【向ヶ丘遊園】小田急の複々線【代々木上原】

今週のサンデー毎日に、小田急高架訴訟の特集があるけど、
原告の住民エゴにはウンザリするよ。建設済みの高架線は、
”民主主義が勝利した事を記念するモニュメント”として残し、
�酷ｹにする案を裁判所に提出するとか・・・。もうアホかとバカかと。

もしくは、急行線を地下に造り、建設中の高架には成城学園どまりの
ゴムタイヤ交通システムを走らせる妥協案を検討すべきとか・・・。

なんで少数の住民エゴのために、そこまでする必要があるのか理解不能。
これでは日本は立ち行かなくなるよな。

世田谷の小田急高架訴訟問題や、下北沢の用地買収
大幅な工事問題を抱えてる小田急なので
平行して走ってるＪＲ東日本やＪＲ東海はチャンスかも？
小田原なら新幹線で品川から山手線、東京駅から中央線快速、丸ノ内線の方が
湘南新宿ラインや小田急より早い、
藤沢なら運賃は高いが池袋駅の山手貨物線のポイント改良が終われば、
小田原〜新宿間はＪＲの湘南新宿ライン方が便利になりそう。

>>433
老後の暇つぶしさ

準急が緩行線を走ることを前提のように経堂や成城の配線について語られてるけど
いくら過密の朝ラッシュ時とはいえ優等が緩行線を走るのか？

まあ優等が緩行線を走る例として京阪の区間急行があるわけですが。
まあ同じ外側緩行線方式だし…
京阪の区間急行が守口市から各駅停車なのを見れば小田急だと経堂or成城！
まあ妄想と言い切るには根拠にかけますがかといって実施される証拠も…
どうなんでしょ？

>>434
物事を多面的に見られない厨房
宿題早くやれよ

DQN議員達は一体何を考えているんだ…
高架橋で2層の緑道とか...高架下じゃ日が当たらなくて枯れちまうぞw

この問題に一番ぶっち切れてるのは狛江市民だぞ。
複々線化決定は後のほうだったのにさっさと完成。
なのに全然便利にならない。見返りに狛江駅急行停車まで要望したが却下。

>>433
反対派の低脳レベルにはあきれるだけ
どこかの小学生のレベルなんだろうな
総合的な判断が全くできていない
視野が非常に狭い
森を見ずに木だけを見ている典型的な他者依存思考回路を持つ人だね

まぁ今更、梅DQNがどんなに騒ごうと、喜多見〜梅ヶ丘は完成するでしょ。
下北地区の工事はどうなるかしらないけど。

>>436

じゃあ区間準急セテーイ。

設定区間・・・新宿〜向ヶ丘遊園、４本/h

停車駅・・・参宮橋・代々木上原・下北沢・豪徳寺以遠各駅

各停は大幅減便。・・・４or６本/hへ。

>>437
小田原、南足柄の人は急ぐときはとろい小田急より
こだま＆ひかりで４６１０円の東京往復割引切符で行きますが？

>>442

種別名称：区間準急

設定区間：新宿・綾瀬―向ヶ丘遊園

停車駅：代々木上原・下北沢・経堂・成城学園前からの各駅

運転時間帯：朝ラッシュ時および早朝・深夜

関連事項：同列車運転時間帯に成城学園前発着の各駅停車を増発します。

>>433-441
おまいら！こっちにも書いてやってくれ。

もぐるな小田急掲示板
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k

和泉多摩川〜梅ヶ丘が複々線になれば、私鉄3位の複々線に昇格しますね！

まぁ、シモキタは集客力の強いエリアだから、地下化しても地上に何かｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ 作って売上げの一部を上納させれば元が取れるだろ。

>>447
それこそ液ビルなんかいいんじゃないか？
どうせバスは入れないから、バスターミナルなんかいらないしｗ

世田谷は暇人が多いのね。等々力でも騒いでいるらしいし。
この力が暴力に傾いたら、暴動になるのか。

梅厨裁判で小田急が負けた時「米、梅ヶ丘を空爆！」とか「梅ヶ丘報復テロ」
だったかそんなようなスレが鉄道板にたくさんたったね(w

既出かもしれないが

登戸駅、JR側からの改札入って上りホームに行くとき
いったん下がる所、トイレの芳香剤くさい。
それを通り過ぎると建築材くさい。

>>447

成城なんて、地下化費用をお金持ちが３軒ほど負担だって。
「あら安いわ。だったら地下に埋めてちょうだい」
なんて会話であっさりと決まったそうでございますわよ。

>>450
「梅ヶ丘報復ゲロ」なら漏れも参戦するぞ

>>453

なんだよそれ。酔っぱらって梅厨宅の玄関前でゲロはくのか？ｗ

みんな梅厨だの梅ＤＱＮだのいってるけど
正確には北沢厨やら代田ＤＱＮでは？

まとめて世田谷DQN

>>455
ぜんぶ一緒みたいなもんだ。ｗ
>>453
テロでも下呂でもよいから俺も参戦するぞ。

北沢厨は変だろ。
いちお高々架の計画と図面も引いたみたいだが、
商業密集地域の大幅立退き＆井の頭線をまたぐ超高架橋は
余りにも非現実な計画だったぞ。
今費用算出したら間違いなく地下化の方が安くつく。
まぁ、東北沢と世田谷代田の地下駅は「いらねーだろ」と思ったが。

>>458
しかも完成後の下北沢は今よりも東北沢寄りになるんだよね(w

千歳船橋〜経堂切替は12月半ばと予想。

>>460
12/7？12/14？
どっちにしろ、あともう少しで切替ですね。

>>457

どさくさにまみれて温泉に行くのかよ。
確かにスッキリするが…

>462
スッキリするならゲロじゃなくて山中温泉。

冬以降、またあちこちで線路切替がありますね。

無事切り替わることを祈りますです。

梅が丘の廃駅まだー？

　

>>465
（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>460-461
そのあたりに切替ならそろそろ駅に掲示されると思うのだが。
両駅に出ている工事計画には特に何も書いてないね。
11月になってから動きがあるのかな？

梅厨は梅ケ丘から追い出されるから、廃止の必要はない。

>>467

早く祖師谷付近の急な転線カーブ、解消して欲しい。
なんか急行に乗ってて、不自然に電車がカーブするから、絶対に
よろめく奴が何人もいるし・・・

推進派と反対派のHP両方のぞいてみたんですけど、言ってること違いすぎ。

どっちが正しいの？

>>469
もし12月頃に千歳船橋付近が切り替わらなかったら、3月頃に
喜多見〜経堂までいっぺんに切り替える計画なのかも？
工事状況を見てると、祖師谷新宿方〜経堂で先行切替(12月頃)、
その後喜多見〜祖師谷を切替って二回に分けるとは思うけどね。

>>470
推進派に決まっている。

>470 一般的に、「推進派が正しい」or「両者とも正しいが反対派は自己中心的」
たとえば「全線地下複々線化しろ」と高架に反対した奴が地下化の費用を見積もったが、過小見積もりだったりする。
地下工事が費用も時間も食うこと、地下だと保守費が高くなるのも考えてない。

>>470
で、その過小見積もりを出した香具師が、
世田谷区議会議員の木下とかいう野郎。

世田谷は、福祉だのまちづくりだのといった市民活動が盛んで、
自分たちの住環境に対しては極めてウルサイ。
そのせいか、かなり保守的な住人が目立っている。

梅DQNや木下が採算や公共性を度外視するところは、
たぶん世田谷流の風土とか体質じゃないかと感じる。

>>474
世田谷って、高級ｲﾒｰｼﾞなのに、実際足踏み入れると変にスラム的な雰囲気漂っている気が・・・。

サンデー毎日　三田誠広　評論 From：わだぼり - 2003/10/27(Mon) 19:24

初めまして。ハンドルネームからもお分かりのように、京王線沿線の杉並区民です。こちらのサイトは当事者ではないので、好意的にROMするだけにしてきました。
ところが今回は、今発売中のサンデー毎日（2003.11.02号、先週火・水頃新発売）に記事を見つけましたので、ご紹介します。
作家の三田誠広氏（田園都市線沿線在住だが、下北沢もたまに利用）が、高架化けしからん、地下化すべし、と論陣を張っています。
いわく、今より高速で通過する急行の高架化は騒音がひどい、地下シールド工法の方が安上がり、高架化は時代遅れの都市計画、地上線は緑地化を、住民運動に理解ある判決で良かった、と言うものです。
明日店頭には、次の号のサンデー毎日が並ぶでしょうから、興味がある方は、図書館等でお読み下さい。

Re: サンデー毎日　三田誠広　評論 From：わだぼり - 2003/10/27(Mon) 19:30

（私の立場が誤解されるおそれはないと思いますが、三田氏にはもう少し正確に状況を見て欲しいですし、知識のある方が三田氏に的確に反論していただきたく、紹介しました。）


＊もぐるな小田急掲示板
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k

とりあえず、三田とかいう奴に意義ある香具師は
「もぐるな小田急掲示板」に投稿を。

>>474

＞で、その過小見積もりを出した香具師が、
＞世田谷区議会議員の木下とかいう野郎。

違うだろ。もっと調べてから書け。
区議会議員そんな見積もりする能力あると思ってるのか？

>>475
世田谷が高級なイメージなんてマスコミがつくりあげたインチキに過ぎない。
若しくは、玉川と成城だけを見た、超超拡大解釈。

>>480
小田急の場合、『鯖区間』の土地に対する考え方が
その需要と供給のバランスというか地価からして
激しくならざるを得ないのでは？
西武池袋線なんかはすんなり複々線化できたわけだし。

ただそれでも成城（地下化のため時間的ロスはあり）―多摩川橋梁はすんなりできたわけですが…

>>480
同意。
そのおかげで、世田谷に住みたがる田舎もんが増えて、
ただでさえ、田舎くさかった世田谷がますます田舎くさくなる（笑）。
最初の「田舎くさい」はいい意味だからね。
次の「田舎くさい」は、オサレなカフェがあるのが素敵なんて勘違いする田舎もんのこと。

>>473
地上に電車が走ってる中でどこからｼｰﾙﾄﾞﾏｼﾝを入れるんだw

>>471
喜多見〜祖師谷間だけで最低2分割すると思われ､
成城駅の喜多見側に建設中のほうへの分岐がある。
つまり成城の手前で上り線は下り急行線（予定）から上り急行線（予定）に移ると…
喜多見〜成城間の切替はその後かと

世田谷は新興の下町って感じだよ。
大体、関東大震災で焼き出された下町の人が多く移り住んだのが
世田谷や中央線沿線だからね。

昔から住んでる人は世田谷＝高級なんて思っちゃいないよ。
そう思ってる連中は単に田舎もの。

ま、でも、成城の高台あたりは例外だけどね。

>>484
切替日告知はだいたい予定日の3〜4週間前に出るね。
千歳船橋切替が12月だとすれば、11月上旬〜半ばには駅などに掲示
されるかもね。

>>479
じゃあ誰よ？
さては、オマエだな？（ｗ

梅厨必死だな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00003017-mai-soci

今から地下にトンネル掘ってたら
完成に何年かかると思ってるんだろ？
この人たち・・・

今週の週金にも記事が載ってる。
勝利判決へのpreludeっぽい。
もうだめぽ。

>>490

さすがに、高裁では住民側の逆転敗訴でしょ。
週金なんか、どうせ住民エゴマンセーの記事しか載せないんだから。

>>490
１００％ありえないとは思うけど、もし高裁で
「喜多見〜梅ヶ丘工事続行中止、既設高架を潰して地下化に変更」
なんて判決が出たら、小田急は倒産するね(w

>>492
とりあえず向ヶ丘遊園―梅ヶ丘は完成するよ。
ただし東北沢―梅ヶ丘が永久凍結する可能性はあるかも。
とはいえあの区間は地下化だから地下化厨も文句言わないかｗ

>>492
最高裁へは？

>>480
いつ裁判決定するの？

明日がまた裁判なのね

↑判決と書こうと思った。鬱

>>495
明日の次が判決らすぃ

>>494
最高裁まで逝くとなると、恐らく下北付近は凍結してしまうかも？
まぁ高裁で小田急が逆転勝利して事なきを得るとは思うけどね。

500

>>492
つーか、小田急ってこの事業に対して金払ってるの？
なんかの広告で国と都と世田谷区が払ってるようなことが書いてあったが。
詳細キボンヌ。

高架化は税金
線増・高架化に伴う駅舎の改修は小田急。

>>501
立体交差分は国や都からお金が出るけど(これは2002年12月に完成)、
線増分は小田急の負担だよ。

>>501ちっとは自分で調べんか。
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_6.html

>>502-504
サンクス！

http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_6.html
を見ると、線増部分は日本鉄道建設公団が作った後、小田急が譲り受けるとなってる。
じゃあ、仮に裁判に負けて完成しなかったら、小田急は負担せずに済むの？

たった数百人の沿線住民が主張するの環境権（？）の保護のために、
数百万人の通勤地獄を緩和する事業が中止に追い込まれるとなると、
それこそ民主主義に反するものじゃないのか？

やっぱり、憲法には”公共の利益”の項目を加えるべきだよね。

>>506
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#013

>>507第13条　

＞すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
＞対する国民の権利については、”公共の福祉に反しない限り”、
＞立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

この訴訟の原告は”公共の福祉”に反しまくってる気がするけど。
憲法１３条も死んだな。

>>506
聞いた話では、そもそも、昔、小田急と並行して走る線路計画案があったのに、
それがいろんなところからの圧力で潰されちゃったんだよね。

それができてれば、今のような混雑はなかったとおもわれ。

東京高裁は憲法第13条を死守するべく、
梅DQNを潰してしまえ！

「通勤環境権」を主張するべきだな

>>509
それって今の千代田線のことじゃなくて？

>>512
だな
喜多見分岐案

>>509
もし、仮にだよ。
小田急が地下路線になって、その上に道路ができていたら、地元は納得したかね？
いまの高架なんか、違法になったら、そのまま道路にはできそうだけどｗ

>>514
梅DQNのことだからなぁ・・・。

>>512-513
その場合は東上線状態

いや、
新宿を通らないし、早いわけでも運賃格差があるわけでもないので
たいした混雑緩和は期待できなかったかもしれん

>>509
世田谷通り地下鉄だろ。
喜多見には多摩線が来る計画もあったから､もし両方とも実現してたらすげー駅になってたんだろうなwww

連続ｽﾏｿ
裁判の判決がでる日がいつだか分かる人いまつか?ついでに裁判長のお名前もwww

最高裁裁判官国民審査

1 ：朝まで名無しさん ：03/10/25 08:51 ID:7xqJA0Fj
　藤山雅行裁判長の判決の数々
2001/10/03　小田急線高架化認可を取り消し命令
2001/12/17　オウム真理教信者の転入不受理を取り消し、区へ賠償命令
2002/03/01　アフガニスタン難民を収容所から即時開放
2003/09/19　イラン人の強制送還取り消し
2003/10/03　圏央道土地収用一次停止命令
2003/10/17　韓国人一家の強制退去違法　東京入管の処分取り消し　
　　このような一裁判官の偏向した思想と恣意で、我々の生活を脅かされるのは
到底承服できません。おりしも来る１１月９日の衆議院選挙において、
最高裁裁判官国民審査が実施されます。

>>519
藤山は東京地裁でしょ。

小田急利用者が著しい不利益を被ったとして梅DQN訴えるとかできんの？

わからん。
けど、梅DQNのやり方は
憲法第十三条に触れることになるよな。

誰か法律に詳しい香具師はいるか？

憲法は国家権力に制約を与えるものなので、
梅DQNに憲法を適用することはできない。

あんた、宮台の読者？(ｗなんて思ったり>523

一審判決は梅厨の反対で負けたというより、国と東京都が勝手にこけたって
感じだから、裁判起こすとしたら、
「何でもっと上手に事を進めねぇんだよ、お前らのお陰で不利益こうむったぞ」
と行政訴訟するのがよろし。

ま、藤山でも工事は止められなかったわけだし、高裁にはあんな左の裁判官はいないから、
高裁では逆転判決が出るでしょう。
そのころには工事も完成していて、上告しても意味がない状態になってるかと。

複々線化の早期完成を願う利用者にとって、
敵は原告の一部住民だけじゃなく、国と東京都もだね。
和解勧告にソッポ向いたのも当時の建設省でしょ。
裁判が起こされた当時、原告には環境権うんぬんの裏に、
「談合、汚職をアヴァいてやる！」っていうのがあったし、
メンツの問題で和解のテーブルにつけないんだよね＞国と都

行政に文句言う前に、まず梅DQNの一派を潰しちまえ！
木の舌の富士山だけじゃねぇ。
どっかの雑誌に評論出した馬鹿も学者もだ！

>>526
ただ東京都は小田急と共に立体化・複々線化の事業主でもあるわけだが

まあまあ、もちつけ。
行政事件訴訟法の31条1項には、「取消訴訟については、処分または裁決が違法ではあるが、これを
取り消すことにより公の利益に著しい障害を生ずる場合において、・・・処分または裁決を取り消すことが
公共の福祉に適合しないと認める時は、裁判所は、請求を棄却する事が出来る。・・・」という規定が
存在しているのだから、たとえ違法だと結論されても、工事は完成する事だってありえる。

