1 :
名無し野電車区:
ぱくりですか。
2 :
名無し野電車区:03/06/25 22:07 ID:ODWoE+kt
逆。デビューしたのPが先だが・・・。何か他の情報でもあるの?
3 :
名無し野電車区:03/06/25 22:07 ID:7soI+7Ke
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4 :
名無し野電車区:03/06/25 22:08 ID:e90ZMc+x
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
5 :
名無し野電車区:03/06/26 02:16 ID:G044iZcg
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全ての芸術は模倣に始まり模倣に終わる。
7 :
名無し野電車区:03/06/26 19:33 ID:SMmy/RX9
age
9 :
名無し野電車区:03/06/26 20:45 ID:RFTKeUme
>>1 まあSEから考えるならその可能性も十分にあるのだが。
簡裁に逝った時、「テレビカー」が入選してきた時はびっくりした。
11 :
名無し野電車区:03/06/26 20:53 ID:h9sez2Hv
パノラマがぱくったのはドイツのセッテベロ
12 :
名無し野電車区:03/06/26 20:55 ID:B4RF4SMU
13 :
名無し野電車区:03/06/26 20:56 ID:NpWxEyle
パノラマDX,パノラマスーパーはアルファ(以下略
15 :
名無し野電車区:03/06/26 23:40 ID:pt6H8wBC
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,. ―‐=' ̄ ̄`ヽ、
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〃::::::::;:: ‐-ミ ミ、 ミ ヽ
i.{:::::::/ i ミ \_ ー ヽ
| i ::/ ヾ 二ニ┤
│}: ト、、 ==! ミ 、__ l
|′i \ / \ `ー- ┤
!ハ| : `ヾ!_,.、ミ|
! , 、 !ノ::ヽ!
! ` " | 、:::{
ヽ ‐=一 / ヾ!
ヽ // \
ゝ―‐ ' -'′ ヽ
16 :
名無し野電車区:03/06/26 23:50 ID:SMmy/RX9
旧型同士は酷似してる罠
17 :
名無し野電車区:03/06/27 00:01 ID:leuGIMBe
近い将来、また小田急vs名鉄が見れそうで、楽しみ。ユラユラ
別に、併行路線じゃないんだから、
関東には小田急のロマンスカーがあって、
中部には名鉄のパノラマカーがある。
どっちがどうこうというのではなくて、
それぞれの地域に前面展望を楽しめる列車があるという、
それだけでいいんじゃないか?
>>14 アルファの方が後で出来ているでしょ。
厨房多いなこのスレのカキコ。
パノラマDX昭和59年製
>>1 名鉄パノラマカーは昭和36年
小田急ロマンスカーは昭和38年
ゆえに
>>1は逝ってよし!!
>>18 同意
20 :
名無し野電車区:03/06/27 18:21 ID:KBe+aDUY
名鉄は色々パクられて何だか可哀想な気が・・・。
21 :
名無し野電車区:03/06/27 18:29 ID:I3quqogP
どっちもイタリアのヴェロのパクリでしょ。
そういや菌鉄初代アーバソライナーは
ドイツのIC電車(形式失念)にクリソツだた。
>>21 >>22 気にするな。自動車だって、セルシオはベンツのパクリだ。
ヨーロッパのデザインをパクルのは日本のお家芸。
24 :
名無し野電車区:03/06/27 22:10 ID:cDsJBWey
パノラマカーはロマンスカーにパクられた、これが正解。
今ではパノラマカーの特急運用はなくなったのに、ロマンスカーは今でも
優等運用が目立つ・・・。
25 :
名無し野電車区:03/06/27 22:14 ID:myfB5eip
ネーミング自体パクリのようなww
>>22 JR九州885系の方がもっと・・・
しかし、JR四国8000系みたいなデザインは他にはないね。
27 :
名無し野電車区:03/06/27 23:22 ID:wXoCn5nV
>>24 初代ロマンスカーは全てあぼーん
一方名鉄は40年経った今も現役
28 :
KHK2125:03/06/27 23:25 ID:XQ3KoLSU
>>1 小田急のロマンスカーも名鉄のパノラマカーもイタリアの「セッテベロ」のパクリ
29 :
名無し:03/06/27 23:48 ID:6W9V8NSa
年代からいえば パノラマの方が登場が早かったのでは??
ォ田急が パクッタ。 ロマンスカー=パクリカー
30 :
名無し野電車区:03/06/27 23:49 ID:cV/mAvxN
そもそもロマンスカーという言葉自体が
おけいはんのパクリ
31 :
sage:03/06/28 01:22 ID:6fxcNop/
31
間違えた
33 :
名無し野電車区:03/06/28 01:35 ID:eF4nF9jE
>>21>>28 本当は、国鉄も151系でやりたかったらすぃ>セッテヴェロのパクリ
34 :
名無し野電車区:03/06/28 02:04 ID:cyrYYedD
>>27 いつまでも現役なのを誇っていいものやら、それとも新形式で置き変わっていくのを誇っていいものやら。
小田急は次世代ロマンスカーのために、新型の連接台車の走行試験やってるくらいだしなぁ。
35 :
名無し野電車区:03/06/28 02:36 ID:NxgBiVOX
名鉄も小田急もユラユラ試験中?
