603 :
名無し野電車区:03/10/05 12:54 ID:tAsOCIO0
>601
まぁ、押上延伸が決まった当時にはパスネットなんかあると思わなかったんだろうけどな。
同情はするが東武はいつも甘いんだよ。
北千住の工事費も営団に負けたとかのスレが昔あったような。
これで営団と東武で減収分を折半とか政治決着しそうだが、
イコール、東武の減収を営団利用者で穴埋めというのは、
東武を利用しない都会もんには迷惑な話だ。
>>602 同意
千代田線経由の運賃でで安く逝けちまう事
ぐらい束式は予測できただろ。
605 :
名無し野電車区:03/10/05 13:14 ID:cm64tPnk
抜き打ち検札で心理的圧力を加える程度しかできないから
ほとんど諦めているような気がする。
別にいいんでない?東武も半蔵門線直通へ本数増やす気はないみたいだから。
607 :
名無し野電車区:03/10/05 14:28 ID:VvhNU+47
>>589 > 下位の列車とは一線を画した専用の車両と最小限の停車駅で、非日常の空気が支配してる
それは激しく同意。特急車内は昔も今も別世界だ。
朝夕、特急の通過待ちをしているときほど、一般列車に乗っていると劣等感を感じるね。
東武ユーザー歴20数年ながら、特急や急行には乗ったことがない。
すぺーしあ=憧れ、高貴な存在 でつか?
609 :
名無し野電車区:03/10/05 15:40 ID:wFWjyasB
>>602 どうしても気になるなら、束式の負担で、半蔵門線大手町に中間改札作ればいいんだよな。
あとは、表参道か・・
610 :
名無し野電車区:03/10/05 16:59 ID:myKOs19I
>>596 スペーシアって日光にも走ってたんだ
しったかですまそ
確かに東急には観光地も特急用車両もないが、そもそも観光に地元の電車で
行くって言う概念がないんだよねー
>>598 北千住のあたりはデカイ工場があったと思ったけど(うろおぼえ)
光化学スモッグは発生しないの?
少なくとも、田園都市線の近くにデカイ工場はないよ
(川崎は南部と北部で全然ちがうのさ)
611 :
名無し野電車区:03/10/05 17:09 ID:Qg1ucuX5
とはいえ
>>598は田園都市線沿線である川崎市高津区の高津中学校の話題なわけだが。
>>610 光化学スモッグは工場地帯の直上で発生しないから問題になるの
南からの風に乗って湾岸あたりから北上し、近いところでは目や喉の痛みの原因になり、
そのまま行き着くところまで行くと日光の山にぶち当たって木を枯らすことも・・・
ちなみに現在では北千住周辺に大規模な工場はありません
それとも、お化け煙突のイメージが強すぎるのか?
613 :
名無し野電車区:03/10/05 17:50 ID:HzHjqgV3
錦糸町から半蔵門線を利用する乗客は
増えているのですか。
614 :
名無し野電車区:03/10/05 17:58 ID:DDQcM2y2
いっそJRと大手私鉄と公営交通をスルットKANSAIのように共通カード
運営会社を作ってその下で経営統合したら良くない?まあ日本版アムトラック
のような物だが、そうすれば東武も東急も残るし北千住の件のような事もなく
なるのでは・・・・・・・。
615 :
名無し野電車区:03/10/05 18:39 ID:GcxFXk9w
中央林間発東武動物公園行きって、知らない人が聞いたら
すごくのどかそう…。
616 :
