工事まで
どのくらいの事故　犠牲者が出ることやら・・・
で　工事でまたイベント発生　とか（鬱
>>268
妄想レスが・・・
東京大地震ですべておじゃんの可能性もなきにしもあらず
空中権の売買で高層ビル乱立（耐震性には問題ないとされているが　地震の規模によっては
折れ曲がって、他のビルをドミノ式に倒すことも極めて少ないがありうる）
高架工事の現場では資材落下による犠牲者が・・・列車脱線による多重事故
手抜き工事が発覚し生き残った建設業者幹部・束幹部タイーホ

>268
東海のリニアの実験はまだやってそうだな

中央線・開かずの踏切「橋を架け解消を」　首相が指示

　東京都内のＪＲ中央線の高架化工事に伴い「開かずの踏切」状態が悪化し、事故やトラブルが
相次いでいる問題で、小泉首相が１８日までに、踏切のうえに橋梁（きょうりょう）を設置する
などの方法で周辺住民の不便を解消するよう国土交通省などに指示した。首相周辺によると、
混乱状況を報道で知りトップダウンで決めたという。
http://www.asahi.com/national/update/1019/007.html

選挙対策なわけだがｗｗｗ

第一橋を架けるからといってそこらの住民は退くはずないし
７年もすりゃ高価になっていて橋の需要も無いのに。
橋を掛けるための費用も税金だろうし。

>>272
管の選挙区だからね。

>>273
高架の上をゆく橋なんだろ。そんなもんが簡単にできるのかねｗ

今は下り線と上り線は離れているんですか？

>275

歩道橋程度なら、橋梁メーカをシバけば、1ヶ月ぐらいで作ることは可能だよ。
ただ、自転車やお年より向けにエレベータつけるのは難しいだろうけどね。

警察官が交通整理を行えば遮断機が下りているのに進入する人は少なくなるのでは。

そうだ、警察官が交通整理をして人や車が踏切にいる間は列車が進入しないようにすればいいよね。

自動車道を作ると言うんだろう？
さすがに数ヶ月かからないか？

そして、来年には昔の状態に戻る。
まあ、昔の状態でも劣悪な待ち時間には違いないが。

ちょっと前に、国道１号の戸塚踏切で昼間にたった５分連続で
空いていただけで、奇跡だとか言う騒ぎが起きたと神奈川新聞に載ったと聞くが、
ここも、もともと似たようなもんだしな。

>>261
それって前から思ってた。
中州さえ作れば、こんなに問題になっていないでしょ。
何でそんな簡単な事が出来ないんだろう？

>>281
中州に人が入りきれるのかよ
バーカ

>>282
全員と入りきるとは言わないが、
今より幾分ましになるだろ。
バーカ

>>283
全員と入りきらなきゃ
電車止まるだろ
ハゲ

>>275
高低差１５ｍ以上の橋になると思われ。お年寄りに優しい橋だこと。

早く工事をすればいいんだよ

これって「政府として」やるような話なのかよ。
東京都とかだったら分かるが。
目の前の選挙のためだけの対策ってのがまじでムカつく。

ハ、ハゲ！？

電車を止めれば
金はかからないだろ？

>>289
束と中央線利用者の損害は金で済む問題じゃねぇからなｗ

>>289
こういう単純論法を恥ずかしくなく書くバカが多くて萎え

>285

高架を乗り越す必要はないでしょ、当面の回避策なわけだから、桁を載せる
段階になって壊せばいい。

>>292
工事の実際をしらん香具師だね、藻前。

高架化工事が終わるまで中央線運休でいいよ。

>>292
踏切を通行止めにし、陸橋を壊してから踏切上の高架を架け（両側は既に出来上がっている）、
レールと架線・信号その他の配線を繋いで、試運転したあと、運行再開。それを全ての踏切で一斉に行う

ってのが１日やそこらで終了するようにはとても思えんのだが
ましてや前回のようなﾄﾗﾌﾞﾙが発生したら　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>295
ﾏｼﾞﾚｽだが
陸橋壊す必要なし。

高架と陸橋を同一レベルで構築すれば
当日に壊す必要なし。

軌道の上に敷いた板をはがすだけにすれば良し

>>296
ということは高架橋が出来るまで迂回路ができないのでは？

>>297
当たり前だろ

>>298
じゃ、当面の対策にならないじゃん。

歩道橋を作るぐらいなら、簡単にできるって。で、本高架の桁を載せる時には
踏み切りの長さは短くなってるんだから、その時に一時的に壊せばよい。
桁が載ったら、>296みたいな手法で再度通行可能にすればいい。


問題は道路橋だよなあ...無理じゃないか、アプローチが必要だし

ttp://www.asahi.com/national/update/1019/007.html
小泉が愚かなコトいってるけど……、こういうのアリ？

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065176486/301
>>301が愚かなコトいってるけど……、こういうのアリ？

>>300
＞本高架の桁を載せる時には踏み切りの長さは短くなってるんだから

本高架の桁を載せる時は踏切は長いままだが？　短くなるのは片線の高架切換後。

中洲を造れとか言ってるやつ

30分〜一時間も前後電車に挟まれて拉致されるのか？
かなり危険だぞ

>>303
踏み切りの長さだろハゲ

来年の仮下り線移行で、踏み切りの長さは以前と同じになる

とりあえず仮設の歩道橋くらいつくれよ＞JR

とりあえず
警備員にガンガン非常ボタン押してもらいましょう。。。

とにかくJR東が被害者面しているのは変だな。
そのうち「線路の南北を越えての業務は、午前7時から9時の間は
お控え下さい」
とでも言い出しそうだな。

っていうより小泉は、こんなことに「政府として何とかしなきゃいけないんじゃないか」
なんていってるんじゃねえよ！いつも「いいんじゃないですか？」とか「お任せしてありますので」とか
「そんなの解るはずないじゃないですか」とか無責任発言してる癖して！そんな事は慎太郎にでも任せとけ！

>>309
選挙対策だから小泉は無視しておけ

>>304
踏切を分ければ２分に一回は開くと思うのだが。

現在の状況は、上り線の警報が切れる時に下り線の警報が鳴っている状態
及びその逆で開かずの踏切になっているわけだから。


歩道橋をセパレートできるようにしておいて、仮下り線への移設が終わったら
旧上り線上に階段を付けてそれ以南を壊せばいいじゃん。

てか、現状ある歩道橋はそういう風にやるんじゃないの？

257 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/18 21:48 ID:B8XC9ImJ
やはり
指定した踏切で数本の電車を５分間停車させるべきだよ

260 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/18 22:31 ID:nTBjy2ex
>>257
5分も停車させたら、駅には人が溜まりすぎて後続電車の中の人が圧死する
決して煽りレベルで済む話ではない

262 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/18 23:07 ID:eDv5quoG
>>257
前も同じこと言ってたやつがいるけど同一人物か？
いいかげんにしろ！
だ　か　ら　輸　送　力　が　減　る　と　い　う　こ　と　が
わ　か　ら　な　い　の　か　？
車に乗ってるやつは電車に乗ってるやつよりはるかに楽なはずだ。
いやならずーっとまわり道探してろ.。
ただ歩行者は・・・・・地下道掘ろうｗ（１.８メートル高位の）。
何十年も使うもんじゃないから山陽新幹線並みの強度でもいいから
安く作れるだろう。もちろん束の金で。

263 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/18 23:08 ID:B8XC9ImJ
鉄オタ必死だなｗ

誤爆御免

調布飛行場から立川飛行場まで飛行機の臨時便を出せ

踏切上空にヘリコ常駐　（平日朝ラッシュ時）
２０人乗りくらいのゴンドラをぶら下げて運ぶ。

自転車は有料

遮断棒が降りているのに進入する人は、自殺志願者です。
わざわざ電車を止め無くて良いよ。

いつまでこのスレッド同道巡りやってんの?
>>295
全ての踏み切りでやる必要はないんじゃないのかね
>>308
束が
「踏切問題での損失（列車遅延・イメージダウン）」が
経営上深刻なものになる危険性を認識してないかも
いっそ住民が損害賠償訴訟でもだしたら話もかわってきたりして・・

中州を作った場合人間はともかく　問題は車だな

なんか、>>128>>130すげぇﾜﾛﾀ

仮設歩道橋造れとか言ってるやつ。

昔から踏切の横に歩道橋ありますが何か？小金井街道、東町etc。

ラッシュ時は歩道橋はいっぱいいっぱいだけどね。
そのうち、人の重みに耐えかねて落ちたりして。

>>320
そこに赤い中央線201系がまた人の血をたっぷり吸いにくるわけか。
ある種のホラーだな、こう考えるとｗ。

問題は高齢者が「歩道橋上れない」と言ってること。
こういう人こそ駅のエレベータ使えと言いたいんだが…。

こんどは「そんな長い距離歩けない」とか言い出すんだろうな…。

おまい中州に取り残されてトイレに行きたくなったらどうしますかｗ

電車を止める事を否定している
人は頭が可笑しいんだな？

>>280
歩道橋ならまだしも、自動車道は絶対無理なわけだが。

建築基準法の規定で橋脚を建ててから1年間放置しなきゃいかんのよ。
そんなことしてる間に踏み切りは元の幅の戻ってる。
しかも現実問題、用地買収無理だし直上にするにしてもその間道路どうすんのか…

>>324
まずは中央線を知れ

みなさ〜んネタ募集中ですよ〜
ttp://www.mpack.ne.jp/pc/new.html

素直に駅の中通って行く方が早いかと

府中試験場に本免学科受けに行った。
８９点で不合格だった。

＿|￣|○

なんか幕張の踏切を思い出す・・・。
（総武快速、緩行線＋京成を一気に渡る開かずの踏切）

下りから先に切り替えれば、最大でも３線分で現状よりはましだったのでは？
何で上りから切り替えたんだろう

>>330
こういう地図も見ないバカがいるんだね
小学生かな？ぼくちゃん

首相が件の踏切対策を国土交通省に指示
選挙目当てで・・・

>>332
線路の上に橋って、そんなに簡単に作れるのかね。
だいたい高架工事中な分けだし。

>>333
跨線橋を造るって話じゃないと思うよ。
まずは列車通過後の踏切をあけるタイミングを変えるのでは？
中央線って、なぜか列車が行って５秒以上経たないと踏切が開かないから、
それを解消すると思う。それだけで少し変わるのでは？

遮断時間の話と跨線橋の話は別モンなわけだが

またスーパーニュースでやるぞ

やはり中洲だろ？とりあえずは。
クルマを中洲に入れたくなければ、車道の脇に歩道の踏切造ってそこだけに中洲設置する、と。

何だかな〜
テレビで暑中やってるけど
何で列選付ける！って言わないんだ？
知らないのか･･･TV局
列選付ければ相当緩和されるだろ

>338
人生の勝ち組ﾏｽｺﾞﾐ就労者は鉄道通勤なぞしないので
鉄道関連の問題は鉄道会社(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!一点張りの報道しか出来ません。

ばかだねえ

エスカレーター付きの歩道橋をかければ良いんだよ

簡単じゃない

そうなんだよなあ、たまに西武新宿線の踏み切りに行くと
最後尾が通り過ぎたとたんパアン！と開いて嬉しいよ

>>334
小泉が言ってるのは跨線橋。遮断時間短縮ならもうすぐ束が手打つ。

>>339
まあそういうことだな。自分たちに有利な方に世論持ってく手段握ってるから。
Nステ裁判なんてあっという間に葬り去られたし。

さすがにもうイチャモンの部類。
赤羽で何十年も我慢してきた俺に言わせりゃ、
いい加減に汁！！！！！！！！！！！！！

橋かける暇あったら、上下線で踏み切り分けたほうがいいだろうな。

現状なら上下線で車が数台入れる位のスペースあいてるし、上下線それぞれの閉鎖時間は工事前よりも短くなるしね。

てか、なんで踏み切りつくらんのだろう…配線が面倒なのか？

中州には、ヘルスが必要だよ。

「1時間に5分開いていた踏み切りが1分になった」
って、5分も1分も変わんねえじゃん、と思うのだが。

ムサコには、貫井トンネルという、最強の迂回路が
あるだろ。ギャーギャーわめくんじゃない。ムサコ厨。

＞＞３３８
付けるのヘマして、半日運休…

>>346
いままで20分待ちだった踏切が50分待ちになったら地元民は怒るだろう･･･
単純な話。
よその開かずの踏切の例を持ち出すのは意味がないです。

>>344
現状の長いけど単純な形態の踏切であれだけのトラブルです。
複雑な踏切にすると、中州での車待機の可否に関わらず、トラブルがさらに増えそうです。

>>349
そうじゃなくてさ、あなたの意図してるトラブルってのがどういうものなのかよくわからないけど。

複雑な形態にするわけではなく、ただ単純に二本の単線にそれぞれ踏切をつけるのと同じことをしようっていうだけですよ。

>>311でも言及されてるけど、二つに踏切を分ければひとつの踏切の長さは、今までの複線よりも狭いのだから、問題なく
今までどおりの閉鎖時間で済ませられます。上り線が閉まっている間に中州の人が下り線の方を渡って、下り線側の人は
中州に行く。この方式にすれば、いままでとはいわないまでも、かなりスムーズな移動が可能になるはずです。

中州から車が線路にはみ出す危険性もあるけど、踏切での一旦停車は基本だからな。そこまで面倒見きれない。

>>349
よそを持ち出すなとはいえ、中央線の報道はさすがに食傷気味。
マスゴミの格好のネタにされているだけというのが実態で、
それが気に入らない。

あと1ヶ月くらいしてみろ、ほとぼり醒めて、どうせ知らん顔になってるよ。
それに、工事の遅れがなければ、精々「噂の東京マガジン」とか、
「憤激リポート」あたりで1,2回取り上げられた程度だっただろうな。

まったくマスゴミというのはハイエナみたいなものだ。

だから中州は無理だって。危険すぎる。特に小金井街道は不可能。
ただし歩行者専用踏み切りは可。試してみる価値はすごくある。

中洲むりかぁ…そんなに運転マナー悪いんですか？まぁ、急いでたら特攻しちまうものかな。

歩行者用の分離はやってみる価値はあるんですね。歩道橋なんかを作るよりよっぽど安上がりでバリアフリーだと思うが。

東京じゃ歩行者だってマナー悪いと思うが・・・

田舎育ちの中央線沿線住民の感想

そろそろ飽きてきた・・・

マナーとかより、決められた２，３台のスペース（中州）に
短時間で整然と車を停車させることが可能か、ですよ。
全員が信号に機敏に反応するドライバーだとしても
ひっきりなしに上り下りが交互に通過する踏み切りで
警備員の誘導があったとしても果たしてそれが可能かと。
だもんで中州には反対。

つうか中州通って駅まで歩けばいいじゃん。

う〜ん、いまみたいに、数十秒の間にワラワラと忙しく動くのならまだしも、のぼりくだりで分離すれば、
一方の線は数分オーダーで開くじゃないですか（ラッシュ時はきついけど）

それぐらい余裕があれば大丈夫なんじゃないかなぁ…

ここぐらいの交通量があって、中洲がある（２路線で挟まれた）ケースを見つけられれば、検討できるんですがね。

駅すぐ脇なら(以下すぐ東よりとして、下りがいない場合)
朝の上り快速が停車したらいったん遮断機を上げる
発車サイン音と同時に再び遮断機を下ろす

後はホームと踏切結ぶ改札の仮設(踏切部分は中州に)

当然歩行者用の踏切増設し、そこで行うことだけど

これでかなり開くような気がするけど

中州はいいと思う。いちばん現実的かも。
踏切手前に銀行にあるような番号付の発券器を置いといて
中州の係員（できればおねいさん）がラウドスピーカーで
「69番のお客様、どうぞ中州へ」
という感じで誘導すれば。
なんかしらんがﾊｧﾊｧ

先発 7:30 中州　整理券番号1001〜1100の方のみ
次発 8:30 中州 整理券番号1101〜1199の方のみ
次々発 9:00 対岸 整理券は必要ありません 只今の中州待ち人数　269人

♪中州の可憐な小鳥たち〜

だから
列選付ければいいんだってばさ---

>>353
＞そんなに運転マナー悪いんですか？
20日のトラブルなんて、踏切の先が詰まってるにもかかわらず進入した。
「そういうときは待つ」なんてことは、運転の基本中の基本だろ？
そんなやつが現に存在する。

反則切符切って往来危険で検挙すりゃいいんだけど、マスゴミどもはいつものJR叩き。

は〜い。今朝のアカ日の「声」の一番下。注目ですよ〜

小泉は別に「橋をつくれ」とだけ言ってるんじゃなくて、知恵を絞れと。
それが「歩道橋をつくれ」だの「橋をかけろ」だの、橋ばっかりがクローズアップされてる。
これだと歩道橋の不便さを知らない小泉がアホにしか見えん。

朝日の基地外投稿　第69面
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066208009/l50

俺が一番不思議なのは

な　ぜ　、　東　京　都　が　黙　っ　て　る　の　か　

今回の高架化事業の総監督者は東京都だし、費用の大半を出してるのも東京都。
なぜその東京都を飛び越えて、首相が指示出すんだ？
あの威勢のいいボスは、国政にしょっちゅうちょっかい出すくせに
肝心の地元には無関心か？地方分権訴えてるくせに…
国のことやりたいなら国会議員になれ。

＞なぜその東京都を飛び越えて、首相が指示出すんだ？

選挙対策。

基地外ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
ｷﾀ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!
ｷﾀﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･(｀･ω･´)σ)´･ω･｀)ノﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*｡
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!

