白鳥・スーパー白鳥

白鳥とスーパー白鳥のスレッドです。

白鳥号最終日の大阪駅は鉄ヲタで凄まじかったな（ｗ

京都から利用した

>>1
重複スレ立てんな


↓本スレ
何で白鳥とｽｰﾊﾟｰ白鳥はｸﾞﾘｰﾝ車の連結位置が違うの？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054388384/l50

なんで束から酉に遺跡したんだろうね。

漏れ的にはリニューアル編成しているの束の方がよかった。

今でも8両運転続いてるの？
乗った感じだと増結編成抜いても問題なさそうだったけど

>4
あうスレが本スレだと？
笑わせるね〜

あっちは削除依頼が出されていて
まもなく消えるからここが本スレでいいのよ

>>6
これから修学旅行シーズンになる
だからほとんど常時８両で片道満員･片道ガラガラという事態にもなりうるわけだ。

>>4はあう使い

函館から乗った。ガラガラだった。茂辺地あたりで「日本海」を追い抜いた。
青森からはメチャ混みになった。

通しで乗る人、少ないのかなぁ。

試しにスーパー白鳥を大阪まで走らせてみたい。

最高の祭りは３月８日だったな
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7186/DSCF0146.JPG

>>11
間島までしか走れないのでは？

スーパー白鳥のグリーン車に乗ると飲み物サービスがあるみたいだけど、蟹田から浅虫温泉まで乗ったらサービスされますか。

>>11

７８９系かい？　残念だけど交流専用だよ、新幹線なみにね。直流区間は無理だ。

15>>
村上からDE10重連牽引てのはいかが？

>>16
補足：村上駅構内で交流・直流交換とすべ氏。

ＪＲ西日本・ＪＲ東日本・ＪＲ北海道は、東北地区や北海道地区で大イベントがあるときのみ、
６８１系と６８３系による特急ホワイトバードを北陸線経由で八戸・函館まで運転すると発表した。
この列車は青森で八戸行きと函館行きを分割させる事にする

>>18
走れねーだろ。

>>19
確かに。
当然485系でしょ？

>>14
ドリンクサービスあるの？
木古内〜函館で乗ったけど、車販ねーちゃんは素通りだったよ

>>14はネタ

age

789系は東北新幹線が新青森まで開業した後はライラックかスーパーホワイトアローに転用だろうな。

んぢゃE751はかもしか転用か？

>>24
新青森⇔函館の特急に使用では？

789系・・・ライラック・すずらん
751系・・・いなほ・かもしか
では？

>>27

新潟行きの「いなほ」は直流区間があるから、交流専用のE751じゃ無理かと・・・

スーパー白鳥の増結予定ってどっかに情報出るの？

出てるよ

>>30

どこ？？

>>31
ウヤ情の後ろの方

>>32
thx.
14日に見てみよう。。

ホワイトバードが大阪〜青森・函館間で全区間酉社員で運転

789とE751で併結運転してくれないかなぁ。
青森駅で分割併合するってやつ。
そうすれば、どの新幹線がどの行先に接続するのか迷う必要も無いし。

>>14
オレの経験では本州側から列車は何処から乗ろうが
飲み物サービスはなかった。

函館発のヤツに乗った場合、函館発車直後に車販嬢が
北エリアなのにびゅうおしぼりと缶のお茶（２種選択）の
サービスがあった

2002.12の改正からか？
束の新幹線（はやてこまち除く）のｸﾞﾘｰｿのおしぼり（紙製？）＆ドリンク（紙パック3種選択）無くなったのは。

>35
性能違いすぎ。
併結したらE751が引きずられるor押される格好になると思われ。

最近のｺﾋの車両は全部化け物だし。

>>38

789系はATS区間ではパワーを抑えて走っているので、何とかなると思われ。
問題は、E751が789ほどタフに働けるか否かと思われ。

黒磯か佐貫まで来てくれれば最高なんだが＞７８９系

先頭車両の展望は「電車でＧＯ！」的感覚であずましいね〜
但し、青函トンネル内は退屈だべや！

青森から函館へ行く時に自由席でも車内検札は来ますか。
昨日、八戸に行ったときは青森出発後は検札は来ませんでしたが帰りは三沢出発直後に自由席にも検札が来ました。
手元の携帯電話を持ってNTTの114やKDDIの0057などの通話料無料で電話できるところに電話して検札が通り過ぎるのを待っていました。

>>42

通報しますた。













検札は自由席でも当然来る。

>>35 おいらも賛成だべや！
はやて＋こまちで行って、スーパー白鳥(白鳥)＋つがるにのりかえる！
のぼりの２２号だっけ、時間差攻撃してるスジは！？

特急白鳥14時間age

特急 違る

白鳥が8両の時は車掌が2人いるけど、6両の時は何人いるの。
2人もいたら無駄に思える。

きせる反対

>>２６
函館ー新函館間って２０キロ弱くらいだっけ？？
特急にしては短すぎないか？？
リレー快速だと思うが、それ以前にこの区間殿下してないし、新幹線開業に合わせて
電荷するとの話しも無いぞ

