川崎市営地下鉄の是非

川崎市営地下鉄（川崎縦貫高速鉄道）の建設計画は結局どうなるのでしょうか？
計画通りだと総額９０００億円かかるらしいのですが…。

池上きみこ

あぼーん

川崎洋

【地下鉄建設延期】川崎市内の交通問題【道路整備】PART6
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1055416585&LAST=50

カイヤ川崎

もう財政が立て直るまで、凍結・中止でｹﾃｰｲ的でしょ。

先程、ＮＨＫでこの件に関して取り上げてました。
川崎市長の阿部氏が来週、今後の方針について明言するそうです。
まあ中止だろうね。

>>1
この板の住人じゃなさそうだけど、
釣りが目的でないなら、もう少し正確に書いて下さいな。プロ市民君。

新百合ヶ丘〜川崎間21.8�`の総事業費は
計画通りだと7,156億円
見直し結果は6,205億円（284.6億円／�`）
国庫補助などを除くと3,323億円になる。

長い間、くすぶっていた計画だが、今はアボーンされる筋書きで進行中。

尻手黒川道路にLRTで我慢しる

あぼーん

川崎市内相互間の移動なんて南武線で十分でしょ.

交通弱者地区である、蔵敷〜犬蔵と、野川を通すって名目だけでしょ。
まあ蔵敷というか聖マリアンヌ病院への道、どうにかしろよ、とは思うが
野川の丘の上の人達はバスかチャリで鷺沼に行けるしね〜。
　ただ丘の下の人達には、武蔵野貨物線のターミナルを目の前にして、
鉄道がないってのは生殺しか。

南武線で十分だよ。
どうせ登戸と溝ノ口と小杉で乗換なんだから

横浜市営地下鉄　埼玉高速鉄道　千葉都市モノレール
これら全てが黒字になったらやっていいよ

造ってくれ
川崎縦貫鉄道にしか日本の未来はないんだよ

>>13

＞ただ丘の下の人達には、武蔵野貨物線のターミナルを目の前にして、
鉄道がないってのは生殺しか。

その「丘の下」の住民でつ。
地元では「武蔵野貨物線旅客化」の要望はかなり昔から出てたようです。
漏れが消防だった当時の町内会の回覧にも、

「野川駅が出来る！」

なんて堂々と書いてあったし。
それがいつの間にか自然消滅して、市営地下鉄の話が浮上してきた。

一地元民としては、

「武蔵野貨物線・旅客線化」
「バス便の更なる充実」

それだけでもしてくれれば、全然いいんだけど･･･
川崎市は金無いのに、あんま金掛けられてもねぇ･･･

もし出来たら、初乗りいくらになるんだろう？

南武線で十分だとおもうが！！
赤字つくるだけだよね！？

初乗り予定運賃は220円也。

川崎都民には不要です。
川崎市居住の納税者の大半は、川崎県民では無く、川崎都民だろう。

野川の持田白井手塚中里亀谷君は皆悲しんでます

客がへっているからこそ振興を

>>12 >>14 >>18
鐙旧とヲタ窮の圧死寸前の混雑を何とかしる。

>>23
宮前平がちょっと貧弱やねぇ・・・急行もあざみ野みたいには止まらんやろ。
宮前平−新百合ヶ丘の需要ってどんなもんなのかねぇ。

川崎市内相互間の移動なんて自転車で十分でしょ.

宮前平〜新百合も直通の需要はあんまなさそう
だいたいバスさえない、麻生区から田園都市線へは宮前方面よりなぜか青葉方面の
ほうが多いし、結局新百合は横浜３号線延伸のほうがいいんだろう。

今日、市長が意向示すんじゃなかった？

http://www.asahi.com/national/update/0616/007.html

麻生区は人間よりも野菜の輸送量の方が多いから
地下鉄を作ってもあまり役に立たないよ。

>>17
に川崎市民がいるみたいだけど、他の市民はどう思ってるのよ。そもそもこういう
誘致や建設計画は市民中心で引っ張って欲しい。
行政の一方的な建設→変なとこにある路線と駅→赤字→叩かれる
こういう流れ、嫌じゃない？
乗り鉄としてはやっぱ完成したら乗りに行くけど、どうせなら評判のいい路線
に乗りたいＹＯ！

そか。５年延期か。
で、５年たったらどさくさにまぎれて中止なんだろうけど（ｗ

今、京急スレの>>489見てきますた。
>>31氏の言うように、自然アボーンが妥当なとこなのかな…

こんなに簡単に夢を奪われていいのか？
この怒りをどこにぶつければいい

景気と市の予算が良くなったら条件つきで賛成、それまで凍結・中止だね。
条件は中途半端な物はつくるな！！リニア地下鉄とかミニ地下鉄とかは駄目、１８ｍか２０ｍ
・１０６７ｍｍ軌間、フリーゲージトレインで造ってほしい。梶ヶ谷貨物ターミナルで武蔵野
線とレールをつないでほしい、非常時には川崎・梶ヶ谷・新百合で迂回線として使用する事が
できればよい。

>>33
爆発するなよ。

>>34
景気とは別らしいよ。人件費の増大や企業の流出などが問題らしいよ。
これで、抜本的な財政改革も先送りかな。

>>21
石川モナー

財源や採算性の問題ではない
この暗い日本に夢や希望・明るい話題を提供することこそが鉄道の使命だ
９・１１の後にメジャーリーグが再開されたことを忘れたか？

>>37
次元が違う(w
むしろ埼玉高速のように開通した後、露骨に暗いニュースを提供するハメになる。

国土交通省は川崎市に対し、許可を一時返上し取り直してもらうことも考えているよう。

>>38
そなの？
てっきり激怒しているものかと思っていた

>>30
んなこと言っても、市民が建設止めろって言ってんだからしょうもない(w

>>39
五年は長すぎるかなという印象だ＞国交省
だって。

>>40
それはプロ市民のことだって。

>>41
国交省も予算や人事の問題があるだろよ。担当者は左遷の運命かな。

>>42
>それはプロ市民のことだって。
市民1万人アンケートの結果だと思うけど。

狭い視野でしか物事見れない市民よりも全国的な見地から鉄道を語れるマニアの意見こそ尊重するべきだ

>>42
お前の家がある土地を通過する高速道路の計画が国から発表されたら、
「建設反対！」とプロ市民の真似をするなよ！、
だまって立ち退けよな、公の為にな（嘲笑）

国や地方の公共事業に対して変だと思ったら意義や反論を主張する権利が
この日本では保障されているんだよ。

>>44
鉄道マニアが語れるのはそれこそ鉄道のみだからなぁ。
どちらが狭い視野かと言えば（以下自粛

>>45
住民に対して異議を申し立てる権利だってあるはず

>>44
鉄道会社が、会社の幹部候補を採用する際に、鉄道ヲタを可能な限り排除しているのは、どうしてかな？
鉄道ヲタの方が、納税者意識が欠如しているがな。
納税者意識が欠如しているのは、無職の引き籠もり君が多いからだろう（嘲笑）

俺はモーヲタも兼任しているのだが、「コンサート反対運動」なんて聞いた事が無いぞ
どこいっても税金でＡＦＯみたいな豪華ホールが建ってるし

そういうのを見てるから鉄道にも周囲の協力や税金投入が必要だと思っている

DQX5vQVXは自分が釣られていることを知らないで、
鉄道ヲタとか嘲笑とか言ってる罠

考えてみれば川崎市が否定しただけ とりあえず国交省の予算分で着工すればよろし

浅草線を延長すればいいのにと言ってみるテスト

>>51
じゃ、市営地下鉄でなく国営地下鉄だな。

>>51
市民が無駄遣いと言ってるのに、じゃあ国が金を出すとはいかがなものかと。
>>52
"東京都"交通局なだけに。

川崎縦貫着工延期→中出しか松沢が横浜市営の新百合延伸を申し入れ→横浜市営新百合延伸
つうストーリーの予感

川崎市長は中野島在住で、松沢の地盤は麻生区・・

>>51
国土交通省都市鉄道建設はあくまで建設の肩代わりをするだけであって慈善事業
ではないので、おじぇじぇが出ない限り全く工事せん。

しかしながら個人的意見として野川地区なら、鷺沼から梶ヶ谷にそれこそモノレール
でも作った方が喜びそうな気もするんだが。
蔵敷は、、、あの辺は地下鉄以外どうにもならんな。バスで我慢してくれ。

>>55
そのストーリは考えられる。すすき野住民は喜ぶだろうな。

>>17
地元の人の声としてこうなんだろうね
でも行政のほうは建設業界に仕事を供給しなければいけないから
新鉄道を建設しようとするんだろうね

野川の住民はムサシ新城まで歩けよ

南武線の快速を復活せよ。
160Km運転で

>>56
湘南モノみたいな懸架式かつスピード感溢れるやつだったらいいねえ。
ま、有り得ないが。

>>58
歩くとおおよそ、40分弱かかりまつ。おまけに中原街道沿いだと、
途中に坂があるのでつらいでつ。チャリでも同様。
ちなみに、鷺沼からだと１時間だっけか。
終ハズなくなって何回やったことか・・・。

俺中原区民だけど
川崎市営地下鉄って推進しようとしてるの川崎区の商業団体なんだよね
常に東京側に流れる内陸部住民の動態を少しでも川崎区に向けようと
だったら大師線を付け替えてアゼリアの地下に入れる計画だけ実現して
それを尻手まで延ばして南武線に繋げればいい
長大で需要のない地下鉄作って財政に負担かけるなっての

野川が不便なのはわかるがこのご時世に地下鉄は無謀だろ
ライトレールでも採算が取れるかどうか

地下鉄建設・・・より、南武線の増発だろう。
南武線の日中１２分間隔、マジで少なすぎ・・・。

常磐緩行にもいえるが・・・。

>>60
中原街道の坂の頂上付近、あれでも道広くなったからねえ。昔はバス渋滞
頻繁に起きた上に、週末は昼でも車がカーブでよく刺さってた(ﾜﾗ

>>61
問題はそれなんだよね。ﾏﾀｰﾘとした週末でいいなら地元でもそこそこ栄えて
るし、何かしたけりゃ渋谷か新宿か、それとも港北ニュータウンか。
川崎駅にまで出かけて何かしたいとは思わん。

川崎市内相互間の移動なんて自転車で十分でしょ

運賃は確実に南武線より割高であり、各線との接続駅も
優等列車の停まらない駅が多いから分が悪い

７０００億圓も出して造る位なら
その10分の1以下の費用で南武線の大改良(増発・８連化・快速運転）さもなくば
武蔵野南線の旅客化ができる

>>65
キロ単価２８億円以下で南武線の大改良(増発・８連化・快速運転）ができるのか？
と、ネタにマジレスしてみる。

>>66
ネタのマジレスにレスするのもなんだが無理だろう。
JRに工事期間中の利益を補償しなきゃいけないから、２８億はそれで大半が消える。
更に工事費用及び沿線の住民の立退き料とか考えれば、川崎縦貫とたいした金額の差がないんじゃないか？

>>66
高架化は国の連続立体交差事業で行えば、自治体や鉄道事業者の負担は少なくてすむ
快速運転は待避設備自体はあるので、ハード面での新規投資は少ない
増発はラッシュ時は困難だが、昼間は車両に余裕があるので人件費と運行費の増加分くらい

８連化はラッシュ時の混雑緩和のためには必要だが
費用に余裕がないなら快速停車駅だけ対象にして快速は８連、普通は６連でもよい

#ただしラッシュ時は普通の需要が高く、昼間は快速に乗客が集中しそうな路線なのでその点が難点

慈善事業としてやるべき

>>68
束はそう言った限定運用が嫌いなのを知らんのかな？
川崎や中原、立川など最近改良された駅を中心に既に8連対応済みだから
ホーム延長はさほど難しくも無さそう

それに、日中だって各駅停車に集中しそうだが・・
あのハマ線だって各駅停車のほうが混んでるんだし・・
（まあ、これには別の問題もあるけど）

勿論、快速は武蔵小杉通過でしょ？

>>33
16日17時55分ごろ、南武線の矢向-鹿島田間で下り電車の３両目に投石があって
窓ガラスが割れたとさ。>>33の仕業ではないと思うが、いったい誰だろう？

尻手黒川線に路面電車を通せばいいだろう。
どうせ４車線のうち２車線は路上駐車でまともに機能してないんだから。

>>45
権利が保障されているから反対運動が許せないんだよ
お前が何かをはじめようとするときに変なアンケートされて「みんな反対されているから諦めろ」といわれたらお前は諦めるか？
それで納得いくか？お前の人生それでいいか？


表現の自由の一環として建設するべきだ

>>70
快速停車駅は
中原、小杉、溝ノ口、登戸、稲田堤、長沼、府中本町だろ

>>74
稲田堤に止めて分倍通過の時点で南武線（特に北側）の事を何も知らない厨房決定！！

それに中原と濃過ぎの順序逆だから南側の事も知らんようだな。

川崎ー武蔵中原ー武蔵溝ノ口ー登戸〜立川間各駅だろう

中原で上下とも緩急接続する為と、東横線流出防止の為に濃過ぎは通過。

と言うか、川崎駅にある停車駅表示見ると、中原には快速の帯が入るように
なってたが、濃過ぎは各駅停車のみとなってるんだが・・

武蔵野貨物の旅客化でいいじゃん。
新たにトンネル掘るよりは安いんじゃないの？

>>76
地下構造物の新築費用＜＜地下構造物の改築費用

>>73
別に市民運動なんかで勝手にアンケート取ったわけでなく、事業主体の川崎市がアンケートを取ったのだからやむを得まい。
そもそも、アンケートを実施すると決めた時点でこのような結果になることは当然予想されたことで、もはや市はこの地下鉄を
なにがなんでもつくろうという意志はなく、むしろ推進派を黙らすための口実を探してたと言っていいだろう。

>>76
コンテナに入って乗る方法と正規に鎌倉号に乗る方法がある。
好きな方に乗ればいいさ。

>>78
ＡＳＡＹＡＮや売りなりのような煽り方もできたはず
「川崎縦貫鉄道をデビューさせてください」ってね

推進派のほうがDQNみ見えるのは気のせいか

関係無いけど川崎の万引き被害の本屋DQNのせいでつぶれたらしいね

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　出来るだけニュースです。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ ついに川崎の万引き通報本屋が閉店しました。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
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>>73
表現の自由？w
そんな事言ったら反対派の権利はどうなるんだよな･･･
こういうことを解決するのは折衷案とかがなきゃだめじゃん。
反対する川崎市民が多かったのは事実なんだから、それは受け入れられなきゃだめだろ。
それでもまだ建設とか言ってたら何のための意思調査だったのかと。

>>73
地下鉄っていうのはアートか何かなのか？（ｗ
じゃあ高速道路や空港も、表現の自由の一環として（ｒｙ

しかもアンタが全額負担して地下鉄作るわけでもあるまいし、
何を被害者ぶってるんだか。

調布短大ー宮前平ー野川　くらいに路面電車でいいだろ
その区間は道路が４車線だし、どっちみち端の車線は
路上駐車でほとんど機能してないから、それを取り締まれば
車線が減っても同じ