>>525
そういうのを「左」って言わないで欲しいな。
本当の左翼運動ってのは、公共の福祉に反するいい加減な判決を出す裁判官を賛美するものではない。

>>524
最近宮台はそんなことやっているの？

>>522
公共の福祉は「全体の利益のために個人が犠牲になる」という意味ではない。
公共の福祉の基づく人権制限は自由権に基づくものと社会権に基づくものの２つがある。
前者は自由権を各人に公平の保証することが目的であり、後者は経済的弱者救済が目的。
どちらも自由権を制限するもの。
なので、この事例では前者ということのなるのか？
いかに人権を制限するかについては「比較衡量論」という考え方がある。
これはすべての人権について、
「人権を制限して得られる利益と制限しない場合の利益を比較して、前者の価値が高いと判断した場合には人権を規制できる」というもの。
ただし、これは国家権力と国民の利益が衝突する場合、前者の方が優先しやすいという根本的な欠点がある。
そこで、さらに「二重の基準の理論」というものがある。
これは精神的自由の規制は経済的自由の規制よりも厳格に審査されなければならないというもの。
ちなみに「居住・移転の自由」は経済的自由権。
日照権を初めとする環境権は憲法25条の「生存権」を根拠とし、社会権に分類される。
・・・まとめると、
梅DQNの生存権保護の観点から小田急の経済活動（営業の自由？）は制限されうる。
小田急利用者の人権（どの権利になるのかはわからん）保護の観点から梅DQNの経済活動（居住・移転の自由）は制限されうる、ってとこか？
憲法いまいち苦手だから若干わかりにくいぽ

とりあえず、和泉多摩川〜梅ヶ丘8.8kmが
複々線になるだけでも画期的なことだね。
下北付近はほんとに来年着工できるのかな？

そもそも本当の意味で個人の権利が保障されているのならサラリーマンがラッシュにもまれるはずもないわけで

とりあえず梅DQNを潰せ！

>>534
それじゃあキリがないジャン。
複々線化は混雑緩和が目的じゃないのかよ？

祈・2004年12月喜多見〜梅ヶ丘複々線完成

>>536
だからその工事を進めるのも個人の人権のためってことだよ

ところで
下北沢の住民って、高架に反対なの、それとも、複々線に反対なのか。
前者なら、高架あきらめて、その代わり、踏み切り（9箇所）も通行止めに
したら早いかも。
後者なら、梅ヶ丘から新宿まで地下急行線しか手がないぞ。

>>539
もう地下化という方向になっているんだが・・・・

>>539
公式HP見ましょうね。
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_5.html

>>540-541

いや、>>539が言いたいのは今の上原までではなく
「上原〜新宿まで含めて地下急行線にしる」
という事だろう。

浅草や上野のような古びたターミナルに行く東側の私鉄だと、とっとと
地下鉄に入って都心に行てくれる方が利用者は喜ぶ。

それに比べると、京王や小田急の新宿・渋谷志向は強いから、上原から
千代田線に行かれても利用者はそれほど歓迎しないんじゃないのか？

…まぁ、無理だがな(笑)

むしろこれから大手町や日比谷の求心力は高まると思われ

>>543
それは何故に?

井の頭→急行が大変そう。

>>544
これからは都心再集中の時代だと思われ
新宿のビル群も一世代前のものになってきたし

>>499
解凍ソフトはないのか？

昨日の梅厨裁判@高裁の判決は12/18ですね。
まぁ小田急が勝つんだろうけど(w

上原で地上に出てきた時、どっちが内側になるの？

>>439
狛江駅に急行停車って・・・
おいおい、これ以上ノロ急行の停まる駅増やしてどうしようっての？？？
お願いだから身の程を知ってくれ頼む。
しかし、下北沢を地下化したら急行から井の頭に乗り換えるなんて今に比べたら
半端じゃなく不便になる罠。特に朝ラッシュなんか半端じゃない事になるね。
ボロ市場とかラブホぶっ潰して井の頭の上に４車線造る事はできないの？

>>549
緩行線が内側。ただし、急緩両渡り線はつくと思われ。
>>550
がいしゅつだけど、北口のボロ市場をまずあぼんして地下化工事が始まる
予定。ラブホテルも工事進展に伴ってあぼん？
完成後(完成したら、の話だがw)、下北沢急行ホームから井の頭は例えるな
ら、田園都市線渋谷(B3F)から銀座線渋谷(3F)位の感覚？

じゃあ千代直は基本各駅になるわけ？
少しは新宿に流すだろうけど、
そーすると準急は新宿〜上原各駅か？

世田谷区民の者ですが、なぜ東武線の複々線高架化はすんなり完成しているのに
わが沿線住民は立ち退きをあれほどまでに渋るのでしょうか？
東武・・・別に人気の無い沿線だから喜んで立ち退く
小田急・・イメージがいい路線だから地元に留まっていたい
こんな理由でよろしいのか？
ちなみに私は祖師谷大蔵駅利用者です。
新宿から覚悟して各停に乗ってますが、遅いし通過待ちがうざいので
いい加減にしてもらいたいです。ちなみに大体同じ位置の京王線烏山とか
田園都市線用賀・二子玉川駅の方が、よっぽど都心ターミナル駅に速く到達
する事を時刻表でしってしまい（各停でも）、愕然としているこんにちです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00002092-mai-soci
＜小田急線高架訴訟＞控訴審が結審　東京高裁、12月18日判決

小田急線高架化を巡り、東京都世田谷区の住民が国の事業認可取り消しを
求めた訴訟は30日、東京高裁（矢崎秀一裁判長）で結審した。
判決は12月18日。住民側の斉藤驍弁護士は「弁論終結まで
事実を立証しようとしない」と、入り口論に終始する国土交通省側の
対応を批判した。（毎日新聞）[10月30日22時42分更新]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000066-jij-soci
小田急高架訴訟、12月18日に判決＝東京高裁

小田急線の高架化をめぐり、東京都世田谷区の周辺住民らが旧建設省
（現国土交通省）関東地方整備局長に事業認可の取り消しを求めた訴訟の
控訴審が30日、東京高裁（矢崎秀一裁判長）で結審した。
判決は12月18日に言い渡される。一審東京地裁は2001年10月、
「事業の判断内容に著しい誤りがある」として認可を取り消したため、
国側が控訴していた。（時事通信）[10月30日19時2分更新]

ところで、なんで、成城学園前も下北沢も地下なのに、
その間（祖師ヶ谷大蔵〜梅丘）だけ高架なんだ？

素人考えで言って、間も地下にしとけば、うるさい世田谷住民にも文句言われず、
また、もう既に複々線化も完成していて（？）、
混雑も解消されていたように思うのだが・・・

誰か詳しい香具師いる？

連続投稿、ｽﾏｿ。
読売新聞にもエコノミストにも住民擁護の意見が載ってたよ。
宇沢弘文（経済学）先生や奥平康弘（憲法学）先生も住民擁護だったなんて・・・
どうも雲行き怪しいな・・・

万が一、高裁でも小田急が負けて最高裁控訴になったら、
梅ヶ丘〜上原複々線工事来年度着工は難しくなるかも？

まぁ大丈夫だろうけど(w

>>555
下北沢の地下化は最近決まったもの､今までは地上線でやる計画だったんだよ。
東北沢〜代々木上原あたりを見ればわかると思いますが,
全部地下でやるとなると狛江のほうも地下？になったかな

>>553
東武には特殊な理由がある。
東武線は川などの関係で盛土線になっている区間が多かった。
斜面の部分の土地が余っていたためにそのまま線路に転用できるところが多かったらしい。
そのため新たに所得する土地が少なかった。

>>559
あとは、
・沿線の宅地化が小田急ほど進展してなかった
・貨物を扱っていた関係で駅構内の広さに余裕がある駅も多かった。
・はるか昔に、複々線用地を買収していた区間があった。

>>555
地下にしたら地下水が枯れるという意見が、ここでもあった。
成城が地下なのは地形の関係。（そうしないと成城〜喜多見の線形に無理が生じる）

京王の下北沢駅は工事しないのかな？乗換通路の変更とか必要そうだし
どうせなら渋谷方に駅をずらして欲しい。
ちと話がずれてるのでsage

井の頭線を地下にしてヲタ急を高架にしてほしかった・・
地形的に厳しいからどうやってもどこかが割を食うよな＜下北沢

読売は元々この問題に対してDQNな記事ばかり書いてるからな。
やはり読売はこんなもんかという感じだな。

漏れはむしろ、例のエコノミニスト自身の評判の程が知りたい。

>>558
下北沢の地下化は10年前に実質的に決まってたって話だぞ。
でも、それを公にすると、祖師谷〜梅丘までも地下化になるから、なぜか、
国と東京とは「下北沢を地上」ということに仮定して、それを基に
祖師谷〜梅丘までを高架にしたとかなんとか。

まぁ、これは住民側の主張だが・・・

でも、これが本当だとするととんでもないことだぞ。。。

もしかしたら、怒りをぶつける相手を間違えていたのかも・・・

>成城が地下なのは地形の関係。（そうしないと成城〜喜多見の線形に無理が生じる）
上のほうで、成城の金持ちが、地下にするために出資したとかあったけど、
本当だったらすごいね

>>565
んなものは都市伝説。
高架にしたら喜多見の車庫へ行けなくなることは、見れば解ると思うんだけど

京王がダイ改公表したね。
小田急の梅ヶ丘複々線完成後を見据えたダイヤにしてきたね。

開通当初から複々線だったら最強だったのに。

>>553
＞東武・・・別に人気の無い沿線だから喜んで立ち退く
＞小田急・・イメージがいい路線だから地元に留まっていたい
このような言い方はあるか？
東武伊勢崎線の複々線何年やっていると思っているの小田急なんかよりずっと歴史があるんだよ
東武は３０年以上複々線の工事やっていたんだよ
昭和４９年７月２日に北千住〜竹ノ塚間の関東私鉄最初の複々線が完成
北越谷まで複々線になったのが平成１３年３月２８日
北越谷付近だけでも２０軒位がなかなかどかなくてなかなか工事が進んでいないんだよ
今では北千住〜北越谷間１９キロ民鉄最長だが
東上線にも和光市〜志木間に複々線がある
小田急なんか最初の複々線が完成したの平成９年頃だろ喜多見付近で
小田急より複々線の工事を始めるのが全然早かったし
東武北千住駅なんかエスカレータが３１基、乗り換え階段が２３箇所、エレベータ４基、トイレは４箇所あるんだよ
小田急新宿駅でもトイレなんか２箇所位しかないだろ
お前らあんまり東武を馬鹿にするな
高架化工事も各地でやっている。伊勢崎線の大田駅付近、日光線の栃木駅付近、完成したが野田線の鎌ヶ谷付近、他にも野田市付近の高架化、春日部付近の高架化も行われる予定
小田急の住民は知らないかもしれないが
北千住は営団の駅ですら乗降客数２位
http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-eidan.html

>565
本当だったら積極的に宣伝して、梅あたりの高架線に「口惜しかったら金出せや貧乏人ども！」の
垂れ幕でも提げたら面白いね。
でも、それくらいの金持ちは電車に乗らんのとちゃう？

>>569
8000系40周年なんてHMつけてる東武は馬鹿w
ふつーにに考えると「そんなボロい車両使うな!!自慢すんなよw」ってなるwww

東武北千住と小田急新宿をいっしょにするなボケ。
その数って日比谷線ホームを含めてだろ3階建てなら多くなるのも当然。
＞小田急の住民は知らないかもしれないが
＞北千住は営団の駅ですら乗降客数２位
1日平均乗降客数。小田急新宿491,862人､東武北千住468,120人
小田急の方が多いぞwww

漏れが東武に乗った印象だが､本数少ない…ボロい電車イッパーイw

すれ違いにつきsage

>>571
営業キロ数は東武＞小田急
日光、鬼怒川、伊勢崎まであるのもすごいが
新藤原から浅草までとは長いうえ東上線や支線の
野田線とかもあるしね。
東武線内だけでも東武浅草〜新藤原(伊勢崎線、日光線、鬼怒川線)だと
小田急の特急あさぎり(新宿〜沼津)、ＪＲ東海御殿場線(松田〜沼津５０キロ)の
区間も含めた距離に匹敵するのでは？
関西東海地方ならなら近畿日本鉄道や名古屋鉄道が
規模としたら大きいのだろうね。

東武　最初の区間完成から約３０年経って複々線完成

ってことは、
小田急の複々線化完成は平成３９年ごろ？

さすがにそんなにはかからないと思うけど・・・。ありえそうでこわい。

>>571
小田急がよくそんな事いえるな
東武も車両ボロイけど
小田急だってボロイ電車イッパイじゃないか？車両もダサイし
電車の本数少ない？野田線、東武動物公園以北、川越以北は少ないか
本線の複々線区間は最大1時間上りのみで45本あるよ
東武鉄道最大の乗降客数は北千住駅ではない
東上線の池袋駅が最大の乗降客数

>570訂正
×：でも、それくらいの金持ちは電車に乗らんのとちゃう？
○：でも、それくらいの金持ちは線路際に住んでないのとちゃう？

>>574
小田急のダサイ車両って何系だよ。
東武なんて10000系とか急行車を改造して普通に使用している1800系とかキモイ車両いっぱいじゃん。
最新の東武30000とかだってデザイン古い。いまどき､ビート付きステンレスかよw
前面もいまいちだしwww
小田急は東武ほどボロイ車両は多くないよw
全線で本数が多くないと駄目なんだよwww
浅草駅もなんとかならんのか?あの狭さ。
押上〜曳舟間の本数の少なさは何だよw20分に1本?人を馬鹿にしてんのか?って思うよ

>>576みたいな態度が梅ＤＱＮを生んだとも言える

>>546

日比谷や大手町の方が古くさいイメージないか？

六本木（ヒルズ＆和泉ガーデン）とか汐留ならともかく・・・
でもこの２カ所も小田急からは行きにくい。
（新宿から大江戸線で１本ではあるんだが、なんかこう精神的に遠い）

…って、結局は一旦新宿に行かなきゃだめじゃん。

>小田急のダサイ車両って何系だよ
小田急にはそんなに詳しく無いから何系までわからんがステンレスじゃ無い電車はダサイよ
>小田急は東武ほどボロイ車両は多くないよ
↑
これは確かにそうだけど
東武は優等列車のみ金かけているから仕方無い
http://www.linkclub.or.jp/~kuni-ito/tobu/cars/exp_cars.htm
小田急は人口密集地帯を走っている準急、各停まで金かけてられるが
東武は地方路線を多く抱える割にはよくやっている方だよ
宇都宮駅、船橋駅の高架も意外に立派だし、地上駅でも東武日光、東武柏駅構内も意外に立派だよ
東武浅草は戦前に建てられた駅。戦前に建てられた駅で浅草より立派駅なのは
大手私鉄だと阪急梅田、南海なんば駅位だと思う
地方路線を多く抱えている割にはマシな方だと思うが
ちなみに宇都宮へはＪＲより東武の方が全然安いし

東武厨必死だなw。ターミナルが池袋・浅草って段階で、
終了だと思うが。

ところで経堂の下り方上り線、渡り線が出来上がっているね。
でも下り線はシーサスらしいが、上り線は片渡り。

上原から先の複々線化はやらんのかな。

千代田線の一部を共用して地下に緩行線作ったりすれば何とかなりそうだが。

まあ、今の上原で乗り換える人の数をみれば、千代田線直通を増やせば
乗車率は改善されそうだが。

所で下北沢の２面２層化って、種類別、行き先別？
ふつうに考えれば行き先別か？

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>>579
>東武は優等列車のみ金かけているから仕方無い
小田急は、特急にも金をかけてますが、何か

結局、小田急沿線選民思想って点ではこのスレの住民も梅DQNも
大した変わりはないってことだ。

>>581
八幡で建設中の首都高と空間がぶつかったりしないのかね。

さんざん既出だが、東武の複々線化が小田急よりも楽だったのは方向の問題もあるだろ？
東西に走る小田急と違って伊勢崎線は南北に走るから、日照権にあまり支障をきたさない。

高架化問題は、当初の計画に高架ありきで話が進んだのは確かだと思うが、１９６０
年代に、複層式の地下化なんて発想ができただろうか？試算では高架とほぼ同額の
工事費とのことだが、工事用の用地等の考慮をすると結局はそれなりの用地取得が
必要になり、ある程度の立ち退き問題も派生したはず。また、高架式によって踏切
の廃止時期が早まったのでは？また、一般の乗客としては、地下を通るよりは、
地上を通るほうが、気分的にも違うはず。完成後の維持費の相当かかるだろうしね

まあ、しかし訴える権利はあるわけだから、ここは彼らに思いっきり闘ってもらい
彼らの言うとおり、高架は遊歩道に。複々線は複層地下方式にして新宿まで複々線
化っというのを勝ち取ってもらおう。それによりこの先どれだけ工事が延び、税金
が投入され、運賃の高騰を招き、多くの利用者や沿線住民から顰蹙を買うか・・。
結局は沿線から立ち退くことになるのでは。。

>>587
その頃、言い出しっぺはもうこの世にはいないと思われw
もしそのようになっても結局迷惑被るのは利用者なんだよな。
ひんしゅく買うのはただだけど、その影響を受ける側は有料だ。

>>587
反対する住民の利用する駅だけ高い運賃にすればいいのに。

>>587
ソレが水際で避けられないのなら、梅DQN頃しに行くぞ。






と書いてみるテスト。

小田急VS東武
高架賛成VS地下化
いづれもここでの議論はお子様向けだな。

東武って、もめなかったの？

>>581
下北沢駅は地下１階:各停　地下２階:優等　な罠。
急行から井の頭線へ乗り換えるのが大変そう…
世田谷代田や東北沢のことを考えればこれが最適?

