多摩都市モノレールの延伸は何処へ!?
埼玉高速鉄道の延伸も危うい今、多摩都市モノレールの延伸はどうなるのか
！？ 計画路線の箱根ヶ崎へはいくのか！？
またまた、スレッド復活！！
！？ 計画路線の箱根ヶ崎へはいくのか！？
またまた、スレッド復活！！
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いんちき、複々線
東武が営団2路線におぶされっぱなしと言うが
日比谷線、南北線、都営三田線
の3路線を利用してもまったく混雑解消されない＞糞東横
ただ同然の荒地にむりやりトンネルほって線路作って、
ブランド意識だけ高い沿線
50周年なんてみすぼらしいシール貼って走っている糞路線＞田都
これのどこが民度が高いのですか？
田園だって（プ
挙句の果てに13号線も乗り入れさせようと考えてるし
TQのほうがおぶされっぱなしではないでしょうか？（プ
東武が営団2路線におぶされっぱなしと言うが
日比谷線、南北線、都営三田線
の3路線を利用してもまったく混雑解消されない＞糞東横
ただ同然の荒地にむりやりトンネルほって線路作って、
ブランド意識だけ高い沿線
50周年なんてみすぼらしいシール貼って走っている糞路線＞田都
これのどこが民度が高いのですか？
田園だって（プ
挙句の果てに13号線も乗り入れさせようと考えてるし
TQのほうがおぶされっぱなしではないでしょうか？（プ
上北台のホームから西武ドームの屋根が見えています。
個人的にはドームかな。でもそんなことをいうと叩かれる。
建設的な意見で行こう！！
個人的にはドームかな。でもそんなことをいうと叩かれる。
建設的な意見で行こう！！
イェイ
5 ：川口由希 ◆yukiADrwlE ：03/07/08 22:25 ID:OH8J1nKv
首脳部に、まだ延伸する気持ちはあるのかな？
どうなることやら
7 ：名無し野電車区：03/07/10 21:20 ID:8Enj5dTN
とりあえず、町田まで伸ばしてくれ。
後はいらん。
後はいらん。
8 ：189系♂＠横川駅放置中 ◆189RoHpZJ. ：03/07/11 20:38 ID:9yzy/4u8
9 ：名無し野電車区：03/07/12 00:37 ID:jCQU/36J
よくあきないね。
やはり熊谷なんちゃって
11 ：名無し野電車区：03/07/12 13:22 ID:9MQJhww6
南は町田、北は横田空港経由箱根ヶ崎。
小手指への運動はどうなった？
15 ：ｲﾝﾃﾞｨｺﾞﾌﾞﾙｰ ◆wWujAIt5HU ：03/07/14 23:28 ID:m22Be5NC
前スレにも書いたけど、埼玉県へ延伸する場合、
埼玉県にかかる区間は西武鉄道か別会社にすれば
東京都も文句言わないかも。
＃西武鉄道が↑に応じるかどうか疑問だけど...
埼玉県にかかる区間は西武鉄道か別会社にすれば
東京都も文句言わないかも。
＃西武鉄道が↑に応じるかどうか疑問だけど...
知事も変わることだし、埼玉県も出資するんじゃないかな。
所沢・川越・熊谷・越谷・春日部・志木など
そこそこ大きい市にもお金がまわるんじゃないかな。
所沢・川越・熊谷・越谷・春日部・志木など
そこそこ大きい市にもお金がまわるんじゃないかな。
東京都は元々「やりたきゃ埼玉の方で勝手にどうぞ」というスタンスですが？
18 ：ツナ：03/07/17 21:52 ID:Au6MbiQD
運賃高すぎ
のったことないよ。
佐賀県にもねえ
21 ：川口由希 ◆yukiADrwlE ：03/07/21 15:57 ID:rW32YVcf
21(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！！
22 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:43 ID:X0RZdTsH
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
23 ：名無し野電車区：03/07/22 23:12 ID:zRpVLGW0
age
24 ：名無し野電車区：03/07/22 23:19 ID:+awjK2GM
稚内へ
あくまでも市民団体の運動の範疇ではあるが、所沢市内では、所沢でなく、小手指へ誘致というのが決定している。
前回の市議会選でも、多摩都市モノレールの誘致に関しては、ほとんどの候補者が
公約として掲げていた。十分ありえる話だと思うし、その際は、所沢は出資すると思いますよ。
本庄早稲田という新幹線の駅ができるようですが、小手指早稲田なんて駅ができれば、
またまた寄付金なんて。ありえる話ですよね。
前回の市議会選でも、多摩都市モノレールの誘致に関しては、ほとんどの候補者が
公約として掲げていた。十分ありえる話だと思うし、その際は、所沢は出資すると思いますよ。
本庄早稲田という新幹線の駅ができるようですが、小手指早稲田なんて駅ができれば、
またまた寄付金なんて。ありえる話ですよね。
26 ：名無し野電車区：03/07/24 00:12 ID:6sSMFuxD
町田もいいね
27 ：名無し野電車区：03/07/24 15:12 ID:jqhAVzvh
age
八高線の箱根ヶ崎は複線になるのか？
29 ：名無し野電車区：03/07/25 05:29 ID:qceZYCkd
>>28
そのうち
そのうち
多摩都市モノレールの筆頭株主ってたしか酉武鉄道だったよな？
だとすれば小手指延伸あたりが最も現実的だと思うが。
だとすれば小手指延伸あたりが最も現実的だと思うが。
町田-小手指が一番現実論に近いと思う。
元熊谷延伸派はどう思うかな？
元熊谷延伸派はどう思うかな？
大和に伸びるんじゃなかったけ
>>33 本当は倭だが、倭の市長が複線でなく、単線でといいはじめて、
市民はさめているらしい。日産や日産の下請けがなくなり、町全体が寂しい。
それだったら、西武ドームのほうがいいかな。
ただ、横田基地が民間併用の検討が確実になるなら、小手指と
横田にいくようになるといいね。
市民はさめているらしい。日産や日産の下請けがなくなり、町全体が寂しい。
それだったら、西武ドームのほうがいいかな。
ただ、横田基地が民間併用の検討が確実になるなら、小手指と
横田にいくようになるといいね。
>>35ごめん。倭じゃなくて、むさむらの市長だった。
バスという交通手段が発達している町だから
いまさらモノが必要かどうかはわからんよな。
それに比較して、小手指とか入間とか少しづつではあるが、
商業施設や飲食店とかふえているような気がする。
バスという交通手段が発達している町だから
いまさらモノが必要かどうかはわからんよな。
それに比較して、小手指とか入間とか少しづつではあるが、
商業施設や飲食店とかふえているような気がする。
37 ：名無し野電車区：03/07/26 14:49 ID:m4DHnEnp
多摩モノ社としては、これ以上の延伸は毛頭考えていないらしい。
38 ：名無し野電車区：03/07/26 16:53 ID:hL1MuqQX
新型車両を開発して千葉都市モノレールと繋げます
>>37 そりゃそうだよね。
赤字債務超過だ
赤字債務超過だ
41 ：名無し野電車区：03/07/27 07:25 ID:KaTuj1q7
>>41 でも用地獲得できてんじゃないの！？
所沢市民としては、まずは小手指-西武ドーム-上北台へのバスを通すのが先だと思うよ。
箱根ヶ崎へ伸びなかったら、むさむらの住民おこるだろうな。
やはり所沢かな。
46 ：名無し野電車区：03/08/01 00:29 ID:CfSRchGB
その前に黒字になってんのか？多摩モノ
47 ：猛虎☆全勝：03/08/01 00:39 ID:0QCATnWq
姫路モノレール大好き！
48 ：名無し野電車区：03/08/01 22:16 ID:fNqa0Czs
49 ：名無し野電車区：03/08/01 23:03 ID:8wsWyZxr
上北台～村山団地～武蔵村山～三ツ木～殿ヶ谷～箱根ヶ崎～羽村動物公園～羽村～草花～秋川～東京サマーランド～戸吹町～杏林大学～加住町～丹木町～創価大学～左入町～中野山王～八幡町～八王子～北野～絹ヶ丘～上柚木～南大沢～長池公園～唐木田～鶴牧～多摩センター
もういいよ、マジで。
>>49 赤字が膨らむ
52 ：名無し野電車区：03/08/02 19:39 ID:6ZHyFfg4
多摩センター方面
時 平日 土曜・休日
5 31 44 57 31 44 56
6 07 15 22 30 38 46 53 06 16 26 36 46 56
7 00 06 12 18 24 30 36 42 48 55 06 16 26 36 46 56
8 02 09 18 26 33 40 45 52 59 06 16 26 36 46 56
9 06 16 26 37 47 57 06 16 26 36 46 56
10 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
11 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
12 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
13 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
14 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
15 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
16 05 12 20 27 35 41 49 57 06 16 26 36 46 56
17 05 11 19 26 34 41 49 56 06 16 26 36 46 56
18 04 11 19 26 34 41 49 58 06 16 26 36 46 56
19 08 18 28 38 48 58 06 16 26 36 46 56
20 07 17 27 37 47 59 06 16 26 36 46 56
21 11 23 35 50 06 16 28 39 52
22 05 20 37 54 05 20 37 54
23 11 31 51 11 32 51
0
時 平日 土曜・休日
5 31 44 57 31 44 56
6 07 15 22 30 38 46 53 06 16 26 36 46 56
7 00 06 12 18 24 30 36 42 48 55 06 16 26 36 46 56
8 02 09 18 26 33 40 45 52 59 06 16 26 36 46 56
9 06 16 26 37 47 57 06 16 26 36 46 56
10 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
11 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
12 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
13 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
14 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
15 07 17 27 37 47 57 06 16 26 36 46 56
16 05 12 20 27 35 41 49 57 06 16 26 36 46 56
17 05 11 19 26 34 41 49 56 06 16 26 36 46 56
18 04 11 19 26 34 41 49 58 06 16 26 36 46 56
19 08 18 28 38 48 58 06 16 26 36 46 56
20 07 17 27 37 47 59 06 16 26 36 46 56
21 11 23 35 50 06 16 28 39 52
22 05 20 37 54 05 20 37 54
23 11 31 51 11 32 51
0
54 ：名無し野電車区：03/08/02 20:48 ID:BmiaYOIv
まだやってんのか。
56 ：名無し野電車区：03/08/02 23:02 ID:6a5PNxe6
ま、多摩モノが武蔵村山へ行くことはあり得ないけど、
休日しか需要がない所沢へ伸びることはそれ以上にないだろうな。
休日しか需要がない所沢へ伸びることはそれ以上にないだろうな。
57 ：名無し野電車区：03/08/02 23:22 ID:xt5xni6O
もう伸びないって。
>>56 平日の需要は箱根ヶ崎よりはあるだろう。
住んでいる人口が違う
住んでいる人口が違う
多摩湖越えしてくるあの車の量を見てると、そこそこは交流があると
思うぞ。西武が慌てて、新所沢-国分寺を走らすくらいだから、
需要はあると思うぞ。
思うぞ。西武が慌てて、新所沢-国分寺を走らすくらいだから、
需要はあると思うぞ。
62 ：名無し野電車区：03/08/03 21:32 ID:yUu08Tqj
>>61
クルマの需要と鉄道の需要は違う。
鉄道では大きな荷物を運ぶのは困難だし、モノレールが「そのまま」上越新幹線に乗り入れる
訳でもない。
ま、この論はモノレール延伸を言う人が「バスとモノレールが運ぶ需要は違う」と論じるのと
同じなのだが。
それに多摩湖越えの道路が渋滞する理由は交通量が多いのでなく、都県境で道路整備が
遅れていてＴ字路や信号のない交差点が多すぎるため。通る車も慢性的渋滞の激しい府中
街道や所沢市街から迂回してくるものが多いと聞いたことがある。
道路交通で所沢と結びつきが強いのは、中央道や東名道に繋がる府中街道方面と県都で
あるさいたま方面、鉄道で言えば既に武蔵野線で繋がっている方面ばかりである。
クルマの需要と鉄道の需要は違う。
鉄道では大きな荷物を運ぶのは困難だし、モノレールが「そのまま」上越新幹線に乗り入れる
訳でもない。
ま、この論はモノレール延伸を言う人が「バスとモノレールが運ぶ需要は違う」と論じるのと
同じなのだが。
それに多摩湖越えの道路が渋滞する理由は交通量が多いのでなく、都県境で道路整備が
遅れていてＴ字路や信号のない交差点が多すぎるため。通る車も慢性的渋滞の激しい府中
街道や所沢市街から迂回してくるものが多いと聞いたことがある。
道路交通で所沢と結びつきが強いのは、中央道や東名道に繋がる府中街道方面と県都で
あるさいたま方面、鉄道で言えば既に武蔵野線で繋がっている方面ばかりである。
63 ：ブラックマサオ：03/08/04 02:46 ID:W/c6+qPt
箱根が崎ちょこん♪
逆は鶴川＆町田までつながって欲しいね！
タウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウでったぁ～。
逆は鶴川＆町田までつながって欲しいね！
タウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウタウでったぁ～。
64 ：名無し野電車区：03/08/04 21:40 ID:W/c6+qPt
あげ
>>62 確かにそうだね。
でも、便利さが需要を作ることもある。
西武ドームの稼働率も高く、そういったところへ運ぶ需要・早稲田を
はじめとする学生需要・これってそこそこいけるんじゃないかな。
すくなくとも、箱根ヶ崎にはそういった需要ないよね。
でも、便利さが需要を作ることもある。
西武ドームの稼働率も高く、そういったところへ運ぶ需要・早稲田を
はじめとする学生需要・これってそこそこいけるんじゃないかな。
すくなくとも、箱根ヶ崎にはそういった需要ないよね。
>>65
西武ドームは西武の路線で間に合っています。
稼働率が高いとはいえ、ライオンズ戦を見ると年間200万人にも満たない。
例えばモノ開通でそのうち＆観客増で年間50万人がモノを利用したとしても
西武ドーム駅（仮称）一日あたりの平均は1369人ですか。。。
また早稲田をはじめとする、といいますが少なくとも早稲田の学生が便利になるには
そのために大きく迂回したルートにしないと利用が期待できない上に
基本となる学生の数が中央・明星とは比較にならないほど少ないですよね。
ちなみに箱根ヶ崎で敢えてこのような需要を挙げるとすると
横田の民間利用（毎日稼働！）と東経大がありますよね。
期待できる需要は同程度でしょうか。
少なくとも「便利さが需要を作る」などという理由では
運輸政策審議会を動かすのは容易ではないですね。
まずは答申に載せるところから動いてみては如何ですか？
西武ドームは西武の路線で間に合っています。
稼働率が高いとはいえ、ライオンズ戦を見ると年間200万人にも満たない。
例えばモノ開通でそのうち＆観客増で年間50万人がモノを利用したとしても
西武ドーム駅（仮称）一日あたりの平均は1369人ですか。。。
また早稲田をはじめとする、といいますが少なくとも早稲田の学生が便利になるには
そのために大きく迂回したルートにしないと利用が期待できない上に
基本となる学生の数が中央・明星とは比較にならないほど少ないですよね。
ちなみに箱根ヶ崎で敢えてこのような需要を挙げるとすると
横田の民間利用（毎日稼働！）と東経大がありますよね。
期待できる需要は同程度でしょうか。
少なくとも「便利さが需要を作る」などという理由では
運輸政策審議会を動かすのは容易ではないですね。
まずは答申に載せるところから動いてみては如何ですか？
67 ：名無し野電車区：03/08/06 08:47 ID:oOTQsogG
>>66
その上、小手指に伸ばしても沿線は森林か農地ばかりだし。
芋窪～西武球場間は人が住めなくて人口増もあまり期待できない。
ああ見えても西武球場駅付近はもう開発の余地がないんだ。
その点で見ても箱根ヶ崎延伸の方が有利なんだよな～。
ただ多摩モノの財政事情を考えると、何処へ伸びるにしても延伸は当分ないだろう。
その上、小手指に伸ばしても沿線は森林か農地ばかりだし。
芋窪～西武球場間は人が住めなくて人口増もあまり期待できない。
ああ見えても西武球場駅付近はもう開発の余地がないんだ。
その点で見ても箱根ヶ崎延伸の方が有利なんだよな～。
ただ多摩モノの財政事情を考えると、何処へ伸びるにしても延伸は当分ないだろう。
>>67 お前馬鹿だな。
69 ：名無し野電車区：03/08/07 10:10 ID:Yme5WMbz
関東一初乗り運賃の安い多摩モノは、もうそんな金ないです。
70 ：名無し野電車区：03/08/07 10:19 ID:DP1c8LR4
実は横田基地と大和の厚木基地を結ぶ計画だったり(w
71 ：名無し野電車区：03/08/07 18:00 ID:nD19FBWz
>67
激しく笑った。ｗ
俺は小手指より所沢にのばして欲しい…。ぶっちゃけ箱根ヶ崎じゃ乗客いないんじゃない？。
激しく笑った。ｗ
俺は小手指より所沢にのばして欲しい…。ぶっちゃけ箱根ヶ崎じゃ乗客いないんじゃない？。
延伸なんて絶望的な経営状態だというのに～
73 ：名無し野電車区：03/08/07 18:29 ID:PcWTqoFd
よく飽きないね。
同じような話を、100回ぐらい繰り返してない？
同じような話を、100回ぐらい繰り返してない？
74 ：名無し野電車区：03/08/08 08:31 ID:jOs3jH1D
>>73
ま、ネタとしては楽しいからいいんでないの。
それよか前のスレで多摩湖のダム改築と同時にモノレール敷けば良いとか言ってた
香具師等よ。残念なお知らせだ。
多摩湖のダム改築工事はもう始まってる。
ま、ネタとしては楽しいからいいんでないの。
それよか前のスレで多摩湖のダム改築と同時にモノレール敷けば良いとか言ってた
香具師等よ。残念なお知らせだ。
多摩湖のダム改築工事はもう始まってる。
75 ：名無し野電車区：03/08/08 08:48 ID:nFGjHBs0
76 ：名無し野電車区：03/08/08 09:58 ID:kWWgLlVs
ここは、首里・浜松町・小倉・リゾートゲートウエイ・ステーション・犬山遊園の各方向へ延伸しよう。
77 ：名無し野電車区：03/08/08 12:12 ID:xWGB47++
>>76
大船は？
大船は？
78 ：名無し野電車区：03/08/08 12:49 ID:nFGjHBs0
>>76
上野動物園は？
上野動物園は？
79 ：名無し野電車区：03/08/08 13:46 ID:kWWgLlVs
>>77-78
大船と上野は懸垂式だからなぁ…
大船と上野は懸垂式だからなぁ…
80 ：名無し野電車区：03/08/08 13:47 ID:SQeuIr/s
広島高速鉄道（アストラムライン）の広域公園前－己斐延長も、どうなった！？
81 ：名無し野電車区：03/08/08 14:22 ID:nFGjHBs0
上北台からドームの屋根が見えていて
移動手段がないという不便さ、西部バスも西部鉄道も
非協力的過ぎないか？
移動手段がないという不便さ、西部バスも西部鉄道も
非協力的過ぎないか？
83 ：名無し野電車区：03/08/09 00:11 ID:Bizy1hT6
てか堤が球団に興味ないからどうでもいいと思ってんじゃない
84 ：名無し野電車区：03/08/09 00:45 ID:kYF4We+Z
そんなにドームに行きたいか？
いってなにすんの？
って、思う人、多いと思うけど。
ドームまでつながったところで、年に一回も用事はないなぁ。
野球も見ないし。西武遊園地とかも一回いったら十分だし。
いってなにすんの？
って、思う人、多いと思うけど。
ドームまでつながったところで、年に一回も用事はないなぁ。
野球も見ないし。西武遊園地とかも一回いったら十分だし。
>>82
開催日にはバス出てんじゃん
開催日にはバス出てんじゃん
人間化家具に通うものとしては小手指までバスがほしい。
延伸とか行ってる香具師は自分を冷凍保存して100年後に解凍してもらえ！
>>87 延伸がなければ、瑞穂とむさむらはいつまでも化石だね。
確か最終的には
大和～小山田～八王子～立川～多摩センター～町田の
逆6の字運転になるんじゃなかったっけ
アルイミ大江戸線みたいな運転経路で
大和～小山田～八王子～立川～多摩センター～町田の
逆6の字運転になるんじゃなかったっけ
アルイミ大江戸線みたいな運転経路で
横田基地の民間開放はいつからなの！？
91 ：杉並区民（西荻窪命）：03/08/12 10:37 ID:vznw8NLW
ドリームランド経由で大船（ｒｙ
横田が民間基地でジョイフルができれば、瑞穂はかわりそうだな。
熊谷命
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
立川-所沢って武蔵野線の引き込みから西武乗り入れできたとしたら
所要時間はどれくらい？
所要時間はどれくらい？
仮に、小手指-立川のモノレールができた際、所要時間はどれくらい！？
98 ：名無し野電車区：03/08/18 00:21 ID:iLw0GegZ
>>97
過去スレでの試算では３５分程度だったかと。
過去スレでの試算では３５分程度だったかと。
やっぱ、箱根ヶ崎よりは北への延伸のほうがええな。
102 ：名無し野電車区：03/08/19 08:20 ID:mFrTNvb7
まだやってんのか。
おまえら。
おまえら。
103 ：名無し野電車区：03/08/19 08:59 ID:UZPtoZTI
延伸なんかより多摩モノが利益を出せるようにするのが先。
延伸は早くても30年後だよ。
延伸は早くても30年後だよ。
104 ：名無しでGO!：03/08/23 17:42 ID:tP/4bAN8
x
そっかぁー延伸は無いんだね～
町田に延びるのを楽しみにしてたけど無理そうだね。
なんか北への延伸は話題になってるけど
南は多摩センターが終点なのねぇ（涙）
町田に延びるのを楽しみにしてたけど無理そうだね。
なんか北への延伸は話題になってるけど
南は多摩センターが終点なのねぇ（涙）
106 ：名無し野電車区：03/08/24 01:08 ID:mg+lJYLc
北への延伸なら西武ドーム・小手指通って新所沢まで伸ばすべき！
そうすれば、
川越市・狭山市～西武ドーム・上北台以南の交通が便利になるし。
そうすれば、
川越市・狭山市～西武ドーム・上北台以南の交通が便利になるし。
>>105 横浜線へ繋がるといいのにね。
108 ：名無し野電車区：03/08/24 02:47 ID:oWJ3ATE4
やっぱり北は小手指、南は町田まで延伸すべきかな。
それが一番便利だ。
それが一番便利だ。
110 ：名無し野電車区：03/08/24 11:01 ID:fJOI056y
>106
多摩都市モノレール株式会社って東京都がかなり出資してんだよね？
埼玉に路線延長するかよ！
って言うかお願いだから埼玉へのアクセスを良くしないでくれ。
所沢とか川越にアクセス良くなっても意味ねぇよ！
多摩都市モノレール株式会社って東京都がかなり出資してんだよね？
埼玉に路線延長するかよ！
って言うかお願いだから埼玉へのアクセスを良くしないでくれ。
所沢とか川越にアクセス良くなっても意味ねぇよ！
111 ：名無し野電車区：03/08/24 12:29 ID:pwfh+9h3
町田にせよ、箱根にせよ、所沢に伸ばすにしても各駅停車だけでは話にならんよな。
柿向けのパンフ見て唖然としたよ。
路線がくねくねと曲がっていてスピードが出せない（最高速度60km/h)なのを売りにしてるんだから
多松大中多程高万甲柴立立高立泉砂玉桜上
線谷塚大動谷幡願州崎南北松飛館川水道台
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●－－●●－●－－－●●－－－－●－●急行
多摩センター発時刻
０：急行上北台
２：各駅停車上北台
１０：各駅停車上北台
２０：各駅停車上北台
３０：急行上北台
結構いい感じかも・・
途中駅での追い越しはできないけど、多摩センターー上北台で９分短縮可能！！
柿向けのパンフ見て唖然としたよ。
路線がくねくねと曲がっていてスピードが出せない（最高速度60km/h)なのを売りにしてるんだから
多松大中多程高万甲柴立立高立泉砂玉桜上
線谷塚大動谷幡願州崎南北松飛館川水道台
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●－－●●－●－－－●●－－－－●－●急行
多摩センター発時刻
０：急行上北台
２：各駅停車上北台
１０：各駅停車上北台
２０：各駅停車上北台
３０：急行上北台
結構いい感じかも・・
途中駅での追い越しはできないけど、多摩センターー上北台で９分短縮可能！！
112 ：名無し野電車区：03/08/24 13:16 ID:mg+lJYLc
115 ：名無し野電車区：03/08/25 10:12 ID:U+BfFtOo
117 ：名無し野電車区：03/08/25 11:02 ID:U+BfFtOo
町田までは東京都な分けで。
119 ：名無し野電車区：03/08/25 15:52 ID:Qkfscq/5
やっぱ大昔みたいに多摩川越えたら神奈川県の方がいいな。
120 ：名無し野電車区：03/08/25 19:52 ID:bKSbXkWs
>>115
あんまり平日と休日とで停車駅変えるのも混乱するだろうし、
京王線高幡不動の改良工事（橋上駅化でモノレールとの接続改善、玉川上水みたいになるらしい。そうなれば
動物園線残す理由なんかどこにもないだろう）動物園線あぼーんの可能性大だからその代替で停車
正直急行は平日は中大明星大停車、動物園通貨、休日は中大明星大通貨、動物園停車のほうがいいかな？とも思ったけどな
あんまり平日と休日とで停車駅変えるのも混乱するだろうし、
京王線高幡不動の改良工事（橋上駅化でモノレールとの接続改善、玉川上水みたいになるらしい。そうなれば
動物園線残す理由なんかどこにもないだろう）動物園線あぼーんの可能性大だからその代替で停車
正直急行は平日は中大明星大停車、動物園通貨、休日は中大明星大通貨、動物園停車のほうがいいかな？とも思ったけどな
121 ：名無し野電車区：03/08/25 20:54 ID:hDqMEVzh
122 ：名無し野電車区：03/08/25 21:18 ID:bKSbXkWs
123 ：名無し野電車区：03/08/25 21:23 ID:wZXGpx5p
箱根に伸ばすんじゃなかったの？
124 ：名無し野電車区：03/08/25 23:00 ID:EdX5Uzyc
>>111
多摩モノ全線乗り通す客なんて殆ど居ないぞ。
なのに９分短縮に何の意味があるんだ？
乗客の主流は立川への流れなんだから、その人たちが４～５分しか短縮されないんだから
急行運転など全く意味はない。車両の改造で速度を上げて各駅停車で２～３分の短縮で
充分。
>>106
西武球場～小手指～新所沢の鉄道がどうしても必要なら、無理に立川に繋げる必要はない
だろう。それはもう多摩・所沢地区間の都市間鉄道ではなくなるからね。所沢ローカル鉄道で
済ませておけばいい。
所沢市が中心になって「所沢環状鉄道」を独自に作ればいい。多摩モノレールが出る幕でない。
まずはそのルートでバスを走らせて需要調査から始めることだ。
多摩・所沢間の都市間鉄道なら、所沢市中心部への接続にこだわるべきだ。所沢駅という
ターミナルへの接続、そのターミナルへの通り道として市中心部（所沢駅～西所沢駅間を直線
で結んだ中心くらい）の通過を考えるべきだ。
多摩モノ全線乗り通す客なんて殆ど居ないぞ。
なのに９分短縮に何の意味があるんだ？
乗客の主流は立川への流れなんだから、その人たちが４～５分しか短縮されないんだから
急行運転など全く意味はない。車両の改造で速度を上げて各駅停車で２～３分の短縮で
充分。
>>106
西武球場～小手指～新所沢の鉄道がどうしても必要なら、無理に立川に繋げる必要はない
だろう。それはもう多摩・所沢地区間の都市間鉄道ではなくなるからね。所沢ローカル鉄道で
済ませておけばいい。
所沢市が中心になって「所沢環状鉄道」を独自に作ればいい。多摩モノレールが出る幕でない。
まずはそのルートでバスを走らせて需要調査から始めることだ。
多摩・所沢間の都市間鉄道なら、所沢市中心部への接続にこだわるべきだ。所沢駅という
ターミナルへの接続、そのターミナルへの通り道として市中心部（所沢駅～西所沢駅間を直線
で結んだ中心くらい）の通過を考えるべきだ。
125 ：名無し野電車区：03/08/25 23:05 ID:P5Amm25T
箱根まで、小田急と並走？
126 ：名無し野電車区：03/08/25 23:32 ID:a9AwPteO
127 ：名無し野電車区：03/08/25 23:38 ID:1CZuR87o
箱根ヶ崎の間違いでは？とは言っちゃイカンの？
129 ：名無し野電車区：03/08/26 00:13 ID:UJZGzs6M
延伸するなら町田しかない！。
沿線に団地もあるし、集客力に至っては、所沢や立川の比じゃない。
沿線に団地もあるし、集客力に至っては、所沢や立川の比じゃない。
130 ：しいなん：03/08/26 00:35 ID:Jr/VsQG+
131 ：名乗る程じゃない：03/08/26 03:59 ID:9FaHQTbb
西武ドームへは山口線レオライナーの方が延長すれば？軽便鉄道廃線跡を使えばいいと思うのだが。
それと多摩都市モノレールは６の字運転ではなく上北台～箱根ヶ崎～羽村～秋川～左入町ひよどり山有料道路～
八王子～八王子みなみの～遣水峠～南大沢～唐木田～多摩センターの環状線と町田までの支線、甲州街道から
小宮を経由し左入町までの支線が計画中だが完成は気が遠くなるほど先かな。
それと多摩都市モノレールは６の字運転ではなく上北台～箱根ヶ崎～羽村～秋川～左入町ひよどり山有料道路～
八王子～八王子みなみの～遣水峠～南大沢～唐木田～多摩センターの環状線と町田までの支線、甲州街道から
小宮を経由し左入町までの支線が計画中だが完成は気が遠くなるほど先かな。
132 ：名無し野電車区：03/08/26 09:09 ID:uZhBhJDE
埼玉側だけの片想い。
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である武蔵村山に向かった。
｢まだ東京にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
モノレールだの、伊勢丹だの、ビックカメラだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った数珠を手に、
打ちひしがれながら立川へと帰路についた。
疑問を解決するため、1の故郷である武蔵村山に向かった。
｢まだ東京にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
モノレールだの、伊勢丹だの、ビックカメラだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った数珠を手に、
打ちひしがれながら立川へと帰路についた。
「埼玉県」でなく「所沢市」の片思いだろう？
だいたい、多摩モノが所沢に来たところで埼玉県の所沢市以外が受ける恩恵ってある？
だいたい、多摩モノが所沢に来たところで埼玉県の所沢市以外が受ける恩恵ってある？
>>135
少なくとも、立川市から見ると、人口が少ない上に単純な「交通機関の変更」に過ぎない
武蔵村山より、新たな集客の見込める所沢のほうが恩恵があるな。
現に、多摩センター延伸で、今まで商圏外だった多摩市からの集客が増えたという、
立川市商工会議所の調査データがある。
少なくとも、立川市から見ると、人口が少ない上に単純な「交通機関の変更」に過ぎない
武蔵村山より、新たな集客の見込める所沢のほうが恩恵があるな。
現に、多摩センター延伸で、今まで商圏外だった多摩市からの集客が増えたという、
立川市商工会議所の調査データがある。
137 ：名無し野電車区：03/08/26 23:24 ID:M2d0fz3D
副都心まで３０分以上かかる上に、駅前にまともなデパートがない多摩センターと
副都心まで２０分ちょいで行ける上に、駅前に立派な西武百貨店がある所沢で同じ結果が出るとは思えんな。
所沢の香具師は多摩モノが来て立川へ行くのが便利になっても池袋指向は変わらない。
買い物の拠点となる町への距離が近付かないから。
ハッキリ言って、モノレールで立川へ向かう間に池袋に着く。
多摩センターまでモノレールが来たって言うのは、付近住民の買い物等の拠点が近付き、劇的に生活環境が変化したことである。
既にＪＲと西武の乗り換えで立川へ行ける所沢市民にとっても、そこまでの効果はない。
副都心まで２０分ちょいで行ける上に、駅前に立派な西武百貨店がある所沢で同じ結果が出るとは思えんな。
所沢の香具師は多摩モノが来て立川へ行くのが便利になっても池袋指向は変わらない。
買い物の拠点となる町への距離が近付かないから。
ハッキリ言って、モノレールで立川へ向かう間に池袋に着く。
多摩センターまでモノレールが来たって言うのは、付近住民の買い物等の拠点が近付き、劇的に生活環境が変化したことである。
既にＪＲと西武の乗り換えで立川へ行ける所沢市民にとっても、そこまでの効果はない。
>>137
どうだろうか。
多摩センターにも最近あぼーんしたが西武百貨店系列のそごうがあったし、
所沢駅前の百貨店は西武ぐらいだ。
それに、伊勢丹、高島屋は所沢どころか池袋にもない。
伊勢丹、高島屋はどちらも信者の多い百貨店だからなあ・・・
どうだろうか。
多摩センターにも最近あぼーんしたが西武百貨店系列のそごうがあったし、
所沢駅前の百貨店は西武ぐらいだ。
それに、伊勢丹、高島屋は所沢どころか池袋にもない。
伊勢丹、高島屋はどちらも信者の多い百貨店だからなあ・・・
それに、
実は、多摩センター-新宿は330円だが、多摩センター-立川は360円かかる。
にもかかわらず多摩市民は立川に向かっている。
実は、多摩センター-新宿は330円だが、多摩センター-立川は360円かかる。
にもかかわらず多摩市民は立川に向かっている。
120 ：名無し野電車区 ：03/08/25 19:52 ID:bKSbXkWs
>>115
あんまり平日と休日とで停車駅変えるのも混乱するだろうし、
京王線高幡不動の改良工事（橋上駅化でモノレールとの接続改善、玉川上水みたいになるらしい。そうなれば
動物園線残す理由なんかどこにもないだろう）動物園線あぼーんの可能性大だからその代替で停車
正直急行は平日は中大明星大停車、動物園通貨、休日は中大明星大通貨、動物園停車のほうがいいかな？とも思ったけどな
122 ：名無し野電車区 ：03/08/25 21:18 ID:bKSbXkWs
>>121
定期では２本だけだし・・・
127 ：名無し野電車区 ：03/08/25 23:38 ID:1CZuR87o
>>124
ただ、箱根に伸びたら各駅停車だけでは厳しすぎるぞ！！
まあ、それより東モノ波にスピードアップするのが先だよな。
別に車輪が客室内に食い込んだってかまわないんじゃないか？
>>124
ただ、箱根に伸びたら各駅停車だけでは厳しすぎるぞ！！
まあ、それより東モノ波にスピードアップするのが先だよな。
別に車輪が客室内に食い込んだってかまわないんじゃないか？
143 ：名無し野電車区：03/08/27 09:11 ID:VLrSEKZ7
>>138-139
おいおい、多摩センターのやる気がないそごうと立川のやる気満々の高島屋や伊勢丹と
同じにするなよ。
裏を返せば多摩センターにはそごうしかなかった、百貨店の競争がなく質が低下していた
のは事実だよ。
本当のところは別にして、多摩センターの住民はそう思っていたのは確か。あの辺り
の知人はみんなそごうに愛想尽かしていたし。
問題は所沢の西武百貨店がどうかだと思うよ。
あと運賃は関係ない、数十円の違いなら近い方を選ぶだろう。
運賃より多摩センターから新宿と立川だと所要時間が10分（京王が最速の場合）違うと
いう事情を考慮すべきだろう。
所沢はどうだ？
モノレールが来ても立川への運賃も所要時間も、西武線で池袋には勝てないと思う。
>>140
モノレールが所沢へ来たとしても。
ピックなら池袋の方が断然早く行ける。
横浜方面なら池袋で湘南新宿ラインに乗り換えた方が早い。
中央線なら国分寺乗り換えの方が安く上がる。
子供の大学は数年の辛抱。
馬券と競輪だけだな。
おいおい、多摩センターのやる気がないそごうと立川のやる気満々の高島屋や伊勢丹と
同じにするなよ。
裏を返せば多摩センターにはそごうしかなかった、百貨店の競争がなく質が低下していた
のは事実だよ。
本当のところは別にして、多摩センターの住民はそう思っていたのは確か。あの辺り
の知人はみんなそごうに愛想尽かしていたし。
問題は所沢の西武百貨店がどうかだと思うよ。
あと運賃は関係ない、数十円の違いなら近い方を選ぶだろう。
運賃より多摩センターから新宿と立川だと所要時間が10分（京王が最速の場合）違うと
いう事情を考慮すべきだろう。
所沢はどうだ？
モノレールが来ても立川への運賃も所要時間も、西武線で池袋には勝てないと思う。
>>140
モノレールが所沢へ来たとしても。
ピックなら池袋の方が断然早く行ける。
横浜方面なら池袋で湘南新宿ラインに乗り換えた方が早い。
中央線なら国分寺乗り換えの方が安く上がる。
子供の大学は数年の辛抱。
馬券と競輪だけだな。
144 ：名無し野電車区：03/08/27 09:41 ID:+2CsB6W6
>>143
馬券にしても東所沢や新秋津（秋津乗換え：まあ、乗り換えは不便だがな）で武蔵野線乗り換えれば
東京競馬場はすぐ。時間的にもそんなに川欄だろう。今では立川も１００円単位になったから
購入単位の問題はないが・・
競輪だったら西武園があるしあんまりメリットないような肝
重症だったら信じられないような遠いところから来る香具師多いし、立川開催の分を西武園で変えたりするんでしょ？（詳しく走らんが）
そういえば、埼玉にはWins一個もないんだよな。
大宮あたりにあってもよさそうなんだが
新橋・銀座近辺には腐るほどあるのに・・
馬券にしても東所沢や新秋津（秋津乗換え：まあ、乗り換えは不便だがな）で武蔵野線乗り換えれば
東京競馬場はすぐ。時間的にもそんなに川欄だろう。今では立川も１００円単位になったから
購入単位の問題はないが・・
競輪だったら西武園があるしあんまりメリットないような肝
重症だったら信じられないような遠いところから来る香具師多いし、立川開催の分を西武園で変えたりするんでしょ？（詳しく走らんが）
そういえば、埼玉にはWins一個もないんだよな。
大宮あたりにあってもよさそうなんだが
新橋・銀座近辺には腐るほどあるのに・・
145 ：名無し野電車区：03/08/27 20:46 ID:iXbhJHYA
>>143
所沢や田無の西武百貨店は地元客をつなぎ止めるため、都心のデパートに対する対抗意識がある。
多摩センのそごうは都心のデパートとの対抗意識がなかったんだろうな。
だから多摩モノ開通→立川の伊勢丹・高島屋に客を取られる→あぼーんという道のりを辿ったのだろう。
今や多摩センターは、買い物の町としては都心どころか立川にも対抗できない。
所沢や田無の西武百貨店は地元客をつなぎ止めるため、都心のデパートに対する対抗意識がある。
多摩センのそごうは都心のデパートとの対抗意識がなかったんだろうな。
だから多摩モノ開通→立川の伊勢丹・高島屋に客を取られる→あぼーんという道のりを辿ったのだろう。
今や多摩センターは、買い物の町としては都心どころか立川にも対抗できない。
146 ：名無し野電車区：03/08/27 21:04 ID:qNbVEs9X
ぷ。田無に西武はもう無いよ
147 ：名無し野電車区：03/08/27 23:19 ID:yqXK7b8I
多摩湖を越えられるかどうかの議論はどーなった？
上北台から西武ドームの屋根が見えていて、
上北台から臨時バスではあまりにも寂しい。
上北台から臨時バスではあまりにも寂しい。
結局、個人の感傷が建設希望の理由ってことかい。
>149
うん。
埼玉が近くなるのは非常に迷惑なんです。
ごめんなさいね。
所沢と接続されるのは本当にイヤの。
池袋が近くて駅前に西武百貨店があるなら
立川に来る理由はないでしょう？？？
立川や多摩センからから所沢に行く理由もないので
永遠につながらなくていいです。
うん。
埼玉が近くなるのは非常に迷惑なんです。
ごめんなさいね。
所沢と接続されるのは本当にイヤの。
池袋が近くて駅前に西武百貨店があるなら
立川に来る理由はないでしょう？？？
立川や多摩センからから所沢に行く理由もないので
永遠につながらなくていいです。
151 ：名無し野電車区：03/08/28 20:22 ID:VhRMDhTO
多松大中多程高万甲柴立立高立泉砂玉桜上
線谷塚大動保幡願州崎南北松飛館川水道台
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●－－●－－●－－－●●－－●●●●●急行
多摩センター発時刻
０：急行上北台
２：各駅停車上北台
１０：各駅停車上北台
２０：各駅停車高松
３０：急行上北台
線谷塚大動保幡願州崎南北松飛館川水道台
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●－－●－－●－－－●●－－●●●●●急行
多摩センター発時刻
０：急行上北台
２：各駅停車上北台
１０：各駅停車上北台
２０：各駅停車高松
３０：急行上北台
152 ：名無し野電車区：03/08/28 20:47 ID:JUFjzw3w
>>150
中央線は埼玉どころか山梨県とつながっとるぞ（ｗ
中央線は埼玉どころか山梨県とつながっとるぞ（ｗ
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
↑そんなにイヤならもっと都心なり南の神奈川なりに住めばいいだろ
多摩土民のカッペ根性まるだし
まあアフォはほっとくとしても、今の盲腸線状態はもったいない
武蔵野線や西武国分寺線を見てても池袋線方面から中央線への需要はあると思うが
多摩土民のカッペ根性まるだし
まあアフォはほっとくとしても、今の盲腸線状態はもったいない
武蔵野線や西武国分寺線を見てても池袋線方面から中央線への需要はあると思うが
156 ：名無し野電車区：03/08/28 22:51 ID:qVc1432w
>>155
> まあアフォはほっとくとしても、今の盲腸線状態はもったいない
だから箱根ヶ崎へ延ばす計画があるんだろうが！
…というと荒れるから意見を変えるが、盲腸線の何が悪い？
> 武蔵野線や西武国分寺線を見てても池袋線方面から中央線への需要はあると思うが
それでも新たに新路線を増やすほどではないな。
確かに需要はあるが現況で輸送力が逼迫している訳でないし、輸送力不足が予測されてもいない。
まずは西武国分寺線と新宿線の直通の本格化、続いて本数増発でいいじゃん。
または新秋津の乗り換えを改善し、立川から武蔵野線に直通する列車を増やす。
これらの既存路線のフル活用をしても、さらに輸送力が不足すれば多摩モノ延伸だ。
> まあアフォはほっとくとしても、今の盲腸線状態はもったいない
だから箱根ヶ崎へ延ばす計画があるんだろうが！
…というと荒れるから意見を変えるが、盲腸線の何が悪い？
> 武蔵野線や西武国分寺線を見てても池袋線方面から中央線への需要はあると思うが
それでも新たに新路線を増やすほどではないな。
確かに需要はあるが現況で輸送力が逼迫している訳でないし、輸送力不足が予測されてもいない。
まずは西武国分寺線と新宿線の直通の本格化、続いて本数増発でいいじゃん。
または新秋津の乗り換えを改善し、立川から武蔵野線に直通する列車を増やす。
これらの既存路線のフル活用をしても、さらに輸送力が不足すれば多摩モノ延伸だ。
158 ：名無し野電車区：03/08/29 09:40 ID:47TjjYIM
ドームに行きたい人が沢山いるとは思えないけど。
箱根ヶ崎付近の住民が、立川に行く重要の方が多いと思うけど。
箱根ヶ崎自体に集客力は必要ないでしょ。
箱根ヶ崎付近の住民が、立川に行く重要の方が多いと思うけど。
箱根ヶ崎自体に集客力は必要ないでしょ。
159 ：名無し野電車区：03/08/29 10:02 ID:4BCAAymW
多摩センー町田ー南町田ー二俣川ー杉田
横浜都市モノレール。多摩センから賜物に乗り入れ。
横浜都市モノレール。多摩センから賜物に乗り入れ。
160 ：名無し野電車区：03/08/29 10:09 ID:mmVmSKKx
腐れドームより空港だろ。
161 ：名無し野電車区：03/08/29 10:29 ID:gbW5KVDn
>>160 調布空港ですか？京王線に接続してたら延伸するまでもないと思う。
>>161
調布場外離発着場って
京王線の駅からちょっと遠いんだけど
どうせなら支線作って
高幡不動－百草団地－百草－一之宮－診療所前－京王本社前－関戸橋－住吉町－分倍橋－JR分倍河原駅前－本町駅前－東京競馬場西門
－東京競馬場正門正面－東府中－モノレール白糸台(白糸台出張所前)－北多磨－南白糸台(武蔵野台)－東京スタジアム正面－調布場外離発着場－神代植物公園－深大寺－中央高速下－調布
ってかんじで良いんじゃない
停車駅はこんな感じで
高団百一診京関住橋分本西正東白北南東調神深中調
●－－－－－－－－－●○○－－－－○●－－－●特急
●－－－－●－－－－●○○－－●－○●－●－●快速
●－●－●－－●－●－●－●－●－●－●●－●急行
●－●●－●－●－●●●－●－●●－●－－●●準急
●●●●●●－－－●●－●●－●－－●●●●●区準
○:臨時停車駅
調布場外離発着場って
京王線の駅からちょっと遠いんだけど
どうせなら支線作って
高幡不動－百草団地－百草－一之宮－診療所前－京王本社前－関戸橋－住吉町－分倍橋－JR分倍河原駅前－本町駅前－東京競馬場西門
－東京競馬場正門正面－東府中－モノレール白糸台(白糸台出張所前)－北多磨－南白糸台(武蔵野台)－東京スタジアム正面－調布場外離発着場－神代植物公園－深大寺－中央高速下－調布
ってかんじで良いんじゃない
停車駅はこんな感じで
高団百一診京関住橋分本西正東白北南東調神深中調
●－－－－－－－－－●○○－－－－○●－－－●特急
●－－－－●－－－－●○○－－●－○●－●－●快速
●－●－●－－●－●－●－●－●－●－●●－●急行
●－●●－●－●－●●●－●－●●－●－－●●準急
●●●●●●－－－●●－●●－●－－●●●●●区準
○:臨時停車駅
163 ：名無し野電車区：03/08/29 20:11 ID:bHluQblS
>>162
優等作ったって遠回りでは誰も乗らんよ。特に特急なんか誰が乗るんだ？？
ただ、高幡ー多摩線間は、多摩動、中大経由じゃなくて高幡台、百草団地、帝京大経由で
松が谷に抜けたほうがよかったような・・
玉同（中大）へは動物沿線があるわけだし
優等作ったって遠回りでは誰も乗らんよ。特に特急なんか誰が乗るんだ？？
ただ、高幡ー多摩線間は、多摩動、中大経由じゃなくて高幡台、百草団地、帝京大経由で
松が谷に抜けたほうがよかったような・・
玉同（中大）へは動物沿線があるわけだし
164 ：名無し野電車区：03/08/29 20:30 ID:wZoD9pvW
もしや、横田空港のことでしょうか？
165 ：名無し野電車区：03/08/29 21:29 ID:ufKtzaP7
>>1
平壌かバグダッドだろ
平壌かバグダッドだろ
箱根と所沢じゃ人口も違う、集客も違う、西武園競輪や
ドーム、ユネスコ、西武園、狭山鋤ー城などあるし、人間科学、スポーツ科学
があるよね。
どーむじゃ、シンポジウム、野球、コンサート、フリマ、おかあさんと一緒、
盆踊り、土日はほとんどイベントをやってるぞ。
なにもない箱根よりぜんぜんいいと思うぞ。
ドーム、ユネスコ、西武園、狭山鋤ー城などあるし、人間科学、スポーツ科学
があるよね。
どーむじゃ、シンポジウム、野球、コンサート、フリマ、おかあさんと一緒、
盆踊り、土日はほとんどイベントをやってるぞ。
なにもない箱根よりぜんぜんいいと思うぞ。
168 ：名無し野電車区：03/08/29 22:56 ID:2vj0pTw+
所沢と町田じゃ人口も違う、集客も違う、小田急百貨店や
ルミネ、ヨドバシ、長崎屋、東急ハンズなどあるし、玉川大学、グランベリーモール
があるよね。
まちだじゃ、特にイベントをやってなくても、終日やってるみたい混んでるぞ。
なにもない所沢よりぜんぜんいいと思うぞ。
ルミネ、ヨドバシ、長崎屋、東急ハンズなどあるし、玉川大学、グランベリーモール
があるよね。
まちだじゃ、特にイベントをやってなくても、終日やってるみたい混んでるぞ。
なにもない所沢よりぜんぜんいいと思うぞ。
170 ：名無し野電車区：03/08/29 23:27 ID:Yvawtqgb
>>168
沿線住民としては伸ばすん「だったら」武蔵村山や箱根ケ崎より西武球場の方が有難いな。
武蔵村山や箱根ケ崎に伸びても何にもメリットないし。
>>169
既に立川に繋がってるんだから、町田になんぞ用は無い。
沿線住民としては伸ばすん「だったら」武蔵村山や箱根ケ崎より西武球場の方が有難いな。
武蔵村山や箱根ケ崎に伸びても何にもメリットないし。
>>169
既に立川に繋がってるんだから、町田になんぞ用は無い。
別に所沢自体に集客力は大していらないだろ
所沢方面の奴が立川に来ればいいわけだから
ただでさえ劣悪な東京西部の縦移動の補完にもなるし
やたら必死になって所沢が勝手にやれとか言ってる奴いるけど、
どうせ150みたいな厨房じみた理由だろ？
所沢方面の奴が立川に来ればいいわけだから
ただでさえ劣悪な東京西部の縦移動の補完にもなるし
やたら必死になって所沢が勝手にやれとか言ってる奴いるけど、
どうせ150みたいな厨房じみた理由だろ？
172 ：名無し野電車区：03/08/30 00:48 ID:6+YpRetm
>171
???
???