>>83
芸能やスポーツには反対できないようになってるじゃない

>>85
今は、そっとしておけよ。
どうしても言いたいのなら、野川で辻説法してくれ。

>>83
だから表現の自由に反対は許されないんだって
ダイヤや運賃設定も鉄道事業者の自由に委ねられるべき
国土交通省は運輸業者をバックアップするために改組

何年も一軍で投げていないピッチャーを１位にしようとする。
これはモラルがないと言わざるを得ない。
川崎を純粋に応援したいと言っている人もいるようだけど
本人が嬉しいと感じるとでも思うのか？
組織票であることがこれだけ騒がれれば、本人の耳にも入るだろう。
面白半分に応援されていると思っているだろう。
１位に選ばれたらマスコミにどうコメントしようかなど
川崎投手の苦悩は計り知れないだろう。
２ちゃんねるでは俺みたいな奴は偽善者と言われると思う。
それでも、それを承知した上でお前らを批判したい。

武蔵野線を旅客化するほうがやすいんじゃ？

90　その案は、いままでにも出ているョ
駅や旅客線にするために、防災面や換気面など、もちろん駅施設の建設など
大改造が必要になるのと、他の私鉄との乗継の便など色々問題あるらしい

川崎からここまで地下鉄を通そう！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052637856/l50

>>88
だから鉄道建設の何が表現の自由なのかと。
一人が勝手に好き勝手やって済むことじゃないんだよ。

それに川崎"市営"地下鉄だよ？
ほとんど市民が納めた税金を使ってやることなんだぞ。

マジレスすると、表現の自由は制限を受けるよ。
無制約なのは内心の自由。
内心の自由ってのは、何を思っても自由であること、思っていることを
告白させられないこと。思ってもいないことを思っていると告白させられないこと。

>>91
野川と新川崎だけ作ればええのちゃうの？　他私鉄の乗り換え駅はいらん。

土建屋にマジレスすんなよ

土建屋じゃないよ
「ファン」だよ

自己レス
ホンマは小杉にも欲しいとこやけど、難しそうやし金かかるやろ。

>>91
武蔵野線で、できるところだけ駅作って、様子を見るって手もあるんじゃないか？
梶ヶ谷貨物ターミナルとか。
1駅でもあるのとないのは、まったく違うと思うけどな。

ま、世の中、鉄道ヲタの思い通りには動かない訳だな（笑）
古今東西、鉄道ヲタの願望が実現した試しは無いからな（笑）

だから構造改革

一人必死な椰子がいるな

南武支線を地下鉄化しる！

川崎の行政はまだ腐りきってなかったな。
仙台なんか無駄以外の何物でもない東西線を作ろうとしてるんだぞ！

>>85
おまい、尻手黒川走ったことある？全面的に片側２車線と思ったら大きな間違い。
気まぐれに片側１車線になったりするんだぞ、あの道。
後、武蔵野南線の高架を潜るところかどうするか、とか。

>>99
試験的に駅を作ると言っても、一駅でも作ったら結構な本数確保して旅客線化しなきゃならないじゃん。
まさか湘南ライナーだけってわけにもいかないし、結果的に横浜経由の横須賀線が割りを食うことになるし。
梶が谷は場所的には空白地帯で悪くないと思うけど、
そこを客扱いにすると色々面倒が出てきそう。
束もやる気にならないのはその辺見越してるからかも。

>>105
>気まぐれに片側１車線になったりするんだぞ、あの道。

東名入り口と調布学園の中間くらいの、大きなスーパーがあるところか？
そういうのはごく一部分だから、そこだけ拡幅すればいいだろ。

武蔵野貨物線だと行き先が横浜か府中方面だからなあ。
川崎北部住人の通勤先は殆どが東京方面だから乗らんでしょう。
途中他社線に接続できそうな駅もなさそうだし。

>>108
新川崎に駅を作って横須賀線に乗りかえる。

麻生区内はずっと１車線だったと思うが

尻手黒川は今でも路駐渋滞、東名渋滞、道間違え渋滞(道が分からなかったり
右折/左折専用レーンから渋滞している直行レーンに入ろうとオロオロする車で
後ろが渋滞)が多いのでねえ。LRT走らせても定時制は保てない。
　そもそも川崎は市貫通直行道路がほとんどなく、どっかで曲がったりなくなったり
するので道路を使って大型輸送というのはつらいねえ。

構造改革で今まで冷遇されてきた鉄道予算が増える、と盛り上がっていたのはほんの2年前なのに
こんなになっちゃうなんて

５年延期の場合、名古屋や仙台の新線着工と重なるので
国からの補助金は難しくなるらしい。ということは・・・
５年延期＝あぼ〜ん！

>>110
だから、宮前区との境界の辺りにある調布学園から宮前平方面につくればいい

バブルの最中は用地や資材が高騰しているからと我慢
今は予算不足や債務や需要不足で我慢

いったいどういう時代にならば鉄道整備が進むようになるんだ

この板でこんなことを言うのも何だが、少子化と人口減の
時代に過剰な鉄道整備は不要。
大体今計画中の地下鉄で役に立ちそうなのは
営団13号線と名古屋の名城線くらいしかない。

武蔵野貨物線の武蔵野線化っていいと思うよ。
だって稲城、生田、宮崎台、小杉に駅作れるんだよ。
できるだけ急行停車に協力してもらって。（全部は無理だろうが）
最高じゃん。
これが存在してるという現実がある限りにおいては（←強調）、完全新規トンネル掘りなど狂気の沙汰。

世間に土建屋嫌いが多いだけじゃないの？
箱物関係造るとなるとそれだけで反対する人もいるし(財政とか自然環境とか考慮なしで)

今でもバス路線多いから川崎駅に行こうと思わん限り不自由はないと思うんだが。
少なくとも今の埼玉交通の単年度赤字90億とか多摩モノ未だに黒字転換できてない状態
や各地の3セクがバッタバッタと破綻している現状ではよい判断。
　それとも広島市のように「鉄道できました、大赤字になりました、赤字3セク鉄道のために
208億を税金で支援します、だから税金払ってください」と言われて納得するなら話別だけど。

>>117
いまだに貨物線信者がいるんだね。
実現化に向けて検討されたが、ボツになった理由をきちんと説明していない市が悪い。
こういう香具師が存在しているという現実がある限りにおいては（←強調）、以下略

>>116
人口が増えすぎないように優生保護法で人工妊娠中絶を合
法化したことが裏目に出て少子化が進んだので、少子化に
歯止めをかけるため人工妊娠中絶を認めないようにしろ。
あとは、フリーターを減らして行け！

>>120
それは結論だけでいってしまえば>>77ってことだね

>>121
>少子化に
歯止めをかけるため人工妊娠中絶を認めないようにしろ。

そうだよ。
胎児も人間の生命なんだから、本来は堕胎は認められるべきではない

自己決定権というけど、ちんこ・まんこ共同参画するなら
結果に責任を取れよ

仙台の当局は川崎の地下鉄が５年延期になって喜んでいる。
仙台市長は川崎なんかに地下鉄はいらないだって。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/20030618t11035.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news002.htm

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.

あ、安西先生！ば、ばす毛がしたいです、、、、ぽろぽろ

仙　台　市　長　必　死　だ　な　（藁

>>120
その貨物線が無理な理由って、なんだ？

むしろ、武蔵野南線を旅客化してみたほうが話しが早かったりしてね。

と言ってみるﾃｸｽﾄ。

それこそ仙台にもｲﾗﾈｰﾖ

赤字垂れ流し路線になるに決まってるし。

そういや、仙台でも、貨物線旅客化の話が出てたりする・・・

>>129
俺もそれがいいと思う。
運賃体系の違う路線を細切れに作るよりも、どこまでも通し運賃で
いける鉄道があった方が利用者にとっては便利だ。
昔千葉に住んでいたが、ＪＲ以外は京成だの新京成だの、北総だの、
千葉急行だのと、細切れに別会社になっていて、無茶苦茶不便だっ
た。神奈川は千葉の失敗をしてはならぬと思う。ＭＭ線とか。
それと、川崎市営地下鉄は宮前平、元住吉という中途半端なところ
に接続するのも納得がいかん。

はっはっはぁ〜！
川崎は民度が高いのだ〜！

つうか川崎は政令市で唯一公営（もしくは公営に近い）の軌道系交通を持たない
から、何が何でも政令市の証が欲しいんだろうねえ。

地下鉄：札幌・仙台・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・福岡
モノレール：千葉・北九州
新交通システム：さいたま・大阪・広島

大赤字垂れ流しの証なんかｲﾗﾈ
ていうかそんな金あるならさっさと道整備してバス増やせ

>>134
まさにそこなんだよね。
昔、フィンランドの首都ヘルシンキが、先進国の首都なのに地下鉄が無いのは
けしからんってことで、特に必要も無いのに地下鉄を造ったらしいんだが、川
崎市もメンツにこだわることはやめたほうがいい。
そもそも、川崎市なんて、長細い市の存在自体が非効率だ。平成の大合併で、
横浜市と合併するのがいいのでは。んでもって横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘に
延伸。

>>128-129
>>132

結論は>>77
というか、駅を作る部分は一度トンネルを壊してから
あらためて駅施設等を含めた一式を作ることが必要になるから
武蔵野南線を長期間全面運休でもさせない限り不可能だし
一度作った地下施設(それも山岳トンネルを)壊すだけで金がかかる。

鉄道新線を造るときには、既存の鉄道との運賃共通化ないし、大幅な乗継割引
を導入すべき。日本はいくら鉄道網が整備されても、ＪＲ以外は、北総公団線
とかを除いて各社ごとに運賃併算だから、交通費が高くなってしょうがない。
そのＪＲも、最近では新幹線に並行する在来線を切り離して、どんどん細切れ
にしていってるし。国土交通省は何とかしろ。
ついでにＭＭ線と東横線の運賃も共通化してくれ。

>>134
ﾊｧ?そうしたら函館など「超」政令都市もあるわけだが(w
インフラはインフラだ。需要が多ければ公営が出て行く必要もない。
>>136
市内から出ない流動しか考えない方がおかしい。

>>138
その為には採算至上のあたりから直さないといけませんな。

>>137
土木を知らない香具師の戯言

>>140
欧州の諸外国にできる話だから、日本でもできないはずが無い。
ただ、フランスとかは、国鉄や市営など、公的部門が大きいから、
実現できているという部分も大きいんだけどね。

>>141
では、あなたが納得のいくような説明を。

>>142
欧州は、鉄道を支える考えがまるで違う。
水道や下水道と同じような考えかただし。
運賃では採算を取れていない。

>>136
実際のところ川崎市なんて横浜市へ吸収合併された方が効率的かもね。区はそのままで。

ついでに横須賀市や三浦市、葉山町、逗子市、鎌倉市あたりも全部横浜市へ統合するとか。
んで、新逗子から葉山や秋谷または湘南国際村を通る鉄道を横浜市営で開業するとか。（ｗ

追加、アジアでも韓国のソウルの都市圏鉄道は
４っつの運営体があるけど、運賃は共通(しかも激安)。
だけど、運賃で採算は取れていないそうだ。

>>21
青木安藤モナー

欧州は日本程財政は酷くない。

JR　東海道線　京浜東北線　南武線
　　　旧浜川崎線　鶴見線　横須賀線
東急　東横線　田園都市線　目黒線
小田急　小田原線　多摩線
京王　相模原線
京急　本線　大師線

　　　

南武線を買収して、３セクとし、市が運営したら？
好きなようにできると思うが。

もう地方自治体の力だけで大型プロジェクト新線なんて無理なのは鉄ヲタでもわかる。
夢がなくてスマソ。

ソウルの鉄道が激安なのではなくて、
そもそも日本の鉄道運賃が高すぎ。

確かに千葉は、鉄道会社細分化されすぎてて、利用者のことなど頭に無い。
京成に財力が無かったという部分が大きいが。
鉄道で移動すると、乗換えが多いし、京成グループ内でも路線ごとに
運賃は別料金だし(旧千葉急行も)、だから、みんな車を使う。
川崎は同じ轍を踏むな。

>>151
補足:京成グループ＝北総開発鉄道、新京成電鉄ね。
ありゃ、芝山鉄道は、どうなんだっけ？
まあ、千葉のことなんぞ、どうでも良いが。

>>150
だとしても初乗り70円、40Km近く乗っても150円くらいだべ。

>>153
そのくらいの運賃水準が、世界標準だと思うよ。
横浜市営地下鉄あたりだと、世界水準の３倍近いよね。
Ｗ杯で来日した外国人もさぞ驚いたことだろうね。

●川崎憲次郎投手をオールスターに！●

↓憲次郎への投票はこちら
公式ページhttp://allstar.sanyo.co.jp/
セリーグ先発投手部門は”D20”に投票を

中間発表　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

>>139
おc。函館市は政令都市ではあっても、政令指定都市ではなく、特例市。
しかも函館には市営の路面電車あるだろ。

んでもって横浜市と合併しても地下鉄を作ってくれる保証もないんだけど。

>>155
いい加減にしろ。
たとえ１位になっても、本人も球団も辞退すると言っているし。

>>154
そうか？
欧州ってもっと高くないか(その代わり一定時間なら何度でも途中下車可能とか)

まあ、その分税金は高そう(消費税率2*％)とかだけど。

パリとかマドリードとかは、確か１ゾーン100円程じゃなかった？
初乗り運賃じゃないから、比較できないが。ゾーンも広いし。
モスクワは全区間20円ほどだったな。

そういえば、日本も数年以内には消費税を20％程度にするという話も
でてたね。段階的に引き上げるらしいが。

ロンドンのチューブは高いらしいね。
パリの場合は、パリ交通営団の運賃(メトロ、バスとも)は、１ゾーン約150円。
ゾーン制であることや、カルネの利用が多いことを考えると、同じ距離を乗る
なら、日本より安くなるケースがほとんどではないか？

横浜市営地下鉄や埼玉高速鉄道の運賃は、モスクワの地下鉄の１０倍なんだね。
Ｗ杯で来日したロシア人は、散財しただろうな。しかも、日本は、市内均一運賃
じゃないしね。

川崎市内相互間の移動なんて自転車で十分でしょ
　　　　　　　　　　＋
川崎市内相互間の移動なんて南武線で十分でしょ.