名無し野電車区:03/10/05 18:52 ID:nDE/zJD6
>>607 地元を走る特急ほど使わないもんはないからねぇ。
漏れが住んでるのは東海道沿いだが、東武の快速やスペーシアには
何度も乗ってるが踊り子は一度もない。
>>589 普通の私鉄複々線は電車線・電車線だが
東武の複々線は列車線・電車線の雰囲気。
電車線(各停)の外側を特急・急行・長距離快速がバンバン走る本線は
単なる電車ではない”鉄道”という感じがして好きですね。
617 :
名無し野電車区:03/10/05 18:59 ID:Q5p6o4Il
>>613 錦糸町は水天宮前と利用者が同じかどうか位。見た目は。本数が8本と少ないので、ホームで溜まってる客が多いのも考えて。
押上は結構増えたと思う。
住吉も結構増えた。営団は住吉駅の一日の予想利用者数を10000人程度と見込んでいたが、20000はあると思う。
清澄白河はただ単に一部の電車の発着駅だから電車待ちの乗客で賑わってるだけ。森下からも門前仲町からも近いから、需要は多そうでも無い。
大江戸線の清澄白河はそれでも前より賑わってるけど。
東武線直通利用者は、錦糸町と表参道でよく降りる。
たまに、三軒茶屋や駒沢大学まで乗り通す人もちらほら見かけられる。
三軒茶屋は結構、集客力があるのだろうか。
南北線赤羽岩淵〜駒込より利用者が断然多いのは確かだ。
半蔵門線清澄白河〜押上は失敗ではないだろう。
ただ、田園都市線住民で新規開業区間を使う人は少ないように見える。
>>617 どう見ても過大評価しているようにしか見えん。営団のサイトの乗降客と照らし合わせてみても。
>>601 冷蔵庫が言いそうだが、東武線〜大手町の運賃を半蔵門線・千代田線経由共通にすればいいんだ。
620 :
名無し野電車区:03/10/05 19:15 ID:dMvpboRC
東武鉄道=ゴミ箱電車
水天宮前って客多いんだね。
>>586 壊れてたって、東武8000系のよりは静かなんだろ?
今日、曳舟行ったけど半蔵門線路線案内ポスターに藁他。
ご丁寧に8637F(青帯車)まで描いてあったけど車号が何故か「8612」になっていた。おまけに5000は何故か車体が黄土色に・・・(w
>>623 また東武住民の仕業だな。東武住民はトイレがどこかわからないのですね。
昔鷺沼検車区の8000の方向幕が、留置されているときにマニアックなものを出していたのだが、
それは幕が日で焼けないように、使わない幕を出している、という結論になった。
俺はてっきり営団の職員の遊びだな、と思ってたんだけど。
で、今日鷺沼の8000が車庫に入るとき・・・
区間準急 曳 舟
ヤパーリ遊びじゃないかYO!!
627 :
名無し野電車区:03/10/05 21:19 ID:cYWzIpuK
628 :
車庫のおじさん:03/10/05 21:27 ID:Njajhrym
>>625 私営団ではないんだけど、一応関連業だから入れ換えしたり色々電車は
いじくるんだけれど・・・
確かにマニアな社員がレアなサボをだしてる事もある。実際私もよく
『×快特 金町』『通勤特急 ちはら台』なんていうものを留置中の
電車に表示させたりするw
5年くらい前だが久里浜にメンテの研修かなんかで行った時に聞いた話
だが京急の場合は方向幕でその電車の状態を表してるらしい。
『特急 蒲田』の電車は清掃完了とか色々・・・
営団8000に幕の車両はまだあった?東武との直通で全編成LEDになった
のではないのかい?