173 ：名無し野電車区：03/08/30 00:51 ID:6+YpRetm
175 ：名無し野電車区：03/08/30 07:11 ID:nDMTXzjb
>>171>>173
いや、西武沿線と繋がることが大きい訳で、立川なんぞに集客力は無い。
所沢は結構大きな街だし、池袋や新宿にすぐ出れるし。
通勤、通学で縦方向に移動する人間にとって利便性が飛躍的に向上する。
多摩は大学も多いし。
いや、西武沿線と繋がることが大きい訳で、立川なんぞに集客力は無い。
所沢は結構大きな街だし、池袋や新宿にすぐ出れるし。
通勤、通学で縦方向に移動する人間にとって利便性が飛躍的に向上する。
多摩は大学も多いし。
176 ：名無し野電車区：03/08/30 07:32 ID:/obfL1vD
所沢？どこそこ？
やっぱ、新空港やろ。
やっぱ、新空港やろ。
177 ：名無し野電車区：03/08/30 07:59 ID:EW+OtA/d
178 ：名無し野電車区：03/08/30 08:05 ID:EW+OtA/d
179 ：名無し野電車区：03/08/30 08:09 ID:nDMTXzjb
180 ：名無し野電車区：03/08/30 08:12 ID:EW+OtA/d
>>170
俺も沿線住民だが、武蔵村山や箱根ヶ崎と同じくらい所沢には用事なんてないがな。
町田なら横浜等神奈川県方面の抜け道として使うかも。
>>175
所沢って南北方向の移動が不便な町か？
南北方向に西武新宿＆国分寺線・ＪＲ武蔵野線の２路線がある。
所沢の町の規模と既存路線の現況を見ていると、これ以上南北方向軸の路線を造っても
輸送力過剰状態になるのは目に見えているが。
東西方向だって、西武新宿線がバイパス線として存在するんだから…。
これほど鉄道事情に恵まれた町はないと思うぞ。
東京近郊に横路線と立路線が２本ずつ入っている町っていくつあると思っているんだ？
俺も沿線住民だが、武蔵村山や箱根ヶ崎と同じくらい所沢には用事なんてないがな。
町田なら横浜等神奈川県方面の抜け道として使うかも。
>>175
所沢って南北方向の移動が不便な町か？
南北方向に西武新宿＆国分寺線・ＪＲ武蔵野線の２路線がある。
所沢の町の規模と既存路線の現況を見ていると、これ以上南北方向軸の路線を造っても
輸送力過剰状態になるのは目に見えているが。
東西方向だって、西武新宿線がバイパス線として存在するんだから…。
これほど鉄道事情に恵まれた町はないと思うぞ。
東京近郊に横路線と立路線が２本ずつ入っている町っていくつあると思っているんだ？
武蔵村山や箱根ヶ崎に伸ばすなら、武蔵村山市営モノレールなり瑞穂町営モノレールなりでやれば？
183 ：名無し野電車区：03/08/30 14:28 ID:EW+OtA/d
>>182
箱根ヶ崎は東京都、所沢はさいたま県。箱根ヶ崎（個人的には？？）には
お金を出しても、所沢にはお金を出す筋合いはないの。所沢市民は東京都に税金を支払いしていないのだから。
っていうか、黒字、赤字以前に箱根ヶ崎～上北台は沿線住民の交通不便さを何とかしようという事が建設の
目的じゃなかった？ちがってたらごめん。
箱根ヶ崎は東京都、所沢はさいたま県。箱根ヶ崎（個人的には？？）には
お金を出しても、所沢にはお金を出す筋合いはないの。所沢市民は東京都に税金を支払いしていないのだから。
っていうか、黒字、赤字以前に箱根ヶ崎～上北台は沿線住民の交通不便さを何とかしようという事が建設の
目的じゃなかった？ちがってたらごめん。
184 ：名無し野電車区：03/08/30 15:33 ID:mPqlMxt9
多摩モノって、超中途半端。
普通、鉄道ってのは集客力のある２点を結ばないと
やってけないだろ？
ここは一つ、西武の力使って赤字解消しろって感じがする。
税金云々言っている方居るけど、
赤字を解消するために投資をしないから、
赤字が増大していると思うが。
今のモノレールって、あんまり魅力なし。
あれだけ維持費かかるのに、客は西武秩父線並。
普通、鉄道ってのは集客力のある２点を結ばないと
やってけないだろ？
ここは一つ、西武の力使って赤字解消しろって感じがする。
税金云々言っている方居るけど、
赤字を解消するために投資をしないから、
赤字が増大していると思うが。
今のモノレールって、あんまり魅力なし。
あれだけ維持費かかるのに、客は西武秩父線並。
185 ：名無し野電車区：03/08/30 16:00 ID:lGEMHZik
西武のちから？
だったら、国分寺線、秋津に注力すればいいだけのハナシ。
はるかに、費用対効果得られるぞ世。
だったら、国分寺線、秋津に注力すればいいだけのハナシ。
はるかに、費用対効果得られるぞ世。
そもそもいつから多摩都市モノレールが東京都のものになったんだ？
出資が特に多いというだけではないのか？
出資が特に多いというだけではないのか？
187 ：名無し野電車区：03/08/30 16:22 ID:EW+OtA/d
>>184
赤字を解消って・・、埼玉県に東京都が建設して赤字が増えたら誰が責任取ると
いうのか？だったら伸ばさない方がまだマシ。多摩～所沢間は>>185に言うとおり、国分寺線、秋津
に注げばいい話だよ。一つ聞きたいんだが、何故、所沢分の建設を埼玉県・所沢市ではなく
東京都に建設させる事に執念を燃やしているのか？そんなに所沢延長に自信をもてないのか？
まあ、その区間の赤字は埼玉県が補填、各種税金は100パーセント免除、黒字の場合は埼玉県のリターンは
一切なしぐらいやれば多摩モノレールが北への延長を考えてくれるかもよ。
赤字を解消って・・、埼玉県に東京都が建設して赤字が増えたら誰が責任取ると
いうのか？だったら伸ばさない方がまだマシ。多摩～所沢間は>>185に言うとおり、国分寺線、秋津
に注げばいい話だよ。一つ聞きたいんだが、何故、所沢分の建設を埼玉県・所沢市ではなく
東京都に建設させる事に執念を燃やしているのか？そんなに所沢延長に自信をもてないのか？
まあ、その区間の赤字は埼玉県が補填、各種税金は100パーセント免除、黒字の場合は埼玉県のリターンは
一切なしぐらいやれば多摩モノレールが北への延長を考えてくれるかもよ。
188 ：名無し野電車区：03/08/30 16:28 ID:o8ZUSJLw
東京都と弊社の役割分担について
多摩都市モノレールの建設は、東京都と弊社が一体となって行う事業です。
東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、弊社が運営基地や変電所、
車両など、主として運行に関わる部分を担当しています。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/index.html
多摩都市モノレールの建設は、東京都と弊社が一体となって行う事業です。
東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、弊社が運営基地や変電所、
車両など、主として運行に関わる部分を担当しています。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/index.html
189 ：名無し野電車区：03/08/30 16:31 ID:mPqlMxt9
何故、所沢分の建設を埼玉県・所沢市ではなく
東京都に建設させる事に執念を燃やしているのか＞＞
誰も、東京都が建設しろとは言ってはおらんよ。
どんな形であれ、単純につなげたほうが良いっと言ってるの。
西武なら税金逃れうまいし。
東京都に建設させる事に執念を燃やしているのか＞＞
誰も、東京都が建設しろとは言ってはおらんよ。
どんな形であれ、単純につなげたほうが良いっと言ってるの。
西武なら税金逃れうまいし。
190 ：名無し野電車区：03/08/30 16:37 ID:mPqlMxt9
191 ：名無し野電車区：03/08/30 16:40 ID:EW+OtA/d
>>186
確かに東京都だけの持ち物ではないだろうし、収支の面では箱根ヶ崎は大赤字だろうな。
しかし、箱根ヶ崎の場合は交通事情が不便な地域への救済処置の意味合いの方が強いと
思うのだが。収支だけを見るなら、所沢、箱根ヶ崎以前に伸ばさないと思うよ。
多摩モノ（株主含む）が自信でやりたいというなら話は別だが。
確かに東京都だけの持ち物ではないだろうし、収支の面では箱根ヶ崎は大赤字だろうな。
しかし、箱根ヶ崎の場合は交通事情が不便な地域への救済処置の意味合いの方が強いと
思うのだが。収支だけを見るなら、所沢、箱根ヶ崎以前に伸ばさないと思うよ。
多摩モノ（株主含む）が自信でやりたいというなら話は別だが。
192 ：名無し野電車区：03/08/30 16:42 ID:EW+OtA/d
>>189
じゃあ、素直に埼玉側はさいたまが建設で、境界駅で別料金でいいやん。
じゃあ、素直に埼玉側はさいたまが建設で、境界駅で別料金でいいやん。
193 ：名無し野電車区：03/08/30 16:43 ID:EW+OtA/d
>>189
ようするにただつながればいいんでしょう？
ようするにただつながればいいんでしょう？
194 ：名無し野電車区：03/08/30 16:45 ID:EW+OtA/d
>>189
それとコクド以外はきちんと税金払っているぞ？
それとコクド以外はきちんと税金払っているぞ？
195 ：あさき：03/08/30 16:58 ID:mPqlMxt9
賜物の需要拡大ってのは嘘かもしれんけど、
都心まで３０分以内の距離で
所沢ほど地価が安いところは無い。
もし所沢周辺地域の交通の便が良くなれば、
結構人が集まると思っているのは俺だけか？
都心まで３０分以内の距離で
所沢ほど地価が安いところは無い。
もし所沢周辺地域の交通の便が良くなれば、
結構人が集まると思っているのは俺だけか？
196 ：名無し野電車区：03/08/30 17:01 ID:o8ZUSJLw
197 ：あさき：03/08/30 17:01 ID:mPqlMxt9
埼玉側が、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、
賜物が運営基地や変電所、 車両など、主として運行に関わる部分を
担当すれば問題なし。
（まぁ妄想だけどね。絶対延長は無いけど。県民にも利益無）
賜物が運営基地や変電所、 車両など、主として運行に関わる部分を
担当すれば問題なし。
（まぁ妄想だけどね。絶対延長は無いけど。県民にも利益無）
198 ：あさき：03/08/30 17:08 ID:mPqlMxt9
>>196
ただ、利用していない県民から見ると
中央線以南って行くのがメンドイ。
イメージというかなんというか、
乗り換えが便利な賜物が小手指に来てくれれば、
今まで都心⇔埼玉南部のベクトルが、
少しでも埼玉南部⇔多摩地区のベクトルに移ってもらえるかと
思った。
ただ、利用していない県民から見ると
中央線以南って行くのがメンドイ。
イメージというかなんというか、
乗り換えが便利な賜物が小手指に来てくれれば、
今まで都心⇔埼玉南部のベクトルが、
少しでも埼玉南部⇔多摩地区のベクトルに移ってもらえるかと
思った。
199 ：名無し野電車区：03/08/30 17:13 ID:o8ZUSJLw
小手指なぞ、埼玉都民の巣に引いたら誰も乗らないぞ。
200 ：東武８５３５Ｆ♂＠東上線勤務 ◆SNQF/MoMzA ：03/08/30 17:19 ID:QcDgyZvh
200取るわ。
201 ：名無し野電車区：03/08/30 17:23 ID:XmDva1X8
実際に小手指まで引かれて便利になるのは、西武沿線に住んでいて多摩モノ沿線に用事がある都民な罠。
202 ：あさき：03/08/30 17:24 ID:mPqlMxt9
>>199
とりあえず、都心への優等列車の始発駅。
とりあえず、都心への優等列車の始発駅。
203 ：名無し野電車区：03/08/30 19:07 ID:dHHSaRxx
>>190
お前アホか？
西部は車両整備の受注が欲しくて出資してんだよ。
>>195
なんで所沢の地価が安いか考えろ。
[所沢市在住の16万人の皆様へ]
池袋まで至近の便利極まりない所沢に
モノレールの延長なんかせんでもいいやろ？
多摩モノが赤字だとお前等になんか関係あんのか？
お前アホか？
西部は車両整備の受注が欲しくて出資してんだよ。
>>195
なんで所沢の地価が安いか考えろ。
[所沢市在住の16万人の皆様へ]
池袋まで至近の便利極まりない所沢に
モノレールの延長なんかせんでもいいやろ？
多摩モノが赤字だとお前等になんか関係あんのか？
204 ：名無し野電車区：03/08/30 19:46 ID:VfGj19zM
[所沢市在住の4万人の皆様へ]
そんなに立川に来たいの？
少し他の街より変わってると思ったことありませんか？
埼玉県が好きですか？
そんなに立川に来たいの？
少し他の街より変わってると思ったことありませんか？
埼玉県が好きですか？
205 ：名無し野電車区：03/08/30 20:07 ID:EW+OtA/d
>>204
ただ、路線建設の受注がほしいだけでは？
ただ、路線建設の受注がほしいだけでは？
206 ：名無し野電車区：03/08/30 20:56 ID:H2svXJbg
こんなことやだけど大阪港トランスポートシステムのニュートラム線状態に
なりかねんぞい。
なりかねんぞい。
>>201
それは普通都民とは言わない
それは普通都民とは言わない
209 ：名無し野電車区：03/08/30 21:21 ID:nFMDPvRu
所沢所沢って言う奴に聞きたいが、所沢にはモノレール等中量交通機関の敷設を含めた
「都市計画」って奴があるのか？
ま、あるとすれば所沢市内の主要地点を結ぶ交通機関であって、地域外の立川や玉川上水
と結ぶモノだとは考えにくいんだけどさ。
多摩モノだって土地の区画整理、道路の整備と言った東京都の都市計画の一環として作られて
きて、運営されている。
所沢に敷くにしても、所沢市や埼玉県主導の都市計画の上でないと敷けないだろう。
所沢延伸と騒いでいる奴らにその辺りを聞いてみたいね。
「都市計画」って奴があるのか？
ま、あるとすれば所沢市内の主要地点を結ぶ交通機関であって、地域外の立川や玉川上水
と結ぶモノだとは考えにくいんだけどさ。
多摩モノだって土地の区画整理、道路の整備と言った東京都の都市計画の一環として作られて
きて、運営されている。
所沢に敷くにしても、所沢市や埼玉県主導の都市計画の上でないと敷けないだろう。
所沢延伸と騒いでいる奴らにその辺りを聞いてみたいね。
210 ：名無し野電車区：03/08/30 21:36 ID:EW+OtA/d
所沢所沢って言うだけ言うけど、完成したら所沢君たちは誰も乗らないのだろうな。
箱根なんぞ、なにもない。
西武の資本入っているから、埼玉の資金と西武の資金で
小手指に伸ばせばいい。
新聞記事にも書いてあったが、
明らかに 需要集客では 町田＞＞所沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞箱根
だと思う。
だから、箱根は瑞穂市になって、１０万人ぐらいの都市になるまでは、凍結してくれ。
それ以外は、税金を無駄に使われないようにしよう。
沿線住民としては、箱根より町田、西武ドームだな。
玉センターどまりだといみがない。
西武の資本入っているから、埼玉の資金と西武の資金で
小手指に伸ばせばいい。
新聞記事にも書いてあったが、
明らかに 需要集客では 町田＞＞所沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞箱根
だと思う。
だから、箱根は瑞穂市になって、１０万人ぐらいの都市になるまでは、凍結してくれ。
それ以外は、税金を無駄に使われないようにしよう。
沿線住民としては、箱根より町田、西武ドームだな。
玉センターどまりだといみがない。
212 ：名無し野電車区：03/08/30 21:38 ID:KM8TGR9C
八王子延伸の話題が出ないなｗ
213 ：名無し野電車区：03/08/30 21:39 ID:EW+OtA/d
>>211
そうだね、そのためにも埼玉県に今すぐ要望しよう。
そうだね、そのためにも埼玉県に今すぐ要望しよう。
214 ：名無し野電車区：03/08/30 21:56 ID:nGju2Kj9
だーかーらー、空港やろ。
町田の都営住宅民にさらに金を使う必要はない。
町田の都営住宅民にさらに金を使う必要はない。
215 ：名無し野電車区：03/08/30 22:04 ID:GHWiV4JY
216 ：名無し野電車区：03/08/30 22:08 ID:5UAuH+Hv
217 ：名無し野電車区：03/08/30 22:10 ID:43cViaZK
218 ：名無し野電車区：03/08/30 22:13 ID:GHWiV4JY
219 ：名無し野電車区：03/08/30 22:24 ID:0Lwy8u8p
>>217の前段部分には決してレスを入れない ID:GHWiV4JY のイタさが好きだ。
221 ：名無し野電車区：03/08/30 22:55 ID:43cViaZK
222 ：名無し野電車区：03/08/30 23:06 ID:GHWiV4JY
>>221
西武池袋線秋津～外を歩く～新秋津～武蔵野線～西国分寺～中央線～立川～外を歩く～立川南ですが？
新宿線から都営への乗換えなんて、中井や新宿の1回だけで済むでしょ？
他の路線へももう1回乗り換えれば行けるし。
実際に乗ったことが無いのかな？
西武池袋線秋津～外を歩く～新秋津～武蔵野線～西国分寺～中央線～立川～外を歩く～立川南ですが？
新宿線から都営への乗換えなんて、中井や新宿の1回だけで済むでしょ？
他の路線へももう1回乗り換えれば行けるし。
実際に乗ったことが無いのかな？
223 ：名無し野電車区：03/08/30 23:07 ID:GHWiV4JY
224 ：名無し野電車区：03/08/30 23:21 ID:MX+172A8
取り合えず西武国分寺線の全列車所沢直通化が先かと思われ
225 ：名無し野電車区：03/08/30 23:37 ID:GHWiV4JY
>>217 すずめの涙ではないだろう。
乗り換えが多いと、不便だよね。
かつて、埼玉と民だったんだけど、まわりは、池袋線沿線から
中央大学や帝京大学や専修大学などに通ってた。
西武沿線から京王線や小田急線への乗換えが非常に面倒だ。
また、かつて京王永山から西武球場にコンサートいくのが大変だったと聞く。
埼玉でつくってもらえばいいんだろうが、便利な乗換え路線ができれば、
10/1から新幹線が止まる品川のように、便利さを売りにできると思う。
本当に便利にするのなら、上北台から西武ドームを通って、
所沢。もしくは小手指とおって、新所沢だろうね。
どっちにしろ、東京都の資本が入っているから、埼玉が半分出資するなり
また、上場して、一般の資金で作るというのも手だと思う。
西武ドームの周りには、多摩湖、ドーム、ユネスコ村、スキー場、
競輪場、小手指には早稲田大学、国立西埼玉病院、新所沢には防衛医大、
秋草大学、航空公園などあるよ。
乗り換えが多いと、不便だよね。
かつて、埼玉と民だったんだけど、まわりは、池袋線沿線から
中央大学や帝京大学や専修大学などに通ってた。
西武沿線から京王線や小田急線への乗換えが非常に面倒だ。
また、かつて京王永山から西武球場にコンサートいくのが大変だったと聞く。
埼玉でつくってもらえばいいんだろうが、便利な乗換え路線ができれば、
10/1から新幹線が止まる品川のように、便利さを売りにできると思う。
本当に便利にするのなら、上北台から西武ドームを通って、
所沢。もしくは小手指とおって、新所沢だろうね。
どっちにしろ、東京都の資本が入っているから、埼玉が半分出資するなり
また、上場して、一般の資金で作るというのも手だと思う。
西武ドームの周りには、多摩湖、ドーム、ユネスコ村、スキー場、
競輪場、小手指には早稲田大学、国立西埼玉病院、新所沢には防衛医大、
秋草大学、航空公園などあるよ。
227 ：名無し野電車区：03/08/31 01:13 ID:z3gQ8MgA
228 ：名無し野電車区：03/08/31 01:55 ID:311kM25v
>>226
前半は正論だね。確かに、西武線沿線から小田急・京王沿線との間は
アクセスが悪い（ないわけじゃないんだけど、中央線で分断されてる）
結局新宿まで戻ってって言う人もいるしね。（私の友人がまさにそれ）
ただ問題は、南北交通が足の遅いモノレールでいいのかって事ね。
モノレールは中長距離の交通に向かないし。
あと、アクセス点。
本気で南北交通やるんだったら、小手指や西武ドームなんて問題外。
なんとしても所沢につなげないと。
個人的には、南武～武蔵野直通運転や、
連絡線を利用して、武蔵野線を所沢に乗り入れるほうが先決のような気もするけどｗ
前半は正論だね。確かに、西武線沿線から小田急・京王沿線との間は
アクセスが悪い（ないわけじゃないんだけど、中央線で分断されてる）
結局新宿まで戻ってって言う人もいるしね。（私の友人がまさにそれ）
ただ問題は、南北交通が足の遅いモノレールでいいのかって事ね。
モノレールは中長距離の交通に向かないし。
あと、アクセス点。
本気で南北交通やるんだったら、小手指や西武ドームなんて問題外。
なんとしても所沢につなげないと。
個人的には、南武～武蔵野直通運転や、
連絡線を利用して、武蔵野線を所沢に乗り入れるほうが先決のような気もするけどｗ
229 ：名無し野電車区：03/08/31 02:00 ID:h/ZtezUa
>>222
> 西武池袋線秋津～外を歩く～新秋津～武蔵野線～西国分寺～中央線～立川～外を歩く～立川南ですが？
わざわざ面倒な乗り換えを挙げて文句垂れてる香具師ハケーン。
こーゆー西武の路線網を使い慣れていない香具師がモノレールを所沢へなんて妄想するんだろうな。
池袋線～所沢～東村山～小川～玉川上水～多摩モノレールなら乗り換えは多くなる（しかも多くなった分は一面
乗り換えだ）が外を歩く面倒さもないし、他社乗り換えによる接続の悪さもないし良いことずくめのはずなんだが。
まずは国分寺線所沢直通を訴えて東村山乗り換えを解消させる方が現実的だと思うが。
>>223
あんたの知り合いって池袋線利用客の何㌫なんだ？ 50㌫くらいいるのか？
あんたの知り合いには多くても他は少ないよ。俺の知り合いに池袋線利用客は多いが、多摩モノレール
沿線へ通っているのはいないね。国立や府中や立川や八王子ならいるが。
いずれにしても新線を新たに作るほどの需要ではないよ。まだ国分寺線も武蔵野線も輸送力増強の余地
はある。
>>226
大学生なんか数年で乗らなくなるくせに、不便なんて生意気もいいとこだよ。
多摩モノレールは大学生のためにあるんじゃないんだよ、線路敷いたらたまたまそこに大学があっただけ。
西武球場へコンサート？ そんなイレギュラーな「お遊び」のためにモノレール作らなきゃならんのか？
百歩譲って東京都側が多摩モノレール所沢市内延伸に賛成するなら、あくまでも所沢駅接続になるよ。
西武球場～小手指～新所沢なんて所沢市民ローカルルートに多摩モノレールを接続する必要などない。
それこそ所沢市が独自に「所沢環状鉄道」を作れば良いんだよ。
だいたい、水道用貯水池である多摩湖があるのに上北台から西武球場へどうやって行けと言うのか？
多摩湖を逆Ｃ字型に迂回しろと言うのか？ それとも箱根ヶ崎経由か？
何故そこまでして所沢ローカル鉄道にしなきゃならのんだ？ キチンと現実を見てくれよ。
乗り換えが不便でモノレールが欲しいというなら、ターミナルに接続して鉄道を「ネットワーク」として活かせるような
提案を真剣に考えてくれや。
> 西武池袋線秋津～外を歩く～新秋津～武蔵野線～西国分寺～中央線～立川～外を歩く～立川南ですが？
わざわざ面倒な乗り換えを挙げて文句垂れてる香具師ハケーン。
こーゆー西武の路線網を使い慣れていない香具師がモノレールを所沢へなんて妄想するんだろうな。
池袋線～所沢～東村山～小川～玉川上水～多摩モノレールなら乗り換えは多くなる（しかも多くなった分は一面
乗り換えだ）が外を歩く面倒さもないし、他社乗り換えによる接続の悪さもないし良いことずくめのはずなんだが。
まずは国分寺線所沢直通を訴えて東村山乗り換えを解消させる方が現実的だと思うが。
>>223
あんたの知り合いって池袋線利用客の何㌫なんだ？ 50㌫くらいいるのか？
あんたの知り合いには多くても他は少ないよ。俺の知り合いに池袋線利用客は多いが、多摩モノレール
沿線へ通っているのはいないね。国立や府中や立川や八王子ならいるが。
いずれにしても新線を新たに作るほどの需要ではないよ。まだ国分寺線も武蔵野線も輸送力増強の余地
はある。
>>226
大学生なんか数年で乗らなくなるくせに、不便なんて生意気もいいとこだよ。
多摩モノレールは大学生のためにあるんじゃないんだよ、線路敷いたらたまたまそこに大学があっただけ。
西武球場へコンサート？ そんなイレギュラーな「お遊び」のためにモノレール作らなきゃならんのか？
百歩譲って東京都側が多摩モノレール所沢市内延伸に賛成するなら、あくまでも所沢駅接続になるよ。
西武球場～小手指～新所沢なんて所沢市民ローカルルートに多摩モノレールを接続する必要などない。
それこそ所沢市が独自に「所沢環状鉄道」を作れば良いんだよ。
だいたい、水道用貯水池である多摩湖があるのに上北台から西武球場へどうやって行けと言うのか？
多摩湖を逆Ｃ字型に迂回しろと言うのか？ それとも箱根ヶ崎経由か？
何故そこまでして所沢ローカル鉄道にしなきゃならのんだ？ キチンと現実を見てくれよ。
乗り換えが不便でモノレールが欲しいというなら、ターミナルに接続して鉄道を「ネットワーク」として活かせるような
提案を真剣に考えてくれや。
230 ：名無し野電車区：03/08/31 02:26 ID:IqnO54G4
西武が試しに
玉川上水～小川～東村山～所沢
のルートで電車を運行してみればいい。
モノレール所沢リレー号みたいな感じで。
それに人がたくさん乗るようなら上北台～所沢間の延長でいいんじゃない？
玉川上水～小川～東村山～所沢
のルートで電車を運行してみればいい。
モノレール所沢リレー号みたいな感じで。
それに人がたくさん乗るようなら上北台～所沢間の延長でいいんじゃない？
231 ：名無し野電車区：03/08/31 02:30 ID:IqnO54G4
上北台から志木街道沿いに武蔵大和・東村山・新秋津経由で清瀬へ。
池袋線とモノレールの接続が目的ならこちらの方が東京都主体で建設できるからいいのでは？
池袋線とモノレールの接続が目的ならこちらの方が東京都主体で建設できるからいいのでは？
232 ：名無し野電車区：03/08/31 05:03 ID:JImXDnzX
＞水道用貯水池である多摩湖があるのに上北台から西武球場へどうやって行けと言うのか？
多摩湖のダムの堤体の上に鉄橋でも架けるとか。位置的にはそうなる
多摩湖のダムの堤体の上に鉄橋でも架けるとか。位置的にはそうなる
233 ：名無し野電車区：03/08/31 05:44 ID:jWwctBZP
永劫回帰
>>229 箱根の住民の必死さが伝わる。かなしいな。
>>232
ダムをまるっきり作り替える必要がありますがよろしいですか？
ダムをまるっきり作り替える必要がありますがよろしいですか？
埼玉県所沢市DQN多そう
237 ：名無し野電車区：03/08/31 11:25 ID:9M3lhRe1
>>229
＞わざわざ面倒な乗り換えを挙げて文句垂れてる香具師ハケーン。
＞こーゆー西武の路線網を使い慣れていない香具師
西武沿線から立川以南の多摩モノ沿線に行くのは武蔵野線経由が最短ルートですが？
誰が乗り換えも増えて時間がかかる玉川上水経由なんて使うんだよ。
＞多摩モノレールは大学生のためにあるんじゃないんだよ
多摩モノの利用者のうち大学生の占める割合を知らないようだな。
実態を知らない癖に卓上の空想だけで決めつけるなよ。
これだから厨は・・・。
＞わざわざ面倒な乗り換えを挙げて文句垂れてる香具師ハケーン。
＞こーゆー西武の路線網を使い慣れていない香具師
西武沿線から立川以南の多摩モノ沿線に行くのは武蔵野線経由が最短ルートですが？
誰が乗り換えも増えて時間がかかる玉川上水経由なんて使うんだよ。
＞多摩モノレールは大学生のためにあるんじゃないんだよ
多摩モノの利用者のうち大学生の占める割合を知らないようだな。
実態を知らない癖に卓上の空想だけで決めつけるなよ。
これだから厨は・・・。
所沢方面の主たる施設は立川･多摩方面の人間からすると
休日に自動車で行くような施設が多いんじゃないのかな。
埼玉県や所沢市としても資本参入してまで
モノレールの延伸をする価値は低いと思う。
休日に自動車で行くような施設が多いんじゃないのかな。
埼玉県や所沢市としても資本参入してまで
モノレールの延伸をする価値は低いと思う。
239 ：名無し野電車区：03/08/31 14:38 ID:TaiYREgj
240 ：名無し野電車区：03/08/31 15:07 ID:epdTEpKr
>>237
>>多摩モノの利用者のうち大学生の占める割合を知らないようだな。
全然答えになっていないと思う。安心しろ、所沢も箱根ヶ崎も事業主は違うから。
東京都がだめなら西武が整備をといい、絶対に埼玉県民・所沢市民の税金で
建設しようと言わない所沢君たちに乾杯！
>>多摩モノの利用者のうち大学生の占める割合を知らないようだな。
全然答えになっていないと思う。安心しろ、所沢も箱根ヶ崎も事業主は違うから。
東京都がだめなら西武が整備をといい、絶対に埼玉県民・所沢市民の税金で
建設しようと言わない所沢君たちに乾杯！
241 ：240：03/08/31 15:10 ID:epdTEpKr
でも、多摩モノ・東京都がやりたいというなら話は別だが。
別に埼玉が独自でやるんならだれも文句言わないし、
そもそも比較対照の箱根ヶ崎にしたって横田の郡民共用実現でもしない限り無理なのに、
君たち何をそんなに熱くなってるんだい？
そもそも比較対照の箱根ヶ崎にしたって横田の郡民共用実現でもしない限り無理なのに、
君たち何をそんなに熱くなってるんだい？
ぁ、軍民だった
箱根ヶ崎の西多摩郡民のことっすか？ｗ
245 ：名無し野電車区：03/08/31 15:42 ID:rXrNPVxq
>>244
そうか、あの辺は郡部だもんな。
東京とは思えないな。
あんな所はモノレールなんていう高価な交通機関じゃなくてトロッコで充分だ。
あんな所にモノレールを敷くなんて、それこそ都民の税金の無駄遣いだな。
埼玉県にでも編入してもらえ。
そうか、あの辺は郡部だもんな。
東京とは思えないな。
あんな所はモノレールなんていう高価な交通機関じゃなくてトロッコで充分だ。
あんな所にモノレールを敷くなんて、それこそ都民の税金の無駄遣いだな。
埼玉県にでも編入してもらえ。
>>245
あの辺っていうか瑞穂町と接している自治体は全て市な罠
あの辺っていうか瑞穂町と接している自治体は全て市な罠
埼玉を走るモノレールを都民の税金で造れと言うスレでしたか。
>>245
北部は元々埼玉
北部は元々埼玉
小手指方面への延伸は、多摩都市モノレール株式会社を中心として、
埼玉県と西武が出資すればいいわけだが、
これでも北進に反対するという人がいるんだろうなあ…
埼玉県・西武が出資するとして、西武ドームから先は、
所沢駅方面では西武池袋線・狭山線と競合するため、
埼玉県・西武ともに都合が悪い。
となれば、必然的に小手指方面ということになる。
埼玉県と西武が出資すればいいわけだが、
これでも北進に反対するという人がいるんだろうなあ…
埼玉県・西武が出資するとして、西武ドームから先は、
所沢駅方面では西武池袋線・狭山線と競合するため、
埼玉県・西武ともに都合が悪い。
となれば、必然的に小手指方面ということになる。
250 ：名無し野電車区：03/08/31 17:29 ID:cIZXhxmE
西武は出資しないから、そんな心配は御無用。
>>249
もう一度ここをじっくり読んでみた方がいいですよ。
そして多摩都市モノレール株式会社の存在理由を
ゆっくり考えてみてください。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/index.html
もう一度ここをじっくり読んでみた方がいいですよ。
そして多摩都市モノレール株式会社の存在理由を
ゆっくり考えてみてください。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/index.html
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/img/map.gif
この地図から、例えば山手線が池袋以北で不自然に東進しているのがイカンから
赤羽経由とした方が赤羽周辺住民や埼玉県民の利便性が向上するからルートを変えろ、
なんて事を言い出すのと似たようなものですね。
この地図から、例えば山手線が池袋以北で不自然に東進しているのがイカンから
赤羽経由とした方が赤羽周辺住民や埼玉県民の利便性が向上するからルートを変えろ、
なんて事を言い出すのと似たようなものですね。
253 ：名無し野電車区：03/08/31 19:24 ID:epdTEpKr
>>249
逆に一つ聞きたいのだが、どうしてそこまで所沢小手指という多摩モノレール
存在理由外の地域のモノレール建設が多摩モノレールで無ければいけないのか？
多摩モノレールとは全く関係の無い別事業主ではいけないのか？西武が是非とも
出資したいというなら話は別だが、そんな話も無い時に埼玉県以外の
団体を入れたがるのか？埼玉県と所沢市単独ではいけないのか？
逆に一つ聞きたいのだが、どうしてそこまで所沢小手指という多摩モノレール
存在理由外の地域のモノレール建設が多摩モノレールで無ければいけないのか？
多摩モノレールとは全く関係の無い別事業主ではいけないのか？西武が是非とも
出資したいというなら話は別だが、そんな話も無い時に埼玉県以外の
団体を入れたがるのか？埼玉県と所沢市単独ではいけないのか？
254 ：名無し野電車区：03/08/31 19:26 ID:iQIrZWRm
>>251
＞東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し
これは、既存区間を建設するときに都道の整備と言う名目で予算を計上したからであって、
もし、当初の計画と違う形で延長するのであれば、その部分は全く別の形になります。
そんなこともわからない厨房ですか？
＞東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し
これは、既存区間を建設するときに都道の整備と言う名目で予算を計上したからであって、
もし、当初の計画と違う形で延長するのであれば、その部分は全く別の形になります。
そんなこともわからない厨房ですか？
>>254
おやおや、どうやら物事の善し悪しを一点でしか見られない方がおられるようですね。
まず単純な話から。
１．多摩都市モノレールの筆頭株主はどこでしょうか？特に「なぜ筆頭株主であるのか」考えてみましょう。
２．インフラ部分をなぜ東京都が担当しているのか今一度よく考えてみましょう。少なくとも「予算計上という名目だけ」なら
ここまで東京都がモノレールプロジェクト自体に深く関与する必要性は全くないですよね。
３．当初の計画と違う形という計画は果たして「何処」にあるのでしょうか？多摩都市モノレールですか？東京都ですか？それとも？？？
４．もし当初の計画と違う形が存在するとしたらそれは「どのような形」になるのでしょうか？
５．その形を、該当自治体や企業が今現在どのように考え、「実行するための準備」をしているのでしょうか？
６．そしてそれを現在の「多摩都市モノレール株式会社および関連企業・自治体」はどのように見ているのでしょうか？
簡単なところですがとりあえずここまで考えたらその「違う形」とやらが浮き彫りになってきますね。
まぁそもそも「多摩都市モノレール」の存在理由を考えておられず、
狭い見方しかできないのですからこれ以上の話は無駄ですね。
おやおや、どうやら物事の善し悪しを一点でしか見られない方がおられるようですね。
まず単純な話から。
１．多摩都市モノレールの筆頭株主はどこでしょうか？特に「なぜ筆頭株主であるのか」考えてみましょう。
２．インフラ部分をなぜ東京都が担当しているのか今一度よく考えてみましょう。少なくとも「予算計上という名目だけ」なら
ここまで東京都がモノレールプロジェクト自体に深く関与する必要性は全くないですよね。
３．当初の計画と違う形という計画は果たして「何処」にあるのでしょうか？多摩都市モノレールですか？東京都ですか？それとも？？？
４．もし当初の計画と違う形が存在するとしたらそれは「どのような形」になるのでしょうか？
５．その形を、該当自治体や企業が今現在どのように考え、「実行するための準備」をしているのでしょうか？
６．そしてそれを現在の「多摩都市モノレール株式会社および関連企業・自治体」はどのように見ているのでしょうか？
簡単なところですがとりあえずここまで考えたらその「違う形」とやらが浮き彫りになってきますね。
まぁそもそも「多摩都市モノレール」の存在理由を考えておられず、
狭い見方しかできないのですからこれ以上の話は無駄ですね。
>>255
なんだか感じの悪い高飛車な物言いだね。
とにかく東京都西部が便利になればそれでいい。
所沢に伸びても便利とは言わない。
埼玉県は新知事のもと、色々と勝手にやってくれ。
でも、どんな田舎であれ東京都内は勝手に入ってくるな。
なんだか感じの悪い高飛車な物言いだね。
とにかく東京都西部が便利になればそれでいい。
所沢に伸びても便利とは言わない。
埼玉県は新知事のもと、色々と勝手にやってくれ。
でも、どんな田舎であれ東京都内は勝手に入ってくるな。
まあどうしても西武池袋線系統と多摩都市モノレールを繋げたいのならば
例えば上北台より東進し久米川～滝山団地～ひばりヶ丘へ接続するルートでしょうか。
これならばまだ現実味があります。
例えば上北台より東進し久米川～滝山団地～ひばりヶ丘へ接続するルートでしょうか。
これならばまだ現実味があります。
筆頭株主にでもなって所沢延伸させれば？
まあ、赤字で倒産、電車走らず。ってとこですか。
こんな心のせまいやつらだけに税金払ってもらいましょう。
都民でも、所沢に行ってほしい人間もいるわけであり、
箱根は税金の無駄と考える。
こんな心のせまいやつらだけに税金払ってもらいましょう。
都民でも、所沢に行ってほしい人間もいるわけであり、
箱根は税金の無駄と考える。
>>259
所沢方面延伸で「絶対」に黒字を出せる「確実な根拠」を
「誰もが納得できる」形で提出していただけるのでしたら
ぜひともお願いします。
例えば「都民でも、所沢に行ってほしい人間」とやらが何人いて、
彼らがモノレールが所沢方面に延伸した場合何人が実際に使用するのか。
をれを実現するには延伸プロジェクトには何処がどの比率で出資するのが適切か。
現在進行しているプロジェクトとの落としどころをどこにするのか。
また北進するのであればルート上の障害を如何に解決するのか、など。
単に「いる」という存在だけを語っているのでは全く意味など無いですよ。
どんなルートにしたってそういう人は「いる」のですから。
現在進行中のプロジェクトを見直すのであれば「最低限」それだけは必要です。
それすら出せないようでは覆ることは残念ながらあり得ません。
そしてそれすら出せないのが元熊氏を始め過去スレから現在までに至る北進派なのです。
所沢方面延伸で「絶対」に黒字を出せる「確実な根拠」を
「誰もが納得できる」形で提出していただけるのでしたら
ぜひともお願いします。
例えば「都民でも、所沢に行ってほしい人間」とやらが何人いて、
彼らがモノレールが所沢方面に延伸した場合何人が実際に使用するのか。
をれを実現するには延伸プロジェクトには何処がどの比率で出資するのが適切か。
現在進行しているプロジェクトとの落としどころをどこにするのか。
また北進するのであればルート上の障害を如何に解決するのか、など。
単に「いる」という存在だけを語っているのでは全く意味など無いですよ。
どんなルートにしたってそういう人は「いる」のですから。
現在進行中のプロジェクトを見直すのであれば「最低限」それだけは必要です。
それすら出せないようでは覆ることは残念ながらあり得ません。
そしてそれすら出せないのが元熊氏を始め過去スレから現在までに至る北進派なのです。
>258
多摩モノレールの資本金って４００億くらいだっけ？
埼玉県が筆頭株主になってまで所沢まで延伸ｓる価値はあるかい？
大宮や川越といった他の埼玉県民には恩恵薄いよ。。。。
>259
完全民営化されるまで赤字で倒産はなかなか無いでしょう。
そもそも、どこに伸びようが赤字のままな気がする。
多摩モノレールの経営状態に関しては株主である、
東京都･西武･京王･小田急･みずほ銀行･みずほコーポレート銀行
東京電力･三井住友銀行･八王子市･立川市･日野市･東大和市･多摩市
が考えればいいことだ。
所沢在住の埼玉県民がどーこー言う事じゃない。
また、当たり前だが現株主には新たな出資者を拒否する権利もある。
多摩モノレールの資本金って４００億くらいだっけ？
埼玉県が筆頭株主になってまで所沢まで延伸ｓる価値はあるかい？
大宮や川越といった他の埼玉県民には恩恵薄いよ。。。。
>259
完全民営化されるまで赤字で倒産はなかなか無いでしょう。
そもそも、どこに伸びようが赤字のままな気がする。
多摩モノレールの経営状態に関しては株主である、
東京都･西武･京王･小田急･みずほ銀行･みずほコーポレート銀行
東京電力･三井住友銀行･八王子市･立川市･日野市･東大和市･多摩市
が考えればいいことだ。
所沢在住の埼玉県民がどーこー言う事じゃない。
また、当たり前だが現株主には新たな出資者を拒否する権利もある。
262 ：名無し野電車区：03/08/31 22:23 ID:epdTEpKr
>>259
もう一度、多摩モノの存在理由を学ぶのじゃ。所沢にいって欲しい人間は
関係ない。所沢と多摩が行きやすくなる事が多摩モノの事業ではないはず。
必要なら埼玉県がやるでしょう。上北台につなぐか知らんがな。
もう一度、多摩モノの存在理由を学ぶのじゃ。所沢にいって欲しい人間は
関係ない。所沢と多摩が行きやすくなる事が多摩モノの事業ではないはず。
必要なら埼玉県がやるでしょう。上北台につなぐか知らんがな。
263 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：03/08/31 22:36 ID:zSOdOZYN
多摩モノレールが仮に所沢まで延伸したら所沢からの運賃が多摩センターまで700円以上するんじゃないの？
それなら絶対使わない。
それなら絶対使わない。
264 ：名無し野電車区：03/08/31 22:59 ID:8G9/0eEq
>>263
ただでも使わないよ。
ただでも使わないよ。
265 ：名無し野電車区：03/08/31 23:00 ID:aTrFdhA1
まずは>>230にあるように、西武側の利便性向上が先だな。
それで所沢～立川間の需要が喚起され、既存交通機関だけではパンクするのであれば
新規路線であるモノレール建設だ。
玉川上水～所沢間直通電車というのも面白いが、当面は国分寺～所沢間の直通運転
を実現させるべき、そうなればモノレール利用客が所沢へ向かうにも、西武に乗ってしま
えば小川の一面乗り換えだけになり、乗り換えの抵抗感も減るだろう。
＞235
そのダムの改築は始まってる。
ダム改築でモノレール高架を埋め込むことは、次回のダム改築まで無理だろう。
100年先か、150年先か？
それで所沢～立川間の需要が喚起され、既存交通機関だけではパンクするのであれば
新規路線であるモノレール建設だ。
玉川上水～所沢間直通電車というのも面白いが、当面は国分寺～所沢間の直通運転
を実現させるべき、そうなればモノレール利用客が所沢へ向かうにも、西武に乗ってしま
えば小川の一面乗り換えだけになり、乗り換えの抵抗感も減るだろう。
＞235
そのダムの改築は始まってる。
ダム改築でモノレール高架を埋め込むことは、次回のダム改築まで無理だろう。
100年先か、150年先か？
266 ：名無し野電車区：03/08/31 23:18 ID:8G9/0eEq
人口ばかりじゃなくて人口密度をみてみた。
立 川 市：6,724人/km2
多 摩 市：6,657人/km2
日 野 市：5,945人/km2
町 田 市：5,370人/km2
所 沢 市：4,584人/km2
武蔵村山市：4,277人/km2
もう北進しなくていいよ。
立 川 市：6,724人/km2
多 摩 市：6,657人/km2
日 野 市：5,945人/km2
町 田 市：5,370人/km2
所 沢 市：4,584人/km2
武蔵村山市：4,277人/km2
もう北進しなくていいよ。
>>266
じゃあさらに人口密度が少ない八王子を通る、多摩動物公園以南は廃止でつか？
じゃあさらに人口密度が少ない八王子を通る、多摩動物公園以南は廃止でつか？
268 ：名無し野電車区：03/08/31 23:38 ID:8G9/0eEq
269 ：名無し野電車区：03/08/31 23:53 ID:aTrFdhA1
>>266
もっと分かりやすく表示してみましょう
日本の都市の人口密度順位（全国３２０４市町村）
平成13（2001）年末現在
順位 都市名 人口密度（単位：人／k㎡）
６４位 東京都多摩市 6,912.81
６５位 東京都立川市 6,894.13
７７位 東京都日野市 6,222.63
８４位 東京都東大和市 5,880.43
８９位 東京都町田市 5,563.82
１０２位 埼玉県所沢市 4,666.75
１１３位 東京都武蔵村山市 4,303.84
１７２位 東京都八王子市 2,928.96
２４８位 東京都西多摩郡瑞穂町 1,992.51
もっと分かりやすく表示してみましょう
日本の都市の人口密度順位（全国３２０４市町村）
平成13（2001）年末現在
順位 都市名 人口密度（単位：人／k㎡）
６４位 東京都多摩市 6,912.81
６５位 東京都立川市 6,894.13
７７位 東京都日野市 6,222.63
８４位 東京都東大和市 5,880.43
８９位 東京都町田市 5,563.82
１０２位 埼玉県所沢市 4,666.75
１１３位 東京都武蔵村山市 4,303.84
１７２位 東京都八王子市 2,928.96
２４８位 東京都西多摩郡瑞穂町 1,992.51
270 ：名無し野電車区：03/09/01 00:00 ID:Svsgx6RN
西多摩郡瑞穂町を終点にすれば多少は土地の利便性が上がるかもしれんね。
って言うか埼玉県所沢市は多摩都市モノレールに関係ないよ。
妙にクドイね。
271 ：名無し野電車区：03/09/01 00:06 ID:Svsgx6RN
13201 八王子 はちおうじ 東京都 21 536,046
272 ：２７１：03/09/01 00:13 ID:Svsgx6RN
じんこー
八王子 536,046
町田 377,494
所沢 330,100
日野 167,942
立川 164,709
多摩 145,862
八王子 536,046
町田 377,494
所沢 330,100
日野 167,942
立川 164,709
多摩 145,862
┌─────────┐
│ ヤッホー山崎駅へ │
└─────────┘
（ ） 切符を買った人は乗ってくださいね（＾＾）
）（.