鉄道整備がストップしたら何を生きがいにして生きて行けと？

>>164
基本的に同意なのだが、無駄な路線は要らないし
むしろ既存線も廃止してもらいたい

>>136
合併相手は横浜ではなく東京が良い
通勤者の多くは東京に通っている
いまこそ帝都３０区を実現すべきだ

>>166
くっついてくるなよ、多摩川の向こうのくせに。

天正の大洪水まで多摩川は登戸から子安に向けて流れていたのだ
麻生区以外の川崎市と横浜市鶴見区は本来なら多摩川の北側だぞ

>>168
それは言い過ぎ。
大昔の登戸・宿河原は多摩郡で、大師河原は荏原郡で、ともに多摩川左岸だった。
でも、天正の大洪水のような最近のことではない。

俺今度の週末会社で野球大会があるんだけど、これを理由に参加を断っていいと思う？

>>166
東京都川崎区って(ry

環境アセスメントが悪い
あれが無ければもっとはやく着工できて今回の悲劇はなかった

いや、川崎市民の被害は未然に防がれたんだってば。

スレ違いの様相だが、
数百年のスパンで捉えれば、地下鉄を作るか、川崎をバラすかという
大きな分岐点であった。と、後世の歴史学者によって書かれるであろう。

今の時代を生きている我々には、どっちが良いのか全くわからない。

>>170,172
土建屋うざい

>>166
そういうことは緑蟲が移転する前に逝ってくれないと…

>>174
数百年のスパンで捉えれば、人間の営みなど儚いものだが(w

川崎北部、橘市でも南東京市でも田園都市（ｗでもいいから
横浜北西部を巻き込んで独立してくれんか。税金が安そうで羨ましい。
…こっちは日吉ですけど。

>>178
集団高齢化が発生しそうで怖い。

>>178リアル日吉厨が隔離される訳ですかｗ

>>167
あんな川歩いてでも渡れるだろ




この前サークルの後輩と一緒にチャレンジしたらびしょびしょになったけど
どうにか反対側にたどり着けたぞ

>>181
京王線の鉄橋下はチャリでも渡れっぞ。














リア厨の頃にやりました。はい。

>>181
それができるのは夏だけ。
冬は寒くてとても無理。
夏でも水が少ないときじゃないととても渡れないし。

扇大臣が６月１７日の閣議後の会見で、
川崎市営地下鉄延期に関して触れてます。下のアドレスの「質疑応答」参照。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030617.html

ところで川崎市ナニ区の人間よ？
漏れはアナーキー川崎区。
地下鉄関係なし派。

アナーキー＝穴開き＝地下鉄推進派

新百合ヶ丘側から、１年に１駅のペースで延伸するとか。

運営して赤字になったらその地方自治体の住民税として跳ね返るようなシステムに汁！どうせこれから造る公共交通機関は赤字が前提なんだから…
決して川崎市の赤字を国、県が面倒をみることのないように願います

>>185
関係なかねーだろ
推進叫んでるのは商工会議所
川崎区の商売人どもだ
地下鉄で川崎に客来〜いだからな

>>189
本気で客が増えると思ってるとは考えられないけどね。
北部の人がはるばる好き好んで川崎まで降りてくるとは思えない。

たぶん商工会の本心は"ないよりマシ"だろう。
出来ちゃえば赤字になろうが、市がどうにかするだろうから知ったこっちゃないとゆう。
どうせ着工・開通してたとしても、最初の半年で祭りもキャンペーンも終わって、後は閑古鳥だよ。

>>187
半端な形で開業しても、赤字を垂れ流すだけ。

負けたのは川崎縦貫鉄道ではない
本当に負けたのは川崎市民

川崎縦貫ではなく、新百合〜犬蔵〜登戸で1本、鷺沼〜野川〜梶ヶ谷で1本
作ればいいんじゃないの?

それをＬＲＴでつくればよし

そんなに鉄道がほしいならさぁ、地下鉄なんて金のかかることはやめて、
地上につくることにして、土日に賛成派が総出で、北朝鮮式人海戦術で
土木工事をすれば、材料代と土地代だけで鉄道は完成。
完成後は、どこかから中古ディーゼル車両を譲り受けて、賛成派がボラ
ンティアで運行すればよい。

次スレ案
「川崎市営地下鉄を是非！」

次スレ案
「川崎市営地下鉄を是非！永久凍結」

どう考えても必要ないよな。
ほとんど鉄ヲタの満足の為に9000億も市が出す必要なし。

>>195
素人が集まったところで、工事なんか進まないよ

第二シベリア鉄道(バム鉄道)は、素人集めて作った気がするけど。
日本人抑留者に酷いことしやがってね。

イラン人に掘ってもらえ！

夢の地下鉄路線摺れ！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052637856/l50

軌道なしで市営バスを走らせろ

>>195
インドで最初に出来たカルカッタの地下鉄はまさにそれだったよ
サリー姿のおばさんが頭に土を積んだザルのっけて運んでた

市民に掘らせる前に、ここの鉄ヲタに掘らせりゃいい。

>>137
武蔵野貨物線を川崎市に譲渡、地下鉄に変更

府中本町 - 稲城（地上) - 生田(地下) - 宮崎台(地下)
- 梶ヶ谷(地上) - 武蔵小杉(地下)

トンネル全部を新設するより、３駅分の地下駅新設の方が安い

　しかし、国鉄が武蔵野貨物線を計画したとき将来の旅客化拡張を
川崎市が提言すれば、もう地下鉄ができていたかもしれない。
　新鶴見操車場跡を見れば、「先見の明」がないことも良く分かる。

オカマ掘るんだったら得意なんだけどね…

>>207
男好きなんだね。

レアルの移籍金みてたらまた腹が立ってきた
そしてそれを得々と説明する評論家連中

何でこれがまかり通って鉄道はＮＧなんだよ

>>209
そりゃ、人々に夢を与えないから。

鉄道板で議論することじゃないが、
前にも書いたが、川崎市という、細長い行政単位の存在自体が
非効率的で反社会的。
理想的には、横浜市青葉区とともに北部３区を東京都入りさせて
残りの区は横浜市と合併すべきだが、都県境を越えた合併が難しければ、
せめて横浜市と合併すべき。
総務省や神奈川県は、平成の大合併を言いながら、何で川崎市という
非効率的な行政単位を温存しようとするのか理解できん。
やはり市長ポストと市議会議員ポストが減ると政治家がうるさいのか？
行政の効率化を言うならば、川崎市長と川崎市議会議員は、まず隗より
始めよ、だ。まず自らをリストラしろ。

地下鉄は一度出来てしまったら改良しにくいんでね。
武蔵野貨物線と銀座線はどちらも大改造して欲しい路線ではあるけれども。

貨物線も将来のことを考えると旅客化したいんだろうけど、その前にホリデー鎌倉
だっけか？あんな貨物線利用の増便かな。
　人気が高ければ、湘南新宿ラインのようにJRが本気で考えるかも知れないし。
　ただし、終点が川崎駅になるかっていうと微妙だな。

>>205
ここの「鉄ヲタ」は反対が多数のようですが？
賛成派が協同組合を結成して、自らの労働奉仕で作れば、
どこからも文句は出ない。市の財政にも負担はかけない。

>>206
生田とかって深度が深すぎて駅を造れないって断られたはず。
ただ、稲城と梶が谷は可能だからそれだけでも価値はあると思う。

他にも横浜4号線とか、近接して何本も縦貫鉄道の計画があるのが非効率なんだよ。
行政区分の弊害モロ。

協賛金方式で資金を集めるってのはできないの？

>>211
>>215
激しく同意。
鉄道路線板での議論なのが非常に残念。
川崎市長も読んで無いだろうし。
しかし、地下鉄不要論から川崎市不要論に話が拡大するとは、
まさに瓢箪から駒。
川崎市解体案は、もっと大きなメディアで議論を拡大すべき。

川崎市不要論を唱えるのは緑蟲の回し者？

川崎市民の多くは都内に通勤通学している
横浜みたいなＤＱＮ都市ではなく帝都・東京と合併すべきだ

東京都が川崎を吸収してメリットがあるの？
客観的に考えて、両者にとってメリットにならないと
合併というのは無理だと思う。
それが違う都道府県ならなおさらね。

とりあえず、多摩市民としては、ただでさえ不便な小田急多摩線が、
川崎直通で、ますます不便になる事態は先送りになりそうでよかった。
子のまま計画あぼーんしてくれるのがベストだけど。

川崎市営地下鉄よりこどもの国線延伸といってみる

>>220
川崎にある工業地帯が衰退していなければ、税収を期待する東京都との思惑が一致する。
石原は何が何でも税収がほしそうだからな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

関係ないもん貼るな。

痴呆分権になったらアメリカの州兵みたいに都道府県兵とかできるのかな？
だったら、石原東京軍に川崎侵攻キボンヌ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?traffic001
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/logindex2.html
勘違いヲタの巣窟発見。

>>214
武蔵野線の長大トンネル立坑
新丸子立坑、今井仲町立坑、梶ヶ谷変電所立坑、初山立坑、生田変電所立坑、菅立坑、大丸立坑
このあたりが駅予定地
http://www2.big.or.jp/~shaft/musashino1.htm

>>226
健康ヲタの石原の時代には川崎に興味を示す事はないと思われ。

>>229
あの人、税増収になることには、何にでも興味示しているぞ。
カジノに、銀行税に・・・。
大工場から得られる税収ははっきり言ってデカい。
しかし、いまや、京浜工業地帯も、空き地が目立ってきたね。
川崎駅前にも、広大な空き地ができたし。

>>230
川崎を併合して、すぐに公害税を打ち出すかもね。

チネチッタってどうよ

♪あいつはー、チネチッター

>>228 補足
新川崎-武蔵小杉-今井仲町-千年-東梶ヶ谷(地上)-西梶ヶ谷(地上)-宮崎台
-初山-生田-菅立-稲城(地上)-府中本町

だーかーらートンネル深すぎて駅が造れないんだって。
>>228　そりゃ、単なる立抗。非常口。
そこにどうやって駅を造るのか教えてくれ。

地上部だけでいい
稲城と、２４６交差部分、あとは新川崎かな？

>>235
列車を運行しながらの駅新設は、丸の内線「西新宿」がある。
工事中は単線運行で良いなら、工法はなんとかなる。
あとは、お金とやる気の問題。

>>235
銀座線のようにコンコースを作らなければ…。ただしホームを作るために
内側からトンネルを破壊しないといけないが、地盤安定を考えると遅々と
した工事になる恐れあり。
　特に武蔵小杉は上が上だけに。

>>237
あ、なる。そういえば銀座線の溜池山王もそうだった。

>>237
ただ、 西新宿は当初から駅設置を予想してある構造だったことを
忘れちゃならん。
溜池山王はトンネルを造りなおしたんじゃなかったっけ？

あと、地下鉄で駅を新設したのは
銀座線の外苑前くらいかな。あそこはどういう工法とったのかは知らないけど。

いずれにしても箱トンネルばかり、
シールドや山岳トンネルの例はあるのかな？

箱根登山鉄道の塔ノ沢駅の山岳トンネル出口拡幅は、どういう工事
だったんだろう。

(1)入口開削
(2)機材搬入
(3)渡り線設置　単線化
(4)中央補強
(5)片側シールド拡幅
(6)線路切替
(7)反対側シールド拡幅
(8)両側ホーム建造
(9)入口を残して埋戻し

>>233
キャンディーズ？

>>241
外苑前は開業当初からあるが、隣の表参道は
昭和５１年に今の場所に移動。もちろん建設当初に
駅の移設の予想など無い。

あと、銀座線の駅は、ほとんどの駅でホームの延長を
経験している。

井の頭線の神泉もトンネル側にホームを延長した。

名古屋だと、名城線の久屋大通は、桜通線に合わせて
駅を増やしたような気がする。

>>244
三十路がつれますた！

>>244
済まん、駅名を勘違いしていた。

>>245
実は・・・・３８歳だったりして。

そうあのひとはトンネル掘ってもくれる
線路を敷いてもくれる
建設費工面してくれる〜♪

地下鉄できたら
お別れなんですね〜♪

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>237
だからさ、丸の内線や銀座線じゃトンネルの深さが違うでしょーが。
お金は誰が出すんだ？工法はなんとかなるっていうなら君がそれをまとめて
川崎市なりＪＲなりに提案してみてはいかがかな？
レベル低すぎ。

付け足しですいませんm(__)m
武蔵野線の旅客化に反対なんじゃないんだ。
純粋に可能なら大賛成。
でも、実際問題として駅を造るにはトンネルの深さという大きな問題がある。
もし可能だとして、予算はどうするのか、そこまでして採算が合うのか
一時単線にして工事したとして、その間の輸送量をさばききれるのか
代換えとして昼夜問わず南武線を貨物がじゃんじゃん走ることに
なるかもしれないし。
トンネルがあるなら駅を造ればいいという単純な問題じゃないんだよねぇ。

川崎で造ろうとしているのは、交通不便地域の解消の為の地下鉄であって、旅客線であれば何でも良いという訳ではない。
駅の深さや駅間距離、駅の立地も重要なファクターになる。
武蔵野線の旅客化では、通過旅客への対応には問題ないが、それ以外の課題への対応策としては不十分。

沿線の地価上昇の抑制という観点からは>>252のほうがいいな

都心に行けない電車は必要ない！
浅草線や目黒線との直通運転を検討しる！

>>253
当然おれも鉄道の建設には賛成。
ただ、計画としておおざっぱだなという印象が否めない。
小田急新百合ヶ丘の駅使用や乗り入れなど、小田急側の
合意のないまま発表してみたり大師線に関しても軌間の
幅の問題もクリアしたとも思えない。
こうした基本的な問題を解決しないまま着工というのは
やはり難しかったんじゃないかと思わざるおえないし
延期は自然の流れなんじゃないかと思う。
姉が野川に住んでいるので、クルマがないといかに不便なのかは
よく知っているよ。
結局、大変なのは住んでいる人たちなんだよね。
現実的に見て武蔵野線のトンネルに駅を造るのは厳しいけど
地上部分に駅を造ることは可能。
梶が谷に関しては、バスターミナルも同時に造る余裕もあるはずだし
地下鉄の建設もいいけど、まず出来ることから始めるべきだと思う。

>>254
この不景気で地価上昇抑制してどうすんだよ。
地価が上がらなきゃ、沿線の人も困るだろうが。

南武線と横浜市営地下鉄に平行していて都心に直通しない新路線なんて・・・。
大金注ぎ込んで作る意味あるのか？
後世、行政区画が生んだ悪政のサンプルとして教科書に載るだろう。

>>258
意味なんかない。ただ公共事業が欲しいだけ。

地下鉄より川崎に空港作ればいいのに。
俺が使うぞ。
宮前区希望

>>260
君以外は全員が反対しそうだな。
厚木基地と横田基地も宮前区に移転すれば、みんな大喜びだ。

大体、今頃新線計画している自治体なんて経済をなめてるとしか言いようがない。
そりゃ、沿線住民はないより、あったほうがいいから賛成するよ。しかし、絶対に
黒字経営されない路線を建設するんだから、赤字の補填は川崎市住民税に反映させ
るように！黒字だったら住民税の軽減処置でいいんじゃない。
これから高齢化少子化で高齢者は高齢者パスで乗車し、肝心の定期旅客があまりい
ないんじゃないの？建設費は何年で償還される見通しなの？

>>262
開業からかなり経過している札幌地下鉄、広島アストラムラインを見る限りでは
永遠に償却できないばかりか膨れ上がるものと認識。
また地下鉄作った口実で東急バスが不採算バス路線から撤退したら、数字では
現れない損失になる。

反対票投じたなかで本当にこの事業の計画を吟味していた人間はどのくらいいるんだろう？
大方「楽しんで」反対しただけなんだろうな
衆愚政治ここにきわまれり

>>262
貴殿こそ経済なめてるよ
日本がこのまま終わるとでも？

>>265
人口が減少する国の経済を上向かせることは至難の業である。
地下鉄を造る前に子作りを！

>>265
経済が急に上向くとでも？根拠はあるの？？？

265はたぶん誰か・どこかがうまく経済活性化してくれるか、
経済情勢が日本に追い風になるとでも漠然と思ってるのかね。
日本にはそれくらいの何かがあるだろうと。
これから日本の担い手はどんどん減っていき、老人ばかりが増えていくワケだが。