36 :
名無し野電車区:03/06/30 12:15 ID:FWjbPVHU
淡 淡
淡淡蹴淡蹴淡淡蹴淡蹴淡淡
淡蹴蹴淡蹴淡淡蹴淡蹴蹴淡
淡蹴蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴淡
蹴蹴蹴蹴淡淡蹴蹴蹴蹴
蹴淡蹴蹴蹴蹴淡蹴 ←
>>1 蹴淡淡淡淡淡淡蹴
淡淡淡淡
蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
蹴蹴蹴淡淡蹴蹴蹴
蹴蹴蹴蹴蹴蹴
蹴蹴蹴蹴
蹴蹴蹴蹴
蹴蹴蹴蹴蹴蹴
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蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
蹴蹴蹴 蹴蹴蹴蹴 蹴蹴蹴
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蹴蹴蹴蹴 蹴蹴 蹴蹴蹴蹴
蹴蹴蹴蹴 蹴蹴 蹴蹴蹴蹴
蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
蹴蹴蹴蹴淡淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴
淡淡淡淡淡淡淡淡
淡淡淡淡淡淡淡淡
淡淡淡淡淡
淡淡淡
37 :
daily ウォガ!:03/06/30 18:03 ID:akxouVcF
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ )| みな鉄が
./ / \ / ̄ ̄ ̄
/ /__  ̄ ̄|/ ̄ ̄|
/ / \_/| | 37ゲットだぜ!!
./ /▼ ▼ |_/ , -つ \
/ / 皿 / /__ノ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \/ / ⊂_ヽ、 ._/ ̄ ̄\_/|
.| へ/ / \\| ▼ ▼ |_/
| レ' /、二つ \\ 皿 /
| /. . > ⌒ヽ
/ / / へ \
/ / / / \\
/ / レ ノ ヽ_つ
/ ノ / /
_/ / / /|
ノ / ( ( 、
⊂ -' | |、 \
. | / \ ⌒l
| | ) /
ノ ) し'
(_/
38 :
名無し野電車区:03/06/30 18:34 ID:BbMJYPED
とりあえず、パノラマカーの普通電車はゆったりしていていいね。
あれこそ本当のマターリだろう。
パクリではなく、模倣と言いたまえ。
39 :
一宮章一:03/06/30 19:07 ID:G2jLbzM+
僕のは偽造です。パクりやモノマネではありません。
40 :
名無し野電車区:03/06/30 20:00 ID:Qjc7+gGY
いつだったか忘れたがどこかの掲示板で同じような議論があったけど名鉄と小田急では
パノラマカー/NSEの導入背景に決定的な違いがあったという話をしていたな。
関係者からの伝聞を交えて説得力のある内容だった。
話を要約すれば昭和30年代に入って中京圏ではいち早くモーターリゼーションが進んで
おり、乗客の取り込みをはかるために特急のサービス向上を目的としてパノラマカーが建
造された。名鉄としては自動車に乗客を奪われては死活問題であること、従来にない
思い切ったサービスの提供で沿線住民の鉄道離れを食い止めることを目的としており、
どちらかと言えばのっぴきならない状況にあった。
方や小田急は戦後の混乱が収束し、経済の高度成長とともに大衆レジャーブームが巻
き起こり、箱根方面の行楽客輸送が活気づいていた。すでにSE車を投入して輸送に充
てていたが、更なるサービスアップと箱根観光の目玉列車としてNSE車を導入した。
運良く日本車輌製造がパノラマカーの図面を持っており、同様の車を発注したのがことの
真相らしい。ただ、小田急も全面展望列車の構想自体は前々からあり、名鉄に追従し
た形になったと言える。
名鉄はモーターリゼーション対策に、小田急は大衆レジャーに即して各々同様の車を作って走らせたのが背景のようだ。
ソースははっきり覚えていない名鉄系の某掲示板だったか2ちゃんねるだったかは定かではない。スマソ。
41 :
名無し野電車区:03/06/30 20:39 ID:BoQYOKe4
42 :
名無し野電車区:03/06/30 20:50 ID:STAgk/Is
確か伊豆急、長電、京阪でも昔、同じような車輌を計画してたらしい。
43 :
_:03/06/30 20:51 ID:vuAnhZpy
44 :
名無し野電車区:03/06/30 21:23 ID:QWy6SnUQ
セッテベロは偉大ということでOK?
45 :
名無し野電車区:03/06/30 21:37 ID:V8FAcX3a
セッテベロはS27だか28(丸の内線300系と同期)とかその辺だが…
もしかして現役?