中央線いっそ本数減らせば

コピーライター　山口　博樹（世田谷区　37歳）

　ＪＲ中央線高架化工事によるトラブルが後を絶ちません。ＪＲ側の対応と改善策は、周辺住民にあま
りにも大きな負担を一方的に強いていると感じます。これでは遮断機が下りていても強引に渡る車や
人が続発し、いつ重大な事故が起きてもおかしくありません。
　周辺住民にばかり我慢を強いるのでなく、ここはひとつ「三方一両損」ということで、思い切って電車
の運行数を減らしてはどうでしょうか。時間帯を区議って1時間に1〜3本程度運行数を減らせば「開か
ずの踏切」も少しは改善されるでしょう。臨時ダイヤで増発できるなら、逆に減らすこともできるはずです。
　周辺住民は踏切の待ち時間でこれまで通りに損、ＪＲは運行数が減り収入源で損、同線利用者は
運行数減で不便になり損という具合で、当事者すべてが公平に不便さを負担するのです。
　公共交通機関は何事にも優先されてきましたが、これからは不便さもみんなで共有する時代なので
はないでしょうか。ＪＲも「それはできない」の一点張りではなく、柔軟に解決方法を探るべきです。事故
が起きてからでは遅いのです。

束に立ち入り調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031021AT3K2100H21102003.html

>>372
スレ違い

慎太郎に何かできるという考えは、
単なる思い過ごし。

時間あたり２本運休させて、浮いた時間で３０分に１〜２分運転停車させて
電車側が意識的に踏切を開けるしかない。
発想としては、路面電車感覚と言うべきかな。
ダイヤとして組めば出来るんだろうが、今からやる気はないだろうな。
名目上ダイヤ組み替えは時間がかかるから（ｗ

乗客の利便だけを優先して、「住んでる奴が悪い」的な対処は戴けない。

>>372
そりゃこの前の工事のもたつきだべ？

>>375
コピーライター必死だな(w

>>375
時間当たり2本運休というが、本当に鉄なのかな。簡単に考えすぎてるね。（プ
とめた電車は空から手が伸びてきて、異次元にでも運ぶつもりだろうか？

>>375ｺﾋﾟﾍﾟﾗｲﾀｰさん

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがﾏｼﾞﾚｽしてやる

駅には人が溜まりすぎて後続電車の中の人が圧死する
決して煽りレベルで済む話ではない

>>377
電車のダイヤは連動しているからなあ。
この前の京浜東北線の工事ミスで、中央線まで運休が出たし。
へたをすると、中央線二本減らしたのが原因で、鹿児島本線のダイヤまでいじることになる可能性が出る
なんてこともありうる。
浅はかだよな。

地下快速線を先行させてダイヤに余裕を持たせてから
高架化に着手すべきだったのでは？

>>380
いい案だが肝心の地下快速線を
　作　る　の　か　ど　う　か　さえ決まってないからな（鬱

>>381
多摩地区だけには住むもんじゃねぇな。DQN住民のせいで、道路、鉄道いずれ
も驚くほど不便だよ。熊谷とか小山あたりの方が便利に見える。

>>382
>熊谷とか小山あたりの方が便利

幹線道路沿いにいろんな店があるからね
そのかわり駅前には使える店がなーんにもなしw

だから、多摩地区は車が不便。
電車が便利。

鉄ヲタには最高じゃないか。

中央線いっそ本数減らせば

主婦　佐藤　安子（岐阜県　59歳）

　ＪＲ中央線高架化工事によるトラブルが後を絶ちません。ＪＲ側の対応と改善策は、周辺住民にあま
りにも大きな負担を一方的に強いていると感じます。これでは遮断機が下りていても強引に渡る車や
人が続発し、いつ重大な事故が起きてもおかしくありません。
　周辺住民にばかり我慢を強いるのでなく、ここはひとつ「三方一両損」ということで、思い切って電車
の運行数を減らしてはどうでしょうか。時間帯を区議って1時間に1〜3本程度運行数を減らせば「開か
ずの踏切」も少しは改善されるでしょう。臨時ダイヤで増発できるなら、逆に減らすこともできるはずです。
　周辺住民は踏切の待ち時間でこれまで通りに損、ＪＲは運行数が減り収入源で損、同線利用者は
運行数減で不便になり損という具合で、当事者すべてが公平に不便さを負担するのです。
　公共交通機関は何事にも優先されてきましたが、これからは不便さもみんなで共有する時代なので
はないでしょうか。ＪＲも「それはできない」の一点張りではなく、柔軟に解決方法を探るべきです。事故
が起きてからでは遅いのです。

まあ、そろそろこの手のDQNが現れる頃だとは思ってたが…

15連にできるんならな。で、また工事なわけだが。

http://www.asahi.com/national/update/1021/018.html

もう突貫工事で高架化工事した方がいいんじゃないか？

>>389
突貫工事＝手抜き工事　なわけだが

>>378
今の状態で朝の中央線の本数減らしたら
それこそ「何かが起きる」よなぁ・・・

>>391
なにかおこそーってんだろ。
そしてＪＲ東日本おとりつぶし。
直流区間は東海に、交流区間は西日本に移管。

>>392
東　北　は　西　日　本　の　飛　び　地　で　つ　か　？？？

>>393
別にいいだろ、首都圏にも酉の路線ができるんだぞ。

>>393
まあ、東北急行バスが東京〜大阪の高速バスを始める時代だし。

中央線と東海道線は全区間JR東海でいいよ。

>368
シンちゃんは、自分の息子の選挙区にある京急と環八の踏み切りで、「陸橋作れカード」を使ってしまったのでもう言い出せません。

>>394
何処の路線ですか？

（アカピのコピペ）
エレベーター付き歩道橋２カ所新設へ　中央線・踏切対策
--------------------------------------------------------------------------------
　ＪＲ中央線の高架化工事で踏切の横断距離が長くなり、歩行者や車が渡りきれずに電車
の急停止が相次いでいる問題で、ＪＲ東日本は２１日、２カ所の踏切に、自転車とともに
乗れるエレベーターつきの歩道橋を新設することを決めた。小泉首相の意向を受けた国土
交通省が緊急対策を指示していた。ただし、車に対しては「迂回（うかい）路へ誘導する」
（ＪＲ）とするだけで、混乱はしばらく続きそうだ。
　ＪＲなどによると、高架化に備えた仮線路の増設により、踏切の横断距離が長くなって
いる武蔵境―東小金井駅間の西原踏切と、東小金井―武蔵小金井駅間の緑町踏切の２カ所
に、仮設の歩道橋を新設する。そのほか、踏切の歩道の幅を約２メートル広げたり、地下
道への自転車の乗り入れを防ぐさくを撤去して警備員を配置したりする。歩道拡幅は約２
週間、歩道橋は４カ月以内で完成する見込みという。
　この対策は、ＪＲ東日本と東京都が協議して決めた。高架化工事は都の事業として三鷹
―立川駅間の約１３キロのうち約９キロを高架化し、１８踏切を廃止する。その第１段階
として先月、三鷹−国分寺駅間約６キロの上り線を仮線路に切り替えていた。
　ＪＲ東日本は１５日に、遮断機が下りている時間を短くして渡りやすくするなどの対策
を表明していたが、その後もトラブルが相次いだため、国交省が新たな対策をとるよう求
めていた。 (10/21 13:40) www.asahi.com/national/update/1021/018.html

・この状況が基本的に後最低２年から３年は続くってことを認識している
のか？＞＞しЯ＆恋泉

・長距離列車（あずさ・かいじ）を別路線経由で東京にアプローチ
させる。（武蔵野線経由、上野発着。短絡線急造が必須だが
横浜線−東海道貨物線（横須賀線）−品川−東京（−千葉方面）
が候補。ダイヤ厳守圧力が最も高いのは長距離特急の乗客
（遅延した場合、東京と違って大体交通手段が無くなる率が極めて
高いので当然）だから、新宿−八王子間は分離してあげる。
ちなみに横浜線経由だと東京駅まで約６５ｋｍ程度。特急ならば
一時間かかるかかからないか。現行「かいじ」と５・６分しか
違わない。品川−新横浜−町田−八王子に止まればOK

・立川−三鷹は高架化完了まで特例区間として路面電車＋α程度の
方法で運用。つまり踏切では、警察・警備員・駅員の指示で信号操作
道路・鉄道交互通行で運用。所要時間は５〜１０分余計にかかるかも
知れないが、踏切トラブルで大幅遅延よりはずっとまし。

・歩行者を歩道橋で分離しても余り意味無し。車が最大の問題だから。
歩道橋とか下手に造ると高架工事が遅延する。

子（伸晃）が親（右翼太郎）に（改善）指示だすのか、おもしれえ。

>>400
まるっきり状況が分かってない奴の糞レスだな

「この状況」は１年間
短絡線が「急造」できるものと思っているところが痛い
踏切トラブルによる遅延は大体３〜４分
高架工事への影響の少ない工法なんていくらでもある

>踏切トラブルによる遅延は大体３〜４分

たった３〜４も待てないの電車利用者がワガママなだけじゃねえか

名鉄、東海の半開踏み切りはいいかもね。

>>392
それこそ最悪。ヒロシマ・ヤマグチと同じことになる上に、せっかくキハ１１０系列である程度快適になったローカル線にキハ１２０を持ってくる。
扱いは間違いなくアーバン＞その他＞東北になる。

選挙対策丸出しだな

そのわずか、わずか３〜４分の遅延で、時間当たりの輸送力が低下し、混雑に拍車が掛かる。遅延が増大する。結果として踏切の閉まっている時間が長くなる。言わずもがなですが。

ダイヤが強引なのが悪るのでは？
ラッシュ時,毎時7分間隔する良いと思う。

３〜４分の遅延したら。
ホームに人が溜まって、危険なんだよ。
電車に乗り切れない人が出てくるんだよ。
朝のラッシュ時は2分置きに電車走ってんだよ。
田舎もんには分かんないかも知れんけどな。

ってか過去レス嫁よ。

あそこの中洲を駐車場にして貸し出せ

>>410
だれも借りねえよ。

>>410-411
ﾜﾛﾀ｡

>>398
常磐線。

このスレは、只今から、ＮＨＫ実況スレとなります。

いまの２５７の通過音早送りかっこよかった

★☆★☆ 結論 ☆★☆★

住民は一時間早く家を出ろ
なぜこんな簡単なことがわからないのだ？？？

★☆★☆ 終了 ☆★☆★

マスコミの束叩きも本格化してきたな。
地元だけに自らの不満もぶつけてるというのもあるだろうけど。

何か束ﾏﾝｾｰ厨が居座ってねーかこのスレ

今どきなんであんな数の配線ラグでボルト締めしてんだ。

ラッシュアワーに電車が遅れ怒っているやし

→ 【結論】おめえらが悪い

ばっかじゃねーの
貨車に詰め込まれて馬鹿みたいに毎日輸送されて。
ちょっとやそっと電車が遅れたくらいで振り回されて。
おまえらみたいな「貧乏父さん」の人生そのものじゃねーか。
一生地べた這いずり回ってろ
バーカ！！！！！！

２０１系のジェット音にちょっと萌えた。

>>420は毎日唐津線の103-1500に詰込まれているそうです。

>>371
これはちゃんねらの釣り？

>>420
地方が便利になって、分散化されるといいんだけどね。
道路も中央線も不便な多摩地区に住むよりは、新幹線で通勤した方が
いいかもね。あんなとこに住みたがる理由がわからん。さっさと売って
地方で暮らしたほうが幸せだよ。
　宇都宮なら周辺もまだ安いぞ。奥さんに車で送ってもらえ！
JRも新幹線の駅に通勤用の駐車場作ったら、需要あると思うよ。特に
宇都宮には駅構内に巨大駐車場が作れる広大な空き地がある。

つうか世界一の鉄道会社と豪語する会社が
中央線程度の輸送管理できないんだから
タダのバカ。

奢れる者は久しからず

２１日午後７時ごろ、東京都日野市豊田のＪＲ中央線豊田駅構内で、電車の方向を切り替えるポイントが切り替わらなくなり、
東京―高尾間で１３分間、上下線ともに運転を見合わせた。

　ポイントは駅員が点検して正常に戻ったが、このトラブルで上下線８本が運休、特急電車４本を含む１８本が最大２０分遅れ、
約２万３０００人に影響が出た。

　ＪＲ東日本八王子支社でトラブルの原因を調べている。（読売新聞）

ここまできたら高架化後ははくたか並の速度で走れる列車を入れてやるくらいの
粋な計らいがあればいいんだが　そうすれば住民を納得させられるかと

>>428
高架化後の速度向上でどうして住民が納得するのさ？
騒音が酷くなるんだよ？

速度向上で納得するのは利用客だけ。

>>427
これが八高線だったら

２１日午後７時ごろ、埼玉県小川町のＪＲ八高線小川町駅構内で、気動車の方向を切り替えるポイントが切り替わらなくなり、
八高線高麗川−寄居間線で１３分間、上下線ともに運転を見合わせた。

　ポイントは駅員が点検して正常に戻ったが、このトラブルで、普通気動車１本が最大１３分遅れ、
約３０人に影響が出た。

まあニュースにもならんがな


　ＪＲ東日本八王子支社でトラブルの原因を調べている。（読売新聞）

新車投入で納得するかな？
ちょうど置き換え時期だしね。
なるほど、だから今まで工事しなかったのか。さすが束ｗ

今日、仕事で久しぶりに中央線快速を使いました。
行きは特別快速、帰りは快速でした。

２０１系があれほどうるさいとは思わなかったです。
小金井付近の踏切は窓から覗く人がちらちらいますね。（素人でしょうが・・）
行きも帰りも遅延しました。（当たり前なの？？）

とにかく、駅に人が多いのにはびっくりしました。
そのくせ、目的地へ行く電車が来ない。
ホームにあれだけ人がいるの、ホームは狭いし、ベンチの数は少ないし、
途中駅止まりはあるし・・・

こんなことなら、新幹線で移動出来る先の方がましです。

マジで気持ち悪い。

今度踏み切りでえんこした車はぶっ壊す

昔、東武がやった迂回乗車制度やれないか?。
浅草迂回、押上迂回制度。

立川以遠⇔新宿以遠の定期券客は
南武線+京王線+都営線や西武線+東西線で迂回乗車できる制度を
高架完成までやれば　ホンの僅かへるかもな。

ついに国土交通省がしＲ東日本を立ち入り検査。
すげー笑った。

>>435
お互いが天下り、出向者同士かもな。座席配置など

【♥♠ＭＳＮ ニュース♦♣】

ＪＲ中央線、開かずの踏切対策２か月メドに…国交相
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=610828
[ＪＲトラブル] ＪＲ東日本本社立ち入り検査　国土交通省
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=610674
ＪＲ中央線でまたトラブル、男性が遮断機くぐる
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=610790
[ＪＲ中央線] エレベーター付き仮設歩道橋設置へ　石原国交相
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=610754

http://www.odakyubus.co.jp/noriai/routemap01.pdf
小田急バス吉祥寺、三鷹地区路線図。
http://www.odakyubus.co.jp/cgi-bin/search/viewdia.cgi
吉01系統　吉祥寺駅南口-三鷹市役所-武蔵境駅南口。

http://www.odakyubus.co.jp/cgi-bin/search/viewdia.cgi
鷹56系統　三鷹駅-調布駅北口。

http://www.seibu-group.co.jp/bus/timetable/dia/timechart/jikoku040001001.html

境02系統　武蔵境駅-田無駅-ひばりガ丘駅。本数が多くて便利。
中央線-西武線を結ぶ路線としては最強!