（ ）
且 ┌┬───‐┐
（＾＾）￣￣）| 口|口|口|
「皿「ＯＯＯ┴Ｏ-Ｏ-Ｏ┘
274 ：名無し野電車区：03/09/01 00:48 ID:D3OSdsTW
>>274
ネタにマジレスしないどくれ…
ネタにマジレスしないどくれ…
276 ：名無し野電車区：03/09/01 01:22 ID:yWgJlRHE
多摩モノレールの利用者の24.6％は中央大学・明星大学駅の利用者だからな。
277 ：名無し野電車区：03/09/01 04:37 ID:9q+i3uZ7
278 ：名無し野電車区：03/09/01 06:55 ID:9q+i3uZ7
学生が街に残ってくれれば付近も成長するんだけどねー
そりゃ卒業したらそれぞれ散っていくわな･････
地元に大手企業が少ないから仕方ないのぉ～
そりゃ卒業したらそれぞれ散っていくわな･････
地元に大手企業が少ないから仕方ないのぉ～
279 ：名無し野電車区：03/09/01 07:45 ID:d0GDaDcz
でも学生って定期とか学割なんだろ？
ってことは、人数の割には売上は少ないってことだろ。
それこそ割り引いて考えないと。
ってことは、人数の割には売上は少ないってことだろ。
それこそ割り引いて考えないと。
280 ：名無し野電車区：03/09/01 08:42 ID:H+w86Kbh
>>274-279
学生利用は鉄道会社にとっては慈善事業みたいなもんだからなぁ。
学割とかであまり儲けはないし、特に大学生は１年の半分近くは何だかんだの休み
で乗らないし。
それでも誰も乗らないよりはマシなんだろうけど、「大学生が支えている」とは
思えないな。その証拠に大学が休みの日はガラガラか？と言えばそうでもないし。
大学生の利用が減る立川以北、もっと言えば高幡不動以北の方が鉄道としては
「健全」な成長なんじゃないかな？
モノレールが開通しても最初は利用客が少ないが、モノレールの利便性が人を
呼んで沿線人口を僅かでも増やし、地元利用客を伸ばしている。
そのような「成長」を所沢と武蔵村山＆箱根ヶ崎のどちらで望めるか、だな。
学生利用は鉄道会社にとっては慈善事業みたいなもんだからなぁ。
学割とかであまり儲けはないし、特に大学生は１年の半分近くは何だかんだの休み
で乗らないし。
それでも誰も乗らないよりはマシなんだろうけど、「大学生が支えている」とは
思えないな。その証拠に大学が休みの日はガラガラか？と言えばそうでもないし。
大学生の利用が減る立川以北、もっと言えば高幡不動以北の方が鉄道としては
「健全」な成長なんじゃないかな？
モノレールが開通しても最初は利用客が少ないが、モノレールの利便性が人を
呼んで沿線人口を僅かでも増やし、地元利用客を伸ばしている。
そのような「成長」を所沢と武蔵村山＆箱根ヶ崎のどちらで望めるか、だな。
281 ：名無し野電車区：03/09/01 22:31 ID:/O05kap9
万願寺、甲州街道あたりは、最近マンション立ってるしねぇ。
モノレールと言っても、普通の鉄道と変わらんね。
発展のしかたは。
モノレールと言っても、普通の鉄道と変わらんね。
発展のしかたは。
282 ：名無し野電車区：03/09/01 22:56 ID:6LEqULDq
所沢にモノレールが来たとして所沢が成長するかどうかか…・
本当に所沢の買い物客がモノレールを使って立川へ行ってしまったら、所沢のゴーストタウン化は必至だな。
モノレール沿線に人口が増えたとしても、その人たちの通勤は立川へ向かうだろうし。
西武球場付近みたいにに開発され尽くした（殆どがレジャー施設だが）処もあるから成長は難しいよ。
本当に所沢の買い物客がモノレールを使って立川へ行ってしまったら、所沢のゴーストタウン化は必至だな。
モノレール沿線に人口が増えたとしても、その人たちの通勤は立川へ向かうだろうし。
西武球場付近みたいにに開発され尽くした（殆どがレジャー施設だが）処もあるから成長は難しいよ。
なんか、多摩地区やむさむらは、活性化されることを望んでないんだね。
なんか、寂しい奴らだね。人口密度って、母体の数字がないところと比較するなっていうの。
むさむらの就業人口減ってんだぞ。箱根だって、町だぞ。
なんか、寂しい奴らだね。人口密度って、母体の数字がないところと比較するなっていうの。
むさむらの就業人口減ってんだぞ。箱根だって、町だぞ。
284 ：名無し野電車区：03/09/02 01:27 ID:F3RTTQiQ
>>282
＞本当に所沢の買い物客がモノレールを使って立川へ行ってしまったら、所沢のゴーストタウン化は必至だな。
立川はそんな求心力のある街じゃないよ。
妄想しすぎ。
大体、立川程度で済む用なら所沢でも済むし、池袋や新宿に30分で出れるのに、買い物客が立川なんかに行く訳無いだろ？
立川で買い物するのは青梅や五日市沿線の田舎の方から出てきた人達じゃないの？
＞本当に所沢の買い物客がモノレールを使って立川へ行ってしまったら、所沢のゴーストタウン化は必至だな。
立川はそんな求心力のある街じゃないよ。
妄想しすぎ。
大体、立川程度で済む用なら所沢でも済むし、池袋や新宿に30分で出れるのに、買い物客が立川なんかに行く訳無いだろ？
立川で買い物するのは青梅や五日市沿線の田舎の方から出てきた人達じゃないの？
285 ：名無し野電車区：03/09/02 01:33 ID:F3RTTQiQ
>>280
＞「大学生が支えている」とは思えないな。
中央大学・明星大学駅の1駅の利用者だけで、
多摩モノレールの利用者全体の24.6％にあたるんだから、
他の大学も足したらかなりの割合じゃないか？
24.6％ってだけでもかなりの数字だが。
＞「大学生が支えている」とは思えないな。
中央大学・明星大学駅の1駅の利用者だけで、
多摩モノレールの利用者全体の24.6％にあたるんだから、
他の大学も足したらかなりの割合じゃないか？
24.6％ってだけでもかなりの数字だが。
286 ：名無し野電車区：03/09/02 02:01 ID:E00kF9AA
最近（今年）八王子市で公式に作った中長期的プランでは多摩都市モノレール延伸について
ちゃんとかいてあったよ。
この計画は他にも八王子市の将来について色々書いてあるけど
これは数年前に作った計画がさらなる景気低迷で実現不可能になったので最近作り直したったもの。
なので当然昨今の不景気や少子化を踏まえたことになっている。
前回の計画と比べるとだいぶ色んなことか削られてたけど
モノレールの八王子延伸についてはちゃんと推進するって書いてあった。
なので、八王子市としてはやる気満々なんだね。諦めたと思ってたけど。
ひょっとしたら八王子方面はLRTなんてこともあるかもね。あともう一つ面白かったのは
横浜線と八高線の直通運転を推進する！ってことかなｗ
これはいくらなんでも無理だろｗある意味モノレール実現より難しいかもな。
結局は地元のエゴっていうか、無知だよね。行政は。
ちゃんとかいてあったよ。
この計画は他にも八王子市の将来について色々書いてあるけど
これは数年前に作った計画がさらなる景気低迷で実現不可能になったので最近作り直したったもの。
なので当然昨今の不景気や少子化を踏まえたことになっている。
前回の計画と比べるとだいぶ色んなことか削られてたけど
モノレールの八王子延伸についてはちゃんと推進するって書いてあった。
なので、八王子市としてはやる気満々なんだね。諦めたと思ってたけど。
ひょっとしたら八王子方面はLRTなんてこともあるかもね。あともう一つ面白かったのは
横浜線と八高線の直通運転を推進する！ってことかなｗ
これはいくらなんでも無理だろｗある意味モノレール実現より難しいかもな。
結局は地元のエゴっていうか、無知だよね。行政は。
287 ：286：03/09/02 02:13 ID:E00kF9AA
286の続きだが、今回の八王子市の計画は役人が決めたわけじゃなくて
（役人が決めるとロクなことにならないことの反省）
市民委員を募って何人かの市民が一定の部門に分かれて主体的に決めたそうな。
昔、2ｃｈで八高線と横浜線の直通運転を粘着的に唱えてる奴いなかったっけｗ
（役人が決めるとロクなことにならないことの反省）
市民委員を募って何人かの市民が一定の部門に分かれて主体的に決めたそうな。
昔、2ｃｈで八高線と横浜線の直通運転を粘着的に唱えてる奴いなかったっけｗ
288 ：名無し野電車区：03/09/02 02:19 ID:Z9KeWsJa
多摩モノレールは、各沿線への縦貫鉄道としての役割を担っている部分があると思う。
仮に小手指-町田であれば、
西武池袋線・山口線・西武拝島線・中央線・南武線・小田急線・京王線・横浜線など。
縦貫鉄道としての役割はおおきいんじゃないか。武蔵野線や国分寺線は乗り換え等が
面倒くさい。鉄道というのは、便利さが一番だと思う。地下鉄の直通なんか特に
便利ですよね。
仮に小手指-町田であれば、
西武池袋線・山口線・西武拝島線・中央線・南武線・小田急線・京王線・横浜線など。
縦貫鉄道としての役割はおおきいんじゃないか。武蔵野線や国分寺線は乗り換え等が
面倒くさい。鉄道というのは、便利さが一番だと思う。地下鉄の直通なんか特に
便利ですよね。
290 ：名無し野電車区：03/09/02 02:25 ID:bRJCA459
上北台～箱根ヶ崎～岩蔵温泉～飯能
291 ：名無し野電車区：03/09/02 02:35 ID:F3RTTQiQ
292 ：名無し野電車区：03/09/02 02:38 ID:SWRqPCqB
>>289
新所沢-町田なら＋西武新宿線もはいり、
八高線や武蔵野線や国分寺線は乗り換え等が面倒くさい上に
特に八高線に至っては本数無くて待たされるケースも多いので
かなりでかいでしょう。
新所沢までつながった場合、
本川越～（立川～多摩センター）が大幅に便利になるでしょうね。
それと>>289は青梅線が抜けているよ。
新所沢-町田なら＋西武新宿線もはいり、
八高線や武蔵野線や国分寺線は乗り換え等が面倒くさい上に
特に八高線に至っては本数無くて待たされるケースも多いので
かなりでかいでしょう。
新所沢までつながった場合、
本川越～（立川～多摩センター）が大幅に便利になるでしょうね。
それと>>289は青梅線が抜けているよ。
293 ：名無し野電車区：03/09/02 02:49 ID:F3RTTQiQ
誰が作るか、どうして作るか、はともかくとして。
町田～小手指～ついでに新所沢
なんてモノレールになったら、個人的には縦貫路線としてとっても便利。
町田～小手指～ついでに新所沢
なんてモノレールになったら、個人的には縦貫路線としてとっても便利。
あ、リロードしたらすでに新所沢の話題が。
ちょっと鬱
ちょっと鬱
296 ：名無し野電車区：03/09/02 08:35 ID:l7BfU/aj
>>285
24.6%ってのは、人数ベースの数値だよな？
金額ベースだと、たとえば６ケ月定期は
多摩センタ-中央明星前は、通勤\42,120、通学\19,440。
まあ、半額以下なわけだ。
普通運賃はもっと高いわけだし。
金額ベースなら、10%も無いんじゃない。
10%でも小さい金額じゃあないけどね。
24.6%ってのは、人数ベースの数値だよな？
金額ベースだと、たとえば６ケ月定期は
多摩センタ-中央明星前は、通勤\42,120、通学\19,440。
まあ、半額以下なわけだ。
普通運賃はもっと高いわけだし。
金額ベースなら、10%も無いんじゃない。
10%でも小さい金額じゃあないけどね。
297 ：名無し野電車区：03/09/02 08:43 ID:6ZCjpVYS
だから、なんで小手指とか新所沢とかクソ田舎に繋がなきゃならないんだよ？
繋ぐ先は所沢駅ひとつだけで充分だよ。
上北台から小手指まで上の方で指摘があったように多摩湖を避けるため大迂回
ルートになるから結局時間ばかりかかって不便になって、誰も使わなくなるよ。
具体的に上北台から所沢市方面のルートを想定すると、箱根ヶ崎延伸ルートと
同じように新青梅街道を西進し、箱根ヶ崎で進路を北へ変えて三ケ島地区を抜け
るか、新青梅街道を東進して武蔵大和駅付近から北上するしかないの。後者の
ルートで所沢駅に繋げばいいじゃん。
多摩湖に橋を架けるなんてムリムリ、瀬戸大橋クラスの長大吊り橋を造る予算が
あるなら話は別だが。サイクリングロードの橋梁すら造れなかったトコだよ。
結局みんな「上北台と小手指は近い」って知ったかぶりたいだけだろ？
繋ぐ先は所沢駅ひとつだけで充分だよ。
上北台から小手指まで上の方で指摘があったように多摩湖を避けるため大迂回
ルートになるから結局時間ばかりかかって不便になって、誰も使わなくなるよ。
具体的に上北台から所沢市方面のルートを想定すると、箱根ヶ崎延伸ルートと
同じように新青梅街道を西進し、箱根ヶ崎で進路を北へ変えて三ケ島地区を抜け
るか、新青梅街道を東進して武蔵大和駅付近から北上するしかないの。後者の
ルートで所沢駅に繋げばいいじゃん。
多摩湖に橋を架けるなんてムリムリ、瀬戸大橋クラスの長大吊り橋を造る予算が
あるなら話は別だが。サイクリングロードの橋梁すら造れなかったトコだよ。
結局みんな「上北台と小手指は近い」って知ったかぶりたいだけだろ？
一つだけ確実に言えるのは、
多摩都市モノレールなど、都市型中量輸送機関に集客施設への動員で左右される輸送量を期待すると、
収支決算のドンブリ勘定を招く。
したがって西武ドームに行きたいという需要だけなら
西武遊園地から上北台なり玉川上水なりにレオライナーを延ばすだけで十分ではないのか？
多摩都市モノレールなど、都市型中量輸送機関に集客施設への動員で左右される輸送量を期待すると、
収支決算のドンブリ勘定を招く。
したがって西武ドームに行きたいという需要だけなら
西武遊園地から上北台なり玉川上水なりにレオライナーを延ばすだけで十分ではないのか？
299 ：名無し野電車区：03/09/02 10:53 ID:6ZCjpVYS
ところで>>285の言う。
> 中央大学・明星大学駅の1駅の利用者だけで、
> 多摩モノレールの利用者全体の24.6％にあたるんだから
のニュースソースは何だ？
http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people.html
を見る限りどう計算しても１割程度、高く見積もっても13パーセント程度なんだが。
しかもあそこは地元住民も数多く住んでいるから、駅利用客全部が学生という訳では
ないだろう。
だから実際の学生利用は１割程度、それによる収入は全体の５パーセント以下って
トコじゃないのか？
> 中央大学・明星大学駅の1駅の利用者だけで、
> 多摩モノレールの利用者全体の24.6％にあたるんだから
のニュースソースは何だ？
http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people.html
を見る限りどう計算しても１割程度、高く見積もっても13パーセント程度なんだが。
しかもあそこは地元住民も数多く住んでいるから、駅利用客全部が学生という訳では
ないだろう。
だから実際の学生利用は１割程度、それによる収入は全体の５パーセント以下って
トコじゃないのか？
300 ：名無し野電車区：03/09/02 11:14 ID:NCd14aEx
ぷっ。
５％で支えてるとは、笑わせ・・・
５％で支えてるとは、笑わせ・・・
301 ：名無し野電車区：03/09/02 12:55 ID:OoXYX0wk
>>299
小学生程度の算数もできないのか？
乗ったら他の駅で降りるだろ？
と言うことは、>>299の出した数字の2倍が中央大学・明星大学駅の利用者と言うことになるぞ。
中央大学の学生だけでも3万人近くいる。
明星大学もあわせると、実際の定期券保有者はこの数字よりも上だろうな。
＞あそこは地元住民も数多く住んでいる
実際にどんな場所だか知ってて言ってるの？
山に囲まれた市街地の外れだぞ（その山が大学な訳だが）。
しかも、あの周辺にあるアパート、マンションは殆ど学生向けだぞ。
皆無ではないが、原住民の利用者の割合なんて殆ど無いぞ。
小学生程度の算数もできないのか？
乗ったら他の駅で降りるだろ？
と言うことは、>>299の出した数字の2倍が中央大学・明星大学駅の利用者と言うことになるぞ。
中央大学の学生だけでも3万人近くいる。
明星大学もあわせると、実際の定期券保有者はこの数字よりも上だろうな。
＞あそこは地元住民も数多く住んでいる
実際にどんな場所だか知ってて言ってるの？
山に囲まれた市街地の外れだぞ（その山が大学な訳だが）。
しかも、あの周辺にあるアパート、マンションは殆ど学生向けだぞ。
皆無ではないが、原住民の利用者の割合なんて殆ど無いぞ。
302 ：名無し野電車区：03/09/02 13:14 ID:6ZCjpVYS
>>301
何故二倍する必要がある？
参考の表にしろ、一番下の合計人数にしろ「乗降人数」ではなく「乗車人数」の
数だから。貴方の言うように乗った人が他駅で降車する人数はこの表を見る限り
考慮する必要はないはずだが。
仮にこの表が「乗降人数」を示していたとしても、往復で一度ずつの利用と考る
からやはり数値を倍にする必要はない。
中央大学の周辺はよく知っているつもりだが。
確かに駅は市街地から一段外れたところにあるが、駅利用圏の人口はかなりある
はずだぞ。建っている民家の多くが一軒家でなく集合住宅。見ている限り学生利用
の多いワンルームは学校側に何件かあるだけだが。
ハッキリ言うが利用客が１日１万人でも、それが短時間でまとまって乗るから実際
には学生だけで混雑しているように見えるだけだ。学生のために増発したのもその
僅かな時間だけだ。
現実は学生なんかよりもその他利用の方が何倍もある。もし学生が乗客の４分の１
を占め多摩モノレールを支えているのが事実なら、学校がある日は乗客の二人に
一人くらいの割合で通勤学生が乗っている事になるが、現実はそうじゃないぞ。
何故二倍する必要がある？
参考の表にしろ、一番下の合計人数にしろ「乗降人数」ではなく「乗車人数」の
数だから。貴方の言うように乗った人が他駅で降車する人数はこの表を見る限り
考慮する必要はないはずだが。
仮にこの表が「乗降人数」を示していたとしても、往復で一度ずつの利用と考る
からやはり数値を倍にする必要はない。
中央大学の周辺はよく知っているつもりだが。
確かに駅は市街地から一段外れたところにあるが、駅利用圏の人口はかなりある
はずだぞ。建っている民家の多くが一軒家でなく集合住宅。見ている限り学生利用
の多いワンルームは学校側に何件かあるだけだが。
ハッキリ言うが利用客が１日１万人でも、それが短時間でまとまって乗るから実際
には学生だけで混雑しているように見えるだけだ。学生のために増発したのもその
僅かな時間だけだ。
現実は学生なんかよりもその他利用の方が何倍もある。もし学生が乗客の４分の１
を占め多摩モノレールを支えているのが事実なら、学校がある日は乗客の二人に
一人くらいの割合で通勤学生が乗っている事になるが、現実はそうじゃないぞ。
303 ：名無し野電車区：03/09/02 13:15 ID:Mo8W7B/c
>>301
あほはオマエ。
あほはオマエ。
304 ：名無し野電車区：03/09/02 13:34 ID:OoXYX0wk
>>302
頭の悪い方ですな。
中央大学・明星大学駅の利用者と言う観点で見た場合、
それだと他の駅から乗車して中央大学・明星大学駅で降りた人間が
中央大学・明星大学駅の利用者数から欠落している訳ですよ。
仮に乗降人数とされている場合でも、合計人数が乗降人数を単純に合計した数字であれば、
乗車、降車ともカウントされてしまい、実際の乗車人数の2倍になっているので、
合計人数を2分の1にして計算しなければなりません。
＞駅利用圏の人口はかなりあるはず
大塚・帝京大学駅が近接しているので、通常の駅に比べ、駅利用圏はかなり狭いです。
＞見ている限り学生利用の多いワンルームは学校側に何件かあるだけだが。
実際に歩いたことがあるんでしょうかねぇ？
＞短時間でまとまって乗るから実際には学生だけで混雑しているように見えるだけだ
実際にあの辺で生活していたので、時間帯による利用者層の違いは存じておりますが？
朝から晩まで学生が多いですよ。
他にも学生以外にも大学利用者が結構いますが？
頭の悪い方ですな。
中央大学・明星大学駅の利用者と言う観点で見た場合、
それだと他の駅から乗車して中央大学・明星大学駅で降りた人間が
中央大学・明星大学駅の利用者数から欠落している訳ですよ。
仮に乗降人数とされている場合でも、合計人数が乗降人数を単純に合計した数字であれば、
乗車、降車ともカウントされてしまい、実際の乗車人数の2倍になっているので、
合計人数を2分の1にして計算しなければなりません。
＞駅利用圏の人口はかなりあるはず
大塚・帝京大学駅が近接しているので、通常の駅に比べ、駅利用圏はかなり狭いです。
＞見ている限り学生利用の多いワンルームは学校側に何件かあるだけだが。
実際に歩いたことがあるんでしょうかねぇ？
＞短時間でまとまって乗るから実際には学生だけで混雑しているように見えるだけだ
実際にあの辺で生活していたので、時間帯による利用者層の違いは存じておりますが？
朝から晩まで学生が多いですよ。
他にも学生以外にも大学利用者が結構いますが？
305 ：名無し野電車区：03/09/02 13:42 ID:Mo8W7B/c
>>304
だから、なんでそれが24.6％の根拠になるんだ？
だから、なんでそれが24.6％の根拠になるんだ？
306 ：名無し野電車区：03/09/02 13:48 ID:OoXYX0wk
307 ：名無し野電車区：03/09/02 13:54 ID:l7BfU/aj
>>304
同じことが、他の駅に対しても言えるわけだから。
中央大学・明星大学だけを、２倍して計算する理由はないと
思いますが。
どこかの駅で乗った人は、絶対どこかの駅で降りる分けだから、
乗るか、降りるか、どちらかをカウントすればいいんでは？
同じことが、他の駅に対しても言えるわけだから。
中央大学・明星大学だけを、２倍して計算する理由はないと
思いますが。
どこかの駅で乗った人は、絶対どこかの駅で降りる分けだから、
乗るか、降りるか、どちらかをカウントすればいいんでは？
308 ：名無し野電車区：03/09/02 13:58 ID:OoXYX0wk
>>304
だからさ、あんたの言う話は表の数値が「乗降人数」だった場合の話だっつーに。
あの表は降車人数は一切無視されているんだよ。だから考慮する必要はない。
何でそこまでして必死に大学生の利用が多いって言いたいのか分からないけど、
だったら俺の本来の疑問の24.6%のニュースソースを教えてくれ。
中名駅周辺は何度も歩いているし何度も車で通っているから知っているよ。
ワンルームがまとまって建っているところがあるのは事実だな、仮にあんたの言う
通りそれが多勢を占めていても、それに全部大学生が住んでいるとは思えない。
いずれにしてもそこに住んでいる人間は「学生利用」の人数にはならないよ、
通勤でモノレールを使う訳はない（定期を使わない）から一般客にカウントだ。
時間帯における利用者層の違いが分かっているなら、なおのこと朝から晩まで
学生ばかりなんて言えないでしょ。都心へ通う人間が多く利用する時間帯には
学生なんてあまり見かけないが。さらに早朝・深夜帯は地元用務客以外見かけ
ないよ。
あんたがたまたま学生が多い時間ばかり乗っているだけだよ。
だからさ、あんたの言う話は表の数値が「乗降人数」だった場合の話だっつーに。
あの表は降車人数は一切無視されているんだよ。だから考慮する必要はない。
何でそこまでして必死に大学生の利用が多いって言いたいのか分からないけど、
だったら俺の本来の疑問の24.6%のニュースソースを教えてくれ。
中名駅周辺は何度も歩いているし何度も車で通っているから知っているよ。
ワンルームがまとまって建っているところがあるのは事実だな、仮にあんたの言う
通りそれが多勢を占めていても、それに全部大学生が住んでいるとは思えない。
いずれにしてもそこに住んでいる人間は「学生利用」の人数にはならないよ、
通勤でモノレールを使う訳はない（定期を使わない）から一般客にカウントだ。
時間帯における利用者層の違いが分かっているなら、なおのこと朝から晩まで
学生ばかりなんて言えないでしょ。都心へ通う人間が多く利用する時間帯には
学生なんてあまり見かけないが。さらに早朝・深夜帯は地元用務客以外見かけ
ないよ。
あんたがたまたま学生が多い時間ばかり乗っているだけだよ。
通勤じゃない、通学だ。
311 ：名無し野電車区：03/09/02 14:05 ID:l7BfU/aj
312 ：名無し野電車区：03/09/02 14:07 ID:m1/6cPYF
ちょっと考えればわかることなので、ちょっとくどいぞ。
とはいえ、学生が重要な比率を占めているのは事実だと思う。
北区間は純粋な通勤路線だから、
朝の通勤、夜の帰宅とはっきりとした混雑が見られ、
昼間はガラガラだけど、
南区間は北行きも南行きも時間帯を問わず比較的均等に混雑している。
事業者にとっては、学生はありがたい存在だろうね。
頻繁に利用する漏れとしては、
怒濤のごとく押し寄せる中大生に辟易することもあるけど。
とはいえ、学生が重要な比率を占めているのは事実だと思う。
北区間は純粋な通勤路線だから、
朝の通勤、夜の帰宅とはっきりとした混雑が見られ、
昼間はガラガラだけど、
南区間は北行きも南行きも時間帯を問わず比較的均等に混雑している。
事業者にとっては、学生はありがたい存在だろうね。
頻繁に利用する漏れとしては、
怒濤のごとく押し寄せる中大生に辟易することもあるけど。
313 ：名無し野電車区：03/09/02 14:08 ID:Mo8W7B/c
>>312
学生の比率が１割、確かにそれでも重要な客であるのは確かなんだよね。
学生って毎日乗る訳じゃないからね、この１割って数値はあくまでも年間通して
365で割った結果の数字なんだよね。
実情は学校がある日は全体の２～３割くらいになって、ない日はゼロ、そんな
感じ。その２～３割の殆どが短時間に集中する。
南区間、よく利用するけど時間帯を問わずに混雑しているって程ではない。やはり
朝夕は特に混雑するし、昼間は空いている。特に学校休みの日はその傾向が顕著。
学生の比率が１割、確かにそれでも重要な客であるのは確かなんだよね。
学生って毎日乗る訳じゃないからね、この１割って数値はあくまでも年間通して
365で割った結果の数字なんだよね。
実情は学校がある日は全体の２～３割くらいになって、ない日はゼロ、そんな
感じ。その２～３割の殆どが短時間に集中する。
南区間、よく利用するけど時間帯を問わずに混雑しているって程ではない。やはり
朝夕は特に混雑するし、昼間は空いている。特に学校休みの日はその傾向が顕著。
315 ：名無し野電車区：03/09/02 14:18 ID:OoXYX0wk
>>309
＞あの表は降車人数は一切無視されているんだよ。
つまり、中央大学・明星大学駅で降車する分はカウントされないけど、
乗車駅では合計の方にカウントされてしまうと言うことですよ。
ここまで言っても理解できないような頭なら、
小学生のように実際に駒でも使って数を数えてみたら？
＞ワンルームがまとまって建っているところがあるのは事実だな、仮にあんたの言う
＞通りそれが多勢を占めていても、それに全部大学生が住んでいるとは思えない。
あの辺のアパートやマンションは、ほとんど中央大学生協の管理物件なんですが？
って言うか、中央大学生協が直接建てたのも多いし。
＞あの表は降車人数は一切無視されているんだよ。
つまり、中央大学・明星大学駅で降車する分はカウントされないけど、
乗車駅では合計の方にカウントされてしまうと言うことですよ。
ここまで言っても理解できないような頭なら、
小学生のように実際に駒でも使って数を数えてみたら？
＞ワンルームがまとまって建っているところがあるのは事実だな、仮にあんたの言う
＞通りそれが多勢を占めていても、それに全部大学生が住んでいるとは思えない。
あの辺のアパートやマンションは、ほとんど中央大学生協の管理物件なんですが？
って言うか、中央大学生協が直接建てたのも多いし。
316 ：名無し野電車区：03/09/02 14:25 ID:OoXYX0wk
>>311
乗った人は必ず他の駅で降りるんですよ。
各駅乗車人数の和＝実際のモノレール利用者の合計人数
各駅乗降人数の和＝実際のモノレール利用者の合計人数の２倍
なんですが・・・。
で、駅の利用者と言うのは乗車も降車も含まれる訳で、
実際の利用者の中でその駅の利用者が何割を占めるのかと言うのは、
「その駅の乗降客数」割る「実際のモノレール利用者の合計」と言う形になります。
乗った人は必ず他の駅で降りるんですよ。
各駅乗車人数の和＝実際のモノレール利用者の合計人数
各駅乗降人数の和＝実際のモノレール利用者の合計人数の２倍
なんですが・・・。
で、駅の利用者と言うのは乗車も降車も含まれる訳で、
実際の利用者の中でその駅の利用者が何割を占めるのかと言うのは、
「その駅の乗降客数」割る「実際のモノレール利用者の合計」と言う形になります。
317 ：名無し野電車区：03/09/02 14:31 ID:OoXYX0wk
>>314
＞実情は学校がある日は全体の２～３割くらいになって、ない日はゼロ、そんな
＞感じ。その２～３割の殆どが短時間に集中する。
あれくらいのマンモス大学になると違うよ。
休みの日でも一定数の利用があるし、夜間もあるから21時過ぎまで授業もある。
夏休みは通信学部の人間がスクーリングで通ってくるし、
他の休日も各種資格試験の会場になったり、かなり利用が多い。
＞実情は学校がある日は全体の２～３割くらいになって、ない日はゼロ、そんな
＞感じ。その２～３割の殆どが短時間に集中する。
あれくらいのマンモス大学になると違うよ。
休みの日でも一定数の利用があるし、夜間もあるから21時過ぎまで授業もある。
夏休みは通信学部の人間がスクーリングで通ってくるし、
他の休日も各種資格試験の会場になったり、かなり利用が多い。
318 ：名無し野電車区：03/09/02 14:49 ID:l7BfU/aj
>>316
でも、その方法で各駅を全部計算して足したら、200%にならない？
でも、その方法で各駅を全部計算して足したら、200%にならない？
319 ：名無し野電車区：03/09/02 14:54 ID:FDZXuYzV
320 ：名無し野電車区：03/09/02 15:02 ID:FDZXuYzV
>>318
1人の人間だけが、Ａ駅とＢ駅を往復したと考えるとわかりやすい。
この場合の各駅の乗車人員の数は、
Ａ駅1名
Ｂ駅1名
合計2名
だけど、全利用者の中に占めるＡ駅の利用者は50パーセントとはならないでしょ？
全利用者はこの人（延べ計算で2人）だけで、行きも帰りもＡ駅を使っている（利用回数2回）んだから。
1人の人間だけが、Ａ駅とＢ駅を往復したと考えるとわかりやすい。
この場合の各駅の乗車人員の数は、
Ａ駅1名
Ｂ駅1名
合計2名
だけど、全利用者の中に占めるＡ駅の利用者は50パーセントとはならないでしょ？
全利用者はこの人（延べ計算で2人）だけで、行きも帰りもＡ駅を使っている（利用回数2回）んだから。
遅レスだが>>251
＞東京を職と住のバランスのとれたまちにするため、
＞そして多摩地域の公共交通を一層充実させるため、
＞多摩都市モノレールは構想されました。
＞弊社は、昭和６１年の設立以来、多摩における地域内相互の連帯を強化し、
＞便利で快適に移動できる交通ネットワークを形成するために、
＞東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました
これは、東京都の多摩地区を走っているからそう書いてあるだけであって、
実際の「存在意義」を考える際は、多摩地区がどうとかは関係無い。
「多摩地域の公共交通を一層充実させるため」は、
「沿線地域の公共交通を一層充実させるため」という意味だ。
多摩しか走ってないから多摩としか書いてないだけ。
「東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました」も、
「沿線自治体とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました」ということ。
沿線自治体に埼玉が含まれてはいけないということはないね。
＞東京を職と住のバランスのとれたまちにするため、
＞そして多摩地域の公共交通を一層充実させるため、
＞多摩都市モノレールは構想されました。
＞弊社は、昭和６１年の設立以来、多摩における地域内相互の連帯を強化し、
＞便利で快適に移動できる交通ネットワークを形成するために、
＞東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました
これは、東京都の多摩地区を走っているからそう書いてあるだけであって、
実際の「存在意義」を考える際は、多摩地区がどうとかは関係無い。
「多摩地域の公共交通を一層充実させるため」は、
「沿線地域の公共交通を一層充実させるため」という意味だ。
多摩しか走ってないから多摩としか書いてないだけ。
「東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました」も、
「沿線自治体とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました」ということ。
沿線自治体に埼玉が含まれてはいけないということはないね。
>>315
ごめん、小学生のように駒使ってあんたの言う通りになるかやってみたが、
どうしてもならないんだ。
でも>>319-320であんたの言いたい事分かったよ。
…あんたの勘違いは前提が大きく違ってる。
ここでは「乗車人数」を「駅利用客数」として代えている。
全ての「乗車人数」と各駅毎の「乗車人数」の割合を算出し、それを各駅の利用実
態として利用状況の推定をしているのだが。
ま、乗車人数＝利用客数になるのは説明するまでもない。「乗降客数」だと
あんたの言う通り乗りと降りで一人の人間を二度カウントしてしまうが、「乗車
人数」は駅に入って列車に乗る人数をカウントしているだけだからダブルカウント
はない。
最下欄の「合計」もあの表では「乗車人数」である。
あんたの計算方法は最下欄の「合計」が「乗降客数」「全駅利用客数」だったら
乗りと降りのダブルカウントを考慮しなきゃならなくなるから合っていたんだけど、
あくまでも「乗車人数」なんだから×。
ごめん、小学生のように駒使ってあんたの言う通りになるかやってみたが、
どうしてもならないんだ。
でも>>319-320であんたの言いたい事分かったよ。
…あんたの勘違いは前提が大きく違ってる。
ここでは「乗車人数」を「駅利用客数」として代えている。
全ての「乗車人数」と各駅毎の「乗車人数」の割合を算出し、それを各駅の利用実
態として利用状況の推定をしているのだが。
ま、乗車人数＝利用客数になるのは説明するまでもない。「乗降客数」だと
あんたの言う通り乗りと降りで一人の人間を二度カウントしてしまうが、「乗車
人数」は駅に入って列車に乗る人数をカウントしているだけだからダブルカウント
はない。
最下欄の「合計」もあの表では「乗車人数」である。
あんたの計算方法は最下欄の「合計」が「乗降客数」「全駅利用客数」だったら
乗りと降りのダブルカウントを考慮しなきゃならなくなるから合っていたんだけど、
あくまでも「乗車人数」なんだから×。
>>320の例
Ａ駅1名
Ｂ駅1名
合計2名
この場合、Ａ駅もＢ駅も例の表の通り「乗車人数」だとする。
すると合計２名は「乗車人数」の和。
あんた以外の計算は「乗車人数」だけで計算しているから、２名中１名で50%。
ここからがあんたが本当はやりたかった計算だ。
この１人が１往復だけという前提なら、Ａ駅・Ｂ駅共に「乗降客数」は２名ずつ、
あんたの主張通り倍になる。
そして合計の「乗降客数」または「全利用客数」は４名になる。この４名中２名と
いうのはやはり50%で変わらないよ。
Ａ駅1名
Ｂ駅1名
合計2名
この場合、Ａ駅もＢ駅も例の表の通り「乗車人数」だとする。
すると合計２名は「乗車人数」の和。
あんた以外の計算は「乗車人数」だけで計算しているから、２名中１名で50%。
ここからがあんたが本当はやりたかった計算だ。
この１人が１往復だけという前提なら、Ａ駅・Ｂ駅共に「乗降客数」は２名ずつ、
あんたの主張通り倍になる。
そして合計の「乗降客数」または「全利用客数」は４名になる。この４名中２名と
いうのはやはり50%で変わらないよ。
> あの辺のアパートやマンションは、ほとんど中央大学生協の管理物件なんですが？
> って言うか、中央大学生協が直接建てたのも多いし。
だから、全部じゃないだろ？
以外の処には他の人間だって住んでいるんだよ。家族で住んでいる人だっている。
いずれにしろ学生でも大学の門前に住んでいる奴はモノレールの通学利用者でない、
つまりあんたの言うモノレールを支えている大学生じゃないよ。そいつらをその
あんたがモノレールを支えていると主張する24.6%には入れられないのは理解できる
よね？
> って言うか、中央大学生協が直接建てたのも多いし。
だから、全部じゃないだろ？
以外の処には他の人間だって住んでいるんだよ。家族で住んでいる人だっている。
いずれにしろ学生でも大学の門前に住んでいる奴はモノレールの通学利用者でない、
つまりあんたの言うモノレールを支えている大学生じゃないよ。そいつらをその
あんたがモノレールを支えていると主張する24.6%には入れられないのは理解できる
よね？
325 ：名無し野電車区：03/09/02 17:16 ID:l7BfU/aj
>>320
しつこいけど、どうも気になってね。
>中央大学・明星大学の乗車人数×2/多摩モノレールの乗車人数の合計
例えば上記の、320さんの計算式で立川北を計算してみる。
17252 * 2 / 97293 = 0.3546・・・
つまり立川北だけで、全利用者の約35%になる。
多摩センタだと、
14423 * 2 / 97293 = 0.2964・・・
つまり多摩センタだけで、全利用者の約30%になる。
中央大学・明星大学だと、
11943 * 2 / 97293 = 0.2455・・・
つまり中央大学・明星大学だけで、全利用者の約25%になる。
おいおい、この3駅だけで、全利用者の90%だぞ。
やっぱおかしいよ。それともこの場合足し算は意味無い？
しつこいけど、どうも気になってね。
>中央大学・明星大学の乗車人数×2/多摩モノレールの乗車人数の合計
例えば上記の、320さんの計算式で立川北を計算してみる。
17252 * 2 / 97293 = 0.3546・・・
つまり立川北だけで、全利用者の約35%になる。
多摩センタだと、
14423 * 2 / 97293 = 0.2964・・・
つまり多摩センタだけで、全利用者の約30%になる。
中央大学・明星大学だと、
11943 * 2 / 97293 = 0.2455・・・
つまり中央大学・明星大学だけで、全利用者の約25%になる。
おいおい、この3駅だけで、全利用者の90%だぞ。
やっぱおかしいよ。それともこの場合足し算は意味無い？
326 ：名無し野電車区：03/09/02 17:44 ID:uBUbbucw
>>325
そう、
立川北は全利用者のうち約35%の人間が利用している、
多摩センターは全利用者のうち約30%の人間が利用している、
中央大学・明星大学は全利用者のうち約25%の人間が利用している、
その中には両駅を重複している利用者も存在する訳で、足し算は全く意味が無い。
そう、
立川北は全利用者のうち約35%の人間が利用している、
多摩センターは全利用者のうち約30%の人間が利用している、
中央大学・明星大学は全利用者のうち約25%の人間が利用している、
その中には両駅を重複している利用者も存在する訳で、足し算は全く意味が無い。
327 ：名無し野電車区：03/09/02 17:54 ID:uBUbbucw
>>323
＞そして合計の「乗降客数」または「全利用客数」は４名になる。この４名中２名と
＞いうのはやはり50%で変わらないよ。
全利用客数というのは、乗降客数じゃなくて実際の利用客数だよ。
実際にモノレールの中に乗っていた人間の数が4人になったかい？（ｗ
頭で考えてわからないなら素直に駒を使ってやってみろって。
ペンでも消しゴムでも駒の代わりになりそうなものは何か持ってんだろ？（ｗ
＞そして合計の「乗降客数」または「全利用客数」は４名になる。この４名中２名と
＞いうのはやはり50%で変わらないよ。
全利用客数というのは、乗降客数じゃなくて実際の利用客数だよ。
実際にモノレールの中に乗っていた人間の数が4人になったかい？（ｗ
頭で考えてわからないなら素直に駒を使ってやってみろって。
ペンでも消しゴムでも駒の代わりになりそうなものは何か持ってんだろ？（ｗ
>>326
あんたの言う通りだと「％」を使う意味が全くないね。
「％」は全体を100とした場合に、どれくらいかの割合を示す百分率表示の
単位。「％」の単位で示される数値は必ずその和が「100」にならなきゃ
ならないんだから。
話が混乱するからあんたは「％」を使わないでくれ。
あんたの言う通りだと「％」を使う意味が全くないね。
「％」は全体を100とした場合に、どれくらいかの割合を示す百分率表示の
単位。「％」の単位で示される数値は必ずその和が「100」にならなきゃ
ならないんだから。
話が混乱するからあんたは「％」を使わないでくれ。
330 ：名無し野電車区：03/09/02 18:24 ID:l7BfU/aj
331 ：あさき：03/09/02 18:49 ID:S/wfbsK3
多摩モノレールってのは、
単純に何％で採算ラインなんすか？
>>298
レオライナーってもういらないと思う。
小手指とか新所沢とか糞田舎かもしれないけど、
所沢に繋げるより、ちょっと迂回して小手指に伸ばした方が安く済む。
空き地がたくさん・・。
まぁ、投資後採算取れないだろうけど、
西武側は地価上昇で儲かるけどねぇ～
単純に何％で採算ラインなんすか？
>>298
レオライナーってもういらないと思う。
小手指とか新所沢とか糞田舎かもしれないけど、
所沢に繋げるより、ちょっと迂回して小手指に伸ばした方が安く済む。
空き地がたくさん・・。
まぁ、投資後採算取れないだろうけど、
西武側は地価上昇で儲かるけどねぇ～
普通の乗客なら 乗った駅と降りた駅が一緒な訳で
立川北から乗った人間も多摩センから乗った人間も中明で降りれば
乗るときは中明から乗って立川や多摩センに逝くわけで
実際は乗車人数だけ勘定すればいいでないんか？
実際の乗車人数から割ると約８％ しかも学割定期と考えると５％程度か
小さいとは言わないが でかい面はして欲しくないもんだ
立川北から乗った人間も多摩センから乗った人間も中明で降りれば
乗るときは中明から乗って立川や多摩センに逝くわけで
実際は乗車人数だけ勘定すればいいでないんか？
実際の乗車人数から割ると約８％ しかも学割定期と考えると５％程度か
小さいとは言わないが でかい面はして欲しくないもんだ
334 ：名無し野電車区：03/09/02 19:04 ID:MZ1P5tIf
まぁ、中央大・明星大の利用客数が全体の何パーセントだったとしても、この事実は変わらない。
モノレールの線路を敷いたら、大学がそこにあっただけ。
大学生を運ぶのは主目的ではない。
モノレールの線路を敷いたら、大学がそこにあっただけ。
大学生を運ぶのは主目的ではない。
335 ：名無し野電車区：03/09/02 20:42 ID:3G0Kig/r
運賃半分しか払ってないんだから、着席禁止。
若いんだから立って乗りましょう。座席を占拠しては行けません。
降りる人のために通路を空けましょう。
若いんだから立って乗りましょう。座席を占拠しては行けません。
降りる人のために通路を空けましょう。
336 ：名無し野電車区：03/09/02 20:57 ID:aGpR09qC
>>299
>> 中央大学・明星大学駅の1駅の利用者だけで、
>> 多摩モノレールの利用者全体の24.6％にあたるんだから
>のニュースソースは何だ？
月報 都市モノレール計画 ３３８ だな
社団法人日本モノレール協会 のサイトにあった。
>> 中央大学・明星大学駅の1駅の利用者だけで、
>> 多摩モノレールの利用者全体の24.6％にあたるんだから
>のニュースソースは何だ？
月報 都市モノレール計画 ３３８ だな
社団法人日本モノレール協会 のサイトにあった。
337 ：名無し野電車区：03/09/02 21:01 ID:aGpR09qC
＞モノレールの線路を敷いたら、大学がそこにあっただけ。
それは言い過ぎ。あの丘陵地帯には中央・帝京・明星で学生数４万
中央が移転して計画決定の起爆剤になったということは合理的に推定できる
それは言い過ぎ。あの丘陵地帯には中央・帝京・明星で学生数４万
中央が移転して計画決定の起爆剤になったということは合理的に推定できる
338 ：名無し野電車区：03/09/02 21:10 ID:2EUFv+mG
あんな山奥に大学がいつまでもあるという保証はない。
工場等制限法廃止、少子化で大学も都心回帰するかも知れない。
工場等制限法廃止、少子化で大学も都心回帰するかも知れない。
339 ：名無し野電車区：03/09/02 21:54 ID:+igMe9YZ
>>321
あんたの言うことが正しくても、埼玉県の整備を東京都がやる必要はない。
どうも所沢君達は東京都に埼玉県への建設を要請しているが
これはどう考えても筋違いではないのか？埼玉県順延はまず埼玉県に
頼みたまえ。っていうおれは株主ではないんで、地元沿線東京都住民の頼みごととして聞いてくれ。
あんたの言うことが正しくても、埼玉県の整備を東京都がやる必要はない。
どうも所沢君達は東京都に埼玉県への建設を要請しているが
これはどう考えても筋違いではないのか？埼玉県順延はまず埼玉県に
頼みたまえ。っていうおれは株主ではないんで、地元沿線東京都住民の頼みごととして聞いてくれ。
341 ：339の続き：03/09/02 21:58 ID:+igMe9YZ
別に埼玉県に伸ばすことには反対しない。ただ、埼玉県がやれば文句は言わない。
343 ：名無し野電車区：03/09/02 22:09 ID:+igMe9YZ
>>340
おれもその事には詳しくないのだが、それは東京都が必要があると判断したから
やっているだけだと思う。しかし、多摩モノの場合、東京都がわざわざ税金を
使って埼玉県に伸ばす必要があると思っていない。（そんなに東京都民にプラスは
ないということだろ）これより、たっぷり税金使う必要もないということだ。
ほとんど埼玉県民のサービスになるだけ。
おれもその事には詳しくないのだが、それは東京都が必要があると判断したから
やっているだけだと思う。しかし、多摩モノの場合、東京都がわざわざ税金を
使って埼玉県に伸ばす必要があると思っていない。（そんなに東京都民にプラスは
ないということだろ）これより、たっぷり税金使う必要もないということだ。
ほとんど埼玉県民のサービスになるだけ。
344 ：名無し野電車区：03/09/02 22:14 ID:+igMe9YZ
346 ：名無し野電車区：03/09/02 22:22 ID:+igMe9YZ
>>345
ついでに言っておく、大和市は南だ。
ついでに言っておく、大和市は南だ。
348 ：名無し野電車区：03/09/02 23:12 ID:qKJLFEdT
http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people.html
この表を見ると高松以北の乗降人員は全乗降人員の22％しかないんだな。
延伸以前に高松北以北を廃止したほうが良いんじゃないか？
南側の利用者は北側のせいで運賃が高くなっているのか。
廃止しないまでも運賃体系を変えて北側を値上げして、南側を安くしろ！
何で、南側の人間が北側の奴の尻拭いをしなきゃならないんだよ！
この表を見ると高松以北の乗降人員は全乗降人員の22％しかないんだな。
延伸以前に高松北以北を廃止したほうが良いんじゃないか？
南側の利用者は北側のせいで運賃が高くなっているのか。
廃止しないまでも運賃体系を変えて北側を値上げして、南側を安くしろ！
何で、南側の人間が北側の奴の尻拭いをしなきゃならないんだよ！
349 ：名無し野電車区：03/09/02 23:12 ID:qKJLFEdT
351 ：名無し野電車区：03/09/02 23:31 ID:EXSP416J
>>336
それ見たけど、何処にも中央大学・明星大学駅の乗客数が全体の２６．４％とは書いてないよ。
ただし、平成１４年度の多摩センター、中央大学・明星大学、高幡不動、立川南、立川北、
玉川上水の６駅を除いた１３駅の乗客数が「全体の２６．４％」と読みとることは出来るが。
この中にある月別実績を見てみても、中央大学・明星大学駅の乗客数は多いときで１６％程度
にしかならないよ。やはり学生による収入は、多いときで８％以下ってことだ。
それ見たけど、何処にも中央大学・明星大学駅の乗客数が全体の２６．４％とは書いてないよ。
ただし、平成１４年度の多摩センター、中央大学・明星大学、高幡不動、立川南、立川北、
玉川上水の６駅を除いた１３駅の乗客数が「全体の２６．４％」と読みとることは出来るが。
この中にある月別実績を見てみても、中央大学・明星大学駅の乗客数は多いときで１６％程度
にしかならないよ。やはり学生による収入は、多いときで８％以下ってことだ。
352 ：名無し野電車区：03/09/02 23:40 ID:EXSP416J
>>337
いや、>>334の言うとおりだと思う。
立川から多摩センターへのルートを考えると、どうしても現在の路線のルートになるだろう。
中央大界隈へ行くのに、迂回してわざわざ立ち寄っているわけでも、ルートを変更して強引に
接続したわけでもない。ある２点間をまっすぐ結んだらそこを通ることになった。
だからその大学へのアクセスを都市計画＝モノレール計画に含めただけの話だろう。
その証拠に、建設中は違う駅名で工事が進んでいたんだし。確か
大塚・帝京大学＝野猿街道
中央大学・明星大学＝東中野
だったよね。最初から大学生のことだけを考えて作ったならこうはならなかっただろう。
いや、>>334の言うとおりだと思う。
立川から多摩センターへのルートを考えると、どうしても現在の路線のルートになるだろう。
中央大界隈へ行くのに、迂回してわざわざ立ち寄っているわけでも、ルートを変更して強引に
接続したわけでもない。ある２点間をまっすぐ結んだらそこを通ることになった。
だからその大学へのアクセスを都市計画＝モノレール計画に含めただけの話だろう。
その証拠に、建設中は違う駅名で工事が進んでいたんだし。確か
大塚・帝京大学＝野猿街道
中央大学・明星大学＝東中野
だったよね。最初から大学生のことだけを考えて作ったならこうはならなかっただろう。
>>321
>「多摩地域の公共交通を一層充実させるため」は、
>「沿線地域の公共交通を一層充実させるため」という意味だ。
>沿線自治体に埼玉が含まれてはいけないということはないね。
おまえは所沢在住なのかな？
貧乏自治体の貧乏人が乞食根性出しすぎだよ。
生来の乞食根性見せずに
埼玉県は独自で何か勝手にやりなよ。
で、都内にはこれ以上繋げるな。
所沢への延伸なんて23区民からすると全然関係ないし、
多摩地域の人間でさえ、所沢への延伸は迷惑極まりない。
面倒臭ぇから、
所沢を便利にするじゃなくて、
便利なところに引越しなよ。
>「多摩地域の公共交通を一層充実させるため」は、
>「沿線地域の公共交通を一層充実させるため」という意味だ。
>沿線自治体に埼玉が含まれてはいけないということはないね。
おまえは所沢在住なのかな？
貧乏自治体の貧乏人が乞食根性出しすぎだよ。
生来の乞食根性見せずに
埼玉県は独自で何か勝手にやりなよ。
で、都内にはこれ以上繋げるな。
所沢への延伸なんて23区民からすると全然関係ないし、
多摩地域の人間でさえ、所沢への延伸は迷惑極まりない。
面倒臭ぇから、
所沢を便利にするじゃなくて、
便利なところに引越しなよ。
354 ：弾正⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ少弼：03/09/02 23:56 ID:r30yfuMU
町田あたりまで延びてくれればありがたいなぁ～。
でもモノレール高いんだよね。
でもモノレール高いんだよね。
町田方面は「導入区間の確保に着手すべき区間」となっている。
したがって優先順位で議論になる程度にすぎない。
したがって優先順位で議論になる程度にすぎない。
埼玉県民にとっても東京都民にとっても、
本当は延伸しないのが一番ハッピーなんじゃないの？
何をどうやっても赤字は解消しないと思うし・・・
埼玉県もきっと出資しない方がいいよ。
もし作っちまったら税金の名のもとに
知らねぇ間に責任とらせれるんだしさ・・・
税金ももっと有益な使い道があんでしょう。
延伸派はもしかして土建屋さん？
街の利便性だけ考えたら、
既存路線の終電が遅くなった方がいいや・・・
本当は延伸しないのが一番ハッピーなんじゃないの？
何をどうやっても赤字は解消しないと思うし・・・
埼玉県もきっと出資しない方がいいよ。
もし作っちまったら税金の名のもとに
知らねぇ間に責任とらせれるんだしさ・・・
税金ももっと有益な使い道があんでしょう。
延伸派はもしかして土建屋さん？
街の利便性だけ考えたら、
既存路線の終電が遅くなった方がいいや・・・
多摩センから上北台行きの最終に乗った。上北台からタクシー乗って、
椿峰に帰宅したんだが、運転手さんが言ってた。早稲田の学生が４人とか、先生が、上北台からタクシーに乗ることが
あるんだって。ちょっと、びっくり。
まっ、所沢市議会選では、公約のひとつにモノレールの小手指延伸を
目指すとなっていたし、ちょうど、北野は、第二椿峰土地区画整理地域
ということもありどんどん、住居が建設され、所沢で一番の人口増加率の高い
地区である。また、小手指ケ原から、高橋の交差点まで道路拡張も一部
進んでおり、モノレールの延伸を考えているのかなと思う。
埼玉県と所沢市、西武鉄道が出資し、また、一般の株式公開して
大規模な延伸計画を練り直せばよいと思う。
仮に延伸されれば、立川に馬券を買いにいけるかな。
武蔵野線までは時間がかかるから
できれば、立川で馬券を買い、ビックカメラで買い物し、百貨店に行く。
また、ピューロランドや、中央線まで楽に出れる。
南武線まで楽になるなんていいかな。
ただ、その延伸の前に、上北台-小手指の定期便バス 一時間に４－５本程度
走らせて、需要測定が必要かなと思う。
椿峰に帰宅したんだが、運転手さんが言ってた。早稲田の学生が４人とか、先生が、上北台からタクシーに乗ることが
あるんだって。ちょっと、びっくり。
まっ、所沢市議会選では、公約のひとつにモノレールの小手指延伸を
目指すとなっていたし、ちょうど、北野は、第二椿峰土地区画整理地域
ということもありどんどん、住居が建設され、所沢で一番の人口増加率の高い
地区である。また、小手指ケ原から、高橋の交差点まで道路拡張も一部
進んでおり、モノレールの延伸を考えているのかなと思う。
埼玉県と所沢市、西武鉄道が出資し、また、一般の株式公開して
大規模な延伸計画を練り直せばよいと思う。
仮に延伸されれば、立川に馬券を買いにいけるかな。
武蔵野線までは時間がかかるから
できれば、立川で馬券を買い、ビックカメラで買い物し、百貨店に行く。
また、ピューロランドや、中央線まで楽に出れる。
南武線まで楽になるなんていいかな。
ただ、その延伸の前に、上北台-小手指の定期便バス 一時間に４－５本程度
走らせて、需要測定が必要かなと思う。
やっぱり、北側は上北台～小手指まで延伸させて、南側は多摩センター～町田まで延伸させるほうが賢い。
延伸しないのが最も賢いだろ
360 ：名無し野電車区：03/09/03 07:44 ID:OLbEqdVo
361 ：名無し野電車区：03/09/03 08:16 ID:cz8uMZ4d
小手指って行ったこのないんだけど。
どの程度の街なのかな。
町田ぐらい？
どの程度の街なのかな。
町田ぐらい？
362 ：名無し野電車区：03/09/03 08:36 ID:S3Bt6oph
だから小手指クンたちよ、モノレールを何処通すつもりなんだよ？
村山・狭山の両貯水池があるから箱根ヶ崎か武蔵大和を迂回するしかないんだよ。
その現実から逃げているくせに小手指小手指なんて寝言をよく繰り返せるね。
それは所沢市で延伸運動している香具師らも同じだが。
上北台～武蔵大和～西武園と来たら何も西に曲がって小手指を目指す必要はあるまい。
そのまま直進して所沢市街に突っ込んだ方が建設費は安いはずなんだが。
>>361
小手指って独立した市町村じゃないから人口で語るための資料が少ない。