>>253
そのとおり
・川崎縦貫鉄道
受益者　川崎市民（沿線）
負担者　川崎市、国
・武蔵野線貨物線の旅客化
受益者　南武線（府中本町以西）、京王相模原線、小田急線、東急田園都市線沿線住民
負担者　ＪＲ、川崎市、国？

そんなもんつくられたら税金が上がる〜
勘弁してくれ　保険料アップで結構きついんだから

川崎市民が今の３倍の税金を払って、建設費に充てる。
しかし、建設推進派にどれだけまともに税を払っているやつが（以下略）

一通りヲタサイトわまわってみたけど、川縦を熱烈に支持していたのは一ヶ所だけだったよ

地下鉄建設　願い下げ〜ます〜♪

ttp://genie.gaiax.com/home/planning
おれが見たなかで支持してたのはここだけだった。

本当に横浜と川崎が分かれていることの弊害だよな・・・。

横浜4号線を造るくらいなら、東急目黒線と直通する地下鉄を
中原街道の下に作れば良かったのに。

なんで鉄道なんだろうね。
交通の便を良くすれば問題ないはずなんだが・・・

>>276
バス増便でつか？
バスは遅れるから、朝の足としては最悪だよ。
専用レーンは路駐車両でいっぱいだし。
専用道を作るなら、鉄道の代替になる。

今ある幹線道路を拡幅汁！

>>274
一人のｲﾀｲ香具師だけじゃ
1人[ﾄﾓとかいうｦﾀ]対全員の構図になっとる
地下鉄のほうが南武線の高架より市の負担が少ないとか、
アンケートが間違いだとかナンダ?池沼?
ﾔｼさえいなきゃあの板まともだじょ
頼むから逝っとくれ

>>275
ごく単純に思うんだが、行政単位で地下鉄を引くからわけわからん路線ができるわけで、
隣接する自治体、この場合だったら川崎市が金を出して横浜市営地下鉄に接続する路線を
引いてってできんもんかね？って思うな。
もちろん、運賃体系は一体化が前提。

>>280
湘南台で懲りているから横浜が、乗り気にならないんじゃないか？
藤沢市がわがまま言いまくっているらしい。

東急や小田急のようなナンバー１じゃなくてもオンリー１になればいいじゃん
造ろうよ

>>282
赤字額はSRとナンバー１争いができるけどな。
もしくは孤高のオンリー１か。

>>280
横浜の都市高速鉄道（地下鉄）計画は策定時は1〜4号線だったけど
構想段階では5号線と6号線があって、このうち5号線が47年答申で
経由地保留とされた東京6号線（三田線）の港北NT延伸および後の二俣川新線の原型
6号線が大師河原付近〜百合ヶ丘付近で、
横浜・川崎は一体でやるつもりだったようだ。

複数自治体で共同事業をやる（企業団方式）のは水道等では普通のことだし
交通でも、わずか（沖永良部島バス企業団）がある。
ただ、政令市同士、それも地下鉄となると
自治省や国交省あたりが「前例がない」と首を立てに振らないだろうね。

うーん、どう考えても
(目黒線)-武蔵小杉-野川のあたり-港北NT
がベストだな。

野川の住民もこちらのほうが願ったり叶ったりだろ。
なんとか出来んもんかね。

反対ばっかり威張りやがって
この国には自由というものはないのか？

>>286
川崎駅のアゼリアとかで賛成運動やればいいじゃん。

持田もそう思ってます

俺は純粋な鉄道愛から賛成してるの
資産価値の上昇しか考えてないのと一緒にするな

南武線強化の方がまだましだと思われ。

川崎市分割、消滅案には賛成だがな。

しかし、こういう大型事業を中止した奴（市長）を、安易に
英雄扱いしてかつぎ上げるマスコミ（特に毎日新聞）は逝ってよしだよ。

この地下鉄建設の是非はともかく、市民としては、今後の議会運営が
どうなるかという事の方が心配だよ。最大会派は自民党なんだし。
議会を無視して自説を貫くというつもりなんだろうか？
そういう事ができるのは石原都知事と田中康生長野県知事だけだと
思うんだけど・・・。

賛成なのは分かったからこんなところで議論してないで
早く帰ってきなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母より

ＰＳ　今日は鯖カレーよ

川崎市営地下鉄　延期の事情
先見えぬ三位一体改革
補助金削減、交付金なし？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030624/mng_____kakushin000.shtml

だから、鉄道よりもまず削るべきところをけずれよ

>>286
ご自由に反対運動をなさって下さい。
署名運動でもすれば？
デモ行進もいいかもよ。

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　賛成住民諦めろ！
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

夢を諦めちゃいけないって
マスコミも普段あれだけいってるのに
矛盾してるよ

>>297
夢は自分の金で叶えるもの。
人のふんどしを借りて叶えるようなもんじゃないぞ。

>>297
夢をあきらめずに、地下鉄通す穴を君がボランティアで掘れば、
マスコミに取り上げてもらえるよ。
税金をあてにして夢を語るような人は、マスコミは取り上げません。

>>299
税金で建てたスタジアムでプレーしている選手は金積んで取り上げるのにね
第一地上波デ（略

世の中の仕組みがわかってないようだなあ。
参政権を得てから出直してきなさい。

こどもの国線延伸　＋横浜市営地下鉄延伸　でＯＫ

絶対いらないね
川崎に地下鉄なんて無駄無駄　百年はやい
これだけネットで要らない論ばっかで市民も要らないっていってるんだから
でんしゃ好きだからほしぃ〜はいいけどよぉ〜
なんか無茶苦茶な意見で必要なんて言ってるのは何人かのあふぉな厨房だけじゃん
妙にｴﾗｿｳﾆ専門家のフリしてるようなヲタ　ゴミコンテナで浮島に運んじゃえよ

ヲタを装った土建屋うざい
鉄ヲタ、というか地理に詳しい人間なら如何に無駄かがわかるはず

地下鉄はいいから新幹線の駅作ってくれよ

>>304
Just like that

いくらなんでも土建屋だっていらねーことぐらいわかんだろ（ｗ
地理に詳しくなくたってわかるね
295とか289はＯＫだけどやっぱ>227&>274とかでｱﾌｫの一つ覚えで賛成している奴は逝ってよし
ああいう偽者専門家はプロ市民以下だが駆除できないのか
川島先生になりたい土建屋以下のヲタということでいいですか?

>>306
295はワシだけど、ワシは地下鉄下建設なんか反対なんだけどな。

>>307
スマソ
ヤッパ賛成は馬鹿だけなのね

等々力競技場前に駅作るならいいぞ

>>309
クソッターレは親会社共々逝ってよし

>>310
緑蟲ﾊｹｰﾝ!!

>>311
読売もナベツネ共々逝ってよし

>>312
今時、川崎といえばフロンターレ@富士通なわけだが。

>>313
流れを無視した1行レスか。おめでてーな。

メディアも煽れよ
「はやく巨人の胴上げが見たいですね」みたいに「はやく川崎縦貫鉄道に乗りたいですね」って毎日

いや、メディアが煽るとしたら、

「早く無駄な公共事業が全部中止になるのを見たいですね」って毎日

っぽいが？


実際、都市部の鉄道事業なんて、叩く以外にマスゴミにとって、利益まったくないからな。
これが観光地とかあれば、旅行番組に使えるから話も変わるんだろうけど。

>>314
オマエモナー (・∀・)

>>316
だからそれを変えようというはなしをしているんだよ

いや、でも必要ない地下鉄の建設を煽る理由はどこにもない。
マジレスで悪いけど。

地下鉄みたいに莫大な金がかかるのはやめて、陸の孤島対策なら、
東名と第三京浜の下にLRT通すとか上にモノレール通すとか、その程度でどうか。
南武線の駅に接続で。

>>320
税金でやるとするなら、この辺が妥協できるギレギリの線だろうね。
川崎市なんて、今後も大工場がどんどん転出していくなかで、将来の
税収減は誰の眼にも明らかなんだから。そんな中で巨額の赤字路線を
作ろうなんて能天気な市長は現れないだろう。

賛成されない最大の原因が、鉄道弱者地区の救済といっておいて
川崎市中心部の開発の口実がかなりチラついていることかな。
　この路線では南武線の混雑緩和にもならんし、東急はたぶん
「せっかくあざみ野に急行停めるようにしたと思ったらまたかよ。
なんで急行の止まる駅に接続する気ないんだよ」と思ってるに違
いない。

あそこの掲示板、しまいにはアクア線を鉄道にして木更津まで延進汁とかいいそうだな

川崎市営地下鉄経路上の地区の中で陸の孤島である所の住民で
サラリーマンである人に対して交通の便が良い所への移転費用を支給した方が
市営地下鉄建設費よりも安上がりだったりして？
陸の孤島のサラリーマンはもっと交通の便の良い所へ引っ越せよ。

＞陸の孤島のサラリーマンはもっと交通の便の良い所へ引っ越せよ。

ずいぶん乱暴な煽りですねｗ

>>320
個人的には道路整備＋法的拘束力を強めたバス専用レーン、かな。
那覇の国際通りみたく、誤って入った自家用車は容赦なく罰金ってのは
結構良いと思うけどなあ。

>>322
そうそう。土建屋と地上げ屋救済が目的さ

>>324
そりゃ乱暴だけどそういうことだな。
夢物語に煽られて買うのが悪い。

>>323
あの板はそこまでレベル低かーねーぞ。ともってｳﾞｧｶ以外はすげーじゃん。
常連だってあのｴﾙ・ｱﾙｺﾝに矢切に和寒がいるし、KAZとかかまにしとか串間とかTAKAとかTomとかもすげーじゃん。
ｳﾞｧｶ以外は超ハイレベルな議論してるし。ｳﾞｧｶだけがどうしようもないな。
いつもはDQNがくると追い出すんだからはやく追い出せよ管理人

ｳﾞｧｶのサイトは痛いしなヲタどころか池沼以下だな
サイトにはありもしない資格かいてるし。消えてほしいね

京浜臨海部再開発は川崎市営地下鉄よりタチが悪い鴨…
こっちも貨物線の旅客化を当て込んでいるから鉄道と無関係な案件ではない。

和寒とか矢切位になると人の意見も聞くが、エルとかかまにしとかTAKAとか
はかなり視野狭くないか、鉄道ありきという感じで。ともほどじゃないが。

川崎地下鉄の代替案
１）尻手−黒川線をラッシュ時自動車全面通行止にし、連接バスを運行。
　　それでバスの定時制を確保する
２）尻手−黒川線にＬＲＴ建設
　　急勾配対策としては埋め込み式ラックレール併用
　　で、ＡＭ７−１０とＰＭ４−８は自動車通行止にする　　ってのはいかが？

　あのエリアはバスでも時間がかかるのは事実。
　公共交通の定時制を確保するための手を打たねばならないのは事実。

そもそも車社会のとこに無理に鉄道つくることないだろ

できたらできたで需要創出とか言って地主の土地に公共施設が造られそう
地主の収入のためにみんな無駄な動きを強いられるなんてやだよ

>>330
東急大井町線を溝の口から先を地下鉄にして、野川を回って鷺沼終点。
小田急多摩線を新百合ヶ丘から先を地下鉄にして、蔵敷を通って、登戸前で合流。
京急大師線を改軌、川崎駅付近はアゼリア直行の地下駅にして神奈川臨海鉄道の一部旅客化で乗り入れ。

のそれぞれの事業に川崎市が投資すればいいのに。

よその板をみていると、さすがに川崎縦貫高速鉄道建設賛成派の人たちも、
川崎縦貫は、今の計画で５年後に市営地下鉄として再開するのは、ほとんど不可能では？、と思いはじめたみたいだね。
そこで、３セクだの県だの国だのがやれっていう、他の建設主体による地下鉄建設を、主張し始めたようだ。

でも、川崎市民以外でこの地下鉄建設を切望している人は、ほとんどいないと思うよ。
そのため、自分たちにほとんど利益がない地下鉄建設に金をだすことへの反発は、今以上になるんじゃないかな。
よけいなおせっかいかもしれないが、地下鉄建設賛成派の人たちは、
そのような方向に、地下鉄建設の話をもっていくのは、よしたほうが賢明だと思うよ。

>>330
１）は無理だろ。
尻手黒川道が工場や倉庫が集結する臨海地域と東名高速道路川崎インターを結ぶ
唯一のまともな道であることを失念してる。
バスレーンを作るなら、全部２車線にしてからでないと暴動モノだろうな。

ま、そこまでするんだったら真ん中の車線を潰して２）のLRTか他の軌道系交通を入れても
いいと思うが。道路交通も、実質今と同じ交通量が確保できるし（ｗ。

鈍器のあたりで路駐してる香具師は氏ね。

なんで、武蔵野貨物線の旅客線化の構想が再燃しないんだろう？あれは駅だけ作ればいいからだいぶ安くできそうなのに。

駅が作るにしても高くつくし貨物も本数が多いから却下になったんだろ。

駅をでした。ｽﾏｿ
まあ、あれが活用できれば一番良いけどね。

貨物って意外と本数少ないよ。府中本町より北は共存できてるし。何か訳があるのかなー。やっぱ土建業界が鉄道敷きたがっているのかな？市民の立場で安くて便利と考える政治家と鉄道経営者がほしい。そう思いませんか？

>>339
市民のために何でもできるなら、鉄道だってあればあるだけいい。
しかし今の日本、おおよそ鉄道を取り囲む環境には金がない。
そのうえ作っても赤字の見込みではどうしようもない。

>>336
さんざんガイシュツ。過去レスくらい読もうや

いちいち読めないって

さんざん既出だが、武蔵野南線のトンネルを旅客輸送対応にしたり駅を設置する工事費の方が、
地下鉄を作る費用より高いんだよ。
地下に一旦作ってしまったものを改造するのは、新たに作るより金がかかる。

まあ、そのあたりちゃんと検討したくせに説明がおろそかな川崎市が一番悪いんだが。

府中本町の北（武蔵野線）と南（貨物線）で
貨物の本数って違うのだろうか。

ＪＲが勝手に武蔵野線を旅客化するなら話は違うが、
川崎市の税金を使うとなると、
駅間距離の短い住民にとって使いやすいものでないと住民の同意を得ることは難しいのでは？
税金は使ったけど近くに駅が出来ないでは許されないだろう。

メークミラクルを信じて川崎縦貫鉄道を応援します

メークミラクルの親会社は川崎を捨てたわけだが

だいたい、メークミラクルはだめぽになったようだが。

ミラクルはそう起こらないからミラクルなんだべ

ミラクル少女リミットちゃん

そもそも何故財源や採算性についてはなさなきゃいけないんだ？
そういうのを忘れて楽しむのが趣味というものだろう

>>351
土建屋必死だな

今日は等々力で川崎ー鳥栖戦があります。みなさん来てください。

佐賀県の鳥栖には「とんかつきむら」という店があって、
多分ここのオーナーが鉄道大好きで、
グッズやきっぷが一面に貼ってあるし、
汽車がとんかつを運んでくる。
（１０年前はそうでした）
いまでもあるのかなー？
【ちょっと話がずれすぎました】反省