「産みの苦しみ」という言葉を知らんのだろうか。

昨日の赤日夕刊で
＞中央線の一連のトラブルは、「作業効率や工事費削減を考えて、一度に約6�`
もの区間で線路を切り替えようとしたことが大きな要因」との見方が強く…

早くやってもらいたいのか、そうではないのかどっちなんだ？
どうせ歩道橋も「2ヶ所じゃ足りない」とか言うんだろうな。
中央線沿線、プロ市民多すぎ。

今度はテロ朝が戸塚の踏切を…

>>441
そもそも「高架化」を誰のやめにやってるか、わかってないやつとか居そう。
アナウンサーも住民も。

>>441-442
引きこもりは黙ってろ。

>>443
オマエが引きこもり

>>441
年寄りは完成する頃には氏んでるから、関係ないと思ってんだろ。
しかし、これだけブーブー言ってるとこを見ると、
結局、高架化はしなくて良かったってことか？

それよかここを特快で飛ばすのは愉快、愉快(w
地下快速線が完成すれば、小金井のDQNの顔見なくて済むようになるし

>>445
そういう二者択一でしか考えられない思考回路がバカっぽい

>>446
ID:QNtsgVJo必死だな(w

お天気のように語られる中央線。
「今日は天気が、いいですねぇ」
「今日も中央線、遅れてますねぇ。」

>>447
おまえの必死ぶりに完敗

電車に乗ってると、踏み切りを直前に横断する奴が憎い。
踏み切りで待ってると、悠々と目の前を走る電車が憎い。


結果、怒りの矛先はＪＲへ。

結局みんなＪＲが悪い

>>442
戸塚って東海道線の？
確かにあそこもしまりっぱなしだろうが、あれを取り上げるのは愚の骨頂だな。

どんな内容だった？

っつーか文字どおり「開かず」の北千住踏切りが出ないのはどう言うことだ？

>>453
渡ってるのが犬・畜生だからだよ｡

中央線沿線はプロ市民の巣窟だな

鉄鈍ジャーナル見たけど、専門誌ですら掘り下げが全然ない。

事件になってから取り上げる報道番組では、あれくらいが限界かとおもう。

マスコミも報道するにしても、捏造、改変が多すぎるよ。

要するに踏切が開かないんだろ？それは本数が多いからいけないんだろ？
じゃー只見線並に本数減らせばいいじゃん。もちろん2両編成で・・・

これで全ては解決だろ？

なんかだんだんネタスレ化してる(w

>>420
【結論】420の地元では朝ラッシュ時でも、」2両編成の気動車しか走っていない。
車内には整理券発行機と運賃表と運賃箱があり、ワンマン運転である。
列車が発車しても、ホームを走って追いかければ停車して乗せてもらえる。
要するに田舎モンの420にラッシュを理解させるのは不可能である。

“直上”高架を採用すれば良かったんだよ、東急や京急みたいに…。

大森の踏み切りを乗用車で平日午前８時過ぎ頃渡るが特に長時間待たされる
事は無い。東海道・京浜東北の複々線で、それこそ渡る距離も長いが・・・。
電車本数も両方合わせれば、中央線より半端無く多いと思うが、どうして中央線
の踏み切りは、開かずの踏み切りになってしまうんだろう？やはり人と車の数？
しかし都内に比べるとあっちは不便だねぇ。駅前も貧弱だし。住みにくそう・・。

天神大牟田線沿線に引っ越しておいでよ。
のんびり、楽チン、快適な生活ができるよ。

>>458
その程度で輸送力が確保できるなら、そもそも高架は必要無い罠。



と、釣られてみますた・・・

>>402
急造出来ないってことは無いよ。期間限定の仮設的なものだったら、
５年程度の耐用性があれば、十分に使用に耐える。土地と免許さえ
確保できたら３ヶ月もあったら十分でしょう。
つーか、鉄道ってのはもともと原野とかを開拓・開発する為の資材
運搬用の設備で何よりも手っ取り早く作れるからこそ使われてきた
んだけどね。
>>462
本数は多いが、路線延長が長く、駅間も長め。速度も高いので、
キロ当たりの電車密度は小さい。
中央線の場合、朝の時間帯、武蔵小金井から東京寄り約３０ｋｍの範囲
が電車で溢れる。
>>463
そんな余裕言ってられるのは今のうちだけ。吸収新幹線が
開業したら、同じ運命...(ry

今ザ・ワイドに出てたガキ、将来鉄ヲタｹﾃｰｲだな……

>>466
なんかこのスレで否定されまくってたことばっかりやってたな。
小田急梅ヶ丘周辺が例に挙がってたが、日照権というものを知らんのか？
京急の例にしても、それができたら苦労しないってんだよ。

挙げ句の果てには、有田電波塔が、俺たちが改善したみたいな電波放ってたし。

/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ゆ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
ったく束には何とかして欲しいわよねぇ！

>>465
>>402指摘する以前に、>>400の文章はつっこみどころ満載だよ。
そもそも「あずさ・かいじ」は大多数が新宿発着だし。

しかし、特急料金は実際乗る経路の営業キロで計算するから
やっていいなら束も大喜びでやるだろうな(w

>>469
それにいちいち突っ込むことを
「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙ」というのよ。スルーしてください。見苦しい。

>>465
使用には耐えられるだろうけど建築確認降りるの？
その「土地と免許の確保」はどうするの？

とりあえず特急は迂回させていいだろ。

>>472
立川-八王子-大月-甲府-小淵沢-松本-長野-直江津-ほくほく線-越後湯沢-高崎-大宮-新宿


　※この列車で立川〜松本間の各停車駅から途中下車しないで新宿以遠に逝く場合は
　　 中央東線まわりの乗車券・特急券でそのまま乗車出来ます。

刃血殴痔死者だからねえ。

>>471
小泉さんがある程度行政主導で何とかするめいたことを言った以上
本当にそれが有効なら、確認や免許についてはどうにでもなる話だと
思われ。ただし本当に短絡線が物理的に建造できるかどうかはまた別。
地権者・周辺住民が同意するかもまた別。ただ>>400の言うとおり、
河川用地がうまく活用できればあながち不可能であると言い切ることも
できまい。計算してみたが、八王子−東京間が約６８ｋｍになって、約
２１ｋｍも距離が長くなるが、所要時間は新宿で快速乗り継ぎ経路
（八王子−東京、平均５０分）に較べて１５分程度の増加で済みそ
うである。（特急なら、評定速度６５ｋｍの見込みは厳しいとは言
えないと思う）、途中、横浜や川崎（羽田空港）・品川・渋谷
総武線直通で成田空港等、東京圏の主要目的地に接続するという点
は魅力的であると言えなくも無い。
ただし、この経路だけでなく、武蔵野線経由の上野行とか、東京圏
北部経由ルートとか、現行どおり新宿行きの列車も走らせる等、
一経路に依存しないことが重要だと思われる。

>>472
上野-常磐線-武蔵野線-立川以降以下同
東京-武蔵野線-立川-八王子-大月-甲府-小淵沢-松本-長野
車両はｷﾊ181系を使用

名古屋・金山間に踏み切りがあったら始発から最終まで遮断機が上がらない予感
上下の東海道本線・中央線・名鉄本線、、、

元からわたれない踏み切りが多かったんじゃないの？
だって新聞に元は３９〜「５９」分/時閉まっていたって書いてあったよ
５９分/時なんてわたれないじゃん
いまさらさわぎだしただけじゃない？

20秒開くのと5秒では、はける車の数が全然違う
開かなくなっただけでなく、開いている時間が短くなったのが大問題

もともとぜんぜん開かなかったのだからそこを当てにしている人のほうがおかしい
きちんと迂回路があるんでしょ？

三鷹から先いらねーよ。
快速はすべて三鷹〜東京で、三鷹以西は本数減らして踏み切り空く時間増やせ。
当然三鷹から西の連中は三鷹で全員乗り換えな。
文句言ってる連中は全通した後も中央線使うなよ。
良くしようとしてる工事なんだからな。

>>481は東京に住んでいない田舎人

>>482
いや、違う。
東京住んでるけど鉄道知識まったく無しなだけｗ

>>483
鉄ヲタじゃないやつでもここに来るんだ
９９へぇ〜やるよ

>>481
三鷹に快速くらいは停車させてやるよ。
三鷹に特快を停車させる意味なし。
三鷹はただ車庫があるだけ。
本来は吉祥寺に特快を停車させるべき。
おめーはとりあえず逝ってよし！！

めんどいから踏み切り封鎖でｲｲﾖ

ＪＲ開かずの踏み切りライン

とりあえず転んだ人は逝ってください

>>480
そんなに単純じゃないよ。
今まではある程度は開いていたんだし、待てない時間でもなかった。
今は「開かない」「開いても渡るのが命がけ」。
迂回路ったって遠く離れた踏切から武蔵境駅まで回るんだぜ。

http://www.odakyubus.co.jp/
小田急バスのHPです

http://www.odakyubus.co.jp/cgi-bin/search/viewdia.cgi
吉01系統　吉祥寺駅-三鷹市役所-武蔵境駅。
本数が多くて便利です

>>490
何も出てないけど。
てか何故そのバス？
中央線を越えるわけでもないし。

本当に一番責任があるのは、今まで鉄道会社に任せきりで放置してきた
国や自治体だと思うけどな。

http://www.odakyubus.co.jp/noriai/routemap01.pdf
↑
こっちで探してみてね

>>493
いや、だから意味がわからないんだけど。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>493がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::| λ |　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ 　 　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>493
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　 ∪∪
>>493
おめーはさっさと氏ね。

>>495
なんで?。フザけんなよ

そういえばTBSで冷蔵庫出ていたな。

>>496
何が示したかったのか？

中央線は千鳥式運転を行うべき！

快速Ａ　吉祥寺−武蔵境−武蔵小金井−西国分寺−立川

快速Ｂ　吉祥寺−三鷹−東小金井−国分寺−国立−立川

快速　　吉祥寺−（各駅停車）−立川

通勤特快　通勤快速は工事期間中は快速ＡまたはＢで運行

快速ＡとＢが千鳥式で運転すれば、踏み切りの遮断時間を短縮出来るのではないでしょうか。

ありえーない

だいたい、一気に高架複々線化できるチャンスなのにな。
複々線化するときはまた同じところで工事やるんだろうな。

自分の住んでるＪＲ東某複々線区間Ｍ市(人口４０万超)
エリアは、鉄道高架化の予定などまったく無く
複々線化時に踏切全面廃止。線路の反対側に行くには・・・
　自動車ー約２Ｋｍごとの立体交差
　自転車ー約１Ｋｍごとの歩行者、自転車共用歩道橋
　歩行者ー約０.５Ｋｍごとの歩道橋
これってもしかして法律で定められた最低義務基準？

>492
亀レスであったが、シンタローが一番ダンマリを決め込んでいるのは凄く気になる。
しかも、息子が国土交通大臣って言うのが茶番以外のなにものでもない。

もう沿線住民が無の境地に入っていることの方が心配だ。
「嵐の前の静けさ」って奴。
今はまだ良いが、これから冬にかけて寒い中だけでなく雪が降った日や
梅雨時なんかは苦行以外のなにものでもないかも。あぁ可哀想に。

>>503
あの息子は藤井さんのことで頭が真っ白。

たしかに雪の日や梅雨、真夏は苦行だな。
お年寄なんて本当にどうしようもなくて亡くなる人も出るんじゃないか？

>>490
cgiのページを直接リンクしたって出ねーだろ。
トップからどこをクリックしてきゃ辿り着けるのか書いたほうがよっぽど親切。
だけどホントに何がいいたかったんだ？>>491と同じ意見だぞ。

>>503 >>504
ひどい妄想だな｡　マスゴミに踊らされてる様がわらえる。

>>452
戸塚踏切がテレビで報道されやすいのは国道１号の踏切だと言うのが影響しているんじゃないか？
地元じゃあかないのが当たり前、開いていたら、今日の幸運はすべて使い尽くしたかもと言った会話がなされるレベルだ。
車の迂回路はワンマン道路があるし、歩行者は駅の中とおればいいし、自転車置き場は踏切の双方にある。
中央線の惨状聞くと、踏切なんだからあかないのは当たり前だろとは思うが、同情はできる。

>>503
地元が公の場に話を持ってこないのは、この工事に関してこうなるであろう事が
最初から予測されていた上に、合意の上で工事をやっているからだよ。
だから税金投入で歩道橋を架ける事自体筋違い。

>>507
そもそも交通量のある踏み切りか？　って話もある。
時間は良く覚えてないが、日中も車両通行止めだから
車で通る事はほとんどないだろうし。
本当に１号線沿いでショートカットしたいときしか考えないぞ
大踏切渡るってのは。

だから、どう「不便だと取り上げている」のかが興味あったのさ。

>>509
立体交差ができれば便利だと思うぞ。
特に路線バスは。
現状、長後街道側は、駅から離れたバスセンターや中途半端な場所にある戸塚一丁目が終点になるバスがほとんどだが、
バスターミナルにはいれるようになれば、格段に便利になる。

ただまあ、現状の通行量が少ないのは事実。
取り上げられることが多いのはマスコミ関係者があの付近を利用することが多いってだけなのかもしれない。
国道一号の問題と言う意味じゃ、原宿交差点や藤沢十字路の方がよほど問題としては深刻だろうし。

昔吉田茂が自分の為だけに陸橋作らせたことがあったね

今日もまた一件
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/23/k20031023000037.html

>>502
松戸？

>>501
快速線は地下だよ。いつになったら着工するのかわからんが。

今日のプラス1の「憤激ルポ」でまたやるようだ。
ここまで来ると単なるマスゴミのオナニーだな。あの報道の仕方じゃ、
何のために仮線に移してるのか（本線があった所に高架線を造る）わからない。
仮線スペースが工事完成後に側道になることを知ってる人なんているんだろうか・・・。

人気取り狙って、作業工程をひたすら隠して叩く（てか知らなそう）。
情報媒体としてしっかり周知させるのも仕事じゃないんだろうか。
自治体の広報やJRの説明だけじゃ伝わらないだろうに。

>>512
先が詰まってたら進入しないなんて運転の最低ルールだが。
しかも踏切緊急ボタン押されること（いたずらを含めて）なんて、
首都圏じゃ日常茶飯事。

>>514
同意。
切り替え工事のミスで8時間止まったときは、もちろんアホやらかした束
にも憤ったけど、マスコミが「情報が伝わってない」とか言ってたのにもキレた。

そりゃお前らの仕事だと。結局伝えたのは運転再開後だったし。
束がわざわざ各家庭に電話しなきゃいかんのかと小一時間(ry

しっかし最近のネガティブキャンペーンのおかげで、
今日の武蔵野線のグモでも、「またJRか」みたいな雰囲気になってたなぁ

しっかし中央線はあんなにわかりやすい線形なのに、なんでいまだに
高架じゃないんだろうね。
たとえば総武線なんて錦糸町から千葉までかなり大昔からすでに高架の
複々線だったのに。

国土交通省も腰抜けなんだよ。
鉄道会社を守るのはお前らの仕事だろ？
インフラ整備なんだからもっと前に出て来い。
道路建設には年間20兆円も出して文句言われず、
新幹線建設に1500億円払ったら大騒ぎ。
そもそも、鉄道に対する風当たりが強すぎ。
はっきり言ってこんなんじゃ鉄道会社はやってらんないよ。
それに、会社側ももっと強くならなきゃ。

>>518
住民がバカだから

仮設の歩道橋は工事の進捗によって、できてから半年で使えなくなるらしい。

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>>518
幕張の踏切を知らんのか

今日武蔵小金井駅で「地元の」菅直人が街頭演説で、「JRに掛け合って上下別々の踏切にならんのかと言ってきた。」等と言ってたが、それだったら　　切　り　替　え　工　事　の　前　に　言　え　。一応「地元の」代議士だろ？後付けならば猿でも言えるぜ（ｗ

国土交通省　要望受付　http://www.mlit.go.jp/tetudo/post.html
関東運輸局　意見要望　http://www.ktt.mlit.go.jp/soudan.htm
ＪＲ東日本　要望受付　https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

＞５２４
管に期待しても無駄

国会議員や首相がいちいち地方行政に突っ込んでどうするんだ?