少なくとも言えるのは、都市の中心ではなく郊外ってことかな。
村山・狭山の両貯水池があるから箱根ヶ崎か武蔵大和を迂回するしかないんだよ。
その現実から逃げているくせに小手指小手指なんて寝言をよく繰り返せるね。
それは所沢市で延伸運動している香具師らも同じだが。
上北台～武蔵大和～西武園と来たら何も西に曲がって小手指を目指す必要はあるまい。
そのまま直進して所沢市街に突っ込んだ方が建設費は安いはずなんだが。
>>361
小手指って独立した市町村じゃないから人口で語るための資料が少ない。
少なくとも言えるのは、都市の中心ではなく郊外ってことかな。
363 ：名無し野電車区：03/09/03 08:52 ID:cz8uMZ4d
364 ：名無し野電車区：03/09/03 11:12 ID:xmzGt5Cn
とりあえず埼玉北進ルートは
上北台～西武ドーム～小手指～新所沢
上北台～武蔵大和～西武園～所沢
の２つだな。
上北台～西武ドーム～小手指～新所沢
上北台～武蔵大和～西武園～所沢
の２つだな。
北方面への延伸は
新潟経由でかの国へ
新潟経由でかの国へ
366 ：名無し野電車区：03/09/03 11:58 ID:S3Bt6oph
>>364
だから、前者は不可能。
だから、前者は不可能。
箱根ヶ崎から北進して飯能あたりへ延伸で問題ないじゃん。
漏れ予備校講師なんだけど、
割合計算ができない香具師って多いんだよね。
それが、ここのスレッドを読んでよく理解できた。
世の中の香具師、ほとんど理解してないんじゃないか？
割合計算ができない香具師って多いんだよね。
それが、ここのスレッドを読んでよく理解できた。
世の中の香具師、ほとんど理解してないんじゃないか？
369 ：名無し野電車区：03/09/03 15:17 ID:cz8uMZ4d
多いっていうか、一人だろ。
分けの分からん理論振りかざしてたのは。
付き合ってた人、ごくろうさん。
分けの分からん理論振りかざしてたのは。
付き合ってた人、ごくろうさん。
一変、中明を利用しない人間の割合を出してごらん。
371 ：運転士＠急行擬古行 ◆XVYhks4pWY ：03/09/03 19:41 ID:kM5bANDX
香ばしい小手指住人がいるスレはここですか？
372 ：名無し野電車区：03/09/03 20:52 ID:Z/vgxYjD
北側への延伸派は埼玉県民かい？
他力本願で本当に見苦しいよ。
この際、自分にとって便利な所へ引っ越せ。
それが出来ないならもうあきらめろ。
そして経済力の無い自分を恨めよ。
引越しも出来ないくらい貧乏人が多いのか？
他力本願で本当に見苦しいよ。
この際、自分にとって便利な所へ引っ越せ。
それが出来ないならもうあきらめろ。
そして経済力の無い自分を恨めよ。
引越しも出来ないくらい貧乏人が多いのか？
全体の乗車人員：全 中・明の乗車人員：中 その他駅の乗車人員：他
全ての人が乗車駅と下車駅を行き帰りとも同じと仮定すると、
他の駅で乗車した客のうち中明で乗車した人数と同じ数が中・明で降車するから、
中明を利用しない利用者数の割合＝（他－中）／全
＝（全－中－中）／全
＝（全－中×２）／全
∴中明の利用者数の割合＝中×２／全
全ての人が乗車駅と下車駅を行き帰りとも同じと仮定すると、
他の駅で乗車した客のうち中明で乗車した人数と同じ数が中・明で降車するから、
中明を利用しない利用者数の割合＝（他－中）／全
＝（全－中－中）／全
＝（全－中×２）／全
∴中明の利用者数の割合＝中×２／全
>>373
だから、それは他の駅でも当てはまる。
そしてその公式により計算して出てきた数値の和は「２」、パーセンテージにすると200%。
パーセント表示で100％以上が出る段階で既に計算違いなのだが…。
その計算違いを修正するために、最後に出てきた数字を２で割ってくれ。
∴中明の利用者数の割合＝（中×２／全）／２
これが>>301や貴方の主張による正しい公式。
どうでも良い事だが、IDが「３ちゃんねる」だぞ。
だから、それは他の駅でも当てはまる。
そしてその公式により計算して出てきた数値の和は「２」、パーセンテージにすると200%。
パーセント表示で100％以上が出る段階で既に計算違いなのだが…。
その計算違いを修正するために、最後に出てきた数字を２で割ってくれ。
∴中明の利用者数の割合＝（中×２／全）／２
これが>>301や貴方の主張による正しい公式。
どうでも良い事だが、IDが「３ちゃんねる」だぞ。
単純に足すのは意味がないですよ。
たとえば、A駅とB駅を利用した乗客数として、単純に足してしまうと、
A駅－B駅間を利用した客を２重に換算してしまう。
全部足せば２００％になるのは当たり前。
たとえば、A駅とB駅を利用した乗客数として、単純に足してしまうと、
A駅－B駅間を利用した客を２重に換算してしまう。
全部足せば２００％になるのは当たり前。
計算の分かり易い例でいくと、
A，B，C，D，E，Fの各駅があって、５人の乗客全員が
A駅から乗ってそれぞれの駅に行って帰ってくるとすると、
各駅の乗車人員は
A＝５人，B＝１人，C＝１人，D＝１人，E＝１人，F＝１人，
利用者の割合は、
A=100%，B=20%，C=20%，D=20%，E=20%，F=20%
Aは全員が乗ってるんだから、異論はないでしょ？
A，B，C，D，E，Fの各駅があって、５人の乗客全員が
A駅から乗ってそれぞれの駅に行って帰ってくるとすると、
各駅の乗車人員は
A＝５人，B＝１人，C＝１人，D＝１人，E＝１人，F＝１人，
利用者の割合は、
A=100%，B=20%，C=20%，D=20%，E=20%，F=20%
Aは全員が乗ってるんだから、異論はないでしょ？
ところで学割定期って、収支的にどうなんでしょうね。
> 全部足せば２００％になるのは当たり前。
パーセント表示の計算の場合、そのような結果が出るような時は最終的に
和が数値が100になるように計算し直さなきゃならない。
パーセントの定義から言うと、和が200ならそれは既にパーセントという値で
はないので、数値は無効である。
だから貴方が論理で出した値は、和が200になるのだからパーセントという表示
方法にするためには和が100になるように全部の数値に同じ係数をかける事になる。
この場合の係数は100/200=0.5、簡単に言えば２で割ることになる。
それでも違うと言い張るなら、まずは「パーセント」の意味を勉強してくれ。
…ってなんでこのスレで算数の話をしなきゃならないんだ！
パーセント表示の計算の場合、そのような結果が出るような時は最終的に
和が数値が100になるように計算し直さなきゃならない。
パーセントの定義から言うと、和が200ならそれは既にパーセントという値で
はないので、数値は無効である。
だから貴方が論理で出した値は、和が200になるのだからパーセントという表示
方法にするためには和が100になるように全部の数値に同じ係数をかける事になる。
この場合の係数は100/200=0.5、簡単に言えば２で割ることになる。
それでも違うと言い張るなら、まずは「パーセント」の意味を勉強してくれ。
…ってなんでこのスレで算数の話をしなきゃならないんだ！
>>378
だから、単純に足すと、２重に数えるところが出てくるんだから、
例えば２駅の利用者の割合を出すときは、
２駅間相互の利用者を引かなければならないわけ。
一遍ベン図でも書いてやってみるといい。
その駅を利用しない人≠その駅から乗らない人
立川北から乗車する人≠中・明を利用しない人
↑これが解っていないと。
だから、単純に足すと、２重に数えるところが出てくるんだから、
例えば２駅の利用者の割合を出すときは、
２駅間相互の利用者を引かなければならないわけ。
一遍ベン図でも書いてやってみるといい。
その駅を利用しない人≠その駅から乗らない人
立川北から乗車する人≠中・明を利用しない人
↑これが解っていないと。
単純な和が１００％にならない例。
Aの凝血因子を持っている人の割合と、
Bの凝血因子を持っている人の割合と、
凝血因子を持っていない人の割合。
単純に足すとAB型の人を二重に換算してしまうため、１００％を超える。
Aの凝血因子を持っている人の割合と、
Bの凝血因子を持っている人の割合と、
凝血因子を持っていない人の割合。
単純に足すとAB型の人を二重に換算してしまうため、１００％を超える。
>>379-381
貴方の主張は理解しているが、俺は数字の単位の基本を述べているまでだ。
何度も言うが「パーセント」は全体を100とした場合の割合を表示する時に使う単位。
だから出てきた割合の数値を全部足して100を超えたら、それはもう「パーセント」で
はなく意味のない別単位の数字になるだけだって言っているんだよ。
で、貴方の計算通りだと和が200なのだから「パーセント」という単位を有効にする
ため（厳密に言うとパーセントに換算するため）に、和が100になりように係数を
導きだし、全部の数値にそれをかけなければならないという数学の基本を言っている
だけだが。
和が150で同じだ。100/150で係数を出してかけないと「パーセント」にはならない。
>>381の例でも、和が100を超えた場合は全数値に係数をかけて和が100になるようにし、
「パーセント」という単位を有効にする計算をしなければならない。
しつこく言うが、「パーセント」に100以上はあり得ない。
まさか貴方は、結果を先に出してから計算式を作っているのであるまいな？
>>376の例の謎解きもしておこう。
一人の人間が行って帰って来るというのは、乗車人数のカウント上では行った人間
と帰ってくる人間は別の人間って扱いになるんだよ。または一人の人間が二度利用
したから、二人とカウントされる。
これは二重にカウントしている訳ではない。現にその人は二度利用したんだから。
だから各駅の乗車人員は
A＝５人，B＝１人，C＝１人，D＝１人，E＝１人，F＝１人，
だという数値が出てくるのだし、それによる利用者の割合は、
A=50%，B=10%，C=10%，D=10%，E=10%，F=10%
で正解。
同じ行き帰り同じ人間なら１人とカウントする貴方の利用客数の論理なら、
A＝５人，B＝０人，C＝０人，D＝０人，E＝０人，F＝０人，
利用者の割合は、
A=100%，B=0%，C=0%，D=0%，E=0%，F=0%
になってしまう。要は他駅間利用客が誰もいない事になる。
分かりましたか？
貴方の主張は理解しているが、俺は数字の単位の基本を述べているまでだ。
何度も言うが「パーセント」は全体を100とした場合の割合を表示する時に使う単位。
だから出てきた割合の数値を全部足して100を超えたら、それはもう「パーセント」で
はなく意味のない別単位の数字になるだけだって言っているんだよ。
で、貴方の計算通りだと和が200なのだから「パーセント」という単位を有効にする
ため（厳密に言うとパーセントに換算するため）に、和が100になりように係数を
導きだし、全部の数値にそれをかけなければならないという数学の基本を言っている
だけだが。
和が150で同じだ。100/150で係数を出してかけないと「パーセント」にはならない。
>>381の例でも、和が100を超えた場合は全数値に係数をかけて和が100になるようにし、
「パーセント」という単位を有効にする計算をしなければならない。
しつこく言うが、「パーセント」に100以上はあり得ない。
まさか貴方は、結果を先に出してから計算式を作っているのであるまいな？
>>376の例の謎解きもしておこう。
一人の人間が行って帰って来るというのは、乗車人数のカウント上では行った人間
と帰ってくる人間は別の人間って扱いになるんだよ。または一人の人間が二度利用
したから、二人とカウントされる。
これは二重にカウントしている訳ではない。現にその人は二度利用したんだから。
だから各駅の乗車人員は
A＝５人，B＝１人，C＝１人，D＝１人，E＝１人，F＝１人，
だという数値が出てくるのだし、それによる利用者の割合は、
A=50%，B=10%，C=10%，D=10%，E=10%，F=10%
で正解。
同じ行き帰り同じ人間なら１人とカウントする貴方の利用客数の論理なら、
A＝５人，B＝０人，C＝０人，D＝０人，E＝０人，F＝０人，
利用者の割合は、
A=100%，B=0%，C=0%，D=0%，E=0%，F=0%
になってしまう。要は他駅間利用客が誰もいない事になる。
分かりましたか？
>>382
じゃ、O型の人の割合と血液凝固因子がない人の割合が変わってしまうよ。
例えば、
A，B，O，ABそれぞれ一人ずついたとすると、
Aの凝血因子を持っている人４人中２人・・５０％
Bの凝血因子を持っている人４人中２人・・５０％
持っていない・・・・・・・・・・・・・４人中１人・・２５％
あなたは属性を１人１つだけだと考えているからおかしくなる。
立川北－中・明の利用者は、立川北の利用者でもあり、中・明の利用者でもあるわけ。
だから、中・明の利用者の逆は、他の駅の利用者ではなく、
中・明を「利用しない人」
立川北から乗ってきた人は中明を利用しない人ではないでしょう？
アンケートの「複数回答」も、総計は優に１００％を超えますよ？
「利用」の場合は、乗降２つの回答があるから、総計は２００％
じゃ、O型の人の割合と血液凝固因子がない人の割合が変わってしまうよ。
例えば、
A，B，O，ABそれぞれ一人ずついたとすると、
Aの凝血因子を持っている人４人中２人・・５０％
Bの凝血因子を持っている人４人中２人・・５０％
持っていない・・・・・・・・・・・・・４人中１人・・２５％
あなたは属性を１人１つだけだと考えているからおかしくなる。
立川北－中・明の利用者は、立川北の利用者でもあり、中・明の利用者でもあるわけ。
だから、中・明の利用者の逆は、他の駅の利用者ではなく、
中・明を「利用しない人」
立川北から乗ってきた人は中明を利用しない人ではないでしょう？
アンケートの「複数回答」も、総計は優に１００％を超えますよ？
「利用」の場合は、乗降２つの回答があるから、総計は２００％
>>383
> あなたは属性を１人１つだけだと考えているからおかしくなる。
> 立川北－中・明の利用者は、立川北の利用者でもあり、中・明の利用者でもあるわけ。
じゃそのルートを片道しか使ってない客についてはどう計算するのだ？
それに元の数値は「乗車人数」だから、Ａ駅で乗ってＢ駅で降りる人間については
乗車駅であるＡ駅のみを利用したとみなし、Ａ駅からＢ駅まで往復した人間につい
ては行きと帰りで別々の人間と見なして往路はＡ駅を、復路はＢ駅を利用したって
考えになるんだよ。
「乗車人数」だから下車時の駅の利用は数に入れてないだけだ。
> アンケートの「複数回答」も、総計は優に１００％を超えますよ？
> 「利用」の場合は、乗降２つの回答があるから、総計は２００％
アンケートの回収では、複数回答可のの場合はその設問に答えた「回答の数」を元に
して解答の割合を出す。だから一人で３つ答えを出したら、その解答に３人分答えた
とされる。または>>378の計算例に従って和が100になるような係数をかけることに
なる。従って総計が100％を超える事はない。
血液型の場合、血液凝固因子を持つ人の数なんて「割合」で出せるものじゃないよ。
だって割合計算じゃ答えは出ない（人によって割合の元になる数値が複数になって
しまう）から消去法で条件を手繰るしかない。どうしても割合を出したかったら、
「％」を捨て、「何人中何人」というアナログな表記しかできない。
貴方は「パーセント」の意味を正しく理解できていないようだから、まずはそこを
勉強し直しなさい。
何度も言うが、「パーセント」には100以上はない。さらに言うと「パーミル」に
は1000以上がない。
これは世界的な単位の常識である。
> あなたは属性を１人１つだけだと考えているからおかしくなる。
> 立川北－中・明の利用者は、立川北の利用者でもあり、中・明の利用者でもあるわけ。
じゃそのルートを片道しか使ってない客についてはどう計算するのだ？
それに元の数値は「乗車人数」だから、Ａ駅で乗ってＢ駅で降りる人間については
乗車駅であるＡ駅のみを利用したとみなし、Ａ駅からＢ駅まで往復した人間につい
ては行きと帰りで別々の人間と見なして往路はＡ駅を、復路はＢ駅を利用したって
考えになるんだよ。
「乗車人数」だから下車時の駅の利用は数に入れてないだけだ。
> アンケートの「複数回答」も、総計は優に１００％を超えますよ？
> 「利用」の場合は、乗降２つの回答があるから、総計は２００％
アンケートの回収では、複数回答可のの場合はその設問に答えた「回答の数」を元に
して解答の割合を出す。だから一人で３つ答えを出したら、その解答に３人分答えた
とされる。または>>378の計算例に従って和が100になるような係数をかけることに
なる。従って総計が100％を超える事はない。
血液型の場合、血液凝固因子を持つ人の数なんて「割合」で出せるものじゃないよ。
だって割合計算じゃ答えは出ない（人によって割合の元になる数値が複数になって
しまう）から消去法で条件を手繰るしかない。どうしても割合を出したかったら、
「％」を捨て、「何人中何人」というアナログな表記しかできない。
貴方は「パーセント」の意味を正しく理解できていないようだから、まずはそこを
勉強し直しなさい。
何度も言うが、「パーセント」には100以上はない。さらに言うと「パーミル」に
は1000以上がない。
これは世界的な単位の常識である。
>>384を訂正
血液型の場合、血液凝固因子を持つ人の数なんて「割合」で出せるものじゃないよ。
だって割合計算じゃ答えは出ない（人によって割合の割る数値が複数になって
しまう）から消去法で条件を手繰るしかない。どうしても割合を出したかったら、
「％」を捨て、「何人中何人」というアナログな表記しかできない。
血液型の場合、血液凝固因子を持つ人の数なんて「割合」で出せるものじゃないよ。
だって割合計算じゃ答えは出ない（人によって割合の割る数値が複数になって
しまう）から消去法で条件を手繰るしかない。どうしても割合を出したかったら、
「％」を捨て、「何人中何人」というアナログな表記しかできない。
>>384
片道利用者については考慮していない。
と言うより、考慮のしようがない。
利用者数は本来乗降客数である（例えば立川北→中・明も利用者になるわけだから）のだが、
降車客数の記述が資料にないために「便宜的に」乗降同数と仮定（参照>>373）している。
複数回答と明示してあるアンケートで、わざわざ係数をかけている物を見たことがないのだが、
あれば例をご教示いただきたい。
中・明の利用者の割合と中・明を利用しない者との割合の和はちゃんと１になりますよ。
片道利用者については考慮していない。
と言うより、考慮のしようがない。
利用者数は本来乗降客数である（例えば立川北→中・明も利用者になるわけだから）のだが、
降車客数の記述が資料にないために「便宜的に」乗降同数と仮定（参照>>373）している。
複数回答と明示してあるアンケートで、わざわざ係数をかけている物を見たことがないのだが、
あれば例をご教示いただきたい。
中・明の利用者の割合と中・明を利用しない者との割合の和はちゃんと１になりますよ。
ついでに「パーセントに１００以上はない」のソースもお願い。
> 利用者数は本来乗降客数である（例えば立川北→中・明も利用者になるわけだから）のだが、
> 降車客数の記述が資料にないために「便宜的に」乗降同数と仮定（参照>>373）している。
なんだ、俺の計算と同じじゃん。
やっぱ貴方の>>373がおかしいんだよ。
俺も「降車人数の記述がない」から「利用客数」の代わりに例の表の「乗車人数」
を使っている訳だが。
「降車人数」が分からない以上、>>299の資料では「乗降人数」は分からないんだ。
だから降りる人を考慮して数値を倍したりするのは見当違い。
貴方も「降りる人数」は一切無視して計算し直してくれ。
> 複数回答と明示してあるアンケートで、わざわざ係数をかけている物を見たことがないのだが、
> あれば例をご教示いただきたい。
俺は「アンケートの集計結果」の話をしていたんだが。
アンケート集計は「回答者数」出なくて「回答数」を基本にするものじゃないのか？
まあいい、例を出そう。
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/topics/enquete/main.html
のアンケート結果で「複数回答可」のものは、俺が言ったふたつのやり方のどちらか
（算出した解答の割合の全体が100になるよう係数を算出してかけるか、基本的に
回答数を基準に割合計算するか）で合計が100パーセントになるようにしている。
２問目の回答数が回答者数の３倍あるのに、ちゃんと合計が「100%」になっている
だろう？
他にもアンケート結果のサイトをいろいろぐぐって見たが、例になるのがたくさん
ありすぎて困ったので、ドメインが「go.jp」のサイトを選ばせてもらった。
> 降車客数の記述が資料にないために「便宜的に」乗降同数と仮定（参照>>373）している。
なんだ、俺の計算と同じじゃん。
やっぱ貴方の>>373がおかしいんだよ。
俺も「降車人数の記述がない」から「利用客数」の代わりに例の表の「乗車人数」
を使っている訳だが。
「降車人数」が分からない以上、>>299の資料では「乗降人数」は分からないんだ。
だから降りる人を考慮して数値を倍したりするのは見当違い。
貴方も「降りる人数」は一切無視して計算し直してくれ。
> 複数回答と明示してあるアンケートで、わざわざ係数をかけている物を見たことがないのだが、
> あれば例をご教示いただきたい。
俺は「アンケートの集計結果」の話をしていたんだが。
アンケート集計は「回答者数」出なくて「回答数」を基本にするものじゃないのか？
まあいい、例を出そう。
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/topics/enquete/main.html
のアンケート結果で「複数回答可」のものは、俺が言ったふたつのやり方のどちらか
（算出した解答の割合の全体が100になるよう係数を算出してかけるか、基本的に
回答数を基準に割合計算するか）で合計が100パーセントになるようにしている。
２問目の回答数が回答者数の３倍あるのに、ちゃんと合計が「100%」になっている
だろう？
他にもアンケート結果のサイトをいろいろぐぐって見たが、例になるのがたくさん
ありすぎて困ったので、ドメインが「go.jp」のサイトを選ばせてもらった。
>>387
本来は場合によっては100以上はあっても良いんだが。
その話をすると今は混乱するから100以上はないとする。
貴方が>>378辺りをキチンと理解できているならこんな事は言わないが。
いずれにしろ一般的なパーセントの使用法では100以上はあり得ない。
少なくともこのケースでは100を超える事はないよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A1%BC%A5%BB%A5%F3%A5%C8&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%B4%CA%AC%CE%A8&kind=jn&mode=0
一般的なパーセントの意味はこうだ。
本来は場合によっては100以上はあっても良いんだが。
その話をすると今は混乱するから100以上はないとする。
貴方が>>378辺りをキチンと理解できているならこんな事は言わないが。
いずれにしろ一般的なパーセントの使用法では100以上はあり得ない。
少なくともこのケースでは100を超える事はないよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A1%BC%A5%BB%A5%F3%A5%C8&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%B4%CA%AC%CE%A8&kind=jn&mode=0
一般的なパーセントの意味はこうだ。
駅の利用者数が、乗車客数＋降車客数である以上、
降車客数を考慮しないで利用者割合を出すのは不可能だと思うが。
たとえば、乗降者数のみがでている場合は、
列車に乗った人数は全ての駅の乗降者数の総和の半分だろ？
割合は乗降客数／列車に乗った人数になるわけで、
当然、割合の総和は２になるけどこれ間違いではないと思うけどな。
複数回答は普通単純に足してはいけない者だけどね。
例示サンクス。go.jpに拘らなければ回答者数を基本にしているところも多いよ。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E8%A4%87%E6%95%B0%E5%9B%9E%E7%AD%94%E3%80%80%E7%B5%90%E6%9E%9C&lr=
降車客数を考慮しないで利用者割合を出すのは不可能だと思うが。
たとえば、乗降者数のみがでている場合は、
列車に乗った人数は全ての駅の乗降者数の総和の半分だろ？
割合は乗降客数／列車に乗った人数になるわけで、
当然、割合の総和は２になるけどこれ間違いではないと思うけどな。
複数回答は普通単純に足してはいけない者だけどね。
例示サンクス。go.jpに拘らなければ回答者数を基本にしているところも多いよ。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E8%A4%87%E6%95%B0%E5%9B%9E%E7%AD%94%E3%80%80%E7%B5%90%E6%9E%9C&lr=
と言うよりも、「他の駅の利用者の総和」と「その駅を利用しない者との総和」
を同じと捉えていないか？
を同じと捉えていないか？
> 駅の利用者数が、乗車客数＋降車客数である以上、
> 降車客数を考慮しないで利用者割合を出すのは不可能だと思うが。
それは正論であるが、降車数がデータにないのだからないデータを考慮する訳には
行かない。あるデータを最大限活用し、無いデータは切り捨てる。これが数値から
物事を判断する上での基本なんだが。
> たとえば、乗降者数のみがでている場合は、
> 列車に乗った人数は全ての駅の乗降者数の総和の半分だろ？
> 割合は乗降客数／列車に乗った人数になるわけで、
> 当然、割合の総和は２になるけどこれ間違いではないと思うけどな。
今回は「乗車人数」しか分からず、「乗降者数」は分からないのだからこのケースには
当たらないと思うが。
貴方の論はデータが「乗降客数」なら正解なんだ。乗る人と降りる人が「乗降客数」
だと全てダブルカウントされる訳だ。
「乗降客数」なんてここでは資料が明示されていないデータを勝手に想定するより、
「乗車人数」のいう数値を活用して計算するのは何故いけないのか？
各駅毎の「乗車人数」と全駅での「乗車人数」が分かれば、列車に何人乗ったかという
パラメータも不要だと思うが。
ただ単に各駅毎の乗客数の割合を出したかっただけなんだから。
> と言うよりも、「他の駅の利用者の総和」と「その駅を利用しない者との総和」
> を同じと捉えていないか？
「乗降客数」でなく「乗車人数」で考えるなら、「他の駅の乗車人数の総和」と
「その駅から乗車しない者の総和」は同じになると思うが。
> 降車客数を考慮しないで利用者割合を出すのは不可能だと思うが。
それは正論であるが、降車数がデータにないのだからないデータを考慮する訳には
行かない。あるデータを最大限活用し、無いデータは切り捨てる。これが数値から
物事を判断する上での基本なんだが。
> たとえば、乗降者数のみがでている場合は、
> 列車に乗った人数は全ての駅の乗降者数の総和の半分だろ？
> 割合は乗降客数／列車に乗った人数になるわけで、
> 当然、割合の総和は２になるけどこれ間違いではないと思うけどな。
今回は「乗車人数」しか分からず、「乗降者数」は分からないのだからこのケースには
当たらないと思うが。
貴方の論はデータが「乗降客数」なら正解なんだ。乗る人と降りる人が「乗降客数」
だと全てダブルカウントされる訳だ。
「乗降客数」なんてここでは資料が明示されていないデータを勝手に想定するより、
「乗車人数」のいう数値を活用して計算するのは何故いけないのか？
各駅毎の「乗車人数」と全駅での「乗車人数」が分かれば、列車に何人乗ったかという
パラメータも不要だと思うが。
ただ単に各駅毎の乗客数の割合を出したかっただけなんだから。
> と言うよりも、「他の駅の利用者の総和」と「その駅を利用しない者との総和」
> を同じと捉えていないか？
「乗降客数」でなく「乗車人数」で考えるなら、「他の駅の乗車人数の総和」と
「その駅から乗車しない者の総和」は同じになると思うが。
そもそもが、>>276で「利用者」と言っているわけだから、
乗降者数で考えるのが本来だろう。
>>276を否定することがそもそもの議論の目的だったはずだ。
乗車客数のみで勘案すると中・明に向かう客が完全に無視されるわけだから、
利用者数の割合にはなりえないわけ。
こんなところでやるのにそこまでの正確さが要求されるとは思わないし、
そもそも実数の半分近くなるよりはいいと思うけど。
乗降者数で考えるのが本来だろう。
>>276を否定することがそもそもの議論の目的だったはずだ。
乗車客数のみで勘案すると中・明に向かう客が完全に無視されるわけだから、
利用者数の割合にはなりえないわけ。
こんなところでやるのにそこまでの正確さが要求されるとは思わないし、
そもそも実数の半分近くなるよりはいいと思うけど。
>>393
ところが蓋を開けてみたら、>>276のニュースソースも「乗車人数」だったんだよなぁ。
>>299の表の数値と一致しているからまずは「乗車人数」で間違いない。
しかも>>336でニュースソースが判明して、>>351氏の指摘のように見に行ったらどうも
その24.6%自体が見間違いらしいし。
>>276の根拠はこのサイトに出てる。
ttp://www.nihon-monorail.or.jp/sub7.htm
> 乗車客数のみで勘案すると中・明に向かう客が完全に無視されるわけだから、
> 利用者数の割合にはなりえないわけ。
いやぁ、無視して構わないんです。
その代わり、中央大・明星大から乗った人間が何処へ行こうが知った数値じゃないんだから。
ところが蓋を開けてみたら、>>276のニュースソースも「乗車人数」だったんだよなぁ。
>>299の表の数値と一致しているからまずは「乗車人数」で間違いない。
しかも>>336でニュースソースが判明して、>>351氏の指摘のように見に行ったらどうも
その24.6%自体が見間違いらしいし。
>>276の根拠はこのサイトに出てる。
ttp://www.nihon-monorail.or.jp/sub7.htm
> 乗車客数のみで勘案すると中・明に向かう客が完全に無視されるわけだから、
> 利用者数の割合にはなりえないわけ。
いやぁ、無視して構わないんです。
その代わり、中央大・明星大から乗った人間が何処へ行こうが知った数値じゃないんだから。
395 ：名無し野電車区：03/09/04 16:29 ID:jzU+Jki1
まだやってんのか。
200%氏は、もう無視して行こうぜ！！
200%氏は、もう無視して行こうぜ！！
>>394
そこのサイトだと、小数点以下が全くないから見間違えるとは思えないのだが。
それよりも>>299の平成１４年度分を>>373の方法で計算すると
２４．６％になるからそちらの方が合ってる
乗車人員から乗降客数を推定しただけじゃん。何が悪いの？
乗車人員の比のみで計算すると、それは利用者の比ではないと思うのだが。
そこのサイトだと、小数点以下が全くないから見間違えるとは思えないのだが。
それよりも>>299の平成１４年度分を>>373の方法で計算すると
２４．６％になるからそちらの方が合ってる
乗車人員から乗降客数を推定しただけじゃん。何が悪いの？
乗車人員の比のみで計算すると、それは利用者の比ではないと思うのだが。
397 ：名無し野電車区：03/09/04 17:12 ID:AJXTUfK2
多摩モノレールの乗車人員と降車人員
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/metro/tama-city-h14.htm
まあ乗車人員で比較しても乗降客数で比較しても結果は同じだから
どうでもいいデータですが。。。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/metro/tama-city-h14.htm
まあ乗車人員で比較しても乗降客数で比較しても結果は同じだから
どうでもいいデータですが。。。
>>396
だから、その>>373の公式が間違ってるんだよ。
先に24.6%って答えがあって、そうなるように計算しているでしょ。
貴方の計算だと駅各々の「乗車人数」だけ「降車人数」を加味して倍にしているのに、
「乗車人数の合計」に「降車人数」を加味せず、そのまま「利用客数」にしちゃってい
るのがおかしいんだよ。
って言うかそろそろそれに気付いてよ、結果を先に決めつけてその答えを出すために
公式や論理を作るからおかしくなる。
だから、その>>373の公式が間違ってるんだよ。
先に24.6%って答えがあって、そうなるように計算しているでしょ。
貴方の計算だと駅各々の「乗車人数」だけ「降車人数」を加味して倍にしているのに、
「乗車人数の合計」に「降車人数」を加味せず、そのまま「利用客数」にしちゃってい
るのがおかしいんだよ。
って言うかそろそろそれに気付いてよ、結果を先に決めつけてその答えを出すために
公式や論理を作るからおかしくなる。
>>399
いい加減にしてくれ。
何でそこで「輸送人員」なんて>>397の資料にないパラメータが出てくるんだ？
>>397には乗降人員がパラメータになるんだから、その数値をそのまま使えばいいんだよ。
もう一度>>392を読め。書いてないデータは無視しろ。
「乗降人員」だから乗ったり降りたりの考慮はこの数値のままでいいよな？
計算結果は11.9%だ。
いい加減にしてくれ。
何でそこで「輸送人員」なんて>>397の資料にないパラメータが出てくるんだ？
>>397には乗降人員がパラメータになるんだから、その数値をそのまま使えばいいんだよ。
もう一度>>392を読め。書いてないデータは無視しろ。
「乗降人員」だから乗ったり降りたりの考慮はこの数値のままでいいよな？
計算結果は11.9%だ。
もう厨房の相手は疲れたわ。俺はここから逃げるから跡は勝手にやってくれい。
403 ：397：03/09/04 19:22 ID:AJXTUfK2
>>399
＞中・明の乗降客数の輸送人員における割合は２３．９％になるな。
「乗降客数」と「輸送人員＝乗車人員」は単位が違う。
単位の違うもの同士を比較するならパーセントは付けられない。
「1cmの1インチにおける割合は100パーセントだ。」は間違いなように。
比較するなら１インチ≒2.6cmと変換して38％としなければならない。
＞中・明の乗降客数の輸送人員における割合は２３．９％になるな。
「乗降客数」と「輸送人員＝乗車人員」は単位が違う。
単位の違うもの同士を比較するならパーセントは付けられない。
「1cmの1インチにおける割合は100パーセントだ。」は間違いなように。
比較するなら１インチ≒2.6cmと変換して38％としなければならない。
404 ：397：03/09/04 19:33 ID:AJXTUfK2
403は例えが悪いから撤回する。
でも乗車人員に統一すると11.9%ですよ。
でも乗車人員に統一すると11.9%ですよ。
>>400
乙
乙
406 ：名無し野電車区：03/09/04 22:54 ID:umY+5mMo
もうどっちでもいいから、どっか行けよ。
11.9%に決まってるだろ。あほ。
11.9%に決まってるだろ。あほ。
407 ：名無し野電車区：03/09/04 23:24 ID:CKJjQ9wh
>>406
救いようの無いアホだな。
いかに鉄ヲタの知的レベルが低いか、このスレを見ているとよくわかるな。
ID:Y5s3sCh3は丁寧に、かつ論理的に説明していて偉いよ。
俺は最初に説明していた人間だけど、あまりにもアホばっかりで説明するのがアホらしくなったもん。
ガリレオの気持ちがちょっとわかったような気がした。
救いようの無いアホだな。
いかに鉄ヲタの知的レベルが低いか、このスレを見ているとよくわかるな。
ID:Y5s3sCh3は丁寧に、かつ論理的に説明していて偉いよ。
俺は最初に説明していた人間だけど、あまりにもアホばっかりで説明するのがアホらしくなったもん。
ガリレオの気持ちがちょっとわかったような気がした。
408 ：名無し野電車区：03/09/04 23:27 ID:umY+5mMo
釣れた。
>>397
( ・∀・)ｲｲ!資料だね
定期の比率が高くしかも学生主体と言うことは 運賃収入も少ないって事だ
とりあえず判ることは乗客の4割は最低運賃（200）だと言うこと
ついでに１月３０日と計算して通勤定期は2/3（19回往復分）
学生定期はさらに半分（9.5回往復分）と言うことは
同じ運賃なら乗客数から換算すると玉川上水の方が売り上げはあるって事だな
しかも定期なら同じ駅で乗ったり降りたりするんだからこれは間違いなかろう
( ・∀・)ｲｲ!資料だね
定期の比率が高くしかも学生主体と言うことは 運賃収入も少ないって事だ
とりあえず判ることは乗客の4割は最低運賃（200）だと言うこと
ついでに１月３０日と計算して通勤定期は2/3（19回往復分）
学生定期はさらに半分（9.5回往復分）と言うことは
同じ運賃なら乗客数から換算すると玉川上水の方が売り上げはあるって事だな
しかも定期なら同じ駅で乗ったり降りたりするんだからこれは間違いなかろう
ひとつお尋ねしたいのだが多摩センター－町田延伸がもしされた場合運賃っていくらくらいに
なるんだろうか。
もし２９０円以下だったらちと面白いがなぁ・・・
なるんだろうか。
もし２９０円以下だったらちと面白いがなぁ・・・
411 ：名無し野電車区：03/09/05 08:10 ID:sHLKp+K2
>>411の総論から、多摩モノをもしも万が一所沢へ伸ばす場合、小手指の山奥にある
早稲田大学への立ち寄りは止めた方がいいって事か。
金と所要時間とを引き替えに迂回さしても、見返りが少ないという事で。
学生はバスに乗ってなさいって事か。
早稲田大学への立ち寄りは止めた方がいいって事か。
金と所要時間とを引き替えに迂回さしても、見返りが少ないという事で。
学生はバスに乗ってなさいって事か。
413 ：名無し野電車区：03/09/05 08:44 ID:sHLKp+K2
>>413
いや、「万が一」は「多摩モノが所沢へ」を含めているんだけど。
だって多摩モノが東京都民の利便のために所沢へ伸ばす（多摩地区～所沢間の鉄道
として造る）なら大きな儲けが予想されない限り迂回までさせる必要はないからね。
その場合、小手指や新所沢だって候補から外れるよ。
無論、「埼玉都市モノレール」とか「所沢環状鉄道」が「所沢市内交通ネットワー
ク拡充」の一環として小手指や新所沢へ繋ぐ事は充分あり得ると思うし、早稲大
付近へのローカル線敷設は埼玉県側が必要性を感じれば大いにあり得ると思うよ。
いや、「万が一」は「多摩モノが所沢へ」を含めているんだけど。
だって多摩モノが東京都民の利便のために所沢へ伸ばす（多摩地区～所沢間の鉄道
として造る）なら大きな儲けが予想されない限り迂回までさせる必要はないからね。
その場合、小手指や新所沢だって候補から外れるよ。
無論、「埼玉都市モノレール」とか「所沢環状鉄道」が「所沢市内交通ネットワー
ク拡充」の一環として小手指や新所沢へ繋ぐ事は充分あり得ると思うし、早稲大
付近へのローカル線敷設は埼玉県側が必要性を感じれば大いにあり得ると思うよ。
415 ：名無し野電車区：03/09/05 09:30 ID:sHLKp+K2
416 ：名無し野電車区：03/09/05 11:11 ID:JGCv7GPo
418 ：名無し野電車区：03/09/05 13:04 ID:4Pc65E4f
>>417
いやぁ、多摩モノも学生は最悪よ。
ゴミが散らかってるなんて日常茶飯事、カップ麺の汁が車内を流れたり…
とにかく車内で煙草吸う香具師は逝って欲しいね。
立川北から北方向への電車に乗ると、ヤニの臭いと吸い殻が…
いやぁ、多摩モノも学生は最悪よ。
ゴミが散らかってるなんて日常茶飯事、カップ麺の汁が車内を流れたり…
とにかく車内で煙草吸う香具師は逝って欲しいね。
立川北から北方向への電車に乗ると、ヤニの臭いと吸い殻が…
419 ：名無し野電車区：03/09/05 13:11 ID:sHLKp+K2
>>416
ま、あたりまえですね。
でも、実際に統計を取った事実と言う点で、
口先だけの予想より、説得力があります。
>>417
>>418
ほんとマナーの悪いですね。学生は。
年寄りがいても座席は占領するは、降りるとき通路は空けないは。
ま、ごく一部の人なんでしょうけどね。
ま、あたりまえですね。
でも、実際に統計を取った事実と言う点で、
口先だけの予想より、説得力があります。
>>417
>>418
ほんとマナーの悪いですね。学生は。
年寄りがいても座席は占領するは、降りるとき通路は空けないは。
ま、ごく一部の人なんでしょうけどね。
420 ：名無し野電車区：03/09/05 13:14 ID:zXubsDAC
それは、明星と帝京の人間です。
422 ：名無し野電車区：03/09/05 15:34 ID:nyNhWYoi
425 ：名無し野電車区：03/09/05 16:18 ID:sHLKp+K2
学生ばかりで、付近に他の乗客がいない時とか、
やっちゃう人がいるんだろね。
やってるのは、一部の人だろうけど、
一人でもそういう事やるやつがいると、
全部がやっているように言われてしまう分けだ。
やっちゃう人がいるんだろね。
やってるのは、一部の人だろうけど、
一人でもそういう事やるやつがいると、
全部がやっているように言われてしまう分けだ。
426 ：名無し野電車区：03/09/05 16:27 ID:itDNz6h/
>>426
立川南（北）から桜街道迄乗るが北区間でそんなの見たこと無いぞ
北区間は７割方立川で降りるし乗車時間もそこまでなら１０分くらい
ところが南から乗るとすでに車内にカップ麺落ちてたりお菓子ばらまいてたり
まあ乗車時間長いからしょうがないんだろうけどね
立川南（北）から桜街道迄乗るが北区間でそんなの見たこと無いぞ
北区間は７割方立川で降りるし乗車時間もそこまでなら１０分くらい
ところが南から乗るとすでに車内にカップ麺落ちてたりお菓子ばらまいてたり
まあ乗車時間長いからしょうがないんだろうけどね
429 ：名無し野電車区：03/09/05 20:22 ID:ZIlLHj2H
俺もカップ麺は見た事ないけど。
煙草は、ホームからくわえて入ってきて、車内で消してるのは一度だけ見た。
そういうの見てると、カップ麺とかもやりかねない、とか思っちゃうね。
学生風の兄ちゃんだったね。
どこの大学かまではわからんけど。
煙草は、ホームからくわえて入ってきて、車内で消してるのは一度だけ見た。
そういうの見てると、カップ麺とかもやりかねない、とか思っちゃうね。
学生風の兄ちゃんだったね。
どこの大学かまではわからんけど。
430 ：名無し野電車区：03/09/05 22:13 ID:WKAHqbQU
低狂と迷逝はねえ・・・
「大学生」とひとくくりにされる厨王が可哀想
「大学生」とひとくくりにされる厨王が可哀想
431 ：名無し野電車区：03/09/05 22:27 ID:V6MrfRRx
>>428
実話だよ。ただ大学生じゃなかった。
俺は見た。高幡から乗ってきた工房がカップ麺食べながら乗り込んできたのを。
既にお湯が入っていたどころか、半分くらい食べ終えていたようだ。
しかも、そいつ汁を残しているし…
タバコは>>429で書かれているようなのを学生に限らず見かけている。
それでも吸わない人から言えばかなりヤニ臭い。
実話だよ。ただ大学生じゃなかった。
俺は見た。高幡から乗ってきた工房がカップ麺食べながら乗り込んできたのを。
既にお湯が入っていたどころか、半分くらい食べ終えていたようだ。
しかも、そいつ汁を残しているし…
タバコは>>429で書かれているようなのを学生に限らず見かけている。
それでも吸わない人から言えばかなりヤニ臭い。
432 ：元熊谷延伸論者（321）：03/09/05 23:57 ID:6QU/n6Tu
>>339-344他
僕は一言も「東京都が伸ばせ」とは言ってない。
埼玉県と多磨都市モノレールが伸ばすべきだと言っている。
（別に西武でも構わないわけだが）
321に
＞「沿線自治体とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました」ということ。
＞沿線自治体に埼玉が含まれてはいけないということはないね。
と書いたのは、
「東京都とともに」が東京都の出資を意味するなら、
「東京都・埼玉県とともに」として埼玉県も出資してもいいだろうと。
たまに「埼玉県が出資しても延伸するな」という人がいるもんで。
＞合計200％うんぬん
これは別におかしくないはずだ。
すでに触れられていると思うが、
アンケートとかで回答の合計が100％を超えることは普通にある（複数回答）。
100％を超えないのは確率くらいのものだ（割合は超える）。
僕は一言も「東京都が伸ばせ」とは言ってない。
埼玉県と多磨都市モノレールが伸ばすべきだと言っている。
（別に西武でも構わないわけだが）
321に
＞「沿線自治体とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました」ということ。
＞沿線自治体に埼玉が含まれてはいけないということはないね。
と書いたのは、
「東京都とともに」が東京都の出資を意味するなら、
「東京都・埼玉県とともに」として埼玉県も出資してもいいだろうと。
たまに「埼玉県が出資しても延伸するな」という人がいるもんで。
＞合計200％うんぬん
これは別におかしくないはずだ。
すでに触れられていると思うが、
アンケートとかで回答の合計が100％を超えることは普通にある（複数回答）。
100％を超えないのは確率くらいのものだ（割合は超える）。
>432
埼玉県が出資しても延伸するな。
埼玉県内で勝手にやれ。
入ってくるな。
埼玉県が出資しても延伸するな。
埼玉県内で勝手にやれ。
入ってくるな。
435 ：339他：03/09/06 08:48 ID:jeXWPb8R
>>432
＜埼玉県と多磨都市モノレールが伸ばすべきだと言っている。
初めて聞いたな。以前はあれほど所沢市に伸ばすことに埼玉県がかかわること
に嫌気を指していたのに。もう一回聞こう。何故，埼玉県順延に多摩モノが
関わる必要があるのだ？別に多摩モノとは別会社でもよかろう。埼玉県単独でやりたくないのは
ただ単に埼玉県の税金がもったいないからだろ。
＜埼玉県と多磨都市モノレールが伸ばすべきだと言っている。
初めて聞いたな。以前はあれほど所沢市に伸ばすことに埼玉県がかかわること
に嫌気を指していたのに。もう一回聞こう。何故，埼玉県順延に多摩モノが
関わる必要があるのだ？別に多摩モノとは別会社でもよかろう。埼玉県単独でやりたくないのは
ただ単に埼玉県の税金がもったいないからだろ。
436 ：名無し野電車区：03/09/06 08:59 ID:mDPkqpOj
》430
同類だって
朝っぱら立川の改札前に溜っとる厨大サークルがいい証拠。
同類だって
朝っぱら立川の改札前に溜っとる厨大サークルがいい証拠。
437 ：名無し野電車区：03/09/06 09:06 ID:1jy3owd5
>>432
過去レスをじっくり読んでから来ようね。
どうせまた荒らしに来たんだろ？
ソースまで出て決着した話まで蒸し返すんじゃないよ。
どうしても書き込むなら「名無しさん」でやれ。
そのコテハンじゃ誰もまともに相手にしないからな。
>>435
てゆーかさ、東京でも所沢と異様に結びつきが高い地域と所沢を結ぶのに東京都や
多摩モノが出てくるならいいと思うんだ。
でもそんなトコって、東村山の一部だけなんだよね。ここで小手指小手指言う人間の
意見ってそのような地域を通る訳じゃないから多摩モノや東京都が関わるのはおかし
いんだよね。
しかも西武球場～小手指～新所沢なんて、所沢市民がローカルルートとして利用す
るに過ぎないじゃん。そんな多摩～所沢間の都市間鉄道として機能できず、所沢に
しか利益のないモノに多摩側が金を出すのはおかしいんだよね。
なのにそれでも多摩モノがやれって論者の意見に疑問を感じるのは同意だよ。
過去レスをじっくり読んでから来ようね。
どうせまた荒らしに来たんだろ？
ソースまで出て決着した話まで蒸し返すんじゃないよ。
どうしても書き込むなら「名無しさん」でやれ。
そのコテハンじゃ誰もまともに相手にしないからな。
>>435
てゆーかさ、東京でも所沢と異様に結びつきが高い地域と所沢を結ぶのに東京都や
多摩モノが出てくるならいいと思うんだ。
でもそんなトコって、東村山の一部だけなんだよね。ここで小手指小手指言う人間の
意見ってそのような地域を通る訳じゃないから多摩モノや東京都が関わるのはおかし
いんだよね。
しかも西武球場～小手指～新所沢なんて、所沢市民がローカルルートとして利用す
るに過ぎないじゃん。そんな多摩～所沢間の都市間鉄道として機能できず、所沢に
しか利益のないモノに多摩側が金を出すのはおかしいんだよね。
なのにそれでも多摩モノがやれって論者の意見に疑問を感じるのは同意だよ。
438 ：名無し野電車区：03/09/06 10:53 ID:HzM5G3Ct
所沢に伸びてもこんなのろいモノレール使わないよ。
440 ：名無し野電車区：03/09/06 11:36 ID:s0ay2yX+
立川市民としては横浜へ行くのに
いちいち八王子経由はつらい
あざみの延伸キボンヌ！
いちいち八王子経由はつらい
あざみの延伸キボンヌ！
>>437
小手指って言うのは乗り換え目的だろ？
所沢までモノレールが乗り入れるよりも、西武球場前や小手指で乗り換えた方が便利だからな。
モノレールは遅いし。
＞東京でも所沢と異様に結びつきが高い地域と所沢を結ぶ
そうじゃなくて、所沢は西武沿線の住人（練馬区、西東京市、東久留米市、清瀬市等）が多摩モノレール沿線に行く為の、ただの乗り換え地点なの。
副産物として他の需要もあるかもしれないけどな。
東京と埼玉は県境が錯綜しているんだから、柔軟に考えなさい。
新宿から町田に行くのにも神奈川県を通るだろ？
小手指って言うのは乗り換え目的だろ？
所沢までモノレールが乗り入れるよりも、西武球場前や小手指で乗り換えた方が便利だからな。
モノレールは遅いし。
＞東京でも所沢と異様に結びつきが高い地域と所沢を結ぶ
そうじゃなくて、所沢は西武沿線の住人（練馬区、西東京市、東久留米市、清瀬市等）が多摩モノレール沿線に行く為の、ただの乗り換え地点なの。
副産物として他の需要もあるかもしれないけどな。
東京と埼玉は県境が錯綜しているんだから、柔軟に考えなさい。
新宿から町田に行くのにも神奈川県を通るだろ？
442 ：名無し野電車区：03/09/06 13:06 ID:RO7lV8ze
多摩都市モノレールは、多摩地区の業務核都市である立川、多摩センター、
八王子（計画線）を結び南北方向から人を集めることにより、業務核都市の
拠点性を高めるためのものだろ。
所沢なんて業務核都市に指定されていないショボい街なんだから、モノレールを
通す必要なんてない。
現在指定されている業務核都市
http://www.pref.saitama.jp/A02/BN00/gyoumu/image005.jpg
八王子（計画線）を結び南北方向から人を集めることにより、業務核都市の
拠点性を高めるためのものだろ。
所沢なんて業務核都市に指定されていないショボい街なんだから、モノレールを
通す必要なんてない。
現在指定されている業務核都市
http://www.pref.saitama.jp/A02/BN00/gyoumu/image005.jpg
443 ：名無し野電車区：03/09/06 13:23 ID:HzM5G3Ct
444 ：名無し野電車区：03/09/06 13:32 ID:4QPQmZYq
多摩モノと同じ規格で川越－所沢を埼玉県側でまず作れ。繋ぐ繋がないの話はそれからだ。
>>444
ぷっ
ぷっ
>>442 おまえ、情けないむさむらの人間か？かわいそうに
447 ：運転士＠急行擬古行 ◆XVYhks4pWY ：03/09/06 14:09 ID:Nt/Yz4yK
それじゃ、署名とか集めるか？
>>432
多摩モノが東京都の外郭団体であるという事実を知らんのか!?
>僕は一言も「東京都が伸ばせ」とは言ってない。
>埼玉県と多磨都市モノレールが伸ばすべきだと言っている。
この時点で認識が大甘。あんパンに砂糖をベッタリ塗ったくったくらいにね。
仮に所沢市内へ作れというなら新たなスキームで運営母体を作るほかないだろう。
>>441
そこまで西武沿線と多摩モノの結びつきに固執するなら、
いっそ西武に所沢－小川－拝島間の直通列車の運転を陳情したらどうかね。
小川駅は丁度うまい具合に東村山から拝島方面に抜けられる構造になってるぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/seibuh_s.html
これでモノを使うにしても玉川上水使えばいいんだからな。
多摩モノが東京都の外郭団体であるという事実を知らんのか!?
>僕は一言も「東京都が伸ばせ」とは言ってない。
>埼玉県と多磨都市モノレールが伸ばすべきだと言っている。
この時点で認識が大甘。あんパンに砂糖をベッタリ塗ったくったくらいにね。
仮に所沢市内へ作れというなら新たなスキームで運営母体を作るほかないだろう。
>>441
そこまで西武沿線と多摩モノの結びつきに固執するなら、
いっそ西武に所沢－小川－拝島間の直通列車の運転を陳情したらどうかね。
小川駅は丁度うまい具合に東村山から拝島方面に抜けられる構造になってるぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/seibuh_s.html
これでモノを使うにしても玉川上水使えばいいんだからな。
449 ：339：03/09/06 15:05 ID:jeXWPb8R
とりあえず、所沢へは埼玉県単独で建設運営に当たる。もちろん料金も別料金
これでも>>441のいう西武沿線から多摩モノ沿線に行けるし、熊谷君がいう
所沢市～多摩地域の交通の便がよくなる、いいこと尽くめじゃないか。
埼玉に莫大な利益をもたらすぞ。
よ・う・す・る・に・た・だ・多摩モノレールとつなげればいいんだろ
これでも>>441のいう西武沿線から多摩モノ沿線に行けるし、熊谷君がいう
所沢市～多摩地域の交通の便がよくなる、いいこと尽くめじゃないか。
埼玉に莫大な利益をもたらすぞ。
よ・う・す・る・に・た・だ・多摩モノレールとつなげればいいんだろ
>>435
＞初めて聞いたな
前スレにいなかったのかな？
＞何故，埼玉県順延に多摩モノが関わる必要があるのだ？
逆にどうしてわざわざ別会社にする必要があるのか。
別会社として直通運転するよりも同一会社として運行した方が効率がいいと思うが。
別会社にすることにより運賃が高くなって需要が伸びなくなっても困るし。
>>437
そもそもモノレールは都市間輸送を目的にしたものではないと思うが。
たまたま多摩センター～立川間は他に使える鉄道がないから都市間輸送という形になってはいるが、
本来は沿線～多摩センター・立川（乗り換え含む）という移動が最大目的でしょう。
そうでなければ立川北以北の存在意義がない。
もちろん西武に乗り換えることで都市間輸送も可能だが。
>>448
＞多摩モノが東京都の外郭団体であるという事実を知らんのか!?
それは東京都が出資しているからじゃないのか？
「埼玉県の出資する多摩都市モノレール」なら問題はないと思うが。
＞初めて聞いたな
前スレにいなかったのかな？
＞何故，埼玉県順延に多摩モノが関わる必要があるのだ？
逆にどうしてわざわざ別会社にする必要があるのか。
別会社として直通運転するよりも同一会社として運行した方が効率がいいと思うが。
別会社にすることにより運賃が高くなって需要が伸びなくなっても困るし。
>>437
そもそもモノレールは都市間輸送を目的にしたものではないと思うが。
たまたま多摩センター～立川間は他に使える鉄道がないから都市間輸送という形になってはいるが、
本来は沿線～多摩センター・立川（乗り換え含む）という移動が最大目的でしょう。
そうでなければ立川北以北の存在意義がない。
もちろん西武に乗り換えることで都市間輸送も可能だが。
>>448
＞多摩モノが東京都の外郭団体であるという事実を知らんのか!?