>>49
>>26をよく見れ

>>2
最終日の下り白鳥抑止→打ち切り祭りに騙されますた。

>>49
死ね

pu

>>51津軽海底駅ホームからS白鳥に飛び込んでくる

＞３５
青森で７８９の併結切り離し、３両を弘前、５両を函館てのは？（逆でもいいけど）
束もこれくらい許してくれればいいのにね、
７５１…切妻にして７０１に編入で善ｗ

東北新幹線開通前に青函トンネルが開通していたら、列車体系はいかに？

>>56
青森行きの特急はほとんど函館行ってただろうね

それじゃあ５８３系も函館まで行っていた？

５８３系時代の「はくつる」なんかはモロ北海道連絡特急だったから可能性大なの鴨。
ただし、５８３系が厳冬期の海峡線の過酷な環境で故障しなければ、という前提で。

>>59
海峡線より十三本木峠のほうが過酷かも。


白鳥・はつかり11号は同じダイヤ。青森で札幌行急行｢すずらん｣接続
(青森0:30→札幌7:30頃?)

はつかり1･7号は函館行で最終北斗と夜行の41列車に接続
（上野7:33→札幌22:50頃、上野12:33→札幌6:52)

ゆうづるは1･3･5号が函館行で1･3号がおおぞら、5号がおおとり・宗谷に接続
(上野19:50→札幌11:30、上野21:40→札幌13:30)

はくつるは今の北斗星1･3号に近いダイヤで上野→札幌を走るっていう所かな？

>>59
北海道といっても函館までなら大丈夫だろ。
４８５系も特に問題なく走ってるし。

>>61
重くて青函トンネル内の勾配を上れるか？
通常運転時は上れるだろうけど、何かあって勾配途中で緊急停車した場合、上れなくなる悪寒
シュプール号か何かで山岳地帯を走行して、勾配途中で緊急停車したら上れなくなって、一旦戻って加速して上ったという話しもあるしね・・・

余裕で上れる。

たった１２‰じゃねえか。
それを上れないなら十三本木峠もダメということになる。

白鳥は新潟〜青森のいなほを改称すべきだったと思う。
どうもとってつけたような今の白鳥はしっくりこないなぁ。

>>62

５８３系にとって、青函トンネル位の勾配は、ぜんぜん平気だよ。問題は結露凍結。
６Ｍ３Ｔとか８Ｍ５Ｔで１ユニットカットでも１２‰登坂なら何とかなるっしょ。
シュプール号の場合も、ユニットカット状態か何かだったんじゃないの？

>>64
青函トンネルの場合、勾配のキツさよりも距離が問題。

で、青函トンネルの上り勾配の距離では583を使えないと言いたいんだな？

583系８M5Tって速度種別何だったの？？

12‰程度の勾配が30km近く続いても問題ないと思うがね。

連続緩勾配ほど辛いものはない
おまいらが走る時と一緒だ

>>69
A14かA17くらいだったと思った。少なくともBとかCではない。

>>62
485系と583系はＭＴ比が同じなら動力性能は殆ど同じ。
583系は車体はデカイが、自重は485系と大して違わないよ。
むしろ今夏に海峡線デビューする781系のほうが重いくらいだ。

>>71
盛岡⇔青森時代の｢はつかり｣は583のスジと485のスジでは583のスジの方が遅かったぞ？

>>72
それは曲線通過速度の違いだ

あとダイヤによれば、583の速度種別はA18。恐らく６Ｍ３Ｔだが。
485の４Ｍ２ＴはA20。

>>71
ところで、７８１系って海峡線デビューするみたいだけど、本州にも入ってくるのかな？
本州で北海道の電車が見られるなんて萌ぇ！
どうせなら７１１系もｗ

781系は函館〜吉岡海底での運行ということになっているけど、
吉岡海底駅で折り返し転線は出来ないから、そのまま青森側に向かって回送、
中小国くらいまではで行くんじゃないかな？　つまり本州乗り入れ実現かも。

７８１系イラネ！

ＥＤ７９が単機でカシペの重い編成を牽いてるくらいだから、５８３なら余裕じゃん。

>>77
去年までのように全部ドラえもんになるのを防いでくれる人柱になんてことをｗ

>>79

そうだね。７８９系はしばらく今の素のままの清楚なデザインを保ってほしいね。
洗車だけはマメに実施して色艶良くケアしてもらうことにして。
ステッカーだらけの７８９系なんて、想像しただけでも・・・オー・マイ・ガッ！

781があぼーんしたら束から583買ってドラえもん塗装に･･･(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ドラえもんと言ったら101に決まってるだろ!