で千歳船橋と経堂の本ホームへの移行はいつですか？

経堂の仮3番ホームは1晩で撤去と線路の敷きなおしは出来るのでしょうか？
場合によっては準急や多摩急を一時的に通過扱いでというのも考えられると
思いますが。

梅ＤＱＮ叩きは八つ当たり以外の何者でもないよ。
もっと本質をみる！

混雑緩和になったはずの小田急平行線を潰したのは誰だよ？

実質的に決まっていた「下北沢地下化」を隠し、無理やり、成城〜梅ヶ丘間を
高架にして、当然のごとく反発を招いて、計画を頓挫させ、それだけならまだしも、
認可を取るまでの手はずもいい加減で、環境への影響評価もお粗末きわまるものを
提出した（それゆえ、事業認可は違法だと地裁で断罪された＝別にコリドー
どうたらがご立派だから原告側が勝ったのではない・・・恐らく）のは誰だよ？

梅も多少の問題ありだが、梅厨批判だけしてるのは、国と東京都に踊らされてる
ようなもんだぞ。

それともなんだ、藻前ら、市民は叩けても、国や都は怖くて叩けないってか。

>>596
公定力のない国や都よりも市民の方が遥かに怖い
だからこそ叩いているんだ


それから事業認可の違法性のはなしだが、俺は許認可制こそが憲法違反だと考えている

>>596

＞混雑緩和になったはずの小田急平行線を潰したのは誰だよ？
当初の計画のことか？現在の千代田線が喜多見まできて喜多見から現在の多摩線が分岐する案だが。
まず多摩線が新百合ヶ丘から分岐になった理由は狛江付近で地元が反対したから。
世田谷通りの下を断念した理由はしらんがとりあえず50％は狛江市民だな。

＞実質的に決まっていた「下北沢地下化」を隠し、無理やり、成城〜梅ヶ丘間を高架にして、
いつ決まっていたのかソースキボーン！当初の計画では高々架だったと記憶しているのだが。

＞環境への影響評価もお粗末きわまるものを提出した
いつ？どこで？どんなものを？

俺は上原―遊園全線高架（『高架』は成城付近を除く）複々線化推進派だからなんともいえないが。
ただ成城は新宿方の仙川付近が下り勾配でかつ小田原方の野川付近までもが下り勾配なので地下化、
逆に小田原方に上り勾配、新宿方に下り勾配があり『実質谷になっている下北沢』を地下化するのは
子供でも疑問に思うことだと思うがそれはどーよ？

地元の生活環境さえ守られれば毎日の幾多の小田急利用者はどーでもいいんかい？

どうやら、このスレには東武叩きの東急厨がいるようだ。
みんな京阪の複々線もネタにしてくれ。

小田急小田原線急行って何色ですか？山手、緑みたいに

>>596は梅DQN以下

梅ヶ丘〜東北沢が複々線化できなかった場合、朝ラッシュ時の新宿・千代田線方面は世田谷代田と下北沢を全列車通過にしる。
急行・準急はもちろん、各停は「普通」にして、世田谷代田と下北沢を通過。
そうすれば少しは速くなるだろ。

>>602
世田谷代田は元々各駅停車しか停車しないので現状維持でよいのでは？
下北沢は通過させたいところだけど井の頭線乗換利用者が多数いるわけで
『地元を無視することは良いとしても利用者のためにならないなら意味がない』罠。
もちろん下北沢をスルーするユーザーもいるわけだから
『新宿ユーザーと上原千代田線ユーザー、井の頭線乗換ユーザー』のことを考慮せねば。
となると仮に行うとしても以前取り上げられたように
平日朝ピーク時の上りの急行の半数を通過させる程度が限界かと。

下北沢は地下化すると井の頭乗り換えが不便になるので、現地上線を緩行線専用にして
急行線はシールド工法地下で素通りしていいよ。

急行線が潜るだけでも踏切はだいぶ改善されるし、
工事を長引かせて住民に迷惑かけるよりよっぽどいいと思う。

下北の手前に渡り線を作って、
下北停車と、通過の急行を朝につくって、乗客分離したら？

>>598
＞世田谷通りの下を断念した理由はしらんが
「小田急５０年史」によれば、「ここに平行する地下鉄ができると、乗客の
南半分が持っていかれる」ので、建設省にルート見直しを陳情したそうです。
また、営団の「千代田線建設史」には「（昭和３７年のルートでは）一部私有地の
下を通ることと、世田谷通りや淡島通りが狭くて、難工事になるから」
難色を示した、とも書いてあります。
で、３９年に小田急に張り付ける形で９号線のルートが決まったようです。

>>606
そりゃ、小田急がうんというわけないな。
明治神宮までは、小田急の持ち物にしないと、納得はしないよな。

>>596

>>597-598 >>602-606のコメントについては無視か？
というか>>596は地下化ＤＱＮと同じレベルの荒らしか？ｗ

>>604
禿同。
別に全部地下に埋めて踏み切り全敗しなくてもいいじゃないかと思う。
現行地上線を各停専用線にすれば踏切の遮断時間も、道路交通に支障を来す
程の物ではなくなると思う

>>598

＞まず多摩線が新百合ヶ丘から分岐になった理由は狛江付近で地元が反対したから。
＞世田谷通りの下を断念した理由はしらんがとりあえず50％は狛江市民だな。

>>606が書いてくれてる

＞実質的に決まっていた「下北沢地下化」を隠し、無理やり、成城〜梅ヶ丘間を高架にして、
いつ決まっていたのかソースキボーン！当初の計画では高々架だったと記憶しているのだが。

これは地裁判決読んでの俺の印象。
もちろん、地裁判決読んでるよね？

＞環境への影響評価もお粗末きわまるものを提出した
いつ？どこで？どんなものを？

地裁判決で話題になってる報告書のこと。


＞俺は上原―遊園全線高架（『高架』は成城付近を除く）複々線化推進派だからなんともいえないが。
＞ただ成城は新宿方の仙川付近が下り勾配でかつ小田原方の野川付近までもが下り勾配なので地下化、
＞逆に小田原方に上り勾配、新宿方に下り勾配があり『実質谷になっている下北沢』を地下化するのは
＞子供でも疑問に思うことだと思うがそれはどーよ？

ホントにあそこを高架にするつもりだったと思ってんの？


＞地元の生活環境さえ守られれば毎日の幾多の小田急利用者はどーでもいいんかい？

なんにつけても最後はそれだな。
地元の生活環境も守れて小田急利用者の利便性の向上を図れる方法は
あったと言ってんだがな。

「実質的に決まっていた」は言い過ぎだったな。
「実質的に決まって板っぽい」と俺には読めたと言うこと。

下北沢は地表式と仮定したまま、成城から梅丘までの構造形式を
決めたのが疑いをまねく基だと俺は考える。

>>610
＞これは地裁判決読んでの俺の印象。

＞地裁判決で話題になってる報告書のこと。

地裁判決自体がＤＱＮ住民よりではないか？
まず『高架というもの自体が不適当』とするならば
比較対象としてよく挙げられる西武池袋線はどうなる？
或いは喜多見・狛江・和泉多摩川はどうなるか？
ってことを考えなくてはいけない。

次に『小田急線の特定地域に対して高架化が不適当』とするならば
『なぜ類似する他路線や他区間では高架化が適当とされているのに
該当区間では不適当なのか』という根拠の説明が必要になる。

そして第三に『その該当地域がどこを示すのか』という問題。
和泉多摩川―東北沢を示すのか？成城学園前―東北沢なのか？
それとも現在も工事凍結中の梅ヶ丘―東北沢なのか？

＞地元の生活環境も守れて小田急利用者の利便性の向上を図れる方法はあった
それがどのような方法なのか？ということに尽きるよな？
すぐに地下化というけれど地下化のデメリットには一切触れずに利点ばかりを
主張しているようにしか見えないのだがどうだろうか？

>>211
＞「実質的に決まっていた」は言い過ぎだったな。
＞「実質的に決まっていたっぽい」と俺には読めたと言うこと。

事実はなく憶測であるということに訂正するわけだな？了解。

＞下北沢は地表式と仮定したまま、成城から梅丘までの構造形式を
＞決めたのが疑いをまねく基だと俺は考える。

しかしそのおかげで梅ヶ丘以遠は来年度にも無事完成を迎えることが出来、
多くの利用者が歓迎を見せていることもまたいうまでもない事実であるわけだよな？

>>612
>すぐに地下化というけれど地下化のデメリットには一切触れずに利点ばかりを
>主張しているようにしか見えないのだがどうだろうか？
あの釘のページだったか、そんな主張だったな。
地下化のデメリットはほっかむり、建設費用は地下化の方が安く済むなど、トンデモ
記述で呆れてしまった。

本質的に、サラリーマンが政治的発言力を持てるようにするべきなんだよ

>>612
俺は法律家的な観点から考えてる。
だから、地形のこととか用紙欄。
あんたの方がよっぽど詳しいだろう。

地裁判決をよく読めば、裁判長は、「高架より地下がいい」と言って、原告勝訴に
したんじゃない。
構造形式を決めるときに当然考えられてしかるべき地下化が考慮外に
置かれている事や、騒音の問題を考えるときに、当然、高架複々線が完成して、
平均速度が大幅にアップしたときの状況を考えなきゃいけないのに、
東京都（確か？）が提出した報告書では影響評価を（確か？）祖師谷から梅丘
までに限定（細切れアセスメントと言うやつ）して、下北沢含めて工事が完成したときの状況（スピードアップ）を考えないで、
結論付けたとか、高架になると地上の騒音は小さくなりますとか（←そりゃ、線路が上に行けば、
地上は静かになるさ、高架の高さのところで計んなきゃ意味ないでしょｂｙ原告及び確か裁判長）、
事業を進めるほうの進め方が余りにまずすぎると点が問題になって、
原告勝訴なったんだと理解している。

だから、「利便性の向上を、違法な手続の位の上位に置くことはできない」（確か
こんな文句）を結論付けたんだ。
（続く）

（都築）
だから、上手に進めてれば多少の不都合があってもＯＫだったと思うし、
だから、原告側を（多分）舐めていた国・東京都側の役人は当然批判されて
しかるべきだということだよ。そいつらの名前は常に匿名だろ。

下北沢の件にしても、ホントに高架にするつもりだったのか。将来住民の反対および
井の頭線との兼ね合いでできないと言う予想があったんじゃないか、と思うんだが。

あったのなら、それを見越した判断しなきゃいけないし、それしなきゃ税金を無駄に
すてることになる。

まぁ、梅たたきだけじゃ、公平さを失していると言うことだ。

大体、俺は郊外をより都心の植民地にするだけの複々線なんかする必要ないと思ってるからね。

輸送力増強してますます郊外が西に延びて、今以上により遠くから新宿や都心に通勤する人が
増えるだけじゃないか。もっと職住近接ってことを考えたほうがいいってこと。

ま、すれ違いなのでsageとこう。

>>615
多少大袈裟な発言かと。
せっかく国民の二十歳以上全員に男女、貧富なく平等に投票権があるのに。

それよりは『特定政治家の圧力で新幹線や空港、高速道路が建設される』ことや
『特定の住民、或いは地主、或いは自治体などの我侭がまかり通る』ことが問題。

かといって『公共事業には絶対服従！』となれば前者のような『不必要な財産』を作ることにもなる。
よって『まず公共事業の必要性、意義について考え、
次に各方面が【その必要性、意義を理解し、自分の立場をわきまえた上でそれに積極的に協力】する』
ことが必要ではないだろうか？

今回の場合
『小田急線の混雑は深刻なものであり抜本的改善が必要』
↓
『増発、増結は不可能。抜本的解決には複々線化しかない』
『同じ頃、東京都は小田急線の立体化（地下・高架は問わない）を計画していた』
↓
『複々線化事業と立体化事業を同時に行う方針が確定』

とここまではよかったのだが
なにを血迷ったのか【地元が用地買収に反対】、さらに【地下化に異常に固執】。

よって現在もこの２点が問題となっているわけで。

>>613

＞事実はなく憶測であるということに訂正するわけだな？了解。

サンクス。

＞しかしそのおかげで梅ヶ丘以遠は来年度にも無事完成を迎えることが出来、
＞多くの利用者が歓迎を見せていることもまたいうまでもない事実であるわけだよな？

んんん？ちょっとよくわからんが。

下北を地表にしたから、梅丘以西が自動的に高架になって、その結果、
裁判やるなんてメンドクサイことになったんじゃないのかね。

沿線住民はそりゃいろいろ思惑あるだろうけど、工事やるんなら
早く完成させて欲しいと思ってるよ。

下北沢を「地下」にしての構造形式を考えていれば、裁判にもならず、
複々線自体がもっと早く完成していたんじゃないかと思うが・・・

地上の騒音が減ればそれで十分だろうが

>>618

＞『同じ頃、東京都は小田急線の立体化（地下・高架は問わない）を計画していた』

どうも、おれはここが怪しいと思ってるんだ。
なぜかわからんが、東京都は梅丘以西を高架にするために、下北沢を外した（=下北の駅は地表と仮定したまま）
計画書を出していたように思えるのだな。
別に高架でも地下でも連続立体はできるはずだから、不可解なんだけど。

沿線住民が地下化に固執したと言うより、東京都が不可解にも高架に
固執したと言う方が正確なんじゃないか？

下北沢は素人の俺が見たって、地下化するしか仕方がないと思うし、
地下化になれば、梅丘・豪徳寺も地下になると思うけど、
なぜか国は「下北沢=地表」の計画書を、豪徳寺・梅丘などを高架に誘導する（？）ための
案を出した。
そこが不可解すぎる謎だ。

/JPVhfRlは↓の掲示板の22なのかね。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/149/storage/1055259421.html

>>616への直レス

問題点１
立体化を検討する際に高架化を前提とし地下化は検討さえもしなかった事実。
●なぜ地下化を検討しなければいけないのか？ ○高架化したい本音がある。
●なぜ地下化を検討してくれないのか？ ○高架化を避けたい本音がある。

問題点２
東京都は事業メリットの調査を梅ヶ丘以遠のみを対象として提出した。
（＝現在の工事凍結区間である東北沢―梅ヶ丘を除外した）
★梅ヶ丘以遠を対象にすることは下北沢周辺に複線区間が残るので増発による
複々線化する効果は減少するがそれでも梅ヶ丘―向ヶ丘遊園で到達時間の短縮
という事実があるので問題はないと思う。
但し、仮に小田急・東京都側に梅ヶ丘以遠を線増することによって残るは
『梅ヶ丘―東北沢』だけなんだから！という圧力めいた発想の背景が
個人的感情の域をでて存在したとすれば違法性はある。

問題点３
高架化の騒音問題。
□高架化することで地上時代よりうるさくなるのか？
●別に以前よりうるさくなるわけではないし吸音パネルなどの工夫もある。
さらに高架化により騒音フロアが生活フロアより高くなるのでなおさら問題ない。
●立体化する以上、騒音問題にもベストを尽くす義務がある。そう考えれば、地表と隔離する地下化が最適だ。

根本的な発想が両者とも自分中心であるという印象を受けるな。

はぁ？
不可解なやつが多いな、まったく。

ID:wb+2iUVf　の感想と結論

『東京都・小田急電鉄および地元住民の両者共に自分に都合のよい方法を主張している事実がある。』
『前者は違法性はないが反対住民へ配慮していない事実がある。』
『後者は自分たちへの配慮を義務のように主張している事実がある。』

ただし東京都と小田急があきらかに不適当なことをおかしたのだろうか？
初期費用もランニングコストも安くて工事期間や資材なども短くて済む高架化を
地下化を考慮する前に決めるのは当然のことではないだろうか？
現に地下化にメリットを感じた成城学園前駅周辺では地下化しているではないか。