それは東京都が出資しているからじゃないのか？
「埼玉県の出資する多摩都市モノレール」なら問題はないと思うが。
451 ：名無し野電車区：03/09/06 15:23 ID:MHH/F7yY
箱根ヶ崎って業務核都市だったのか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
453 ：339：03/09/06 15:46 ID:jeXWPb8R
>>450
この言葉の言い回し、前スレにいなかったの言うことは熊谷君かい？俺はたっぷり書いていたぜ。
>>逆にどうしてわざわざ別会社にする必要があるのか。
あるね。いくら赤字を負担したくないからって、本来、自分達の都合のいいように
多摩モノの存在理由に勝手に埼玉県を含めるのもいいかげんにしたらどう。
>>別会社にすることにより運賃が高くなって需要が伸びなくなっても困るし。
そうしないといけないほど客が乗らないのかい？いままでの勢いはどうしたのかな？
>>「埼玉県の出資する多摩都市モノレール」なら問題はないと思うが。
だから、自分達の都合のいいように勝手に多摩モノの存在理由を代えるなよ。
この言葉の言い回し、前スレにいなかったの言うことは熊谷君かい？俺はたっぷり書いていたぜ。
>>逆にどうしてわざわざ別会社にする必要があるのか。
あるね。いくら赤字を負担したくないからって、本来、自分達の都合のいいように
多摩モノの存在理由に勝手に埼玉県を含めるのもいいかげんにしたらどう。
>>別会社にすることにより運賃が高くなって需要が伸びなくなっても困るし。
そうしないといけないほど客が乗らないのかい？いままでの勢いはどうしたのかな？
>>「埼玉県の出資する多摩都市モノレール」なら問題はないと思うが。
だから、自分達の都合のいいように勝手に多摩モノの存在理由を代えるなよ。
454 ：339：03/09/06 15:47 ID:jeXWPb8R
>>452
ごめんよ。
ごめんよ。
455 ：名無し野電車区：03/09/06 15:49 ID:jeXWPb8R
なんども言うけど、所沢市へは埼玉県で勝手にやればいい。
よ・う・す・る・に・た・だ・多摩モノレールとつなげればいいんだろ
よ・う・す・る・に・た・だ・多摩モノレールとつなげればいいんだろ
456 ：名無し野電車区：03/09/06 15:56 ID:jeXWPb8R
地方自治体のコミュニティーバス形式にしたらどう？全ての赤字は埼玉県へ！
赤字だろうが何だろうが多摩モノに一定の手数料＋初乗り分を払う。これで
熊谷君の言うとおり、埼玉県と多摩モノで何とかなるぞ。
赤字だろうが何だろうが多摩モノに一定の手数料＋初乗り分を払う。これで
熊谷君の言うとおり、埼玉県と多摩モノで何とかなるぞ。
457 ：名無し野電車区：03/09/06 16:21 ID:jeXWPb8R
言っとくけど、赤字は埼玉担当分のことだからな。
459 ：名無し野電車区：03/09/06 18:46 ID:sUACQRO3
つーかさ、利用者として箱根ヶ崎か所沢かどっちがいいか選べって言ったら、
ほとんどの人間は所沢を選ぶと思うんだが・・・。
現にこのスレは所沢の話しかしてないし。
ほとんどの人間は所沢を選ぶと思うんだが・・・。
現にこのスレは所沢の話しかしてないし。
>>459
箱根ヶ崎に繋がったら、温泉入りに来た奴から苦情が殺到する悪寒。
箱根ヶ崎に繋がったら、温泉入りに来た奴から苦情が殺到する悪寒。
461 ：名無し野電車区：03/09/06 19:47 ID:jeXWPb8R
>>459,460
だから、456のようにすれば問題解決でしょ。
だから、456のようにすれば問題解決でしょ。
462 ：名無し野電車区：03/09/06 20:03 ID:jeXWPb8R
456に追加：
建設・運営は埼玉県 ・ 運営代行は多摩モノ
建設・運営は埼玉県 ・ 運営代行は多摩モノ
464 ：所沢・小手指君達へ：03/09/06 22:46 ID:jeXWPb8R
なんでこういうことになるかと言うと，我々が埼玉の金でやれば文句はないというと
何で北進に反対なのか？というレスを返してくるから、じゃあ、こいつらは
東京の金でやりたいんだなと言われるんだよ。そんなに多摩モノに関わって欲しければ
、運営の部分だけ（代行）多摩モノ（赤字は全て（北進部分）埼玉県、赤字だろうが一定の手数料を多摩モノに支払う。多摩モノは
いっさいの負担は負わない。）建設・実際の運営は埼玉県でいいって。
何で北進に反対なのか？というレスを返してくるから、じゃあ、こいつらは
東京の金でやりたいんだなと言われるんだよ。そんなに多摩モノに関わって欲しければ
、運営の部分だけ（代行）多摩モノ（赤字は全て（北進部分）埼玉県、赤字だろうが一定の手数料を多摩モノに支払う。多摩モノは
いっさいの負担は負わない。）建設・実際の運営は埼玉県でいいって。
>>464
頭から結論が「多摩モノが自ら所沢へのばせ」というのがあるとしか思えないんだよね。
だからそれを否定されるようなことを言われると自分の考えた結論の通りにならないもんだから
まるで自分の全人格を否定されたかのように考えて「北進自体に反対だろう」と言い返すんだろうな。
だから万に一つもあり得ないことを無理矢理にでも可能であるかのように吹聴することになる。
見苦しいことこの上ないよ。
頭から結論が「多摩モノが自ら所沢へのばせ」というのがあるとしか思えないんだよね。
だからそれを否定されるようなことを言われると自分の考えた結論の通りにならないもんだから
まるで自分の全人格を否定されたかのように考えて「北進自体に反対だろう」と言い返すんだろうな。
だから万に一つもあり得ないことを無理矢理にでも可能であるかのように吹聴することになる。
見苦しいことこの上ないよ。
466 ：名無し野電車区：03/09/06 23:23 ID:jeXWPb8R
>>465
北進君達は多摩モノがだめなら西武、それでもだめなら埼玉と多摩モノ。
決して埼玉県以外を入れたがる。よほど自分達の言っている事に自信が無いのかな～。
北進君達に勘違いして欲しくないのは>>464のようなことはそんなに欲しければ
これぐらいの負担を負う覚悟を持てよということだからな。
北進君達は多摩モノがだめなら西武、それでもだめなら埼玉と多摩モノ。
決して埼玉県以外を入れたがる。よほど自分達の言っている事に自信が無いのかな～。
北進君達に勘違いして欲しくないのは>>464のようなことはそんなに欲しければ
これぐらいの負担を負う覚悟を持てよということだからな。
>>466
そもそも行政が主体となって中量輸送機関を作る場合は、
最大の受益者を抱える自治体が中心にならなきゃおかしいんだ。
多摩モノなんかそもそも都内で完結するという前提の上で作っているんだから、
出資者も東京都が一番多いわけだろう。
同様に所沢市内と多摩モノをつなぐ路線を作りたいなら埼玉県が中心になって出資しなきゃダメなんだ。
その場合、東京都内を走る部分はごくわずかだから東京都がごくわずかに出資することはあり得ても
多摩モノが負担するというのはお門違いも甚だしいことなんだよ。
そもそも行政が主体となって中量輸送機関を作る場合は、
最大の受益者を抱える自治体が中心にならなきゃおかしいんだ。
多摩モノなんかそもそも都内で完結するという前提の上で作っているんだから、
出資者も東京都が一番多いわけだろう。
同様に所沢市内と多摩モノをつなぐ路線を作りたいなら埼玉県が中心になって出資しなきゃダメなんだ。
その場合、東京都内を走る部分はごくわずかだから東京都がごくわずかに出資することはあり得ても
多摩モノが負担するというのはお門違いも甚だしいことなんだよ。
468 ：名無し野電車区：03/09/06 23:41 ID:MwOP7MNs
>>441
そうか？
鉄ヲタならともかく、一般人は同じ西武に乗り換えるにも新宿線と池袋線で乗換駅が違ったら
混乱すると思うぞ。所沢一駅で両方の路線に乗り換えになる方が分かりやすくなる＝便利
だと思うけどなぁ。
特に西武球場で乗り換えなんかになったら、西所沢での乗り換えが増えてかなり不便。
で、練馬や西東京や東久留米方面と立川方面の便を考えるなら、それこそ既存路線の強化が
先だし、新規にモノレールを延ばす必要があるなら多摩モノを上北台から東へ延ばせば都外へ
出ることはなくなるから問題が減る。
>>450
> そもそもモノレールは都市間輸送を目的にしたものではないと思うが。
その通り。だが所沢への延伸はその多摩モノレール本来の目的を逸脱する。
要は「多摩」というひとつの都市域を脱し、隣の全く別の都市とを結んでしまうことである。
ではひとつ聞くが、小手指や新所沢というのは「多摩」とい地域を形成する都市なのだろうか？
それは「否」である。このふたつの町は「所沢」を形成する「多摩」とは全く違う町である。
所沢を中心とした「多摩」とは違う流動がある。だからこそここの需要は「所沢ローカル」なのだが。
まぁ、万が一にも西武球場・小手指はあり得ないが。
所沢延伸君はみんなで「多摩湖」の存在を無視しているから気付かないだろうけど。
そうか？
鉄ヲタならともかく、一般人は同じ西武に乗り換えるにも新宿線と池袋線で乗換駅が違ったら
混乱すると思うぞ。所沢一駅で両方の路線に乗り換えになる方が分かりやすくなる＝便利
だと思うけどなぁ。
特に西武球場で乗り換えなんかになったら、西所沢での乗り換えが増えてかなり不便。
で、練馬や西東京や東久留米方面と立川方面の便を考えるなら、それこそ既存路線の強化が
先だし、新規にモノレールを延ばす必要があるなら多摩モノを上北台から東へ延ばせば都外へ
出ることはなくなるから問題が減る。
>>450
> そもそもモノレールは都市間輸送を目的にしたものではないと思うが。
その通り。だが所沢への延伸はその多摩モノレール本来の目的を逸脱する。
要は「多摩」というひとつの都市域を脱し、隣の全く別の都市とを結んでしまうことである。
ではひとつ聞くが、小手指や新所沢というのは「多摩」とい地域を形成する都市なのだろうか？
それは「否」である。このふたつの町は「所沢」を形成する「多摩」とは全く違う町である。
所沢を中心とした「多摩」とは違う流動がある。だからこそここの需要は「所沢ローカル」なのだが。
まぁ、万が一にも西武球場・小手指はあり得ないが。
所沢延伸君はみんなで「多摩湖」の存在を無視しているから気付かないだろうけど。
>>468
おっしゃる通り。
>で、練馬や西東京や東久留米方面と立川方面の便を考えるなら、それこそ既存路線の強化が
>先だし、新規にモノレールを延ばす必要があるなら多摩モノを上北台から東へ延ばせば都外へ
>出ることはなくなるから問題が減る。
そもそも西武の各線と立川を始め多摩モノ沿線との結びつきを強めたいなら、
俺が>>448で言ったように西武に所沢－小川－拝島間の直通列車を作るように
お願いすることから始めるべきだし、
西武国分寺線などの機能強化や東村山駅・小川駅・玉川上水駅などの改良の方が先決。
>その通り。だが所沢への延伸はその多摩モノレール本来の目的を逸脱する。
>要は「多摩」というひとつの都市域を脱し、隣の全く別の都市とを結んでしまうことである。
>ではひとつ聞くが、小手指や新所沢というのは「多摩」とい地域を形成する都市なのだろうか？
>それは「否」である。このふたつの町は「所沢」を形成する「多摩」とは全く違う町である。
>所沢を中心とした「多摩」とは違う流動がある。だからこそここの需要は「所沢ローカル」なのだが。
あくまでもモノレールはモノレール、普通鉄道は普通鉄道、だからね。
都市間連絡輸送は普通鉄道が担うべき役割だし、モノレールは地域内輸送に特化するのが一般的。
>>450が例に挙げてる立川－多摩センター間にしても中央線と京王線、
京王線と京王相模原線（または小田急多摩線）の間の中間地域から
これらの路線に客を流しているにすぎない。多摩モノの長距離輸送なんて度外視されてるにすぎないんだ。
さらに所沢をそもそも多摩の一部に含めることの妥当性も問われている。
所沢を多摩の一部だと思っている人はどれほどいるんだろうか？ おそらく０に等しいはずだ。
これを無視してまで多摩モノとして所沢方面へ延ばそうとしている連中を見ると
笑止の限りだと思わざるを得ない。
おっしゃる通り。
>で、練馬や西東京や東久留米方面と立川方面の便を考えるなら、それこそ既存路線の強化が
>先だし、新規にモノレールを延ばす必要があるなら多摩モノを上北台から東へ延ばせば都外へ
>出ることはなくなるから問題が減る。
そもそも西武の各線と立川を始め多摩モノ沿線との結びつきを強めたいなら、
俺が>>448で言ったように西武に所沢－小川－拝島間の直通列車を作るように
お願いすることから始めるべきだし、
西武国分寺線などの機能強化や東村山駅・小川駅・玉川上水駅などの改良の方が先決。
>その通り。だが所沢への延伸はその多摩モノレール本来の目的を逸脱する。
>要は「多摩」というひとつの都市域を脱し、隣の全く別の都市とを結んでしまうことである。
>ではひとつ聞くが、小手指や新所沢というのは「多摩」とい地域を形成する都市なのだろうか？
>それは「否」である。このふたつの町は「所沢」を形成する「多摩」とは全く違う町である。
>所沢を中心とした「多摩」とは違う流動がある。だからこそここの需要は「所沢ローカル」なのだが。
あくまでもモノレールはモノレール、普通鉄道は普通鉄道、だからね。
都市間連絡輸送は普通鉄道が担うべき役割だし、モノレールは地域内輸送に特化するのが一般的。
>>450が例に挙げてる立川－多摩センター間にしても中央線と京王線、
京王線と京王相模原線（または小田急多摩線）の間の中間地域から
これらの路線に客を流しているにすぎない。多摩モノの長距離輸送なんて度外視されてるにすぎないんだ。
さらに所沢をそもそも多摩の一部に含めることの妥当性も問われている。
所沢を多摩の一部だと思っている人はどれほどいるんだろうか？ おそらく０に等しいはずだ。
これを無視してまで多摩モノとして所沢方面へ延ばそうとしている連中を見ると
笑止の限りだと思わざるを得ない。
多摩湖にモノレールのレールをかけることくらい簡単だぞ。
現に今、多摩湖修復でちょうど、水を抜いていて湖底が見えている。
468は大げさなんだよ。厨房はこれだから困る。
埼玉県でやるやらないは別として、多摩湖の上にどうやって橋をかけるかけないなんて
問題は簡単にクリアーできると思うぞ。
現に今、多摩湖修復でちょうど、水を抜いていて湖底が見えている。
468は大げさなんだよ。厨房はこれだから困る。
埼玉県でやるやらないは別として、多摩湖の上にどうやって橋をかけるかけないなんて
問題は簡単にクリアーできると思うぞ。
471 ：名無し野電車区：03/09/07 09:19 ID:IIFqvmAV
>>470
それでは埼玉県でがんばってください。
それでは埼玉県でがんばってください。
>>472 なんで橋脚がない橋じゃないといけないんだよ。
厨房ででけ。
厨房ででけ。
474 ：名無し野電車区：03/09/07 09:31 ID:IIFqvmAV
>>473
そう思うなら埼玉県でやってくれ。
そう思うなら埼玉県でやってくれ。
475 ：名無し野電車区：03/09/07 09:32 ID:IIFqvmAV
そうそう、東京都（多摩湖）には迷惑かけるなよ。
477 ：名無し野電車区：03/09/07 09:43 ID:RA5XIqfu
埼玉・秩父にある桃湖とは、違う役割かな？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:c5czq5NtD7wJ:www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0803/tokusyu2.html+%E6%A1%83%E6%B9%96%E3%80%80%E6%A1%83%E5%AD%90%E3%80%80%E7%A7%A9%E7%88%B6&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rvpICrR-kTcJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320030711017.htm+%E6%A1%83%E6%B9%96%E3%80%80%E6%A1%83%E5%AD%90%E3%80%80%E7%A7%A9%E7%88%B6&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:c5czq5NtD7wJ:www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0803/tokusyu2.html+%E6%A1%83%E6%B9%96%E3%80%80%E6%A1%83%E5%AD%90%E3%80%80%E7%A7%A9%E7%88%B6&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rvpICrR-kTcJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320030711017.htm+%E6%A1%83%E6%B9%96%E3%80%80%E6%A1%83%E5%AD%90%E3%80%80%E7%A7%A9%E7%88%B6&hl=ja&ie=UTF-8
>>477
明らかに違う。つーか秩父の「桃湖」は山岳地帯にある人造湖だろがよ。
多摩湖狭山湖はこれ見りゃわかる通り、
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/suido/kuiki-gaiyouzu.htm
取水堰の内側に来てて事実上浄水場の一部とされている。水質を厳しく管理されている貯水池なんだ。
ってかこれさんざんがいしゅつもいいところの話なんだが。
明らかに違う。つーか秩父の「桃湖」は山岳地帯にある人造湖だろがよ。
多摩湖狭山湖はこれ見りゃわかる通り、
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/suido/kuiki-gaiyouzu.htm
取水堰の内側に来てて事実上浄水場の一部とされている。水質を厳しく管理されている貯水池なんだ。
ってかこれさんざんがいしゅつもいいところの話なんだが。
>>470 473
問われてもいないのに「厨房」「厨房」と連発し、
＞多摩湖にモノレールのレールをかけることくらい簡単だぞ。
と言っておきながら
＞簡単にクリアーできると「思 う ぞ」
「思うぞ」て・・・・・・・・・・・
過去ﾛｸﾞ読んで出直して来い。
問われてもいないのに「厨房」「厨房」と連発し、
＞多摩湖にモノレールのレールをかけることくらい簡単だぞ。
と言っておきながら
＞簡単にクリアーできると「思 う ぞ」
「思うぞ」て・・・・・・・・・・・
過去ﾛｸﾞ読んで出直して来い。
480 ：名無し野電車区：03/09/07 10:58 ID:ij1pmwWO
少し上の長文から急に香ばしくなってきたな。ｗ
所沢に延伸されそうだから、『埼玉でやれ』しかいえない
むさむらの住民、必死だな。むさむらの住民!! 廃墟の街だもんな。
そりゃ、所沢に延伸されたら、たまらんな。工場が減って、
宗教が増えて、環境も悪いらしいし、住民税が減っているらしいから、
モノレールなんていわずに、もっと税金払え。
むさむらの住民、必死だな。むさむらの住民!! 廃墟の街だもんな。
そりゃ、所沢に延伸されたら、たまらんな。工場が減って、
宗教が増えて、環境も悪いらしいし、住民税が減っているらしいから、
モノレールなんていわずに、もっと税金払え。
483 ：名無し野電車区：03/09/07 15:18 ID:IIFqvmAV
>>481
この文章から言える事、それは北進を東京都でやれと認めた瞬間だな。
まさに埼玉県の社会資本整備を東京都にやらせようとたくらんでいることが
ひしひしと感じるな。熊谷君も結局は同じだろ。
これに対する反論はここでいっぱいしたから過去レスでも読めや。
この文章から言える事、それは北進を東京都でやれと認めた瞬間だな。
まさに埼玉県の社会資本整備を東京都にやらせようとたくらんでいることが
ひしひしと感じるな。熊谷君も結局は同じだろ。
これに対する反論はここでいっぱいしたから過去レスでも読めや。
484 ：名無し野電車区：03/09/07 15:21 ID:IIFqvmAV
>>485-486
堤防を通すにしても下の道路の幅員が確保できない。したがってこれもボツ。
堤防を通すにしても下の道路の幅員が確保できない。したがってこれもボツ。
488 ：名無し野電車区：03/09/07 16:05 ID:yyy4xGwh
どうせだったら秦野、湘南台まで伸ばすかｗ！？
>>487
現地を知らないでしょ？
余裕で通せますが。
現地の写真が載っているＨＰを見つけたので拝借。
上が自動車用の道路ね。
http://fn.st49.arena.ne.jp/tabi/tamako001118/p2.jpg
現地を知らないでしょ？
余裕で通せますが。
現地の写真が載っているＨＰを見つけたので拝借。
上が自動車用の道路ね。
http://fn.st49.arena.ne.jp/tabi/tamako001118/p2.jpg
490 ：名無し野電車区：03/09/07 16:15 ID:eWeJxOP3
但し、ダムの堤対には、支柱が立てられないから両岸に支柱を建てて
吊り橋にする必要はあるね。
吊り橋にする必要はあるね。
492 ：名無し野電車区：03/09/07 16:32 ID:eWeJxOP3
>>491
支柱が立てられるというソースは？
支柱が立てられるというソースは？
494 ：名無し野電車区：03/09/07 16:54 ID:eWeJxOP3
>>492
大地震の際に崩壊の危険があるからこの間補強したばかりの
ロックフィルダムの堤体の上にモノレールの支柱なんか立てられない
というのが当然の常識だろ。
当然の常識にたいして異を唱える訳だから
挙証責任がどちらにあるのかはいわずもがなだと思うが。
なぜ、自分が挙証を相手に求められると思えるのかが不思議だ。
大地震の際に崩壊の危険があるからこの間補強したばかりの
ロックフィルダムの堤体の上にモノレールの支柱なんか立てられない
というのが当然の常識だろ。
当然の常識にたいして異を唱える訳だから
挙証責任がどちらにあるのかはいわずもがなだと思うが。
なぜ、自分が挙証を相手に求められると思えるのかが不思議だ。
496 ：名無し野電車区：03/09/07 16:56 ID:eWeJxOP3
>>493の間違い
497 ：名無し野電車区：03/09/07 17:45 ID:MnP0vsxc
勘違いしている人が多いけど、今まで補強していたのは狭山湖のダム、今工事しているのは多摩湖の東の方にあるダムで、多摩モノレールの延長線上にあるやつじゃないよ。
498 ：名無し野電車区：03/09/07 18:36 ID:eWeJxOP3
こくれから工事するんじゃないの
どっちにしろロックフィルダムの堤体の上にモノレールの支柱が建てられる
とは考えられない。
どっちにしろロックフィルダムの堤体の上にモノレールの支柱が建てられる
とは考えられない。
>497
その通りでつ。
狭山公園側の堰堤の補強です。
ところで現在道路になっている方の改修工事のソースきぼーん。
>498
ロックフィルダムじゃないよ。
アースダムだよ。
その通りでつ。
狭山公園側の堰堤の補強です。
ところで現在道路になっている方の改修工事のソースきぼーん。
>498
ロックフィルダムじゃないよ。
アースダムだよ。
>>499
とはいえダムサイトの上に後付で橋脚を建てると間違いなくダムサイトの強度は落ちるな。
とはいえダムサイトの上に後付で橋脚を建てると間違いなくダムサイトの強度は落ちるな。
501 ：名無し野電車区：03/09/07 21:08 ID:ZZa4H2GG
ダムの上だけでなくて、貯水池の周囲や中に大型の土木構造物を作るのも無理だろう。
多摩湖の水質管理がどれだけのものか見てみると良いよ。
過去に中央のダムに沿って多摩湖を横断するサイクリングロードの橋梁をかける事すら
出来なかったんだよ。
多摩湖には浄水場へ送る水を調整する役割の他に、水を自然濾過させて浄水場の負担を
減らす役割もあるんだよ。だから水質管理が厳しいのは当然。
だいたい、護岸から一定距離は基本的に立ち入り禁止という現状を見れば、どんなにここの
水質や環境が水道その物にとって重要かいとも簡単に理解できそうなものだが。
多摩湖の水質管理がどれだけのものか見てみると良いよ。
過去に中央のダムに沿って多摩湖を横断するサイクリングロードの橋梁をかける事すら
出来なかったんだよ。
多摩湖には浄水場へ送る水を調整する役割の他に、水を自然濾過させて浄水場の負担を
減らす役割もあるんだよ。だから水質管理が厳しいのは当然。
だいたい、護岸から一定距離は基本的に立ち入り禁止という現状を見れば、どんなにここの
水質や環境が水道その物にとって重要かいとも簡単に理解できそうなものだが。
>>501
そうだそうだそれを忘れていた。多摩湖・狭山湖には護岸からの立入禁止エリアが設定されていたんだったな。
基本的に水道局の上水道管理施設だから、水管理を脅かすようなことは禁止されているはずなんだね。
そうだそうだそれを忘れていた。多摩湖・狭山湖には護岸からの立入禁止エリアが設定されていたんだったな。
基本的に水道局の上水道管理施設だから、水管理を脅かすようなことは禁止されているはずなんだね。
だから周辺が風致地区に指定されているし、かつて西武山口線を作る際にも
通常の鉄道はダメで最初は軽便規格で作り、今は新交通システムになっていて
周辺環境に悪影響を及ぼさないようにしているんだな。
通常の鉄道はダメで最初は軽便規格で作り、今は新交通システムになっていて
周辺環境に悪影響を及ぼさないようにしているんだな。
橋をかける技術→将来解決できる！
基本的に立ち入り禁止→「基本的に」だから特例で無問題！
過去サイクリング橋を作れず→過去は過去！
だろ？
基本的に立ち入り禁止→「基本的に」だから特例で無問題！
過去サイクリング橋を作れず→過去は過去！
だろ？
505 ：名無し野電車区：03/09/07 22:03 ID:eWeJxOP3
>>504
そういうのを「強弁」という。上水道用の水源池だからねぇ。
そういうのを「強弁」という。上水道用の水源池だからねぇ。
現在の技術で立てられない理由なんてないだろう。
必死だなむさむらの住民。彼女とられたような感じかな。
親父（市長）がわるいんだよ。
必死だなむさむらの住民。彼女とられたような感じかな。
親父（市長）がわるいんだよ。
507 ：名無し野電車区：03/09/07 22:12 ID:J2t6aVPX
>>504
いやぁ、橋を架ける技術は今でもあるよ。
瀬戸大橋クラスの長大吊り橋を架ければいいんだから。
その予算は埼玉県で持ってくれ。
技術的云々の話じゃないんだよ。
将来に渡って東京都水道の水質を補償できるなら埼玉が責任持ってやればいい。
その代わり、それによって多大な損失や被害があったら埼玉が全部責任持ってくれ。
いやぁ、橋を架ける技術は今でもあるよ。
瀬戸大橋クラスの長大吊り橋を架ければいいんだから。
その予算は埼玉県で持ってくれ。
技術的云々の話じゃないんだよ。
将来に渡って東京都水道の水質を補償できるなら埼玉が責任持ってやればいい。
その代わり、それによって多大な損失や被害があったら埼玉が全部責任持ってくれ。
508 ：名無し野電車区：03/09/07 22:12 ID:2B7qgUuN
>>504
特例にしなきゃならないようなことじゃないと思うけど。
特例にしなきゃならないようなことじゃないと思うけど。
509 ：名無し野電車区：03/09/07 22:18 ID:0bVOPAT4
>>504
＞西武山口線を作る際にも
＞通常の鉄道はダメで最初は軽便規格で作り、今は新交通システムになっていて
＞周辺環境に悪影響を及ぼさないようにしているんだな。
それってどういう因果関係があるの？
通常の鉄道と軽便規格、新交通システムでは周辺の環境に与える影響がどう違うんだ？
＞西武山口線を作る際にも
＞通常の鉄道はダメで最初は軽便規格で作り、今は新交通システムになっていて
＞周辺環境に悪影響を及ぼさないようにしているんだな。
それってどういう因果関係があるの？
通常の鉄道と軽便規格、新交通システムでは周辺の環境に与える影響がどう違うんだ？
510 ：名無し野電車区：03/09/07 22:19 ID:0bVOPAT4
511 ：名無し野電車区：03/09/07 22:20 ID:AFjERBXe
飛び入りなもんでスマソ。
水源地といふのは絶対的なもので、奥多摩湖にボート一艘浮かべられない理由が
これだ。
奥多摩工業から奥多摩湖までの路線を買い取った西武が再び手放したのも、
奥多摩湖は水源地なるがゆえに、まったく観光利用できないと知ってのこと。
水源地といふのは絶対的なもので、奥多摩湖にボート一艘浮かべられない理由が
これだ。
奥多摩工業から奥多摩湖までの路線を買い取った西武が再び手放したのも、
奥多摩湖は水源地なるがゆえに、まったく観光利用できないと知ってのこと。
現在建設中の日暮里から舎人？までのモノレールは見事なまで埼玉との県境の手前までしか作られない。
多摩湖の県境は多摩湖の堰堤を渡りきった信号近辺。
東京都がこんなところまでモノ作るとはとうてい考えられない。
多摩湖の県境は多摩湖の堰堤を渡りきった信号近辺。
東京都がこんなところまでモノ作るとはとうてい考えられない。
513 ：名無し野電車区：03/09/07 22:36 ID:IIFqvmAV
昔は所沢（西武球場）から立川までバスの路線があったが見事に廃止。
今は野球があるときだけのバス路線。
採算が合うならばとっくに西武が狭山線なり山口線なり上北台まで延ばしているだろ。
今は野球があるときだけのバス路線。
採算が合うならばとっくに西武が狭山線なり山口線なり上北台まで延ばしているだろ。
515 ：名無し野電車区：03/09/07 22:46 ID:IIFqvmAV
つーか、儲かる儲かると言っている北進君達に建設して運営してもらうのが
いいと思う。建設費・運営赤字全額北進君たちが負担。
いいと思う。建設費・運営赤字全額北進君たちが負担。
516 ：名無し野電車区：03/09/07 22:49 ID:vmZoh2/k
町田延伸をよく聞く
いいや、その前に今の赤字を沿線住民で負担して返済するのがさきだ
518 ：名無し野電車区：03/09/07 23:52 ID:X+f9gZxt
とりあえず西武球場前までいってくれれば西武戦を毎試合見に行くが…
仮にそうなったら、国分寺線とか多摩湖線廃止になっちゃうかな
仮にそうなったら、国分寺線とか多摩湖線廃止になっちゃうかな
519 ：名無し野電車区：03/09/07 23:57 ID:BB0jmP5Z
仮に埼玉が出資しても北伸は極めて迷惑。
多摩モノをＪＲを一緒にするな。
旧国鉄じゃねぇんだから県は跨がねぇよ。
１．無駄に運行距離が伸びると遅延が増える。
２．乗換駅や終点はそこそこ街の発展が望めるので
むさ村がそれなりに栄えるまでは北進は不要。
３．加えて、埼玉県内への延伸は極少数を除くと
東京側の利用者にはなんのメリットもない。
４．多摩モノの経営状況まで心配してくれるアンタ、
埼玉県民には全く関係無いだろ？
５．所沢周辺在住で多摩モノ北側延伸に必死なヤシ、
不便なら、とにかく引越せ。
多摩モノをＪＲを一緒にするな。
旧国鉄じゃねぇんだから県は跨がねぇよ。
１．無駄に運行距離が伸びると遅延が増える。
２．乗換駅や終点はそこそこ街の発展が望めるので
むさ村がそれなりに栄えるまでは北進は不要。
３．加えて、埼玉県内への延伸は極少数を除くと
東京側の利用者にはなんのメリットもない。
４．多摩モノの経営状況まで心配してくれるアンタ、
埼玉県民には全く関係無いだろ？
５．所沢周辺在住で多摩モノ北側延伸に必死なヤシ、
不便なら、とにかく引越せ。
521 ：名無し野電車区：03/09/08 08:46 ID:fdXGWi3X
>>521
禿同。よほどのファンならいざ知らず、一般人がプロ野球を毎試合欠かさず見に行くと思うか？
どうも西武球場前に延ばせば儲かると思ってる野師は
みんながみんなプロ野球を毎試合見に行くと思っているように見受けられる。
こういう前提からしておめでたいと普通の人間なら考えるぞ。
禿同。よほどのファンならいざ知らず、一般人がプロ野球を毎試合欠かさず見に行くと思うか？
どうも西武球場前に延ばせば儲かると思ってる野師は
みんながみんなプロ野球を毎試合見に行くと思っているように見受けられる。
こういう前提からしておめでたいと普通の人間なら考えるぞ。
小手指までの北進費用はざっと540億だって。
これって誰が金出すの？
それだったら「ところバス」走らせようよ。
これって誰が金出すの？
それだったら「ところバス」走らせようよ。
525 ：名無し野電車区：03/09/08 12:21 ID:fdXGWi3X
527 ：名無し野電車区：03/09/08 14:49 ID:fdXGWi3X
>>453
多摩都市モノレールの存在意義を都合良く解釈しているのはあなたたちでしょう？
「沿線地域の交通の便を良くする」これがモノレールの意義だ。
勝手に東京都民だけのものにしていい理由はない。
>>458
なぜありもしないのか？
東京都や西武が出資しているのに、なぜ埼玉県が出資できないのか？
もちろん埼玉県内を走る上で。
常識的に考えれば、多摩モノにとって、
出資団体が増えて損をすることはないはずだ。
>>466
何をいってるんだか…。
あなたたちの主張は「東京都の金での延伸は嫌」でしょう？
いつから「埼玉県だけでやれ」になったんだ？
前者は納得が行くが、後者はわがままとしかいいようがない。
多摩モノに主に出資しているのは東京都と西武だが、
西武球場～新所沢の延伸部分については、
東京都の代わりに埼玉県が出資すればいいだけの話。
これでこの区間（または多摩湖を含めても）の建設に
東京都民の税金が使われることはないはずだ。
なぜ「多摩都市モノレール」や「西武鉄道」の関与を嫌がるのか？
これらの会社が延伸して、東京都民が損をすることは全くないのに。
多摩都市モノレールの存在意義を都合良く解釈しているのはあなたたちでしょう？
「沿線地域の交通の便を良くする」これがモノレールの意義だ。
勝手に東京都民だけのものにしていい理由はない。
>>458
なぜありもしないのか？
東京都や西武が出資しているのに、なぜ埼玉県が出資できないのか？
もちろん埼玉県内を走る上で。
常識的に考えれば、多摩モノにとって、
出資団体が増えて損をすることはないはずだ。
>>466
何をいってるんだか…。
あなたたちの主張は「東京都の金での延伸は嫌」でしょう？
いつから「埼玉県だけでやれ」になったんだ？
前者は納得が行くが、後者はわがままとしかいいようがない。
多摩モノに主に出資しているのは東京都と西武だが、
西武球場～新所沢の延伸部分については、
東京都の代わりに埼玉県が出資すればいいだけの話。
これでこの区間（または多摩湖を含めても）の建設に
東京都民の税金が使われることはないはずだ。
なぜ「多摩都市モノレール」や「西武鉄道」の関与を嫌がるのか？
これらの会社が延伸して、東京都民が損をすることは全くないのに。
>勝手に東京都民だけのものにしていい理由はない。
？？？
都が計画し、都が橋脚線路を建設し、都が半分以上の金を出して作った会社がやっている事業に
他県が横槍を入れてきてこのようなことを言うのってのはどうかと思ふ。
？？？
都が計画し、都が橋脚線路を建設し、都が半分以上の金を出して作った会社がやっている事業に
他県が横槍を入れてきてこのようなことを言うのってのはどうかと思ふ。
>>467
だから「埼玉県が多摩都市モノレールに出資すべき」といっているだろうに。
ただ忘れてはいけないのは、
モノレールを建設するのは多摩都市モノレールだということだ。
東京都内でも東京都がモノレールを建設しているのは上野動物園内だけだ。
モノ北進は「鉄道会社」が主になって行うのが当然だ。
その出資をする団体に埼玉県が加わるべきだということだ。
>>468
＞鉄ヲタならともかく、一般人は同じ西武に乗り換えるにも新宿線と池袋線で乗換駅が違ったら
＞混乱すると思うぞ
そんなこといってたら地下鉄はどうするんだ？
＞だが所沢への延伸はその多摩モノレール本来の目的を逸脱する。
全然逸脱しない。
立川北～多摩センター間が開通したときも、
「たまたま」大きな都市同士が連絡されただけで、
都市間（都市の中心部間）の移動はおまけといってもいい。
もちろん立川市の端と多摩市の端の移動は目的にあっているわけだが。
で、北進に関しても、所沢市の端と多摩市の端の移動は目的通りだ。
＞だからこそここの需要は「所沢ローカル」なのだが
モノレールの存在意義はこの「ローカル需要を満たす」こと。
だから球場～所沢駅なんてローカル需要に乏しい（狭山線で足りている）区間を通す意味は薄い。
いうまでもないと思うが、
「多摩」都市モノレールだから多摩以外を通るのはおかしいとはいえない。
例えば東武には「伊勢崎線」があるが、
群馬県のみならず東京都・埼玉県内も走っている。これがおかしいことか？
ちなみに東上線なんかは、おそらく東武鉄道の当初の目的とは直接関係無い路線だろう。
それでも東武鉄道の路線だ。
だから「埼玉県が多摩都市モノレールに出資すべき」といっているだろうに。
ただ忘れてはいけないのは、
モノレールを建設するのは多摩都市モノレールだということだ。
東京都内でも東京都がモノレールを建設しているのは上野動物園内だけだ。
モノ北進は「鉄道会社」が主になって行うのが当然だ。
その出資をする団体に埼玉県が加わるべきだということだ。
>>468
＞鉄ヲタならともかく、一般人は同じ西武に乗り換えるにも新宿線と池袋線で乗換駅が違ったら
＞混乱すると思うぞ
そんなこといってたら地下鉄はどうするんだ？
＞だが所沢への延伸はその多摩モノレール本来の目的を逸脱する。
全然逸脱しない。
立川北～多摩センター間が開通したときも、
「たまたま」大きな都市同士が連絡されただけで、
都市間（都市の中心部間）の移動はおまけといってもいい。
もちろん立川市の端と多摩市の端の移動は目的にあっているわけだが。
で、北進に関しても、所沢市の端と多摩市の端の移動は目的通りだ。
＞だからこそここの需要は「所沢ローカル」なのだが
モノレールの存在意義はこの「ローカル需要を満たす」こと。
だから球場～所沢駅なんてローカル需要に乏しい（狭山線で足りている）区間を通す意味は薄い。
いうまでもないと思うが、
「多摩」都市モノレールだから多摩以外を通るのはおかしいとはいえない。
例えば東武には「伊勢崎線」があるが、
群馬県のみならず東京都・埼玉県内も走っている。これがおかしいことか？
ちなみに東上線なんかは、おそらく東武鉄道の当初の目的とは直接関係無い路線だろう。
それでも東武鉄道の路線だ。
そもそもだ、多摩湖の水質、すなわち東京都の水の水質を悪化させる工事はできないだろうが、
水質を悪化させない工事ならしてもいいはずだ。
前に書いたと思うが、北進工事により、
「浄水場の浄水能力を超える汚染」が起こるという証明はされてないね。
>>529
もし「東京都交通局」であれば、
埼玉県が「金を出すから埼玉県内を走らせてくれ」というのはさすがに強引だが、
「多摩都市モノレール」という「東京都」の枠から外れた団体である以上、
他県からの干渉は受けて当然だと思うが。
水質を悪化させない工事ならしてもいいはずだ。
前に書いたと思うが、北進工事により、
「浄水場の浄水能力を超える汚染」が起こるという証明はされてないね。
>>529
もし「東京都交通局」であれば、
埼玉県が「金を出すから埼玉県内を走らせてくれ」というのはさすがに強引だが、
「多摩都市モノレール」という「東京都」の枠から外れた団体である以上、
他県からの干渉は受けて当然だと思うが。
大体「多摩都市モノレール株式会社」だからなあ。
「東京都交通局」や「帝都高速度交通営団」とは違う。
営団が埼玉県内を走らせたってほとんど文句は出ないと思うが、
それなら多摩モノが埼玉県内を走らせてもいいはずだ。
当然埼玉県内に関しては東京都の代わりに埼玉県が出資するとして。
すなわち、上北台～多摩センター間の建設時に「東京都」がしてきたことと同じことを、
そのまま「埼玉県」がすればいいということだ。
「多摩都市モノレール株式会社」は今までと同じ要領で北進に関与する。
「東京都交通局」や「帝都高速度交通営団」とは違う。
営団が埼玉県内を走らせたってほとんど文句は出ないと思うが、
それなら多摩モノが埼玉県内を走らせてもいいはずだ。
当然埼玉県内に関しては東京都の代わりに埼玉県が出資するとして。
すなわち、上北台～多摩センター間の建設時に「東京都」がしてきたことと同じことを、
そのまま「埼玉県」がすればいいということだ。
「多摩都市モノレール株式会社」は今までと同じ要領で北進に関与する。
近い将来、今道路としても使われている堰堤も補強工事されますよね。
一度通ったことのある人は分かるでしょうが、あそこ道路の幅狭いんですよね。
補強って狭山湖と同じで盛り土をして補強するんでしょ。
現在歩道になっているところに盛り土するんでしょ。
だったら水質汚染なんてないよ。
ついでに路線引いたら？
一度通ったことのある人は分かるでしょうが、あそこ道路の幅狭いんですよね。
補強って狭山湖と同じで盛り土をして補強するんでしょ。
現在歩道になっているところに盛り土するんでしょ。
だったら水質汚染なんてないよ。
ついでに路線引いたら？
>>531
ついでにいうが、
>もし「東京都交通局」であれば、
>埼玉県が「金を出すから埼玉県内を走らせてくれ」というのはさすがに強引だが、
>「多摩都市モノレール」という「東京都」の枠から外れた団体である以上、
>他県からの干渉は受けて当然だと思うが。
出資に東京都が深く関わっているのだから都の外郭団体であるのは当然だろ？
他県からの干渉を受ける筋合いはどこにもないだろうが。
お前は第三セクターという組織そのものを誤解しておる。
もう一度多摩モノがどんな組織であるのかどうか一から勉強し直せ。
「 修 行 が 足 り ま せ ん 」(C)頼光
ついでにいうが、
>もし「東京都交通局」であれば、
>埼玉県が「金を出すから埼玉県内を走らせてくれ」というのはさすがに強引だが、
>「多摩都市モノレール」という「東京都」の枠から外れた団体である以上、
>他県からの干渉は受けて当然だと思うが。
出資に東京都が深く関わっているのだから都の外郭団体であるのは当然だろ？
他県からの干渉を受ける筋合いはどこにもないだろうが。
お前は第三セクターという組織そのものを誤解しておる。
もう一度多摩モノがどんな組織であるのかどうか一から勉強し直せ。
「 修 行 が 足 り ま せ ん 」(C)頼光
536 ：名無し野電車区：03/09/08 17:34 ID:fdXGWi3X
537 ：名無し野電車区：03/09/08 19:00 ID:pyiAOP5+
>>528-532 (>>529以外)
ツッコミどころ満載につき、荒れ防止のためレスを省略させて頂きます。
頼むからコテハンも番号も伏せてくれ。
名前欄を空白にしておけば名前が「名無し野電車区」になるから、それでレス入れてくれ。
一回のレスにレスを入れきれないなら、レスを入れるのはやめてくれ。
レスを簡潔に整理できていない時点でお前の負けだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
しかし、所沢市民の大半が本気で「西武球場～小手指～新所沢」というルートを求めている
とするなら、所沢市民の大半は「所沢」って町なんかどーでもいいと思っているって事だな。
それに上北台～小手指間５４０億円の根拠は何だろう？
少なくとも多摩湖を越える予算（迂回するにしても特殊技術で強行するにしても）は入って
ないだろうね。多分多摩湖を越えるだけでそのくらいの予算が飛ぶだろう。小手指君が言う
ような特殊な技術を使えばそれだけで５００億行くだろう。多摩湖無理論者の言うとおりなら
多摩湖越えだけで一千億単位だ。
ツッコミどころ満載につき、荒れ防止のためレスを省略させて頂きます。
頼むからコテハンも番号も伏せてくれ。
名前欄を空白にしておけば名前が「名無し野電車区」になるから、それでレス入れてくれ。
一回のレスにレスを入れきれないなら、レスを入れるのはやめてくれ。
レスを簡潔に整理できていない時点でお前の負けだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
しかし、所沢市民の大半が本気で「西武球場～小手指～新所沢」というルートを求めている
とするなら、所沢市民の大半は「所沢」って町なんかどーでもいいと思っているって事だな。
それに上北台～小手指間５４０億円の根拠は何だろう？
少なくとも多摩湖を越える予算（迂回するにしても特殊技術で強行するにしても）は入って
ないだろうね。多分多摩湖を越えるだけでそのくらいの予算が飛ぶだろう。小手指君が言う
ような特殊な技術を使えばそれだけで５００億行くだろう。多摩湖無理論者の言うとおりなら
多摩湖越えだけで一千億単位だ。
やはり南は町田まで伸ばして、
北は西武球場前と小手指を通して新所沢まで伸ばしたほうが乗り換えに何かと便利だと思う。
そうなれば、川越～江ノ島まで行くのに、本川越～新所沢～町田～江ノ島と使えばいいし、入間市・飯能～江ノ島まで行くのにも、飯能～入間市～小手指～町田～江ノ島という感じでいけるから便利。
北は西武球場前と小手指を通して新所沢まで伸ばしたほうが乗り換えに何かと便利だと思う。
そうなれば、川越～江ノ島まで行くのに、本川越～新所沢～町田～江ノ島と使えばいいし、入間市・飯能～江ノ島まで行くのにも、飯能～入間市～小手指～町田～江ノ島という感じでいけるから便利。
539 ：名無し野電車区：03/09/08 20:20 ID:m05FwLFg
>538
川越～江ノ島だったら素直に新宿回れば？
そのほうが絶対早いよ。
このスレ見てると神奈川県が埼玉県に直接接してなくて、
本当に良かったと思うよ。
横浜とかもバカ赤字鉄道作ってるけど自分のところを
便利にするためには自己責任という概念は
あるからねえ。
（某湘南地区は若干怪しいけど）
540 ：名無し野電車区：03/09/08 22:04 ID:wWkp2s8J
小手指の我が儘に振り回されるのは、本当に多摩～所沢間を移動するのに使いたい人。
こんな人たちは「国分寺乗り換え」が「小手指乗り換え」に変わるだけだからモノレールなど
見向きもしないだろうけど（現実的な線で国分寺線所沢乗り入れが本格化すると前提）。
どうしても「モノレールで立川へ」を所沢市民が力説したいなら、前の方でも提案があった
玉川上水～所沢間の直行電車の運転を訴えた方がいい。
費用対効果という面ではこれに勝るものはないだろう。
さらにこの電車は、東村山方面対立川方面の利便性改善にも繋がるだろう。
この列車が人気出るようなら、小川～東村山間の複線化や東村山駅配線変更など次の
輸送力増強手段がある。
５４０億の半分もかからずにモノレールを有効活用した多摩地区～所沢間の鉄道事情が
一気に改善されると思うのだが。
こんな人たちは「国分寺乗り換え」が「小手指乗り換え」に変わるだけだからモノレールなど
見向きもしないだろうけど（現実的な線で国分寺線所沢乗り入れが本格化すると前提）。
どうしても「モノレールで立川へ」を所沢市民が力説したいなら、前の方でも提案があった
玉川上水～所沢間の直行電車の運転を訴えた方がいい。
費用対効果という面ではこれに勝るものはないだろう。
さらにこの電車は、東村山方面対立川方面の利便性改善にも繋がるだろう。
この列車が人気出るようなら、小川～東村山間の複線化や東村山駅配線変更など次の
輸送力増強手段がある。
５４０億の半分もかからずにモノレールを有効活用した多摩地区～所沢間の鉄道事情が
一気に改善されると思うのだが。
多摩都市モノレール株式会社は東京都監理団体ですが…。
542 ：名無し野電車区：03/09/08 22:48 ID:8EjGsF5j
藻まいら、つまらんことごちゃごちゃ言うとるな。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
543 ：たっぷりわけのわからない返事を返してくれたね：03/09/08 22:59 ID:NLmn+mPB
450にプレゼント。
熊谷君か知らんけどさー、突っ込みどころ満載だけど以前に書いたのと
同じ事の繰り返しになるし、要点だけ纏めて。そもそも北進は埼玉県民の
利便性にあるのではないのか？だいたい、東京都が多摩地域の南北交通をよくするために
作ったのに，わざわざ首突っ込んできてこれはみんな（埼玉県民）のものだは
暴論過ぎないか？後、他の企業がぜひとも出資したいと言うなら話は別だが，そういう話も
無いのに埼玉県以外の団体もやるのは義務だのいいかたはやめにしないか？
>>「多摩」都市モノレールだから多摩以外を通るのはおかしいとはいえない。
>>例えば東武には「伊勢崎線」があるが、
>>群馬県のみならず東京都・埼玉県内も走っている。これがおかしいことか？
そもそも、多摩モノと民間企業の存在理由を一緒にするのはいかがなものか？
後、北進は埼玉県ではなく多摩モノが中心になるべきだと言う意見。
埼玉県民のサービスである以上、埼玉県が中心になるべきではないのか？
そこで必要な所は多摩モノにやってもらうなら話はわかるが。
それと、お前のような返事は埼玉県が北進の建設費用、赤字は全額払うと確約してから
言おうな。まあ、部外者同士がこんなこといってもしょうがないけど。これでは
ジャイアンとかわらないぞ。くどいけどもう一つ、貴方の意見はこのスレの無意味化
を進行させているな。意味は自分で考えてくれ。後、第3セクターの意味はきちんと
勉強しろよ。
>>531
その方法とは？口でいうのは簡単だよ。とにかく、出資形式とはいえ北進の赤字は全額
埼玉県の負担は認めるよな、どんな理由であっても。
本当に最後、何故、北進を埼玉県に頼まないで多摩モノに頼むのか？
どう考えても、450→埼玉県→多摩モノではないのか？
熊谷君か知らんけどさー、突っ込みどころ満載だけど以前に書いたのと
同じ事の繰り返しになるし、要点だけ纏めて。そもそも北進は埼玉県民の
利便性にあるのではないのか？だいたい、東京都が多摩地域の南北交通をよくするために
作ったのに，わざわざ首突っ込んできてこれはみんな（埼玉県民）のものだは
暴論過ぎないか？後、他の企業がぜひとも出資したいと言うなら話は別だが，そういう話も
無いのに埼玉県以外の団体もやるのは義務だのいいかたはやめにしないか？
>>「多摩」都市モノレールだから多摩以外を通るのはおかしいとはいえない。
>>例えば東武には「伊勢崎線」があるが、
>>群馬県のみならず東京都・埼玉県内も走っている。これがおかしいことか？
そもそも、多摩モノと民間企業の存在理由を一緒にするのはいかがなものか？
後、北進は埼玉県ではなく多摩モノが中心になるべきだと言う意見。
埼玉県民のサービスである以上、埼玉県が中心になるべきではないのか？
そこで必要な所は多摩モノにやってもらうなら話はわかるが。
それと、お前のような返事は埼玉県が北進の建設費用、赤字は全額払うと確約してから
言おうな。まあ、部外者同士がこんなこといってもしょうがないけど。これでは
ジャイアンとかわらないぞ。くどいけどもう一つ、貴方の意見はこのスレの無意味化
を進行させているな。意味は自分で考えてくれ。後、第3セクターの意味はきちんと
勉強しろよ。
>>531
その方法とは？口でいうのは簡単だよ。とにかく、出資形式とはいえ北進の赤字は全額
埼玉県の負担は認めるよな、どんな理由であっても。
本当に最後、何故、北進を埼玉県に頼まないで多摩モノに頼むのか？
どう考えても、450→埼玉県→多摩モノではないのか？
544 ：町田市民：03/09/08 23:05 ID:oUn0EcEx
545 ：名無し野電車区：03/09/08 23:21 ID:pvM8AIJM
>>544
よくそこまで断定できるね。
よくそこまで断定できるね。
546 ：名無し野電車区：03/09/08 23:30 ID:TT+N5awn
このスレで国分寺線と繰り返し唱えてる人がいますけど、
西武池袋線沿線から多摩モノレール沿線に行く人は国分寺線なんか使わないんですが？
現実を知らない奴が何言ってるんだか･･･。
西武池袋線沿線から多摩モノレール沿線に行く人は国分寺線なんか使わないんですが？
現実を知らない奴が何言ってるんだか･･･。
547 ：名無し野電車区：03/09/08 23:42 ID:D+HehHxm
>>546
どうせモノレールが所沢や小手指に来ようが、国分寺線が所沢に入ろうが、
池袋線～多摩地区の移動は武蔵野線で充分だから利用しないな。
じゃモノレール延伸も意味ないし、西武が始めた国分寺線の所沢乗り入れは
廃止でいいね！
－－－－－－－－－－－－－－－－ 終 了 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
どうせモノレールが所沢や小手指に来ようが、国分寺線が所沢に入ろうが、
池袋線～多摩地区の移動は武蔵野線で充分だから利用しないな。
じゃモノレール延伸も意味ないし、西武が始めた国分寺線の所沢乗り入れは
廃止でいいね！
－－－－－－－－－－－－－－－－ 終 了 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺は玉川上水から西武球場までモノレールに乗りたいのですが、何か？
>>549
だったら西武にレオライナーを延ばせとお願いしなよ。
だったら西武にレオライナーを延ばせとお願いしなよ。
551 ：名無し野電車区：03/09/09 00:06 ID:Xhk+e+/E
でも、関係の無い埼玉県民に多摩モノは皆のものだという言葉が出てくる
とは思わなかったな。450に質問：
1、貴方は何者ですか？
2、北進を埼玉県に頼まない理由はなんですか？
3、>>勝手に東京都民だけのものにしていい理由はない。
では、全く出資もしていない埼玉県のものでもあると言いたいのですか？
（後から出資すればいいは通じない）何度も言うようだけど、先に
埼玉県に頼むのが趣旨ではないのですか？そこから多摩モノが関わっていく
のならわかるが。埼玉県ではなく多摩モノ多摩モノというから特に
箱根ヶ崎ではなく北進しろとさわぐから東京都民に東京都の税金で建設しようと
いうから変な目で見られるのではないのですか？そこまで言うからには、多摩モノ
以前に埼玉県の建設費全額・赤字額全額負担をプラスして話してもらわないと
東京都民としては困る。後、450の言い方で箱根ヶ崎・北進は事業者が違うと
認めているから北進君たちの理論（箱根ヶ崎をやめて北進すべき）は
成り立たないよね。今回の騒動はまさに北進君たちに原因があるように
思える。
とは思わなかったな。450に質問：
1、貴方は何者ですか？
2、北進を埼玉県に頼まない理由はなんですか？
3、>>勝手に東京都民だけのものにしていい理由はない。
では、全く出資もしていない埼玉県のものでもあると言いたいのですか？
（後から出資すればいいは通じない）何度も言うようだけど、先に
埼玉県に頼むのが趣旨ではないのですか？そこから多摩モノが関わっていく
のならわかるが。埼玉県ではなく多摩モノ多摩モノというから特に
箱根ヶ崎ではなく北進しろとさわぐから東京都民に東京都の税金で建設しようと
いうから変な目で見られるのではないのですか？そこまで言うからには、多摩モノ
以前に埼玉県の建設費全額・赤字額全額負担をプラスして話してもらわないと
東京都民としては困る。後、450の言い方で箱根ヶ崎・北進は事業者が違うと
認めているから北進君たちの理論（箱根ヶ崎をやめて北進すべき）は
成り立たないよね。今回の騒動はまさに北進君たちに原因があるように
思える。
>>550
おれはあの北○ョソ人の乗るような獅子直弾には乗りたくねえ。
おれはあの北○ョソ人の乗るような獅子直弾には乗りたくねえ。
553 ：名無し野電車区：03/09/09 00:08 ID:Xhk+e+/E
事業者というより負担すべき自治体ということにしといてください
554 ：名無し野電車区：03/09/09 00:10 ID:Xhk+e+/E
>>549
自分で建設してね
自分で建設してね
>>555
上田清司に頼んでくるか。
上田清司に頼んでくるか。
いやぁ久々に見てみたらすごい事になってました。
流れに乗り遅れてしまったのが惜しいです。
>>551
元熊君の論拠が破綻しているのはずっと以前から解っている事です。
それを彼が認めようとしないだけ。煽りが下手だから荒らしとまでは言えないですが。
っとそれはともかく、
>>勝手に東京都民だけのものにしていい理由はない。
こりゃまたすごい意見ですよね。>>551氏の言う通り出資をし、
多摩都市モノレールの設立に深く関与しているのは東京都であり
埼玉県は全く関係がないのですよね。
それを敢えて関係持たせるのならば埼玉県にモノレール建設「支援」を要請し、
埼玉県からインフラ整備について推進するという政治的判断を出させる事です。
もちろんそれを実現するには近隣自治体を巻き込んだ「都市計画」策定が
必須条件であるのは過去スレでも今スレでも既に述べられたとおりです。
これだけの手続きならびに周到な準備を行える目処が少しでも立つのであれば
所沢or小手指延伸の話も有意義なものになりますが、それがないのならば
単なる妄想に過ぎません。
といいますか少なくとも元熊君は明らかに妄想全開なわけで
もはや何を言っても無駄なのですけど。
流れに乗り遅れてしまったのが惜しいです。
>>551
元熊君の論拠が破綻しているのはずっと以前から解っている事です。
それを彼が認めようとしないだけ。煽りが下手だから荒らしとまでは言えないですが。
っとそれはともかく、
>>勝手に東京都民だけのものにしていい理由はない。
こりゃまたすごい意見ですよね。>>551氏の言う通り出資をし、
多摩都市モノレールの設立に深く関与しているのは東京都であり
埼玉県は全く関係がないのですよね。
それを敢えて関係持たせるのならば埼玉県にモノレール建設「支援」を要請し、
埼玉県からインフラ整備について推進するという政治的判断を出させる事です。
もちろんそれを実現するには近隣自治体を巻き込んだ「都市計画」策定が
必須条件であるのは過去スレでも今スレでも既に述べられたとおりです。
これだけの手続きならびに周到な準備を行える目処が少しでも立つのであれば
所沢or小手指延伸の話も有意義なものになりますが、それがないのならば
単なる妄想に過ぎません。
といいますか少なくとも元熊君は明らかに妄想全開なわけで
もはや何を言っても無駄なのですけど。
市民団体「環境に優しいモノレールを所沢市に誘致する会」、スゴイねぇ～（ｗ
・５万６４３人分の署名
・建設費の試算は約５４０億円
この署名者達が建設費出せ。
建設後、赤字が出たらそれもこいつらが責任を取れ。
埼玉県が予算を出すなら多摩モノに合流せずに
埼玉県内を走る独自のモノレール作れ。
埼玉県は所沢市の為にあるんじゃねーんだよ！
・５万６４３人分の署名
・建設費の試算は約５４０億円
この署名者達が建設費出せ。
建設後、赤字が出たらそれもこいつらが責任を取れ。
埼玉県が予算を出すなら多摩モノに合流せずに
埼玉県内を走る独自のモノレール作れ。
埼玉県は所沢市の為にあるんじゃねーんだよ！
もし埼玉県が予算を組むなら
さいたま市内の発展に予算をかけてくれ
人口増加率がマイナスの所沢市に
多摩モノを挿してもなんのテコ入れにもならん。
所沢市民は多摩モノが伸びると
一体どれだけのメリットがあるんだ？
埼玉県としてはどんなメリットがあんのよ？
それから・・・・・
環境に優しいモノレールを欲する方々は
本当に日頃から環境に気を配ってるか？
こんな時だけ体裁を取り繕いやがって。
さいたま市内の発展に予算をかけてくれ
人口増加率がマイナスの所沢市に
多摩モノを挿してもなんのテコ入れにもならん。
所沢市民は多摩モノが伸びると
一体どれだけのメリットがあるんだ？
埼玉県としてはどんなメリットがあんのよ？
それから・・・・・
環境に優しいモノレールを欲する方々は
本当に日頃から環境に気を配ってるか？
こんな時だけ体裁を取り繕いやがって。
やっぱ、多摩センター～町田間延伸は賛成だ。
多摩センター～町田間の厨師や山崎はこれといって周りには鉄道も何もない場所なので、モノレールが通ればあの辺りに住んでいる人にとってはかなり便利になる。
多摩センター～上北台間はたしかに、京王多摩線、京王線、中央線、西武拝島線と鉄道が入り組んでいる場所だが、各路線の乗り換えなどが便利だ。
たしかに、上北台という場所は中途半端な所にあるので、これを西武球場前まで延伸すれば、
西武ドームで野球の試合がある日なんか、モノレールの車内は試合を見に行く客でごった返しになって、かなり大きな乗車率が期待できそうだ。
多摩センター～町田間の厨師や山崎はこれといって周りには鉄道も何もない場所なので、モノレールが通ればあの辺りに住んでいる人にとってはかなり便利になる。
多摩センター～上北台間はたしかに、京王多摩線、京王線、中央線、西武拝島線と鉄道が入り組んでいる場所だが、各路線の乗り換えなどが便利だ。
たしかに、上北台という場所は中途半端な所にあるので、これを西武球場前まで延伸すれば、