…古くてスマソ。

789系って(値段が）高いんだね

関連スレ
青函トンネルの未来を語るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1031517337

>>83

性能や乗り心地には、値段が高いだけの効果が現れているよ。
いま書店に並んでいるタビテツの記事でも、789系の性能を褒めていた。
青函ATC区間で遅れ回復をしたとかで、吉岡海底駅に停まりながらも、
青函トンネルを２５分で駆け抜けたと。ATCで最高速度を抑えられているから
吉岡海底駅を発車後の、登り勾配にもかかわらず140km/hまでの起動加速が
如何に優れていたのか、さすがだな。485系だとノンストップでも２５分だしな。

>>７５
白鳥には使われないのかな？比持ちのノーマル白鳥として・・
ライラックは全てホワイトアローに統一って事で

>>86
現在は、かつてのライラックとスーパーホワイトアローの
車両と運用がひっくり返っているから、

現ライラック→789系新車導入で　札幌-旭川間運用のスーパーホワイトアローに改称
現スーパーホワイトアロー→　ライラックに改称
余った781はどうしましょう？

>>87
正確には空港直通する列車を「ライラック」から「スーパーホワイトアロー」に切り替えただけなので旭川〜札幌だけでみると００分発「SWA」３０分発「ライラック」
なのは改正前から変わってません。
まあ７８５系の運用増と７８１系の運用源は間違いないですが。
>>81
７８１系の方が新しい罠。

789系っておいくらなの？

２３両で４８億円だそうでし。

後二億足せば500系一編成が買えるではないか

「白鳥」に限らないけど、半額の特急料金で乗せてる
新幹線接続特急って儲かるのかと思ったことない？

E3系より１割安い程度の価格らしいが。

これはE3が安いのか、789が高いのか？？

789系って小ロットだし。

789、高くて当然だべさ。良く出来てるもの。
静かだし、パワフルだし、乗り心地良いし。
東北本線を走ってても、ﾖ751みたいにﾋﾞﾖﾝﾋﾞﾖﾝ跳ねないもの。
江差線で空調止まっていた時は、妙に静かで逆に変だった。

787系からｻﾊｼが消えた今、
『JR至高の在来線昼行特急用電車』は789系でﾖﾛｼ？

>>95
＞江差線で空調止まっていた時は、妙に静かで逆に変だった。

たしかに、なまら静かでヒソヒソ話ですらよく聴こえるほどだでな。いびき掻いたら藁々だでな（ｗ

>>96

漏れはﾖﾛｼだが、実際に乗車体験しないと、ＲＦやＲＪの紹介写真や記事に目を通しただけでは、
789系の良さはﾜｶﾗﾝよふに思ﾜﾚ。

７８９系側面がショボイ

>>98
ステンレスだから塗装できないっしょ。
アレはアレで、シンプルさがいいんでないかい？

160km/h準備工事はしているらしいけど。
青函上り勾配で160km/h出せるか？

>>100
一説によるとA79らしいので全く余裕です。170km/hも可能でしょう。

>>100

７８９系スーパー白鳥の速度種別はA75という噂。
つまり10‰の登り勾配で175km/h出せるということ。
青函トンネルは12‰だが、たぶん160km/hは出せるのじゃないかな？

仮に160km/h出したところで、
前後の津軽線・江差線が線形の悪い単線で
しかも行き違いも多いので、
貨物も同時にスピードアップするぐらいの気持ちでないと速くならない。

化け物だな

ＡＴＣ区間だけ160km/h運転しても、たぶん５分も縮まらないのじゃないかな。

東北線で160km/h運転なら、
八戸〜青森ノンストップで50分切るかも。
（140km/hなら52分と計算されている）

>>106
東北本線の高速化はありえないだろ。
津軽線・江差線高速化は新幹線次第だしな。

>>105
まあ良くて10分だな。やるかやらないかはやっぱ新幹線にかかってるんだろうな。

「はくたか」からスピード狂の座を奪還せよ！！

>>102
ふと思ったのだが、4M1Tのところにあと一つTをぶら下げて4M2Tにするとどうなるのだろうか？

ちなみにE351系は4M2T状態だと、高速性能が789系に迫るくらいの性能になるらしい。
いくらMT2:1の170%オーバーロード起動とは言え何故にたった150kwで789系並の性能が・・・MT69恐るべし

>>106
Ｓはつかりは八戸〜青森を三沢停車ながら５４分で運転していたが。
つまり１３０キロでもノンストップ５２分は可能。
>>109
ＭＴ６９は最大回転数７０００ｒｐｍ

>>109

７８９系は３Ｍ２Ｔです。増結時でも５Ｍ３Ｔです。
４Ｍ２Ｔならば現行よりも、もっと高性能になります。
７８９系の主電動機MT731は、７３１系と同じ定格出力230KWですが、
１Ｍ２Ｔの７３１系では170%負荷で使用しているらしいです。
７８９系でそんなことしたら、変電所がトリップする鴨？

>>99
禿同。九州の７８３系のようにごてごてにされたらたまらん

区間表定はくたかに勝ってるよ。
知内今別の最速は30分。表定126km/h
160はパンタの問題で云々なんかに書いてあったね。
Sはつかりは八戸真っ直ぐ出ていけたし青森の制限
内容も違うだろうから現行52分はムリだと
それにしてもわざわざ751より遅いダイヤ組むなんて
束は腐ってないか。嫌がらせもいいとこだよ・・・