よってそこには『小田急や東京都が反対住民の生活を侵害している』のではなく
『自分たちに対して自分たちの立場に立って最適な対応をしてくれない！』
と『住民の甘え』のような印象を受ける。
子供が親に『ゲーム買ってくれてもいいじゃん！』というのと似たような
【義務のない権利主張】と似たような。

だからこそエゴ住民だのＤＱＮだの厨だのというバッシングもあるのではないだろうか？

>>623

＞★梅ヶ丘以遠を対象にすることは下北沢周辺に複線区間が残るので増発による
＞複々線化する効果は減少するがそれでも梅ヶ丘―向ヶ丘遊園で到達時間の短縮
＞という事実があるので問題はないと思う。

そんな問題よりもっと大きい問題として俺は上に細切れアセスメントの
問題を書いてきたわけだが。

一体としての事業を分割して、細切れアセスメントをして・・・と言うのは
一審の重大な指摘の一つだと思うだが。一審裁判長の藤山を偏向だなんだと
いって片付けられる問題じゃない。

環境側道も事業の一体という裁判長の判断（と言うか常識）があったから、
側道に住んでいる人も原告として認められたんだと理解しているが。

まあ　なんでも好きなように逃避しながらここで書き込んでろ
建設費は順調に消化しながら建設が進んでいるから

ここで現実では出来ない憂さ晴らしでもしておけ

>>625

どうも、しつこくやっちゃって済みませんが。

『前者は違法性はないが反対住民へ配慮していない事実がある。』

「違法性はない」と言っている時点でもう認識として間違っていると思いますよ。
違法性はありすぎるほどにあります。どうも、あなたは一審の原告・被告双方の
主張を読んでないように思えるのですが・・・

会社だったら、ある巨大プロジェクトをするときはあらゆる選択肢、あらゆるリスク要因
を考慮に入れてプロジェクトを進めます。

そのプロジェクトの進め方で国・東京都は当然考慮にいれるべき選択肢、
当然想定すべきリスク要因を考えなかった、判断過程に錯誤があったということです。

昔だったら、「行政府のやり方に文句言うな！」と言えたところですが、
今はそうじゃない。どういう判断経過があったのか、住民側が情報開示を
請求できるようになってる。

まぁ、この裁判がきっかけとなって、公共事業の進め方一般の公共性（行政府専横ではない）が
獲得される道になればいいと思っていますが。

だから、私はやるんだったらもっとしかるべく丁寧に、仮に多少の「内容」が間違って
いても「形式」としては正しい方法で事業を進めてればよかったと何度も
いってるんです！！

相変わらず建設進行を無視して妄想してますね
順調に建設進んでますよ
現場を知らないようですね
妄想さん

>下北沢は素人の俺が見たって、地下化するしか仕方がないと思うし、
>地下化になれば、梅丘・豪徳寺も地下になると思うけど、
結局語りたいことは梅DQNと同じなのでしょう。
下北の地下化＝梅の地下化と勝手に結びつけていますね。

とりあえず建設状況レポしますよ

祖師谷大蔵手前の高架アプローチ部分から豪徳寺駅までは
路盤が全て繋がりました
豪徳寺〜世田谷代田手前の高架アプローチ部分は部分的に途切れてるものの
ほぼ完成 千歳船橋手前〜経堂の区間は防音パネル、架線ポール、線路が
敷設済み　千歳船橋駅上り本設ホームは艤装工事の段階に入った模様
経堂駅下りホーム拡張工事は半分程度終了終了　屋根は全て完成
改札＆コンコースは先月一部本設に切り替わりました
　これなら千歳船橋〜経堂は12月初旬に切り替わるかもしれません
判決と切り替わり　どちらが早いかな？(藁)

お前ら、複々線建設が順調に進んでるからいい話しろ。

>>622のレスを見て俺もそう思ってしまった。
もし「２２」だったら、世田谷族住人として言わせてもらおう。







藻前は氏ね！

無知でスマンこだが、用地取得の際に支払われる金額ってどれくらいなのかね？

なんでこんなに反対住民が暴れてるんだ?
東武ではこんなに騒がなかったはずだが・・・
それは小田急の反対住民に対する今までの扱いが悪かったのでは?
梅ヶ丘・下北沢住民にあんな東北沢に10分以上待たされる各停を
平気に走らせてたからのでは?こんなことされちゃソコの住民も馬鹿にされた感じですよ。

>>634
田舎で、高速道路の場合は、一般の値段よりもかなり高く買ってくれるらしい。
ま、3ヘクタールくらいの一括売却だったからかもしれないが

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　おまいら、もちつけ。

米米CLUBの「ファンク・フジヤマ」ではないが、







　　　　　　　　　　　「フ　ァ　ッ　ク　・　フ　ジ　ヤ　マ」







.
どうだ？（ｗ

あの〜下北沢って、小田急線を地下化したあと、地上に巨大なビルを建てるという噂を聞いたんですけど、
本当ですか？

>>639
そこら辺の話は初耳だが・・・。
誰か知ってるヤツいない？

そりゃ、小田急にすれば、超高層マンションを、跡地、徒歩10分圏内に、
ぽこぽこつくって、儲けたいわなｗ

狛江は多摩線計画に反対したのに高架複々線化には賛成したわけ？

狛江は多摩NTよりも新宿指向だからじゃないの？
と、書いてみる。

>642 地平形式での計画だったため踏切の閉鎖時間が増えるのを
危惧しての反対だったということが狛江市のサイトを閲覧して見てとれる

＞＞595
ＪＲと一緒にしないで
そんなの一晩で大丈夫だろ

下北沢高高架については、勾配の緩和の問題もあったのだろう。
当初の想定ではおそらく1000系以降の高い粘着力を持った
高出力電動機搭載車輌は想定されておらず、8000系の延長上にある
車輌での勾配対応を想定していたはず。
とすると下北沢から東北沢への現在線の25パーミル勾配より相当きつくなる
地下案は性能上ムリがある（一旦停止後の引き出し不能？）。
そこで世田谷代田手前で環七を越え、やや登り加減で井の頭線を越え、
そのままほぼ水平（あるいはやや下り気味）で東北沢へ、
というように考えたのだろう。これならば代々木上原へもわりと
すんなりつなぐことが出来る。
2013年まで（複々線完成前年）に、「旧形車輌全廃」とは、
8000系が入るのかどうか不明ながら、地下化による勾配対策もあるだろう。

要するに、プロ市民ＤＱＮと、手続きの正当性をちゃんと説明できなかったＤＱＮ役人を比べて
ＤＱＮ裁判長が前者を取ったってことでよろしいか？

またしても、ヴァカハケーン！コイツを叩いてやれ！
ソースは「もぐるな小田急掲示板」


あえて言わせてもらえば　投稿者：もぐれ小田急 投稿日：2003/11/02(Sun) 00:03 No.478
複々線に賛成だが、本来は地下化すべきものでしょうね。
このあたり、行政や小田急側のやる気の問題もあったと思いますね。
過去に同じような経験をした自治体がありました。
このケースでは、行政が主導的に地下化をした推進した例ですが、
横浜市の首都高速です。公団の主張を取り入れて
横浜駅東口に大規模なICと高架橋を許してしまい、結果失った景観と東口の分断を余儀なくされ、そのツテを踏まないように関内駅付近では地下化を勝ち取りました。このケースと今回を当てはめると、公団=小田急、横浜市=東京都になります。
本件、私は周辺住民の主張も理解はできます。そりゃそうですよね。
あんなものは、目の前からなくなって欲しい。誰だってそう思いますよ。
（ロマンスカーから景色が見えなくなるなんてクダラナイ理由はなしですよ）
一度土木構造物ができれば半永久ですからね。
どうして地下にできなかったのか、やはり行政と小田急がきちんとした
説明責任を果たさなかったことは悪かったと思います。
ちなみに私は問題の箇所の沿線住民ではありません。
藤沢住民で、小田急はよく使います。

梅が丘降下したに○×作るから許して♪

>>638

「ファック・フジヤマ」に激ワラ

>>649
ウルトラ名物どろんこクイズですか？

梅ケ丘に降下してDQN虐殺してやるから許して（ｗ

>>646
8000はVVVF化すれば残ると思われ。古い車両に乗ると成城のあたりがきつそうw

>>648
かの掲示板では既に書き逃げ状態の様だね。

>>636
その通り
道路利権というとすぐ公団だ土建屋だと叩くけど、本当の問題はこういう土地取引なんだよね

世田谷区内、停車場いっぱいage

>>641

下北にマンション大量供給されても、殆ど瞬時に売り切れるだろ。
今は絶対的に供給量も少ないし。

>>654
そのようだな。
例のヴァカは、>>647が書いたプロ市民か？
それとも>>622が書いていた奴のことか・・・？

>>653
8000の更新車は今何編成あるんですか？その編成から順にVVVF化させていけば
良いと思いますよ。乗った感じ、ドアチャイムや電光掲示板、座席の固さや床
の模様など、雰囲気は3000にそっくりなので。（そっくりかは関係無いか）

>>657
マジレスですまんが、高架に反対する連中がマンション建設など認めないと思うぞ

>>660
梅DQNとマンション（仮）住人の、血みどろの争いの悪寒。。

>>651
そういう風にとられるとは・・・
ＯＸができるんですよ。
小田急ＯＸ。
もちろんロンブーなんて出てきません。

>>659
2編成のみ。現在1編成リニューアル中だからもうすぐ3編成に
今年はたった1本だけ。

あまり関係ないと思うが・・・。
梅丘商店街のサイトをみつけたぞ。
http://www.umegaoka.net/

とりあえずsage。

おい、法律厨の>>616！てめぇ結局書き逃げかよ！

無責任におまえの言いたいこと書いておいて何も答えねぇのかよ！

げ、sageといて次の投稿でageてしまった。鬱・・・。

>>649
そういや、梅丘商店街の中には
小田急OXのコンビニがあったな。
高架下に小田急OXストアができたら
コンビニの方はどうなるか気になるな。

千歳船橋12月切替期待age

>>656
世田谷区内の停車場って東北沢、経堂、成城学園前、喜多見、和泉多摩川？

>>616、おまえに一つ忠告させてもらう。

「法」は人のためにあるものであって、
人が法に支配されるものじゃない。
「法」がこうだから「人の利便性」は二の次というような法律馬鹿は、
社会じゃ相手にされんよ。

このスレで反論が起こっても当然だと思え！

2004年12月の複々線延伸後も、世田谷代田小田原寄り踏み切りは
残るよね。以前「世田谷代田〜和泉多摩川が完全立体化しました」
とか公表されてたけど(w
どうせあそこの踏み切りはは開かないからいいやってことか。

まあ、厳密に言えば「梅ヶ丘〜和泉多摩川」なわけだ罠。

>>616
貴様、自分の言いたいことはつらつらと書いておいて、
他人の意見には全く聞く耳持たないんじゃ
無責任ってヤツじゃないか。

書き逃げして、もう来ないだろうけど、俺からも言わせてもらう。

人の意見や反論に真摯に答えられないオマエは、
所詮自分の考えに溺れた「ナルシスト」だ！

わかったか！悔しかったら、ここに戻ってきて耳を傾けやがれ！

で、どの意見に反論すればいいわけ？（←ちゃんと答えてくれ）
俺の意見ちゃんと読んだ？
別に梅DQNの肩持ちたいわけじゃなくて、国と都がああもいい加減なことした以上
原告勝訴が当然だと言うことだよ。
これのどこが不満なのかちゃんと明確にしてくれ。

あなたも人がきちんと意見かいてるときに反論しないくせに、
俺がいなくなったら、「書き逃げか」ですか？
で、あなたの意見はなんですか？

同じIDでちゃんと答えてくれ。

>>674
IDって私の場合自動的に毎日変わってしまってますよ。（良いのか悪いのか･･･）
固定する事は出来るのでしょうか？

>>616のように、行政の対応とか制度のこととか、
それだけの括りでしか見られないのは
とても危険だと思うんだよな。

と言うか、このスレやこれまでの小田急系のスレッドでも
書かれているとはおもうけど、複々線化に掛かる工費や工期とか
小田急を利用する人間の気持ちとか、そういうのを見られないようでは
只の「詭弁」にしかならない。

このスレ住人だったら、もう判ってるよな？

悪法であっても法は法

なんか、664=665とIDが重なってるな。
どうしてなんだろう・・・？

>>674
そだね。

だから、反論するなら、j1oqx9dIとCW0aF53Zよ、24時間以内もしくは、
コテハンでよろしく。

そういえば、>>647は俺のいいたいこと少しはわかってくれているようだ。

＞要するに、プロ市民ＤＱＮと、手続きの正当性をちゃんと説明できなかったＤＱＮ役人を比べて
＞ＤＱＮ裁判長が前者を取ったってことでよろしいか？

概ねそう。
でも、裁判長は梅のことをDQNとは思っていないようだけどな。

俺はそれ（法律レベルの話）しか言ってないんだから、日ごろの通勤ストレスなどを
俺に当てるのは止めてくれ。

民事事件(この場合は行政事件だが)では、まず最初に裁判官がどちらを勝たせるのが常識的に妥当か判断し、
その結論でもって論理的に相手を説得するために条文を引っ張ってくる。
法律を解釈するとこういった結論になるというのではなく、まず最初に結論ありき、ということ。
司法試験の論文試験もそうやって論述するように大学とか予備校で指導される。
つまり、藤山が最初に「この場合は原告を勝たせることが常識的に考えて妥当である」と判断したんだろうってこと。
しかしまぁ、そこは地裁だから原則１人の裁判官の判断に委ねられる。高裁・最高裁と違って合議制ではない。
学部生の若輩者の意見だから聞き流してくれても構わないが、以前とある弁護士から聞いた話。

>>CW0aF53Z

少しは話がわかるようですね。

＞と言うか、このスレやこれまでの小田急系のスレッドでも
＞書かれているとはおもうけど、複々線化に掛かる工費や工期とか
＞小田急を利用する人間の気持ちとか、そういうのを見られないようでは
＞只の「詭弁」にしかならない。

そりゃわかるけどさ、なら、なんで、こんな泥沼になる方法でしか
工事を進められなかったという問題になるんだがな。

>>680の場合は？

>>681
あなたはどこかの学者さん？

通勤地獄で苦しむ人のことをホントに考えるなら、
なんで、小田急平行線が潰されたのか？

何で、裁判になることも避けられる方法で進めなかったのか？

>>681=>>684
漏れの質問は？

>>682
ん？

>>686
悪い。あんたの見方を>>681に意見してもらおうと思ってね。

>>685

裁判所のことなんか用紙欄。
>>680は「はぁ、そうですか」って内容だし。何が言いたいのかようわからん。

学者じゃありませんが、何か？

地下化はデメリットが多いらしいぜ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/opinion3.html

>>688
漏れの言いたいことはそれだけだ。

まあ、>>673の他にもいろんな意見持ってる奴
いるだろうけど、、、。
漏れはそれ以上言うことはない。じゃあな。

ツーか、言わせてもらうと、
「法律論のことなんかどうでもいい、もう建設費着々と消化して
工事が進んでますよーだ」という「やっちゃったもん勝ち」な意見が
出た時点で、俺はもうコメントする気がなくなってた。

そういう見解（といえるものでもないが）が出た時点であらゆる議論は
無意味になるからだ。

あなた達効果推進派（？）も身内にこういう意見があることどう
思ってんだよ？

そりゃ、こっちだってコメントする気なくなるさ。
それで、黙ってりゃ「あいつ、書き逃げしやがったな」だって・・・

藻前、こっちの身にもなってみろよ。

これって、>>691のこと？
俺、よくわからないけど。

846 名前：名無しでGO![] 投稿日：03/11/03 13:52 ID:V9FhEWiN
>>844
連休に入ってから居座っているな。
何だかんだ書いているが、結局本音は、
>下北沢は素人の俺が見たって、地下化するしか仕方がないと思うし、
>地下化になれば、梅丘・豪徳寺も地下になると思うけど、
下北沢の地下化と梅の地下化と勝手に結びつけていて、梅DQNと同じ。

初めてここ見たけど、
なんだか、このスレは痛い奴ばっかりだな。

俺の希望は便利に使えれば良いだけ。
高架だ地下だで何十年も時間かかるくらいなら、
さっさと進められないの？
なんだか、お前等の議論もそれに似てるような気がするな。

2004年12月複々線延伸期待age

もういいかげんに複々線化完成させて欲しい。
多摩川以東があんまりわがままいうなら、
全部急行にして電車とめなきゃいい。

>>695
全部急行というわけにはいかないから
複々線化区間でない各停専用駅のみ通過する緩行線快速を設置して
各停の約半分を快速に置き換えればいい。

そうすると、複々線化に協力したのに狛江３駅はさらに冷遇でつか。

>>696
>複々線化区間でない各停専用駅のみ通過
狛江3駅は優遇かと。

必死だな
こんな所で反対なんて騒いでも何もならないよ

スマソ、現工事区間と勘違いしてた。 そうすると、南新宿・参宮橋・代々木八幡のみ通過ってことか？

2004年12月4日まで、あと397日。

>>691
>>670で終わり

梅ヶ丘は廃止で。

東急大井町線は等々力を地下化しようとしている。
しかし「自然が枯れる」というお決まりの理由で反対されている。
都心のたかが知れている自然なのにだ。
梅ヶ丘付近も地下で着工していたとしてもどうせ訴訟になっていただろう。