西武ドームで野球の試合がある日なんか、モノレールの車内は試合を見に行く客でごった返しになって、かなり大きな乗車率が期待できそうだ。
560 ：名無し野電車区：03/09/09 01:51 ID:W97flbLj
>>546
所沢から立川へ国分寺線＆中央線で移動している漏れの立場は？
所沢から立川へ国分寺線＆中央線で移動している漏れの立場は？
561 ：名無し野電車区：03/09/09 02:03 ID:WFBsSOEx
>>560
池袋線を使わないだろ？
池袋線を使わないだろ？
562 ：名無し野電車区：03/09/09 02:43 ID:r5webZK4
藻まいら、つまらんことごちゃごちゃ言うとるな。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
563 ：名無し野電車区：03/09/09 04:46 ID:W97flbLj
>>561
池袋に行くときは当然使うが。
池袋に行くときは当然使うが。
まぁまず埼玉県がやるべき事があるとすれば、所沢～さいたま（大宮）間の
交通網整備でしょうね。鉄道整備の計画はありませんが道路整備としては
重要ですので、これを機に所沢～大宮間のモノレールを造るのも良いかも知れません。
（地方自治体としては当然自治体内交通網整備が優先されるのは言うまでもありません）
その上で多摩都市モノレールと相互接続するという計画であれば文句ないでしょう。
交通網整備でしょうね。鉄道整備の計画はありませんが道路整備としては
重要ですので、これを機に所沢～大宮間のモノレールを造るのも良いかも知れません。
（地方自治体としては当然自治体内交通網整備が優先されるのは言うまでもありません）
その上で多摩都市モノレールと相互接続するという計画であれば文句ないでしょう。
>>559
>西武ドームで野球の試合がある日なんか、モノレールの車内は試合を見に行く客でごった返しになって、かなり大きな乗車率が期待できそうだ。
最大瞬間風速がいくら強かったって、普段ガラガラじゃダメだと何度言ったら・・
結局>>561なんだよ。
>西武ドームで野球の試合がある日なんか、モノレールの車内は試合を見に行く客でごった返しになって、かなり大きな乗車率が期待できそうだ。
最大瞬間風速がいくら強かったって、普段ガラガラじゃダメだと何度言ったら・・
結局>>561なんだよ。
566 ：名無し野電車区：03/09/09 08:46 ID:rJJgN+VO
ま、誰が何と言おうが西武球場や小手指へ伸びる事はないよ。
やっぱどう考えても多摩湖を越えられそうにない。
ここにいる北進君たちはこれに大して反論しきれていないし。
やっぱどう考えても多摩湖を越えられそうにない。
ここにいる北進君たちはこれに大して反論しきれていないし。
>>567
大学だって同じだ。
１年の半分近くを休みだとか言って乗らない上、定期運賃が半額の奴らを
稼ぎ頭にしようという考えが分からないね。
結局、運ばなきゃならないのは「地元住民」。
地元の日常生活の足にならなきゃ生き残れない。
無論、街を開発して住民を増やすのもありだが。
所沢にしろ箱根ヶ崎にしろその住民がプラスになる要因があるかが問題。
もう現況以上の開発が不可能な西武球場はもってのほか。
大学だって同じだ。
１年の半分近くを休みだとか言って乗らない上、定期運賃が半額の奴らを
稼ぎ頭にしようという考えが分からないね。
結局、運ばなきゃならないのは「地元住民」。
地元の日常生活の足にならなきゃ生き残れない。
無論、街を開発して住民を増やすのもありだが。
所沢にしろ箱根ヶ崎にしろその住民がプラスになる要因があるかが問題。
もう現況以上の開発が不可能な西武球場はもってのほか。
569 ：名無し野電車区：03/09/09 11:48 ID:HMDqDtqO
武蔵村山市内から立川市内に通勤通学する者の数 3,725
市外への通勤・通学者に占める割合17.1%
所沢市内から立川市内に通勤通学する者の数 1,317
市外への通勤・通学者に占める割合1.2%
ソース：平成12年国勢調査 従業地・通学地集計
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/
市外への通勤・通学者に占める割合17.1%
所沢市内から立川市内に通勤通学する者の数 1,317
市外への通勤・通学者に占める割合1.2%
ソース：平成12年国勢調査 従業地・通学地集計
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/
571 ：名無し野電車区：03/09/09 12:08 ID:Y98VicgX
田無・保谷・清瀬・東久留米各市から日野・多摩各市への通勤通学客の計
659人
新宿線の分と、日野の中央線沿線の分は不可分なのでかなりおまけな数。
659人
新宿線の分と、日野の中央線沿線の分は不可分なのでかなりおまけな数。
>>572
それだけではなくて西武国分寺線～西武新宿線ルートも当然ありますよね。
これらの利便性が悪いからモノレールを造れ、というのは無謀極まりない事です。
まずは既存路線の整備・利便性向上が先です。
それでもなお新規路線の必要性が生じるのであれば
その際に検討すればいいだけの話です。
それだけではなくて西武国分寺線～西武新宿線ルートも当然ありますよね。
これらの利便性が悪いからモノレールを造れ、というのは無謀極まりない事です。
まずは既存路線の整備・利便性向上が先です。
それでもなお新規路線の必要性が生じるのであれば
その際に検討すればいいだけの話です。
575 ：名無し野電車区：03/09/09 12:33 ID:eV1bGuaI
>>573
中央も帝京も八王子な罠。
中央も帝京も八王子な罠。
ついでに通勤 760
合計1501
合計1501
579 ：名無し野電車区：03/09/09 13:08 ID:r5webZK4
藻まいら、つまらんことごちゃごちゃ言うとるな。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
多摩都市モノレールと東京都の関係は、最大の出資者ということで成り立っていると思っていたが…
確かに第三セクターという性質を考慮すれば、
北進は新事業主か西武のどちらかが無難だろうけどね。
では西武が北進させることについて何か問題があるか？
もちろん埼玉県の協力が無ければ北進は難しいが。
「利便性の向上」という点を考えると、
新しい第三セクターとするのは効率が悪い。
確かに第三セクターという性質を考慮すれば、
北進は新事業主か西武のどちらかが無難だろうけどね。
では西武が北進させることについて何か問題があるか？
もちろん埼玉県の協力が無ければ北進は難しいが。
「利便性の向上」という点を考えると、
新しい第三セクターとするのは効率が悪い。
そうそう、所沢～小川～玉川上水の直通運転という案があるが、
それでは一部の需要しか満たせないわけだが。
西武球場や小手指への直通運転がないとしょうがない。
また、西武球場～小手指～新所沢の区間に住んでいる人の需要は全く満たせない。
それでは一部の需要しか満たせないわけだが。
西武球場や小手指への直通運転がないとしょうがない。
また、西武球場～小手指～新所沢の区間に住んでいる人の需要は全く満たせない。
>>581
小手指、または西武球場というのも需要の中では
一部であることをまず認めましょう。
> また、西武球場～小手指～新所沢の区間に住んでいる人の需要は全く満たせない。
これもそもそもがどのくらいの需要があるのでしょうか？
このような事を言い始めたら全ての地域をメッシュ状に結ばないと
需要を満たすことなどあり得ないのですがそれを承知の上での発言でしょうか？
小手指、または西武球場というのも需要の中では
一部であることをまず認めましょう。
> また、西武球場～小手指～新所沢の区間に住んでいる人の需要は全く満たせない。
これもそもそもがどのくらいの需要があるのでしょうか？
このような事を言い始めたら全ての地域をメッシュ状に結ばないと
需要を満たすことなどあり得ないのですがそれを承知の上での発言でしょうか？
583 ：名無し野電車区：03/09/09 14:22 ID:Y98VicgX
>>全ての地域をメッシュ状に結ばないと
いいなそれ。
ワラタ。
いいなそれ。
ワラタ。
584 ：名無し野電車区：03/09/09 14:35 ID:hat4zCOb
町田で決まり
>>581
> 西武球場や小手指への直通運転がないとしょうがない。
だって、小手指方面延伸の最大の目的は池袋線の利便性向上じゃないの？
えぇ～、今更違うなんて言わないでよ。
だから既存設備を使って池袋線へ便利になるルートを提唱したまでだが。
何で乗換駅が小手指なら良くて所沢だとダメだの？
どうせモノレールを延伸しても西武と併走は避けられないよ。
多摩湖を越える問題が解決しない以上、モノレールのルートは大きく東へ迂回
せざるを得ない。
もし万が一北進が実現したとするとモノレールは上北台から武蔵大和・西武遊園地
と抜けることになる。
ここからぐにゃりと曲がって小手指へ向かう必要はないだろう。行き先は自然と
「所沢駅」や「所沢市街」になるだろう。
> 西武球場や小手指への直通運転がないとしょうがない。
だって、小手指方面延伸の最大の目的は池袋線の利便性向上じゃないの？
えぇ～、今更違うなんて言わないでよ。
だから既存設備を使って池袋線へ便利になるルートを提唱したまでだが。
何で乗換駅が小手指なら良くて所沢だとダメだの？
どうせモノレールを延伸しても西武と併走は避けられないよ。
多摩湖を越える問題が解決しない以上、モノレールのルートは大きく東へ迂回
せざるを得ない。
もし万が一北進が実現したとするとモノレールは上北台から武蔵大和・西武遊園地
と抜けることになる。
ここからぐにゃりと曲がって小手指へ向かう必要はないだろう。行き先は自然と
「所沢駅」や「所沢市街」になるだろう。
都市計画図を見ると、上北台から先、計画道路（立川東大和線）が位置指定されている。
現在は多摩湖手前までの計画となっている。
あの峠道を真っ直ぐにするんだね。
>>585
西武遊園地から所沢まで？
西武園線があるじゃん（東村山まで）。
現在は多摩湖手前までの計画となっている。
あの峠道を真っ直ぐにするんだね。
>>585
西武遊園地から所沢まで？
西武園線があるじゃん（東村山まで）。
>>581
どこが一部の需要しか満たせないのだ？ むしろ最大公約数的な需要を満たせるように提唱してるのだが。
だいたいそんな地域からは所沢へ頻繁に行けるようになってるだろがよ。
これで不満だというなら>>582も言ってるとおりすべての地域を周りでもしない限り納得しないだろがよ。
お前川島令三より頭悪いな？ 川島でさえ「新線は極力大駅に接続すべき」と言ってるぞ。
その理由は優等列車が停車することもさることながら、人の流れが集まる拠点だからということは
子供でも簡単にわかるだろがよ。
所沢も西武の路線が一点に集約するターミナルなんだから、
ここに接続するだけで最大公約数的な需要を十分満たせるだろがよ。
仮に小手指と所沢のどちらがターミナルとして便利かときかれたら10人中９人は所沢と答えるぞ。
そこまでして小手指にこだわるのはなぜなんだ？ たんに乗り換えるのがイヤなだけなんだろ？ 違うか？
お前のその考えは小学生にも劣るね。人が集まる場所を便利にしないでだれが喜ぶのか考えてみろよ。
どこが一部の需要しか満たせないのだ？ むしろ最大公約数的な需要を満たせるように提唱してるのだが。
だいたいそんな地域からは所沢へ頻繁に行けるようになってるだろがよ。
これで不満だというなら>>582も言ってるとおりすべての地域を周りでもしない限り納得しないだろがよ。
お前川島令三より頭悪いな？ 川島でさえ「新線は極力大駅に接続すべき」と言ってるぞ。
その理由は優等列車が停車することもさることながら、人の流れが集まる拠点だからということは
子供でも簡単にわかるだろがよ。
所沢も西武の路線が一点に集約するターミナルなんだから、
ここに接続するだけで最大公約数的な需要を十分満たせるだろがよ。
仮に小手指と所沢のどちらがターミナルとして便利かときかれたら10人中９人は所沢と答えるぞ。
そこまでして小手指にこだわるのはなぜなんだ？ たんに乗り換えるのがイヤなだけなんだろ？ 違うか？
お前のその考えは小学生にも劣るね。人が集まる場所を便利にしないでだれが喜ぶのか考えてみろよ。
立川東大和線って事は東大和までしか伸ばす意志がないって事じゃないの？
591 ：名無し野電車区：03/09/09 18:01 ID:r5webZK4
藻まいら、つまらんことごちゃごちゃ言うとるな。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
592 ：名無し野電車区：03/09/09 18:10 ID:KPAn3/lv
所沢市 →多摩地区
1.東村山市 3,621/ 2.西東京市 2,609/ 3.小平市 2,279 / 4.清瀬市 2,036/ 5.八王子市 1,496 / (特別区) 53,482
入間市 →多摩地区
1.青梅市 1,354/ 2.瑞穂町 886/ 3.八王子市 797/ 4.西東京市 796/ 5.東村山市 677/ (特別区) 16,307
飯能市 →多摩地区
1.青梅市 1,260/ 2.八王子市 472/ 3.瑞穂町 411/ 4.西東京市 302/ 5.小平市 294/ (特別区) 5,913
狭山市 →多摩地区
1.西東京市 1,145 /2.小平市 1,083/ 3.東村山市 801/ 4.八王子市 650/ 5.武蔵野市 433/ (特別区) 8,818
川越市 →多摩地区
1.八王子市 618/ 2.小平市 457/ 3.西東京市 455/ 4.東村山市 325/ 5.立川市 274/ (特別区) 38,848
1.東村山市 3,621/ 2.西東京市 2,609/ 3.小平市 2,279 / 4.清瀬市 2,036/ 5.八王子市 1,496 / (特別区) 53,482
入間市 →多摩地区
1.青梅市 1,354/ 2.瑞穂町 886/ 3.八王子市 797/ 4.西東京市 796/ 5.東村山市 677/ (特別区) 16,307
飯能市 →多摩地区
1.青梅市 1,260/ 2.八王子市 472/ 3.瑞穂町 411/ 4.西東京市 302/ 5.小平市 294/ (特別区) 5,913
狭山市 →多摩地区
1.西東京市 1,145 /2.小平市 1,083/ 3.東村山市 801/ 4.八王子市 650/ 5.武蔵野市 433/ (特別区) 8,818
川越市 →多摩地区
1.八王子市 618/ 2.小平市 457/ 3.西東京市 455/ 4.東村山市 325/ 5.立川市 274/ (特別区) 38,848
593 ：名無し野電車区：03/09/09 20:14 ID:bHSAdPx7
で？
594 ：名無し野電車区：03/09/09 20:31 ID:j42Or7/s
【北進派の方々に質問です】
１．多摩モノが有効交通手段になるくらい不便な地域なんですか？
２．なぜ､自ら不便な地域に住みついてるんですか？
３．多摩モノの経営より埼玉県財政の方が不安はないんですか？
４．自分達が他県から敬遠されている実感ってありますか？
５．本当に多摩モノが埼玉県内へ伸びた時のデメリットを考えた事ありますか？
１．多摩モノが有効交通手段になるくらい不便な地域なんですか？
２．なぜ､自ら不便な地域に住みついてるんですか？
３．多摩モノの経営より埼玉県財政の方が不安はないんですか？
４．自分達が他県から敬遠されている実感ってありますか？
５．本当に多摩モノが埼玉県内へ伸びた時のデメリットを考えた事ありますか？
595 ：名無し野電車区：03/09/09 21:21 ID:MgYsmyyU
>>581
> また、西武球場～小手指～新所沢の区間に住んでいる人の需要は全く満たせない。
あのね、まずその西武球場～小手指～新所沢っていう区間にどれだけの人の動きが
あるんだい？ それは「多摩地区～所沢市全域」を上回っているのか？
それならそれでいいけど、なおのこと立川に繋ぐ意味はなくなるんじゃないか？
「多摩対西武球場」にしろ「多摩対小手指」にしろ「多摩対新所沢」にしろ、それは全部
「多摩対所沢市全域」という大きな流れの一部でしかない。
その本流、大きな流れをカバーするために市の中心である所沢に繋ぐのが最良の案。
でもその全ての需要が国分寺線の所沢直通で賄えるし、多摩モノ沿線の方が需要が
高そうなら、何もモノレールを延伸しなくても提案にある拝島線～所沢間直通列車で
すべてカバーできる。
> また、西武球場～小手指～新所沢の区間に住んでいる人の需要は全く満たせない。
あのね、まずその西武球場～小手指～新所沢っていう区間にどれだけの人の動きが
あるんだい？ それは「多摩地区～所沢市全域」を上回っているのか？
それならそれでいいけど、なおのこと立川に繋ぐ意味はなくなるんじゃないか？
「多摩対西武球場」にしろ「多摩対小手指」にしろ「多摩対新所沢」にしろ、それは全部
「多摩対所沢市全域」という大きな流れの一部でしかない。
その本流、大きな流れをカバーするために市の中心である所沢に繋ぐのが最良の案。
でもその全ての需要が国分寺線の所沢直通で賄えるし、多摩モノ沿線の方が需要が
高そうなら、何もモノレールを延伸しなくても提案にある拝島線～所沢間直通列車で
すべてカバーできる。
いくら便利になるとはいえ球場～玉川上水間の運賃知ってるか？
西武周りで２３０円 ３０分
モノレール開通なら ２００+２００で４００円 １０分
倍近くもするモノレールには乗らないだろ？
運賃高くなると言うなら下の事例はどうなる？
似たような場合で埼玉高速鉄道という鉄道事業者がある
こっちは埼玉県が中心となって作った第三セクターだ
これと同じ物を作って埼玉都市モノレールでも造ってくれ
球場-上北台間はノンストップで良いぞ 何せ埼玉県の金で作るんだからな
西武周りで２３０円 ３０分
モノレール開通なら ２００+２００で４００円 １０分
倍近くもするモノレールには乗らないだろ？
運賃高くなると言うなら下の事例はどうなる？
似たような場合で埼玉高速鉄道という鉄道事業者がある
こっちは埼玉県が中心となって作った第三セクターだ
これと同じ物を作って埼玉都市モノレールでも造ってくれ
球場-上北台間はノンストップで良いぞ 何せ埼玉県の金で作るんだからな
すんません。漏れ西武球場近辺の住民ですが、ここは陸の孤島でつ。
西武球場→北野（椿峰）→小手指はそれなり（多摩モノと同じ位）の需要はありそうだが。
で漏れ土木設計関係のモノだが、多摩湖越えなんて簡単だぞ。
ただカネあるのか？
西武球場→北野（椿峰）→小手指はそれなり（多摩モノと同じ位）の需要はありそうだが。
で漏れ土木設計関係のモノだが、多摩湖越えなんて簡単だぞ。
ただカネあるのか？
598 ：名無し野電車区：03/09/09 23:02 ID:pZKSQLxk
金なんてある訳無いじゃん。
599 ：名無し野電車区：03/09/09 23:09 ID:LkNPSEPa
601 ：名無し野電車区：03/09/09 23:21 ID:Xhk+e+/E
>>597
ない
ない
入間都市モノレールでも作ってください。
多摩地区の人間孤立。。馬鹿ばっか。
605 ：名無し野電車区：03/09/10 01:42 ID:WJuqt9fM
遅いことこの上ないﾓﾉﾚｰﾙは現区間で終わりにする。多摩センター南口バスターミナルからLRTとして町田まで造られれば、非常に便利。
606 ：名無し野電車区：03/09/10 01:49 ID:fYCy9mBm
藻まいら、つまらんことごちゃごちゃ言うとるな。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
モノは当分延伸なし。
そのあとやるとすれば、予定どおり箱根ヶ崎行き。
都税払ってないとこには行かん。
当たり前。
608 ：名無し野電車区：03/09/10 08:37 ID:AwwPW9jA
しばらくは無理でしょ。
ま、後は政治的力学問題ですな。
多摩都市モノレールは箱根ヶ崎まで。
これ完全に決定事項。
上北台からの北進は別会社の問題（やるとしたら）。
これ完全に決定事項。
上北台からの北進は別会社の問題（やるとしたら）。
611 ：名無し野電車区：03/09/10 08:51 ID:eYwx9wAI
>>605
乗換えなんかしてたら、かえって不便じゃん。
乗換えなんかしてたら、かえって不便じゃん。
612 ：名無し野電車区：03/09/10 10:09 ID:W8uJbkZ9
613 ：名無し野電車区：03/09/10 13:59 ID:r2wldNSf
なんですぐにＬＲＴという人がいるのかな。現地の地形とか見ないで条件反射で言ってるとしか思えない
あとＬＲＴという単語にも違和感あり 路面電車でいいじゃん
あとＬＲＴという単語にも違和感あり 路面電車でいいじゃん
代表して>>587
＞お前川島令三より頭悪いな？ 川島でさえ「新線は極力大駅に接続すべき」と言ってるぞ
馬鹿じゃないの？それは既存の鉄道区間が無い場合でしょう？
狭山線が無かったら当たり前のように所沢駅を目指すことになるが。
モノレールを狭山線に並走させるなんていうのは、
東京モノレールを山手線と並走させて東京駅まで行かせるようなものだ。
浜松町（西武球場に当たる）のような中規模な駅で止めるのが馬鹿だというなら。
西武球場～小手指～新所沢というのは、
１：西武球場止まりでは池袋線に接続できない。
２：狭山線と並走させるのは無駄。
この２つの理由から。
モノレールを多摩湖縦断させる場合、必然的に小手指への延伸が妥当となる。
とりあえず、小手指よりも不便なのが西武球場だから、
最低限西武球場は便利にしたいところ。
発想を変えて、狭山線南進というのもありかもしれない。
案外普通鉄道の方が多摩湖を通しやすいかもしれない。
（江ノ電のような路面電車に近い形式にするとか）
この場合狭山線は所沢や池袋まで直通運転。
＞お前川島令三より頭悪いな？ 川島でさえ「新線は極力大駅に接続すべき」と言ってるぞ
馬鹿じゃないの？それは既存の鉄道区間が無い場合でしょう？
狭山線が無かったら当たり前のように所沢駅を目指すことになるが。
モノレールを狭山線に並走させるなんていうのは、
東京モノレールを山手線と並走させて東京駅まで行かせるようなものだ。
浜松町（西武球場に当たる）のような中規模な駅で止めるのが馬鹿だというなら。
西武球場～小手指～新所沢というのは、
１：西武球場止まりでは池袋線に接続できない。
２：狭山線と並走させるのは無駄。
この２つの理由から。
モノレールを多摩湖縦断させる場合、必然的に小手指への延伸が妥当となる。
とりあえず、小手指よりも不便なのが西武球場だから、
最低限西武球場は便利にしたいところ。
発想を変えて、狭山線南進というのもありかもしれない。
案外普通鉄道の方が多摩湖を通しやすいかもしれない。
（江ノ電のような路面電車に近い形式にするとか）
この場合狭山線は所沢や池袋まで直通運転。
東京モノレールの東京駅延伸の構想はあるよ。
ttp://forum.nifty.com/ftrain/news/200302/030213180834.htm
ttp://forum.nifty.com/ftrain/news/200302/030213180834.htm
西武山口線（レオライナー）延長希望。
狭山スキー場ぶっつぶして上北台まで延長。
天下のコクドをもってすれば多摩湖なんぞ一跨ぎさ。
狭山スキー場ぶっつぶして上北台まで延長。
天下のコクドをもってすれば多摩湖なんぞ一跨ぎさ。
617 ：名無し野電車区：03/09/10 15:29 ID:lMV6jkXe
>>614
> この２つの理由から。
> モノレールを多摩湖縦断させる場合、必然的に小手指への延伸が妥当となる。
だから西武球場へは行けないから安心しろ。
所沢駅へ伸ばすことになっても狭山線と併走する心配はない。
どうしても西武球場と小手指を結ぶ鉄道が必要なら、多摩モノレールとの接続は考慮せず独自に鉄道を作ればいいじゃん。
> とりあえず、小手指よりも不便なのが西武球場だから、
> 最低限西武球場は便利にしたいところ。
なんで不便か分かってる？
「住民」が極端に少ないからだよ。それにこれ以上開発して住民を増やせる場所もない。
周囲が水源地で立ち入り禁止で、残った土地に西武球場とユネスコ村と駅と寺がひしめき合っているようなトコだよ。
そのさらに残った少ない土地にマンションや一軒家がちょこっとあるだけでこれ以上人口は増やせない。
だから不便なまま放置されているの。
てゆーか、西武球場って言うほど不便な場所か？
「立川へ行くのが面倒」なだけじゃん。あとは本数が少ないだけ。
あの辺りの住民だって行くのは小手指でなくて所沢駅方向だよ。
これ以上あそこを便利にしても輸送力過剰なだけだよ。
なんか北進君の意見を見ていると、モノレールを所沢市方面へ延ばして池袋線と接続させるのが目的でなく、
モノレールを小手指に繋ぐのが目的のような気がしてきたよ。
こーゆーのを「手段の目的化」と言わないか？
> この２つの理由から。
> モノレールを多摩湖縦断させる場合、必然的に小手指への延伸が妥当となる。
だから西武球場へは行けないから安心しろ。
所沢駅へ伸ばすことになっても狭山線と併走する心配はない。
どうしても西武球場と小手指を結ぶ鉄道が必要なら、多摩モノレールとの接続は考慮せず独自に鉄道を作ればいいじゃん。
> とりあえず、小手指よりも不便なのが西武球場だから、
> 最低限西武球場は便利にしたいところ。
なんで不便か分かってる？
「住民」が極端に少ないからだよ。それにこれ以上開発して住民を増やせる場所もない。
周囲が水源地で立ち入り禁止で、残った土地に西武球場とユネスコ村と駅と寺がひしめき合っているようなトコだよ。
そのさらに残った少ない土地にマンションや一軒家がちょこっとあるだけでこれ以上人口は増やせない。
だから不便なまま放置されているの。
てゆーか、西武球場って言うほど不便な場所か？
「立川へ行くのが面倒」なだけじゃん。あとは本数が少ないだけ。
あの辺りの住民だって行くのは小手指でなくて所沢駅方向だよ。
これ以上あそこを便利にしても輸送力過剰なだけだよ。
なんか北進君の意見を見ていると、モノレールを所沢市方面へ延ばして池袋線と接続させるのが目的でなく、
モノレールを小手指に繋ぐのが目的のような気がしてきたよ。
こーゆーのを「手段の目的化」と言わないか？
>>614
馬鹿はお前だ。
お前なあ、そもそも西武球場前をどんなところだと思っているんだ？
西武球場前はさんざんガイシュツなので言いたくもないが、開発余地が極端に少ない場所だ。
人口増加を望めない場所なんだぞ。
西武球場前を便利にしたところでどれほどの客が乗ると思っているんだ？
東モノを引き合いに出しているが、あれは都心部だからできることであって、郊外部では同じようにはならん。
小手指に接続しても所沢市街地ではないんだからかえって不便になるばかりか輸送力過剰になるぞ。
>>617
>なんか北進君の意見を見ていると、モノレールを所沢市方面へ延ばして池袋線と接続させるのが目的でなく、
>モノレールを小手指に繋ぐのが目的のような気がしてきたよ。
>こーゆーのを「手段の目的化」と言わないか？
だな。
頭から結論が「小手指に接続すること」しかなくて無理矢理にでもそれにもっていきたくて
必死すぎることがうかがえるね。何度も何度も否定されてるのにどうしてもというあたり、哀れに思えてくる。
いっぺん>>614には現地を隅から隅まで見て、それでどんな場所なのか身体で覚えてこいと言いたいね。
それの上であのような主張をするならそれでもいいがな。
馬鹿はお前だ。
お前なあ、そもそも西武球場前をどんなところだと思っているんだ？
西武球場前はさんざんガイシュツなので言いたくもないが、開発余地が極端に少ない場所だ。
人口増加を望めない場所なんだぞ。
西武球場前を便利にしたところでどれほどの客が乗ると思っているんだ？
東モノを引き合いに出しているが、あれは都心部だからできることであって、郊外部では同じようにはならん。
小手指に接続しても所沢市街地ではないんだからかえって不便になるばかりか輸送力過剰になるぞ。
>>617
>なんか北進君の意見を見ていると、モノレールを所沢市方面へ延ばして池袋線と接続させるのが目的でなく、
>モノレールを小手指に繋ぐのが目的のような気がしてきたよ。
>こーゆーのを「手段の目的化」と言わないか？
だな。
頭から結論が「小手指に接続すること」しかなくて無理矢理にでもそれにもっていきたくて
必死すぎることがうかがえるね。何度も何度も否定されてるのにどうしてもというあたり、哀れに思えてくる。
いっぺん>>614には現地を隅から隅まで見て、それでどんな場所なのか身体で覚えてこいと言いたいね。
それの上であのような主張をするならそれでもいいがな。
619 ：名無し野電車区：03/09/10 22:54 ID:UspMMShw
多摩モノレールは箱根ヶ崎に行くことはもう決まってます。
北進は別問題です。
この点をよく踏まえましょう。
北進は別問題です。
この点をよく踏まえましょう。
621 ：名無し野電車区：03/09/10 23:20 ID:fYCy9mBm
ダサイタマのモノヲタうるせーからね ｗ）
「北進派の目的/実態」
①少しでも地価が上げたい。
・・・実際は多摩モノ延伸も地価は変わらない
村興しの感覚（ｗ
②建設業者への利益誘導
・・・田舎にありがちなヤシね
③東京都所沢市だと思っている
・・・県境に位置しているので勘違いしている阿呆
④妙に西武球場を尊んでいる
・・・ここはサスガ埼玉県民（ｗ
コッチは行かねぇってんだよ、ばーか
①少しでも地価が上げたい。
・・・実際は多摩モノ延伸も地価は変わらない
村興しの感覚（ｗ
②建設業者への利益誘導
・・・田舎にありがちなヤシね
③東京都所沢市だと思っている
・・・県境に位置しているので勘違いしている阿呆
④妙に西武球場を尊んでいる
・・・ここはサスガ埼玉県民（ｗ
コッチは行かねぇってんだよ、ばーか
漏 れ は 埼 玉 県 民 だ
626 ：622：03/09/10 23:59 ID:tNllAjx0
>623
差別ではないにせよ、良いイメージは少ないと思いますよ。
鉄道だけでなく、色々と(省略)かなり差があると思います。
例えば、、、
「所沢ナンバーのベンツ」って聞いたら何を想像します？
それと西武球場を崇拝しきってるところがコワイ。
ディズニーランドか何かと勘違いしている様な気がします。
また、この板を読んでいると
北進派の他力本願な部分が見え隠れしていて好感は持てませんね。
どんな街にせよ不便なら引っ越すのが当然の選択ですよ。
その土地に愛着があるなら不便も受け入れるべきです。
差別ではないにせよ、良いイメージは少ないと思いますよ。
鉄道だけでなく、色々と(省略)かなり差があると思います。
例えば、、、
「所沢ナンバーのベンツ」って聞いたら何を想像します？
それと西武球場を崇拝しきってるところがコワイ。
ディズニーランドか何かと勘違いしている様な気がします。
また、この板を読んでいると
北進派の他力本願な部分が見え隠れしていて好感は持てませんね。
どんな街にせよ不便なら引っ越すのが当然の選択ですよ。
その土地に愛着があるなら不便も受け入れるべきです。
「所沢ナンバーのベンツ」＝所沢ナンバーのベンツ
筑豊ナンバーのベンツとかマジにビビルけど。
西武球場を崇拝してる香具師ねぇ（遠い目）。
埼玉県人の他力本願性は否定しませんが。
筑豊ナンバーのベンツとかマジにビビルけど。
西武球場を崇拝してる香具師ねぇ（遠い目）。
埼玉県人の他力本願性は否定しませんが。
628 ：名無し野電車区：03/09/11 00:43 ID:GxAEtl2O
多摩都市モノレールは南方は多摩センターから町田まで延伸。
北方は、上北台から西武球場、小手指、新所沢まで延伸。
これが一番最強！！
北方は、上北台から西武球場、小手指、新所沢まで延伸。
これが一番最強！！
630 ：名無し野電車区：03/09/11 00:57 ID:2jdp8sXi
藻まいら、とっくに決定してる事項につべこべウザイな。
文句あんだったら、都民税払える身になってから言いな。
文句あんだったら、都民税払える身になってから言いな。
多摩は人口減ってるもんな。
632 ：名無し野電車区：03/09/11 01:37 ID:GxAEtl2O
>>630
区民ですが何か？
区民ですが何か？
このスレの住人は、
永劫回帰の運命愛に生きているとしか思えない。
永劫回帰の運命愛に生きているとしか思えない。
>>629
北進は多摩湖を縦断して西武球場、小手指、新所沢へ向かうより、湖畔を東へ進路を向けて、そのまま西武遊園地駅と西武園駅を通し、最終的に松が丘団地を抜けてそのまま所沢駅へ向かったほうが利便性があっていい。
西武球場へは西武遊園地駅からレオライナー使えばいいし、所沢なら西武池袋線と西武新宿線も走っているから乗換えにも便利だ。
西武遊園地へ行くにも、休日になれば、立川方面から乗ってくる乗客も大いに期待もできるし、所沢方面から乗ってくる乗客も大いに期待ができる。
小手指や新所沢に向けても、特急停車駅でないしこれといって大きな駅ターミナルでもないのでつなげてもあまり利用する人は少ないと思われ。
ということで所沢延伸が一番望ましい。
南進はやはり町田までが望ましい。
北進は多摩湖を縦断して西武球場、小手指、新所沢へ向かうより、湖畔を東へ進路を向けて、そのまま西武遊園地駅と西武園駅を通し、最終的に松が丘団地を抜けてそのまま所沢駅へ向かったほうが利便性があっていい。
西武球場へは西武遊園地駅からレオライナー使えばいいし、所沢なら西武池袋線と西武新宿線も走っているから乗換えにも便利だ。
西武遊園地へ行くにも、休日になれば、立川方面から乗ってくる乗客も大いに期待もできるし、所沢方面から乗ってくる乗客も大いに期待ができる。
小手指や新所沢に向けても、特急停車駅でないしこれといって大きな駅ターミナルでもないのでつなげてもあまり利用する人は少ないと思われ。
ということで所沢延伸が一番望ましい。
南進はやはり町田までが望ましい。
635 ：名無し野電車区：03/09/11 08:39 ID:FIsyCZbM
>>634
俺は北進に批判的な意見を書いているが、これが北進させるとすればいちばん
現実的なプランだと思うよ。
西武球場とか小手指とか、多摩湖横断を差し引いても無理があると思うし。
西武球場や小手指は所沢市街方面への流れはあっても、立川や西武球場→小手指
との環状方向の流れは少ないと思う。
それに東村山市の西武遊園地界隈は東京都でありながら所沢との結びつきも強い
からね。あの辺りの住民が買い物等で西武園駅からのバスや自転車やクルマで
所沢へ出る流れは実際多いし。同じくらいバスで立川へ出る流れもある。要する
に一部とは言え延伸によって恩恵を受ける地元住民としての「都民」がいるって
ことなんだ。
俺は北進に批判的な意見を書いているが、これが北進させるとすればいちばん
現実的なプランだと思うよ。
西武球場とか小手指とか、多摩湖横断を差し引いても無理があると思うし。
西武球場や小手指は所沢市街方面への流れはあっても、立川や西武球場→小手指
との環状方向の流れは少ないと思う。
それに東村山市の西武遊園地界隈は東京都でありながら所沢との結びつきも強い
からね。あの辺りの住民が買い物等で西武園駅からのバスや自転車やクルマで
所沢へ出る流れは実際多いし。同じくらいバスで立川へ出る流れもある。要する
に一部とは言え延伸によって恩恵を受ける地元住民としての「都民」がいるって
ことなんだ。
638 ：名無し野電車区：03/09/11 10:40 ID:tEXMx7do
>>637
毎日モノレールを使っているんですが何か？
毎日モノレールを使っているんですが何か？
639 ：名無し野電車区：03/09/11 10:45 ID:tEXMx7do
>>639
人口の少ないところに最短距離で結んでも意味がないじゃん
人口の少ないところに最短距離で結んでも意味がないじゃん
つまり北進は意味がないという事ですねっ。
都税も払わずに北進とかぬかすな。
経済制裁するぞ。
経済制裁するぞ。
643 ：名無し野電車区：03/09/11 11:57 ID:tEXMx7do
644 ：名無し野電車区：03/09/11 12:04 ID:FIsyCZbM
>>639
その最短距離接続は多摩湖があるから不可能。
西武球場や小手指という案の方こそが大迂回プランとなる。
早大経由なんて以ての外だな。
>>643
高松は開発中の土地だし、立飛は工場のど真ん中だぞ。
そんな土地と昔からある団地を単純比較して何の意味がある？
おまけに椿峰のような自動車利用前提のニュータウンに鉄道を通して人が乗る
のかどうかがすごい疑問なんだけどなぁ。
その最短距離接続は多摩湖があるから不可能。
西武球場や小手指という案の方こそが大迂回プランとなる。
早大経由なんて以ての外だな。
>>643
高松は開発中の土地だし、立飛は工場のど真ん中だぞ。
そんな土地と昔からある団地を単純比較して何の意味がある？
おまけに椿峰のような自動車利用前提のニュータウンに鉄道を通して人が乗る
のかどうかがすごい疑問なんだけどなぁ。
北進北進！
多摩湖で西に曲がってラブホテル街までの延伸きぼーんぬ。
多摩湖で西に曲がってラブホテル街までの延伸きぼーんぬ。
よその自治体につべこべ言うな
採算についてもお前らにどうこう言われる筋合いはない
お前らは勝手に所沢～大宮に別モノ作れ
それでも埼玉県と東京都は接続しねーよ
お互いメリットが全然無い事が分かんねぇのか？
地域の小経済が激変すんぞ
採算についてもお前らにどうこう言われる筋合いはない
お前らは勝手に所沢～大宮に別モノ作れ
それでも埼玉県と東京都は接続しねーよ
お互いメリットが全然無い事が分かんねぇのか？
地域の小経済が激変すんぞ
648 ：名無し野電車区：03/09/11 22:44 ID:o8ZcKdjT
なんか、百万回ぐらい、同じようなこと言い合いしてないか？
649 ：名無し野電車区：03/09/11 22:52 ID:EKjWnDwm
>>647
いんや、所沢にはメリットがないどころかデメリットだらけじゃないかと。
市内の買い物客をわざわざ市街へ逃がそうって言うんだから…
余程自分の街に自信がないか、見捨てているかのどちらかだろうね。
そういう観点で見れば東京都にすがるのも理解は出来るが、筋違いなのも確か。
いんや、所沢にはメリットがないどころかデメリットだらけじゃないかと。
市内の買い物客をわざわざ市街へ逃がそうって言うんだから…
余程自分の街に自信がないか、見捨てているかのどちらかだろうね。
そういう観点で見れば東京都にすがるのも理解は出来るが、筋違いなのも確か。
650 ：名無し野電車区：03/09/11 23:17 ID:qkfHurfA
ここは『だ埼玉』が嫌いな『ださい多摩』住民の感情論しかないのですか？(ﾌﾟ
>650
やっぱり接続してもダメだね。
負け組連合・・
やっぱり接続してもダメだね。
負け組連合・・
>>634の意見に賛成！
北進して、西武球場や小手指、新所沢に向けるより、所沢に向けたほうが利便性があっていい。
小手指、新所沢だったら所沢から乗り換えれば逝けるし、西武球場ならレオライナーを使って逝けばいい。
人口の多い所沢市や立川市を結ぶ路線になれば、必然性に利用する客もたくさん増えてくる。
>>651
ちなみに漏れは東京都民だ。
北進して、西武球場や小手指、新所沢に向けるより、所沢に向けたほうが利便性があっていい。
小手指、新所沢だったら所沢から乗り換えれば逝けるし、西武球場ならレオライナーを使って逝けばいい。
人口の多い所沢市や立川市を結ぶ路線になれば、必然性に利用する客もたくさん増えてくる。
>>651
ちなみに漏れは東京都民だ。
箱根ヶ崎でなければ、どこでもいい。
656 ：名無し野電車区：03/09/12 02:50 ID:D6Bl6DEu
とっくに都の「福生都市計画」（福生圏という意味で福生市周辺の都市計画のこと）に
ハコネのモノは折り込み済みで、間もなく箱根ヶ崎駅周辺の区画整理を含む橋上駅化
工事も始まるから、国か都に革命が起こらないと無理だね。詳細は同駅前にある
瑞穂町の青写真を見るとよろし。
ハコネのモノは折り込み済みで、間もなく箱根ヶ崎駅周辺の区画整理を含む橋上駅化
工事も始まるから、国か都に革命が起こらないと無理だね。詳細は同駅前にある
瑞穂町の青写真を見るとよろし。
657 ：名無し野電車区：03/09/12 02:58 ID:DOpHijzG
突然ですけど質問です。京王線で高尾から高尾山口に向かう途中、左側の丘に見えるインドにありそうな怪しい建物は何ですか。知ってる人いたら教えて下さい。
658 ：名無し野電車区：03/09/12 03:14 ID:D6Bl6DEu
県民の皆様。
慈愛に満ちたタマちゃんが皆様をお慰めするためにわざわざ荒川に引っ越してくださいましたので、
東所沢から電車に乗って慈顔を拝見させていただきに行ってください。
659 ：名無し野電車区：03/09/12 04:48 ID:R1rTA0YP
660 ：名無し野電車区：03/09/12 04:53 ID:U7OpZ+61
いや北進が最悪
661 ：名無し野電車区：03/09/12 05:24 ID:NeWYG3Cu
そもそも北進という選択肢は妄想なので、三択ではない
664 ：名無し野電車区：03/09/12 14:47 ID:QIOwbQew
そもそも、武蔵村山延伸なんて日産が健在だった頃の計画だろ？
あんな没落した街にモノレールを引っ張ってどうするんだ？
これ以上無駄な金を使うな。
あんな没落した街にモノレールを引っ張ってどうするんだ？
これ以上無駄な金を使うな。
>>664
東京の金だけで埼玉方面に延ばすのが遙かにムダ。
東京の金だけで埼玉方面に延ばすのが遙かにムダ。
666 ：名無し野電車区：03/09/12 21:11 ID:FChFERv4
上北台を分岐点として箱根ヶ崎方面と所沢方面に分けて北進方向は交互に、箱根ヶ崎行きと所沢行きを運転させる。
668 ：名無し野電車区：03/09/12 22:22 ID:9nj3jfnv
656の福生都市計画事業は平成８年に、事業認可されている。
とっくの昔に決まってることを、今さら蒸し返すこのスレ自体が無意味。
東京都が都のカネつかって、他府県の振興なんてやるわけないだろ。
駄埼玉の香具師は文句あんだったら、戦後瑞穂町に編入された入間市元狭山地区みたいに、
都への編入運動を起こすとよろし。
モノ箱根ヶ崎駅は地下に潜る。同駅北西の立川バス瑞穂営業所と八高線線路との間には、
廃止予定の武蔵小金井電車区代替の大規模車両基地が建設される予定であり、拝島～箱根ヶ崎
間は複線化予定である。拝島～東福生間についてはＪＲがすでに用地買収に取りかかっている。
とっくの昔に決まってることを、今さら蒸し返すこのスレ自体が無意味。
東京都が都のカネつかって、他府県の振興なんてやるわけないだろ。
駄埼玉の香具師は文句あんだったら、戦後瑞穂町に編入された入間市元狭山地区みたいに、
都への編入運動を起こすとよろし。
モノ箱根ヶ崎駅は地下に潜る。同駅北西の立川バス瑞穂営業所と八高線線路との間には、
廃止予定の武蔵小金井電車区代替の大規模車両基地が建設される予定であり、拝島～箱根ヶ崎
間は複線化予定である。拝島～東福生間についてはＪＲがすでに用地買収に取りかかっている。
これが瑞穂町の都市計画マスタープランだ。人口が2020年に４万5000人になると仮定している。
http://www.town.mizuho.tokyo.jp/public/maste%82%92/index.html
http://www.town.mizuho.tokyo.jp/public/maste%82%92/index.html
670 ：名無し野電車区：03/09/12 22:49 ID:7R+kkKQ9
672 ：名無し野電車区：03/09/12 23:48 ID:QIOwbQew
673 ：名無し野電車区：03/09/13 00:01 ID:IvAzDf+J
>>671
武蔵村山ﾆｻｰﾝの跡地は確かに半分は宗教だが、残った半分は総合病院と大型
ショッピングセンターが入る「はず」だった。
それが市長が代わって全部廃案にされたらしい。
新しい市長は市の再生計画をことごとく潰し、モノレールにも消極的で結局は市民に
嫌われているらしいけど…
…やる事はやるし市の再生をキチンと考えるけど悪行がﾊﾞﾚてﾀｲｰﾎされるような市長と、
ﾀｲｰﾎはされないが再生案を潰して市を滅亡に追い込む市長、どちらか良いかと問えば
普通の人間は悩むわな。
ロクなのが市政に立たない武蔵村山市民の苦悩を分かってやれ。
かく言う俺はあんな市に嫌気がさして出て行った口だがな。
市政がバカだからあんな市にモノレールはやらんでいいと思ってる。
だからといって所沢も小手指も賛成しないが。
武蔵村山ﾆｻｰﾝの跡地は確かに半分は宗教だが、残った半分は総合病院と大型
ショッピングセンターが入る「はず」だった。
それが市長が代わって全部廃案にされたらしい。
新しい市長は市の再生計画をことごとく潰し、モノレールにも消極的で結局は市民に
嫌われているらしいけど…
…やる事はやるし市の再生をキチンと考えるけど悪行がﾊﾞﾚてﾀｲｰﾎされるような市長と、
ﾀｲｰﾎはされないが再生案を潰して市を滅亡に追い込む市長、どちらか良いかと問えば
普通の人間は悩むわな。
ロクなのが市政に立たない武蔵村山市民の苦悩を分かってやれ。
かく言う俺はあんな市に嫌気がさして出て行った口だがな。
市政がバカだからあんな市にモノレールはやらんでいいと思ってる。
だからといって所沢も小手指も賛成しないが。
宗教都市マンセー
675 ：名無し野電車区：03/09/13 01:50 ID:xU0QgYTD
このスレの住人は全員地方蔑視大好き
676 ：名無し野電車区：03/09/13 06:00 ID:M6Gau08Y
>677
禿同
しかし、モノレールのどこに魅力を感じるんだろ・・・
鉄ヲタ以外にとってはかえってマイナスな部分もあると思う
禿同
しかし、モノレールのどこに魅力を感じるんだろ・・・
鉄ヲタ以外にとってはかえってマイナスな部分もあると思う
679 ：名無し野電車区：03/09/13 10:48 ID:WfNwTPV4
じゃあ、東村山－秋津って延伸しちゃえば？ｗ
680 ：名無し野電車区：03/09/13 11:02 ID:1NZ/99wb
所沢市は大江戸線の東所沢延伸運動のほうに熱心。
こんな妄想に付き合っている暇は無い。
こんな妄想に付き合っている暇は無い。
681 ：名無し野電車区：03/09/13 12:02 ID:FCZHryyV
>680
所沢ってそんなに不便かねぇ？
クレクレ野郎が多いのかね
所沢ってそんなに不便かねぇ？
クレクレ野郎が多いのかね
682 ：名無し野電車区：03/09/13 12:14 ID:pVX0JbTa
>>678
>>649氏のの言う通りで、市内の買い物客を立川へ逃がすのだから実現したら
所沢の没落は必至でしょう。
所沢市にとって一番良いのは、交通機関を現状維持させてとにかく市内の人を
外へ逃がさない。多摩湖を万里の長城にしておく事だと思うけどね。
所沢のように便利なはずの街の民が利便性向上を訴えるのは街に魅力がない
何よりの証拠。だから外へ出たがるんだよ。
万一のモノレール実現は市民の市外流失のきっかけとなるだろう。
>>649氏のの言う通りで、市内の買い物客を立川へ逃がすのだから実現したら
所沢の没落は必至でしょう。
所沢市にとって一番良いのは、交通機関を現状維持させてとにかく市内の人を
外へ逃がさない。多摩湖を万里の長城にしておく事だと思うけどね。
所沢のように便利なはずの街の民が利便性向上を訴えるのは街に魅力がない
何よりの証拠。だから外へ出たがるんだよ。
万一のモノレール実現は市民の市外流失のきっかけとなるだろう。
683 ：名無し野電車区：03/09/13 12:22 ID:WfNwTPV4
>683
やっぱり仮に延伸しても多摩モノの利用客って少なそうだね。
どんな役割があるのか知らんけど、立川から所沢に行くヤツもいない。
所沢は今のままでいいって。
買物は池袋に行こう。
職場には今まで通りの路線で通おう。
イヤなら引っ越そう。
やっぱり仮に延伸しても多摩モノの利用客って少なそうだね。
どんな役割があるのか知らんけど、立川から所沢に行くヤツもいない。
所沢は今のままでいいって。
買物は池袋に行こう。
職場には今まで通りの路線で通おう。
イヤなら引っ越そう。
685 ：名無し野電車区：03/09/13 12:43 ID:pVX0JbTa
>>683
そうなんだ？
じゃ北進君が繰り返し言う立川の集客力とやらはモノレールとは関係ないんだね。
全く、北進派の人たちは言う事がコロコロ変わるから困るなぁ。
モノレールの役割ぃ？
地域住民の足だろ？ 他に何かあるのか？
池袋線から多摩方面への抜け道なら武蔵野線も西武国分寺線もあるだろうに。
西武の利便性向上を言えば、北進君の人のが「武蔵野線がある」なんて言うから
乗り換え客の利用（都市間利用客）は考えなくていいかと思ったのにる
その上で小手指へ伸ばすのは「椿峰とか人口のあるところを通るから」なんて言
われたから北進君の言い分は「地域住民の足」としか理解できないんだが。
だから所沢の人口が増える訳でないのに立川へ新たな流れが出来るとすれば
所沢市内の買い物客が流れるとしか思えないけどなぁ。
多摩センターの例みたいに。
>>649氏は俺じゃないからあしからず。
そうなんだ？
じゃ北進君が繰り返し言う立川の集客力とやらはモノレールとは関係ないんだね。
全く、北進派の人たちは言う事がコロコロ変わるから困るなぁ。
モノレールの役割ぃ？
地域住民の足だろ？ 他に何かあるのか？
池袋線から多摩方面への抜け道なら武蔵野線も西武国分寺線もあるだろうに。
西武の利便性向上を言えば、北進君の人のが「武蔵野線がある」なんて言うから
乗り換え客の利用（都市間利用客）は考えなくていいかと思ったのにる
その上で小手指へ伸ばすのは「椿峰とか人口のあるところを通るから」なんて言
われたから北進君の言い分は「地域住民の足」としか理解できないんだが。
だから所沢の人口が増える訳でないのに立川へ新たな流れが出来るとすれば
所沢市内の買い物客が流れるとしか思えないけどなぁ。
多摩センターの例みたいに。
>>649氏は俺じゃないからあしからず。
687 ：名無し野電車区：03/09/13 13:45 ID:N6X6Vpjz
688 ：名無し野電車区：03/09/13 16:44 ID:pVX0JbTa
>>687
> ＞じゃ北進君が繰り返し言う立川の集客力とやらは
> そんなこと言っているやついたか？
過去ログ読んでくださいな。
> ＞立川へ新たな流れが出来るとすれば所沢市内の買い物客が流れるとしか思えないけどなぁ
お前の妄想だろ？
じゃどんな人が所沢モノレールに乗るんだい？
> ＞じゃ北進君が繰り返し言う立川の集客力とやらは
> そんなこと言っているやついたか？
過去ログ読んでくださいな。
> ＞立川へ新たな流れが出来るとすれば所沢市内の買い物客が流れるとしか思えないけどなぁ
お前の妄想だろ？
じゃどんな人が所沢モノレールに乗るんだい？
689 ：名無し野電車区：03/09/14 00:10 ID:ea51bN69
藻まいら、つまらんことごちゃごちゃ言うとるな。
とっくに決定してる事項につべこべウザイ。
文句あんだったら、都民税払える身になってから言いな。
とっくに決定してる事項につべこべウザイ。
文句あんだったら、都民税払える身になってから言いな。
690 ：名無し野電車区：03/09/14 06:21 ID:Mfai5Sg1
>>689
それが一番の真理かもしれないね。
他自治体は関係無いんもんね。
そもそも必要性が低いから縦移動の路線が無いんだし
屁理屈こねて北進を訴える人がいるけど、
お互い無くても全然困らないし、殆ど利用しないね。
俺の場合、一生所沢市には行かないと思う。
それが一番の真理かもしれないね。
他自治体は関係無いんもんね。
そもそも必要性が低いから縦移動の路線が無いんだし
屁理屈こねて北進を訴える人がいるけど、
お互い無くても全然困らないし、殆ど利用しないね。
俺の場合、一生所沢市には行かないと思う。
言い忘れたけど、
北進にも少しはメリットがあるんだろうけど、
デメリットは両地域・事業主体ともに沢山あると思う。
要はデメリットの方が大きいと考える人が多いんでしょう。
一度引いたら簡単には捨てられないから、
県外への延伸は避けた方がいいね。
都内での失敗は都内で完結できるけど、
県をまたぐと、そう簡単にはいかなそうだ。
なんにせよ、
埼玉アレルギー者がこれ以上増えるのは良くないわ。
でも、埼玉ってなんでこんなに嫌われるんだろう？
（正直、私も良いイメージを持っていません・・・・）
北進にも少しはメリットがあるんだろうけど、
デメリットは両地域・事業主体ともに沢山あると思う。
要はデメリットの方が大きいと考える人が多いんでしょう。
一度引いたら簡単には捨てられないから、
県外への延伸は避けた方がいいね。
都内での失敗は都内で完結できるけど、
県をまたぐと、そう簡単にはいかなそうだ。
なんにせよ、
埼玉アレルギー者がこれ以上増えるのは良くないわ。
でも、埼玉ってなんでこんなに嫌われるんだろう？
（正直、私も良いイメージを持っていません・・・・）
>>691
>なんにせよ、
>埼玉アレルギー者がこれ以上増えるのは良くないわ。
>でも、埼玉ってなんでこんなに嫌われるんだろう？
正直、好きか嫌いかで反対してるわけじゃないんだけどなぁ。
なぜ反対してるのかというと、多摩モノの目的の逸脱を問題にしてるからなんだね。
だから埼玉県が主体になって都内と接続する南北ルートの交通機関を建設することを認めるのはやぶさかじゃないんだけど、
多摩モノをそのままの形で埼玉県内に延伸させろというのはいくらなんでも虫が良すぎるだろといいたいわけだ。
そもそも既に都市計画決定が出されていて、多摩モノを箱根ヶ崎方面に延ばすような手はずが整え始められているのに、
それを無理矢理ねじ曲げるというのは納得がいかないんだよ。
>なんにせよ、
>埼玉アレルギー者がこれ以上増えるのは良くないわ。
>でも、埼玉ってなんでこんなに嫌われるんだろう？
正直、好きか嫌いかで反対してるわけじゃないんだけどなぁ。
なぜ反対してるのかというと、多摩モノの目的の逸脱を問題にしてるからなんだね。
だから埼玉県が主体になって都内と接続する南北ルートの交通機関を建設することを認めるのはやぶさかじゃないんだけど、
多摩モノをそのままの形で埼玉県内に延伸させろというのはいくらなんでも虫が良すぎるだろといいたいわけだ。
そもそも既に都市計画決定が出されていて、多摩モノを箱根ヶ崎方面に延ばすような手はずが整え始められているのに、
それを無理矢理ねじ曲げるというのは納得がいかないんだよ。
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ここに将来多摩都市モノレールが通るのかぁ。
くわしい場所では
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ここに将来多摩都市モノレールが通るのかぁ。
くわしい場所では
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694 ：名無し野電車区：03/09/14 23:23 ID:iM5FxuYS
多摩ニュータウンも、つい二、三十年前までは、区内の人間は誰も知らない山の中だった。
そのちょっと前には、東急田園都市線が通ることになる、川崎、横浜、町田のあたりも、同様だった。
そこへいくと箱根ヶ崎は昭和10年までには八高線が全通していて環境が全然違う。ただ都心に
遠かっただけだ。基幹の国道16号は10年近く前に箱根ヶ崎駅前を通る旧道が都道に格下げされて、
中心部を大きく迂回するようになり、経済効果が拡散された。16号沿いに西友が大ショッピング
センターをつくったように、これからも大型店進出のはなしがあるし、新青梅街道沿いには
すでに相当数の店舗が立ち並んでいる。しかし古くから諸工業を誘致した町であるので、
おしゃれなベッドタウンにはならないと思う。
そのちょっと前には、東急田園都市線が通ることになる、川崎、横浜、町田のあたりも、同様だった。
そこへいくと箱根ヶ崎は昭和10年までには八高線が全通していて環境が全然違う。ただ都心に
遠かっただけだ。基幹の国道16号は10年近く前に箱根ヶ崎駅前を通る旧道が都道に格下げされて、
中心部を大きく迂回するようになり、経済効果が拡散された。16号沿いに西友が大ショッピング
センターをつくったように、これからも大型店進出のはなしがあるし、新青梅街道沿いには
すでに相当数の店舗が立ち並んでいる。しかし古くから諸工業を誘致した町であるので、
おしゃれなベッドタウンにはならないと思う。
695 ：名無し野電車区：03/09/14 23:47 ID:3IdYCIgx
>>694
荒れるかも知れないが、武蔵村山も似たようなもんだよね。
日産日産って騒いでいる香具師がいるが、蓋を開けると市の大部分は工業団地。
日産以外にも大工場はたくさんあるのだが。
モノレールはこれら瑞穂や村山の工業地帯の足となればいいのだが。
荒れるかも知れないが、武蔵村山も似たようなもんだよね。
日産日産って騒いでいる香具師がいるが、蓋を開けると市の大部分は工業団地。
日産以外にも大工場はたくさんあるのだが。
モノレールはこれら瑞穂や村山の工業地帯の足となればいいのだが。
恋
700 ：名無し野電車区：03/09/15 15:00 ID:nheX4ypP
701 ：名無し野電車区：03/09/15 15:27 ID:eje6ml9o
しばらくその予定でおります。その後は需要が増えてき次第、予定通りのところに延伸いたします。
多摩モノレール
多摩モノレール
>697
箱根ヶ崎は田舎だからモノが必要なんだろ。
多摩モノの事業性を追求するなら
どこへも延伸しないのが一番だが・・それだけじゃないんだろうね
で、、、
埼玉県所沢市は駅周辺が非常に栄えており
買物等も便利。また、池袋駅にも１５分と程近く、
急激に減少中とは言え人口３０万人の大都会とのこと。
こんな大都会埼玉県所沢市には多摩モノ要らないだろ？
延伸しても、まさか大都会所沢市の方々が
多摩モノ使って通勤、若しくは買物には出張らないでしょう？
箱根ヶ崎は田舎だからモノが必要なんだろ。
多摩モノの事業性を追求するなら
どこへも延伸しないのが一番だが・・それだけじゃないんだろうね
で、、、
埼玉県所沢市は駅周辺が非常に栄えており
買物等も便利。また、池袋駅にも１５分と程近く、
急激に減少中とは言え人口３０万人の大都会とのこと。
こんな大都会埼玉県所沢市には多摩モノ要らないだろ？
延伸しても、まさか大都会所沢市の方々が
多摩モノ使って通勤、若しくは買物には出張らないでしょう？
703 ：名無し野電車区：03/09/15 17:05 ID:3EIVa+so
704 ：名無し野電車区：03/09/15 17:24 ID:VLlIULDt
705 ：埼玉県所沢市マンセー：03/09/15 17:45 ID:64wc43fM
埼玉県所沢市は超高額所得者層が多く住む町で
市内の公立中学校の偏差値も驚く程高いのは有名。
もちろん犯罪は皆無で不法滞在外国人はゼロ。
ヤクザも一人も存在しない。
他の町とは違い、自転車に乗るような主婦はおらず、
各住民の移動はベンツ・ＢＭＷが主流だ。
通勤に関しても社用車の送迎があるので
各住民は駅の場所すら知らない。
そんなハイソな大都会埼玉県所沢市には
モノレール如き下々の交通機関は不必要である。
市内の公立中学校の偏差値も驚く程高いのは有名。
もちろん犯罪は皆無で不法滞在外国人はゼロ。
ヤクザも一人も存在しない。
他の町とは違い、自転車に乗るような主婦はおらず、
各住民の移動はベンツ・ＢＭＷが主流だ。
通勤に関しても社用車の送迎があるので
各住民は駅の場所すら知らない。
そんなハイソな大都会埼玉県所沢市には
モノレール如き下々の交通機関は不必要である。
706 ：名無し野電車区：03/09/15 17:53 ID:eje6ml9o
ということで、このスレもめでたくスレ終了する運びとなりました。皆様ながいことありがとうございました。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>705
全部正反対ね(w
全部正反対ね(w
708 ：名無し野電車区：03/09/15 18:58 ID:Q6VtKnxq
さっさと町田まで伸ばせよ
709 ：名無し野電車区：03/09/15 21:23 ID:UWmIg/I0
>>708
武蔵村山や箱根ヶ崎よりは有意義だな。
武蔵村山や箱根ヶ崎よりは有意義だな。
710 ：名無し野電車区：03/09/15 22:03 ID:dGtyYyqI
この際、都内ならどこでもいい！
711 ：名無し野電車区：03/09/15 22:09 ID:mpd4bKWY
所沢の高額所得者って、所ジョージしか思いつかん。
712 ：名無し野電車区：03/09/15 23:21 ID:v/wtbnPr
確か多摩モノレールって
町田市内－多摩センター－上北台－八王子市内－町田市小山田近辺(小田急線乗換駅)－大和市内－箱根町内
ってのが最終形態でって言うのはよく聞くんだけど
大和－箱根ってどこら辺通すんだろう
やっぱり鉄道のない綾瀬かな
でも高座と足柄の直結用だったら
小田急・相鉄やJRで十分じゃないの?