稲城は地上だから、そこに駅作って終点に出来ないかな。

ポールのミラクル大作戦

>>354
詳細きぼんぬ

>>354
鳥栖筑紫野有料道路沿い。
県道佐賀川久保鳥栖線との交差点の1ｋｍか2ｋｍ位福岡側。

不要。

>>358
ありが�d。駅から遠そうだな…

>>350
最終回。
教授か何かが崖から落ちる。
救うために空を飛ぶ(カバンから生えた羽が羽ばたくだけなのだが)。
正体ばれてあぼーん。

>>343
>さんざん既出だが、武蔵野南線のトンネルを旅客輸送対応にしたり駅を設置する工事費の方が、
>地下鉄を作る費用より高いんだよ。
>地下に一旦作ってしまったものを改造するのは、新たに作るより金がかかる。

>まあ、そのあたりちゃんと検討したくせに説明がおろそかな川崎市が一番悪いんだが。

儲かってきた南武線に平行してJRが競合路線を新設したくないだけ。
総合的に儲かるなら、民営化のJRはやるが、とてもじゃないが出来ません。

今回の地下鉄の計画見ても、川崎市がちゃんと検討したなどとても思えない。
多額の経費をかけ大規模公共工事をしたいだけ。

きちんと検討しなかったのは市民の方だろう
反対票投じる前にしっかり勉強した香具師が果たしてどのくらいいたか

>>322
禿同。元住吉と宮前平だからな･･･。
東横特急・通特・急行ならびに田都急行利用者にとっても、皮先獣姦拘束鉄道は迷惑千万だな。
漏れは東急の利用者ではないが。

武蔵野南線の旅客化はムリ。
地下駅新設は費用がかかりすぎだし、地上しか駅を作れないなら稲城・梶ヶ谷しか途中停車駅はない。
南武線快速のような扱いならばこの２駅＋新川崎でいいのかもしれんが。
第一、東側は「鶴見」で接続するのは京浜東北になってしまう。
＃東海道停車案もあるようだが、だったら品川シーサイド乗換駅の大井町と羽田最寄の蒲田停車が先決。

>>330
　ラッシュ時だけなら全止もありだ罠
　トラックなどはラッシュ時以外に運転すれば良い。
　他にラッシュ時全止にして困るのはキス＆ライドのヤシだけでしょ？
　だったら通勤客優先、地下鉄建設ができなかった陸の孤島救済が先決だよ。
　自家用車通勤締め出しと、配送車の時間をずらせばいいだけ。
　コンビニが問題になるなら在庫持たせればいい。

そもそも陸の孤島に住んでる人は公共交通なんかなくても自家用車で満足してそうなので
そんなことしたら逆に反発されそうだ罠

>>366
>>365はどうみても電波飛ばしてるだろ、よってマジレス不要。
自分勝手な意見だけならまだしも、内容がお粗末杉。
＞コンビニが問題になるなら在庫持たせればいい。
なんだこれ？ここまで来るとバカとしか言いようがない。
こんな発想するのはﾋｷｦﾀかリア厨だろｗ

>>367
そんなこといってはリア厨がかわいそうでし。ｗ

>>367
そういうアナタの意見は？？

あぼーん

とはいえ道路も貧弱だし。
バスの定時性確保と一般輸送両立するには最低でも片側２車線確保、できれば三車線は要る。
自転車通勤誘導つーても今度は駐輪場対策も必要。とはいえチャリでいいやつは転移しているか。
ただ、チャリの場合、雨天時をどうするかも考える必要あるが、昔の商店街のように歩道にアーケードつけると暗くなるしなぁ。
地下鉄がダメ、ということを前提としての議論となるとこのエリアは難しいが、投入できる資本額の中で最適解を求めるしかないんだろうね。
何が最も安価で効果的なんだろう？　モノレールかな？？駅舎はマンションやオフィスと共同開発すれば安上がりに作れる気もするのだが。

ｶﾞｲｼｭﾂだが路駐レーンにLRTと言ってみるテスト

でもＬＲＴは無理よ、やはり。
モノレールなら駅部を除けば橋脚を中央分離帯に立てればいいけど、ＬＲＴはそうもいかない。
尻手黒川のような道路条件では間違いなくアウト。
あまり好ましくない設置方法かもしれんが、鉄道駅付近は鉄道の直上に駅を作り、他は道路周辺の再開発と一体化で、マンションと駅の一体化をはかるのがもっともローコストでは？
公共交通系整備による地価上昇の利益の一端を地主に負ってもらうとゆー形で。

特にモノレールに固執するわけではないので、他の手としては・・
■　駐輪場の更なる整備による自転車への転移促進。
　　脚力の落ちた層には電動アシストサイクル購入の補助
■　または、駅周辺への１２５ＣＣ以下クラスが駐車できるバイク置き場の整備
　　雨天を考えるとチャリよりバイクの方がメットイントランクにカッパを収納できるメリット有り
■　上記と同時に、尻手黒川線の周辺住民及び緑ナンバー車以外の通行規制
>>330　の言っている全車通行止めは行きすぎだが、多少なりとも他地域からの流入を押さえ、バスをスムーズに流す必要がある。

■　拠点駅のバスターミナル整備

　　こんなところか？
　　他にもいい代替案ないかな？？　　

んまあ、野川地区に限れば、JR武蔵野線梶ヶ谷ターミナルの側道から東急梶ヶ谷駅に
向かう坂道(上って下って)がネックなのでトンネルで梶が谷駅直結のバイパス道路を
作ってバス、二輪車専用の有料道路にすればよい。あ、有料とはいっても1回の通行は
駐輪場込み200円(=一ヶ月4000円)程度ね。

別に無理して公共交通を整備する必要はないと思われ
23区内でも陸の孤島は腐るほどある
残念ながら東京でも公共交通は嫌われ車に流れはじめている

やっぱ、需要・建設費・維持費・地元住民の利便性どれをみても、モノレールが一番だと思うよ。
だけどなぜか、川崎じゃモノレールの話しをだすと、思いっきりたたかれるんだよな〜。
・・・不思議だね。

あぼーん

車に流れ始めていると言う奴は地方の交通事情と混同していないか？
車を使うのは昼間の主婦だけで通勤で車を使う奴は殆どいないぞ(駅までの送り迎えで使う奴は多いが)。
低所得者・老齢者も多いこの地区に公共交通機関の整備は必要不可欠。
まあそれでも地下鉄は要らないな。道の整備とバス網の充実で事足りるだろう。
それすら出来ていないのが今の川崎だが。

川崎は車の都市なんだから、これ以上公共交通機関を整備しても赤字になるだけだと思うが？

>>377
モノレールは、町の美観を損なうからでは？
千葉とか、圧迫感があって嫌！という人多いよ。

前にも出てきてたけど名古屋のゆとりーとらいんのようなガイドウェイバスではダメなの？
もともとバス利用の地域だし、沿線から離れた地域も恩恵被るし。
速達性はないけど、建設もそんなに大変ではないだろうし、どうせ他線に乗り換えなきゃ使えない
地下鉄ならそっちのほうがいいと思うけど。

>>382
東南部＝密集地のため造る場所が無い
西北部＝山がちな地形のため建設が難しい

モノレールも同じ理由で難しいと思う

>>373
同意
受益者負担はやるべきだよ

>モノレールは、町の美観を損なうからでは？
>千葉とか、圧迫感があって嫌！という人多いよ。

じゃ、ケーブルカーにしる。

とりあえず、地下鉄は出来ない、という事でつか

>>386
何行ってんだよ。

とりあえずではなく、永遠に出来ない。

地下鉄は無理でしょ。
武蔵野南線に梶ヶ谷と稲城をつけたして旅客が一番妥当。
ただ梶ヶ谷と梶が谷の接続は難しいから、宮前平から乗りかえることになるだろう。
しかし遠すぎるから無料バスくらい出さないと無理だね。出しても面倒がって乗るかな。

欲を出せば生田も欲しいが。

あぼーん

バス＋動く歩道で充分

尻手黒川道路の路面電車で充分
調布学園ー宮前平ー国鉄梶ヶ谷
でいいでしょ
この区間は基本的に道路は片側２車線だし、一車線潰しても問題無いでしょ？

あぼーん

>>381
湘南モノは圧迫感での文句はあまり聞かないけど。単線だからかなあ？
>>382
山がちの地形だからこそ、モノレールっていいんだけど。登坂能力は鉄路より高いよ。

湘南モノふぇちなんで、ちょいひいきが入っているレスだけど、単線でも10分間隔が可能だし、
市営地下鉄予定地域程度の交通量だったらさばけるような気がするんだが、ま、妄想だなやっぱ。

>>391
川崎縦貫道ができて、尻手黒川道を走りまくる大型トラックがなくなったら可能だろうね。
でなきゃ、絶対無理。

東名高速から川崎南部への道は他にないの？
横浜いんたか横浜あおばいんたで出て、他の道を通っていくように誘導出来ない？

あぼーん

単線モノレールいいね。
千葉モノは懸垂式で柱が高くて景観上うっとおしい。
多摩モノも車体がでかくて駅も大きく、柱もそれなりに高くてうっとおしい。

もっと小さい車体で地上10m位で単線なら、全然邪魔にならないと思う。
それで足りるのかわからないけど、、、

何で武蔵野貨物線は平気で住宅地の下を通っているんだろう。
普通道路の下とかに建設するのに。
だから新たに駅を作ると高くなるのかな。

>>397
住宅が後から出来たんでしょ。

>>398
この場合の地権者はどっち?

じゃあ路線を作るときはあの辺はど田舎だったのかね。

仮に旅客営業することになっても、あの路線は地震対策とかしてなさそうだから
怖いかも。

>>393
をいをい控えめが過ぎるぞ。
7分半間隔も可能、に訂正汁。

>>394
東名横浜町田ICからだったら、保土ヶ谷BP→首都高ってのがあるにはある。
が、混むときは混むし、何より通行料金を嫌うドライバが多い予感。
東名横浜青葉ICからだったら、上麻生道路→環状２号→尻手黒川かな？これは上麻生道路が
ネックになると思う。例によって片側１車線の生活道路並みのところがあるんで。
東名川崎ICは、尻手黒川→R246→府中街道ってのもありかな？

>>401
失礼すますた。
確かに時刻表を見たら、時間あたり最大８本でした＞湘南モノ
南武線より多いね、平日昼間だと（ｗ。

ってことで、単線モノ、いいと思うんだけどなあ。。。

>>394
東名横浜→保土ヶ谷バイパス→環状二号→末吉橋

そもそも、何で武蔵野貨物はまったく旅客輸送を考慮しなかったんだろう？
東京近郊なんだから将来、旅客に転用できるようにつくっておくようなことをなぜ考えなかったんだ。

南武線の利用客が減ることを懸念したのかも。

それまで旅客列車から目の敵にされていて、ようやく
せっかく旅客列車に邪魔されない貨物専用線路を造ったのに、
わざわざ再び邪険にされる要素となる旅客列車を呼び込む
ことなんて考えもしなかったんでしょう。
ただでさえ、南武線がそばにあるのに。

>>404
環状路線を実質複々線化するほど
東京がここまで膨張するとは考えていなかった。・・ってことだろ

旅客線区間でも
武蔵野線開業時の北朝霞や新松戸の写真を見ると隔世の感がある。

土建屋うんぬんもあるけど、川崎市交通局自体が腐ってるからな〜。
http://autoascii.jp/issue/2002/0308/article15554_1.html

現状（一年前だけど）でこんな状態なのに、鉄道なんて与えたら市民たまらん罠。
建設で赤字、運営で赤字。正に雪だるま式。
根本的に交通局の腐敗を断絶しない限り、残念ながら代替案も黒字は期待はできなさそう。
野川周辺の人にはすみませんけど自活してください(´･ω･`)

どっかから足長おじさんがやってきて、全額面倒見てくれるなら全面賛成するけど
賛成なんてとてもありえねぇ。

>>408
交通局だけじゃなくて、川崎市全体が腐ってるからな〜。

財政の現状はタイトというより、無駄な支出でジャブジャブ状態だから、
地下鉄建設の金はなんとかなるらしいけど、川崎市営でやるのは×。

>>404
考え方が逆。武蔵野貨物線は南武線に貨物線が走らないための専用線だから。

>>410
武蔵野南線開業後も南武線には貨物が走ってましたが、何か?

>>411
現在も貨物走ってます南武線

横浜方面→鶴見→武蔵野→・・・。
浜川崎方面→尻手→南武→・・・。

武蔵野は横浜方面からのものしか対応できません。
そもそも武蔵野は以前山手線の横の線路を通っていた貨物を通すためのものだと。

とりあえず>>404は無知だろ。
＞そもそも、何で武蔵野貨物はまったく旅客輸送を考慮しなかったんだろう？

ＪＲがそんな競合路線造るとでも思ってたのか？

どう計算したら22万人とか26万人も乗るというのか。
俺の計算では最大限見積もってもそんなには乗らない。

バスフィ−ダ−の見込めない中間駅では平均5000人〜8000人が限度。
それが7駅で35000〜56000人。
乗換駅：中間駅の比率はだいたい決まっていて
4：6（放射型路線）5：5（中間型）6：4（環状型）になるから、
川崎は環状型として乗車人員は87500〜140000人となる。
これに通過人員（そんなもんたかが知れてるが）を加えても22万人には絶対ならない。

きっと、これから地下帝国が築かれるんだよ。

>>393
そう云えば、同じ千葉でも、ディズニーモノはうっとうしいって人いないんだよな。
単線で広いとこ走っているからかな？
>>396
それなら、ボナだね！！

地下鉄を通す予定のところに長尺車を通せばそれでいい！んじゃない？

ageときまつ。

過疎スレ

>>420
もう語り尽くしちゃった感があるからな…

中止決定！？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm

>>422

その記事が間違ってると思われ。
川崎市は中止までは決めていない。延期という事になってるからね。

川崎市営地下鉄よりも武蔵野貨物線の旅客路線化きぼんぬ。

>>424
武蔵野貨物は貨物用だから地下に駅を作ると膨大な資金を必要になる。
だから南武線の快速的な役割しかしないし、安全面もちょっと…。

武蔵野線ネタはもう沢山出てますな。

あぼーん

704より緊急浮上

みなとみらい21線とこどもの国線の為に
横浜市と東急と相鉄と京急が出資している横浜高速鉄道に
川崎市と小田急も出資して、横浜川崎高速鉄道へと組織を改造して、
その組織に川崎縦貫高速鉄道の建設と運営を任せたら？

やっぱ川崎市は横浜市と合併すべきだな！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

未成線か？

市営地下鉄のいろいろな市側の計画書、とりよせるとなかなかおもしろい・・・

初乗り将来３００円って・・・

>>433
＞ 初乗り将来３００円って・・・
財政崩壊が引き金となる何時来ても可笑しくない
ハイパーインフレを予測しているのか・・・。

ちなみに乗り換えに便利かどうか
地下鉄なら駅の深さがネックになる。ので、主要３駅の深さと他社線乗り換え口までの距離

・新百合ヶ丘
水平96m、上下垂直26m（上19、下7）

・宮前平
水平143m、上垂直31m

・元住吉
水平125m、上下垂直54m（上48、下6）
(上りエスカレータ４本、下り１本)


↑垂直移動(上下の移動)
→水平移動(横への移動)