やたら難癖つけて賠償とろうなんてまるでかの国みたいですね。

世田谷は朝鮮！

世田谷を空爆せよ！

そう。世田谷区民は自分の環境を守るためには、
何しても許されると思い上がってるから、
ここらでヤキ入れてやらないとな！

オレは世田谷には無関係だが、反対するやつらはそこに財産を持っているんだよ。
多くは。
ここで、騒ぐやつは多分年齢的に殆ど自己財産をまだ持たないやつだと思うんだが、
自分で財産を持つと、反対してるやつらの気持ちも少しは分かるんだな。これが。

>>700
世田谷代田も通過

>>706
地下化して地価を上げたいってことか？
それで土地売却されたらインサイダーじゃん。

今から15年位前に下北沢駅周辺の商店街のタレ看板に、
「高架下の街はゴメンだ！」
「地震に強い地下鉄！」
「工事費の93％は税金！子や孫に地下鉄を残そう」
って駅前に掛けまくってた。

>>708
そうじゃないんだ。不動産を持つってことは、そこに安住の地を得ているんだよ。
子や孫にも引き継ぐ土地をな。地価を上げるなんて、地上げ屋じゃないんだから
売り抜くなんて発想はないんだよ。（たぶん）
それと、インサイダーの意味もちょっと間違っているぜ。
でも、できちまったものを取り壊すのはやっぱり無理だろうな。

>>709
俺もリアル消防の時は地下鉄＝都心の象徴みたいな感じがしてあこがれてたよ。
でも実際使ってるとうるさいわ、階段多いわ、眺めは悪いわ最悪なんだよね。

住民が環境権を訴えるのもわからんでもないが、（実際うちは飛行場の近くで結構うるさい）
その分の負の環境（騒音、眺めの悪さなど）を利用者側が強いられることも住民は忘れないで欲しいよ。

>>709
地下化に協力的な住民ばかりのようだな
工事は順調に進みそうだw

>>711
地下化で工事費&維持費余分にかかるんだから、費用節減のため、
世田谷代田・下北沢・東北沢の各駅にはエレベータ1台程度設置しとけば十分。
本当はそれすら勿体無いくらいだがな。

>>711
＋クサイ

和泉多摩川〜東北沢複々線化後の多摩急行停車駅は登戸〜代々木公園で一駅ごとに高架と地下を繰り返すことになるんだね。

ジェットコースターみたいだｗ

>>691のその後の足取りと飯能。
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=149&KEY=1061707232&START=21&END=21&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=149&KEY=1061707232&START=25&NOFIRST=TRUE

ところで、上と関係ないけどこれは何？
http://6725.teacup.com/chitofuna/bbs

>>714
＋クサイ

他にも、沿線の地域情報サイトとか商店街のサイトを見てみたら、
このスレへの投稿を呼びかけるカキコが見られた。
>>691との関連はワカランが。（薄いだろうな）

多分、>>691の活動範囲とは予想しきれない場所にも
書き込みがあったりして。（ｗ

住民は小田急に土地を無償トレードしる

おやおや、 （略
これは由々しき事態でありぞっとしない。
AA略

複々線完成1年1ヶ月前age

悪かったな、ここのスレ汚しちゃって。スマソ。

>>717

これ>>670を見れば、折れじゃなくて、ID:CW0aF53Zが四方八方に応援要請したこと
明白だろ。方々に同じ内容のコメントしてるよ＞CW0aF53Z

-----------------------------------------------------------------
670 ：664=665 ：03/11/03 10:24 ID:CW0aF53Z
>>616、おまえに一つ忠告させてもらう。

「法」は人のためにあるものであって、
人が法に支配されるものじゃない。
「法」がこうだから「人の利便性」は二の次というような法律馬鹿は、
社会じゃ相手にされんよ。

このスレで反論が起こっても当然だと思え！
-----------------------------------------------------------------

しかし、ちとふなの掲示板にまで書くかね、普通。

折れの書き込みがあったあと、すぐさま、四方八方の小田急高架関連スレに
書き込みができるってことはいつもそこを覗いてるってことだろ。

しかも、ちとふなの掲示板まで・・・

なんかねずみの臭いがしてきたな・・・

>>yxFDgOz8

なんだ、ちみは俺の追っかけか。(笑)

誰か俺の後継者に名乗りあげる人いる？

最近荒れ気味ですな。特定の人物のせいかとは思われますが、
複々線について語るスレなんですから
代々木上原―梅ヶ丘を対象外として梅ヶ丘―向ヶ丘遊園のみとすれば荒れない悪寒。

>>726

誰が「荒らし」で「誰が理性的に語っている」のか明確にしてくれ。
それ次第では俺はもう来ん。

だんだんと呆れてきた。
一体いくつの掲示板に応援要請貼ったんだ？>>CW0aF53Z

祖師谷ドットコム、成城アドバタイザ、下北沢ガイドなどの商店街の
BBSにも貼っていたようだ。
各掲示板の管理人さん方に迷惑がられてる。
その粘着ぶりはどこに由来するんだか・・・

何度も言ってるように、俺は梅DQNの肩もってるわけじゃないし、純粋に
「法律家」的な発想で考えてる。梅DQNにどんな個人的な恨みがあるのか知らないが、
そういうものまで俺にぶつけるのは止めてくれ。

法律がどうこうは関係ないってことか？
そうだよな。そう考えてるからこそ、法律以外のファクターをいろいろ
持ち出してきて俺にぶつけてるわけだよな。

それならもう相手にしないからいい。
ID変えて勝手にやってろ！

ひそかにいるらしい俺のファン、さらば。また、どこかで・・・

自由だ人権だいっているやつが人権侵害の最たる許認可を盾にしているこの矛盾

おそらく梅ヶ丘―和泉多摩川複々線化後も朝以外本数は増えなさそうだね。
喜多見―和泉多摩川んときは2053Ｆ×８Ｒが増備されたわけだけど
今回は車輌増備はどれくらいあるのかな？（或いはないのかな？）

経堂と成城学園前での緩急接続はあるのかな？
和泉多摩川で抜かれて向ヶ丘遊園待避はせずに新百合ヶ丘まで逃げ切る…
梅ヶ丘で抜かれて東北沢待避はせずに新宿まで逃げ切る…
ような「待避削減」を優先して緩急接続はおろそかだったりするのかな？
或いは両立できるようなダイヤに？？？いずれにしても気になるね！
京王相模原線のダイヤ増強もあることだし多摩線対策（強化or放棄）も
からめて気になるところ…

むりやり地下化するなら、
多摩川以東の駅は
下北と代々木上原、新宿だけでいい。
あとは駅なしにして、とっとと線路敷いてくれ！！

新宿〜代々木上原も複々線？

新宿で急行線が地下から地上ホームへ、緩行線が地下ホームへ。逆に出来ない？
代々木上原は千代田線は地下ホームにして東北沢側で小田急に接続できない？

　　　　A　　B　　C　
着工前 33分 40分 43分
現在＿ 29分 40分 43分 和泉多摩川〜喜多見の複々線化(2.4km)
2004年 25分 36分 39分 和泉多摩川〜梅ヶ丘の複々線化(8.8km)
完成時 21分 34分 34分 向ヶ丘遊園〜代々木上原の複々線化(12.5km)

A,B,Cは向ヶ丘遊園→新宿の所要時間で、A=ラッシュピーク急行、B=ラッシュピーク普通、C=昼間普通です。

小田急電鉄の駅で一番最初に高架駅になったのはどこの駅ですか？

>>732
そういえば南新宿と新宿の間の踏切は地下化でなくせないの？
新宿〜南新宿を２層式複々線化
ついでに南新宿を新宿よりに移動して大江戸線代々木駅と接続

結構いいと思うのだが。

>>734
登戸

＞７３４
登戸駅はいつ頃高架駅になったのですか？

◇◇ 新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
◇◇ 宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百生川学田野
高架 ────○───○○○○○─○○○○────────△─

◇◇ 小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小板風入湯
◇◇ 相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田橋祭生本
高架 ────○○─────────────────

◇◇ 東中南鶴大桜高長湘六善本藤本海江　　◇◇ 五栗黒永セ唐
◇◇ 林林林間和丘座後南会行町沢鵠岸島　　◇◇ 月平川山ン木
高架 ────○───────────　　高架 ───○○─

>>738
こうして整理してもらって改めて見ると
小田急って２０から３０年遅れているね。
東武伊勢崎線なんて日比谷線相互乗り入れして以来
こつこつと輸送力向上のための努力をしているよ。
千代田線相互乗り入れも消極的で世田谷の高架問題で
地域エゴどうのこうのよりも小田急の姿勢に問題あるね。

東武とは環境が違うから一概には言えないけど、
浅草じゃ接続路線も含めて大量の通勤客を捌けるようなターミナルじゃないから
地下鉄に直通させることでその代用にしたってことだな。
小田急は他線も集まる新宿を整備すればなんとかなると考えてた。
複々線･高架工事は住民との話し合いを軽くみて成田空港と同じことになってる。

>>740
スレ違いスマソ。
すると、西武の場合も東武と似たようなものなんだろうか？

>728さん。（＝616なの？）
私は>476で引用された者です。（そのときは、久しぶりに小田急スレ見たら自分の発言があったんで驚いた）
IDは変わるんだから、せめてレス番号数字でもいいからコテハン名乗って欲しかった。わかりにくくていかん。

さて、私はあなたのファンってわけじゃないけど、あなたの法律論については聞いて議論すべき部分はある、
と思っている。また聞かせて欲しいんだが…
はっきり言って2ｃｈの、そして特にこのスレでは議論になりそうもない。
どこかまともな掲示板に誘導してくれないか？

やはり、住民も人間関係があるからおいそれと引越しできないんでしょうね。
引越し先で一から人間関係、かかりつけ医探すのは大変でしょうから。

26年前の東武浅草駅
http://omotetsu.web.infoseek.co.jp/omoide/tobu/toubu.htm

東武浅草駅は昭和6年5月に開業
開業当時から高架駅です。
東武浅草駅は戦前からエスカレータ導入されていた。

>>636
遅くなったがサンクス。
まあそれなりに良心的な値段だろうね。１日も早く該当区間が複々線になりますよーに。

緩行線が各停の走行だけでは最大の輸送力にはならない。経堂に立派な待避設備ができるから緩行線上に準急や多摩急行を走らせて各停との緩急接続ダイヤにするとより混雑緩和になるだろう

DQNはきっと地下化しても「深すぎて階段が長い」とか、
「地下トンネルからの吹き返しの風がひどいから何とかしろ」とか
いうんだろうな。（藁

多摩急行が緩行線走るとなると停車駅は

千代田線→代々木上原→下北沢→経堂（緩急接続）→成城→唐木田まで各停

こんな感じか？

千代田線直通の各停成城行きと組み合わせれば結構バランスいいかも。

>>748
千代田線―上原―下北沢―経堂―成城―登戸―遊園（以遠各駅停車）

成城学園前発着の各駅停車が設定できるなら
成城学園前以遠各駅停車の優等があっても（・∀・）ｲｲ!!

>>749
それだとまるっきり準急と同じだな。

ところで向ヶ丘遊園まで複々線化すると各停が外側だから向ヶ丘発着の各停は設定できないのかな。
新百合ヶ丘まで複々線化すると途中で内外入れ替えて、緩行線を多摩線直通にしそうだけど。

川崎縦貫が多摩線直通になると、新百合〜登戸の複々線化は事実上凍結かな？

京王だって東急だって既存のターミナル駅にこだわらず相互乗り入れで
沿線人口を山手線の中には送り込んでいる。
新宿に固執しているのか、小田急は消極的である。
複々線のようなハード面の取り組み以前にダイヤ編成で改善できるのだが。

>>751
京王線の新線新宿、田園都市線の渋谷、目黒線の目黒などは
「既存のターミナルにダイレクトに地下鉄を直結させた形状」ではないか。
代々木上原の場合、千代田線に直通してしまったらそのぶん上原―新宿は放棄することとなる。
同じ例として中目黒からの日比谷線直通がある。

千代田線と相互直通運転をしなくても千代田線からの本数は確保されるが
新宿を放棄した場合、新宿―上原は明らかな減便になるではないか。
現に多摩急行に接続する上りの各駅停車は
上原―新宿で他の各駅停車より明らかに混んでいる。

むしろ千代田線直通は朝夕ラッシュ時以外放棄して
全列車新宿に乗り入れてもなんらおかしくないというのになにを言うか。

新百合まで複々線を完成させればそれも解決。

>>753
小田急線の複々線化事業は梅ヶ丘―向ヶ丘遊園で終了しますｗ

ttp://www.jah.ne.jp/~uchu/kt2/bbs/komae-009.html
狛江の掲示板にまで

下北沢〜代々木上原〜明治神宮前の運賃設定を目黒〜白金高輪方式にする
↓
井の頭線下北沢以東の混雑と小田急線代々木上原以北の混雑が同時に改善？

小田急の高架駅で一番高い高架駅はどこですか？

>>750
川崎縦貫は凍結。

>>756
その理屈だと日比谷線の中目黒―恵比寿も東急の運賃で乗れるわけだね？
とはいえ恵比寿や明治神宮前で山手線に乗り換える香具師がどれほどいることか。

ここらが潮時。
急行の停車駅を見直せ。
特に、成城、向丘、愛甲石田以西の各駅は
急行が停車する必要あるのか？？？

ついでに、各駅停車も大幅に減らすと共に、
登戸から新宿寄りの駅を半分カットしたらどうか。
駅間が短すぎるし（近隣の人は歩けばいい）、それによって
朝夕のラッシュは大幅に楽になる。

>>760
急行の停車駅削減に関してはどちらかと言えば同意できる。
しかし、駅削減は我々遠くから乗ってる人間は良くても
当地の人間は黙っていないと思う。自分が逆の立場に立った
時の事も考えないと･･･

>>760 >>761

＞急行の停車駅を見直せ。
新宿―遊園の停車駅削減（＝新規種別の設定）は賛成。

＞急行の成城学園前停車と本厚木―新松田の各駅停車が不満
成城学園前：上記の新規種別の新設による一部列車の通過は賛成。
本厚木―新松田の各駅停車：効率化の意味があるので通過は反対。

＞遊園から新宿までの駅が多すぎる・駅間が短すぎる
だからこそ複々線による緩急分離の価値があるわけだ！

>>759
小田急→山手品川方面の客にとっては多少乗り換えが不便になっても
運賃減＋時間短縮は大きいと思う。
また井の頭→千代田の客にとっても渋谷表参道乗り換えより便利なルートの運賃の壁がなくなることは大きい。

ちなみに東横が１３号線直通の際には中目黒〜明治神宮前でもこの運賃方式を採用すれば
小田急→東横も便利になり明治神宮前はかなりのターミナル駅になること間違いなし。

さらには荻窪〜中野〜高田馬場や西日暮里〜綾瀬〜松戸でも同様にやると面白い。

>>760
無茶なことを・・・駅廃止なんて無理。人口密度が違うだろ。
参考までに小田急が通過する各自治体の人口密度（単位：人/平方km）を。
ソースはhttp://www.glin.org/prefect/rnk/index.html

東京都 新宿区 16,299.23
東京都 渋谷区 13,337.13
東京都 世田谷区 14,284.16
東京都 狛江市 12,111.11
神奈川県 川崎市 多摩区 9,835.33
神奈川県 川崎市 麻生区 6,339.43
東京都 町田市 398,481
神奈川県 相模原市 618,440
神奈川県 座間市 128,427
神奈川県 海老名市 120,336
神奈川県 厚木市 220,428
神奈川県 伊勢原市 100,158
神奈川県 秦野市 168,219
神奈川県 足柄上郡 松田町 337.35
神奈川県 小田原市 199,463

神奈川県 大和市 218,151
神奈川県 藤沢市 389,306
東京都 多摩市 145,722

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

>>735
下に大江戸線が通ってるでしょうが。
そのさらに下を通すのかい？

>>740
小田急は新宿に行きたい客が多い
東武は浅草に行きたい客が少ない
の違いがあると思います。

いまさらながら、千代田線が京王新線のように出来ていたら、と。
新宿を通り、新宿までは小田急の路線。
有楽町線のようになると、地下鉄に乗って池袋行くと誤乗になる。
それでいて新宿ターミナルも確保され、田園都市線のようにならない(渋谷から座れない)。