高座と愛甲を結ぶんだったらまだわかるが
町田市内－多摩センター－上北台－八王子市内－町田市小山田近辺(小田急線乗換駅)－大和市内－箱根町内
ってのが最終形態でって言うのはよく聞くんだけど
大和－箱根ってどこら辺通すんだろう
やっぱり鉄道のない綾瀬かな
でも高座と足柄の直結用だったら
小田急・相鉄やJRで十分じゃないの?
高座と愛甲を結ぶんだったらまだわかるが
714 ：名無し野電車区：03/09/16 00:52 ID:suY+cQRL
715 ：名無し野電車区：03/09/16 02:08 ID:SOs1ZrE1
>>713
どこでそんな妄想を
どこでそんな妄想を
716 ：名無し野電車区：03/09/16 04:16 ID:xIyq7cwX
>>713
武蔵村山や瑞穂に将来性があるという妄想と同じくらい非現実的だぞ。
武蔵村山や瑞穂に将来性があるという妄想と同じくらい非現実的だぞ。
717 ：名無し野電車区：03/09/16 04:45 ID:o7v15bnt
俺は武蔵村山延伸論者だが必ずしも箱根ヶ崎には延ばさなくてもいいと思う。
重要なのは立川と街の軸を結ぶ事だから。
箱根ヶ崎は地下化すると建設費が高くなるから、市役所まで延ばせばいいと思う。
重要なのは立川と街の軸を結ぶ事だから。
箱根ヶ崎は地下化すると建設費が高くなるから、市役所まで延ばせばいいと思う。
>>693 説得力ある写真サンクス。
箱根への延伸はないでしょ。
箱根への延伸はないでしょ。
719 ：名無し野電車区：03/09/16 08:40 ID:VJFZtHPz
モノレールはいいから、早く新青梅を拡幅してクレー！
連休前に東大和から青梅まで走ったら、横幅の広いトレーラー（ブルドーザー積載）
が２車線分使って走ってたよ～。
追い越しも出来ず、４０キロくらいでチンタラ走らされたよ～。
連休前に東大和から青梅まで走ったら、横幅の広いトレーラー（ブルドーザー積載）
が２車線分使って走ってたよ～。
追い越しも出来ず、４０キロくらいでチンタラ走らされたよ～。
720 ：名無し野電車区：03/09/16 09:14 ID:AMXasCAZ
>>719
ここで言っても、しょうがないだろ。
ここで言っても、しょうがないだろ。
721 ：名無し野電車区：03/09/16 09:37 ID:VJFZtHPz
722 ：名無し野電車区：03/09/16 09:53 ID:AMXasCAZ
>>721
えっ、モノ伸ばすの決定！！ですか。
えっ、モノ伸ばすの決定！！ですか。
みんな忘れてると思うが、モノの建設は道路整備と一体だからな。
まずは箱根ヶ崎のボロイ駅舎を取り壊して、新しく改築。駅舎を2階建てにする。
そして、周りの田園地帯は消滅。古い家は全て取り壊して多摩センター駅並な住宅マンションを建設。
どうせなら、駅前は八王子駅みたいにロータリを作って、駅前に大きな駅ビルを何件か建設する。
これなら問題なし。
そして、周りの田園地帯は消滅。古い家は全て取り壊して多摩センター駅並な住宅マンションを建設。
どうせなら、駅前は八王子駅みたいにロータリを作って、駅前に大きな駅ビルを何件か建設する。
これなら問題なし。
725 ：名無し野電車区：03/09/16 10:31 ID:6qV4EccK
Q モノレールはいつ来るの？
A まだ、延伸計画が具体化されていないため、残念ながら時期は明確になっていません。
市としては一日も早く延伸計画が示されるよう、東京都等に働きかけています。
Q モノレールなんか来ないんじゃないの？
A 箱根ヶ崎方面については、平成４年に「次期整備路線」の中の「事業化すべき路線」
として東京都が位置付けており、平成６年には国の補助事業採択を受けました。また、平成１１
年に、都の事業評価でモノレール延伸の継続が決定し、さらに、国において、
本年１月の運輸政策審議会答申で「整備推進すべき路線」に位置付けられました。このため、
モノレールの計画がなくなることはありません。
Q 新青梅街道沿道の建物の建替えを予定しているのですが？
A 新青梅街道は将来、モノレールの通る予定があります。モノレールを通す場合には、
一般部について現道１８ｍから３０ｍに拡幅する必要があるため、片側６ｍづつの
拡幅が必要になります。 しかし、まだ都市計画決定がされていないため、
建物を建築する場合に建築基準法以外の制限はかかりませんが、できることなら将来、
円滑にモノレール延伸事業が進むように、現在の道路端から６ｍ後退して
建物を建てていただくよう御協力お願いします。
Q モノレールは、上北台から西武ドームの方へ延伸するという話を聞いたのですが？
A 東京都としてモノレール事業は、多摩の自立都市圏形成のために進めている事業で、
次期整備路線は箱根ヶ崎方面と決定されています。
武蔵村山市2000年発行「モノレール」一部抜粋
A まだ、延伸計画が具体化されていないため、残念ながら時期は明確になっていません。
市としては一日も早く延伸計画が示されるよう、東京都等に働きかけています。
Q モノレールなんか来ないんじゃないの？
A 箱根ヶ崎方面については、平成４年に「次期整備路線」の中の「事業化すべき路線」
として東京都が位置付けており、平成６年には国の補助事業採択を受けました。また、平成１１
年に、都の事業評価でモノレール延伸の継続が決定し、さらに、国において、
本年１月の運輸政策審議会答申で「整備推進すべき路線」に位置付けられました。このため、
モノレールの計画がなくなることはありません。
Q 新青梅街道沿道の建物の建替えを予定しているのですが？
A 新青梅街道は将来、モノレールの通る予定があります。モノレールを通す場合には、
一般部について現道１８ｍから３０ｍに拡幅する必要があるため、片側６ｍづつの
拡幅が必要になります。 しかし、まだ都市計画決定がされていないため、
建物を建築する場合に建築基準法以外の制限はかかりませんが、できることなら将来、
円滑にモノレール延伸事業が進むように、現在の道路端から６ｍ後退して
建物を建てていただくよう御協力お願いします。
Q モノレールは、上北台から西武ドームの方へ延伸するという話を聞いたのですが？
A 東京都としてモノレール事業は、多摩の自立都市圏形成のために進めている事業で、
次期整備路線は箱根ヶ崎方面と決定されています。
武蔵村山市2000年発行「モノレール」一部抜粋
726 ：名無し野電車区：03/09/16 10:38 ID:AMXasCAZ
2000年発行か。
727 ：名無し野電車区：03/09/16 10:49 ID:6qV4EccK
130027 多摩都市モノレールの整備 ［エリア ： 東京都、関東地方整備局］
分 野 交通・物流
対 象 地 域 東京都市郡部・島しょ部
計 画 概 要 多摩地域の南北方向の公共交通網を充実させ、各都市間の相互連携を強化し、
自立的都市圏の形成を誘導するため、立川を中心に、多摩センターと新青梅街道を結ぶ約16㎞に、
都市モノレールを導入する。また、並行して整備路線以外の構想路線について、調査を進める。
関 連 Ｈ Ｐ http://www.tama-monorail.co.jp
問 合 先 東京都都市計画局施設計画部交通企画課新線計画係 Tel :03-5388-3286
総合計画名
関連事業制度
道路事業／高規格道路、国道、主要地方道、都道府県道等
省 庁 国土交通省
街路事業等
省 庁 国土交通省
土地区画整理事業
省 庁 国土交通省
計 画 主 体 東京都
事 業 主 体 東京都、民間企業
事 業
スケジュール 構想着手 昭和54年（調査）
計画承認 平成01年09月（都市計画決定）
着 手 平成02年12月（工事着手）
完成目標
供 用 平成10年11月（立川北～上北台間開業）、平成12年01月（立川北～多摩センター間開業）
全 体 計 画 面 積
人 口
事業アピール
平成13年10月現在
分 野 交通・物流
対 象 地 域 東京都市郡部・島しょ部
計 画 概 要 多摩地域の南北方向の公共交通網を充実させ、各都市間の相互連携を強化し、
自立的都市圏の形成を誘導するため、立川を中心に、多摩センターと新青梅街道を結ぶ約16㎞に、
都市モノレールを導入する。また、並行して整備路線以外の構想路線について、調査を進める。
関 連 Ｈ Ｐ http://www.tama-monorail.co.jp
問 合 先 東京都都市計画局施設計画部交通企画課新線計画係 Tel :03-5388-3286
総合計画名
関連事業制度
道路事業／高規格道路、国道、主要地方道、都道府県道等
省 庁 国土交通省
街路事業等
省 庁 国土交通省
土地区画整理事業
省 庁 国土交通省
計 画 主 体 東京都
事 業 主 体 東京都、民間企業
事 業
スケジュール 構想着手 昭和54年（調査）
計画承認 平成01年09月（都市計画決定）
着 手 平成02年12月（工事着手）
完成目標
供 用 平成10年11月（立川北～上北台間開業）、平成12年01月（立川北～多摩センター間開業）
全 体 計 画 面 積
人 口
事業アピール
平成13年10月現在
>>724
少なくとも、２面３線化と橋上駅舎化・西側地区の区画整理は決定事項ですが。
少なくとも、２面３線化と橋上駅舎化・西側地区の区画整理は決定事項ですが。
729 ：名無し野電車区：03/09/16 11:35 ID:6qV4EccK
Ｑ１ 多摩都市モノレールの延伸計画はどうなっていますか？
昭和５７年１２月、東京都は、モノレール整備を長期計画の中に位置づけ、総延長９３kmの全体構想を示しました。
平成１３年８月、東京都発行の「多摩の将来像２００１」では、「上北台から箱根ヶ崎までの路線については、２０００
（平成１２）年１月の運輸政策審議会の答申において『２０１５年までに整備着手することが適当な路線』と位置づけられており、
横田飛行場の民間航空利用実現の動きや需要見込み、事業採算性を見据えながら、北部多摩地域の交通利便性を確保する
ため検討します。
また、多摩センターから先の延伸については、『今後、整備について検討すべき路線』となっており、事業採算性をはじめ様々な
課題を踏まえ、検討します。」となっております。 多摩モノレールに寄せられるよくあるご質問についてお答します。
東京を職と住のバランスのとれたまちにするため、そして多摩地域の公共交通を一層充実させるため、多摩都市モノレールは
構想されました。
弊社は、昭和６１年の設立以来、多摩における地域内相互の連帯を強化し、便利で快適に移動できる交通ネットワークを
形成するために、東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました。
平成１０年１１月２７日の「立川北～上北台」間に続き、平成１２年１月１０日には「多摩センター～立川北｣間も開業し、整備路線の
全区間が開通いたしました。
この全線開通により、多摩地区の交通便利性が一層向上したのみならず、多摩都市間の人の交流や地域の発展にも大きく寄与しています。
東京都と弊社の役割分担について
多摩都市モノレールの建設は、東京都と弊社が一体となって行う事業です。
東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、弊社が運営基地や変電所、車両など、主として運行に関わる部分を担当しています。
多摩モノレールの整備 http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
会社名 多摩都市モノレール株式会社
所在地 東京都立川市泉町１０７８番９２
設立年月日 昭和６１年４月８日
昭和５７年１２月、東京都は、モノレール整備を長期計画の中に位置づけ、総延長９３kmの全体構想を示しました。
平成１３年８月、東京都発行の「多摩の将来像２００１」では、「上北台から箱根ヶ崎までの路線については、２０００
（平成１２）年１月の運輸政策審議会の答申において『２０１５年までに整備着手することが適当な路線』と位置づけられており、
横田飛行場の民間航空利用実現の動きや需要見込み、事業採算性を見据えながら、北部多摩地域の交通利便性を確保する
ため検討します。
また、多摩センターから先の延伸については、『今後、整備について検討すべき路線』となっており、事業採算性をはじめ様々な
課題を踏まえ、検討します。」となっております。 多摩モノレールに寄せられるよくあるご質問についてお答します。
東京を職と住のバランスのとれたまちにするため、そして多摩地域の公共交通を一層充実させるため、多摩都市モノレールは
構想されました。
弊社は、昭和６１年の設立以来、多摩における地域内相互の連帯を強化し、便利で快適に移動できる交通ネットワークを
形成するために、東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました。
平成１０年１１月２７日の「立川北～上北台」間に続き、平成１２年１月１０日には「多摩センター～立川北｣間も開業し、整備路線の
全区間が開通いたしました。
この全線開通により、多摩地区の交通便利性が一層向上したのみならず、多摩都市間の人の交流や地域の発展にも大きく寄与しています。
東京都と弊社の役割分担について
多摩都市モノレールの建設は、東京都と弊社が一体となって行う事業です。
東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、弊社が運営基地や変電所、車両など、主として運行に関わる部分を担当しています。
多摩モノレールの整備 http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
会社名 多摩都市モノレール株式会社
所在地 東京都立川市泉町１０７８番９２
設立年月日 昭和６１年４月８日
730 ：名無し野電車区：03/09/16 11:41 ID:o7v15bnt
新青梅街道の延伸とモノレールはセットにする必要なし。
本当に国土交通省は愚かだ。
モノレールは土地の狭い所に作れるからモノレールなのに。
道路拡張するならそれで十分。モノレールはいらない。
本当に国土交通省は愚かだ。
モノレールは土地の狭い所に作れるからモノレールなのに。
道路拡張するならそれで十分。モノレールはいらない。
731 ：運転士＠急行擬古行 ◆XVYhks4pWY ：03/09/16 11:53 ID:KOHwsPSZ
多摩モノレールと埼玉モノレール。
この2つの会社を伸ばして行って、最後に両者のレールを
ガチャンと締結して直通させるのはどうか。
この2つの会社を伸ばして行って、最後に両者のレールを
ガチャンと締結して直通させるのはどうか。
732 ：運転士＠急行擬古行 ◆XVYhks4pWY ：03/09/16 11:55 ID:KOHwsPSZ
>>731の意見にツッコみたいならどんどんツッコんでくれ。
今回はこれで。
今回はこれで。
733 ：名無し野電車区：03/09/16 12:01 ID:IqreVtD5
いくら埼玉の諸君ががちゃがちゃ言おうが、とっくの昔に下の路線に決まってるの。
変えられる可能性のあるのは数十年後にできればいい方の構想路線だけ。
それだって、もちろん「都内に限る」だけどね。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
変えられる可能性のあるのは数十年後にできればいい方の構想路線だけ。
それだって、もちろん「都内に限る」だけどね。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
734 ：名無し野電車区：03/09/16 12:04 ID:AMXasCAZ
>>730
新青梅の拡幅の事業主体は東京都ですが。
新青梅の拡幅の事業主体は東京都ですが。
736 ：名無し野電車区：03/09/16 12:30 ID:oUNJ3Diz
737 ：名無し野電車区：03/09/16 12:47 ID:SOs1ZrE1
>>737
それはやっぱり規制緩和してほしいよな。
それはやっぱり規制緩和してほしいよな。
739 ：名無し野電車区：03/09/16 14:02 ID:kmX2fU1E
741 ：名無し野電車区：03/09/16 14:31 ID:HErN9InT
742 ：名無し野電車区：03/09/16 14:56 ID:rKl8mX9Q
新青梅街道の拡幅は無理っぽいんじゃないの。ビルたち過ぎ。
モノレールを単線にするとかして拡幅の幅を抑えないと絵に描いた餅になりそう
モノレールを単線にするとかして拡幅の幅を抑えないと絵に描いた餅になりそう
743 ：名無し野電車区：03/09/16 15:08 ID:AMXasCAZ
>>742
じゃあ単線2段でどうだ。
じゃあ単線2段でどうだ。
744 ：運転士＠急行擬古行 ◆XVYhks4pWY ：03/09/16 15:41 ID:KOHwsPSZ
745 ：名無し野電車区：03/09/16 20:24 ID:IqreVtD5
埼玉の連中は、多摩モノ、多摩モノと大騒ぎしていながら、
実は多摩モノのホームページすら、まったく見ていないことがこれで証明された。
見ていたら、そもそもこんなスレが立つわけがない。
実は多摩モノのホームページすら、まったく見ていないことがこれで証明された。
見ていたら、そもそもこんなスレが立つわけがない。
747 ：名無し野電車区：03/09/16 21:14 ID:SOs1ZrE1
埼玉の連中はどうしても最期には多摩モノと接続したがるね。
署名まで集めるってんだから筋金入りだよね。
コッチもいざって時には逆の署名でも募ろ・・・・
署名まで集めるってんだから筋金入りだよね。
コッチもいざって時には逆の署名でも募ろ・・・・
>>738
>>747
というより、都市モノレールや新交通システムは軌道法の適用を受けることになってるから、
若干の例外はあっても道路上に作らなきゃいけないんだね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/T10/T10HO076.html
>>747
というより、都市モノレールや新交通システムは軌道法の適用を受けることになってるから、
若干の例外はあっても道路上に作らなきゃいけないんだね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/T10/T10HO076.html
箱根の駅を見ても伸ばしたいですか？
>>750
東京都の金でやるなら、所沢なんかに通すよりはいい。
東京都の金でやるなら、所沢なんかに通すよりはいい。
>>747その抱き合わせがいんちきくさいわけで。
753 ：名無し野電車区：03/09/17 00:49 ID:OpM/wwr9
>>750
すまん、俺沿線住民だけど、箱根ヶ崎よりは所沢の方がマシだわ。
箱根ヶ崎とか、武蔵村山とかに繋げる為に都民の税金が使われると思うと
マジで腹が立ってくる。
そんなところに繋げるくらいなら、値下げしろや。
すまん、俺沿線住民だけど、箱根ヶ崎よりは所沢の方がマシだわ。
箱根ヶ崎とか、武蔵村山とかに繋げる為に都民の税金が使われると思うと
マジで腹が立ってくる。
そんなところに繋げるくらいなら、値下げしろや。
>>753
イヤなら都税払うな。石原に入れるな。引っ越せ。
イヤなら都税払うな。石原に入れるな。引っ越せ。
755 ：名無し野電車区：03/09/17 03:54 ID:KKLyxZUH
>>746
メドがたっていないんじゃなくて、多摩モノは最初からそんな考えで造られてはいない
メドがたっていないんじゃなくて、多摩モノは最初からそんな考えで造られてはいない
757 ：名無し野電車区：03/09/17 06:50 ID:KKLyxZUH
東京を職と住のバランスのとれたまちにするため、そして多摩地域の公共交通を一層充実させるため、多摩都市モノレールは
構想されました。
弊社は、昭和６１年の設立以来、多摩における地域内相互の連帯を強化し、便利で快適に移動できる交通ネットワークを
形成するために、東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました。
平成１０年１１月２７日の「立川北～上北台」間に続き、平成１２年１月１０日には「多摩センター～立川北｣間も開業し、
整備路線の全区間が開通いたしました。
この全線開通により、多摩地区の交通便利性が一層向上したのみならず、多摩都市間の人の交流や地域の発展にも大きく
寄与しています。
多摩モノレールに寄せられるよくあるご質問についてお答します。
Ｑ１ 多摩都市モノレールの延伸計画はどうなっていますか？
Ａ 昭和５７年１２月、東京都は、モノレール整備を長期計画の中に位置づけ、総延長９３kmの全体構想を示しました。
平成１３年８月、東京都発行の「多摩の将来像２００１」では、「上北台から箱根ヶ崎までの路線については、２０００
（平成１２）年１月の運輸政策審議会の答申において『２０１５年までに整備着手することが適当な路線』と位置づけられており、
横田飛行場の民間航空利用実現の動きや需要見込み、事業採算性を見据えながら、北部多摩地域の交通利便性を確保する
ため検討します。
また、多摩センターから先の延伸については、『今後、整備について検討すべき路線』となっており、事業採算性をはじめ様々な
課題を踏まえ、検討します。」となっております。
多摩モノレールの整備 http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
東京都と弊社の役割分担について
多摩都市モノレールの建設は、東京都と弊社が一体となって行う事業です。
東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、弊社が運営基地や変電所、車両など、主として運行に関わる部分を担当しています。
会社名 多摩都市モノレール株式会社
所在地 東京都立川市泉町１０７８番９２
設立年月日 昭和６１年４月８日
構想されました。
弊社は、昭和６１年の設立以来、多摩における地域内相互の連帯を強化し、便利で快適に移動できる交通ネットワークを
形成するために、東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました。
平成１０年１１月２７日の「立川北～上北台」間に続き、平成１２年１月１０日には「多摩センター～立川北｣間も開業し、
整備路線の全区間が開通いたしました。
この全線開通により、多摩地区の交通便利性が一層向上したのみならず、多摩都市間の人の交流や地域の発展にも大きく
寄与しています。
多摩モノレールに寄せられるよくあるご質問についてお答します。
Ｑ１ 多摩都市モノレールの延伸計画はどうなっていますか？
Ａ 昭和５７年１２月、東京都は、モノレール整備を長期計画の中に位置づけ、総延長９３kmの全体構想を示しました。
平成１３年８月、東京都発行の「多摩の将来像２００１」では、「上北台から箱根ヶ崎までの路線については、２０００
（平成１２）年１月の運輸政策審議会の答申において『２０１５年までに整備着手することが適当な路線』と位置づけられており、
横田飛行場の民間航空利用実現の動きや需要見込み、事業採算性を見据えながら、北部多摩地域の交通利便性を確保する
ため検討します。
また、多摩センターから先の延伸については、『今後、整備について検討すべき路線』となっており、事業採算性をはじめ様々な
課題を踏まえ、検討します。」となっております。
多摩モノレールの整備 http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
東京都と弊社の役割分担について
多摩都市モノレールの建設は、東京都と弊社が一体となって行う事業です。
東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、弊社が運営基地や変電所、車両など、主として運行に関わる部分を担当しています。
会社名 多摩都市モノレール株式会社
所在地 東京都立川市泉町１０７８番９２
設立年月日 昭和６１年４月８日
758 ：名無し野電車区：03/09/17 08:45 ID:/HnOMm78
既存駅の規模だけで街を語る典型的な厨房鉄ヲタが妄想を繰り広げてるなぁ。
だいたい、箱根ヶ崎の駅の写真だけ見て「田舎だ田舎だ」なんて判断できるのか？
それと所沢の駅を思い出して「所沢の方が都会」なんて言うのに何の意味がある？
箱根ヶ崎の街の成り立ちやら街そのものの規模を語った香具師は誰もいないじゃん。
箱根ヶ崎と所沢や小手指の「駅」だけで見れば所沢や小手指が上になるのは当然だ。
駅の役割そのものが違うんだから。
じゃ街はどうなんだ？
確かに箱根ヶ崎がある瑞穂は「町」だが、箱根ヶ崎駅周辺はどうなんだ？
青梅街道を軸にした市街地の拡がりや駅周辺（瑞穂町全体ではなく）の人口は？
それでＪＲとモノレールのターミナルになった場合の発展の可能性は？
東京都や瑞穂町の都市計画との絡みは？
そういう事を含めてくれないと伸ばすべきかどうかなんて判断できない。
だいたい、箱根ヶ崎の駅の写真だけ見て「田舎だ田舎だ」なんて判断できるのか？
それと所沢の駅を思い出して「所沢の方が都会」なんて言うのに何の意味がある？
箱根ヶ崎の街の成り立ちやら街そのものの規模を語った香具師は誰もいないじゃん。
箱根ヶ崎と所沢や小手指の「駅」だけで見れば所沢や小手指が上になるのは当然だ。
駅の役割そのものが違うんだから。
じゃ街はどうなんだ？
確かに箱根ヶ崎がある瑞穂は「町」だが、箱根ヶ崎駅周辺はどうなんだ？
青梅街道を軸にした市街地の拡がりや駅周辺（瑞穂町全体ではなく）の人口は？
それでＪＲとモノレールのターミナルになった場合の発展の可能性は？
東京都や瑞穂町の都市計画との絡みは？
そういう事を含めてくれないと伸ばすべきかどうかなんて判断できない。
別にモノレールが来ても来なくても全く関係ないのだが・・・
バス路線を拡充すればすむわけで
バス路線を拡充すればすむわけで
760 ：名無し野電車区：03/09/17 10:46 ID:y8pM7AUE
>>759
モノモノって、騒いでるのは、一部の粘着だけか。
モノモノって、騒いでるのは、一部の粘着だけか。
やっぱモノレールは所沢の方向にもつなげるべきだぁ～～～～～～～～～～～～～～！！！！
これですべてがうまくいく！！！
以上！！！！
これですべてがうまくいく！！！
以上！！！！
北進を「東京都の金でやれ」と言っている人は１人もいないわけだが。
http://www10.ocn.ne.jp/~y.sano/seisaku3.html
http://forum.nifty.com/ftrain/news/200302/030203172032.htm
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4311/news.htm
http://shinminpou.co.jp/6-saitouharumasaippan.html
http://forum.nifty.com/ftrain/news/200302/030203172032.htm
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4311/news.htm
http://shinminpou.co.jp/6-saitouharumasaippan.html
>762
どこの誰が金を出そうと北進しない。
埼玉県内で自由にやってくださいな。
どこの誰が金を出そうと北進しない。
埼玉県内で自由にやってくださいな。
767 ：名無し野電車区：03/09/17 20:55 ID:HpBibfdV
768 ：名無し野電車区：03/09/17 21:23 ID:uR50wV11
769 ：名無し野電車区：03/09/17 22:43 ID:4Go+HE8y
>>762
何度言ったことやら。ならこの様な争いは起きないよね。
何度言ったことやら。ならこの様な争いは起きないよね。
むさむらの住民はしつこいし、鉄道という乗り物へのコンプレックスはすごいね。
コピペだが。
赤字の多摩都市モノレールを、北に向かって埼玉県所沢市に延ばそうという意見が各地の議会などで起きている。
計画では、西にある瑞穂町へ延びる予定で、都や町は所沢延伸を一笑に付すが、所沢には西武ドームもあり乗客も増える、と「北進論」者たちは大まじめだ。
１１日には同市で誘致を目指す団体が設立総会を予定している。
北の終点、上北台駅がある東大和市。３月議会の一般質問で、自民党市議から「経済効果などを考えると、所沢方面への延伸も手では」との質問が飛び出した。
市は「本来の計画を進めるべきだ」と答弁するにとどまったが、質問した市議は「将来の都県間のアクセスやまちの活性化を考えると、いまの計画と並行して考える価値はある」と主張する。
所沢市の３月議会でも同様の質問があり、市側は「集客という観点からは大きなメリットがあるが、費用対効果を考えなければならない」と答えた。
同市ではこれまでにも、複数の市議から同じような質問が出ている。 １１日には同市で、青年会議所ＯＢら約１７０人が、「環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会」を立ち上げる。
石原慎太郎都知事に署名を提出し、「熱意を伝えたい」という。
所沢の市議や市民団体が、同市への延伸の効果として挙げるのが、００年度末で１３４億円近い累積赤字を抱える第三セクター「多摩都市モノレール」の経営状況の改善。
所沢市には、年間１７０万人の集客力を誇る西武ドームがある。上北台駅から西武ドームまでは約２・５キロ。
瑞穂町への延伸と同時に「北進」する支線をつくれば、乗客増も見込める、というわけだ。
だが、同社や都は「北進なんて考えたこともない」とすげない。
瑞穂町の石塚幸右衛門町長は「多摩地域の振興のための計画なのに、埼玉とつなげるなんて目的に合わない」と、実現へのハードルは高そうだ。
これに対し、「所沢市へ誘致する会」の準備委員会幹事を務める片居木栄さんは「難しいことは分かっているが、埼玉、多摩両方の市民にとって利点は多い。
少しでも機運を盛り上げて夢の実現を目指します」と話している。
赤字の多摩都市モノレールを、北に向かって埼玉県所沢市に延ばそうという意見が各地の議会などで起きている。
計画では、西にある瑞穂町へ延びる予定で、都や町は所沢延伸を一笑に付すが、所沢には西武ドームもあり乗客も増える、と「北進論」者たちは大まじめだ。
１１日には同市で誘致を目指す団体が設立総会を予定している。
北の終点、上北台駅がある東大和市。３月議会の一般質問で、自民党市議から「経済効果などを考えると、所沢方面への延伸も手では」との質問が飛び出した。
市は「本来の計画を進めるべきだ」と答弁するにとどまったが、質問した市議は「将来の都県間のアクセスやまちの活性化を考えると、いまの計画と並行して考える価値はある」と主張する。
所沢市の３月議会でも同様の質問があり、市側は「集客という観点からは大きなメリットがあるが、費用対効果を考えなければならない」と答えた。
同市ではこれまでにも、複数の市議から同じような質問が出ている。 １１日には同市で、青年会議所ＯＢら約１７０人が、「環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会」を立ち上げる。
石原慎太郎都知事に署名を提出し、「熱意を伝えたい」という。
所沢の市議や市民団体が、同市への延伸の効果として挙げるのが、００年度末で１３４億円近い累積赤字を抱える第三セクター「多摩都市モノレール」の経営状況の改善。
所沢市には、年間１７０万人の集客力を誇る西武ドームがある。上北台駅から西武ドームまでは約２・５キロ。
瑞穂町への延伸と同時に「北進」する支線をつくれば、乗客増も見込める、というわけだ。
だが、同社や都は「北進なんて考えたこともない」とすげない。
瑞穂町の石塚幸右衛門町長は「多摩地域の振興のための計画なのに、埼玉とつなげるなんて目的に合わない」と、実現へのハードルは高そうだ。
これに対し、「所沢市へ誘致する会」の準備委員会幹事を務める片居木栄さんは「難しいことは分かっているが、埼玉、多摩両方の市民にとって利点は多い。
少しでも機運を盛り上げて夢の実現を目指します」と話している。
772 ：名無し野電車区：03/09/18 04:16 ID:WJipi3Ud
>>770
確かにな。
>>659も>>664も武蔵村山にモノレールは
いらないと言う事だけを言っているのに、
何故か全然関係無い所沢の話を持ち出してきて
からんでくる。
>>659-664
武蔵村山延伸なんて沿線住民にも、ほとんどの都民にも何のメリットも無いんだよ。
無駄だからやめろ。
確かにな。
>>659も>>664も武蔵村山にモノレールは
いらないと言う事だけを言っているのに、
何故か全然関係無い所沢の話を持ち出してきて
からんでくる。
>>659-664
武蔵村山延伸なんて沿線住民にも、ほとんどの都民にも何のメリットも無いんだよ。
無駄だからやめろ。
773 ：名無し野電車区：03/09/18 04:17 ID:WJipi3Ud
774 ：名無し野電車区：03/09/18 06:01 ID:kqKrqIIC
大江戸線といい多摩モノといい、欲しい欲しい病を患った住民の集まるスレはここですかな？
776 ：名無し野電車区：03/09/18 08:26 ID:wqyIKxl2
欲にとりつかれた駄埼玉のカッペが集まるスレはここです
カッペだけに身の程をわきまえないで、欲しい欲しいを連発する困った香具師等です
カッペだけに身の程をわきまえないで、欲しい欲しいを連発する困った香具師等です
777 ：名無し野電車区：03/09/18 08:34 ID:4bxSBtFV
このスレで誰が「モノレールを武蔵村山へ！」って力説しているかな。
所沢へ寄越すくらいならって意見だけだと思うが。
>>665や>>666が「それまでの流れ」で所沢を出しているのに、そこ
だけ引っ張り出してこの２つをＤＱＮにしようとする>>772はセコい。
武蔵村山へ延長すべきでないという意見には同意だが。
武蔵村山はバスやクルマ利用前提で街が出来上がってしまっているから、
モノレールが出来てもあまり人は乗らないと思う。
これは北進の場合の椿峰団地にも同じ事がいえるのだが。
所沢へ寄越すくらいならって意見だけだと思うが。
>>665や>>666が「それまでの流れ」で所沢を出しているのに、そこ
だけ引っ張り出してこの２つをＤＱＮにしようとする>>772はセコい。
武蔵村山へ延長すべきでないという意見には同意だが。
武蔵村山はバスやクルマ利用前提で街が出来上がってしまっているから、
モノレールが出来てもあまり人は乗らないと思う。
これは北進の場合の椿峰団地にも同じ事がいえるのだが。
778 ：名無し野電車区：03/09/18 09:08 ID:wqyIKxl2
東京を職と住のバランスのとれたまちにするため、そして多摩地域の公共交通を一層充実させるため、多摩都市モノレールは
構想されました。
弊社は、昭和６１年の設立以来、多摩における地域内相互の連帯を強化し、便利で快適に移動できる交通ネットワークを
形成するために、東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました。
平成１０年１１月２７日の「立川北～上北台」間に続き、平成１２年１月１０日には「多摩センター～立川北｣間も開業し、
整備路線の全区間が開通いたしました。
この全線開通により、多摩地区の交通便利性が一層向上したのみならず、多摩都市間の人の交流や地域の発展にも大きく
寄与しています。
多摩モノレールに寄せられるよくあるご質問についてお答します。
Ｑ１ 多摩都市モノレールの延伸計画はどうなっていますか？
Ａ 昭和５７年１２月、東京都は、モノレール整備を長期計画の中に位置づけ、総延長９３kmの全体構想を示しました。
平成１３年８月、東京都発行の「多摩の将来像２００１」では、「上北台から箱根ヶ崎までの路線については、２０００
（平成１２）年１月の運輸政策審議会の答申において『２０１５年までに整備着手することが適当な路線』と位置づけられており、
横田飛行場の民間航空利用実現の動きや需要見込み、事業採算性を見据えながら、北部多摩地域の交通利便性を確保する
ため検討します。
また、多摩センターから先の延伸については、『今後、整備について検討すべき路線』となっており、事業採算性をはじめ様々な
課題を踏まえ、検討します。」となっております。
多摩モノレールの整備 http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
東京都と弊社の役割分担について
多摩都市モノレールの建設は、東京都と弊社が一体となって行う事業です。
東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、弊社が運営基地や変電所、車両など、主として運行に関わる部分を担当しています。
会社名 多摩都市モノレール株式会社
所在地 東京都立川市泉町１０７８番９２
設立年月日 昭和６１年４月８日
構想されました。
弊社は、昭和６１年の設立以来、多摩における地域内相互の連帯を強化し、便利で快適に移動できる交通ネットワークを
形成するために、東京都とともに、多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました。
平成１０年１１月２７日の「立川北～上北台」間に続き、平成１２年１月１０日には「多摩センター～立川北｣間も開業し、
整備路線の全区間が開通いたしました。
この全線開通により、多摩地区の交通便利性が一層向上したのみならず、多摩都市間の人の交流や地域の発展にも大きく
寄与しています。
多摩モノレールに寄せられるよくあるご質問についてお答します。
Ｑ１ 多摩都市モノレールの延伸計画はどうなっていますか？
Ａ 昭和５７年１２月、東京都は、モノレール整備を長期計画の中に位置づけ、総延長９３kmの全体構想を示しました。
平成１３年８月、東京都発行の「多摩の将来像２００１」では、「上北台から箱根ヶ崎までの路線については、２０００
（平成１２）年１月の運輸政策審議会の答申において『２０１５年までに整備着手することが適当な路線』と位置づけられており、
横田飛行場の民間航空利用実現の動きや需要見込み、事業採算性を見据えながら、北部多摩地域の交通利便性を確保する
ため検討します。
また、多摩センターから先の延伸については、『今後、整備について検討すべき路線』となっており、事業採算性をはじめ様々な
課題を踏まえ、検討します。」となっております。
多摩モノレールの整備 http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
東京都と弊社の役割分担について
多摩都市モノレールの建設は、東京都と弊社が一体となって行う事業です。
東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、弊社が運営基地や変電所、車両など、主として運行に関わる部分を担当しています。
会社名 多摩都市モノレール株式会社
所在地 東京都立川市泉町１０７８番９２
設立年月日 昭和６１年４月８日
779 ：名無し野電車区：03/09/18 09:09 ID:nBCt/SFp
そのコピペは、もう秋田。
780 ：名無し野電車区：03/09/18 12:38 ID:RhQuzot0
>東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し
これにより西武ドーム・新所沢方向の場合は、
多摩湖北端までが東京都なので多摩湖の橋脚や軌道桁は東京都持ちになる。
これにより西武ドーム・新所沢方向の場合は、
多摩湖北端までが東京都なので多摩湖の橋脚や軌道桁は東京都持ちになる。
>>780
だから所沢市方面へモノレールが延びる事はないだろうね。
だから所沢市方面へモノレールが延びる事はないだろうね。
>>780-782
球場から北は、
「埼玉県は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、
弊社が運営基地や変電所、車両など、主として運行に関わる部分を担当しています」
となればいいわけだ（可能なら）。東京都は金を出さず何もせずに。
球場から北は、
「埼玉県は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、
弊社が運営基地や変電所、車両など、主として運行に関わる部分を担当しています」
となればいいわけだ（可能なら）。東京都は金を出さず何もせずに。
785 ：名無し野電車区：03/09/18 19:44 ID:UZWblgh2
武蔵村山市とか瑞穂町って、ほとんどの都民に存在が知られていない陰が薄い存在だよな。
あんまし、車乗ったことない香具師か。
787 ：名無し野電車区：03/09/18 20:10 ID:rPEzQMnI
延伸すんなら南だろ
上北台から箱根ヶ崎なんて新青梅走ったけどなんもね～じゃん
町田に延伸が最優先だね
埼玉なんてもちろん論外
反論があるなら日曜の昼間にタマセンから町田までタクシー乗ってみな
上北台から箱根ヶ崎なんて新青梅走ったけどなんもね～じゃん
町田に延伸が最優先だね
埼玉なんてもちろん論外
反論があるなら日曜の昼間にタマセンから町田までタクシー乗ってみな
788 ：名無し野電車区：03/09/18 22:38 ID:7dFusY60
789 ：名無し野電車区：03/09/18 23:18 ID:xmD8uQWF
790 ：名無し野電車区：03/09/18 23:45 ID:igkrFgqy
多摩センターに今日行ったけどさ、終端の先に同じぐらいの高さの陸橋があるじゃん
延伸するとするとあれ取っ払うの？
延伸するとするとあれ取っ払うの？
791 ：名無し野電車区：03/09/18 23:49 ID:pE3sMOeL
>>790-791
終端が上り勾配になってるからそのまま乗り越えるでしょ。
終端が上り勾配になってるからそのまま乗り越えるでしょ。
793 ：名無し野電車区：03/09/19 06:34 ID:Uf7sewzX
北より先に南へ伸ばしてくれんもんかのぉ・・・
794 ：名無し野電車区：03/09/19 08:26 ID:KBeIv8CE
>>793
箱根ヶ崎より町田が先、という意見には賛成する。
ただ多摩市と町田市の間にある人口が極端に少ない丘陵地帯でモトが取れるかどうか？
その辺りを考えると単位は小さくても均等に沿線住民が確保できる箱根ヶ崎の方が有利
という判断が東京都にあるのかも知れない。
箱根ヶ崎より町田が先、という意見には賛成する。
ただ多摩市と町田市の間にある人口が極端に少ない丘陵地帯でモトが取れるかどうか？
その辺りを考えると単位は小さくても均等に沿線住民が確保できる箱根ヶ崎の方が有利
という判断が東京都にあるのかも知れない。
町田方面は>>794で言及してる空白地帯を開発してからでも遅くはないと思うがな。
796 ：名無し野電車区：03/09/19 09:11 ID:LSvFRgB5
福生圏（福生・羽村・瑞穂）の住人だが、小田急多摩線の延伸の方が町田の本命だと
思うが。
思うが。
797 ：名無し野電車区：03/09/19 09:13 ID:oUT2nfog
石原がいるうちは箱根ヶ崎方面のほうが有利。横田がらみで。
798 ：名無し野電車区：03/09/19 09:28 ID:LSvFRgB5
箱根ヶ崎駅に行ってみれば分かるが、「横田基地軍民共用化絶対反対 瑞穂町 瑞穂町議会」
と赤字で大書した大看板がホームに向けて立っている。
滑走路両端の瑞穂、昭島が、騒音が特にひどい。おまけに高さ制限で高層も建てられない。
周辺部の自治体は賛否を明らかにしてないが、内心は賛成だと思う。
ただ瑞穂は町をあげて絶対反対なので、問題は複雑だ。
と赤字で大書した大看板がホームに向けて立っている。
滑走路両端の瑞穂、昭島が、騒音が特にひどい。おまけに高さ制限で高層も建てられない。
周辺部の自治体は賛否を明らかにしてないが、内心は賛成だと思う。
ただ瑞穂は町をあげて絶対反対なので、問題は複雑だ。
799 ：名無し野電車区：03/09/19 10:38 ID:34fPLepI
未だに「開発」なんて言っている奴がいるが、都心回帰の現状で田舎の開発なんかやったって意味が無いよ。
開発すれば人が集まると思っているのかもしれないが、今じゃそんなのは幻想だよ。
そんなのは15年位前の思考だね。
新宿から電車1本、30～40分の距離にある多摩ニュータウンですら多数売れ残っていると言う現実を見ろ。
開発すれば人が集まると思っているのかもしれないが、今じゃそんなのは幻想だよ。
そんなのは15年位前の思考だね。
新宿から電車1本、30～40分の距離にある多摩ニュータウンですら多数売れ残っていると言う現実を見ろ。
800 ：名無し野電車区：03/09/19 10:50 ID:iO99dQo8
万願寺のあたりは、結構開発盛んだけどな。
町田方面は無理か。やっぱ。
町田方面は無理か。やっぱ。
801 ：名無し野電車区：03/09/19 10:55 ID:LSvFRgB5
瑞穂町の今年８月１日現在の人口は34,513人だ。
これが７年後の平成22年には5,000人弱増えて39,000人になると予想している。
自然な数字だ。
瑞穂町はべつにベッドタウンを目指してるわけじゃない。町内に工場も多いからだ。
これが７年後の平成22年には5,000人弱増えて39,000人になると予想している。
自然な数字だ。
瑞穂町はべつにベッドタウンを目指してるわけじゃない。町内に工場も多いからだ。
802 ：名無し野電車区：03/09/19 11:59 ID:KBeIv8CE
>>799
多摩ニュータウンのような街がもう時代遅れなんだと思う。
街はこぎれいでもあまり便利でないって事が分かってきたんだろうね。
既存の街を整備し直す方向の開発となるとニュータウンとは違い、そこそこ人が集まるようだ。
多摩モノレール沿線では桜街道や万願寺がその典型だろう。
モノレールと同時に区画整理をしたら、そこへマンションがやってきて売り切れたよ。
上北台もやっと整備が始まり、マンションが建ち始めた。それも売れてるらしい。
そのような街作りは多摩市・町田市境界の丘陵で出来るかどうかがポイントだと思う。
多摩ニュータウンのような街がもう時代遅れなんだと思う。
街はこぎれいでもあまり便利でないって事が分かってきたんだろうね。
既存の街を整備し直す方向の開発となるとニュータウンとは違い、そこそこ人が集まるようだ。
多摩モノレール沿線では桜街道や万願寺がその典型だろう。
モノレールと同時に区画整理をしたら、そこへマンションがやってきて売り切れたよ。
上北台もやっと整備が始まり、マンションが建ち始めた。それも売れてるらしい。
そのような街作りは多摩市・町田市境界の丘陵で出来るかどうかがポイントだと思う。
803 ：名無し野電車区：03/09/19 12:12 ID:iO99dQo8
ニューロ、レガリア。
売れてんのか？
売れてんのか？
804 ：名無し野電車区：03/09/19 12:20 ID:KBeIv8CE
805 ：名無し野電車区：03/09/19 12:31 ID:iO99dQo8
>>803
レガリアは柴崎体育館から徒歩１５分だからちと違うと思われ。
レガリアは柴崎体育館から徒歩１５分だからちと違うと思われ。
やっぱ、南は町田まで延伸して、延伸は南の方から先にやったほうがいいね。
そして北は箱根ヶ崎と西武球場の両方へ延伸したい。
それで北方面は箱根ヶ崎行きと西武球場行きの交互に運行して欲しいね。
そして北は箱根ヶ崎と西武球場の両方へ延伸したい。
それで北方面は箱根ヶ崎行きと西武球場行きの交互に運行して欲しいね。
>>807
激しく同意！！
激しく同意！！
809 ：名無し野電車区：03/09/19 17:37 ID:iO99dQo8
810 ：名無し野電車区：03/09/19 18:39 ID:Bfwcahwj
単線で可
811 ：運転士＠急行擬古行 ◆XVYhks4pWY ：03/09/19 19:20 ID:xqWQje/W
>>810
駅には待避設備もありまつ
駅には待避設備もありまつ
町田延伸ではなく、町田駅近辺だけ飛び石で建設するってのは無理でしょうか？
813 ：町田市民：03/09/19 22:15 ID:vOodKTp2
賜物もいいが、それよりも町田相模原一体での地域内交通の整備
のほうがはるかに優先事項だな。
バスとろすぎ…………道路狭すぎ…………サンドラ排除せい…………
のほうがはるかに優先事項だな。
バスとろすぎ…………道路狭すぎ…………サンドラ排除せい…………
814 ：名無し野電車区：03/09/20 00:14 ID:5W5W03fD
815 ：名無し野電車区：03/09/20 00:18 ID:EN1C8GvP
>>814
ニューロシティは都心通勤者よりも多摩地域内通勤者を当て込んでいるらしいよ。
他に同規模の物件に比べたら「微妙に」価格帯が安いのはその辺りの理由らしい。
都心へ通いたい人は立川駅利用のレガリアへって言うのが長谷工の本音だろうね。
ニューロシティは都心通勤者よりも多摩地域内通勤者を当て込んでいるらしいよ。
他に同規模の物件に比べたら「微妙に」価格帯が安いのはその辺りの理由らしい。
都心へ通いたい人は立川駅利用のレガリアへって言うのが長谷工の本音だろうね。
816 ：名無し野電車区：03/09/20 00:31 ID:67zltvNH
>>816
都心通勤者だったら、都心から放射線状に伸びる路線沿線をまずは候補に考えるだろうからね…
多摩地域内通勤でも、住んでいる（都心から放射線状に伸びる）路線と違う（都心から放射線状に伸びる）路線上に職場がある場合は通勤にかなり時間がかかる。
まあ その解決に多摩モノも役立っているとは思う。
都心通勤者だったら、都心から放射線状に伸びる路線沿線をまずは候補に考えるだろうからね…
多摩地域内通勤でも、住んでいる（都心から放射線状に伸びる）路線と違う（都心から放射線状に伸びる）路線上に職場がある場合は通勤にかなり時間がかかる。
まあ その解決に多摩モノも役立っているとは思う。
>>807
当然同意
当然同意
818 ：名無し野電車区：03/09/20 08:48 ID:huctVdcc
>>816
例えば多摩地区内の通勤者で京王線沿線から中央線沿線とか、西武拝島線沿線から中央線沿線へと
いう通勤をしている人が「もっと便利な場所を」と家を探すなら、モノレール沿線でしかも駅前というのは
かなり魅力的なはず。
甲州街道や万願寺なら京王線からも中央線からもそう遠くない位置だし。
あの辺りや桜街道の開発が動き出したのは、そのような多摩地区内通勤者の住宅の需要が、モノレール
の路線需要と重なった結果だろう。
例えば多摩地区内の通勤者で京王線沿線から中央線沿線とか、西武拝島線沿線から中央線沿線へと
いう通勤をしている人が「もっと便利な場所を」と家を探すなら、モノレール沿線でしかも駅前というのは
かなり魅力的なはず。
甲州街道や万願寺なら京王線からも中央線からもそう遠くない位置だし。
あの辺りや桜街道の開発が動き出したのは、そのような多摩地区内通勤者の住宅の需要が、モノレール
の路線需要と重なった結果だろう。
819 ：名無し野電車区：03/09/20 08:50 ID:Gzi4i1jY
>>1
南は辻堂あたり、北は小諸、佐久くらい。
南は辻堂あたり、北は小諸、佐久くらい。
820 ：名無し野電車区：03/09/20 09:59 ID:/tYJG/Nk
埼玉がてめえのカネで上北台まで別モノ敷くのは勝手だが、
「多摩における地域内相互の連帯を強化」するための多摩モノは、予定通りに粛々と進行。
言っとくけど「武蔵」には一部埼玉も含むが、「多摩」には埼玉はこれっぽっちも含まれないからね。
水系がまったく別なんだよ。
「多摩における地域内相互の連帯を強化」するための多摩モノは、予定通りに粛々と進行。
言っとくけど「武蔵」には一部埼玉も含むが、「多摩」には埼玉はこれっぽっちも含まれないからね。
水系がまったく別なんだよ。
821 ：名無し野電車区：03/09/20 10:01 ID:2u8OLIdW
>>818
＞京王線沿線から中央線沿線とか、西武拝島線沿線から中央線沿線へと
＞いう通勤をしている人が「もっと便利な場所を」と家を探すなら、モノレール沿線でしかも駅前というのは
＞かなり魅力的なはず。
引っ越すんであれば、そんな面倒なことをしないで、同じ沿線に引っ越します。
＞京王線沿線から中央線沿線とか、西武拝島線沿線から中央線沿線へと
＞いう通勤をしている人が「もっと便利な場所を」と家を探すなら、モノレール沿線でしかも駅前というのは
＞かなり魅力的なはず。
引っ越すんであれば、そんな面倒なことをしないで、同じ沿線に引っ越します。
【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(゜)_,: _(゜)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
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それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
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823 ：運転士＠急行擬古行 ◆XVYhks4pWY ：03/09/20 10:59 ID:UibXbnrZ
>>813
別会社で建設→町田でレール締結！
別会社で建設→町田でレール締結！
>>820 むさむら住民退場
825 ：名無し野電車区：03/09/20 22:35 ID:rOGM68dn
>>821
> 引っ越すんであれば、そんな面倒なことをしないで、同じ沿線に引っ越します。
じゃ都心通勤者も、全員山手線とか地下鉄沿線に引っ越しして貰おう。
そうすりゃ中央線沿線も地価が下がって一般的なサラリーマンでも住めるようになるからさ。
そうじゃなくて。
京王や西武はともかく、中央線沿線は多摩地区でも地価が高すぎるんだよ。
ブルジョワ気分を味わいたい都心通勤者が勝手にイメージを上げて勝手に地価を上げてるからな。
吉祥寺・三鷹・小金井・国分寺・国立・立川。この地名が着くだけで多摩地区では住宅価格が一気に上がるんだ。
同じ間取りで同じ広さのマンションの価格を、中央線沿線とモノレール沿線で比較するとどれくらい違うか知らないだろ？
その上、中央線沿線は中央線立体交差の関係で道路整備が遅れているから、渋滞多すぎで環境も悪い。
だからモノレール沿線が多摩地区内通勤者で人気が出てるの！
> 引っ越すんであれば、そんな面倒なことをしないで、同じ沿線に引っ越します。
じゃ都心通勤者も、全員山手線とか地下鉄沿線に引っ越しして貰おう。
そうすりゃ中央線沿線も地価が下がって一般的なサラリーマンでも住めるようになるからさ。
そうじゃなくて。
京王や西武はともかく、中央線沿線は多摩地区でも地価が高すぎるんだよ。
ブルジョワ気分を味わいたい都心通勤者が勝手にイメージを上げて勝手に地価を上げてるからな。
吉祥寺・三鷹・小金井・国分寺・国立・立川。この地名が着くだけで多摩地区では住宅価格が一気に上がるんだ。
同じ間取りで同じ広さのマンションの価格を、中央線沿線とモノレール沿線で比較するとどれくらい違うか知らないだろ？
その上、中央線沿線は中央線立体交差の関係で道路整備が遅れているから、渋滞多すぎで環境も悪い。
だからモノレール沿線が多摩地区内通勤者で人気が出てるの！
826 ：名無し野電車区：03/09/20 23:40 ID:cWU+XxAJ
>>825
おいおい・・・・・
吉祥寺・三鷹の地価が高いのは理解できる。
都心に近いし高くても当然だよね。
小金井・国分寺・国立・立川の地価はそんなに高くないでしょ？
って言うかむしろ安いぞ。ブルジョアにも程遠いし・・・
普通のベッドタウンだよ。
おいおい・・・・・
吉祥寺・三鷹の地価が高いのは理解できる。
都心に近いし高くても当然だよね。
小金井・国分寺・国立・立川の地価はそんなに高くないでしょ？
って言うかむしろ安いぞ。ブルジョアにも程遠いし・・・
普通のベッドタウンだよ。
827 ：名無し野電車区：03/09/20 23:48 ID:xvKR0YZ2
>>826
最近出たマンションの価格を調べてみるといいよ。
モノレールや西武沿線に比べると中央線がどれだけ高いか分かる。
中央線沿線じゃ駅から少し離れた上に条件が悪くないとと2000万円台なんてない。
特に国立はマジ高いぞ。ブランドイメージが一人歩きしてる。