ちなみに最初の運賃は平成７年度の横浜市営地下鉄を想定してます。
初乗り１８０円・・・

1日500円で乗り放題
利用者数も増やさないとね

われわれには鉄道を造る権利がある

>>438
土建屋さん？

湘南台ごときに2本も都心方面からきたのになんで新百合にはこないんだ。
川崎地下鉄だの貨物線だのより横浜地下鉄の延長が先だろ。
貨物線の旅客化も海側のやつが先だ。

>>440
死人坂はそっとしておけ。

武蔵野南線と近接するルートを通ることから、それなら同線を旅客化したらという意見が出るのは無理もない。これも簡単ではないにしろ、すべて丸ごと新設するよりは無駄がないからである。ＪＲの運営となり、路線網的にもすっきりする。武蔵小杉経由なのもいい。

　小田急多摩線から羽田アクセスを造る発想はいいが、費用が費用。新百合ヶ丘〜あざみ野間に横浜市営の計画もあり、あざみ野と宮前平では二重投資の感も否めない。
　そこでこれらを１本化する必要がある。

　新百合ヶ丘〜たまプラーザ〜鷺沼〜武蔵小杉と変更、建設はどうあれ運営は東急とすれば有機的に機能する。市営地下鉄の新百合直通はなくていい。小田急多摩線と直通して、川崎（羽田）や大井町（臨海副都心）から多摩センターまでアクセスするくらいでないと大した魅力はない

　たまプラーザ〜多摩センター間が一本で結ばれるのも魅力的だ。たまプラや鷺沼で東急と絡めた路線網とすることで路線網が有機的になり、中央林間や長津田から川崎、羽田へ行きやすくなる。田園都市線の複々線を溝の口以遠でたまプラーザまでとすれば大井町からも直通できる

　田園都市線鷺沼〜たまプラーザ間の複々線区間と縦貫線区間を共用してもいいが、現鷺沼から宮前平の尻手黒川の地下に潜り込むことは高低差があってできない。だから縦貫線はたまプラから地下に入り鷺沼に駅を設けるかは別として尻手黒川下に取り付くようにするのが妥当だ

鷺沼に地下鉄を通すとなる、あの掘割のさらに下を通すわけになるんだから・・・

確かに宮前平より鷺沼の方が絶対良いとは思うけど
鷺沼は小さな駅ターミナルの容量が限界じゃないかね。
今でもラッシュ時は修羅場になってるしこれ以上の人口増には耐え切れないのでは。
ケンタッキーと神戸屋をぶっ壊して駐車場まで含めて拡幅すれば
かなり大きくなるけど東急はまずやらんでしょうな。
あぼーんされた鷺沼プールの跡地もあるけどこれはちょっと遠いし･･･。

川崎市の財政にとっては、地下鉄建設はマイナスなのだろうが、
オタ的には是非新しい地下鉄は見てみたいし。こんな漏れは逝って良し？

川崎はダルマ落都市でいいんだよ。
無理矢理焼き鳥にしなくたってそんなに困ること無いだろ。

>>449
そう思うのが普通
妙な自虐思考が強すぎるんだよ

>>450
市として一体性を保持することからの政策転換と見て良いだろう。
地下鉄が不要なら川崎市自体も不要だろう。
本当に今の政令市のままで行っていいのだろうか？
合併しなかった阪神間諸都市(尼崎・西宮・芦屋・伊丹・宝塚)と比べて見よう。

JR宝塚線と南武線の違いは言うに及ばず、
甲子園球場(西宮市)←→川崎球場(川崎区)
関西学院大学(西宮市)←→専修大学(多摩区)
阪神競馬場(宝塚市)←→川崎競馬場(川崎区)
宝塚歌劇(宝塚市)←→川崎ロック(川崎区)
宝塚温泉(宝塚市)←→堀之内ソープ街(川崎区)
アルカイックホール(尼崎市)←→ミューザ川崎シンフォニーホール(幸区)

>>451
要らねぇものは要らねぇということだ。

>>449
逝って良し！

>>452
南武線があるのに、市としての一体性が保てないなら、
地下鉄ができても同じことと思われ・・・。
鉄道が２本あれば、市の一体性が保てるってもんじゃないと思う。

市の中・北部の人たちに市の南部に来てほしければ、
まずは、川崎駅周辺の魅力をいかに高めるかだろう・・・地下鉄じゃなく。
デパートが撤退するようじゃ・・だね。

南武線＋川崎南部の超三流施設・・・既に終っているよ。

>>454
というか、南部は北部のことなど一部関係者以外どうでもいいと
思ってるんだろ。

南北戦争の勃発でございます

南武線は砂利の代わりに人間を運んでいるだけだしね。
もう南武線に期待するのはやめて、北部は宝塚のように、中部は西宮のように、
南部は尼崎のように別々の市になった方がいいじゃないか。

北部は麻生区、多摩区、稲城市が合併して
「よみラン市」となります。

…冗談はともかく、南武線って廃線跡みたいに雑草が生い茂ってるよな。

>>454
東宝系のシネコンが入ったビルが来月開業ですが何か？
西武跡地には（また）ヨドバシが来るみたいですが何か？
ついでながら、わしたショップがあるので、漏れ的には助かるのですが何か？

# 島豆腐売り切れていたけど。鬱。

尼崎、西宮、芦屋、宝塚には西武、阪神、大丸、阪急があるが、
川崎は「さいか屋」だけになった。
西武が川崎駅前から撤退しても中北部には何ら影響がない。
コンビニ、百均、行商トラックがメインというのは喜ぶべきだろうか？

西武跡にヨドが入るから御の字と言う事で。
DICEも開業するようだし。他の都市と比べて市域が細長いと言う
地理条件だからもう、どうでもいいです。

>>462
淀快速きぼんぬ

中田が横浜の地下鉄民営化を画策中。

>>464
横浜市営に川崎市も投資して、新百合に延伸しる!

それにしても小田急多摩線は羽田への足、横浜への足を確保されようとしてやけに優遇多いな。。。

>>466
多摩センターや新百合ヶ丘から羽田には、今でも、デラックスな空港バスが沢山でているよ。
小田急多摩線沿線から、わざわざ通勤電車で、
しかも、川崎乗換えで羽田に行こうなんて人、あんまりいないんじゃないかな？。

第一、小田急多摩線沿線から羽田への需要って、どれだけあるのよ。微々たるものでしょう。
優遇とかいっても、小田急多摩線沿線住民で、川崎市営地下鉄の開通を望んでる人は、
ほとんどいないと思うよ。

横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸は、小田急多摩線沿線住民も、希望していると思うけどね。

神奈川県知事の松沢って昔、新百合に横浜市営地下鉄延伸運動して
なかったけ？せっかく知事になり横浜市長も盟友なんだからさっさ
と実現してほしいよ。

そこに立ちはだかるのが無能の川崎市。

もう、麻生区は横浜市麻生区、多摩区も東京都稲城市でいいよ。

>>469
そこに立ちはだかるのが無能の麻生区、多摩区。

麻生区、多摩区は横浜、東京の寄生虫。

川崎自体横浜と合併すればいいのでは。

>>467
効果は置いといて、そういう計画がなされたことに対して、だよ。

あげ

（´-`）.｡ｏＯ

迷宮入り確定

一つ素朴な疑問なのですが、
ニュータウン的な町へのアクセス（例都営三田線志村坂上〜高島平、横浜市営新横浜〜あざみ野）
の場合を除いて、たいてい地下鉄は主要なバスや路面電車路線沿いに作られてきて、
その輸送増強で計画されているのですけど
川崎市営地下鉄の場合、計画線に沿っての現時点の輸送料・規模でどれくらいなんでしょうか？
そこを論じないと是非の根拠があいまいな気がするのと、
場合によってはLRTやトロリーバスで代替という考えもありな気もするのですが、どうなのでせうか？

>>476
＞LRTやトロリーバス
定時性確保が激しく困難になるがいいのか？

>>477
その代わり建設費は抑えられる
ここで問いたかったのは地下鉄を必要とする人の流れとアクセス自体
がそもそもきちんと存在しているか、ということ。
最悪の場合は前代未聞の空気輸送になるリスクすらありえるから

南武線を地下に埋めればいいじゃん

どうやら、武蔵野南線の地下駅建設は死ぬほど金がかかるというので
短い地上部である �@京王多摩線稲城駅交差部付近 �A国道２４６と第三京浜の間（�Aはほとんど無理矢理だが）
の２箇所に、私鉄鈍行駅や南武線多摩区内駅のようなごく簡素な二面式ホーム駅、プラス �B武蔵小杉駅直下 に地下駅建設で
【武蔵野線直通の、実質南武線特急】とする。
とは書いてみたが、地上部は見たことがなく、二面式とは言え簡単に作れるかどうか分からず、純粋な妄想。

>>476
LRTを運行するためには道路の大幅な拡幅が不可欠。
それくらいなら、道路上にモノレールの方が現実的だと思うが。

>>480
1.に関しては無理ではない。が、電気止まったら宇津井駅か筑前山手駅みたいにになってしまう。
2.に関しては梶ヶ谷貨物ターミナルがあるんで楽勝のような予感。
3.は地下でどう武蔵野線が通っているか分からんが工事は無理なんではないかと。駅の前の
イトーヨーカ堂とか邪魔そうだし。

普通に考えて府中本町⇔稲城⇔梶ヶ谷貨物ターミナル⇔新川崎駅であれば、あんまり金はかけず
に施設だけはできる。しかし扱い上の地下鉄車輌の新造、貨物線を事実上追い抜くことを諦めた
タイムテーブルの作成、新川崎⇔鹿島田間の考慮など(だって一応川崎駅に行く人もいるんだから)、
意外に面倒かもね。

>>482
>貨物線を事実上追い抜くことを諦めたタイムテーブル

貨物の本数が多過ぎる。
単線並列で共用するにしても問題が多く、実現は無理なんではないかと。

>>483
KQ流の逝っとけダイヤorD-ATC導入で無理矢理通す。

１時間に１本、客車20両を連結した貨物を走らせる妄想。

「川崎縦貫高速鉄道（地下鉄）」計画を、「川崎縦貫高速モノレール」計画に変更したら、
早期実現の可能性が、大幅にアップするんじゃないかと思うけど？。
建設費・維持費・需要予測等で・・・。

モノレールっていったって、必ずしもすべて地上を走る必要はない。
一部区間は地下にもぐっても、いいんじゃないかな。
そうしたら、かなり自由な路線設定ができると思う。

モノレールというと向ヶ丘遊園を思い出してしまう。
捨てられた未来のようでイヤだ。

一つ素朴な疑問なのですが、どうして神奈川県の方はモノレールが
好きなのでしょうか？
現役の湘南モノレール、新交通システムだけど金沢シーサイドライン
あぼーんされたということで、ドリームランドモノレール
それと向ヶ丘幽園モノレールと

はっ、まさか多摩モノレールはモノレール至上主義思想の
神奈川県民の東京都への思想洗脳でしょうか？
あなおそろしや、がくがくぶるぶる

松沢しげふみは電車のことで何を考えているか知ってるか？

狛　江　に　急　行　を　止　ま　ら　せ　た　い　ん　だ　よ

age忘れ

>>489
実家が狛江だとかだったら面白いかも

>>488
マジレスすると、神奈川県って全般的に高低差が結構ある地域なので、登坂能力が高い
モノレールや新交通システムが多いのではないかと思われ。

>>454
南武線は、駅が住居に埋もれて、広域的に目立たず、アクセス悪く
機能してるとは言いがたい。沿線ご近所か、乗り換え需要だろう。
まずは、駅周辺再開発。南武線を広域的な利用することを考えて道路整備、
とは行きたいものの、市内の道路整備（用地買収に手間取るだろう）、
立体交差事業進行状況からまずむりぽ。
魅力とはいっても､所詮京浜間の通過の町...だからね。
あと、この地域は、安いものを扱わないと成功しない。

てゆうか、おばさんの心もつかまないと、成功しない。

ハッキリ言って川崎駅とか、本当の川崎に行くことがない。
行く理由も無い（涙。
地下鉄が出来ようが南武線が８両になって快速運転をしようが
鉄道自体に萌えることはあってもそれ以外の価値を見いだせない（藁
現時点で北半分では、新百合、町田あたりで全て事足りてしまってる。
南半分の人たちの行動範囲はどうなんだろ？

以上、一人の北住民の意見ですた。

>>442->>446
なかなかいい案camo。東急沿線から直接多摩センターへのアクセスが必要なところだし。

>>442-446
なかなかいい案camo。東急沿線から直接多摩センターへのアクセスが必要なところだし。

>>486
それなら向ヶ丘のモノレールを延伸する形で再利用できないか。

>>495
川崎（バス、車）、武蔵小杉、元住吉（仕事、自転車）、鶴見（車）、横浜（横須賀線）、新横浜（末吉まで出て横浜市バス）
ってとこか。
手段は自転車、バス、車。南武線までアクセス悪すぎ、
川崎南部は自転車王国でつ

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●○○●●●○○○●●●○○
○●○○○○○●○○○●○●○○○●○
○●○○○○○●○○○●○●○○○●○
○●●●●○○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

見直し計画のように、市営地下鉄が小田急多摩線と相互乗り入れするようになったら、
川崎市営地下鉄沿線住民の方が、多摩センターにショッピングや娯楽に、いらっしゃるようになるんじゃないかな？。

多摩センターは、一流デパート・スーパーはもちろん、有名なサンリオピューロランドもある、
オシャレなショッピング・レジャータウンだからね（特にクリスマスの時期は、イルミネーションがとてもきれい）。
ちょっと前、出没！アド街ック天国でも紹介されたよ。

もしも、地下鉄ができて小田急多摩線と相互乗り入れをするようになったら、
市営地下鉄沿線住民はショッピング・娯楽に、川崎じゃなく多摩センターをめざすようになるかもね。

>>501
元々新宿・渋谷指向だから大勢に影響なしと思いまーす

>>499
土地が真っ平らだから、俺も周りも近所のオバサンも
みんな自転車だね。
うちの近所だと、自転車で川崎駅へ行って大抵の用を済ませるから
電車に乗って買い物とか、そういう習慣がまるでないんだよねぇ。
電車は子供の時は年に数回しか乗らなかった。
縦の移動もロクになし。

以上余談。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/

>>501
とりあえず、サンリオピューロランド以外のものは全部川崎駅前に揃ってる罠。

こないだ玉モノレール乗ったけど
ちんたら走って　いらつく・・　だからモノレールは好かん

>>506
多摩（都市）モノレール・・・多摩センター→立川南（１０．２ｋｍ、いつも約２２分）。
地下鉄丸ノ内線・・・池袋→霞ヶ関（１０．８ｋｍ、日中約２０分、朝ラッシュ時約２１分）。

都内の地下鉄も、「好かん」ですか？。

>>507
その差は結構大きいんじゃないですか？
あと、駅数は？

>>508
507です。駅数・・・同じ。
多摩センター−立川南→１１駅（両駅含む）。
池袋−霞ヶ関→１１駅（同上）。

２０分ぐらいの１〜２分って、たいした差じゃないと思うけど。

モノレールって鉄ヲタからは必要以上に遅い乗り物と誤解されてる。
実際は地下鉄とほぼ同じ表定速度なのに。

地下鉄は外が壁だから速そうに錯覚するけど実は遅い。

湘南モノレールは速い。並みの地下鉄より速い。

確かに湘南モノレールは速いね

表定速度は千葉も湘南も同じだよ。

湘南モノレール加減速最強！　川崎市営地下鉄早く全通してほしい！
そしてパスネットに参加してほしい　遅い南武線なんてどうでもいい！

http://www.jametro.or.jp/nihon_t/01cont/sapporo.html
地下鉄の表定速度。

国土交通省の発表では
東京モノレール　43.5km/h
多摩都市モノレール　27km/h
千葉モノレール　1号線　20.2km/h　2号線　30km/h
湘南モノレール　28.8km/h