国会議員や首相が地方行政に突っ込むからこそ出来るんでしょ
九州新幹線・地方の高速道路
上越新幹線もしかり

どうせ選挙に使われてるだけ

>>515
前の車が渡り終えるのを待ってたら次の警報機が鳴り出してしまう。
数十秒しか開いてないのだから効率よく渡るには続行しかない。
････が運転手側の論理。

全てJR束が悪い

　ＴＢＳで冷蔵庫が言うには、中野・三鷹を複々線する際に快速全駅停車という
約束をしてしまった。これのせいでＪＮＲは複々線化を怖がり結果的に１時間３０本
走る線を複線のままにした。
　ただ、地下化は手になかったの？過渡現象を防止するにはそれしかないのだから。
もっとも、中央快速線は爆弾だらけ（東京駅の配線など）。山梨とか松本の連中は
迷惑してる罠。

>506
age尾の再来を妄想するのは鉄道板のお約束だと思いますが何か？

>>516
>切り替え工事のミスで8時間止まったときは、もちろんアホやらかした束
>にも憤ったけど、マスコミが「情報が伝わってない」とか言ってたのにもキレた。

この場合でも結局一次情報がはっきりしないとマスコミだって動けない罠。
あくまでもマスゴミが動けるのは二次レベルだけだからね。
稀にゼロ次情報（内部告発やリーク）もあったりするわけだが、今回は大災害などと
違ってそれを求めるのは酷ではないかい？
オナニー的ネガティブキャンペーンには同意。ただ、裏を返せば「広告費頂戴、束さん」とも読める。

しかしそれで免罪符になると思ったら大間違い。
誰も都知事の所に行かないと言うのもマスコミの仕事として中途半端かと。

>>530
本来ならルールなんだが、
交差点でも続行をやらずに停止線で止まっていると、
後ろからクラクションを鳴らされ場合によっては身の危険も及ぶ。
郊外の車社会ではそれがデフォルト。
その一台で一時間予定が変わることを考えれば、無理強いするなとはそう安々と言えない。

まぁ、クルマに乗らない人間に説明できるような類似の事例だと、
「お茶の水で何故接続を取らずに閉める！特快逃しただろゴルァ」みたいなものか。

>>534
交差点の赤信号程度なら、1台くらい行ってしまう事もアリだし、
少しでも停止線を越えていたら、行ってしまうのが法的にも原則ではある。
ただ、踏切の場合、それは適用できないよ。
危険すぎる。電車も自分もね。

俺は踏切では絶対に前のスペースが空いてからでないと入らない。
どんなに開かずの踏み切りでも、危険すぎ。
何かあってからでは遅いのでネ。

>>524
半家同。
民主党のやることなんてみんなそんなもの。

小泉の思惑通りの展開だな＞菅

もはや鉄道会社の質云々、踏切云々などどうでも良いわ。
それより先にマスコミのアフォさ加減はどうにかならんのか？

>>510
戸塚の話を続けていいものか悩むが、一点

> バスターミナルにはいれるようになれば、格段に便利になる。
東口に入れようってのか？　西口再開発やってるよな。
西口にだって立派なバスターミナルが出来るだろう。
長年東西で交通が分断されてるから、わざわざ東西直通の
バスを走らせても意味はないしな。

まぁ、あそこが立体交差になればより便利になるのは否定しないが、
中央線の問題とは雲泥の差があるわけだ。
だからマスコミは何考えとんのじゃ？　という最初の疑問に戻ると。

憤激レポ、やってるね〜
なんだか既に重箱の隅つっつきな気が。

こんだけつっつけるんだったら、
「切り替えするとこうなるのでは」なんて事前に予告したら「神」だったのにね…

市長だって文句ばっかり・・・。
おまいらも計画書見て賛同したんだから会社に対応を求めるだけ。
インタビューした香具師もプロ市民みたいだったな。
日テレも落ちたもんだ。

憤激レポのレベルの低さにあきれかえりました

〉〉５１８

マジレスすると、プロ市民が中央線沿線に多く住んでいるため、
高架複々線化（地下化）などの事業が出来ない。

国立あたりにプロ市民が多く住んでいると聞く。

外環の東京地区が完成しないのも、圏央道の土地収用
で裁判に行政が負けるのも、あきる野市のごみ焼却施設反対運動
もプロ市民が事業を邪魔して完成まで時間が徒にかかるのだ。

>>542
それがマジレスなのか?

明日は特報首都圏

とりあえず、半開踏み切りでいいんじゃない？

>>545
踏切が死体の山になりそうだなｗ

憤激ルポは、読売の記者が京浜東北線止めたことやったか？

>>542
国立辺りは微妙に高架になってて、自転車ぐらいなら通れる地下道あるから
開かずの踏切はさほど問題にならないかも。

その代わり、駅舎の保存問題で裁判沙汰になりそうな悪寒…。

夕方、車で小金井街道踏切に行ってみたが、
全く引っかからずに渡れてしまった(´･ω･`)

もうめんどくさいから
１日実験的に中央線止めようぜ

憤激ルポみた。もうねアホかと（ｒｙ

わざわざ玄関チャイム押して（と思われる）おばちゃん煽っておきながら「周辺の住民も駆けつけてきた」みたいなこと
言ってたときはワロタ。おまいらが召喚したんだろうと。

小金井の市長も被害妄想爆発だな。小金井の利益のための工事なんだし、八王子支社に乗り込んでもそもそと苦言を
呈してる暇あったら、「市の方でも助成金を出すのでなんとか対策できないのか」とか、「このような方法で踏み切りを
開けられるのではないか？」などの建設的な意見を出すべき。ただの市民じゃなくて、あくまで「市長」だということを
再認識すべきだよな。わざわざ自分から用もなく踏切に出向いて「私も30分待たされた」って言ってるのには呆れた。

あとは、「体質体質」と連呼してるのにも萎え。なんかＪＲ目の敵って感じだよね。まぁ、インタビュー受けてるような連中は
移動手段が徒歩自転車自動車が大半っぽい香具師だったし、鉄道なんてどうでもいいんだろうが。

というよりインタビュー受けてたやつら、全員エキストラに見えた・・・

工事で8時間止まったときやその後の他の事故は束が悪いと思うが
マスコミのここまでの束攻撃を見ていると逆に束が気の毒になってきた。
踏切の中でとりこになった車が被害者で悪いのは束みたいな雰囲気には
呆れて物が言えない。

どうせだったら高架化はやめて永遠に開かずの踏切にしてしまえ。
そうすれば束も無駄な金を払わずに済むし踏切も元の幅に戻るよ。

五日市線の東秋留みたいにすれば閉まってる時間を短縮できそうだと思うんだが・・。

小金井市って倒産寸前なんじゃなかったけ？

小金井市長以下、金ナシ他力本願の　貧　乏　人　が吠えてるだけ

>>534
しかし今日のトラックの運転手は、警報機鳴ったから“バック”したらしい。
それで後ろの車と接触して非常ボタン。もうアホかと、バカかと…。

>552
> マスコミのここまでの束攻撃を見ていると逆に束が気の毒になってきた。
そうか？人身事故連続の時のそれとさほど変わらないような気がするが。
不祥事に対してしょうがないと思わせられないと言うのは広報等の無能の現れ。
完全民営化って自慢してたけど、それに見合った「体質」に作り替えてこなかったのが悪い。

対策が後手後手になってるのもあるのだろうけど。
数字が取れる企画は各社横並びで連動するからね。サッチー騒動以来。
要は最近の世情不安の捌け口サンドバッグ状態のターゲットになったんだよ、可哀想に。
NHK、NTT、公務員等の「叩いても潰れない」所をわざといじめてる構図、嫌だねぇ（藁

対応が後手過ぎるよ、多少の情報公開でもすりゃ落ち着くのに、人の少ない八王子に丸投げしてるから
束はあの踏切待ちの列の如く嵐が過ぎるのを待つしかない状況にまで勝手にはまっている。
一番手っ取り早い解決はこの前の東電騒ぎみたいに束が広告費投下して「お詫び行脚」する事だよ。
ウソのように黙るから。マスゴミは。餌が欲しいんだよ、エ・サ・が。

しＲ束のネット客相も、かなり投げやりな回答になってきたものな。

>>551
それこそ何十人も聞いて回って番組の趣旨に合うようなのだけ放送すれば
地域住民全員がそう思っているように見えるからな

>>533
しかしねぇ、止まってることぐらい伝えたらどうなんだと思ったが。
「何故」なんてことは後からでいいんだし。

>>550
しかもあのガスボンベ、「電車が接触したら」とかほざいていたが

脱　線　転　覆　で　も　し　な　い　限　り　接　触　で　き　ね　ぇ　よ


通行止めの鯖読みなんてどこだってやってる話だし、
迂回路が遠いって話は笑止以外にいう言葉がない

動脈硬化高血圧障害都市東京は、もう何をやってもダメ。
地方分散・遷都しろ！

いいことを考えた。

高架化しなければ「踏切うざい」と文句をいい、高架化工事すれば「前よりひどくなった」という小金井住民。

ここはいっそのこと、中央線の横の土地、複線分くらいの幅を強制収容して、そこにあらかじめ高架橋を
新設（既存線の移設はないので踏み切りは今までどおり）ってのはどうだ？

これなら踏切が長くならずに高架化工事ができるぞ！！！

>>562
貧乏人都市小金井でもたやすい手段だな。大いに評価して良し

ＪＲ中央東線　列車の故障でダイヤ乱れる
[10/23 21:19]

　きょう午後ＪＲ中央東線で下りの普通列車が山梨県内で故障し部分運休するなど一時ダイヤが乱れました。

きょう午後３時過ぎ山梨県長坂町でＪＲ中央東線の甲府発松本行きの下り普通列車が運転席にある電気系統の故障で停車しました。

列車はおよそ１５分後に運転を再開しましたが速度が上がらなかったため小淵沢と松本の間で部分運休となりました。

このためＪＲでは乗客を小淵沢駅で降ろし後続の特急列車への乗り換えを行いました。

またこの影響で下りの特急列車１本におよそ２６分の遅れが出ました。

ＪＲでは電車を駆動させるモーターが作動しなくなったことが原因と見て詳しく調べています。

＞迂回路が遠いって話は笑止以外にいう言葉がない

外出たことないヒキコモリオタだ

>>565
プロ市民降臨乙!!!

>>566
JR束社員必死だな（ｗ

>>549
むしろその方がいいかもしれないね。バス代行輸送を徹底的にやってさ。
土・日運休だったら、被害も少ないし。

中央線が空中走行可能車になれば、高架工事も必要ない。
踏み切りも必要ない。よって解決します。

一回、みんなが待ってる踏切でグモれ！
そうすれば文句いわなくなるだろ

>>524
そのあたりは同意。政治家の選挙の道具に中央線を使うのは
ちょいと反発する。
　東日本がいけないのは踏切が変って開閉時間が変るって
周知していなかった。トラブル起きてから立ちあがるのは
どうかと思う。

>>571
＞政治家の選挙の道具に中央線を使うのは
＞ちょいと反発する。

その言葉、そっくりそのまま杉並厨にささげよう。

>>441

土建屋のためだろｗ

みんなで踏み切り牛歩で渡れ
そして中央線など動かさないようにすればいいんだ

ＪＲ東日本　武蔵小金井駅で高齢者などに「通行証」を発行
　ＪＲ東日本は１７日午後から、中央線武蔵小金井駅で、駅付近の歩道橋を渡ること
が困難な車いす利用者や高齢者を対象に、特例として、入場券を購入しなくても構内
を通過できる「通行証」の発行を開始した。

どんなの?

>>571
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000098-mai-soci

＞　沿線の東京都小金井、武蔵野両市担当者は「踏切の横断距離が長くなるのは市民に広報したが、
＞これほど開かなくなるとは」と口をそろえる。ＪＲ側からは遮断時間について「今までとそれほど変わらない」と
＞言われていたという。

すでに広報されていたらしい
しかし、開かずの踏切がさらに横断距離・遮断時間が伸びればどうなるか、誰一人気づいたものは居なかった。
そりゃ遮断時間はそれほど変わらないだろう、元々「開かずの踏切」だったんだから。束は嘘を言っていない罠ｗ

>>574
往来妨害（ｒｙ

>>575
何日か前TVでやってた
窓口で通行証もらって駅構内通れるとかいうやつ

そもそも工事の計画自体がズサンなんじゃないの？
上下線同時に移動できなかったのかな？なんで上り線だけ・・・

>批判を浴びるＪＲ東日本は「不便をおかけするが、
>ご理解とご協力をお願いしたい」と繰り返している。
>線路切り替え工事後、横断距離が延び、遮断時間も長くなることはＪＲも
>分かっていたが、
>これだけの苦情は予想していなかった

理解はするが協力はできない。
　じゃ!。

なんでこういう中途半端な制度にするんだろうな。
現行の定期入場券制度をきちんと活用すればいいだけだろうに。
（他社との整合性の問題もあるのだろうが）

>>580
ご理解とご協力を「強制」してる罠

http://www.asahi.com/national/update/1023/026.html
今日の出来事

開かずの踏切を渡らないと改札にたどりつけない駅がある西武新宿線
も何とかしてほしいわけだが

>>579
それにゴーサインを出したのは国土交通省と東京都（ハゲワラ

工事の進め方に対して理解出来ない

aaaaaaaaaccc

>>579
＞上下線同時に移動できなかったのかな？なんで上り線だけ・・・

現物を見てから書けや。
上下線同時に切り替えなんかやったら４〜５日は運転出来んぞ

>>583
糞な鉄道会社の沿線に住むのは大変ですねw

>>550
市長が「用もないのに踏切に」=そりゃ現場見てきたんだからいいんじゃないの?
なにも見ないで鉄ヲタみたいに論理かざしているよりはよっぽどマシ。
あと移動手段が徒歩自転車自動車ばかりで奴って
踏切なんだからそうなんじゃないの?。鉄道なんかどうでもいいだろ。
鉄道使わない奴が鉄道のせいで迷惑しているんだから。

へんなの。

東日本に同情論もかなり出てきているけど
あえて同情しない。

だいたい中央線トラブル多すぎ。
人身事故に始まり、ATOS、雷停電、車両故障による
輸送混乱はたびたび起きる。それも終電までの大混乱みたいなの。
「安全安定輸送に努めます」ってぜんぜん生かしていない。
しばらく叩かれていろ東日本会社。
国鉄労使国賊キャンペーンのように。

工事計画がきつ杉だからこうなるんだよ。
西武みたくマターリでもいいからやればよかったのに・・・。

Ｅ電なんでダサイのを採用するからだ。おかげで路線あちこちでエンコし杉

>>576
そうです。わずか「遮断時間が１時間当たり１−４分延びた」だけなんですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000279-kyodo-soci

そもそも甲武鉄道という暫定的な規格の路線を、無理やり幹線にした
ことが間違い。幹線である性質と東京ローカル線である性質は相容れ
ない。中央東線の起点を八王子にし、八王子から東京よりの区間は
未完成という実態に即した定義にすべき。（まぁ永遠に完成することは
ないだろうがね）
実際他の路線でも、新幹線が出来て以来、それぞれの事実上の
起点を都心から離れた位置に置くことが暗黙の前提になっている。
東海道なら大船、東北・高崎なら大宮、常磐ならば松戸、総武なら
船橋辺りか。
直通して都心を抜ける場合でも、固定ルートにしない方向になっ
ている。湘南新宿ラインとかは良い例。
新宿・上野・東京駅が玄関口という発想は時代遅れも
いいとこなんだよ。新幹線ですら、東京・上野を起点駅とする
時代はもう終わりに近づいている。東海道が那須塩原とか高崎まで
直通したり、東北が三島辺りまで乗り入れるのが当たり前になる日
はそう遠くない。
今回の工事でも、小手先だけの改良にとどめようとするから問題が
頻出するわけだ。長距離列車をなるべく乗り入れさせず、沿線事情に
あった形で工事期間中の特別ダイヤを組まないと工事がいたずらに遅
れるだけ。誰かが言っていたように、工事期間中は路面電車のような
方式にしなければうまくいかないとさえいえる。
工事完成後には再びきちんと特急も通れるわけだし、工事完成までは特
急直通を制限してもらう位の段取りを付けてから着工すべきだったね。

もう高架にしなくても良いんじゃないか？
肝心のことは一番国鉄らしさがあるね、さすが首都圏を制する鉄道会社。

中央線は鉄道発展史的に言って、他の幹線から二周分遅れている。
他の幹線は、都心直結、新幹線開業を前世紀の内に完成させて
今は、起点駅の分散化をやっている。
理由は東京都心に、政治経済中心性だけでなく、交通要衝として
の負荷がかかりすぎているから。交通上の負荷を軽減することは
間違いなく必要。
しかし中央線は、都心アプローチ段階（Ｗ、何本かの「あずさ」
「かいじ」が東京駅直通した歴史的快挙の余韻に浸っている段階
１００年位遅れているんと違うか？
まぁ、これから新幹線建造の時代に入るんだろうけどね。
ただ遅れを遅れと認めてからやらなければ他の路線との間の摩擦は
酷くなるだけ。

age

>>560
野田線なんか複線化用地で家庭菜園やってるし、
浦和も線路脇に重機が何台も置いてあるし。線路脇ってのは貴重なスペースなんだよな。

>>561-562
散々ガイシュツだが、今回仮線を移したのは本線の北側。
そこに高架線設置すると、今度は日照権問題でゴタゴタが起きる。

それと今日の毎日新聞、社会面にデカデカといつもの繰り返し。
報道見るたびいつも思うんだが・・・

2　0　0　8　年　は　7　年　後　で　す　か　？

http://www.jreast.co.jp/construction/proj03_main.html#11
↑こういうとこも見ないで報道してんのだろうか・・・。単なる取材サボり？

つーか束を擁護するわけでも、住民を擁護するわけでもないが、

いい加減、踏切ネタを引っ張りすぎ。

恐らく、最初の工事の遅れがなければ、こんなに騒がなかっただろうよ。
マスコミってーのはハイエナと同じ、しかも叩けるものを見つけて叩くのが大好き。
まぁ、いじめっ子の小学生と同じレヴェルなんだよ。

これから他のところでもっと叩けるネタが発生した場合、
中央線の事なんかすっかり忘れてそっちへｿﾞﾛｿﾞﾛと走っていく。
住民の味方を装っていた態度はどこへやら。取り上げてくれと電話してみ？
シカトされるから。

もうね、馬鹿かとアホかと。

>>599
電話してやれ。0120-468-012

なんで２００８年？
リンク先にも西地区２０１０年とあるじゃん
ばか？

>>602
ばかはお前だｗ
http://www.jreast.co.jp/construction/proj03_main.html#11

新聞にはこの踏切が元の戻るのは来年、完成は7年後の2010年と
書いてあんだよ。他のテレビや新聞も一同に2010年と言って煽る。

俺が言いたいのは「この踏み切りは2010年までかからないのに
すべてを一括りにして伝えるな」ってことだ。

>>602
連投須磨祖。おまえ小金井がどっちの区間にあるか知らんのか？

高架化完成まで事態は改善しないとマスコミはほざいているが、
実際は上りか下りの片方が高架化されれば踏切は劇的に開くようになるだろ。
そんなこともわからんか＞マスコミ。

>>606
叩けるうちに叩いておくのかな？やっぱ。

>>606
あるわけないじゃん（ｗ。
所詮マスメディアなんぞ、煽りと嵐しかできないんだし。

否、マスコミが２０１０年までにはメンツにかけて完成させない
と言っているようなものだから、やっぱり何か起こって半年位
中止になったりするんじゃないかと....となると相当先だろうな
踏切空くの。

>>609
プロ市民煽って訴訟起こさせるのか？(藁　

>>524
まぁ、菅も、選挙区から市民運動の盛んな三鷹がはずれて保守的な府中が入ったし、
武蔵野と小金井で票を稼がなきゃいけなくなったから、今さら必死になってんだよ。

本当は開かずの踏み切り自体が社会問題であって、これを無視して今に
なって叩きをしているマスコミには苛立ちを覚える。
JRももちろん酷いぞ

いやもうひとついわせてもらうと「東京での出来事」だから初めて
大ニュースになったような気がしてならない。

サイドブレーキの引きの甘いタンクローリーかな？それともLNG運搬車かな？

バキュームカーとか家庭ゴミ運搬車でも可

>>614
バックするだけ（ｗ

まぁ、首都圏の「分散不能な集中」構造から、「分散可能な集中」或いは
「集中可能な分散」構造へ、安全の為に一生賢明各路線が転換しようとし
ているのを阻害しているのは、中央線と総武線だな。このうち総武線は
スカ線やら成田アクセス線やら何よりも中央緩行線を抱えているからまだ
ハンディがあるのでわかるけど、中央線は何だかな〜。どこに原因があるのやら...