青森の制限といえば、正直、よく青森駅使う（７０１でだが）者として
青森の奥羽線第２場内の警戒現時を何とかして欲しい。

スレ違いスマソ。

>>113
そんなに急いでるなら飛行機乗れよ。

>>115
ここは鉄板だ

＞１１３
束の会社の体質としてはとにかく余裕時間の確保が優先なのでは？上りの場合白鳥が遅れるとはやても待たなければならないし。
小町との併合もあるはやてに連絡する白鳥には余裕を持たせたいとは誰しも思うのでは？道内や単線の多い青函間で若干の遅れが
出ても青森折り返しと八戸までの間で多少とも回復できるようにするのは無意味ではないだろう。

余裕時間の確保はその通りだと思う。
ただつがるだって弘前青森までは単線
だし、はつかりだってやまびこと接続
してたよねえ。最速が下りだけなら話
はわかるけど・・・
結局は束は７５１をとりあえず建てたい
のでは・・・
束厨の人気を悪くしたようならすみません
>>115
あんた論外だよ

>>118
＞束厨の人気を悪くしたようならすみません

その通りだ！！医者料払えやゴラ！！！！


多分、他社の車両だから、あんまり無茶したくないって事じゃないの？
JR後のオリジナル車両の束管内乗り入れは相当限られてるし、あっても
鈍足特急（倒壊）ばかりだしな。

その逆に、束の新型特急の定期での他のJR乗り入れは無いし

津軽の場合は距離も短いし、ＪＲ東日本管内だからコントロールしやすいし、いざとなったら、単線では八戸行きを優先運行にして弘前行きを待たせればいいわけだし。
白鳥の場合、北海道管内の方が距離長いし、北斗が遅れればそれとの接続も取らねばならないけど、弘前方面なら接続すべき列車はローカルだけだしね。いざとなれば
ヨーデル号で振り替え輸送し、青森〜弘前間は運休するという本当の意味での禁じ手もある罠。加えて青函間には貨物も多いと言うこともある。ちなみに漏れ北海道マンセー
束嫌いは筋金入り。

>>120
白鳥って北斗とかがあまりにも遅れた場合五稜郭駅で接続とかあるのですか？

>>鈍足特急（倒壊）ばかりだしな。
慰謝料は払えねえよ　ゴラァ　調子にのんな
しかも聞き捨てらねえな
糞は特急東海の2往復だけじゃねーか。しかも普通であんな
豪華なの使わせてやってんのに偉そうなこと言うな。185よりマシだし
だいたい束に383に勝てる車両があんのか。束の車両を批判
したいわけではないが動力性能じゃ勝てんよ。勝てんのはすぐ壊れる
やつだけ・・・3式戦闘機みたいなの作ってもしょうがないんだよ
しかも束管内のしなのはほとんどの区間が110に抑えられてる，篠ノ井
からもただの直線なのに120。馬鹿にしてるといっても全然間見当
違いな間違いじゃないだろ？
ほくほくだって酉持ちで160。自分とこは新車入れねーじゃねーか
おまけに青函直通させようとした751は壊れすぎで却下。
新型乗り入れは無いじゃなくてできないだけだろ

>>121
そういうことは無いと思われ。臨停車はあり得ないし
五稜郭に止まる特急は両方少ないからね
>>120
それもそうですね。
道内特急は余裕時間あんなに切りつめてるのにスーパー
白鳥、白鳥は束よゃマシでも道内特急みたいにはきびきび
走らないっすよね。

こういうスレに限って異端が現れるな。
白鳥とスーパー白鳥で二戸まで走れるか。というか二戸まで運転してくれ。

>>121
時々やってるという話を聞いたととがありますね

>>125
時々どころか、遅れれば常套手段。
>>123
君だけ思っていればよい。

>>125
それどころか、前には上り北斗が遅れ、乗り換えの海峡になるはずの下り海峡も激しく遅れたため
五稜郭〜青森でトワイライトに振り替え乗車させたことさえあった。

ﾌﾟ
何年前の話だよ
白鳥になってから１度もないは正解ですが・・・
だいたいトワイラの振り替え輸送なんて話題と
全然カンケーねーし。

>>128
まっ遅れれば白鳥でも時間稼ぎにやる可能性はあるんじゃない？

つーか五稜郭接続の方が所要時間は短く出来るのに、函館接続にしてるってことは
いざという時には五稜郭で接続するよって事でしょ。

>>113
＞青森の制限内容も違う

具体的にはどういうこと？

>>130
おそらくそうだろうね。
常時五稜郭接続だと万が一の場合に八戸行を遅らせる事になるだろうからね。

札幌口でも遅延時千歳線方面⇔岩見沢方面優等列車接続を白石で接続する時あるし

だから10分も変わらないのに臨時停車するか？
はつかりや海峡のころのように全停車とはわけが
違うんだよ。北斗もほとんど通過。メリットがぜん
ぜんない。むしろ折り返し遅延の原因になりかねない
>>130函館のほうが乗り換えやすいだけだと思われ
　　五稜郭のホームは狭いし対面乗り換えにするのは至難の技