東京モノレールが早いだけで、他は地下鉄と変わらない。
地下で外見えなかったり、知ってる駅名が多いと心理的に
早く感じるだけで、実際は変わらない。

リンクがなぜか札幌になってた。スマソ
http://www.jametro.or.jp/nihon_t/01cont/tokyo_eidan.html

湘南モノレーノレの場合「単線による交換待ち」を含めた数値だろうから
体感速度はずっと速くなるという罠

川崎市営地下鉄計画って、なんか埼玉高速鉄道に似ていると思わないか？。

近くに、ＪＲなどの大ライバルがいる。
鉄道不便地帯の解消。
高い？と思われる運賃の、フル規格鉄道の新線。
接続駅の問題（あちらは、ＪＲ赤羽駅に接続しなかったことが、２ｃｈで議論されている）。
相互乗り入れ先の是非。

ただ基本的に、あちらは放射状路線なのにこちらは環状路線、
っていう違いがあるので、あちらのほうが若干有利かも。
ちなみに埼玉高速鉄道は、赤字ですごく苦しんでいるらしい・・・。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064425516/

>>518
埼玉高速よりさらにやばいことになること間違いなし

>>518-519
鳩ヶ谷に友人が住んでて、埼玉高速の話を良く聞く。
潜在需要は半端じゃないようだ。
なのに、高い運賃のお陰で誰も使わないとか。
（渋滞で赤羽まで40分もかかるバスが地下鉄開通で一度減便されたのに、
埼玉高速の余りの値段に激しい復活要請があり、本数が増えたそうだ）。

>>520
綾瀬川の水質改善のために潜在の利用が制限されているのだ。

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>>520
鳩ヶ谷のバスは、渋滞の所要時間や運賃の高さもさることながら、
それらを差し引いて計算した場合に、やはりJR赤羽駅に接続
しなかったことが恐ろしいほどマイナスになっているのだ。
たとえ高くても、40分が8分になればたいていの人は使う。
バスが260円で地下鉄が300円だから運賃はあんまり変わらん。
問題は、赤羽駅に繋がらなかったため、営団経由で都心へ出る必要がある。
すると、ルートの悪い南北線だから、そこで時間ががかる。
で、バスと変わらなくなる。
しかも、池袋や新宿へは、営団から更にJRに乗り継ぐ。
で、上記で書いたように、赤羽に繋がってればバス260円→鉄道300円で
済んだところ、300円プラス営団の190円が加わる。
で、バスより高くなる。

上記から、所要時間・・変わらず、運賃・・高くなる。
これじゃあ、誰も使わないのよ。

川崎縦貫も、もし造るならば、無理をしてでも武蔵小杉に接続すべき。
でないと、それこそ埼玉高速の二の舞になるよ。

>>521
御主なかなかやるな

>>528
JR並の料金か小杉接続のどちからでそこそこの客は乗り、
両方実現すればかなり乗ことになろうが・・
どちらもダメなら、朝から晩まで客の居ない埼玉高速と
同じ結果になること間違いなし。

やっぱり武蔵野線トンネルの旅客化の方がいいのかねぇ

昼間人口が少ない地域だしなぁ。

>>531
平日昼間でも南武線は結構混んでるぞ。
沿線の某メーカーとか某メーカーとか某メーカーとかへ出張する香具師とかで。

>>532
いや、南武線じゃなくて宮前区とかね。

>>532
で、その南武線を複々線にする必要がある？
つきつめると川崎市営地下鉄の是非はここに行きつくのだけど

> で、その南武線を複々線にする必要がある？
それよりも連続立体化と待避設備の設置による急行運転の実現が課題。
増発するととも、速達化をはかるべき。
現状では、立川や国分寺方面に行くのに新宿経由でも所要時間はあまり
変わらない。
武蔵野線と直通するのも一考。

>>535
東京発浜川崎行き萌え〜

長編成化も課題ですね。
武蔵中原みたいに8連対応しているところもあるけど。
快速運転と絡めて、8連対応できなかった駅は快速停車駅から外す方向で。
こうすれば地元は嫌でも協力的にｗ

>>534
複々線化なんて一言も書いてないのに・・・。
まずは増発でしょ。地道に。

>>535
速達化まではいらないと思う。
全線乗り通す人も少ないんじゃないかな？南武線から私鉄に乗り換えてという
使い方が一番多いかと思う。
朝のラッシュ時並みまで本数が増やせることは現状でも可能なのは見えてるし。
となると、要はＪＲのやる気なんだよね。
そのやる気を出させるのが、下手すりゃ川崎市営地下鉄を作るよりも大変なんだけどｗ。

>>538
南武線の速達化は、にわとりが先かたまごが先か的な問題になって
いる。遅いから、南武線から（東京の放射状路線である）私鉄に乗
り換えてという使い方がメインになってしまう。

東京を中心とした場合の環状路線である南武線は、放射状路線間を
ショートカットする役割を担っているはずだが、環状路線が遅くて
不便だから、放射状路線上の拠点である川崎（駅周辺）や多摩セン
ターのどちらもローカルな中心地にとどまっている。
新宿や渋谷は、川崎からも多摩センターからも便利だが、川崎と多
摩センターはお互いに不便ということになる。
川崎と中央線沿線の関係はもっとドラスチック。距離的には短いは
ずの南武線を使う経路が、新宿や渋谷を経由する経路に対して所要
時間の点であまり優位に立てない。不利の場合も多い。

これでは、いつまでも東京都心集中の弊害から抜け出せない！

南武線にしても、川崎市営地下鉄にしても、東京を中心とした場合
の環状路線、あるいは、川崎市縦貫路線としての広域的な役割を増
大させることが、投資効果の向上につながる。そのためには、速達
化が不可欠。

東急池上線のようにローカルな役割に甘んじるという選択肢もあり
うるが、その場合、役割相応の規模、効率化が不可欠。

まあもちつけ
ローカルなと言っても、もろいながらも北部を川崎とつなぎとめる唯一の鉄道なわけで＜南武線
川崎駅の容量が致命傷な気がする

快速なんかｲﾗﾈ
昼間12分間隔を10分間隔にすれば十分
ついでに武蔵野線も平日昼間10分間隔ｷﾎﾞﾝﾇ

>>540
つーか川崎市と横浜市が合併すれば、くだらん南北問題も消失するわけだが。

>>541
確かに平日の昼間の1時間に5本は少なすぎ。6〜8本（10〜7.5分間隔）
に増やすべき。たしかに、快速を云々する前にこちらを何とかすべき。
土休日の昼間は1時間7本走っているという不可思議な路線。沿線に
競□場が多いからという説もある。
南武線沿線はハイテク工業地帯。同じ会社の工場が沿線の分散して立
地しているケースも少なくない。彼等は工場間の移動に南武線を使わ
ないのだろうか？

あと、川崎方向の終電（たとえば武蔵小杉発12:13）は早すぎ。

港北ニュータウンは川崎市にくれてやる

>>544
代わりに川崎区を横浜市がもらう

川崎縦貫鉄道は、構想どおり市営でいくの？
それとも横浜市営地下鉄のように民営化を目指す？
横浜市の地下鉄と同じ会社で運営したりして。

ＢＳデジタルでは税金使うくせして鉄道に反対するな

>>546
東急にやらせとけ

ｉｆ

南武線に本格的な快速が走っていれば、この地下鉄の計画はなかっただろう．．．

それだけ南武線は問題が多いわけだ。武蔵溝ノ口〜立川３０分台強なんて普通はあり得ない。

ということは、をらJR東日本南武線のてこ入れまじめにやらんか！！

で結論ですか

ということは「終了」？

南武線は死にたくなるほど駅が汚い。最低限の小奇麗さを備えるようにして欲しい。

南武線の駅はうんこ臭い

>>551
これでも近頃は良くなったと思うけどね。
地上駅時代の武蔵中原とか、橋上駅になる前の武蔵溝ノ口とか武蔵小杉とか、それはもう（ｒｙ。
ただ、放置プレイの駅は相変わらず悲惨だ罠。

儲かっているんだから、もうちょっとだけでも投資して欲しいんだけどねえ。

>>550
鉄道過疎地区への対応という問題は南武線の改善だけでは解決しない。
無論、バスによる対応を続けるという方法もないわけではないが。

川崎縦貫高速鉄道（第１期）の駅間距離は、平均
15.6 km / (10駅 - 1) = 1.7 km
である。これは少し長いのではないか？

新百合ケ丘・宮前平間と宮前平・元住吉間に１駅ずつ、計２駅
追加すると平均
15.6 km / (12駅 - 1) = 1.4 km
となる。所要時間は、各停で2〜3分増か。急行は影響を受けず。
建設費は、追加する駅の分だけ増加。
田園都市線との交差駅を宮前平から鷺沼に変更する案も。

北の住民は南に用事無い・・
南に住民は北に用は無い・・
やっぱり根深い

宮前平を経由すると田園都市線は４駅連続停車か。

贔屓目に見てもモノで充分

LRTがいい。
LRTをゆりかもめのような軌道の上でゆりかもめのように無人運転するとか、
無人運転はできないが一部併用軌道にするとかできないかな。

>>559
小田急と直通するから無理


１０数年後の田園都市線特急停車駅
中央林間→長津田→青葉台→あざみ野→宮前平→溝の口→渋谷→表参道→永田町→大手町→三越前→錦糸町→押上→松戸

>>560
LRTを唐木田まで乗り入れちゃだめ？

>１０数年後の田園都市線特急停車駅
しばらく腕組み1時間。

>>559
ちゃんとＬＲＴとは何か咀嚼の上でカキコを

狭軌のLRTという手も


しかしホームがw

>>559>>562
「一部併用軌道」といっているので、新交通システムは考えにくく、
鉄軌道のシステムととるべき。ゆりかもめのような「軌道」ではなく、
ゆりかもめのような「路盤」ということならLRTたりうるのでは。

南武線快速運転案
昼間２０分サイクル

川尻矢鹿平向武武武武津久宿登中稲矢稲南府分谷矢西立
崎手向島間河小中新溝田地河戸野田野長多本河保川国川
●━━━━━●●●●━━━●●●●●●●●●●●●特別快速
●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅停車

http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/namb/jr-e-namb-h13.htmの乗降客が
１万人未満・・・１本　５万人未満・・・２本　５万人以上・・・３本

>>554
川崎市の鉄道過疎地域と言われているところに、地下鉄が必要なほどとは思えない。
鉄道がないことを承知で家を持っている人も多いんじゃないか。家賃が安いとかな。
地下鉄を通したって、今度は地下鉄の駅までのアクセスという新たな問題が発生しそう。

>>565
津田山に恨みでもあるのかと小一時間ｗ

南武線快速運転案
鶴見線直通

扇昭浜川八川尻矢鹿平向武武武武津久宿登中稲矢稲南府分谷矢西立
町和崎新畷崎手向島間河小中新溝田地河戸野田野長多本河保川国川
＝＝＝＝＝●━━━━━●●●●━━━●●●●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅停車
●━●━━＝●━━━━●●━●━━━●●●●●●●●●●●●鶴見線直通快速
●●●●●＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝鶴見線直通各停

上の方で紹介したヲタサイト見たらまた痛いスレが立ってた

２０分サイクル　川崎縦貫鉄道大幅縮小案　※●・・・停車　☆・・・当駅で分割または連結　○・・・連結時新宿よりの車両のみ停車　◎・・・両方の車両が停車

小田原線
◇◇新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
◇◇宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
特急●─────────────────────────☆──────●────────────●
湘急●───●─────────────────●───●●→江ノ島線
箱急●───●─●──────────●────●─●─●●───●─●●☆○○◎○◎○○○○○◎
急行●●●●●─●──────●───●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
急行●●●●●─●──────●───●●●●●●●●●●●●●●●●●
準急千代田線●─●───●──●●●●●●
各停千代田線●●●●●●●●●●●●●●●
各停千代田線●●●●●●●●●●→喜多見基地

多摩大井町線
＿＿大下戸中荏旗北大緑自九尾等上二二高溝梶宮宮犬蔵医長新五栗黒春小小唐
＿＿井神公延原台束岡丘由品山力毛玉新津口谷崎前蔵敷大沢百月平川野永摩木
特急＝＝＝＝＝＝＝＝田園都市線→───●───→田園都市線
急行＝＝＝＝＝＝＝＝田園都市線→●──●───→田園都市線
準急＝＝＝＝＝＝＝＝田園都市線→●──●──●→田園都市線
準急＝＝＝＝＝＝＝＝田園都市線→●──●──●→田園都市線
快速●────●─●─●────●──●──●────●─●──●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

江ノ島線
＿＿大東中南鶴大桜高長湘六善藤藤本鵠江
＿＿野林林林間和丘座後南会行本沢鵠海島
特急○────○───────○─○○
湘急●─●──●───●───●　
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●

>>563
小田急線内は「じゃっきあっぷ」してホーム高を合わせればいいのだし

>>571
　LRTだと列車の幅も狭いんだが…(通常は約3m、LRTだと2.5m)。
　列車が通るごとにホームが上がったり下がったり、出たり引っ込んだりするのか?
ある意味すごいことになりそうだな。

>>572
車両側から20cm幅ぐらいの踏み板が突き出されるのでは。山形新幹線の車両
のように。

「じゃっきあっぷ」は聞いたことがないが、LRTでも低床車の場合にそんな
ことをする必要があると思われ。ホームの端に低いホームを設けるという
策もありうる。

名古屋でやってるような、バス専用高架を作ればいいんでないかい。
定時性も確保できるし、ヘタに道路いじるより安上がりにできそう。

宮前区民の俺は、完成したらきっと使うだろうな・・・


　新　　百　　合　　へ　　行　　く　　時　　に

>>574
あれは元々道路の広い名古屋だからできる技だろ。

>>575
川崎市営地下鉄といったって、
小田急多摩線沿線のための路線ｗ

モームすってキモイな。

>>577
そりゃそうだ、小田急が第２種で営業するんだから。
そうでなかったら車庫まで貸さない。

市自体がダルマ落としみたいな一体感の無さ。
無理矢理繋げる必要はない。

あげときます

しＲが南武線やってるうちは、せいぜい高架化くらいにしか手をつけないと思う。
編成を増やすなんて、中古ｲﾊﾟｰｲの南武線じゃ難しい。
そもそもしＲなんて行政や政治に弱いから、いらない新幹線に投資しまくって
コストがかかりまくって、一生懸命ばかみたいにコストダウンして
線路に部品置き忘れたりする妙なイベントやったりするからね。