昔からある程度開かずの踏切だったから、小金井の消防署は南側、分署は北側にある。
消防車が通れなくてトラブルになったら面白かったのに。

そのうち、あの踏み切り前にたこ焼き屋やおでん屋が
出店する日も近い。

小金井市民よたかが1時間に1分しか開かない位で騒ぐな。
山手線の池袋の南側の踏切なんて87分も開かないんだから
それに比べればかなりましじゃん

って、言いたいところだけどあの踏切はほとんど人通らないんだよな

>>620 その踏み切りもすごいな。

　番組告知　ＮＨＫ総合
　「特報首都圏」　　　　　　　　
　１０月２４日放送分
　特集「トラブル相次ぐＪＲ東日本」利用者は？

>>1
＞先月末から始まった高架化工事の 影響で、
＞朝の通勤時間帯に最大１時間近く開かない「開かずの踏切」となっている
前からでねぇの？

>>622
束のせいで思いもよらないところにまで影響が出ていることがよくわかりますた

まあまともだったかな？

国立から立川に行くのにわざわざ西国分寺まで歩いて行かれた御婆様には大笑いさせていただきましたが。

>>625
束の対応の杜撰さには爆笑させて頂きました

いつか大きな事故起こすね、この会社は。あー、こわー。

>>621
昨日のプラス１でやってたね、そこ。

小金井だけじゃ飽きたらず、あちこち掘り返し始めたか…買収日テレめ

見逃した〜　＿|￣|○

鉄オタって鉄道さえ良ければ他はどうなってもいいんですね
キモーイ

>>625
どゆこと？詳細キボン。立川と西国分寺ってまったく逆方向じゃん。

>>632
国立→（徒歩）→西国分寺→（武蔵野線）→府中本町→（南武線）→立川。

>>633
なんのためによ(w

>>634
立川にどうしても逝かなきゃならない用事があったため。
当時中央線は運転再開の見込みがまったく立っていなかった。

踏み切りの時間が長いのはまあ中央線だし仕方ない。
ただ横断に危険が伴うのもまずい。それにマスコミが漬け込むのもｲｸﾅｲ

もうお腹いっぱい

いい機会だから今までほったらかしだったこの問題も
マスコミが徹底的に洗い出して欲しい。
そうでもしないと国鉄体質が抜けずつけあがる。

東日本会社はバカだね。
98年に対策立てた輸送障害対策ぜんぜん生かしていないのか?
マニュアルの応用ができないというか
呆れたよ。

マスコミがずーと叩いていてもらいたい。
大事故起きてもいいようにしばらく貼りついているんだろうな。

なんかID変えながら必死に流れに抵抗しようとする香具師が一人・・・

今日の１６時台になぜか間引かれてたんだけど、もしかしれ「あれ」のせいか？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066997577/l50

>>638 >>639
で、ＪＲ東が持ってきた計画案に地元の自治体と議会は目を通さなかったの？
駅周辺の再開発にしか目がいかなかったのかな？

小金井市は金出して何かしようって気はまったくないのかね？

シンタローはシンタローでこっちよりカジノの方が気になるようで…
今日の定例記者会見のメインは「カジノを設置できるように法整備を国に求める」
たっだそうな。この知事ﾀﾞﾒﾎﾟ

プロ市民は闊歩するような都市がどうなろうとしったこちゃあない
By石原

>>644
小金井市に期待するだけムダ。>>550を参照汁。

>>635
因みに国立からは立川行きのバスが２系統ある。
西国分寺までと谷保まではそう距離が変わらない

だいたいやねー、
鉄道なんてとっくに時代遅れなんよ。
今回の中央線の件でもう明らかになってんやから。
ひとまずは中央線は即刻廃止して道路にせなあかん思うよ。
沿線住民にも、移動する人間にもやさしい自動車交通を早急に推進していかなあかｎ（ｒｙ






書いてて胸くそ悪くなってきた(藁　

>>647
振替輸送を駅員が谷保駅を使えることを教えなかった(知らなかった)
じゃないか?

どこもそうだが駅の権限で(駅長などね)バスの振替とかすること
多いが　当日はどうだったんだ?朝7時すぎからしていたのか?

で、千住大踏切はどうなった？

代替輸送を教える駅員もDQNが多いよ

中央総武緩行が止まったとき、水道橋で
客「千葉に行くにはどうしたらいいの？」
駅員「地下鉄乗り換えて東西線に乗って！」

・・・西船橋でどうするんだ？東葉高速への誘導？（ｗ

西船橋−南船橋−蘇我−千葉　だろう、多分ｗ
京成西船に行けと言う話かもしれない(乗り換えられるか知らないが）

現地を知らない人間の基本的な質問で
申し訳無いんだが、今回のＪＲ工事によって
以前に較べ踏切の横断距離が伸びたり、開放時間が短くなった
のは結局、武蔵小金井駅西側踏切の一ヶ所だけ
なんだろ？違うの？ＴＶの報道は何か要領を得ないとゆうか、
問題をセンセーショナルにしようとして真実をボカしてる
とゆうか、よく判らないもんで。

>>653
関係なし香具師は、かなくていいよ。
とっかのＧ県の主婦みたいにｗ

世間を知らない厨房鉄オタは、批判されても仕方がないだろう

・毎日利用してる訳でもなく、日立市に住んでないくせに妙に存続にこだわる
・一意見に過剰反応したあげく電鉄沿線はDQNと決め付ける
・見識があまりにも狭いくせに自分だけが正しいと思い込んでる上、自分の
　思い通りにならないと「ご都合主義」で片付ける、又は「氏ね　逝ってよし」
　などの暴言を吐くことによって自己満足している
・鉄道だけが全て交通機関の中で最も万能であると思い込んでる


これ以上続けると会社本体にまで影響が及ぶ恐れがあるのに
金は出さずに口だけ達者な鉄オタは最悪だ。叩かれるのも当然だな

人口の集中してる場所は山側の住宅地だ、海側走っててもしょうがない
慈善事業じゃねえんだ

>>655
日立市？
イバラキですか？

誤爆だな
何か怒ってるようだし

こうなったら、しＲ束も細かく分割して、東京〜高尾と、青梅・五日市線だけにして、
ＪＲ多摩にしる。（あずさ・かいじは高尾発着）

>>655は
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──■───■────────■─■───■────
──────■────────■■■■─■─────
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─■────────■──────■─■──■──■
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■──────■■────────■──■──■■─

多分ガイシュツな意見だが
東急線が
目黒区内で
路線名･ゲージ幅等変更に当たって
踏み切りを廃止した工法を取ればいいんだよ

ああすれば今のように開かずの踏み切りにならなかったはずだし
多摩地区の道路網も今よりGOODな状態になるはず

>>660
STRUM工法だぬ。人海戦術で一夜にして線路切り替えするさまは見事だ。
http://www.ttk-corp.co.jp/new_tech/switch.htm
http://const.tokyu.com/tec/civil/strum/strum.htm

>>660-661
珍太郎君が金ケチったのが全て悪いと。

>>653
あそこはもともと開かなくて歩道橋がすでにあった。
出入庫の関係もあって一番開かない踏切でもある。そしてさらに開かなくなった。
線路切り替え工事の区間は移設した分　わたる距離が長くなった分
安全上、踏切を早く締めよう、と時間を短くしてしまった。

>>654
その意見も同意

昼間5分間隔で上下線くるんだからどれだけ開かなくなったか
わかるかな?

>>663
踏み切り渡りたい香具師達にとっては安全上の問題より
早　く　踏　み　切　り　開　け　ろ　よ　ゴ　ル　ァ　！　！　
だぞ。

>>664
早　く　踏　み　切　り　横　断　し　て　轢　死　し　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜通｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜す｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│り ..|　　　　　　　　 ┌─┐　　　　　　　　　｜い. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ま .|　　　　　　　　 │ち.│　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│す .|　　　　　　　　 │ょ .|　　　　　　　　　　｜せ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　 │.っ |　　　　　　　　　　｜ん｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│！│　　　　　　　　│と .|　　　　　　　　　　 |　、 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　　└─┤
　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ　　　／⌒ヽ　　　　／⌒ヽ
　　　　/　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　 /　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　 /　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　 /　´_ゝ`）　　　/　´_ゝ`）
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〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>>┘◎

>>664
そうだよ。わかっているよ。JRはバカ

ちょっと騒ぎすぎだよねー。別にこれから永遠に続くわけでなし。

トラブルトラブルってだから警備員を配置しているんでしょう…

ＪＲや官僚は好き勝手叩く
そのくせ芸能やスポーツや宗教法人、女性団体等は提灯持ちしかできない

ここに根本的な問題がある

小金井市市長が文句いうなら金だせよなｗ


さすが、菅直人のお膝元。しょぼい市民が集まってるなｗ

マクドナルドは最低！地元に出来たので始めて逝ったのだが

店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！

即効で帰りました。　気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

>>666
８両編成って、横浜線か？ｗ

>>671
ゴバク？
「始めて」なんて表現してる奴は
自分の低脳ぶりを吐露しているだけ。

>>671
Did you GO BACK?

>>673
「いらっしぃませ」とも書いてあるね。しかもこれは内容からしてコピペの気が…

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%81%AF%E6%9C%80%E4%BD%8E%EF%BC%81%E5%9C%B0%E5%85%83&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ｺﾋﾟﾍﾟでっせ

民営化の弊害だね。

あと，小泉のバカ助は，この件でも選挙に利用しようとしている。

1時間ぐらいでガタガタ抜かすな
こっちは立体化や外環道を何十年待ってるのかわかっとんのか？

age

>>677
千葉か?

>>671はかつての怒りのおじさんﾃｲｽﾄのようだが、あのｱﾒﾘｶﾝﾚｽﾄﾗﾝは
店員がｵｰﾀﾞｰを聞きににくるんじゃなくて、入ったらすぐに客がｶｳﾝﾀｰに行って、
注文するｼｽﾃﾑだろ？普通。まあﾈﾀならいいんだけどね。

>>680
だからネタだって>>675で示されてるだろ馬鹿

>>677
練馬区民か？

総持寺にはまけたな。

総持寺？
阪急？
何かあったの？

>>684
横浜市鶴見区にある、一日を通じて最も遮断時間が長い総持寺踏切。おそらく日本一開かずの踏切。
京浜東北線鶴見駅の横浜寄りすぐのところに存在する。

ココの踏切は横須賀線、京浜東北線、東海道旅客線、東海道貨物線の４線が通る。
踏切延長が長くても、歩行者専用にするような狭い踏切ならば、踏切遮断開始時間を多少遅くできるが、
そこはあいにく歩車共用の通常の踏切。だから踏切遮断開始が早くなる。
マジで渡りきれないから歩行者はすぐ近くの横断跨線橋を通っている。

貨物線の方は、踏切の西側で東海道貨物線(横浜羽沢貨物駅方面)、高島貨物線(桜木町方面)の分岐・合流、
踏切の東側で東海道貨物線（新鶴見操車場経由で武蔵野貨物線や横須賀線西大井方面）、
東海道貨物支線（八丁畷経由で浜川崎、東京貨物タ方面）の分岐・合流がある。
それゆえ、旅客列車の運転がない終電〜初電の時間帯でも貨物列車が怒涛の如く走る。

とにかく朝だろうが昼だろうが夜だろうが深夜だろうが未明だろうがお構いなく閉まりっぱなしの踏切。

ご承知かと思うが参考までに。
横須賀線…最長15両編成
京浜東北線…10両固定編成
東海道旅客線…最長15両編成
東海道貨物線…最長26両編成（変電所容量の関係上、26両で運転は大阪・梅田貨物タまで）

貨物は20ｍ車の貨車で最長25両編成であった。スマソ。

更にはでこぼこで、車が宙に浮かぶおまけつき。
自転車の荷台に載せた玉子はまず割れる。
跨線橋はあるが傾斜がきつすぎて、ベビーカーや自転車を押して
のぼりくだりするのは至難の技。

って、書き込み時間から見て昨日フジテレビ見てたな。
漏れも見てたけど。

ついでに補足

車を上に通そうにも鶴見線が邪魔で作ることは不可能。
下を通そうにも地質の影響で不可能。
更に車の迂回路は細い道を１．５キロほど移動しないといけない。
ある意味魔の踏切(ｗ

で、北千住踏切の話題は？

今日のニュースの森でまた…。いいかげん引っ張りすぎ。
他の踏切持ち出すのもどうかと思うよ＞このスレじゃなくてTVね。

つーか地元民に言わせりゃ｢何を今さら…w｣ですよ＞鶴見

ま、最近「はやて」のＣＭやり始めたから大人しくなるでせう。
集金活動終了、って所かな？

age

ざわ〜いも明日やるですよ。

「他」を

他のも全部掘り返してきて、「改善汁！！」ってか？頭悪っ・・・

中曽根氏は今回の件どう思ってるんだろうな、民営化側として…

踏み切りで怪我した爺さんの治療費をＪＲはちゃんと出したのか？

>>698

束が治療費を爺に出さねばならない理由があるのか？

束いや、国鉄時代からの怠慢だよ
治療費払うのは当然だね

ま、この板自体
「一般市民の安全よりも電車が大事」なヲタばっかだからしょうがないな

>>697
サッチャーといっしょで、労組が悪いとか
鉄道なんてどうでもいいとか思っているよ。

>>686>>687
それぞれ機関車ふくめて？この点無知なんでよろ

国鉄のままだったらもっと惨かってでしょうな　ｂｙ中曽根

>>701
それだったら

朝は、踏み切り上げる必要ないよ！

>>701
電車にも「一般市民」がたくさん乗っていますが。

立川→武蔵野線→府中本町→南武線→川崎→東海道線→品川発着
で「あずさ」・「かいじ」を迂回。武蔵野経由上野とどっちがはやいか？

件の踏切は並みの開かずの踏み切りではない。この問題を酷くしている原因は
・各停が駅に止まっている／これから止まるところなのに駅の出口の踏み切りはフライングして先に閉まる
これでは不必要に遮断時間が長くなる。発車直前に閉まるようにすべきである(しかし、改造は一朝一夕には出来ない)

多くの私鉄では各停より優等列車の本数のほうが多いので、この欠点は顕著にならないが、
件ではなぜか殆ど全部各停なので、この問題が顕著化する
並みの私鉄を見習って優等列車を多くすれば（これはすぐ出来る)
　例:　各停、特快×2、で一巡(6分)
並みの開かずの踏み切リ程度には改善されるはずである