630 :
名無し野電車区:03/10/05 21:48 ID:oJ/27gYw
準急 業平橋
っていうのもあったな(w
608 :名無し野電車区 :03/10/05 22:37 ID:vic7h+ZS
大袋⇔大手町、通勤をしています。
本当は、朝は半蔵門線経由で通勤したいけど、千代田線を利用(最寄の出口C2だし)
朝の千代田線の混雑はキツイが、帰りの半直の本数の少なさもキツイ。
状況に応じて北千住〜大手町間を千代田線と半蔵門線で選択乗車できる定期があったらな〜。
半直経由の値段(気持程度なら+αもOK)で発売してくれると超嬉しい。
>>628 > 5年くらい前だが久里浜にメンテの研修かなんかで行った時に聞いた話
> だが京急の場合は方向幕でその電車の状態を表してるらしい。
> 『特急 蒲田』の電車は清掃完了とか色々・・・
へぇ〜(AA略
633 :
名無し野電車区:03/10/05 23:55 ID:Qg1/dMQS
ところで、錦糸町で総武線から半蔵門線に
乗りかえる乗客は、少ないのでしょうか。
神保町あたりなら総武線でいけるし、
渋谷に行くにしても代々木乗り換えで
いけるので、乗りかえる意味がないのでしょうか。
頼むから電車の中で、サンドイッチ食べたりコーヒー飲んだりするな>西新井からの兄ちゃん
頼むから電車の中で、スナック菓子をこぼしながらガサガサ食うな>草加からの高校生
635 :
名無し野電車区:03/10/06 00:21 ID:61MThkis
>>だが京急の場合は方向幕でその電車の状態を表してるらしい。
『特急 蒲田』の電車は清掃完了とか色々・・・
へぇ〜×3
636 :
名無し野電車区:03/10/06 01:35 ID:CUQJF8gS
平日19時3〜4分くらいの小菅〜五反野間は見所である。トブコに向かう
東武車と中央林間に向かう東急車がすれ違い、さらにその下を本厚木に向かう
小田急車が立体交差する。1年前にはありえなかった光景である。
637 :
名無し野電車区:03/10/06 01:39 ID:ZbDXL5sO
2002FにLEDきたーーーーーーーーーーーーー!!
>>637 釣りか?しかし、束式対応機器を確認しないことには(ry
639 :
名無し野電車区:03/10/06 02:03 ID:lof1/qjl
半蔵門線が東武と直通しなかったら、清澄白河、住吉、錦糸町の駅は、そんな乗降客はそんないなかった
かもね。なぜなら、これらの駅は東武直通からの乗り換え客の比率が高いでしょ。
見た感じ錦糸町や住吉で降りる人の多くは、東武からの直通客だな。
結局、半蔵門線延伸・東武直通で一番得したのはどこか?
営団地下鉄だわな。
東武直通を理由に、押上−水天宮前間の駅数を少なくしたし、
押上駅建設の際、建設費用を東武に折半させる。
直通化工事は東武の全額負担。
営業距離が少ないから、新造車両はあまり製造しない。
本当に馬ーな選択だったな。営団地下鉄は。
>>639 営団は得しているかな?
清澄白河11,773人 住吉13,999人 錦糸町31,426人 押上26,508人
ちなみに千代田線では湯島33,970人 二重橋前24,444人とほぼ同レベル。
東武と比べればマシって程度じゃないか?
まぁ南北線よりは全然マシではあるが。
641 :
名無し野電車区:03/10/06 03:12 ID:lof1/qjl
営団側での考え
運輸省が押上延伸を命じる→周囲には総武線、東西線、都営新宿線
と競合路線がある。これらの路線に比べ、かなり迂回したルート
→かなり不利な状況→このままでは不採算路線になるのは確実→
そうだ、線路幅の同じ東武と直通させよう!!あっちは、殺人的
ラッシュに見舞われているし、日比谷線や千代田線の混雑緩和にも
なるしな→運輸省、東武に話を持ち込む→東武側「ラッシュ対策にも
なるし、北千住で営団に奪われた乗客を引き込むことができるし、
念願の副都心錦糸町への直通、大手町への直通だぁ!!」「そういえば、
押上-住吉間って、有楽町線とも共有することも視野にいれているんだよな。
有楽町線経由で東上線の車両を本線に移動させることも可能だな。という
ことは、運用面でも、修理することでも、なにかと使えそうだな。これは
超お得だ!!」と東武は大喜びした→そんなことで、かなり異例の2週間で
直通決定!!→よっしゃー、上手くいったぞ!!押上駅は東武にお金を
出させることができるぞ→でもよ、これではかなり迂回だな。そうだ、
運輸省に東武と直通するとどうしても迂回ルートになるから、駅を減らす
ようお願いしよう→運輸省「ラッシュ対策もあるからな、OK!」→よっ
しゃー!!駅を減らせることができたぞ!!無駄な金をかけなくてすむ!!
ウマー!!