>>133
以前S北斗２号とはつかり１０号間の接続は
S北斗を転線させてまでも五稜郭の同ーホームでしてたが。

はつかりも北斗もは臨時停車じゃないだろ
ちなみにはつかりは14号の間違いだよね

例えば今S白鳥１臨時停車させたら折り返し
28分しかないないのにやるかぁってこと
12分が許容だから15分以上を想定例えば
五稜郭臨時停車でロスが4分車内清掃していたら
折り返し遅延は必死だろ。
唯一あるならば北斗21号の臨定か？他は後続のれ
だろ。21号だって２本退避でまたせるんだから微妙
だとおもうけどね。

Ｓ北斗２号とはつかりの五稜郭対面接続には確かに意表を突かれたなあ。北斗をわざわざ下り線を横断させてまでも
転線させて（つまり五稜郭を出るくだりの江差線や函館線の走行線を完全に横切って）はつかりの対面に北斗を持って
いくとはＪＲの荒技もここまで来たかとおもた。

>>133
その１０分が新幹線連絡特急にとっては重要だから時間稼ぎのために五稜郭乗り継ぎの措置を執ると思われ。

>>135
あの〜今話してるのは札幌からの北斗と八戸行きの白鳥系統の乗り継ぎの話をしてるんだと思ったけど。

すいません・・・教えて下さい！来月乗りおさめに、ボンネット雷鳥に乗ろうと思うのですが、Ａ０８編成になっている大阪発はどの時間かご存知の方いらっしゃいませんか？

S北斗２白鳥１８　普通にありえるね。ただ臨定じゃないけど
　　　　　　　　俺も文意を間違えていた。臨定で接続ならない
　　　　　　　　と言いたかったんだよ。スマソ
北斗４白鳥２０　ありえない。むしろ新幹線のために切るだろ
北斗８白鳥２２　上に同じ
S北斗１２S白鳥２８　上に同じ
北斗１４白鳥３０　　上に同じ
S北斗２２白鳥４２　五稜郭で接続

ようは通常なら普通にありえるね。ただこれは両特急とも
五稜郭停車なんだからそもそも五稜郭接続で函館接続の特例は
認められないハズ。それに昔とくらべれば接続も少なく実際
に臨時停車してまで接続するってことに対する反論としては
間違ってないとは思う

新幹線接続を考慮した白鳥は函館で実際どの程度北斗の遅れを待つんだろうか？せいぜい出やはり１０分くらいかな？
あと五稜郭での接続の確保について盛り上がってるようだけど今はやんないと思うなあ。昔やってた札幌近くでの白石駅
での接続確保も今はやってないからな。最近漏れが出くわしたのはスーパー走や４号が５０分遅れて札幌着になってはま
なすの接続町合ったけど札幌駅では着発線変更でしのぎつつスーパー宗谷４号到着まで待ってた。スーパー宗谷自体の
到着ホームも変更になってたが（出迎え客以外には関係無い事だが）。思うに連絡列車を待ち受けるべく札幌や函館を出て
白石や五稜郭まで進んでもその連絡列車のおくれが増延した場合、白石や五稜郭にいつまでもとまってられないからじゃ
ないかな？札幌行きや函館行きの場合ダイヤの乱れ方次第では結構ホームいっぱいで手前で赤信号待ちなんてありそうじゃ
ん。あと五稜郭や白石など合理化で駅員少ないだろうからホームに駅員おけるかな？駅員の誘導がないと一般客にはちょと
きびしいなあ。

485系関係のスレッドには異端がいるのにな。
もしかしたら異端は白鳥に興味がないとか、、

異端って何？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1055789353/
このスレッドに異端というコテハンはいる。

新手のコテハン粘着？＞ ID:g/EC8yrX
異端者氏って自己板でスレ持ってたのか。

>>143
割と古株のコテハンでたまにFLASH作ったりしてる。
そういえば昔、はつかりのFLASH作ってたな。

お騒がせしますた。。。

>142
乗ってないものは語りようがないのです。当分、出かける予定もないし。

異端ﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

そろそろ新幹線開業から半年すぎて航空機や高速バスとの競合関係も結果が見え始めてきてるとは
思うんだが、はやてと白鳥で首都圏〜函館を行き来する人、少しは増えたかな？

>>148
盛岡ー弘前のバスはかなり客が減ったらしい。
津軽海峡線の輸送量はさほど増えていないようだ。
さすがに函館までだと時間がかかりすぎ。

ヨーデル号は相当やばくなったみたいだね。ＲＪには「バスは狭くてやんなった」という乗客の声を紹介してたが（まあおそらくネタか？バスが狭いのは事実だが）
ただ白鳥の客はあまり変わらんかぁ・・・。大宮当たりからだと羽田からの航空機への乗り継ぎの手間考えると結構行けそうに思うんだがなぁ。東京〜函館線の航空
機のせめて５％くらいは取れると思うんだがどうだろ？