これでは、有料特急と特急料金の要らない列車との差が少なくなるので、嫌がっているに違いないが、
地域社会との共存も少しは考えるようにすべきであろう。

>>708
踏切の空き時間を増やすために優等列車を多くするってか？

最初から素直に
「中央線は快速と名乗っているのになぜ各駅停車ばかりなんだ。遅くて不便だから
ラッシュに特快増やせｺﾞﾙｱ」
と言えばいいのに(w

>>701
それは言えている。
今回は「電車のらない」人も被害者。
普段なら「乗るな」で済むのに今回は言えないんだから。

こんな感じて瀬戸大橋の騒音問題にも通じるところがあるな

京王のように特急も料金不要にすればいいのに。

ところで冬に大雪とか降ったら、大丈夫なのかな?
踏切障検の誤作動防止も警備員の仕事かな。

ともあれ　頑張ってね。ダイヤ乱れて大変だから。
轢かれないように・・・

age

>>708
>これから止まるところなのに駅の出口の踏み切りはフライングして先に閉まる

列選をつけない踏切だと、その踏切を通過する最も走行性能(=加減速度など)の低い列車に合わせて、
踏切警報機鳴動開始時機を設定します。
一般にＪＲの車両は民鉄の車両よりも性能面で劣るのでマージンを取る必要があります。

列選をつけても、踏切が駅の直近にある場合はやはり最悪の事態を考慮してマージンをとります。
(荒天時の過走防止、停／通の誤認、速照パターン変更後の現車確認不十分etc）
民鉄でもこの考えは基本的に同じです。

201系の走行性能を上回る車両で統一されない限り、列選の有無に関係なく
フライング遮断はなくなりません。(というか、なくせません)

>>712
障検の受光部には上部に長い庇がついてるので大雪でも問題ありませんが、
低温期にツララが垂れる様だと線路巡回時にでも取り除くしかありません。

>>711
101系登場時の記事を探して読んでみやがれ。

旧国鉄債務の追加負担の時には「法律を変えてでも従わせる」「国が決めたことに逆らうな」なんで罵詈増減の嵐だったマスコミが、住民の好き勝手には平気で「自由」「人権」を唱えるんだからおかしいよな

おかしいこと言ってるのはID:T0HJWeTuだけですよ

>>698
爺さんには気の毒だが、それを認めてしまうと、国道の入り組んだ交差点で怪我した香具師に国交省が賠償したり
しなくてはいけなくなるのでは？

あくまで、自分の判断で渡ろうとした爺さんの責任だと思うよ（開かずの踏切問題は別。あくまで、爺さんが怪我したのは
自己責任ってことね。無論、束も改善の余地大有りだが）

>>718
「道路の構造・保守管理が悪かったから事故が起きた」と損害賠償訴えたケースは
ないこともないけどね（それを証明するのは当然原告側の仕事だけど）
確か国（交通省か？）県あたりが対象になったケースがあるはず
>>712>>713
警備員があれだけいればやらされるかもしれないが、基本は保線屋のやることだし・・
>>710
瀬戸大橋の場合例え「乗れ」といわれても乗れない地域がほとんど騒音被害こうむってるけど
>>705
ついでに踏切自体廃止するか？高架化まで我慢とか

>>717
以前、電車を5分待たせればいいなんて言ってたバカな方でつか？

踏み切りが開く時を時刻表にして明示しる！

ムカムカす

>ま、この板自体
>「一般市民の安全よりも電車が大事」なヲタばっかだからしょうがないな
というより、
>だ　か　ら　輸　送　力　が　減　る　と　い　う　こ　と　が
>わ　か　ら　な　い　の　か　？
つまり、つぎのようなことであると考えられる：

電車を踏切の所で５分間停車させて踏切を開けると、
その電車が５分遅れるだけでなく、その後ろが全部5分づつ遅れる。
仮に１５分毎に８回やれば４０分の遅れとなる。
これは、ラッシュの終わりには20本の電車が線路上で数珠繋ぎの状態であることを意味する。
こうなれば、20本の電車を運休するようにダイヤ改正を行わざるを得なくなる。
元々の本数でもぎゅうぎゅう詰めなのに、20本も減ればとても乗り切れない。
朝40分前からみんなが通勤通学を始めればよいことは自明だが、
自分は早起きするのはいやだから、沿線住民が犠牲になれ！！！







後ろが全部5分づつ遅れないように、踏切の所で５分間停車して遅れた電車は
その後数駅を通過してダイヤを回復すれば影響は小さくて済むが、
誰もそんなことは考えない。
これをするためには列車ダイヤを引き直して列車制御のプログラムを変更する必要があり、容易ではない。
失敗して責任を追求されるリスクを負うくらいなら、なにもしない。

例えばさ、駅間に「これ」っていう踏切を一つ決めて、それ以外はラッシュ時は開けません。ってのはどうよ？

その代わり、その一つの踏切の地点では、列車間隔を少し空けて踏み切りの空く時間を確保する。これなら、
遅れを最小限にできるので仮に運休するとしてもその本数を削ることができるかと。

また、滑走の可能性なんかを考慮して停車列車に対しても閉めなければならないのなら、とりあえず列車が
進入する際には踏切を閉めて、列車の停止（もしくは一定以下の速度）を検知して一度開ける。で、駅では
若干長めに（1分程度）停車時間を取って発車し、回復運転で遅れを取り戻す。

これなら少しは時間稼げると思うんだが。

ごたごたいってないで、中州作れば解決じゃん。

>>725
車はどーすんの？

マスコミは第四の権力
これ常識

>>726
車はラッシュ時は通行止め

＞721
岩泉線、山田線並のダイヤだな＞踏切が開く時刻表

閉まらずの踏切がある路線?

この際だから地下線増すべき。本数半減できる。開かずの責任の半分は沿線

京王を改軌して（ｒｙ

思い出した。
昔、阪急電鉄塚口駅で下り特急電車が駅出口のまだ閉まっていない踏み切りに突っ込んだ。幸い通行人がいなくてセーフ。という事故があった
原因は、自分は特急なのに、誤ってスイッチを急行(塚口停車)にセットしていたので、踏切が閉まるのが遅れた（操作ミス）

踏み切りの改善は難しい

一般市民の安全は開かずの踏切とは関係ないよ。
別に電車が道路に突っ込んでくるわけではないだろ？
空かない踏み切りに突っ込みでもしない限り安全は保たれる。


＞＞723
俺が書いたやつ結構コピペされてるな。
あと駅停車中に人がたまるし駅間に停まっても駅で待つ客が膨れ上がるという要素があるよね。
ただでさえ電車に乗るのは苦痛なのに。
文句言ってるやつは車の中で髭でも剃ってるんだろｗ？

＞＞朝40分前からみんなが通勤通学を始めればよいことは自明だが
絶対的な輸送力が減るのだからよくないと思われ。
＞＞後ろが全部5分づつ遅れないように、踏切の所で５分間停車
＞＞して遅れた電車はその後数駅を通過してダイヤを回復すれば
＞＞影響は小さくて済むが
電車が詰まらないようにするにはその５分間全部の列車が全部の駅を通過しなければならない。
新宿通過、四ツ谷通過、御茶ノ水通過、神田通過、東京ｗ

簡単な解決方法

4種踏切にすれば、踏切は閉まらない。

中央線沿線住民騒ぎすぎ
おまいらだけが被害者ぶるな
京浜筋(大井町-東神奈川)住民に謝罪汁

>>734
つまり山手線でのの字をすると。

JRは自分たちの利益しか考えてないから
中央線の踏み切りみたいな事件が起こるんだ。

>>738
意味不明

>>738
後からやってきた愚民どもがガタガタぬかすな
嫌ならさっさと踏みきりのない所にでも行けば良かろう
そんな文句が言えるのは昔からの住民だけだ

>>708
1時間に上り普通電車が24本(しかも6本始発)、優等が19本通過、
下り普通電車が13本(始発2本)、優等14本＋回送電車がある
東武竹ノ塚駅ホーム横の踏切は結構開くけどな。

甲武鉄道としてここが開通する以前からの住民のことか？
そうだとしてもそんな昔から｢開かずの踏切｣だったわけではあるまい。

こうなったらいっそのこと地下線増を推進すべきでは。本数半減できる。開かずの責任の一端は沿線住民にもあり。今まで数十年来、立体化等設備投資の用地買収にも応じず、の因果だよ。ほかの解決策としては、お金を集中投下しての短期間の突貫工事かな。

つうか工事の一環でJRも理解してもらえる思っていたし
住民も対したことない　と思ったら・・・

渡る距離がながくなり安全性の問題で踏切が開いている時間が
短くなったから「騒いでる」わけよな。
別に列車が増えたわけではないから。

渋滞対策としては「朝夕はバス専用道路」と「自動車の許可車以外の駅前進入禁止
もしくは横断禁止」道路の設定。
自転車歩行者専用の踏切の設定と空ける時間の延長と安全対策。
をしてもらいたい

>>736
おまえ等はあんなに線路があって、中央線沿線民に対して申し訳ないとは思わんのか！
未だに三鷹以西は複線なんだぞ・・・

　ＪＲ中央線の高架化工事で踏切の横断距離が長くなり、
トラブルが相次いでいる問題で、ＪＲ東日本は３０日、
東小金井―武蔵小金井駅間の緑町踏切（東京都小金井市）の歩道幅を広げる
工事を１１月２日に実施すると発表した。都とＪＲ東日本が表明した一連の
改善策で工事が行われるのは初めて。総工費は約２０００万円。
工事は２日未明、上り最終電車通過後の約３時間で終え、
ダイヤには影響しない予定。東側歩道を０．７メートルから２メートルに、
西側歩道を０．５メートルから１．２メートルに広げる。
車道は現行の片側一車線で約６メートルのまま。
今後、仮設歩道橋も設置される予定。

踏切を少しづつ改善するのはいいと思う。
自動車と歩行者、自転車、許可車?ように
時間帯など細かく分ければかなり改善されると思う。

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>740がお騒がせしました･･･
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　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ 　 　|
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　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>740
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
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で？
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　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
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　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

何でこのページ（↓）にある図は南が上になってるの？
なんで？ しばらく混乱したよ。北を上にしてくれよ。
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20031009.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20031010.pdf

と、あう使い風に聞いてみるテスト。

>>740は極めてマトモなことを言っているのになあ。

阪神淡路大地震の復旧作業にケチつけた香具師を思い出す。

>>752
このテの配線図の類は、起点を左にするもの(らしい)。
ここなんかもそれにならってやってるようだし。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/tyuou_s.html

age

下がりきったな。このスレの終わりは近い

>電車が詰まらないようにするにはその５分間全部の列車が全部の駅を通過しなければならない。
>新宿通過、四ツ谷通過、御茶ノ水通過、神田通過、東京ｗ
こんなに遠くまで影響が及ぶとは考えられぬ。
紙と鉛筆を持ってダイヤを書いてみれば(四苦八苦)、
武蔵小金井、東小金井、武蔵境　の3駅を犠牲にしてもよければ、
三鷹国分寺定刻発着を守りながら、多少は踏切が開くようにやりくりできるということがわかると思う

折衝案：
　多少は踏切が開くようにダイヤを調整する。
　ただし、その代償として、朝は武蔵小金井、東小金井、武蔵境の三駅通過となる
　少しは停車列車を残してくれという要望が出るに決まっているが、そんなことに耳を貸すような束でない
　踏切を渡りたい人と武蔵小金井、東小金井、武蔵境の三駅を利用したい人とどちらを優先するかは、地元市議会で検討してもらう

>>757
>折衝案：
>　多少は踏切が開くようにダイヤを調整する。
>　ただし、その代償として、朝は武蔵小金井、東小金井、武蔵境の三駅通過となる

痛すぎ！　お　ま　え　の　終　わ　り　も　近　い　な　(ﾌﾟ

国分寺・西国分寺も通過してしまえば。

>>755
RJだかなんかにその手の苦情が載ってたな
「起点を左にするのが常識。北を上にするな！」っていうのが。

age

明治初期の東海道本線国府津―沼津間(現御殿場線)の資料を見たことあるが、
路線図、配線図も国府津が左だった。
当時からそうだったのならもしかしたら外国起源かも。

朝日新聞のコラムに、思い切って列車本数を少し減らそうというのがあった｡
列車本数削減によって乗客はラッシュがきつくなる、ＪＲは利益減少、
住民も少しはマシになるが、相変わらず不便。
つまり、苦しみをみんなで分かちあおうというものだった｡

フリーライターが書いた文章なので、どうやら朝のラッシュの凄まじさを知らないらしい｡
それに、列車本数を減らすことでＪＲの利益が落ちることはない（むしろコストダウン→増収）

が、実際問題、本数を減らす以外解決法はないだろ｡
それだと混雑が大変になるので、高尾とか八王子の客に振替乗車券を配って京王に乗ってもらう｡
その分の費用をＪＲが負担することで責任を償え｡

何で中央線だけ騒がれて優遇されるんだろうなぁ

>>764
管の選挙区だから

>>764-765
自民党の対抗馬が鳩ポッポ弟だから

age

>>757
基地外はけーん
たったの３駅じゃ５分も稼げないよ
そこまで言うなら杉並厨３駅も通過でやっとこだな
まあ通勤時間に車使うなんて言うのがそもそも基地外なんだが

中央線の三鷹以遠は、今まで特に冷遇されていたからね。

>>768
通勤時間帯に使わずしていつ使うんだか。

>>770
ょぅιﾞょを誘拐するとき

age

めでたし、めでたし

>>771
通報しますた

>>741
竹ノ塚は警手つきだからね。

>>775
手動の方が効率良いみたいね

竹ノ塚なんて、警報機鳴りやんでないのに開けたり
なってるのになかなか閉めなかったり
いろいろやってるものね

中央線に乗車している人としては、毎日定刻どおり運行されれば踏切が
開かなくても問題ありませんが・・・・

漏れは735の案にイピョー

ていうか、三鷹以西に人どんだけ住んでるの？

本数減らして、三鷹始発に振替えてもあまり不便じゃない気が・・・

衆議院議員選挙まであと一週間。
投票日が終われば、総理も何もしてくれなくなるとは目に見えている。
急がねばならない（今週中に出来る対策に絞らねばならない。列車選別装置設置なんて無理

候補者に無理難題を押し付けて約束させるなら今のうちですよおまいら

どんどんsage
選挙前の今のうちがチャンス

でも、所詮「仮」線なんだから、多少の不便を忍ぶのは当然。ましてや
>１時間に数本の電車を
>踏切の前に５分間停車させるべきだよ
これは過大な要求。
元々１時間５分しか開かなかった踏切なんだから、踏切を開けさせる権利はせいぜい計5分。いっぺんにまとめて5分使ってしまったら、のこり55分は締切
　踏切の開く時間：　7:30-7:35 8:30-8:35 9:30-9:35

>>776
安全性が担保されていれば(人為的なミスで重大事故が発生しないシステムならば)、
手動のほうがいいのはいうまでもないと。

わかった踏切を
営団線みたいなタイプにしちゃえばいいんだ

ってか仮線期間中だけでも
東小金井は真ん中に上下兼用の臨時ホーム(1日1本だけ利用でもいい)を造って
他の駅も含めてこれらの駅の各ホームに
東急九品仏または等々力と見た目が一緒の改札(臨時改札でもOK)造って欲しい

>>784
誰も電車乗れなくなるな（ｗ

踏切が開く時間を示した時刻表を踏切に掲示しておけばいい。
余力があれば踏切横断者に配布する。

>>786
ある番組で、ある開かずの踏切を時間ごとに調査したが、
微妙な時間差で左右されるので開いている時間の特定はできないそうな｡
その踏み切りは、分単位でもっとも開いている確率が高い時でも閉まっている確率40%だった｡

>>786
開けられる時間をダイヤから見極めてその時刻は道路優先。
早着した電車は停車させて踏切を開ける。
更に進めて、踏切通過時刻も駅同様にダイヤに組み込んでしまう。

そういえば問題の踏み切りのどこかで歩行者の部分を広げたらしいけど効果の
方はどうなのかな。

>>788
ついでに踏切渋滞を完全になくすために車も歩行者もダイヤ通りに動かす。

なあなあ…素人考えでスマソが…。

踏切の中に、踏切を作るわけにはいかないのかな？
テレビで見る限り、外側だけしか電車が走ってないよね？
あの内側に、踏切を増設して、上りと下りで踏切を別に動かすようにすれば、車はともかく、歩行者や自転車は渡りやすくなるんじゃないかな？
真ん中の線路って、使っているのかな？

>>791
それが散々既出の「中州方式」

道路上げたほうが早いのでは？

調布付近の京王線鶴川街道踏切のように、チャッチイ橋でいいから
仮橋みたいなものを作る事は出来ないのでしょうか？やっぱり土地が問題？

>>794
理解ある沿線住民がタダで貸してくれれば

>>795
じゃあ無理だwあそこはバカしか住んでないw

>>793
踏切を無くす、という一点だけが目的ならそれが一番安くて早い。
松戸市内の常磐線なんかいい例だね。
束（ってえか鉄道会社はどこもそうだが）としてもそれが
一番ありがたい。高架橋なんて昨今メンテが大変だわ耐震性が
どうのと言われるわで面倒くさいことこの上ない。