国立の駅前のマンションの価格帯はニューロシティの1.5～２倍。
最近出たマンションの価格を調べてみるといいよ。
モノレールや西武沿線に比べると中央線がどれだけ高いか分かる。
中央線沿線じゃ駅から少し離れた上に条件が悪くないとと2000万円台なんてない。
特に国立はマジ高いぞ。ブランドイメージが一人歩きしてる。
国立の駅前のマンションの価格帯はニューロシティの1.5～２倍。
828 ：名無し野電車区：03/09/21 00:02 ID:C15+IsS8
>>827
谷保駅前の物件も「国立駅下車徒歩○○分・バス○○分」と表記すれば価格上昇＆大人気。
谷保駅前の物件も「国立駅下車徒歩○○分・バス○○分」と表記すれば価格上昇＆大人気。
829 ：名無し野電車区：03/09/21 00:05 ID:3nHCIZJn
830 ：名無し野電車区：03/09/21 00:39 ID:QWnNyS/u
>>824
漏れ、武蔵村山住民じゃないもんね。お前、マジ阿呆。
漏れは当然の原則論を述べているにすぎない。他県民こそ内政干渉もいいとこゆえ、即刻退場。
このスレへの永久出入り禁止を命ずる。
このスレによそ者が入り込まないように、電子的関所を設ける必要性痛感。
>>825～829
だから地価の安い青梅線沿線に流れるのだよ。
それでも手のでない貧乏人は、瑞穂町に流れるのだよ。だから瑞穂の人口は土地はまだいくらでもあるから、どんどん増え続ける罠。
瑞穂でも手の出ない極貧は、さらに不便な隣駅の金子に流れる。
漏れ、武蔵村山住民じゃないもんね。お前、マジ阿呆。
漏れは当然の原則論を述べているにすぎない。他県民こそ内政干渉もいいとこゆえ、即刻退場。
このスレへの永久出入り禁止を命ずる。
このスレによそ者が入り込まないように、電子的関所を設ける必要性痛感。
>>825～829
だから地価の安い青梅線沿線に流れるのだよ。
それでも手のでない貧乏人は、瑞穂町に流れるのだよ。だから瑞穂の人口は土地はまだいくらでもあるから、どんどん増え続ける罠。
瑞穂でも手の出ない極貧は、さらに不便な隣駅の金子に流れる。
多摩都市モノレールの箱根ヶ崎延伸は賛成。
武蔵村山市や瑞穂町東地域は鉄道も通っていない区域だしここに多摩都市モノレールを通せばこの地域の利便性も増す。
西武球場方面の延伸も賛成。たしかに利便性はある。
とりあえず、北は上北台を分岐点として、ここで箱根ヶ崎方面と西武球場方面に分けて、北行きモノレールを箱根ヶ崎行きと西武球場行き交互に運転するのもいいかもしれない。
あと町田の延伸も賛成。
やはり、多摩センター～町田間は鉄道が通ってない地域があるため、先に町田から延伸すべきかな。
武蔵村山市や瑞穂町東地域は鉄道も通っていない区域だしここに多摩都市モノレールを通せばこの地域の利便性も増す。
西武球場方面の延伸も賛成。たしかに利便性はある。
とりあえず、北は上北台を分岐点として、ここで箱根ヶ崎方面と西武球場方面に分けて、北行きモノレールを箱根ヶ崎行きと西武球場行き交互に運転するのもいいかもしれない。
あと町田の延伸も賛成。
やはり、多摩センター～町田間は鉄道が通ってない地域があるため、先に町田から延伸すべきかな。
832 ：名無し野電車区：03/09/21 06:53 ID:QWnNyS/u
この板にも小田急多摩線延伸計画のスレは見あたらないが、唐木田から先はどうなっとる？
833 ：名無し野電車区：03/09/21 07:08 ID:i6dnHLGl
クリックできますか？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=4349 (パソコン用)
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?id=4349 （携帯電話用）
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=4349 (パソコン用)
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?id=4349 （携帯電話用）
834 ：名無し野電車区：03/09/21 07:15 ID:QWnNyS/u
>>833
グォラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。宣伝貼っつけんじゃねーーー。
グォラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。宣伝貼っつけんじゃねーーー。
835 ：名無し野電車区：03/09/21 08:00 ID:CZfzeBtR
836 ：名無し野電車区：03/09/21 08:05 ID:QWnNyS/u
そりゃそうだよ。モノなんて当然、補完。
鉄道じゃなくて軌道だしね。
路面電車が上はしってるだけ。
鉄道じゃなくて軌道だしね。
路面電車が上はしってるだけ。
>>832
一応唐木田の車庫は留置線のほかに本来は本線となる２本の線路もあるはずだが…
一応唐木田の車庫は留置線のほかに本来は本線となる２本の線路もあるはずだが…
838 ：名無し野電車区：03/09/21 09:11 ID:QWnNyS/u
>>838
運政審18号答申でも「今後整備について検討すべき路線・方向」となっているんで今後どうなるかわからん。
運政審18号答申でも「今後整備について検討すべき路線・方向」となっているんで今後どうなるかわからん。
841 ：名無し野電車区：03/09/21 09:32 ID:QWnNyS/u
>>840
なかなかいい情報さんくす
なかなかいい情報さんくす
843 ：名無し野電車区：03/09/21 13:04 ID:hjEo+8H+
>>842
署名じゃなくて建設費用を集めればいいのに。
なにせ署名するのはタダだからねぇ・・・・
延伸部分は所沢市で建設運営して接続だけしてはどうだろう？
（もしくは署名者からまず１００万づつ徴収しれ、その後は定期券強制購入）
で、延伸部分で生じた利益は出資者に分配すればいい。
経済効果を主張しているらしいけど
他人の財布の事は放っておいて欲しいよ。。。
そもそも西武ドームやら遊園地って黒字なのか？
それらの救済にモノ伸ばそうってんなら効果ないと思うよ。
署名じゃなくて建設費用を集めればいいのに。
なにせ署名するのはタダだからねぇ・・・・
延伸部分は所沢市で建設運営して接続だけしてはどうだろう？
（もしくは署名者からまず１００万づつ徴収しれ、その後は定期券強制購入）
で、延伸部分で生じた利益は出資者に分配すればいい。
経済効果を主張しているらしいけど
他人の財布の事は放っておいて欲しいよ。。。
そもそも西武ドームやら遊園地って黒字なのか？
それらの救済にモノ伸ばそうってんなら効果ないと思うよ。
844 ：名無し野電車区：03/09/21 15:19 ID:viaY1id6
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/zu2.jpg
これを見ると、
都内多摩地区は、実質的にモノレールだけしかネタがないなあ。
これを見ると、
都内多摩地区は、実質的にモノレールだけしかネタがないなあ。
だいたい箱根ヶ崎駅なんか1時間に2本くらいしか電車がこねえじゃねえか。
こんな所にモノレール通しても箱根ヶ崎で電車待つのに、待ちぼうけくらったんじゃあ全然割にあわねえ。
こんな所にモノレール通しても箱根ヶ崎で電車待つのに、待ちぼうけくらったんじゃあ全然割にあわねえ。
>>845
そうだな。
1時間に2本じゃあ、都心に出るのもすごく不便だ。
電車1本乗り遅れたら30分も待つのは不便極まりないからな。
箱根ヶ崎で電車乗り遅れたときは、箱根ヶ崎から立川までちょくちょく出てるモノレールを使えということだろう。
それに、モノレール通しただけで八高線の電車本数が増えたり、箱根ヶ崎近辺に人口が増えるというのも考えられないし、つなげるだけ無駄というか、余計赤字を背負うことになるな。
そうだな。
1時間に2本じゃあ、都心に出るのもすごく不便だ。
電車1本乗り遅れたら30分も待つのは不便極まりないからな。
箱根ヶ崎で電車乗り遅れたときは、箱根ヶ崎から立川までちょくちょく出てるモノレールを使えということだろう。
それに、モノレール通しただけで八高線の電車本数が増えたり、箱根ヶ崎近辺に人口が増えるというのも考えられないし、つなげるだけ無駄というか、余計赤字を背負うことになるな。
八高線の電車本数は箱根ヶ崎に車庫ができれば増えそうなもんだがどうだろう
箱根から立川は電車で行ったほうが早い。
あの駅を見る限り、人が乗るとは思えない。
箱根に伸ばすなら、箱根の住民から300マンづつ徴収せよ。
都民の税金を使うな。そして、箱根の住民に定期を強制させろ。
ハチ公が走っていたって、行かない箱根に延伸なんかするな。
それなら、恩恵を受けるドームのほうがぜんぜんいい。
あの駅を見る限り、人が乗るとは思えない。
箱根に伸ばすなら、箱根の住民から300マンづつ徴収せよ。
都民の税金を使うな。そして、箱根の住民に定期を強制させろ。
ハチ公が走っていたって、行かない箱根に延伸なんかするな。
それなら、恩恵を受けるドームのほうがぜんぜんいい。
>>848
大馬鹿野郎.。
大馬鹿野郎.。
850 ：名無し野電車区：03/09/21 21:43 ID:xMxxQoKe
>>848
その論理でいくと西武戦観戦客から300万ずつ徴収して定期強制させないと…
その論理でいくと西武戦観戦客から300万ずつ徴収して定期強制させないと…
851 ：名無し野電車区：03/09/21 21:55 ID:Y1FgPNb3
852 ：名無し野電車区：03/09/21 22:16 ID:QWnNyS/u
埼玉がてめえのカネで上北台まで別モノ敷くのは勝手だが、
「多摩における地域内相互の連帯を強化」するための多摩モノは、予定通りに粛々と進行。
言っとくけど「武蔵」には一部埼玉も含むが、「多摩」には埼玉はこれっぽっちも含まれないからね。
水系がまったく別なんだよ。
「多摩における地域内相互の連帯を強化」するための多摩モノは、予定通りに粛々と進行。
言っとくけど「武蔵」には一部埼玉も含むが、「多摩」には埼玉はこれっぽっちも含まれないからね。
水系がまったく別なんだよ。
>>852 お前の金で立てろ。
854 ：名無し野電車区：03/09/21 22:30 ID:S5ESMFxh
>>484
それじゃ箱根ヶ崎が埼玉県で、西武ドームが東京都にあるみたいな言い方だな。
モノレールが西武ドームに繋がってどんなメリットがあるのか説明してくれないか？
今までもさんざん否定されてきたが。
こう言うと今度は俺が武蔵村山市民と思われるのかな？
それじゃ箱根ヶ崎が埼玉県で、西武ドームが東京都にあるみたいな言い方だな。
モノレールが西武ドームに繋がってどんなメリットがあるのか説明してくれないか？
今までもさんざん否定されてきたが。
こう言うと今度は俺が武蔵村山市民と思われるのかな？
855 ：名無し野電車区：03/09/21 22:43 ID:bCbNh1av
>>848
東京都内の地域格差を埋める意図もあるんでしょう。
箱根ヶ崎への延伸は多摩モノの売上利益がメインではなくて
過疎地へのテコ入れ、村興しの要素が強いんでないかい。
正直、どこにも延伸しないのがいいと思うけどね～
ま、良く分からん経済効果を訴えて
クレクレ言ってるヤシとは類が違うでしょう。
ある意味、政策みたいなもんなんだろう。
しかし署名とかいって本当にスゴイわね。。
浅ましいヤシっているんだねぇ～
是非、すぐにでも所沢に延伸して欲しい。
で、経済効果とやらがあまり無かった時には
責任を取って欲しいもんだ。
東京都内の地域格差を埋める意図もあるんでしょう。
箱根ヶ崎への延伸は多摩モノの売上利益がメインではなくて
過疎地へのテコ入れ、村興しの要素が強いんでないかい。
正直、どこにも延伸しないのがいいと思うけどね～
ま、良く分からん経済効果を訴えて
クレクレ言ってるヤシとは類が違うでしょう。
ある意味、政策みたいなもんなんだろう。
しかし署名とかいって本当にスゴイわね。。
浅ましいヤシっているんだねぇ～
是非、すぐにでも所沢に延伸して欲しい。
で、経済効果とやらがあまり無かった時には
責任を取って欲しいもんだ。
856 ：７８７：03/09/21 22:49 ID:ai6R/p07
ふぅ
>>789
値段もそっちのほうが安そう
いや、それでも早期着工を
>>794>>795
確かにマテダ北部は狸の巣窟だが逆に開発されてない今のうちに土地取っとかないと
まずいと思うが・・・
>>796
町田市に多摩線のメリットがあるかな～
多摩境の体たらくを見るととても強気には・・
むしろ欲しがってるのは相模原
市長が米軍に基地を通らせろといったら
地下ならいい、と言われてキレたらしい
町田までのルートって決まってるの？
だれか教えてきぼんぬ
とすれ違いでは無いが>>1の希望しない方向に脱線するのである
>>789
値段もそっちのほうが安そう
いや、それでも早期着工を
>>794>>795
確かにマテダ北部は狸の巣窟だが逆に開発されてない今のうちに土地取っとかないと
まずいと思うが・・・
>>796
町田市に多摩線のメリットがあるかな～
多摩境の体たらくを見るととても強気には・・
むしろ欲しがってるのは相模原
市長が米軍に基地を通らせろといったら
地下ならいい、と言われてキレたらしい
町田までのルートって決まってるの？
だれか教えてきぼんぬ
とすれ違いでは無いが>>1の希望しない方向に脱線するのである
>>856
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/pdf/3_1.pdf
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/pdf/4_1.pdf
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/pdf/4_2.pdf
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/pdf/4_3.pdf
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/pdf/3_1.pdf
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/pdf/4_1.pdf
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/pdf/4_2.pdf
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/pdf/4_3.pdf
858 ：名無し野電車区：03/09/22 08:46 ID:ANPSSmH6
町田に伸ばすのは有効だけど、やっぱ問題は多摩・町田境界の未開発地帯だな。
ここがどれくらい開発される可能性があるかの予測で実現性に左右されるだろう。
（それを判断するのは東京都だが）
ただ多摩ニュータウンの開発停止が決定している現在、この区間の開発は厳しい
と見て良いと思う。だから開発するまでもなく一定の人口が沿線に均等にある
箱根ヶ崎延伸が先って話なんだろうね。
ここがどれくらい開発される可能性があるかの予測で実現性に左右されるだろう。
（それを判断するのは東京都だが）
ただ多摩ニュータウンの開発停止が決定している現在、この区間の開発は厳しい
と見て良いと思う。だから開発するまでもなく一定の人口が沿線に均等にある
箱根ヶ崎延伸が先って話なんだろうね。
>>858
うん、町田方面は多摩・町田の境界地域の開発にメドがついてから建設しても遅くはないだろう。
今すぐにでも作らなければならないほど緊急性が高いわけでもないだろうし、
仮に先に作っても境界地域はほとんど利用客を望めないからどうしても建設費償還が長くなってしまう。
それならコンスタントに集客を望める箱根ヶ崎方面を先に作るべきだと考えるのは当然だろう。
うん、町田方面は多摩・町田の境界地域の開発にメドがついてから建設しても遅くはないだろう。
今すぐにでも作らなければならないほど緊急性が高いわけでもないだろうし、
仮に先に作っても境界地域はほとんど利用客を望めないからどうしても建設費償還が長くなってしまう。
それならコンスタントに集客を望める箱根ヶ崎方面を先に作るべきだと考えるのは当然だろう。
860 ：名無し野電車区：03/09/22 09:24 ID:5bNs1hJf
今となっては、「ニュータウン」って名前が、いけてませんな。
名前聞いただけで、住みたくなくなる。
名前聞いただけで、住みたくなくなる。
861 ：名無し野電車区：03/09/22 12:15 ID:2uHau7aF
上北台～箱根ヶ崎
多摩自立都市圏の形成に向け、
立川等の多摩の「心」へのアクセスを向上させるとともに、
鉄道不便地域を解消する。
多摩センター～八王子・町田
多摩自立都市圏の形成に向け、
多摩の「心」（八王子・町田・多摩センター等）の連携を強化するとともに、
鉄道不便地域を解消する。
箱根ヶ崎～八王子・日野，多摩センター～是政
多摩自立都市圏の形成に向け、
多摩の「心」（八王子・多摩センター等）の連携を強化するとともに、
鉄道不便地域を解消する。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1998/11/608BP100.HTM
多摩自立都市圏の形成に向け、
立川等の多摩の「心」へのアクセスを向上させるとともに、
鉄道不便地域を解消する。
多摩センター～八王子・町田
多摩自立都市圏の形成に向け、
多摩の「心」（八王子・町田・多摩センター等）の連携を強化するとともに、
鉄道不便地域を解消する。
箱根ヶ崎～八王子・日野，多摩センター～是政
多摩自立都市圏の形成に向け、
多摩の「心」（八王子・多摩センター等）の連携を強化するとともに、
鉄道不便地域を解消する。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1998/11/608BP100.HTM
862 ：名無し野電車区：03/09/22 12:32 ID:3AAwGXoT
863 ：名無し野電車区：03/09/22 12:36 ID:5bNs1hJf
南は町田まで延伸すべき。
北は上北台を分岐点として箱根ヶ崎方面と西武球場方面の両方向に延伸すべき。
南行きは全電車町田行きにして、北行きは箱根ヶ崎行きと西武球場行きの交互に運転すべき。
北は上北台を分岐点として箱根ヶ崎方面と西武球場方面の両方向に延伸すべき。
南行きは全電車町田行きにして、北行きは箱根ヶ崎行きと西武球場行きの交互に運転すべき。
>>864
激しく同意！！
激しく同意！！
>>868
梓ね依ね衣ね磯ね茨ね柿ね岸ね祇ね後ね絞ね此ね匙ね仕ね
仔ね伺ね使ね刺ね司ね史ね嗣ね四ね士ね始ね姉ね姿ね子ね
屍ね市ね師ね志ね思ね指ね支ね孜ね斯ね施ね旨ね枝ね止ね
死ね氏ね獅ね祉ね私ね糸ね紙ね紫ね肢ね脂ね至ね視ね詞ね
詩ね試ね誌ね諮ね資ね賜ね雌ね飼ね歯ね時ね次ね滋ね示ね
自ね識ね宍ね叱ね失ね湿ね偲ね柴ね芝ね若ね酒ね終ね汁ね
尻ね伸ね申ね笥ね清ね静ね石ね設ね占ね染ね只ね知ね弛ね
痴ね竹ね猪ね椎ね漬ね締ね斗ね砥ね凍ね如ね忍ね之ね覗ね
矧ね髭ね布ね敷ね閉ね鋪ね巳ね矢ね羊ね老ね嗜ね嘴ね址ね
幟ね恣ね揣ね摯ね沁ね泗ね滲ね疵ね蓁ね誣ね躾ね鯔ね鷙ね
梓ね依ね衣ね磯ね茨ね柿ね岸ね祇ね後ね絞ね此ね匙ね仕ね
仔ね伺ね使ね刺ね司ね史ね嗣ね四ね士ね始ね姉ね姿ね子ね
屍ね市ね師ね志ね思ね指ね支ね孜ね斯ね施ね旨ね枝ね止ね
死ね氏ね獅ね祉ね私ね糸ね紙ね紫ね肢ね脂ね至ね視ね詞ね
詩ね試ね誌ね諮ね資ね賜ね雌ね飼ね歯ね時ね次ね滋ね示ね
自ね識ね宍ね叱ね失ね湿ね偲ね柴ね芝ね若ね酒ね終ね汁ね
尻ね伸ね申ね笥ね清ね静ね石ね設ね占ね染ね只ね知ね弛ね
痴ね竹ね猪ね椎ね漬ね締ね斗ね砥ね凍ね如ね忍ね之ね覗ね
矧ね髭ね布ね敷ね閉ね鋪ね巳ね矢ね羊ね老ね嗜ね嘴ね址ね
幟ね恣ね揣ね摯ね沁ね泗ね滲ね疵ね蓁ね誣ね躾ね鯔ね鷙ね
872 ：名無し野電車区：03/09/22 21:05 ID:p1Lr9pAi
「環境にやさしいモノレール」を誘致したい人達は
各々所有している「環境にやさしくない自動車」を廃棄して見せてくれ。
各々所有している「環境にやさしくない自動車」を廃棄して見せてくれ。
873 ：856：03/09/22 21:53 ID:9VTw63fV
>>857
ども！山崎街道通すかと思ったら”新町田街道”か・・
あの道できるまで20年ぐらいかかるんかな？旭町あたりの用地買収なんてとても
無理そう
>>858=>>859
人口では町田が圧勝ですがハチ公しかない箱根が優先との考えも多少わかります
ただ空白地帯でも日大参校・桜美林大の需要がありそうなので町田がやはり先かと・・
ども！山崎街道通すかと思ったら”新町田街道”か・・
あの道できるまで20年ぐらいかかるんかな？旭町あたりの用地買収なんてとても
無理そう
>>858=>>859
人口では町田が圧勝ですがハチ公しかない箱根が優先との考えも多少わかります
ただ空白地帯でも日大参校・桜美林大の需要がありそうなので町田がやはり先かと・・
874 ：８５８：03/09/22 22:41 ID:jdslDX41
>>873
俺、>>859じゃないんだけど。
多分東京都は学生利用にあまり期待していないと思う。
学生輸送よりも地元民を地道に運ぶモノを作りたいんだろう。
その結果が箱根ヶ崎を先にしたって結論なんだと思うよ。
人口圧勝の町田市の市内輸送なら需要は望めそうだが、それだけでは不安だろうね。
俺、>>859じゃないんだけど。
多分東京都は学生利用にあまり期待していないと思う。
学生輸送よりも地元民を地道に運ぶモノを作りたいんだろう。
その結果が箱根ヶ崎を先にしたって結論なんだと思うよ。
人口圧勝の町田市の市内輸送なら需要は望めそうだが、それだけでは不安だろうね。
875 ：856：03/09/22 22:59 ID:9VTw63fV
スマソ
ま・学生はよそもんだしね
ま・学生はよそもんだしね
876 ：名無し野電車区：03/09/23 00:38 ID:ovofY9D+
それに学割で収入半分だしな。学生は。
877 ：名無し野電車区：03/09/23 01:25 ID:h7+LxRNm
生徒はさておき、
学生はラッシュと重ならない時間帯に乗ってくれるから、
ありがたい存在じゃないの？
おかげでタラダラと混雑するんだけどね、南区間。
学生はラッシュと重ならない時間帯に乗ってくれるから、
ありがたい存在じゃないの？
おかげでタラダラと混雑するんだけどね、南区間。
箱根ヶ崎・三ツ木などの住民の乗降者数はどれくらい見込めるんだろうか？
西武ドーム・椿峰などの住民・早稲田大学・沿線の通勤・通学の乗降者数はどれくらい見込めるのだろうか？
議論はここからじゃないか？
西武ドーム・椿峰などの住民・早稲田大学・沿線の通勤・通学の乗降者数はどれくらい見込めるのだろうか？
議論はここからじゃないか？
879 ：名無し野電車区：03/09/23 01:33 ID:cY0sJMFX
880 ：名無し野電車区：03/09/23 01:37 ID:bFwshHpV
朝、小手指を利用して都内にでているんだが、
小手指より西側の駅から急行で乗ってくる人で、小手指で降りて、
小手指始発の新木場行きに乗り換えて、秋津で降りる人が
結構いる。浦和や大宮へ行く人間もいるのだろうが、府中方面に行く人が
多いだろうし、明らかに学生も多い。浦和方面よりも中央線や京王線沿線のほうが大学は
多いだろう。所沢市内と箱根の人口や集客人口をを比較すれば
一目瞭然で瑞穂町と武蔵村山市には勝ち目がないだろうが、冷静に乗降者数を
比べたほうが言いと思う。
小手指より西側の駅から急行で乗ってくる人で、小手指で降りて、
小手指始発の新木場行きに乗り換えて、秋津で降りる人が
結構いる。浦和や大宮へ行く人間もいるのだろうが、府中方面に行く人が
多いだろうし、明らかに学生も多い。浦和方面よりも中央線や京王線沿線のほうが大学は
多いだろう。所沢市内と箱根の人口や集客人口をを比較すれば
一目瞭然で瑞穂町と武蔵村山市には勝ち目がないだろうが、冷静に乗降者数を
比べたほうが言いと思う。
882 ：名無し野電車区：03/09/23 02:03 ID:h7+LxRNm
利用者の多寡じゃなくて、
都内の拠点都市相互の連携や地域振興が目的だろ？
所沢方面は現状でも鉄道で複数の選択肢があり、
決して不便とは言えないと思うが。
都内の拠点都市相互の連携や地域振興が目的だろ？
所沢方面は現状でも鉄道で複数の選択肢があり、
決して不便とは言えないと思うが。
漏れは下山口から帝京大学まで通っている。
大学まで電車にいちいち5回も乗り換えて行かなくてはならないしそれに遠回りで時間がかかって非常に不便だ！！
下山口～（西武狭山線）～西所沢～（西武池袋線）～秋津～（徒歩）～新秋津～（JR武蔵野線）～西国分寺～（JR中央線）～立川～（多摩都市モノレール）～大塚・帝京大学
このモノレールが西武球場までつながれば、どんなに便利になることか。
下山口～（西武狭山線）～西武球場前～（多摩都市モノレール）～大塚・帝京大学
たった2回の乗り換えで行けるし、遠回りもしないので時間短縮になる。
大学まで電車にいちいち5回も乗り換えて行かなくてはならないしそれに遠回りで時間がかかって非常に不便だ！！
下山口～（西武狭山線）～西所沢～（西武池袋線）～秋津～（徒歩）～新秋津～（JR武蔵野線）～西国分寺～（JR中央線）～立川～（多摩都市モノレール）～大塚・帝京大学
このモノレールが西武球場までつながれば、どんなに便利になることか。
下山口～（西武狭山線）～西武球場前～（多摩都市モノレール）～大塚・帝京大学
たった2回の乗り換えで行けるし、遠回りもしないので時間短縮になる。
884 ：名無し野電車区：03/09/23 02:37 ID:UB1MzLyg
俺も練馬区から中大に通っていたけど、不便すぎて、今じゃモノレール沿線に下宿中
885 ：名無し野電車区：03/09/23 02:44 ID:h7+LxRNm
学生さんが、
最寄り駅から、
自分の目的地までつなげって言ってるよ（ｗ。
最寄り駅から、
自分の目的地までつなげって言ってるよ（ｗ。
886 ：名無し野電車区：03/09/23 02:53 ID:Q8hqzqGy
887 ：名無し野電車区：03/09/23 05:41 ID:/cVBuBlY
構想路線を見れば分かるように、多摩モノは最終的に八の字型運転を目指しており、
西側部分は日暮里舎人線のように交通不便地帯の解消も重要な目的である。
他県でモノが必要ならば、当該自治体が整備すればいいだけのはなし。
西側部分は日暮里舎人線のように交通不便地帯の解消も重要な目的である。
他県でモノが必要ならば、当該自治体が整備すればいいだけのはなし。
888 ：名無し野電車区：03/09/23 06:16 ID:/cVBuBlY
もっとも東側部分も交通不便地帯だったのだが。
要するに「多摩地区」の交通不便地帯の解消が多摩モノの目的。
要するに「多摩地区」の交通不便地帯の解消が多摩モノの目的。
889 ：名無し野電車区：03/09/23 06:21 ID:MA4Yfkia
890 ：名無し野電車区：03/09/23 06:55 ID:vad9BIKo
上北台からは平壌まで、多摩センターからは台北まで延伸してください。
明らかに、多摩都市モノレールの財務状況は悪いわけだから、
埼玉高速鉄道のように赤字を沿線住民に課されると、武蔵村山市・瑞穂町
の経済は破綻してしまう。
空港が民営化されるか？ ドームをとるか？ 沿線住民も大切だろうが、
問題は乗降者数であろう
埼玉高速鉄道のように赤字を沿線住民に課されると、武蔵村山市・瑞穂町
の経済は破綻してしまう。
空港が民営化されるか？ ドームをとるか？ 沿線住民も大切だろうが、
問題は乗降者数であろう
どぉっでもいい話なんだけど、
最近、多摩モノレールの駅々に貼られている、携帯電話の使用自粛を求める
ポスターの女の子のイラストが、癒しっぽくてなんだか萌え。
つーか力が抜ける感じです・・・
最近、多摩モノレールの駅々に貼られている、携帯電話の使用自粛を求める
ポスターの女の子のイラストが、癒しっぽくてなんだか萌え。
つーか力が抜ける感じです・・・
893 ：名無し野電車区：03/09/23 09:13 ID:KvuNwpP/
＞明らかに、多摩都市モノレールの財務状況は悪いわけだから
毎年、着々と赤字を減らしてる。あと三年で単年度黒字だ
毎年、着々と赤字を減らしてる。あと三年で単年度黒字だ
>>893
そうしてみると多摩モノは三セク鉄軌道事業者ではかなり成功しているといえなくはないだろうか？
そうしてみると多摩モノは三セク鉄軌道事業者ではかなり成功しているといえなくはないだろうか？
895 ：名無し野電車区：03/09/23 11:16 ID:d+ElmH4E
896 ：名無し野電車区：03/09/23 11:49 ID:/cVBuBlY
ムサムラ延伸じゃなくて箱根ヶ崎延伸ですが、何か。
ご心配にはおよびません。
県民のあなたの懐にご迷惑はおかけしません。
ご心配にはおよびません。
県民のあなたの懐にご迷惑はおかけしません。
897 ：名無し野電車区：03/09/23 12:20 ID:I9W14Ekc
>>889 上北台に自転車・二輪車用の駐輪場ってあるのですか？
899 ：名無し野電車区：03/09/23 14:26 ID:DGqW1hve
そもそも、
都内は「第三セクター」で運営しているのに、
北進は「埼玉県」でとはおかしな話。
北進も「第三セクター」で行うのが普通だろう（西武もありだが）。
どうせ第三セクターとするのであれば、
いちいち別会社とするのも面倒なので（運用・利便性・利益などを考えると）、
できることなら同じ「多摩都市モノレール」とするのがいい。
出資団体に埼玉県が加わるという形で。
都内は「第三セクター」で運営しているのに、
北進は「埼玉県」でとはおかしな話。
北進も「第三セクター」で行うのが普通だろう（西武もありだが）。
どうせ第三セクターとするのであれば、
いちいち別会社とするのも面倒なので（運用・利便性・利益などを考えると）、
できることなら同じ「多摩都市モノレール」とするのがいい。
出資団体に埼玉県が加わるという形で。
900 ：運転士＠急行擬古行 ◆XVYhks4pWY ：03/09/23 15:40 ID:u1QilFzR
>>899
社名変更もありうる。
社名変更もありうる。
901 ：名無し野電車区：03/09/23 15:53 ID:w9HbaMgK
「多摩都市モノレール」
↓
「多摩田舎モノレール」
↓
「多摩田舎モノレール」
902 ：名無し野電車区：03/09/23 16:31 ID:ROsK3AaG
>>899 内は「第三セクター」で運営しているのに、
>>899 北進は「埼玉県」でとはおかしな話。
どこがどうおかしいのだろうか？
北進も「第三セクター」で行うのが普通だろう（西武もありだが）。
事業目的が異なれば事業主体も異なって当然なだと思うが。
>>899 北進は「埼玉県」でとはおかしな話。
どこがどうおかしいのだろうか？
北進も「第三セクター」で行うのが普通だろう（西武もありだが）。
事業目的が異なれば事業主体も異なって当然なだと思うが。
>>899
その議論ならさんざんガイシュツ過ぎ。上をよく見とけ。
その議論ならさんざんガイシュツ過ぎ。上をよく見とけ。
ともあれ北進では多摩モノがやるのは万に一つもあり得ない。
>>899
SR（さいたま高速鉄道）の用に別の３セク作れやボケ
東京都が道路予算で作ってるモノレールなんだから
＊＊＊埼玉県民←これ重要＊＊＊
が欲しがってるなら埼玉県民の予算で作るのが妥当ではないかね？
SR（さいたま高速鉄道）の用に別の３セク作れやボケ
東京都が道路予算で作ってるモノレールなんだから
＊＊＊埼玉県民←これ重要＊＊＊
が欲しがってるなら埼玉県民の予算で作るのが妥当ではないかね？
906 ：名無し野電車区：03/09/23 19:07 ID:/cVBuBlY
>>901
誤解です。
「多摩都市モノレール」は「多摩都市化モノレール」の略なのです。
今でこそ北端の上北台には大店舗がたくさんできましたが、モノが開通する前までは
ムサムラと同じでバスしか足がない陸の孤島でした。
当然、店屋もほとんどなく、住民は買い物にも不便をかこっていました。
これがモノがきたおかげで一変したわけですから、同様、もしくはそれ以上の波及効果は
次期整備予定区間の終点、箱根ヶ崎にまでおよびます。
誤解です。
「多摩都市モノレール」は「多摩都市化モノレール」の略なのです。
今でこそ北端の上北台には大店舗がたくさんできましたが、モノが開通する前までは
ムサムラと同じでバスしか足がない陸の孤島でした。
当然、店屋もほとんどなく、住民は買い物にも不便をかこっていました。
これがモノがきたおかげで一変したわけですから、同様、もしくはそれ以上の波及効果は
次期整備予定区間の終点、箱根ヶ崎にまでおよびます。
その理論から言うと、既に鉄道が走っている箱根ヶ崎の駅の周りは
栄えているはずだぞ。
栄えているはずだぞ。
908 ：名無し野電車区：03/09/23 20:07 ID:ROsK3AaG
>>907
低い運行頻度と都心とは逆方向に向かう路線で？
低い運行頻度と都心とは逆方向に向かう路線で？
909 ：名無し野電車区：03/09/23 21:56 ID:m2/u8uO+
>>883-884
万一実現するにしても君たちの卒業に間に合わないから慌てなくても良いよ。
立川北～上北台だけでも工事に何年かかったと思ってる？
>>880
多摩モノの延伸に上石神井にある高校は関係ないと思うが。
確かに上石神井へ伸びてくれれば実家へ乗り換えなしで帰れるから俺は「個人的に嬉しい」けどさ。
万一実現するにしても君たちの卒業に間に合わないから慌てなくても良いよ。
立川北～上北台だけでも工事に何年かかったと思ってる？
>>880
多摩モノの延伸に上石神井にある高校は関係ないと思うが。
確かに上石神井へ伸びてくれれば実家へ乗り換えなしで帰れるから俺は「個人的に嬉しい」けどさ。
911 ：名無し野電車区：03/09/23 23:27 ID:myrWjVcY
>>910
上北台も桜街道も玉川上水も無料駐輪場の荒れ方は酷いよ。
特に桜街道のマンシュウぎょうざの前、自転車が止めきれなくて溢れてる。
それが歩道を塞いでいて危ない危ない…。
東大和市内はどの駅の駐輪場も近隣市民の利用が多いから市としては面倒見切れないみたい。
まだ拝島線やモノレールはマシで、多摩湖線の武蔵大和駅の駐輪場（駅は東村山だが駐輪場は
東大和市が設置）なんか完全に放置プレイ。自転車の盗難は当たり前、サドルだけとか前輪だけ
がなくなっているという程度でもまだ幸せな方らしい。
上北台も桜街道も玉川上水も無料駐輪場の荒れ方は酷いよ。
特に桜街道のマンシュウぎょうざの前、自転車が止めきれなくて溢れてる。
それが歩道を塞いでいて危ない危ない…。
東大和市内はどの駅の駐輪場も近隣市民の利用が多いから市としては面倒見切れないみたい。
まだ拝島線やモノレールはマシで、多摩湖線の武蔵大和駅の駐輪場（駅は東村山だが駐輪場は
東大和市が設置）なんか完全に放置プレイ。自転車の盗難は当たり前、サドルだけとか前輪だけ
がなくなっているという程度でもまだ幸せな方らしい。
>>911
あっち側は村山団地住民が占領してるからね
ほんと村山側で駐輪場整備してほしいもんだ
有料駐輪場は空いてるんだがね
反対側はカシオ駐輪場の効果もあってなんとかなってるけどね
武蔵大和はそこまで行ってるのか 場所は確保したけど
整備が行き届いてないってことだな でも確保するだけまだ偉いな
あっち側は村山団地住民が占領してるからね
ほんと村山側で駐輪場整備してほしいもんだ
有料駐輪場は空いてるんだがね
反対側はカシオ駐輪場の効果もあってなんとかなってるけどね
武蔵大和はそこまで行ってるのか 場所は確保したけど
整備が行き届いてないってことだな でも確保するだけまだ偉いな
913 ：多摩都市モノレール利用客：03/09/24 01:14 ID:ac6HvpcM
だから多摩都市モノレール利用客は、箱根ヶ崎への延伸も行い、それと同時に西武球場への延伸も希望しているのだ。
わかったか？
武蔵村山市民と東大和市民の野郎共！！
わかったか？
武蔵村山市民と東大和市民の野郎共！！
914 ：名無し野電車区：03/09/24 03:03 ID:jXt3251d
>>913
俺は多摩都市モノレールの利用客だけど、箱根ヶ崎への延伸は希望してないぞ。
俺は多摩都市モノレールの利用客だけど、箱根ヶ崎への延伸は希望してないぞ。
915 ：名無し野電車区：03/09/24 03:27 ID:4uOd7IKc
916 ：名無し野電車区：03/09/24 04:37 ID:NbwSdP9Y
>>913
漏れも利用者だが、
そんな希望というか妄想は一切持ってないぞ。
どっちかといえば、
町田延伸を優先して欲しい。
住民の足という視点はさておいちゃうと、
町田延伸の方が交通体系に寄与する比率は高いと思う。
漏れも利用者だが、
そんな希望というか妄想は一切持ってないぞ。
どっちかといえば、
町田延伸を優先して欲しい。
住民の足という視点はさておいちゃうと、
町田延伸の方が交通体系に寄与する比率は高いと思う。
917 ：名無し野電車区：03/09/24 04:51 ID:oHxdJoVa
「多摩における地域内相互の連帯を強化」するための多摩モノは、8の字運転めざして予定通りに粛々と進行。
「次は終点、箱根ヶ崎でございます。ＪＲ八高線ご利用のお客様はお乗り換えでございます」
「次は終点、箱根ヶ崎でございます。ＪＲ八高線ご利用のお客様はお乗り換えでございます」
だからといって町田方面そのものに反対しているわけではないんで誤解なきよう。
920 ：杉並区民（西荻窪命）：03/09/24 05:35 ID:Pg3OM4H1
地方の人間は必死だね（ｗ
921 ：名無し野電車区：03/09/24 06:35 ID:oHxdJoVa
賜物は「多摩における地域内相互の連帯を強化」し、交通不便地域を解消すると同時に
敷設による経済波及効果をも考えた都のインフラ整備の一環ですので、23区の香具師は
とりあえず他県民同様、口出ししないで下さい。
逝くならゆりかもめ延伸、日暮里舎人線等へどうぞ。
敷設による経済波及効果をも考えた都のインフラ整備の一環ですので、23区の香具師は
とりあえず他県民同様、口出ししないで下さい。
逝くならゆりかもめ延伸、日暮里舎人線等へどうぞ。
>921
生粋の23区民からすれば、いい迷惑でしょうよ
気持ちは分かるよ・・・
所沢・西武球場に繋げるとか、過疎地に繋げるとか、
23区民には100％恩恵の無い話ばかりしてるからね。
埼玉県民のことばよりは耳を傾けるべきだよ
生粋の23区民からすれば、いい迷惑でしょうよ
気持ちは分かるよ・・・
所沢・西武球場に繋げるとか、過疎地に繋げるとか、
23区民には100％恩恵の無い話ばかりしてるからね。
埼玉県民のことばよりは耳を傾けるべきだよ
923 ：名無し野電車区：03/09/24 07:00 ID:oHxdJoVa
日暮里舎人線なども、とりあえず我々には関係ありません。
>>922
まっかっかな都営地下鉄も多摩地区民にとっていい迷惑なわけで…
まっかっかな都営地下鉄も多摩地区民にとっていい迷惑なわけで…
925 ：名無し野電車区：03/09/24 07:03 ID:BgSxxqhm
なぜわざわざこのスレに？
926 ：名無し野電車区：03/09/24 07:09 ID:oHxdJoVa
別に迷惑じゃないですよ。
新宿線、浅草線等、ないと困りますからね。
それとなにも「必死」じゃ、全然ないですよ。
ここでいくら騒ごうが、上の方見れば分かるように、次に造るところは既に決定済みですから。
だからここで騒いでいるのは、南北の香具師だけです。
新宿線、浅草線等、ないと困りますからね。
それとなにも「必死」じゃ、全然ないですよ。
ここでいくら騒ごうが、上の方見れば分かるように、次に造るところは既に決定済みですから。
だからここで騒いでいるのは、南北の香具師だけです。
927 ：名無し野電車区：03/09/24 08:36 ID:YCwgpqGU
928 ：名無し野電車区：03/09/24 14:02 ID:ySr/OXYE
929 ：名無し野電車区：03/09/24 14:44 ID:oHxdJoVa
あなただけが沿線住民ではありません。
ムサムラ市民だけが沿線住民でもありません。
ムサムラ市民だけが沿線住民でもありません。
930 ：名無し野電車区：03/09/24 14:53 ID:oHxdJoVa
瑞穂町を忘れてもらっちゃ困ります。
それにだいいちあそこを造らない事には、将来さらに西に伸びて、８の字運転が
できなくなります。
多摩センターから町田に伸びる支線と違って、本線部分です。
それにだいいちあそこを造らない事には、将来さらに西に伸びて、８の字運転が
できなくなります。
多摩センターから町田に伸びる支線と違って、本線部分です。
931 ：名無し野電車区：03/09/24 15:01 ID:ySr/OXYE
932 ：名無し野電車区：03/09/24 15:07 ID:oHxdJoVa
この先の沿線住民です。
933 ：名無し野電車区：03/09/24 15:16 ID:zF8o2neN
934 ：名無し野電車区：03/09/24 15:24 ID:RL2c0MNi
もう延伸は絶対ない。
会社もやる気はまったくない。
今の日本で、これから鉄道建設するなんて馬鹿げている。
会社もやる気はまったくない。
今の日本で、これから鉄道建設するなんて馬鹿げている。
935 ：名無し野電車区：03/09/24 15:40 ID:oHxdJoVa
そうですか。
そんなことは運輸審議会にでも逝って下さい。
そんなことは運輸審議会にでも逝って下さい。
936 ：名無し野電車区：03/09/24 15:57 ID:Xk4Mv8KO
あちこちで、新線造ってますが。
937 ：名無し野電車区：03/09/24 16:13 ID:lUvqQcWp
うーん・・・・・・・・・・
延伸したところで、本当にみんなは利用するの？
（建設業界やら不動産関連の人以外の正直な意見を聞きたい）
発言してる本人はどれくらいの頻度で利用するんだろうか。。。。
どの区間を利用したいの？
また、現状はどんな手段で移動してるんでしょうか？
延伸ですると、その既存交通手段は廃れるのかな
延伸したところで、本当にみんなは利用するの？
（建設業界やら不動産関連の人以外の正直な意見を聞きたい）
発言してる本人はどれくらいの頻度で利用するんだろうか。。。。
どの区間を利用したいの？
また、現状はどんな手段で移動してるんでしょうか？
延伸ですると、その既存交通手段は廃れるのかな
938 ：名無し野電車区：03/09/24 16:16 ID:BwTv1C1Z
武蔵村山のﾆｻｰﾝが云々とか行っている奴、
瑞穂に石川島播磨の工場があるぞ。
瑞穂に石川島播磨の工場があるぞ。
939 ：名無し野電車区：03/09/24 16:54 ID:yULES0Nh
>>1 前スレ etc
よく気づいたネ！
都も賜物も公害の開発はもう限界!!ってとっくに気づいてるのよ。
だけどどこまでも開発できるって勘違いしてたころの計画を撤回する訳にも行かないしね。。。
本音いうと所沢方面に順延したいのよ。そっちは開発済みだしね。
沿線住民にしたって立川→新宿方面だけじゃなくって所沢→池袋もあった方が何かと便利だしね。
けど、所沢は埼玉県にはハブられてるし、もっというと所沢市の投資さえ現状の構造では難しいらしいから…
だから今のところ上北台で凍結してあるのさ。
このスレみりゃわかる通り東京都が出資して埼玉県に敷線するのにゃ根強い反対があるようだからね。
都道府県解体で道州制導入を待っているのさ。そうすりゃ文句なく所沢にいける。
あと横田の軍民共用化で飛行場への輸送をタマモノでやろうってのはマジ勘弁!!
なんで立川で大荷物抱えて外を歩かんといかんのさ!!(怒)
拝島-東福生-横田空港(新駅)を複線と単線の複々線にしてJR拝島線と横浜線の一部を直通。
日に何本かは中央線にNeXみたいな特急つくるか特快を空港まで直通。
それでも足りないんだったら西武拝島線も入れていいからさｧ・・・
よく気づいたネ！
都も賜物も公害の開発はもう限界!!ってとっくに気づいてるのよ。
だけどどこまでも開発できるって勘違いしてたころの計画を撤回する訳にも行かないしね。。。
本音いうと所沢方面に順延したいのよ。そっちは開発済みだしね。
沿線住民にしたって立川→新宿方面だけじゃなくって所沢→池袋もあった方が何かと便利だしね。
けど、所沢は埼玉県にはハブられてるし、もっというと所沢市の投資さえ現状の構造では難しいらしいから…
だから今のところ上北台で凍結してあるのさ。
このスレみりゃわかる通り東京都が出資して埼玉県に敷線するのにゃ根強い反対があるようだからね。
都道府県解体で道州制導入を待っているのさ。そうすりゃ文句なく所沢にいける。
あと横田の軍民共用化で飛行場への輸送をタマモノでやろうってのはマジ勘弁!!
なんで立川で大荷物抱えて外を歩かんといかんのさ!!(怒)
拝島-東福生-横田空港(新駅)を複線と単線の複々線にしてJR拝島線と横浜線の一部を直通。
日に何本かは中央線にNeXみたいな特急つくるか特快を空港まで直通。
それでも足りないんだったら西武拝島線も入れていいからさｧ・・・
940 ：名無し野電車区：03/09/24 17:00 ID:zF8o2neN
941 ：名無し野電車区：03/09/24 17:13 ID:RdguYtGc
942 ：名無し野電車区：03/09/24 18:43 ID:FXC1JKrB
943 ：運転士＠急行擬古行 ◆XVYhks4pWY ：03/09/24 20:47 ID:OgK5V9GD
箱根ヶ崎延長するなら、道路を何とかしなければならず
それを何とかしようとすれば、周りのビルが邪魔になる。
ということは、否が応でも単線or2層にしなければいけないということか。
ま、漏れも実際逝ったこと無いんですがね＞箱根ヶ崎
ここの住人の話では、箱根ヶ崎にはビルが建ちこんでいるとの噂。
しかし、ソースもナシにこんなことを書き込んでしまう漏れはアフォかも知れない。
誰か助けてください。
それを何とかしようとすれば、周りのビルが邪魔になる。
ということは、否が応でも単線or2層にしなければいけないということか。
ま、漏れも実際逝ったこと無いんですがね＞箱根ヶ崎
ここの住人の話では、箱根ヶ崎にはビルが建ちこんでいるとの噂。
しかし、ソースもナシにこんなことを書き込んでしまう漏れはアフォかも知れない。
誰か助けてください。
都市モノレールは基本的に道路を何とかするついでに建てられる物です。
947 ：名無し野電車区：03/09/24 22:28 ID:4r3oj/df
>>945
既存路線も立川以北では芋窪街道の拡幅・再整備（一部未完成）。
立川以南では立川～多摩センター間道路の整備（一部未完成）と同時だったね。
未完成部分も道路用地の取得が済んでいるか、現在工事が進んでいるかのどちらかだ。
ＪＲを越える立川北～立川南間のみが例外だったが。
箱根ヶ崎延伸は新青梅街道拡幅と同時に施工されることが決まってる。
町田延伸も町田～多摩センター間の道路整備と同時である。
これらの道路計画も多摩という地域を整備するための都市計画の一環だよ。
道路整備では慢性渋滞の激しい新青梅の拡幅は急務とされている。
なんてったって都心方面と多摩西部を結ぶ主要幹線道路だからね。
これがモノレール箱根ヶ崎延伸事業が急がれる理由のひとつでもある。
さて、上の方で話題になった所沢はどうだろう？
ここまで自動車交通と公共交通機関を連携させた都市計画があるのか？
既存路線も立川以北では芋窪街道の拡幅・再整備（一部未完成）。
立川以南では立川～多摩センター間道路の整備（一部未完成）と同時だったね。
未完成部分も道路用地の取得が済んでいるか、現在工事が進んでいるかのどちらかだ。
ＪＲを越える立川北～立川南間のみが例外だったが。
箱根ヶ崎延伸は新青梅街道拡幅と同時に施工されることが決まってる。
町田延伸も町田～多摩センター間の道路整備と同時である。
これらの道路計画も多摩という地域を整備するための都市計画の一環だよ。
道路整備では慢性渋滞の激しい新青梅の拡幅は急務とされている。
なんてったって都心方面と多摩西部を結ぶ主要幹線道路だからね。
これがモノレール箱根ヶ崎延伸事業が急がれる理由のひとつでもある。
さて、上の方で話題になった所沢はどうだろう？
ここまで自動車交通と公共交通機関を連携させた都市計画があるのか？
948 ：名無し野電車区：03/09/24 23:11 ID:KJZaIC8j
950 ：名無し野電車区：03/09/25 00:03 ID:kJ4Wppe0
藻まえらこれを見ろ！
http://www10.ocn.ne.jp/~y.sano/seisaku3.html
http://forum.nifty.com/ftrain/news/200302/030203172032.htm
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4311/news.htm
http://shinminpou.co.jp/6-saitouharumasaippan.html
http://www10.ocn.ne.jp/~y.sano/seisaku3.html
http://forum.nifty.com/ftrain/news/200302/030203172032.htm
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4311/news.htm
http://shinminpou.co.jp/6-saitouharumasaippan.html
952 ：名無し野電車区：03/09/25 04:34 ID:X/z9/oxR
>>943
どこ住んでるのか知らないけど、ハコネぐらい一度行ってみれば。
ビルなんてそんなに立ち並んでないよ。横田の進入路で、駅西を低空でヒコキが突っ込んで
くるから、高さ制限で高層は建てられない。
横田の軍民共用化は瑞穂町が町ぐるみ絶対反対で、立川市長も反対を再表明したばかりだから
石原のアドバルーンに終わるだろう。
新青梅拡幅と平行してモノは予定通りに粛々と進行。なんせ多摩セン～町田の支線部分と違って
本線部分だから、ここを造らないことには構想全体がパーになる。
>>949,950
スレ違い。まちＢＢＳへどうぞ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1064411099
>>951
所沢延伸待望関連記事などなんも目新しくない。これを見ろなんてことあげするほどのもんか。
どこ住んでるのか知らないけど、ハコネぐらい一度行ってみれば。
ビルなんてそんなに立ち並んでないよ。横田の進入路で、駅西を低空でヒコキが突っ込んで
くるから、高さ制限で高層は建てられない。
横田の軍民共用化は瑞穂町が町ぐるみ絶対反対で、立川市長も反対を再表明したばかりだから
石原のアドバルーンに終わるだろう。
新青梅拡幅と平行してモノは予定通りに粛々と進行。なんせ多摩セン～町田の支線部分と違って
本線部分だから、ここを造らないことには構想全体がパーになる。
>>949,950
スレ違い。まちＢＢＳへどうぞ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1064411099
>>951
所沢延伸待望関連記事などなんも目新しくない。これを見ろなんてことあげするほどのもんか。
954 ：名無し野電車区：03/09/25 17:24 ID:lXR1+y9y
土下座して、どうしても延伸させてくれって言うなら箱根ヶ崎まで延伸してもいいけど、
上北台以遠は多摩僻地モノレールとして別会社か特定料金区間にして運賃別立てにして欲しいな。
上北台以遠は多摩僻地モノレールとして別会社か特定料金区間にして運賃別立てにして欲しいな。
955 ：急行：まつしま：03/09/25 17:33 ID:/nxP/wuM
956 ：名無し野電車区：03/09/25 17:33 ID:mmjlK4k7
>>953
もう壊すんだけど。
もう壊すんだけど。
957 ：名無し野電車区：03/09/25 17:39 ID:EkhiiwPO
箱根ヶ崎へは、かつて計画にあったように西武園線を延伸させて、
多摩都市モノレールは、上北台以北は芋窪までの延伸して
西武園線延長線に接続…ってダメかな？
多摩都市モノレールは、上北台以北は芋窪までの延伸して
西武園線延長線に接続…ってダメかな？
958 ：名無し野電車区：03/09/25 17:41 ID:mmjlK4k7
>>957
ムリムリ、西武にそんな体力ねー。
ムリムリ、西武にそんな体力ねー。
959 ：急行：まつしま：03/09/25 17:43 ID:/nxP/wuM
>>957
ダメにきまっとるだろ！過疎地帯に公共事業で血税使うな！
ダメにきまっとるだろ！過疎地帯に公共事業で血税使うな！
960 ：名無し野電車区：03/09/25 17:47 ID:mmjlK4k7
人口密度３０００人超えるようなところが過疎か？
とりあえず、延長予定地はそんなレベルだ。
とりあえず、延長予定地はそんなレベルだ。
962 ：名無し野電車区：03/09/25 17:57 ID:SG2jc2k8
で、>>954は何様？
964 ：名無し野電車区：03/09/25 18:06 ID:SG2jc2k8
>>963
無駄な公共事業に反対する一般都民様じゃないか？
無駄な公共事業に反対する一般都民様じゃないか？
>>963
お子様。
お子様。
966 ：名無し野電車区：03/09/25 21:46 ID:Sj0tSjox
何でも自分のところに引っ張って来ようとする田舎者根性丸出しだから
武蔵村山市民や瑞穂町民は田舎者って言われるんだよ。
実際田舎だけどな。
武蔵村山市民や瑞穂町民は田舎者って言われるんだよ。
実際田舎だけどな。
つーか都のやる公共事業がイヤなら次の都議会選挙で現職落としな。
968 ：名無し野電車区：03/09/25 21:57 ID:o3Hn+6Rt
>>966
所沢市民モナー
所沢市民モナー
なんだったら石原知事をリコールしたっていいんだぜ？
まあそんな勇気もないだろうし仮に署名してもたいした数が集まらずジ・エンドだろうけどさ(ﾌﾟ
まあそんな勇気もないだろうし仮に署名してもたいした数が集まらずジ・エンドだろうけどさ(ﾌﾟ
970 ：名無し野電車区：03/09/25 22:06 ID:hKiiK7Ht
本当に田舎者根性丸出しだな(w
972 ：急行：まつしま：03/09/25 22:15 ID:/nxP/wuM
モノレールの延伸はどうでもいいけど、
石原は落としておきたなあ。
石原は落としておきたなあ。
974 ：名無し野電車区：03/09/25 22:23 ID:hKiiK7Ht
武蔵村山や瑞穂はモノレールなんかよりも、横田基地を軍民共用化して、
羽田から飛行機を飛ばしてもらった方がいいんじゃねぇか？
羽田から飛行機を飛ばしてもらった方がいいんじゃねぇか？
975 ：急行：まつしま：03/09/25 22:27 ID:/nxP/wuM
さあ！誰がそんなモンに乗るのかみんなで考えよう！
976 ：名無し野電車区：03/09/25 22:28 ID:o3Hn+6Rt
次スレどうする？
977 ：名無し野電車区：03/09/25 22:35 ID:hKiiK7Ht
>>976
ここでいいんじゃない？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064222145/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064074786/l50
ここでいいんじゃない？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064222145/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064074786/l50
979 ：名無し野電車区：03/09/26 08:26 ID:dSSpzrO8
もう立てたのか。
980 ：名無し野電車区：03/09/30 02:35 ID:FYCXNC/Y
このスレが終わりになったらお終いにしようよ。
って、もう次スレたってるのか。
って、もう次スレたってるのか。
981 ：名無し野電車区：03/09/30 08:17 ID:U9p5r0Ij
もう話題がない。
と思うが。
と思うが。
大阪高速鉄道だって武庫之荘に延伸するなんて言っていましたが何か？