新宿から都心に向かう地下鉄を作らせよう。
地下ホームから直結直通で。

ほんとにできればいいのになあ。

>>766
大江戸線はかなり深いからその上に通せそう。

>>769
やるとしたら１３号線直通くらいしかないかな
新宿駅の構造上無理っぽいけど

>>770
大江戸線の上には都営新宿線があるよ。
都営新宿線の上にはまだスペースがあるけど、
それは上越新幹線ホーム用に取ってあるスペースだしねえ。

>>771
ただ、13号線ができれば、千代田線直通→明治神宮前で渋谷方面乗り換え、
というルートができるから、急行線が地下深くにもぐる下北沢を使わなくても
渋谷方面に行くルートができることになる。
渋谷へのルートは下北沢・井の頭線から明治神宮前・13号線にシフトさせた方が
いいだろうね。運賃の優遇措置を設けてでも。

複々線完成394日前age

>>771
13号線は都心へは向かいませんが何か？

>>774
ならば西武新宿線直通はどうだろう？

>>764
わざとやってるのかもしれないが、
町田から下、数字がちがうよ。
人口密度じゃなくて、人口じゃない？それ

>>773
もうそんなもんなんだね。
意外と早く感じるね。
もっともその先（梅以東)が長期戦になるんだけど(w

”複々線化は反対””駅は残せ”じゃ話にならない。
朝夕の地獄ラッシュを解消し、スピードアップ、サービス向上
のためには、複々線化は絶対必要なこと。（それも早急に）
今やっている工事を確実に、早急に進めて欲しい。
工事中止なんか絶対に許せない！
まあ、いまさら後戻りなんかしないだろうけれど・・・

>>778
はげどう。
現工事区間は一日も早く終わるといいね。
下り線はともかく、上り線は線路が右へ左へすごいことになってるし。
工事中だから仕方ないことだけど。

代々木上原〜向ヶ丘遊園完成祈願age

>>769
その前に、地下ホームから都営新宿線への乗り換え通路造って下さい；；
一旦２階まで上がらないといけないのはどうかしてる；；

>>780
梅ヶ丘―向ヶ丘遊園　工事順調　age

>>781
小田急新宿駅改良と京王新宿駅改良、都営新宿線工事は同時期だったんだから
同一建築物として工事していればもっと便利だった悪寒ｗ

>>782
小田急は京王と同一のビルで駅を建設したかったらしい､小田急地上､京王地下で
しかし京王の協力が得られず･･･

>>776 うわ、やっちまった・・・ 梅の架線切って首吊（ry

>>784
架線を切るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
切るのは梅ＤＱＮ家の電せ(rya

>>783
それほんと？色々妄想しちゃうな、京王の駅ももっと便利だったのかなー？

>>776
うわ、やっちまった・・・
梅の架線切って首吊（ry

スマソ、なぜか携帯に残ってたさっきのレスがまた書き込まれてる・・・

>781

西口地下＞小田急エース＞京王モール＞新線新宿じゃダメか？
遠回りだが、電車は先頭って香具師ならあまり変わらんと思うが。


漏れとしては、今封鎖されている地下道とか、ホーム先端の地下道あたりから、
新南口方面の改札造ってほしい。




南新宿の意味がさらに薄れそうだが。

既存の多摩急行の乗車率は多摩線内は低いのだから
小田原箱根急行ー従来どうり
湘　南藤沢急行ー従来どうり
多摩急行湘南急行前６両片瀬江ノ島後ろ４両唐木田行き
でいかがですか？

>>790
千代田線直通車は分割できない

一部車両は分割できるけど、1000の10連固定と営団車は分割できないよね。

すみません
とりあえず現行の多摩急行の１本は常磐線直通なので営団車は確定
もう１編成の１０００の６＋４にすることで１時間に３本確保できる

757答えていただけませんか？

>>757
どこだろ・・・さしあたり登戸の上りか？

>>793
1000の6＋4で千代直に使われているのは５本なんだが、足りるか？

>>793
そこまで七めんどくさい構成にするなら
１０両の千代田線直通を全部湘南急行に回して
多摩急行を新宿発着、向ヶ丘で分割して前６両は急行唐木田、後ろ４両は各停小田急多摩センターにしてしまえばいい。

湘南急行は成城と向ヶ丘通過にする。

>>796
なぜ新百合ではなく遊園分割で川崎３駅に停める必要がある？

疑問１：多摩線に優等列車は必要なのか？
○多摩急行は利用率が低い。またホームウェイもほとんどの利用者が新百合ヶ丘まで。

疑問２：朝夕ラッシュ時以外に千代田線直通が必要なのか？
○昼間の新宿発着が減った。また直通利用者の多くが上原で乗り換えている。

疑問３：10両固定編成をもっと増備できないのか？
○湘南急行は新宿―藤沢で10両、小田原線の急行も新宿―新松田で10両で運転されている。
（箱根登山線への直通廃止、新松田―小田原で区間列車を別に仕立てなくてはいけないが）

>>797
向ヶ丘で切り離した後、後ろ４両の各停は向ヶ丘止まりの各停の到着を待ってから発車させるつもり。

川崎３駅など４両で十分裁けるでしょ。

訴訟の先頭に立っている区議のホームページを見たら、自分の実績として

「下北沢地区については世田谷代田・代々木上原間の地下化を勝ち取りま
　した。在来線跡地を緑化して羽根木公園公園にもつながる緑の散歩道（コ
　リドー）を実現しましょう。」

下北沢の地下化は彼の力だったんだ。さすが行動力のある区議だね。思い込み
も相当なものだ。

議員のビラなんかみると、どこのだれでも「私の力で！」ばかりだよ。
政教分離すらしらない政党なんて、もう、ひどいったら(ry

ダイヤ案はこつらでどうぞ。
【妄想】小田急の新ダイヤ(2004年12月)5号
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053873263/l50

>疑問１：多摩線に優等列車は必要なのか？
>○多摩急行は利用率が低い。またホームウェイもほとんどの利用者が新百合ヶ丘まで。
→ 複々線完成時に朝ラッシュ時において京王線より小田急の方が早くなるため、客を取り込めるチャンス。
沿線は少子高齢化で利用の伸びが期待しにくいが、多摩センターは現在完敗状態ゆえ努力すれば客が増える余地がまだある。

>疑問２：朝夕ラッシュ時以外に千代田線直通が必要なのか？
>○昼間の新宿発着が減った。また直通利用者の多くが上原で乗り換えている。
→ 乗り換えない人も数多くいる。無駄ではない。
過去ダイヤで準急が新宿発だった頃も準急は急行の続行だったため新宿発優等は実質10分毎だった。あんな無駄準急よりはマシ。
新宿発急行を7分半毎に増やすかわり千代田線直通をなくすというなら賛成も得られそう。
もっとも複々線化が進めば千代田線直通を無くさなくても新宿直通優等の増発が線路容量的に可能になるため、千代田線直通があってはならない訳ではない。
また、前述した朝夕ラッシュの輸送の伸びを期待するなら、昼も同一ルートの列車を確保してアピールしたい。

>疑問３：10両固定編成をもっと増備できないのか？
>○湘南急行は新宿―藤沢で10両、小田原線の急行も新宿―新松田で10両で運転されている。
>（箱根登山線への直通廃止、新松田―小田原で区間列車を別に仕立てなくてはいけないが）

箱根登山線直通を意図的に多数設定している以上、６＋４の分割編成が相当数必要。
10連固定編成を作ってしまうとダイヤ上の制約になって好ましくない。

>>799
なるほど。
>>796
今ふと思ったが、湘南急行を千代田線直通にすると、藤沢〜新宿で湘南新宿ラインと競争するだけでなく、
藤沢〜東京/大手町で東海道とも争うことになるのか？まぁこっちは対新宿以上に小田急の惨敗だが(藁

＞疑問１：多摩線に優等列車は必要なのか？
＞→ 複々線完成時に朝ラッシュ時において京王線より小田急の方が早くなるため、客を取り込めるチャンス。
京王では12月に相模原線大増強のダイヤ改正を行うようで小田急への対抗意識が見え隠れします。
一昔前の多摩センターからは京王が常識であった頃からすれば小田急の地位も上がったものです。
結論から言えば現段階で必要性の結論を出すのは早く、京王線の今回の改正と複々線完成時の小田急のダイヤ改正の後、
乗客の動向などの様子を見てから判断するべきだ。ということでよろしいでしょうか？

＞疑問２：朝夕ラッシュ時以外に千代田線直通が必要なのか？
＞→ 新宿発急行を7分半毎に増やすかわり千代田線直通をなくすというなら賛成も得られそう。
＞もっとも複々線化が進めば千代田線直通を無くさなくても新宿直通優等の増発が線路容量的に可能になる
もちろんです。新宿―遊園では現在も以前の準急同様各駅停車が30分に１回、続行しています。
これはおっしゃる通り無駄だと思います。ですが私としては新宿発着を毎時６本に減便するのではなく
急行・準急と各駅停車を各7.5分ヘッドにしてはどうか？と思うのです。
現にラッシュ時は新宿―向ヶ丘遊園がこのようになっており威力を発揮しています。
現在の地上設備では待避の回数などの問題もあるでしょうから複々線化を機に行って欲しいのですが…
昼間などに優等を増強することは物理的に可能ですがやはり輸送力過剰と判断されそうですし。

＞疑問３：10両固定編成をもっと増備できないのか？
＞箱根登山線直通を【意図的に】多数設定している以上、６＋４の分割編成が相当数必要。
実際新松田分割と箱根登山線直通にどれくらいの需要があるのでしょうか？
江ノ島線では藤沢までの運用とすることで大きな成果を挙げました。
従来の方法が不適当だと否定するつもりはありませんが
急行は10連のまま小田原止めにして別途新松田―箱根湯本に各駅停車を新設するのも良いかな？などと思います。

>>804
江ノ島線→半蔵門線では田園都市線ルートより優位になるかな。

いざとなれば湘南急行の中央林間通過というウルトラＣもありそう。

藤沢〜大手町でも始発で安い小田急ルートを選ぶ人も少なからずいるはず。

千歳船橋切替期待age

>>805
登山線乗り入れは別として、急行の新松田分割はそれなりに意義のあるものだと思うが。
乗客の極端に少ない開成〜足柄の輸送力適正化・赤丸急行削減→小田原までの速達性アップなどなど。
>>806
表参道・大手町・北千住あたりだったら選ぶ可能性もあるかもしれないが、
そうでなければ始発＆乗り換えなしの田園都市線を選ぶだろ。

そういやいつだかのRJに書いてあったと思うが、湘南急行はしRに比べて乗り通しは少ないそうな。

>>808
確かに朝だけなら田園都市線の勝ちかも知れないが
日中だったら停車駅を大幅削減した湘南急行と停車駅が肥大した田園急行だったら湘南急行を選ぶだろ。
そして帰りの田園都市線の急行はなかなか座れない。
なんと言っても小田急ルートの方が運賃が安いので、俺だったら小田急を選ぶな。

一方多摩急行は新宿発着にすることによって新百合または向ヶ丘で分割が可能になるので、
少なくとも日中は新宿→多摩急行、千代田線→湘南急行の方が現状よりいいと思う。

間違っていたら訂正して下さい。
東武伊勢崎線 北千住〜北越谷　19キロ
東武東上線 和光市〜志木　　5.3キロ
西武池袋線 練馬〜練馬高野台　3.5キロ
京成本線 青砥〜京成高砂　1.2キロ
京王線 新宿〜笹塚　　　3.6キロ
小田急小田原線
代々木上原〜東北沢　0.7キロ　 喜多見〜和泉多摩川　2.4キロ
東急東横線 田園調布〜武蔵小杉　2.6キロ
営団有楽町線 小竹向原〜池袋　3.2キロ
営団銀座線、営団半蔵門線 表参道〜青山一丁目　1.4キロ
名鉄名古屋本線 神宮前〜金山　1.9キロ
近鉄大阪線 上本町〜布施　4.1キロ
南海本線 難波〜住ノ江　6.7キロ
京阪本線 天満橋〜寝屋川（信）　12.6キロ
阪急神戸本線、宝塚本線、京都本線 梅田〜十三　2.4キロ
阪神本線、西大阪線 尼崎〜大物　0.9キロ

>>809
スマソ、朝だけしか考えてなかった。
確かに帰りも激混みの田都線急行に比べれば、混んでるとはいえ小田急はまだマシかもしれない。

江ノ島線スレでも振ったネタだが、こんなのはどうだろう。
相模大野までの急行(湘南急行も含む)の停車駅を新宿・上原・下北沢・登戸・町田・相模大野ぐらいまで削減。
現在の急行に経堂・狛江(必要？とりあえず複々線協力の見返りに)・鶴川を加えた下位優等を設定。
今は名前はどうでもいいが、とりあえず仮に「快速」ということにしておく。
これは江ノ島線内は「現在の急行」と同じ停車駅にする。もしくは善行あたりを加えてもいいかもしれない。
小田原線方面は現在の急行停車駅に加えてオダサガ・厚木あたりにも停車。
急行＆湘南急行・快速ともにそれぞれ毎時６本ぐらいか？快速は千代田線直通にでもしたいところ。
内訳は急行４・湘南急行２・小田原線快速２・江ノ島線快速４ぐらい。
で、小田原線急行と江ノ島線快速・湘南急行と小田原線快速をそれぞれ相模大野で接続。ちょうど京王の調布みたいなイメージ。
多摩急行は・・・江ノ島線快速の後ろ４両にしたいところだが、毎時４本も必要かどうか疑問。
さらに千代田線乗り入れ可能な６＋４は５本しかないので、毎時４本も補えない。
いっそのこと、毎時８本の各停のうち２本を振り替えるか？

>>811
そこまでの大増発は難しいと思うけど、実際にそうなればかなり便利になるな。
現実的な範囲に置き換えると、江ノ島線は現在の相模大野〜江ノ島の６両急行を千代田線〜藤沢の快速１０両に置き換える感じかな。
小田原線は箱根湯本行きを上位急行、小田原行きを下位急行にする感じか。

本線の優等を新百合で分割するのは一見すると無茶に見えるが上位優等の後の続行電車なら可能なのかな。
ただし多摩線に遅れが発生すると本線も巻き込まれてしまうが欠点だが。

やっぱ、思想集団と結びついた連中の歪み切った怨念、執念というものは怖いね。
ま、しかし、今日も天気がいいですな。こういう天気が続くと工事も順調に進む訳だ。喜ばしいことだ。
で、豪徳寺とか見てると面白いね。新しく高架化するというか、高架の残り半分側に、細長い棒状のコンクリを
何本も渡して少しずつ作ってるのね。

浅草と新宿の比較などいまどきナンセンス！

>>810
こうして整理してもらって改めて見ると
”これも”小田急って２０から３０年遅れているね。
東武・東急系は結構戦略考えているね。
小田急って○鹿ネ。

小田急の沿線に住む香具師も○鹿ネ。（ｗ

まあ、小田急も遠くない将来、東海道の通勤快速のような列車を走らせるだろうな。
いわゆる遠近分離で、>>809でいっているような停車駅パターン（登戸もパス？）
のケースがあっても何ら不思議じゃない。ロマンスカーとの共存も東海道の湘南ライ
ナーと通勤快速のケースを見れば問題ないしな。それくらい思い切ったことしないと
湘南新宿からの客は取り返せない。

↑すまん、>>809じゃなく、>>811だった･･･。

>>811

>小田原線方面は現在の急行停車駅に加えてオダサガ・厚木あたりにも停車。

厚木？？？
あんな小駅、末端区間でなければ廃止してもいいくらいだろ？

急行の停車駅削減と下位優等の設定は賛成。
ただ、向ヶ丘遊園で輸送能力が段オチするので、下位優等は準急的な
ものになるのが濃厚(向ヶ丘遊園以西各停状態)。

そうすると急行の新百合ヶ丘通過は難しい。
成城・向ヶ丘は準急がしっかり本数確保されてれば問題なさそう。
（成城〜小田原方面も登戸乗換で充分）
ただ朝ラッシュは難しい。
８時台は成城から乗る客より、成城で降りる学生の方が多いから、
朝ラッシュは急行の成城通過は難しいと思われる。

上位優等と下位優等を設定するなら、停車駅はこんな感じがいいと思う。

上位優等：新宿、上原、下北沢、登戸、新百合、町田、大野、
海老名、本厚木、（愛甲）、伊勢原、（東海）、秦野、新松田、小田原、
中央林間、大和、湘南台、藤沢
（愛甲、東海は朝夕ラッシュのみ停車）

下位優等：新宿、上原、下北沢、経堂、登戸、遊園、新百合、鶴川、町田、大野、
オダサガ、海老名、本厚木〜新松田の各駅、小田原
江ノ島線、多摩線に入るときは各駅停車

南林間と長後についても考えたけど、どっちも乗降者数が３万人台で、
優等を止めるほどの駅ではないように思う。
江ノ島線は折り返しの関係で優等を増やしにくそうだし。

多摩線も多摩センターを除けば乗降者数が２万人以下で、優等停車駅としては
ふさわしくないように思う。
優等を直通するなら線内は全駅停車にして、線内各停を置き換える方がいいと思う。