46 :
名無し野電車区:03/06/30 21:42 ID:QWy6SnUQ
動態保存車はいるが全車引退らすぃ。
ETRシリーズでペンドリーノやイタリーユーロスターの血統である!
47 :
名無し野電車区:03/06/30 22:55 ID:MjeOOK9h
48 :
名無し野電車区:03/06/30 23:05 ID:d6kZhjh6
宝島社のVOW!シリーズのどっかに、小田急関係者さんが「元祖は名鉄さんでいい」とゆう趣旨の発言が取り上げられていたので、元祖は名鉄にケテーイ済みなんだヌーン!
漏れはNSEとP車の開発は同期だったような気がする。(某書物参照)ただNSEは2階運転席に入るのはどうするとか、
信号見通し試験とかやってて製作が遅れただけだと思う・・。
言いきれるのは小田急のミュージックホーンを名鉄がパクったってだけだろうね・・。
SE車は1958年登場で、P車は1963年登場ですから。
50 :
名無し:03/06/30 23:10 ID:db98Kmbb
>小田急関係者さんが「元祖は名鉄さんでいい」とゆう趣旨の発言が
>取り上げられていたので、元祖は名鉄にケテーイ済みなんだヌーン!
ほほほ。いつも電波なォ田急のわりには・・ましなこというてるやん。
いつもこれほど謙虚ならのにね。
51 :
名無し野電車区:03/06/30 23:12 ID:GtYI3LnC
>>47 本当は近鉄が昭和26年に発表した新特急車構想の方が先だったらしいけどね。
一応完成予想図と図面は発表されたが、結局没になったとか。
52 :
名無し野電車区:03/06/30 23:15 ID:0VlSdJlm
パノラマカーといえども、特急から各駅まで幅広く運用に入れる名鉄に脱帽。
53 :
名無し野電車区:03/06/30 23:21 ID:73coOGw+
>>49 でもそんな試験で2年も登場が遅れるものなの?
同じような車両が他方では運行開始しているにも関わらず。
パノラマカーとNSEどっちがカコイイ?と聞かれたら絶対にパノラマカー。
ウテシが運転席に入るのに車体側面の埋め込み梯子を登っていく姿がたまらなくカコイイ!
雨の時大変だけど幼少の頃からあれだけは憧れたな。あの姿に憧れて名鉄に就職した人も多いと聞く。
NSEの客室内から縄梯子もどきで運転室に入っていくウテシの姿は萎える。
どっちが先だとか別にいーじゃん。
人間小さすぎ
56 :
名無し野電車区:03/07/01 21:44 ID:1aMcZDBu
age
57 :
名無し野電車区:03/07/01 21:51 ID:tYOcZCw3
ベロの運転室はどうやって入るの?
58 :
名無し野電車区:03/07/02 18:19 ID:HV3emda2
京急
59 :
名無し野電車区:03/07/02 18:42 ID:f16jKrhY
60 :
名無し:03/07/02 23:53 ID:Zkm9K7G5
>パノラマカーとNSEどっちがカコイイ?と聞かれたら絶対にパノラマカー。
ナイす!パノラマは車もかっこいいし運転手さんも名優て感じ。
ォ田急は NSEはなにか飛行機のパク利みたいやし・・運転手さん
が客室からなにか泥棒が逃げていく感じみたいに運転席に移動するのは
ちょっとなぁ・・はしごを上にひきあげたりするポーズが
コソドロて感じ。いややねぇ
61 :
名無し野電車区:03/07/03 00:00 ID:4fQl2/+m
いや。実はしR酉の「エーデル」のパクリでつ。
62 :
名無し野電車区:03/07/03 00:28 ID:36cagBDp
>>57 はっきりはしないが、同型のETR250形式が
当初は客用扉の横に乗務員用扉があり、乗務員だけ
しか入れない空間の中のはしごで上り下りして
いたようだ。(構造的には183系シーボルトに近いか)
後年の写真を見ると、乗務員用扉がなくなったいるので
「梯子室」はあっても、客用扉から出入りしたのではないかと
思われる。よってセッテベロETR300形式も同様ではないか
旧型湯布院のモリは・・・・・・
払い下げ富士山とっきゅーは・・・・・・
無視でつか・・・?
ピクトリアルの60年代小田急みたいな巻で、
「展望席には定員増加の意味合いも強かった」
と書いてあったような気がする。
>>63 元PEAはともかく、旧湯布院乃森弐世とシーボルトは同一の車両な訳だが。
66 :
名無し野電車区:03/07/03 22:12 ID:x1V7Jm64
age
67 :
名無し野電車区:03/07/03 23:26 ID:pU5HKmsw
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/ / \ ヽ / /
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/ / `ー 、 | \ \ / \
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,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= \ / \ ,`
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ヽ、 |||||:|||||||||ll ( / / /
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>>1 なに言ってんのお前?
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か?
バカがっ・・!
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか? 答えちゃいないだろうが・・・!
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。