維持でも大変なのに、設備投資なんてしないよ。
政治家が何か言えば変わると思うけどね。

南武線は6両で十分。
おんぼろ路線にこれ以上の投資は不要。

そうか何か足りないと思っていたら

東武線 西武線 南武線 とあって、北武線がないのか

>>583
| おんぼろ路線にこれ以上の投資は不要
投資しないからおんぼろなのでは :P

>>584
武蔵野線でガマンしてくだちい

ということは総武線のお古が来るまで、南武線はあのままなのか

それとも横断線ゆえ、設備投資の必要性は低いとJRは思っているのか

うーむ

>>586
総武線の前に京浜東北線のお古が来るだろう
総武線のは耐用年数が短いから永久に来ないかも

>>587
京浜東北線のも、寿命は少なくとも現在走ってる103系とか205系より短そうだが。
となると、意表をついて中央線の201系とか、そのまま後釜が来なくて廃線とかｗ。

>>588
廃線になれば川崎縦貫も作りやすくなるな

南武線向河原−矢向を廃止して横須賀線に付け替えればと
マジで言ってみる。

自転車税でもはなしは同じ
住民のエゴばかりが通るからはなしがおかしくなる

今朝の産経新聞によると、川崎市長が、
”羽田空港の神奈川口が整備された時の鉄道アクセスは、京急の大師線
の延長か東海道貨物線の旅客化で対応する事になるが、大師線は
川崎地下鉄との相互直通の計画があるから、大師線が神奈川口まで
延長された場合は、地下鉄の需要予測に影響を与える”

という要旨のことを言っていた。大師線が羽田空港（神奈川口）まで
延長されて、しかも川崎地下鉄と相互直通したら、小田急や東急の
沿線から羽田空港へのアクセスが、相当よくなりそうだね。

>>592
http://www.sankei.co.jp/news/031212/1212sei033.htm

これに絡んでの記事なのかな？産経（つか、他紙もだけど）取ってないんでわからんけど。
神奈川県民（非川崎市民）としても、神奈川口経由の鉄道アクセスができると確かに便利だ。
現状のアクセス路は決して良くないし。
ただ、対費用効果を考えると、賛成には微妙なところだなあ。

>>593

このケースなら、費用うんぬんよりも、神奈川からの空港利用の
利便性を向上させる方が大切。まあ、地下鉄の是非とは違う問題かも
しれないが。川崎市は、たとえ地下鉄とリンクしなくても、大師線の
空港延長は本気で検討するみたいです。

>>593
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji01.html

>>593
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20031213/lcl_____kgw_____001.shtml

神奈川県内に第三空港つくるくらいなら
大師線の羽田延長のほうが公共事業としては優秀だな。

市長は「物流関係など臨海部の再生・開発が進み、雇用も増える。
大いに期待している」と歓迎の意を表したようだ。市から100億円
出すのは良しとしても、メリットは南部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北部だね。

空港線があるのにわざわざ伸ばすのはもったいない。
川崎からなら空港行きの電車バスがあるのに。

昔は大師から空８１系統があったのに。
空港は京急に任せればいいんじゃない。
小田急沿線とかの人も別に今まで通りで。
別に毎週空港に行くわけじゃないんだから。

今ひとつ神奈川口のイメージがわかない。橋をかけて、空港施設を川崎側に
作るらしいが。
鉄道への影響は、橋をかけてもらえるというのが最大のメリットかな。でも、
費用の一部を自治体側も用意するということらしいからメリットでも何でも
ないかも。鉄道路線をオーソライズしてもらえるというのはあるかな。
神奈川口といったところで、鉄道路線は、現在、モノレールや京急の駅が
あるあたりに持って行くことになるのでは？それなら、今の京急では何が
不足かということにならないだろうか。
仮に鉄道を作るにしても、新たに駅を建設することを考えれば、モノレー
ルを国際ターミナル経由で延ばしてくるという案だってありうる。
川崎市側の空港施設を経由して、さらに道路の上を川崎駅まで延長する
何て案も考えられる。川崎市としては青天の霹靂かもしれないが。

川崎側に旅客を取り扱う拠点ができるらしいが、ターミナルビルができる
わけでもないし、CATのようなものを作ったところで、どう機能するのだ
ろう？ホテルや駐車場やショッピングセンターを作るのなら意味がある
かもしれないが、それなら、今でも浮島にでも作れるはず。高速道路の
通行料がそれを阻んでいる？有料ではない道路と、開発に対する国のお
墨付きというのがメリットか。

空港貨物を扱う拠点ができる可能性があるようだが、これは川崎市にとって
メリットかもしれない。

>>592
スレ違いの話になっちまうけど
大師線が首尾良く空港直結になったら、蒲田でややこしいことにならずに済むぶん
横浜側にもメリットは発生する
が、そうなると市営地下鉄直通が横浜側にするとデメリットと化してしまうが

>>601のレスにかならずしもなっていないかもしれないが…
神奈川口は、大師線の小島新田の先の方の多摩川べりにできるらしい。
羽田空港からの京急線をまっすぐ延ばしてくると、候補地の一帯に突き当たる。
報道では、川崎市長は計画中の川崎市営地下鉄との関連に言及したらしいが、
たしかに羽田空港方面延伸を具体化するいいチャンスかもしれない。
よく知られているように、川崎駅以東の区間は大師線の活用が考えられている。

一方で、構想中の塩浜駅との連絡をはかることを考えている人たちもいるようだ。
その場合、川崎駅には、川崎アプローチ線を使って連絡するらしい。

>>601-602
大師線の羽田空港延伸には、二通りのパターンが考えられそうな気が。
一つは、川崎側で市営地下鉄と直通するために、狭軌に改軌した上で、
羽田空港に延伸するというもの。軌間が違うので、そういう余地があるのか
どうかわからないが、京急空港線と駅を並べることになる。
狭軌なので、旅客線化された東海道貨物支線やJR各線との直通が可能なので、
横浜方面との連絡など新たな展開もありうるのでは。川崎側を経由すると
東京方面へは遠回りだが、分岐して天空橋あたりまで連絡線を作り、東海道
貨物支線と接続するようなことが構想される可能性がないと言えないのでは。

もう一つは、今の標準軌のまま延伸する。その場合、現行の空港線の駅を共有
しようと思えばできる。ホーム容量の問題があるかもしれないが。
京急線経由の横浜方面の列車は、蒲田経由でなく大師線経由となると思われる
が、川崎市営地下鉄計画との調整が必要となろう。京急蒲田駅の立体化にも
影響するかもしれない。
現行の構想どおり直通するとなれば、地下鉄の計画を再び標準軌に変更しなけ
ればならない。すると小田急との直通も見直しか。それとも３線軌で対応？

なお、神奈川口構想と絡んで大師線が空港に延伸される場合は、当然のことな
がら、羽田空港〜神奈川口〜川崎駅方面を連絡するという使命が課せられる。

>>590
どうせなら武蔵小杉から付け替えてほしい。
南武線は新川崎で終点、武蔵小杉〜川崎および南武支線は廃線でいいな。

地下鉄いらない！
そんなんで税金つかうなら、他でつかってくれ！
バスの本数あるから、地下鉄いらん！
アンケートが数ヶ月前に来たけど断ったよ。

>>604
>どうせなら武蔵小杉から付け替えてほしい。

検討する価値があると思う。

>南武線は新川崎で終点、武蔵小杉〜川崎および南武支線は廃線でいいな。

できれば、
新川崎−（地下鉄）−川崎−（大師線）−神奈川口
とすれば、一石二鳥（踏切除去＋空港アクセス）だけど。

>>604
沿線住民が押し掛けてきたりして。我々の足をどうしてくれると小一時間。

これでどうだと言ってみる。
（１）南武線を立体化し、急行運転を行う。
（２）大師線の改良（地下化など）を行い、改軌するとともに、南武線と
　　　接続する。
（３）南武線と大師線を直通運転する。当初、登戸〜小島新田間を運行。
　　　将来的には、武蔵野線との直通運転、および羽田空港への延伸を
　　　行い、西国分寺〜羽田空港間を運行。
（４）川崎縦貫線の北部区間を新百合ヶ丘〜溝の口に変更。犬蔵〜溝の口間
　　　は、犬蔵〜宮前区役所〜宮崎台〜梶が谷〜溝の口とする。宮崎台〜溝
　　　の口は田園都市線を複々線化（大井町線を延長といってもいいか。）
　　　する。
（５）小田急多摩線および東急大井町線と相互直通し、唐木田〜大井町間を
　　　運行。

>>606
向河原駅を廃止にしたらNEC玉川事業場に補償金何十億も払わないといけないんでは?

>>606
新川崎から川崎縦貫直通か、それもいいね。
新川崎で立川方面と唐木田方面に分岐するのか。

>>608
（１）が一番難しいかも
（５）は激しく賛成

川尻矢鹿平向武武武武津久宿登中稲矢稲南府分谷矢西立
崎手向島間河小中新溝田地河戸野田野長多本河保川国川
●━━━━━●●●●━━━●━●━●━●●━━━●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

これでいいよ。

>>605
いらんのならアンケートにイランと書いて出すのが普通だと思うのだが

>>609
小杉から付け替えた場合、向河原駅に代えて中丸子駅を新設する。
向河原駅−平間駅間で付け替えた場合は向河原駅は存続する。

>>610
ＪＲ立川方面と小田急唐木田方面に分岐するまで、川崎−新川崎間は
路線（地下の新線）を共用できるメリットがある。

南武線矢向−武蔵小杉間の立体化には600億円以上必要な上に、
これでは川崎−矢向間の踏切５箇所が残ってしまい中途半端。
ttp://www.city.kawasaki.jp/20/20hyoka/home/saihyk_2/kwh13/taiouhoushin_nanburail.htm

川尻矢鹿平向武武武武津久宿登中稲矢稲南府分谷矢西立
崎手向島間河小中新溝田地河戸野田野長多本河保川国川
●━━━━━●●●●━━━●━●━●━●●━━━●快速
●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

これでいいよ。

浅弁鶴国鶴江新中武武武武津久宿登中稲矢稲南府分谷矢西立
野天小道見崎川丸小中新溝田地河戸野田野長多本河保川国川
●━━━●━●━●●●●━━━●━●━●━●●━━━●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

羽浮小産東大鈴港川尻矢鹿平向武武武武津久宿登中稲矢稲南府分谷矢西立
空島島業門師木町崎手向島間河小中新溝田地河戸野田野長多本河保川国川
●━━━━●━━●━━━━━●━━●━━━●━●━━━●●━━━●快速
●━━━━●━━●━━━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●区間快速
●●●●●●●●●━━━━━●●●●━━━●●●●●●●●●●●●通勤快速
○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

停車駅厨Uzeeeeeeeeeeeeee!

川崎市営地下鉄、５年間凍結”解除”の声も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000002-mai-l14

羽田アクセスとの関係で、地下鉄の凍結解除を求める声も
高まっているらしい。新百合ヶ丘で小田急と、宮前平と元住吉で
東急線と接続する地下鉄だから、羽田空港直通になれば、
羽田空港がさらに便利になるよね。国際化もされるようだし・・・。

有楽町線直通案

豊辰新若中城羽浮小産東大鈴港川尻矢鹿平向武武武武津久宿登中稲矢稲南府分谷矢西立
洲巳木洲廃南空島島業門師木町崎手向島間河小中新溝田地河戸野田野長多本河保川国川
●━●━━━●━━━━●━━●━━━━━●━━●━━━●━●━━━●●━━━●快速
●━●━━━●━━━━●━━●━━━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●区間快速
●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━●●●●━━━●●●●●●●●●●●●通勤快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

>>618
川崎から先が不透明なのは、たしかにマイナス要因。それが取り除かれるのは好材料。

とはいえ、羽田空港に向かう乗客のうち、どれだけを引き付けることができるだろうか。
後背地にビジネス中心地がないのがつらい。沿線の住人が自宅から出張先に直行する場合や
直帰する場合に乗ってくれるか。横浜方面はカバーできそうだが、同方面からの乗客には
川崎以南しか乗ってもらえない。

武蔵野環状線

船西市新舞葛若中城羽浮小産東大鈴港川尻矢鹿平向武武武武津久宿登中稲矢稲南府北西
法船塩浦浜臨洲廃南空島島業門師木町崎手向島間河小中新溝田地河戸野田野長多本府分
━●━●━●━━━●━━━━●━━●━━━━━●━━●━━━●━●━━━●━●快速
━●━●━●━━━●━━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●区間快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

ここは、標準軌に変更の上、川崎市が保有・京急が運行すればいい。

>>622
それをやるなら南武線で十分

ここはひどい妄想のインターネットですね

>>623
南武線を標準軌に変更の上、川崎市が保有・京急が運行すればいい。
ということですね？

川崎縦貫高速鉄道は、川崎市営とする計画のようだが、民営化とか横浜高速
鉄道のような会社に運営させるとか考えた方がいいのでは？
川崎市内の交通の改善のみならず、というかむしろ、東京方面との交通の便
を改善するものであり、多摩ニュータウンと田園都市線を連絡する効果があ
るなど、費用を川崎市だけで負担するような性格のものではないのではない
か。

市営よりも３セクの３種免許だと思う。
川崎市は一日でも早く免許を返上すべき。
出資者は神奈川県、東京都、川崎市、小田急、京急、東急、ＪＲ東、その他とする。
でも、旗ふりがいないと進まないね。

>>627
東京都が川崎縦貫に出資するのは、ちょっと難かしいと思うよ。

川崎縦貫高速鉄道は、都内にまったく路線がないうえに、
都民にとっては、ほとんどメリットがないものと思われるからね。

そんな金があるなら、多摩（都市）モノレールを早く町田や箱根ヶ崎に延伸しろ！！って声が、
都民の多くから、あがるんじゃないかな。

>>628
東京都側のメリットといえば、大師線が羽田空港まで延びれば多摩センターから空港までの
アクセスとなるし、町田などからも空港アクセスとはなる。
川崎市内だけ見ればこの路線はあまり意味なさそうだけど、空港アクセスとして考えれば活用法は
出てくると思う。東京都は多摩川線を伸ばすのによりも、こっちに投資したほうがメリットは
大きいかもしれない。しかし、景気が急回復して財政が相当好転しない限り実現は難しそうだが・・

>>629
628だけど、都民の感覚からすると、普通の人ならめったに行かない羽田空港へのアクセスより、
日常使う人が多い多摩地区のモノレールのほうが、はるかに建設の優先度が高いと思うよ。

多摩（都市）モノレールは、八王子方面への延伸構想もあるしね。

都が出資する場合、その事業がいかに都民にとってのメリットが大きいかってことが、
その判断基準になるんじゃないかな。

都内の路線は計画だけでも多摩センター〜八王子のショートカットを作るとしておいて、
今の都知事のうちに、超低金利０・７５％の円借款付きで中国に売り込もうとしている
新幹線ビジネスの危険性を論点にすれば何とかなりそうだね。
川崎の地下鉄は３％を超える高金利で作る計画だからね。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report/0703.html

>>609
今は緑道（一部は住宅だが）になってる旧市の坪線を活用できないか？

>>632
取って付けたような形になるが、工事費をＮ石に負担させるために
良しとしよう。

羽田空港と多摩ニューウタウン連結の構想はすばらしいけど、
うーんでもなー、ホントに必要か？

>>634
多摩ニュータウンにビジネスを誘致するとか。
この路線を活用して、中央線沿線より空港アクセスで優位に立てるか。