しかし、地元自治体が「高架橋にして街の分断を解消しる！」
などと言い出すから高架化が選択される。

中央線は盛土の上を走らせて、道路はトンネルで通すってのはどうよ？

>>798
それって高架・・・

嘘八百

この問題は難しいね。列車本数を減らすなんて馬鹿丸出しな投稿も出てくる始末だし。
俺的には中洲半開方式で良いと思うのだが。

上り線が開くのを待ってる間に下り線接近で
線路上で待ってた人･車が遮断機に閉じ込められてあぼん。

>開けられる時間をダイヤから見極めてその時刻は道路優先。
>早着した電車は停車させて踏切を開ける。
>更に進めて、踏切通過時刻も駅同様にダイヤに組み込んでしまう。
確かに、名案！！！
約10分毎に1分間だけ、2分間隔上り列車の合間を縫って開けるようにすれば、上りには全く影響がない。
下りは多少の制約を受けるが、元々下りは上りより余裕があるので、影響は軽微。
人身事故防止のため、予定外の時間は締切であることはいうまでもない。
踏切は1時間6分しか開かないが、元々5分しか開かなかったのだから、高架完成までこれで我慢汁



しかし、問題点：
　踏切直前で時間待ちをすると、現在の設備では踏切が閉まりっぱなしとなる
　小金井街道のような駅上り側直近の踏切では上り列車は必ずこの状態となる
　警備員が遮断機を押し上げればよいが、安全は警備員と運転士の注意力のみに委ねられる
　そのうちに、事故が起こる日が来る
　さりとて、踏切警報開始点外方で時間待ちをすると輸送力への影響大で、上り列車を間引く／かなりの本数を通過にしなければならなくなる(間引いてもよい？)

工事期間長すぎじゃねぇか？もっと早くできそうだよ、だって工事してねぇじゃん。
２４時間３交代で無休でやれば２年ぐらいでできねぇか？
しかも工事の人を見てるとダラダラ仕事してるように見えるぞ〜。

Ｙ売の投稿にあったらしいけど、自衛隊を総動員して、突貫工事で
高架化させちゃえば？イ○ク派兵より世のためだよ。
何てったって、かつての陸軍には鉄道連隊があったくらいだもんね。
（その残骸をリサイクルしたのが、今の神経性）

>>805
ワロタ。あのカーブだらけのローカル私鉄な。
でも、その案ありだと、俺は思った。

単なる土木工事なら突貫でできる。
だが、ポイント関係の複雑な配線ができるかな？
連動装置の動作試験ができるかな？
架線を支持替えしたちできるかな？

ちなみに、鉄道への投資が一般受けしないのはなぜか？
それは道路に対して工事内容が格段に難しくて
地元の零細業者ではできないからなのよ…。

切り替わりから、１ヶ月以上たつけど
下り線関係の工事が全然進んでいないように
感じる

仮線をＨ鋼を井形に組んだ仮高架橋に出来なかったのか？
仮線切り替えの時点で片側高架になってウマーなはずだが。

>>808
補助金の関係で、年初にならないと工事できない。

仮設の歩道橋にも鐚一文払わない小金井市と東京都。
その歩道橋もこれから用地買収。簡単にあのプロ市民が土地を明け渡すかどうか…

>>811
これで土地を明け渡さなかったら、その「市民」が市民の敵だということがよ〜く分かるわけだ。

>>812
それでも悪者は束にされてしまうヨカーン
ｵｿﾛｼﾔｵｿﾛｼﾔ･･･

>>813
そこら辺の似非中流、ﾌﾟﾛ市民は被害者ぶるのが昔から上手いからな…
さすがは協賛と民腫のお膝元

>>807
まぁどうでもいいことなんだが、そういう憎たらしく言っていかにも煽りですみたいなのはやめたが良いと思う。
>>804
騒音とか、労働なんとかとか色々あるんだろ。

>>812
まあその「市民」にも市民として与えられた「個人」の権利があるわけだ。
だから同じく東京都内の圏央道で藤山（ｒｙ

中央線全面運休してﾄｶｰﾝ工事やれば1年〜2年弱程度で運行再開できる程度にはなるか?阪神大震災復旧の例から見て。

え？運休中の代替輸送?ｼﾗﾈｰﾖ(藁　

多分ガイシュツな意見だが
東急線が
世田谷区内で
路線名･ゲージ幅等変更に当たって
踏み切りを廃止した工法を取ればいいんだよ

ああすれば今のように開かずの踏み切りにならなかったはずだし
多摩地区の道路網も今よりGOODな状態になるはず

あの方式採れば
約100ヶ月ちょっと我慢すれば
便利な線路が出来上がるんだし

昔、阪急電鉄宝塚-宝塚南口間高架工事では、単線運転で半分づつ工事していた
数年で壊してしまう仮線は出来る限りケチる。
日中は単線でも問題はなかったが、朝夕は列車本数が半減。半分の列車は1駅手前で折り返し。
工事中は、鉄道利用者も不便を分かち合う。一駅くらいの混雑は我慢。
中央線も、単線運転で、沿線だけでなく利用者も不便を分かち合う。そのほうが沿線の理解が得られやすい。

各駅で行き違ったとしても最小列車間隔5分以上は堅い。何、朝の輸送力が足らん？
・続行運転で列車本数を稼ぐ　上り×n 下り×n　のくりかえし
・3駅まとめて切り替えない　常に部分複線にする
工事中のダイヤは不便だが、完成すれば人身事故が減って利用者の利便の向上につながるのだから、それまで我慢

ある路線の改良工事に使われた方法を真似してこんな風に工事してはどうだろう

毎週月曜日(祝日と振替休日を除く)は、中央線の初電と終電
各1往復を除き運転を休止します
運転を休止する時間につきましては
バスによる代替輸送を下記により実施します

<代替バス運転のご案内>
１.運行期間：工事完成までの毎週月曜日(祝日と振替休日の場合は翌平日)
２.運行区間：三鷹〜国分寺
３.運　　賃：大人130〜160円、小児70または80円(中央線に有効な乗車券をお持ちでない場合)
４.所要時間：約１８分ただし、道路混雑時等の状況により遅れる場合もあります。
５.運行時間：１０時から１７時３０分

こうすれば少しは…

>>820
こどもの国線？

仮線を高架で作ればよかったのでは？
仮設高架橋なら道路工事で前例はいくらでもある。

>>822
騒音レベルはクリアできる？

ＪＲ東ＤＱＮ

>>822
仮線用地は北側にあるので日照権関係で無理。散々ガイシュツ。
高架化完成後は北側住民の日照を確保するために側道になる。

工事期間中の日照権と踏切の安全と、どっちが大事だよ｡

しかし無視して早くやっても後からまた噛み付いてくる罠。

都電荒川線のように、踏切を全廃して、電車が来なければ横断ＯＫにする。
電車は踏み切り（交差点）で徐行し、警笛を鳴らして申し訳なさそうに
道路を横切る。これどうでしょう？

以前、開かずの踏み切りで日本を代表していた阪和線の美章園〜杉本町、
今やその王座は中央線に譲ってしまった感がある。
時を同じくして両者も高架工事たけなわなのに、なぜ中央線ばかりが
クローズアップされるのか？　ＪＲ東は工事のやり方が下手なの？

>>829
首都圏だから、というのもありそうな感じがする。
（ちなみに実家があの近辺）
束の工事のやり方も、下手なのはあると思う。実際ミスを度々出しているし。
でも五宿、武蔵小金井駅の両側、東小金井とムサコの間の諸々の踏切……昔から開かないよ。
迂回路になる道路の渋滞を耐えたもんだが。

マスコミの過剰な取り上げ方にも首ひねるわ。
それと、地元も協力的と思えないんだよね。

ＪＲ東日本も開かずの踏み切りをなくすかわりに日照権を破棄しますか？


ぐらい言えばとよかったのにｗ

>電車は踏み切り（交差点）で徐行し、警笛を鳴らして申し訳なさそうに
>道路を横切る。これどうでしょう？
都電とは列車長が違いすぎる。
10km/h程度に徐行しなければ事故を防げないし、
10km/hに徐行すると200m(10両)の列車が踏切をわたり終えるのに1分以上かかる。
よそ見をしていた人はたちまち列車側面に突っ込む。風雨の日は事故必至かも？

しかも、武蔵小金井のように発車直後に踏切がある場合、駅進出速度が制限されるので、
発車後場内信号開通までの時間が延びて、最小列車間隔が伸びる。
駅入口直前に踏切がある場合も、入線速度が制限されるので同様。最小列車間隔が伸びる。

この案は
・安全上懸念大
・輸送力への影響大。最小列車間隔2分→4分？

>>831
そもそも、踏切のことに考えが及ばなかったからこうなったのでは?

>>830
首都圏でももっと悲惨な踏み切りたくさんあるのにな。
別の意味で問題になっている代々木踏切とか。

>>833
おっしゃるとおりです。重ね書きですが、
中央線については「今、まさに」高架化工事しているから、
その際のドタバタを過剰に取り上げているだけだと思います。

首都圏のほかの踏切は、高架や地下化が計画だけで工事していなかったり、
計画そのものが頓挫していたり、「開かずの踏み切り特集」とやらで既出なので放置、
……というだけのような気が。

仮線切替の時にミスってそのまま不通になっちまったのが
そのまんま尾を引いてるって気もする。
安全軽視とか手際の悪さなんかで一気に衆目を集めて
マスコミの格好の叩かれ役にされちまった。

ｶﾝｶﾝとﾊﾄｸﾆが一騎打ちしてるから。選挙の宣伝だよ。

ラッシュ時の本数減らせ。
んで予想される超混雑緩和の為に、201の座席全部取っ払え(藁　

和田岬線のオハ６４客車を思い出すな〜　座席、冷房、暖房、自動ドア等はございませんでした。

>>837
それもいいかもね。
どうせ痛い目にあうのはﾄﾞｷｭｿ沿線住民だ。
「住民参加の街作り」って香具師の末路はたいていこうなる。
巻き添えを食うことになる立川以遠の住民は
当該区間の沿線住民に対して抗議行動を起こしてもらいたい。

>>835
ほぼ同時期に京浜東北のショベル置き忘れ事故ょ筆頭にした保線現場の不祥事が
相次いだのが悪かったな。

身から出た錆

自業自得

三鷹〜立川缶を動く高速歩道にして踏み切り部分は交差点にしたら？

何故叩かれたかわかってる？危ないからでしょ。
そこで一時間で１分長くなっただけというなら2chもしくは
他の掲示板で発言しないほうがマシ

>>843
待ち時間が長いと何が危ないんだ？

当方八王子から新宿間を利用。かつて調布（北部）にすんでいた。
経験上、JRの踏切は閉まるのが早く、開くのが遅いなと感じていた。
かつて、福生がどこかの踏切拡張が新聞で取り上げられたことを思い出した。
JRの担当者は「踏切は地元自治体の負担でなくしてもらうべきもの。当方で
改善することは原則としてない。」と断言していた。だから定時管理しない
のだなと納得した記憶がある。
今回の問題にも「そこどけそこどけ電車が通る」という発想があったと思う
いずれにしても、5分でも寝ていたいのは電車利用者でも踏切を渡る者も同じ
なのだから、いがみあうのは理解できない。
問題は開かずの踏切に関心を払ってこなかったJRに問題があると思う。

まあ、あの辺の住民で車や自転車で踏切を使っている人は少ないけどね。

また”ＪＲは悪”原理主義者か

>>1-846
喪前ら氏ぬまで踏み切りで待っとれ、そして電車に轢かれろ
即氏ね

>ラッシュ時の本数減らせ。
>んで予想される超混雑緩和の為に、201の座席全部取っ払え(藁　
1〜2両座席をのこしてグリーン車にするか、有料通勤ライナーを増発するか？
各駅停車1本のスジに有料通勤ライナーなら2本入る
ので、大増発可能(平行ダイヤで遅いが座れるだけ感謝)

あーだこーだ言わず放っておけばいいじゃん。
どうせ工事が終われば全てが解決するんだから。

＞踏切は地元自治体の負担でなくしてもらうべきもの
そこに線路を敷いて無くすべき踏切をわざわざ造ったのはいったい誰なんだろう。

>>850
少なくとも中央線の場合はまず中央線ができて次に街が出来て踏切が出来た。

踏切において鉄道側に絶対優先権が認められているのは、
交通における重要性が鉄道＞＞道路だったことによる。
つまり、多くの踏切では道路の方が後からやって来た者なのだ。
だから踏切を除去するには道路予算が主に投下される。

たとえあとから踏み切りが付け足された区間であっても
鉄道の公共性により鉄道が優先される。

道路を車が走ったり歩いたりするのは一個人や一企業の
利益のため。ただし、物流に支障が出ることも
懸念されるから立体交差化を進めてるという話。
立体交差化によって利益を享受するのは
道路使用者であるわけだから当然道路予算からの支出。
その道路予算は道路使用者によってまかなわれるのが
望ましいが・・まあ現実はそうは行かんな。

>>849

そうそう。
さっさと高架化終了させりゃいいんじゃねぇの？
普通高架化って工事が進むにつれて
「上りが高架で踏切の締まる時間が半減」
「下りも高架になり、踏切で締まる事はなくなる」
(もしくはその逆)

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　各停

荒川線に併用軌道が残っている事を知らない>>828はバカですか？

もちろん！

>鉄道の公共性により鉄道が優先される。
>道路を車が走ったり歩いたりするのは一個人や一企業の利益のため。
鉄道も利用者の利益のため。
鉄道も道路も社会のインフラという側面もある「私的財」。電気、ガス、水道
と同じ性質をもつサービス。（道路は公共財と理解されていた時代もあったが。）
国防、司法、外交のような「公共財」とは異なる。
このような私的便益サービスを考えるときに、便益のみを考え、社会的費用を
無視するのは、共産主義、社会主義（市民運動も環境のみを重視では同じ）、
強権主義と同じ発想。
「開かずの踏切」が多いのは仕方がないが、東京都の資料を見ると中央線が
上位集中しているのは、この会社が独善的だと思わせる。
（京王の調布以東、西武、小田急も通過本数はそれほど変わらない。）

>>857
長々書いてあるんだけど、何処が話のポイント？

>>858
恐らく要点は

１．鉄道の公共性云々で鉄道優先、ちゅうのはおかしい。
２．開かずの踏切は仕方なし、だが私鉄のようにＪＲも努力してほしい。

かな。

鉄道の場合、大多数の利益ですからね。
といっても中央線とか電車行っても暫く踏み切りしまっってるからな。
遮断時間を短くする努力に欠けているのはわかる。
もともと開かずの踏み切り問題も深刻なのにね。
だがＪＲだけの問題ではない。
対策を怠った国にも（過去の国鉄にも）責任はある。

ところで中央線は何で
家が線路ぎりぎりまである小田急のように
横に高架を作って、既存部分に高架を
作るという手法が取れないのですか？
中央線で日照権の問題が生じてるなら
小田急は今かなり深刻な事態に直面してると言えますが。

>>860
小田急は南側に線増して、その後現線を嵩上げする方式。
南側には日照権の問題は起こらないし、北側には環境側道がある。

中央線の場合は高架複々線にするわけではないので現線を嵩上げするため、
北側に環境側道分の土地を買ってそこに仮線を設置する方式をとっている。
以前に高架複々線にする計画があった時に
増線部分の土地を北側に取得していたと言うことも関係している。

>>860
あのですね、連続立体交差化というのはあくまで自治体の
意思で行うものでして、自治体が「ヤルぞ！」と決めなければ
鉄道事業者がいくらヤリたくてもできないんですよ。
国鉄は40年近く前からヤリたかったし、
西国分寺のように複々線化の準備工事までしてあった。
結局、現状維持を望む「沿線住民」とやらに引きずられて
自治体は都市計画決定をズルズルと延ばしてしまった。

国鉄〜JRを通じて中央線三鷹〜立川間に対する投資がほとんど
なされなかったのは、自治体がいつ連続立体交差化を決定するか、
全く読めなかったからです。
何せ周囲の状況は他の民鉄各線と違って「すぐにできそう」でしたから。
大規模な投資をしてハードウェアを構築しても、そのすぐ後に
「高架化します」と言い出されたら目も当てられない。
だから、日々のメンテナンスでだましだまし使い続けるしかなかったのですが、
それも限界にきていました。おそらく今回の高架化のタイミングを逃していたら
束としては地上線のまま大規模な改修工事に踏み切っていたでしょう。

思えば、都は大江戸線なんか造っていないで、中央線の改良に金を投下したほうが
何百倍も都民のためになっただろうと思うのですが、やはりﾄﾞｷｭｿな自治体と
ﾄﾞｷｭｿな住民に相応しいﾄﾞｷｭｿ鉄道会社のﾄﾞｷｭｿ路線ということで…。