複々線完成392日前age

妄想ダイヤの話はこっちでやってほしいのだが。
【妄想】小田急の新ダイヤ(2004年12月)5号
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053873263/

千歳船橋〜経堂の切替告知、まだ出ないね。
もう年内じゃないのかな。

上位・下位のみではなく、思い切って種別をもっと増やして良いと思うけれど。
現在は特急を除くと急行・湘南・多摩・準急とあるけれど、どれも似通ってい
るだけだから、もっと多彩に種別を作ってほしい。その方が乗客もより自分達にとって
便利な種別へと分散化も発生し、混雑も多少は緩和すると思うが。

>>823
○急行…主力の優等
○湘南急行…急行なのだが南林間・長後通過のため新規設定
○多摩急行…従来の準急のスジで誕生したため経堂にも停車
また既存の急行の続行になるため信号閉鎖などの関係で遊園は通過する
○準急…向ヶ丘遊園まで急行、以遠各駅停車の区間急行的存在だが経堂にも停車

俺は逆に優等をもっと集約して欲しいと思う。
小田急における優等の需要は大きい。
ただそれを（多くの種類×少ない本数）ではなく
（少ない種類×多くの本数）として混雑緩和をしてはどうかと。

具体的には近郊区間と呼ばれる新宿―向ヶ丘遊園で
特急4：急行8：各駅停車8のパターンダイヤで構築。
複々線完成を機に全急行列車を経堂にも停車させる。
以遠は今後、多摩急行をどうするによって左右されるだろう。

とにかく複々線化によってまずは新宿―遊園を改善して欲しい。

小田急って、荒天（極端な台風、雪など）では急行運転のとりやめる、
ということは都内の８両しか対応してない駅では１０両がとまること
できないから、６・８編成だけしか運転できないということですよね？
都内もさっさと１０両対応にすればいいのに。そうすればいざ急行
運転打ち切りになったとしてもいちいち短い編成で混雑しないのに。

>>825
例として大雪ダイヤ
各停＝新宿〜遊園／６または８両
準急＝新宿〜本厚木／１０両
多摩線・江ノ島線（区間運転）＝６両各停のみ
本厚木〜小田原はどうだったかな？

こういう時は案外スムーズに走ったりしてますが（藁
やはりネックは特急か・・・・

>>815
東武沿線に住む田舎者よりはマシだろ（ｗ

>>826

○災害ダイヤ○

●新宿―向ヶ丘遊園で各駅停車を運転します。
●新宿―本厚木で準急列車を運転します。
●本厚木―小田原で各駅停車を運転します。
●江ノ島線は町田・相模大野―藤沢・片瀬江ノ島間で各駅停車を運転します。
●多摩線は新百合ヶ丘―唐木田で各駅停車を運転します。

●特急列車は全列車運転を中止します。
●千代田線・御殿場線・箱根登山線との直通運転は中止します。

○列車は１時間に４本から８本程度運転します。

通過、次のダイヤ改正で遠距離重視の通勤急行設定してくれ。
停車駅は小田原―新松田―秦野―伊勢原―本厚木―町田―登戸―代々木上原―新宿
藤沢―湘南台―大和―相模大野―登戸―代々木上原―新宿

あれ？ここダイヤスレになったの？

>>830
複々線関連全般ですからねぇ…

○複々線化工事の状況報告
○複々線化における車両増備
○複々線化の際のダイヤ関係

とおおまかに３つにわかれるわけですが。
これだけダイヤネタが多いのはやはり現行のダイヤに不満が多いの証拠ではないかと。

>>829
新松田―本厚木は各駅に停車いたします。
乗換需要がありますので海老名・相模大野・新百合ヶ丘・下北沢にも停車いたします。
始発の各駅停車に接続させるため向ヶ丘遊園にも停車いたします。

上記の駅に停車いたしますと成城学園前のみを
冷遇することになりますので成城学園前にも停車いたします。

>>831
不満は有りまくりだと思いますよ。特に我々通勤時間帯のユーザーは

>>827
西武は？（ｗ

小田急にも梅厨にも不満有り余りまくり。（ｗ

別に朝は梅ヶ丘は各停通過でいいよ。

当社では出勤・登校で混雑致します朝の新宿方面への列車本数を
2004年12月に大増発する予定でした。
予定では向ヶ丘遊園から都心方面で
優等列車をピークで１時間あたり24本、各駅停車は８本の運転とし、
さらに１時間に４本ほど特急列車の設定も考えておりました。

しかし梅ヶ丘―東北沢が完成しない限り同区間がネックとなると判断。
当面は同区間で優等列車を20本・各駅停車を10本とすることにしました。
同社としては一刻も早く梅ヶ丘―東北沢を完成させる予定ですが
地元からの理解が得られませんのでいましばらくお待ちくださいませ。

くそー下北付近にテポドン落とそう。

あの付近だけの被害では済まないと思われ。
既に完成した区間までﾃﾎﾟﾄﾞｿの被害が・・・

>>837
確か予定では・・・
・1997年度に新百合〜上原複々線完成→断念
(計画見直し)
・1999年度に和泉多摩川〜上原複々線完成→断念
(再度計画見直し)
・2004年度に和泉多摩川〜上原複々線完成→断念
(最々度計画見直し)
・2004年度に遊園〜梅ヶ丘複々線(一部3線)完成予定→断念
(最々々度計画見直し)
・2004年度に和泉多摩川〜梅ヶ丘複々線完成予定
・2008年度に遊園〜梅ヶ丘複々線(一部3線)完成予定
・2014年度に遊園〜上原複々線完成(一部3線)予定

すごいでつね(汗

>>838
東北沢−梅ヶ丘に複々線トンネル分の穴ができる
横移動テポドンなら・・・

世田谷代田〜下北沢にかけての区間って、線路際に「複々線用用地｣とかって
看板と空き地が沢山あるけれど、あれはどうなるんでしょう？

>>840
挫折の嵐ｗ
まあ遊園―和泉多摩川はちゃんと進捗してますから安心ですけど☆
梅ヶ丘―東北沢に未来はあるのか？

>>843
資材置き場か仮線用地にでもなるのでしょうか？
梅ヶ丘の複々線→複線化地点から世田谷代田駅の下りホーム裏までですね。

>>842
土地は4線分必要だからでは？
梅ヶ丘〜代田で地下に入っても急行線はさらに地下に行くわけで･･･
世田谷代田駅周辺は4線分の幅が必要ってことになると思うけど･･･
人が住んでいる家の地下にトンネルは掘らないだろうから

え?梅ヶ丘駅は廃駅ですって､となると豪徳寺〜代田か(違w

梅ヶ丘〜東北沢を複々線化できなかったら
急行を１４両化しろ

>>845
増結できないから線増するわけだが

>>846
最悪、新宿と上原と新百合だけでも１４両対応になれば、新百合で４両多摩線に流して町田以降１０両で運転できる。

もちろん新百合〜上原はノンストップ

新宿に１４両対応できるスペースはとてもなさそう。

線路切換えのお知らせまだ〜？（AA略

>>847
> 新宿と上原と新百合だけでも１４両対応になれば

そりゃ無理ですよ。
少なくとも小田原線の信号システム（信号機の位置）は
10両編成200mの編成長を前提として設計されていますから。
その3駅だけ対応すればいいというものではありません。

>>849
そういえば、5/25に経堂構内で線路切替やってからは
新たな線路切替してないね。

戦前だったら、軍に頼んで下北付近強制撤去させられたのに。

結局、
■一日も早く複々線化を完了させる
■優等列車を大幅に増やすと共に各駅停車を減らす
■特に、新宿〜向ヶ丘遊園の駅の数を減らす
その結果、
安全向上、スピード向上、ラッシュ解消でお客も大満足！
早くこうなるといいね！

これ、ワラタ。
↓
小田急電鉄を語ろう！Part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068308629/10-20

>>819

成城が抜けてるってばｗ
あの駅を通過して経堂や遊園、鶴川に停めるのかよｗｗ

>>853
>優等列車を大幅に増やすと共に各駅停車を減らす
これは別にかまわない。今も30分に１回ある下り各停の続行とか上り各停の下北まで先行とか禿しく鬱。
それよりも毎時６本で完全に10分ヘッドにして欲しい。
しかし
>特に、新宿〜向ヶ丘遊園の駅の数を減らす
鯖ー利用者として言わせて欲しいが、これはやめてくれ。
週何度か新松田まで急行利用してるので長距離利用者の言い分もわかるが、
各停減便＆駅削減なんてことになったら禿しく鬱。せっかく複々線にも協力したのに・・・

>>853

バカ。向ヶ丘遊園以遠はロマンスカーでしか行った事のない奴が
100万人以上いるのに、何田舎の事情ばかり述べてるんだかｗ

新宿〜向ヶ丘遊園の電車はきちんと現状の本数を維持しないとな。

19.0km 東武伊勢崎線北千住〜北越谷
12.6km 京阪本線天満橋〜寝屋川(信)
6.7km　南海本線難波〜住ノ江
5.3km　東武東上線和光市〜志木
4.1km　近鉄大阪線上本町〜布施
3.6km　京王線新宿〜笹塚
3.5km　西武池袋線練馬〜練馬高野台
3.2km　営団有楽町線小竹向原〜池袋
2.6km　東急東横線・東急目黒線田園調布〜武蔵小杉
2.4km　阪急神戸本線・宝塚本線・京都本線梅田〜十三
2.4km　小田急小田原線喜多見〜和泉多摩川
1.9km　名鉄名古屋本線神宮前〜金山
1.4km　営団銀座線・営団半蔵門線表参道〜青山一丁目　
1.4km　京急本線金沢文庫〜金沢八景
1.2km　京成本線青砥〜京成高砂
0.9km　阪神本線・西大阪線尼崎〜大物
0.7km　小田急小田原線代々木上原〜東北沢

　

東武伊勢崎線の
曳舟〜押上、業平橋間も複々線ですよ
押上、業平橋と駅名は違いますが同一駅扱いしておりますし
東武の広報にも同区間複々線と書いてあったので間違い無いと思います。

>>859
19.0km 東武伊勢崎線北千住〜北越谷
12.6km 京阪本線天満橋〜寝屋川(信)
6.7km　南海本線難波〜住ノ江
5.3km　東武東上線和光市〜志木
4.1km　近鉄大阪線上本町〜布施
3.6km　京王線新宿〜笹塚
3.5km　西武池袋線練馬〜練馬高野台
3.2km　営団有楽町線小竹向原〜池袋
2.6km　東急東横線・東急目黒線田園調布〜武蔵小杉
2.4km　阪急神戸本線・宝塚本線・京都本線梅田〜十三
2.4km　小田急小田原線喜多見〜和泉多摩川
1.9km　名鉄名古屋本線神宮前〜金山
1.4km　営団銀座線・営団半蔵門線表参道〜青山一丁目　
1.4km　京急本線金沢文庫〜金沢八景
1.3km　東武伊勢崎線曳舟〜業平橋(押上)
1.2km　京成本線青砥〜京成高砂
0.9km　阪神本線・西大阪線尼崎〜大物
0.7km　小田急小田原線代々木上原〜東北沢

追加・訂正よろしく

>>853
＞■優等列車を大幅に増やすと共に各駅停車を減らす
複々線化してやってるのに､減便だなんて都内の住民は怒るぞ｡漏れも都内在住だが
田舎からの長距離利用者から見ればこういうのが理想的かもしれんが､都心部の人から見れば､さんざん迷惑をかけてきたのに･･･ってことに
漏れ的には都心部各停､田舎部優等なんて列車が理想だが･･･ちと妄想が強すぎかもw
＞■特に、新宿〜向ヶ丘遊園の駅の数を減らす
頭大丈夫でつか？田舎者の自己中パワー全開でつねw
複々線化してやったんだから､各停の本数増加もキボンヌ
＞その結果、
＞安全向上、スピード向上、ラッシュ解消でお客も大満足！
＞早くこうなるといいね！
そんなら小田原〜新宿まで全駅廃駅でw

私鉄における緩急分離または増発を目的とした複々線（計画・工事中を含む）

京成線：青砥―京成高砂
東武伊勢崎線：北千住―北越谷
東武東上線：和光市―志木
西武池袋線：練馬―石神井公園
京王線：新宿―調布
小田急線：代々木上原―向ヶ丘遊園
東急田園都市線：二子玉川―溝の口
東急東横線：田園調布―日吉
京浜急行線：子安―神奈川新町・金沢文庫―金沢八景

名鉄線：金山―神宮前
京阪線：天満橋―萱島
南海線：岸里玉出―住ノ江




　
　

各駅停車を毎時８本から６本に減らせとの意見がでているようですが、
なぜそこまで10分毎にこだわるのでしょう。
せっかく複々線化されて緩急分離されるのですから
各駅停車も優等列車も相互に干渉することはないはずです。
となれば特急４：急行・準急８：普通８であっても
なんら差し障りないのではないでしょうか。
乗車チャンスが１時間に６回より８回あるほうが当然便利ですしね。

>>863
10両の各停ができる(かもしれない)から本数減らしてもいいと思ってるのかも

急行を毎時８本という意識が全くなかった・・・よく考えればそれでいいじゃん。

7.5分ヘッドは現状の夕ラッシュダイヤ並で、ここまで増発つうのはいくらなんでも考えにくい

昼間に適用すると予想される問題点
・遊園以西でダイヤが寝る
・遊園、新百合、相模大野で詰まりまくりなのが目に見えている
・増発優等の行き先と多摩急行をどうするか
・江ノ島線の接続、大野以西の輸送力供給がいびつになる

遠方の人が、都会の人のことを全然考慮しない
発言をするのも、
要するに小田急が遅すぎるからです。
もっとスピードアップを図ることを小田急は真剣に
考えるべきです。
複々線化が完了する前の今だって、工夫をすれば
所要時間の短縮は図れるはずです。
そういう姿勢を小田急は見せて欲しい。

>>867
車両性能が（ｒｙ
OM−ATSが（ｒｙ

複々線化に協力した駅への配慮として、梅ヶ丘から先
各停になる種別を30分に１本走らせるとか。
これなら各停を減らしても梅ヶ丘以西の停車本数は変わらないし、
各停を10分間隔にできる。
梅ヶ丘以東の急行通過駅は利用者も少ないから６本／時でもいいでしょう。

木毎は通過でｲｲだろ。

>>869
千代直でなら出来そう。

小田急全線＠30分サイクル

新　　宿―遊　　園：特急４・急行８・普通８
遊　　園―大　　野：特急４・急行６・普通６
大　　野―本厚木：特急４・急行４・普通６
本厚木―新松田：特急４・普通６
新松田―小田原：特急４・急行４・普通４
小田原―湯　　本：特急２・普通４

>>866
一番の欠点としては湘南急行のぶんが大野ですっぽり抜けて
大野以遠の急行が10・20分毎と不等間隔なこと。
この関係で本厚木―新松田には補完目的の各駅停車も走っている。
結局新松田―小田原や箱根登山線内でも綺麗な15分間隔が組めていない。
以上のことからするとやっぱり多少無理してでも15分で統一するか
10分で統一するなら小田原・湯本まで『時間調整なく走破』させることが条件かと。
いずれにせよ最終的には最大で30分サイクルが守られていればいいわけだから。

上り線＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿上り緩行線
　　　　　　　　　　　Ｘ　　[遊園]　　　[登戸] Ｘ　
引き上げ線|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿上り急行線
　　　　　　　　　＼　
下り線＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿下り急行線
　　　　　　　　　　　　＼ [遊園] ノ.... [登戸] ＼　
.........................................＿＿＿........................＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿下り緩行線

梅ヶ丘複々線完成389日前

>>858

ふーん。今の小田急の複々線の長さって、阪急の梅田〜十三なみの
短さなんだ。確かに存在感ないけど・・・

>>875
来年12月には私鉄3位の複々線に昇格するね(w
和泉多摩川〜梅ヶ丘8.8km

成城の工事、意外と順調だね

>>876
それでもまだまだ全然だというのが気の長くなるような話だ。

>>862
スレ違いだけど、ある意味静岡-清水も複々線な気がする。
東海道線と静鉄で見事にすみ分けてるというか。

結局下北沢地区の工事中は東北沢待避線あはあぼんするの？
住民向け説明会の図では、待避線を活かしつつ工事を進める
ようになってた気がするんだけど。

>>877
上りでかぶりつきしてるとよくわかるな。

>>879
そんな事を言ったら名鉄本線なんて全部が複々(ry

>879

駅までかわれてるじゃん。あれは地元の人じゃないとわからないでしょ(^^;
何とか案内無しに乗り換え可能なのは草薙くらいか？

静岡市内線＋駅南方面と清水市内線を復活させないと…ってスレ違い。

梅ヶ丘複々線完成387日前age

喜多見〜経堂まで一気に切り替えるのかな？

喜多見〜祖師ヶ谷大蔵の上り線を切り替えたら祖師ヶ谷大蔵で退避できなくなるよね？
成城もすぐには無理だろうし、どうするんだ？

はやく成城切り替えろよ。

>>886-887
漏れも以前から気になってた。
実際どうなるか楽しみだね！
恐らくダイヤ改正無しに(回送スジだけ変更)切り替わるはずだけど。

>>886
俺の予想では切り替えと同時に喜多見〜祖師谷大蔵が上りのみ複々線になり、ダイヤ変更は一切必要なしなんだが。
はずれですかいな？

>>889
もしそうなら、切替は今年度末ぎりぎり(3月)かな？
船＆経堂は今すぐにでも切り替えられそうだけど、成城がもう少し
かかりそうだしね。

船の上り仮ホームの穴を埋めにゃあならん！

成城の3、4番線は一気に開通出来まてん。
2番ホームが仮設で拡幅されてまつので、まずは4番線のみの開通でしょう

>>892
成城は >>177 のようになるんではないの？

で、喜多見〜大蔵切換え後の予想（上り線のみ）

　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−（喜多見）
　　　　　　　　　 　／　　　　　　■■■　×
−−−−−−−　　　　　　　−−−−−−−−−
　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　大蔵　　　　　　　　　　　　　　成城　　　　　　　　−−−−＞（車庫へ）