642 :
名無し野電車区:03/10/06 06:14 ID:d356Suwa
643 :
名無し野電車区:03/10/06 09:57 ID:EMjyQrX7
>>641 束武が当初の計画通り30000を306両製造すればもっとウマーだったけどな。たぶん朝ラッシュの半直は1時間に8本、日中は5-6本、夕ラッシュは6-7本くらいになってただろうな。まぁそうなると30000のアルバイト運用が今のように多くないがな。
644 :
名無し野電車区:03/10/06 10:21 ID:Wh0OAjhm
645 :
名無し野電車区:03/10/06 12:02 ID:lof1/qjl
東武側での考え
北千住のラッシュのひどさ、押上、浅草迂回でも対応できない→
営団の押上延伸決定→営団、運輸省が直通話を持ちかけてくる→
ラッシュ対策、準急電車の直通先としての新ルート、悲願の
錦糸町・大手町直通→やったぜ!!直通化工事と押上駅負担だけで
新ルートができた、バンザーイ→東武10000系の改良によって半蔵門
線直通をさせよう→しかし車両限界等があり、新造した方が得だ→
東武30000系を製造した方が良い。ただ10000系と併接できるように
しておかないと(第一の誤算)→数年後、北千住駅重層化工事完了、
越谷までの複々線化完了、通勤客が分散された(第二の誤算)、
少子高齢化により通勤客、通学客の頭打ちと減少(第三の誤算)、
バブル崩壊による資産の目減りと財務状況の悪化(第四の誤算)→
半蔵門線直通による効果の再調査→どうやら、半蔵門線直通客は
思ったより少ないことが分かる(第五の誤算)→東武30000系の製造
を当初の半分にする必要性が生じた(第六の誤算)→パスネットの
登場により収入が減るし、場合によっては得られないことも(第七の
誤算)→開通後、営団、東急からの直通車両が増え、日比谷線直通
車両や、東武10000系の運用が減った(第八の誤算)→玉突きによって
東武5000系全廃へ(第九の誤算)、北千住経由の切符で利用する
香具師が多い(第十の誤算)、半蔵門線直通により下町のイメージが
薄らぎ、東急色に染まろうとしている(第十一の誤算)
東武にとって、半蔵門線直通ってかなりの誤算が多いですね。
>>645 第十二の誤算に30000の製造を半分にしたせいで直通車両が少なくなって
走行距離調整で30000が東急・営団線内で折返し運転を頻繁にするようになって
伊勢崎線内は旧型車が目立つようになった。
647 :
名無し野電車区:03/10/06 12:19 ID:mD3vKiMG
>>645 >玉突きによって
東武5000系全廃へ(第九の誤算)
これは誤算か?
鬱堕麹にとって誤算なだけじゃないのか?
さては本人だな!(藁)
648 :
名無し野電車区:03/10/06 15:20 ID:Qjs8A1XP
>>645 >半蔵門線直通により下町のイメージが
>薄らぎ、東急色に染まろうとしている(第十一の誤算)
これは誤算とゆうか、下町イメージが変わるなら変わるでいい面もあると思うけど。
(世間的には)東急はいいトコの住宅街ってことになってるし。
でも実際には東武は東武だしイメージはあまり変わらないよ。
半直もあまり本数多くないし、まだ"特別"なイメージがある。
649 :
名無し野電車区:03/10/06 16:30 ID:eO5u7s0/
>470
湯島は上野、御徒町、末広町、東大の最寄り駅。
二重橋前は、丸の内、日比谷の近く。
住吉、清澄白河みたいな住宅地、工場地帯と比べちゃいかん。
まぁ、錦糸町は少ないが。国鉄の便がよいからなぁ。
650 :
名無し野電車区:03/10/06 19:02 ID:7jcpKiVc
>>645>>647 東武5000系の廃車が加速したのは、野田線で出火事故があったのも原因かと。
あれがなければ廃車は加速しなかったと思われるので誤算と言える。
野田線利用客にとっては確かに嬉しい誤算だわな(w
652 :
名無し野電車区:
今日の長検2000が3本並んでますた。