5%くらいは元々居た。といってみるテスト。
いや適当だが

ひえ、異端が粘着されとるのか？（ｗ
鉄板史上でも稀に見る優良コテだというのに．．．

いや、漏れが言いたいのは元々いた利用客に上乗せした人数が東京〜函館の航空利用客の５％くらいでも
いればと言うことでつ。

微妙にスレ違いだが、新ドラえもん号、781か!?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000139-kyodo-soci

東京〜函館線の航空機利用客って１５０万人でしょ？東京側の利用エリアを想定すれば大づかみに考えれば
東京都・神奈川・埼玉・千葉とその周辺部の若干の部分と言ったところか。そうするとそのエリアの人口が
だいたい３４００万〜３５００万と推測されるが、大宮駅利用者は基本的に埼玉県民だろう。上野・東京利
用が便利な地域も埼玉県内に有ると思うが、逆に柏・松戸などの武蔵野線沿いや、赤羽付近から大宮に来る
人いるから差し引きプラスマイナスゼロかな？で、埼玉県の人口は７００万だから東京側利用エリア全体の
２０％だから、航空利用１５０万人のうち、３０万人が大宮から新幹線利用が可能な人数と推測され、この
中でどの程度の人数が新幹線利用に切り替わるか？だね。

>>154
781か？って元々そーゆー計画じゃなかったのか？

青函トンネルってあまり役に立ってないみたいだね。
命懸けで造ったトンネルなのに。

貨物用なんですよ。
旅客なんてモノは飾りなんです。お偉いさんにはそれがわからんのです

>>158
貨物用・・・なんとなくアメリカっぽいｗ

車、飛行機優先で、鉄道は殆ど無視されてる
北海道自体がアメリカっぽいが・・・。

>>157
ED7950・金太郎とJRFが投入しても、江差・津軽の単線区間のお陰で容量が不足しているんだよ。貨物は。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4923
青函トンネルは高速道路に転用したほうがいいと思う。
ばくだいな費用をかけて造ったにもかかわらず、
交通機関としてほとんど約に立っていない。
本州と高速道路で結べば北海道にとってどれだけｲｲ!か計り知れない。
現状では、このニュースのような、
電力の無駄遣いをするしか活用方法がないと思うと悲しくなる。

>>154
781系って青函トンネル走れんの？まぁ、改造するんだろうけど。JR北のＨＰ逝っても何も書いてない。

>>162
時代に激しく逆行してるな。
本州対北海道の貨物の大動脈なのを全く理解していない。
高速道路にしても本四の二の前どころか、「ばくだいな」事故対策費で
使い物にならん。関門とは長さが違うのだよ。

>>163
どらスレ見てけれ。

50kmを超える長さのトンネルを自分の運転で……
間違っても走りたくないなぁ。。。
一般的な人間の集中力の限界を超えると思うのですがッ。
　#しかも青森・函館からトンネルまでの距離を考えると……

事故対策費の他に、排気ガスの問題もありますし、
道路トンネルへの転用は事実上不可能でしょうね。

>>165
53.85km。
途中緩やかにカーブあり。3か4か。
構造上、止まらず走り抜けるしかない。

トンネルに入ってから最深部まで下り切れるか？
どっかで間違い無くブレーキ抜けそうな悪寒

>166
それプラス、勾配の問題もありますね。
少なくとも惰性で走るのは無理。
アクセル踏めばそれだけ排気ガスが出るし……

＞１６２
ま、釣られるもまた楽し（ｗ
も前三運転免許持ってる？対面の高速乗ったことある？トンネルはマジで恐怖だぞ、
旭川逝くのにどれくらい冷や汗をかいたことやら

青函隧道が鉄道専用なのは、個人ドライバーが通り抜けると
危険物搭載車両を完全に排除出来ないからだ。

確かに･･･毎週事故になりそう･･･

首都高の東京港・川崎航路など海底トンネルが
危険物積載車通行禁止なのを知らない方がいらっしゃいますな

事故が起こるとヨーロッパのアルプス越えトンネルのようなことになる罠。
さらに雑誌の発売日も遅くなるぞ。

どうせ免許すら持ってない引き篭もりかリア房の妄想でしょ・・・

中央自動車道に、高速道路では第3位の長さを誇る恵那山トンネル
つーのがあるんだけど、約9kmしかないのに延々と続く空洞を走ってると
気が狂いそうになる。

もしも、50kmの青函を車で走るなんて想像しただけで・・・

しかしいつまでも本州〜北海道の道路輸送を
フェリーにたよってるわけには逝かなくなるのは確か。

妄想だが、青函トンネルが道路化すれば、貨車航送用に連絡船が
ﾌｶｰﾂするのは確実。（旅客はＪＲバス）うまく逝けば連絡船に
客室が設けられる可能性あり。連絡船の旅を一度楽しんでみたい・・・