>>893
こうじゃない？ 喜多見〜大蔵切換え後の予想（上り線のみ）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−（喜多見）
／　　　　　　　　 　／　　　　　　■■■　×
−−−−−−−　　　　　　|−−−−−−−−−|
　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　大蔵　　　　　　　　　　　　　　成城　　　　　　　　−−−−＞（車庫へ）

一応、祖師谷〜千歳船橋も書いておこう。
　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−（成城）
　　　　　　　　　 　／　　　　　　／
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　■■■　　　　　　　　■■■
　千船　　　　　　　　　大蔵　　　　　

ここまで切り替われば、祖師谷の基地外みたいな揺れが少しは緩和されるね。

いいから
梅が丘〜東北沢間を
早く爆（ｒｙ

>>894
成城はすでにそういう感じになってきてるよね。

>>895
大蔵の上り通過線は今までと同じ？それとも新たに作るって事

>>898
成城〜千歳船橋小田原方までは将来の上り急行線がすでに敷設されてる。
切替後に使用開始されると思われ。

　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−（喜多見）
　　　　　　　　　 　／　　　　　　／　　　　　　　　■■■　×
−−−−−−−−−−−−−|　　　　　 　|−−−−−−−−−|
　■■■　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　千船　　　　　　　　　大蔵　　　　　　　　　　　　　　成城　　　　　　−−−−＞（車庫へ）

>>892が言いたいこと理解してないな。
ttp://www.agui.net/img/oer/img-box/img20030403213318.jpg
上の写真から現1,2ホームは完成時より幅が広くなってて、
2番線が新3番線側にに大きく張り出してることがわかる。

その関係で成城上り線の枕木は変な形をしていて、
それは通常の枕木よりも早い工期でスライドできるらしい。

成城切り替え直後？
−−−−−−−−−−−−−−（1番線）
　　　　　　　　　■■■　　／　　／
−−−−−−　□□　−−−−−（2番線）
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　 （3番線）
　　　　　　　　　■■■
−−−−−−−−−−−−−−（4番線）

■本設ホーム
□仮設ホーム

経堂駅上り仮ホームの上屋を撤去する工事確認。
まもなく本上屋だけになりまつ。

>>901
成城切替後もしばらく祖師谷Ｙ線で折り返すって言いたいんでしょ。
たぶんそうなるだろうね。
で成城2番線と3番線復元後に祖師谷Ｙ線撤去、>>900のようになる、と。

>>903
経堂はホームもほぼ完成したね。
仮ホーム上屋を撤去して、線路切替しやすくするんだね。
仮3番の下にはすでに将来の上り急行線が敷設してあるね。

―梅ヶ丘―豪徳寺―：上り線を下り急行線から上り緩行線に移設後【仮設ホーム撤去】上下急行線の開通で複々線化！
経堂：仮設ホーム撤去と上り本線移設を1日で決行？以降、構内分岐機変更と下り線の緩急入れ替えのみ
―千歳船橋―：上り線を下り急行線から上り緩行線に移設後【仮設ホーム撤去】上下急行線の開通で複々線化！
―祖師谷大蔵―：上り線本線を下り急行線から上り緩行線に移設、一時的に待避・折り返し設備あぼーん？→複々線化
―成城学園前―：上り線を下り急行線から上り緩行線に移設後【仮設部分の移設・本設化】上下急行線の開通で複々線化！

補足などおながいしまつ

>>906
これからどこかで切替があるとしたら、早くて12/14以降だね。
11/23・11/30・12/7あたりならもう告知されてないといけないし。
切替告知はいつもだいたい1ヶ月前くらいに出るよね。

来週あたりに発表されなければ、もしかすると年内はもうないかも
しれないね。

経堂切り替え後、駅構内の2番線と3番線との間にはスペース的に1本線路が入るんですか？

>>905
仮3番の下にあるのは緩行線でつよ！
急行線にホームは出来ませんから

えっ！いまだに喜多見〜和泉多摩川間だけなの！？？？
ずーーと前から工事してるから下北沢の手前まで完成してるのかと
思ってた
ピラミッドの方が早く完成したんじゃないの
現代の工事技術ってこんなもん？

>>909
仮3番の下が緩行線という事は、経堂の上り線に限っては相模大野みたいに
通過専用線＋島式ホーム（島式ホーム1面3線）になるということですか？
それとも、現4番を撤去して緩急接続不可になるとか？

>>911
漏れ909じゃないけど、経堂上りは1面3線になる。下りは1面2線。

>>909
上り急行線って今の3番線の線路がそのままじゃないよね？
設置しなおしするのかな？

>>913
上り急行線(通過線)は若干下り急行線寄りになるっぽいね。

>>910
梅が丘のカス住民共のせいだろ

>>915
ちなみに梅ヶ丘の下りホームは一部が仮設(小田原方先頭1両分)。
本設のホームが10両分きちんと出来ているのに、裁判沙汰になっているビルの
前に電車が止まらないよう、小田急が遠慮している。

相手が占有屋を住まわせたり、工事区画にわざわざ別棟を立てたりしていたようなヤシ
だから揚げ足を取られないように配慮している。

>>916
990年代末期のあの辺はすごい光景だったね。
高架・ビル・高架・ビル・家・家・高架
みたいな状況が長らく続いてて、いつも満員電車の中から「早くどけ！」
って指咥えて見てたよ(w

喜多見〜経堂早期切替期待age

間違ってるよな
指を咥えて見ることしか出来ないなんて

>>919
ほんとそうだよね。
それだけに来年わずか４分とはいえ、所要時間が短縮するのは
この上ない幸せだよね。

人権屋がラッシュという人権侵害には何もいわないこの矛盾

>>919

>指を咥えて見ることしか出来ないなんて

…あそこでも指をくわえてる奴が…いや、指じゃねぇぞ！
　…あいつら、車内で何やってんだ？変態っ！

（夕方〜夜の急行で時々見掛ける風景）

>>920
梅ヶ丘―東北沢ができれば４分どころではない罠

＞＞９１６
その元締めがあいつなんだな

今週のサンデー毎日にも、この問題の特集が載ってる。
内容は・・・

やっぱりクズだなサンデー毎日。

>>925
サンデー毎日と読売新聞は、DQNメディアに認定。（ｗ

以前、世田谷やヲタ急沿線各所のサイトにマルチポストをした者だが。

久々にやって来てログを見たが、
俺が貼りまくってた時に荒らし（？）が来ていたとは……。


正直スマンカッタ。荒らしを呼んだのは
間違いなく俺のカキコのせいだ！

梅厨の電話線切って（略）

総合板にまで誤爆して、もうサイテー。逝ってくる。

>>926
巨人の選手獲得とやってることが正反対だからなあ

朝の４分は確かに貴重だし、ありがたいんだが、朝ラッシュの準急＆急行の本数は増えないのか？

>>929
梅ヶ丘〜東北沢が完成しない限り無理でしょ。
ほんとに完成するか疑問だけど(w
梅ヶ丘複々線の段階だと、せいぜい現状27本/hを微調整して29本/h位にするの
が関の山だね。
でも4分とはいえ、精神的にはずいぶん早くなったように感じるかもね。
実際、和泉〜喜多見が完成した時は4分短縮したけど感覚的にはもっと早くなった
ように感じたね。今は慣れちゃってのろのろにしか思わないけど(w

>>921
自らのクライアントの人権と、その他大勢の人権は区別しますから。

>>930

> 実際、和泉〜喜多見が完成した時は4分短縮したけど感覚的にはもっと早くなった
>ように感じたね。今は慣れちゃってのろのろにしか思わないけど(w

言ってみれば登戸→成城の所要時間が4分短縮した訳だからな。
8分→4分だからこの区間だけ見れば半分の時間になった事になる。

成城→下北は今の朝ラッシュで11-12分掛かってるから、
(時刻表上は9-10分だが)
これが終日7分になると、確かにインパクト大きいな。

>>932
一番遅い急行は成城〜下北14分(！)かかってるね。
来年12月以降は最大でも10分程度に短縮できそうだね。
ラッシュも日中同様7分で走るためには梅以東の完成を待つしかなさそうだね(汗

がいしゅつだけど今月のトレインボイスは複々線ネタ。
とはいっても「梅までは予定通り来年できます」って内容だけだが。
でもなぜこの時期に？とも思ったけど、完成まで丁度あと一年なんだな。

そういや、狛江付近の時も丁度一年前('96.5月号か6月号あたりの「おだきゅう」)
で同じ特集してた記憶がある。

>>853
＞新宿〜向ヶ丘遊園の駅の数を減らす
思いつくのは
　・駅間の近い梅ヶ丘の廃止→豪徳寺か代田使え
　・祖師谷大蔵と千歳船橋の統合→環八上に新駅作れや
　・代々木八幡の廃止→公園あるからいいだろ
位しか思いつかん
ま各駅を時間５本から４本位にするという手もあるが

>>935
狛江と和泉多摩川
登戸と遊園
どっちも真ん中に駅つくれ。

>>935
世田谷代田を廃駅にする

小田急の次回のダイヤ改正はいつ頃になるのか？
たぶんその頃に祖師谷〜経堂の切り替えがあるのではと思いますが。
改正の時期によっては一気に喜多見からとか。

>>935
廃止するなら、利用者の少ない南新宿、東北沢、世田谷代田の三駅だろうね。

>>935
梅廃駅は同意。他は却下。名鉄じゃあるまいし。

南新宿は無いと困る！！
代々木で遊ぶ帰りに便利なんよー

>>935 >>937

複々線になったら事実上急行線は下北〜経堂〜成城〜登戸にしか
駅がないようなもんだろ。
スルーしとけよ。

>>728





.

>>938
ダイヤ改正は暫定複々線が完成する2004年12月まで無いでしょ。
各所の線路切替は改正なしにやるらしい。

>>944
２００４年３月はないの？

>>937-942
環七上の世田谷代田は廃止できん
祖師谷大蔵と千歳船橋の統合が無理なら千歳船橋だけ廃して、とにかく環八上に新駅を
同じような理由で東北沢も参宮橋も廃止できん

>>945
2003年3月改正が梅ヶ丘複々線完成前最後の改正ってお漏らしが
確か去年くらいにあった。
ただ改正とは言わないまでもどこかで微調整はあるかもしれないけど。
ex)
・1999年12月・・・千代田線改正に伴うスジ変更(1999年7月改正ダイヤを修正)
・2002年4月・・・千代田線終電接続改善(2002年3月改正ダイヤを修正)
・2003年7月・・・各停足柄待避削減(2003年3月改正ダイヤを修正)

>>942
つまりこういうことだね。
東海道線や横須賀線みたいな感覚？

◇◇ 新南参八上東下代経成登向生読百新柿鶴玉町大
◇◇ 宿新宮幡原北北田堂城戸丘田売合百生川学田野
特急 ◎───―──────△───○───◎○
多摩 千代田線○─○─○○○────○多摩線
湘南 ○───○─○──○○○───○───○○
急行 ○───○─○──○○○───○───○○
準急 ○───○─○─△○○○○○○○○○○○○

次の改正は３月延期ってホント？

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃新スレ立てたよ !!　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/l50┃
　┗━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪

>>949
妄想スレで話題になってるね。
トレインボイスが「来年度中の完成」を強調＝2005年3月延期か、って。
でも予定通り12月じゃない？

それより早く祖師谷の揺れを何とかして欲しい。

というか、複々線完成自体もう20年くらい遅れてるわけだが・・・(汗

あ、新スレできてるのね。
【向ヶ丘遊園】小田急の複々線2【代々木上原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/l50

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/

はやく相模大野まで複々線化されて
江ノ島・小田原線完全分離化されるといいね

>>955
江ノ島線が急行線
本線が緩行線なら賛成

>>952
喜多見〜登戸間は高架方式で複々線で良かったと思うが、
成城学園駅が半地下、東北沢、下北沢、世田谷代田が
地下になるのが分かっていたら、成城学園〜東北沢間を
シールド工法で地下で複々線化した方が、
早い工期で建設費が安かったかもしれない？
小田急線の上の部分は下北沢周辺は駅前の道路と駅前広場の整備、
残りの西側下北沢〜成城学園間を緑地と生活道路として、
活用すれば良かったのだが、ここまで高架が出来たら
梅ヶ丘〜登戸間は高架のままでいいよ。(成城学園駅は地下)
これ以上工事したら運賃に跳ね返る！
京王の方が運賃が安いので小田急は苦しい！
小田急もJR西日本の樋口元社長を見習えと言いたい。
JRは消費税以外の値上げはしてないし。(北海道、四国、九州を除く)
JR東日本のSV踊り子、成田EXPなどによる特急料金値上げ、
東海道山陽新幹線の「のぞみ」に依る値上げはあったけどね。

>>957 何言ってんだか。 元が高かったから今まで値上しなくて済んでただけじゃん。

元が高かったjr

無知な>>957のようなﾔｼには何を言っても無駄ですよ

>>957
梅厨の手先ﾊｹｰﾝage

梅DQNの>>957は、3263Fの防音スカートに挟まれて氏ね。

と、釣られてやる。

>>957が、次スレに移って暴れてやがるよ。
前に来てた荒らしか？

>>957
梅ヶ丘〜東北沢も高架にすれば問題なし。

んでも
全部地下か全部高架かに統一した方が
全体工費は安くつくんじゃねーのか
うぷダウソて大変だろ

>>965
ただし下北を高架にする場合は井の頭高架を超えるために高高架にする必要があるから微妙。

ところで緩行線は地下、急行線は高高架というのは無理なのか？

>>965
>うぷダウソて大変だろ

京急蒲田＝地上（将来は高架）
糀谷＝地上（将来は高架）
大鳥居＝地下
穴守稲荷＝地上
天空橋から先＝地下

↑くらいにまで凝縮されていれば大変だと思うが

成城学園駅は何で地下駅なの？
土地が無かったの？
それとも地元の住民が高架化に反対したの？

喜多見から登れないのでは・・・。

>>968
国分寺崖線を抜けるためだよ。京王でも仙川からつつじが丘で抜けるだろ。

971

972

973

向ヶ丘〜新百合も二層式地下って本当？

>>974
工事自体しない

976

新スレ
【向ヶ丘遊園】小田急の複々線2【代々木上原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/l50

>>957
俺もそう思うね。
高架化でこれだけ長い工期がかかったこと考えれば、急行だけでも
地下線でとっとと作ってしまった方が、結果的にコストは抑えられ
たと思うね。まあ、今となってはどうしようもないが。上原付近で
始まった最初の工事から既に30年近い。気が遠くなるよな。

>>977
なんやかんやいって
和泉多摩川―梅ヶ丘は順調だったんじゃないかな？
喜多見―和泉多摩川だけは先に完成してるけど
あれは着工自体が７年ほど早かったんだから
完成に７年近くの差があってもおかしくはないじゃない？
問題はやっぱり東北沢―梅ヶ丘
（正確には環七の内側というか世田谷代田の下北沢方というか）
なわけであって結局東北沢―梅ヶ丘の地下に急行線或いは緩行線のいずれかを
作っておけば2004年には間に合わなくとも2008年の
梅ヶ丘―向ヶ丘遊園完成時には間に合っていたんじゃないかな？

>>977
「地下を掘ると多摩川からの水脈が切れる」とか言ってDQNが反対した

向ヶ丘〜新百合も朝激混みなんですが
つくりましょうよ

>980
誰が金出すの？
小田急が多額の金出してまで作るかな？
それに毎年乗降客数減っているし
新百合までの複々線は無理でしょ

んじゃ中間の読売ランド前まで複々線化できないかな？

ついでに横浜市営地下鉄もあざみ野〜読売ランド前〜京王よみうりランドと延伸

金は読売グループにも出してもらう。

だな小久保なんぞに金出す余裕あるなら
読売ランドに地下鉄を！

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