854で6分サイクルにすると（平行ダイヤになってしまう)、
立川-三鷹間のダイヤにゆとりが出来るので、
特快の前後で踏切が空く時間が出来るわけである。

しかし、ゆとりに有料通勤ライナーを増発すると(1時間5本程度は可能)元の木阿弥

鉄道も道路も公共性の面では同列だけど、踏み切りが鉄道優先なのは、
本来は道路交通側は歩行者や車輌が通常いつでも通れる状態で、
鉄道はダイヤに従い通過総数も道路に比べれば遥かに少ないからではないでしょうか。
(通過総数は乗客数ではなく列車や自動車、歩行者をそれぞれ１と数えます)
昔のように十数分〜１時間に一本といった列車数なら鉄道優先となる数分以外は
道路側を自由に通行できたのでこのルールが定着したのでしょうが、
列車数が増え１時間の半分以上を鉄道が占有するに至り歪みが指摘され始め、
事実上の地域分断となってしまったために問題視されてるのだと思います。
もちろん地域内交通用の道路と地域間を結ぶ鉄道では重要性も差が出てきますし、
鉄道車輌は速度制御が難しい(止まりにくい)という物理的な要因もありますが。

貧乏人の巣窟だから電車がたくさん走ってないと移動できないんだよ

中州方式でいいと思いますが、なぜ実現しないのでしょう？
他のところで実績があるんだから、ためしにやってもいいと思うのですが

だから放っておけよ。
その踏切を潰すための工事をしているんじゃないか。
工事完了でウマーが唯一かつ最大の解決方法なんだから。

…工期短縮の手段を言うなら話は別だが。

＞他のところで実績があるんだから

↑こういうやつはまず中央線がわかってない。

>>867
全く同意だ。

しかし、騒いでいる連中（この時期になるとさすがにいなくなったが）は、
まず「踏切を潰すための工事をしている」ってことが判っておらない。
また、工事費の大半が税金であること（つまり、工事費をダウンする工夫をしてもJRの儲けにならない）も知らない。
「一時間に57分閉まる」と騒いでいても、工事前は55分であったことはあえて無視している。
それが朝ラッシュ時のことであっても一日中のことであるかのように言う。
「街の分断解消」が目的なのに、「踏み切りの向こうから客がわんさか来ていたのがさっぱり来なくなった」と言い出す商店がある(w
まったくもって面白い現象だよ。

>>867
その工事によって以前よりも悪化してるからいろいろ言われてるんだよ。
立体交差化するための工事なのは分かってるが、
現在それによって不便を強いられてる人たちがいるということだ。
工事完了は現在ではなく未来の話。

>>870
その「悪化」そのものが東京都から地元に前もって説明があり、
地元も承諾しているはずですが？
ＪＲが悪いだの文句言っている奴は余所者ばっかだよ。
（恐らく沿線以外で中央線の線路を渡る用事がある人たち）
その「悪化」そのものが１年間の限定の止むを得ない処置。
何年も続くものではない。
だからこんな大騒ぎになっても放っておけばいい。
税金を投じてまで改善すべき問題ではない。

本当に開かずの踏切問題を批判したいなら、他の立体交差の
計画すらない開かずの踏切を探してくれ。

>>868

知らなくていいよ、あんな自殺と田舎もののメッカ(吉祥寺以西ね)なんて。

>>872
そうだね。
少なくとも、自分達の住む街を良くしようとい動きを全くしないんだ。
東武伊勢崎線や総武線沿線のような「田舎」と言われているところは
とっくに高架複々線の利便性を満喫しているというのにさ。
人口密度は高くても、住民の心には凄まじく腐りきった田舎者の根性が根を生やしている。

「１時間に数十秒しか開かなくなります」なんて
説明会があったとは思われない。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019599&tid=jr3aba4aba4baa4nfa7c0zldbj&sid=552019599&mid=341
には驚かされた。その列車の動きを考慮しないといけない。
停車電車と通過電車では当然違う。
たとえば、電車が通常20m/sで走り,停車減速0.4m/s**2とすると、20m/sで走る
電車に対しては、500m前通過時点で踏切を閉めないと危険。
通過電車の場合は500m前より踏切寄り（例えば、500m前通過から１0秒、300ｍ前
段階）でも20m/sで走っているので、ここからブレーキをしては危険。
だから500m前で閉める。
一方、停車電車は駅で止まれるように減速する。500ｍ前通過後でも、その段階で人を発見し
ブレーキをしても大丈夫な速度までおちている。（例えば、500ｍ前通過後10秒後では
16m/s、踏切まで320m前）

とにかく、開かずの踏切が悪いことには同意はあるようですね。
この間は三鷹街道（三鷹駅すぐ）と新小金井街道（武蔵小金井・国分寺）
しか車が通れない。
ただでさえ、南北道路が少ないのにここに集中する。うまく抜けて三鷹街道
や新小金井街道に入ろうと周辺の細い道まで車が入ってくる。
解消されるのは喜ばしいことだが、それまでJRは何をしてきたのか。
定時管理は最近らしいし。また、踏切時間が閉まる時間が増えないように
できるだけの配慮をしたのか。マスコミの軽薄さにはうんざりだが。
なぜ、複々線または高架化が遅れたかという問題もあるけどね。市民運動とかさ。
これも憎憎しい。（余談だが管は東京７区時代はそれほど強くなかった。
〜AIDSまでは〜。小選挙区では土屋市長（自民）と一騎打ちが期待されていた。
都議選では土屋市長系が勝利）

＞ここからブレーキをしては危険。
ここからブレーキをしても踏切前で止まれないので、踏切はもっと前で閉める必要
がある。

>>875
ＪＲがマスコミで騒がれるまで、「開かずの踏切」に何の対策もしてこなかっ
ただろう！という怒りですね。どうなんでしょうね。
私は八王子在住なのですが、中央線の踏切は確かに長いなと感じます。
踏切を貨物にあわせているのでしょうか。
踏切問題は、鉄道の問題だけでなく、道路行政、「まちづくり」の視点もからん
で、なかなか簡単な問題ではないなと思います。それぞれでベストを尽くす
必要があったと思いますね。
＞管は
北多摩は管王国になってしまいましたね。旧東京７区では社会党が左派の候補
だったので、管が社会党右派的な存在として労組の支持が得られた。
社会党が右派候補を出していれば、今の管はいなかったかも。ただ、都議選や首長
選挙を見ると、北多摩で民主党が磐石とまでは言い切れないかな。
政治的な話なのでこれくらいにしておきます。

＞その「悪化」そのものが東京都から地元に前もって説明があり、
＞地元も承諾しているはず
承諾＝お互い譲歩したという格好で認めざるを得なかったもの。
住民個人のレベルでは誰もが悪化はイヤだというのが本音。
認めたからといって住民が不便になることを望んだわけではなく、
あくまでも将来の便利さと引き替えに今の不便を我慢するとしただけ。
１年間の期限付きとはいえ現在が以前より更に悪化したのは確かなこと。

>>878
医師は盲腸の手術で腹にメスを入れ、切りました。局部麻酔された患者曰く、

　　　　「前より悪くなったじゃないか！」

>>869
遮断時間だけを比べてもだめ。君わかってないね。
>>879
そのとおり。一時の我慢、我慢。

＞一時の我慢、我慢。

ってさあ、工事期間が年単位の話の何処が「一時」なのさ？
「人ごとって楽しいよね♪」って感じだぜアンタ。（ｗ

>>881
ウン十年我慢してきたお人の発言とは到底思えないんだけど・・・

>>879
手術が失敗したんですか？

>>883
切開最中にってことでそ。

ところで中央線の高架化計画を詳しく説明してくれる
ホームページが見つからないのですが、知ってる方
いませんか？

Yahooの掲示板
　　http://messages.yahoo.co.jp/
を開いて　JR開かずの踏切問題　をクリックして　
　Yahoo!ニュース - トピックス　というところをクリックすると
下のほうに
　関連サイト...工事の概要...東京都庁
なんていうリンクが載っている

荻窪が最寄りなんだが、複々線の荻窪が別に地上＆道路が地下なのを
当たり前のように見てると、切換失敗で半日ダイヤ乱れまくり＆開か
ずの踏切で困ってる地域があるのが信じられない。

中央線は10km以上をなんとかしなければいかんが、中央線を跨ぐ道
路は中央線の周りだけ工事すりゃいいんだろ？

高架なり地下なり、道路の方がなんとかすりゃいいじゃん。

>>885
http://www.city.koganei.tokyo.jp/matidukuri/rittai/index.html

>>887
線路側を立体化すれば横断道路を周囲の土地と同一平面に設けることができる。
バリアフリー化で地域の一体化が促進される。新たな道路も簡単に設けられる。
道路側の立体化では線路が両側の地域に対し障壁として存在し続け、
新たな横断道路を設ける際も立体構造にしなければならない。

トラブル続きのＪＲ東日本、女性駅員の制服一新
-------------------------------------------------------------------------------

ＪＲ東日本は駅員や車掌ら女性社員計１７００人の制服を一新した。
２人いる副駅長の上着はグレーのダブル、駅員はシングルで、下はスカートだ。 　
一方、１４５人の車掌と１５人の運転士は新制服でもズボン。事前アンケートで、
「事故処理で線路に下りることもあるので」とスカート拒否派が多数を占めたため。

中央線の工事後の復旧の遅れや「開かずの踏切」問題などトラブル続きの同社。
「堅実、信頼、安心を感じさせるデザインにした」というが……。 (11/16 07:41)

http://www.asahi.com/national/update/1116/006.html

↑ここまでして叩きたいかアカ日よ。
とにかく何でもかんでも無理矢理こじつけて叩きたいらしい。
しかもスカートかズボンに異様に拘ってるし・・・

age

スカートじゃないとダメだろ？

>>887
線路によって分断された両側地域を行き来しやすくさせるのが目的なので
道路の立体化では、特に歩行者･自転車は不便なままになる。

女性副駅長というのは大卒のキャリアかね？
それにしても男社会だから、下はやりにくいだろうね。

>>890
プレスリリースはだいぶ前に出てたような。
最近気が付いて、これはネタに使えるとでも思ったんだろうか。
しかしただ女性社員の制服が変わるだけで

＞トラブル続きのＪＲ東日本

と付けるのか。バカ丸出しだな。

>>890
プレスリリースはだいぶ前に出てたような。
最近気が付いて、これはネタに使えるとでも思ったんだろうか。
しかしただ女性社員の制服が変わるだけで

＞トラブル続きのＪＲ東日本

と付けるのか。バカ丸出しだな。

連投スマソ

>>897
ID賀HMV。

>>898
書く前に現物を　よ　く　見　よ　う　な　!!!

しＲ東日本は、中央線から出ていけ。

>>900 しЯ束と書かなきゃ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031118i501.htm

今度は読売が動いたな

次スレ立てました。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066126913/l50

民営化の弊害だな。

>>903
hobby4鯖でディレクトリがcarか.....
そのネタ、950過ぎてからでないと相手にされないから気をつけろよ。

>>902
今騒いでるのはむしろ車利用者なんだが・・・。余計な混乱招きそうな悪寒。

すでに老人は駅の中通れるし、若いやつには歩道橋あるし。
やっぱりプロ市民か？

>>904
アカ日信者ですか？

>>899
うわーーーーーーーーー。
ほんまや。
逝ってきます。

小泉総理の歩道橋は、待てど暮らせど出来ない。歩道橋には用地という問題がある。事故の心配はない。

民主党管氏の中洲は、今ひとつとはいえそれなりの案であったが、ダメだったようである。
中州には、内側二つの警報機遮断機の追加が困難(その場所は下り仮線になる予定の場所で、警報機遮断機が工事の邪魔をする)という問題がある。
外側二つの遮断機も改造は大変で失敗すると中央線半日普通。
本設遮断機の棒をなくして、仮設簡易型手動遮断機を警備員が(本設警報機の矢印を見て)手で操作するしかない。
失敗すると事故が起きる。責任は民主党が取ればよい…政権をとるまで無理か？

せめて、どちらか片方だけでも速やかにやったらどうだ！！

長さ１．３ｍ程度の導線を用意します。
その両端に、大きなクリップをつけます。
（クルマのブースターケーブルを長く・大きくしたイメージ）
そして、レールの両端を、ケーブル両端につけたクリップ
で挟みましょう。
さあ、これで安心して踏切を通行できます。もう「開かずの踏切」
ではなく「開きっぱなしの踏切」です。
ただし、列車往来妨害罪に問われる危険はあります。
（そのときは、開かずの踏切をつくったという不正、今渡らなければ
ならないという急迫性を主張し、急迫不正の侵害に対しやむをえず
した行為だと正当防衛を主張しましょう。おすすめできませんが。）

どうせならレールに溶接してしまえ。
レールを研磨するまで運休だ。

>>910
それ付ける場所に方向によって閉まりっぱなしの踏切にもなるんですが


まあ厨房( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨって事だ

切り替えに失敗したときには列車を走らせなかったことで叩かれた。
切り替えた後は列車が走ることで叩かれる。
無定見なマスゴミに踊らされるのもいい加減にしろよJRわ。

>>913
そうだね。切り替え失敗の状態がずっと続けば開かずの踏切は生じなかった訳で…。

>>910
その方法だと自分が渡りたい踏切が開いても、他の踏切は閉まりっぱなしだよ。

【社会】ＪＲ中央線「開かずの踏切」くぐった男性はねられ死亡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069346273/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000115-mai-soci

そんな事より>>915よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の踏切行ったんです。踏切。
そしたらなんか電車がめちゃくちゃいっぱいで渡れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、高架工事にご協力を、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、高架工事如きで普段から渡れない踏切で文句言ってんじゃねーよ、ボケが。
高架工事、高架工事。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で踏切待ちか。おめでてーな。
よーしパパ警備員の胸ぐら掴んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、入場券やるから駅の跨線橋渡れと。
中央線の踏切ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
踏切の向こうで待っている奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
轢くか轢かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと渡れたかと思ったら、隣の奴が、跨線橋を造れ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、跨線橋なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、跨線橋を造れ、だ。
お前は本当に跨線橋を渡るのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただＪＲに文句言いたいだけちゃうんかと。
中央線の踏切通の俺から言わせてもらえば今、中央線の踏切通の間での最新流行はやっぱり、
中州に閉じこめられる、これだね。
中州に閉じこめられて警備員と仲良く。これが通の渡り方。
中州に閉じこめられると電車が通過する間動けない。そん代わり踏切の途中で休める。これ。
で、それに警備員と仲良くなれれば、これ最強。
しかしこれを頼むと次から電車の運転士にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、新小金井街道で渡りなさいってこった。

>>917
新小金井街道では「くぐる」でないのけ、というレスの試験電波放映中

>>917
警備員がｶﾜｲｲ娘ならいいけどさあ

age

いずれにしてもＪＲ東日本はバカだわ。

それを言うなら沿線自治体

>>918
関係ないが、「〜ないのけ」は三原（淡路島の一地名）方言。

ついに犠牲者が出たという情報

なんだよ名古屋鉄道に中州方式の踏切りあるじゃん。
誰だよ無理って言ったやつ。

この際だから渋滞しているクルマ相手に商売しよう。
なんかいいもんないかな？

見物客向けに「小金井限定・踏切待ちキティ」を作って売ろう！

>>925
中央線でそれを実行すると危険なので無理。

小金井街道踏切で車両規制開始age
祭りのﾖｶｰﾝ

JRはコネクション
能力で入った香具師いる？

俺の爺さん。

age

J○東日本へ。
お前らが計画した高架化計画は中央線、北と南を
分断するようなもんなんだよ。お前らがやってることは
将来的にはよいのだろうが、今は迷惑そのものだ。
自分の会社の利益を守る為に中央線の本数を減らさないなんて
とんでもないんだよ。地域住民の声を少しは聞いてみろボケ！！
わかってるんだったらもっと良い対策を立ててみろよ。
踏み切りの緊急停車ボタンがしょちゅう押されるような路線は
もうおしまいなんだがな！いっそ高架化工事終了まで
廃線にしちまえよ。

>>932
中央線に乗っている人も地域住民だってことがわかっているか？
ま、工事終了まで廃線ってのは同意だ(w

>>932
その「元から分断状態にあった」のを解消するための工事だろ？
「プロ市民」以外の地域住民はその辺りを理解し、工事に協力的なんだが…
地元の事もろくに知らないで勝手な事を書くな！
それとも貴様は「プロ市民」の一員か？

>>934
この際プロ市民様のご意向を最大限尊重・実現することで、
全国の一般国民にプロ市民様の超絶高尚さを知らしめる、てのはどうでしょう?(藁　

つまらん

　　　　　で？
　　　　 　∧　∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　） >>934
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
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　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) >>934＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

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　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>938

>>934は>>937でぼこぼこになっているはずなのに
なんで>>938では無事で台車に乗せられているんだ？

>>940
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
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>>944
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>>946
コピペばっかしてんじゃねーよゴルァ！！

>>946
オマエモナー

くだらねえから終了。

　おわり
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　 NHK

スルッとＫＡＮＳＡＩ

ＴＯＳＨＩＢＡ

ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ

萩の月

笑う犬の情熱

氏ねよおめーら。