>>176
連絡船復活中は３０回くらい逝ってこい

>>176
をいをい、妄想はええ加減にせえよ。

>>176
今話題沸騰！東日本へリーに乗ってこい。

>>175
禿同。
漏れも恵那山トンネルですら
このまま永久に出口がないんじゃないかと怖くなった臆病者でつ（ｗ

>>180
東側の笹子もな

中央道はとにかくトンネルが多い。
中には平地なのにDQN烏山民の為に作らされた烏山トンネルなんてのも

おいおい、青函トンネルスレと化してるぞ

>>176

　　　　　 　　/　ヽ,　　::.
　　　　 　　/　　　　　　::.
　　　　 　 /　　　　　　 :::.　　　あのね、妄想もいい加減にしなさいよ。
　　　 　　″<●>　<●>::.　　　　　おまいは運転したことあんのか、と。
　　　 　 ｜　　　　　　　::::.　　　フェリーに乗ったことあんのか、と。
　　 　　｜　 　　 フ　 :::::::::.　もうちょっと考えて書いてね。
　　　 　/　　　　　 　 　 ..::::.
　　　 /　 　　　　　　　　　:::::

青函トンネルについての話題ならまあセーフなんじゃない？だけどこのトンネルを
道路に転換しろなんていう妄想にみなさんよくつきあいますな。わたつならそんな
もんにいちいちレスらないが。それともわたつ同様に皆さんお暇な方多い？

漏れとおったことないけど関越トンネルはどうですか？
地図で見るだけで目眩がするんですがあそこ。

出来るとすればクルマの自動誘導システムが実用化された暁だろう。

まぁ、>>176みたいな頭の悪い人間もいるということで。

まだ青函大橋建設の方が現実的だ罠。
費用対効果についてはまったくもって現実的ではないが。

>>185
うん、目眩はしないんだが、途中でもうどうにでもなれって、・・・
いやー、別に事故ってもいいやというわけではないんだが、なんか運転が適当になってくる。
スピード感も前車との車間距離の感覚も完璧に麻痺してるし。
あーいう心理状況を後から振り返ると恐いな。

カートレイン計画はどうなったの？？
本州側は蟹田、北海道側は木古内に基地設けて、トンネル内はカートレインで

終日１０分毎位の需要はあるんじゃないかと思うけどな

東日本フェリーの動向しだいでは話が再燃する可能性がありそうだな。＞カートレイン

しかし一般乗用車の流動量ってどんなもんだったんだろ。
フェリー自体がこんな事態になったってことはトラック以外の船舶での
流動は極端に少なかったってことなんだろうし。

>>191
フェリーにとってはトラックが上客、徒歩客やマイカー組はオマケみたいな
もんだと思われ。東日本フェリーがああなるって事は、トラックの需要自体が
減少してるんだろうな。

カートレインが出来たとしても、青森−蟹田・木古内−函館で走る必要が
新たに生まれるし、フェリーなら4時間あるから寝たり風呂に入ったり
出来るわけで、トラックにカートレインは敬遠されそう。

>>190
乗用車だけで採算取れると思う？

>>193
思う。

車好きなら自分の車で北海道に逝って思う存分運転したいと思う
だろうが、そうでない人は鉄道か飛行機で逝って現地でレンタカー
借りると思う。
カートレインじゃ大型トラックは積めないしね。

>>192
東日本フェリー室蘭／直江津便をよく使ったが、
夏やGW以外は、乗用車が5台〜10台ってありさまだったな。
そのかわりトラックは大量だったけど。
トラックも牽引の後ろ部分だけ積むってパターン多いから乗客は少ない。

JR貨物あたりが引き受けないんかねぇ？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030628&j=0024&k=200306289850

>>194
ユーロトンネルのカートレインは、乗用車だけでは赤字、
バスとトラックで稼いでいるんだが・・・
乗用車は付け足しみたいなもんさ。

早く新幹線ｺｻｴて、789を札旭に転用してﾁｮｯ！
30分間隔で785と789の競演、素晴ﾗｼｲ...

>>196
なるほど。トラックの場合後ろのトレーラーだけを積むってのがアリだったのね。
何でこんなに車両甲板いぱーいなのにドライバーいないんだろ？っていままで思っ
てたもんで。

ル・シャトル（ユーロトンネルのカートレイン）は、
車両運搬車の中も冷暖房完備で快適。ドライバーやバスの乗客は、
クルマの中で過ごすのも、車外で過ごすのも自由でいい。
青函でカートレインをやるとそうはいかない。ドライバーや同乗者用の
車両を車両運搬車とは別に連結しなければならないし、
結局、車両の乗り降りもにも時間がかかることになる。
それに、冬は、到着駅でクルマに降り積もった雪や氷をを寒風の中
落とさなくてはならないから、クルマを動かすまでに大変な時間がかかる。

荷物の繁忙期になると、フェリーのキャビンはガラ空きでも車両デッキは
トラックやシャーシー満載なんてことは全然珍しくないよ。長距離は特に。
そういう時に、フェリーの予約状況をみると、意外なことに、
徒歩客○でも、乗用車×になっている。盆や黄金週間以外の時期でだよ。
漏れも、海峡線が５０系主体だったころは、フェリーへ浮気することもあったが、
７８９系が導入されてからは、かなり快適になったんで、こっちばかりだなぁ。
フェリーの青函航路も、トラック７割で旅客収入の占める割合な少ないという話。

束日本フェリー債務超過でしぼんぬ。
採算性は厳しいな。

旧ﾍﾞﾙ･ﾗｳﾞ姉妹の売船が思うようにいかなかったのも負担増の一因って記事にあったね...
2等寝台で1段ﾍﾞｯﾄﾞという至極乗客本位な船だったんだけど（´･ω･`）

>>204
苫小牧〜大洗航路のばるな・へすていあ比較でキャビン容積は同じ位なんだが、
旧べる・らぶの定員ときたら、半分くらいだものな。ユッタリ贅沢し過ぎ。
おまけにエンジンは３割も強力ときて、結局、不経済船の烙印が・・・
何事も過ぎたるは及ばざるがごとし・・・分相応のホドホドが肝要。
でも７８９系の出来映えは許す。高価だそうだが、ありゃ良い車だわ。

７８９系はよいには同意。ただ個人的には４８５系が好き。

>>206
老朽化した485はｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝと五月蝿いです
オーバーホールしてくだせえ＞束

保守しなきゃ

スーパー白鳥の指定席が全席禁煙だということに
煙草税が増税された今ごろ気が付いた

欝だ・・・

スーパー白鳥にたばこガス室なかったっけ？自由席だけか？それとも指定は全席禁煙化
されたの？

鉄ヲタとしてはタバコ税よりも諸々の補償金のほうをなんとかしてもらいたい

タバコは一箱１０００円でいいです。

>>212
同意。日本のたばこは安すぎる。

地域によってタバコの値段を変えるのも面白いね。
喫煙率が高い北海道は一箱３０００円くらいにしたほうがいいかも。

嫌煙も渡が過ぎると醜いな（ｗ

酉は束と北海道に「ホワイトバード」を運転させてくれと要望しているらしい。

＞２０２
そりゃそうだろ、青森駅からフェリー乗り場までえらい不便だもの。

>>214
その代わり飲酒運転が増えそうだな

駅からフェリー乗り場までバスを運行してくれれば乗る人は多いと思う。

考えてみればはまなすなら格安で札幌へ直行できるな。
しかも時間的にも丁度いいし。

>>215
プッ

早く一箱１０００円にならないかなぁ。

>>209>>210

スーパー白鳥、一応２号車が喫煙車ということになっている。
↓
http://www.hakodate.or.jp/JR/hakuchou/feature.htm

>>222
自由席だけかよ

>>222
タバコ税は国鉄債務返済(１本１円）に充てられているから
経営安定化基金に頼っている赤字体質のJR北海道などは
オール禁煙特急はやりずらい面もあるのかな。
それとも禁煙化に踏み切ると乗客が敬遠して経営がなり
たたなくなるほど喫煙人口が多かったりして･…。

>>212

ハゲ同！！ただ、それでも吸い続けると答えた香具師が１．６％もいたとはな・・・

と言うか、ちびちび値上げするからいけねえんだよな。4年くらい前にも値上げしたような気がするけど、
1000円は厳しくても、一気に1箱５００円に値上げすれば高架あると思うけどな

あと、現実的な所では、やっぱり、喫煙料金を取るのが手っ取り早いね。
空気清浄機完備で、喫煙料金２００キロまで500円程度徴収すれば、需要もありそうだけど

ところで、このスレで煙草増税マンセーしていながら
葉巻は殆ど値上げされなかったことを知ってる香具師いる？

パイプの刻み煙草はしっかり値上げしやがったしよ！！
JTモノ：1グラム1円
輸入物（50グラム1000円以下の割と安い方）：1グラム2円
高い輸入品：1グラム3円

まぁ、青森在住だから八戸・函館どっち方向に乗るにしても
1〜2時間ほど我慢すればいいわけで実害は少ないのだが。
東京なら八戸から
札幌なら函館からそれぞれ乗り継いだ列車でゆっくり吸えば良いまでなんだが。
はやてと北斗・スーパー北斗は喫煙指定席あるよな。
函館までの2時間ならともかく、八戸までの1時間では
パイプを燻らすにはちょっと短いということもある。

思うんだが、スーパー白鳥には喫煙コーナーが有るみたいだから、全車禁煙に
踏み切ってもいいんじゃないか？最大で３時間の乗車だし、喫煙コーナーがあれば
喫煙車の支持も得られそうだな。白鳥も使ってない車掌室もどきが有るみたいだから、
喫煙コーナーを改造で作ることは出来る思うが？どうだろ。

北斗系は自由席の全面禁煙（喫煙者は指定席に1両のみ）になったんだけど，
評判はどうなんだろうか。オレは賛成なんだが。

喫煙コーナーが2〜3両に1ヶ所あれば良いと思うのです。
喫煙車が1両だけとかになってしまうと、もはやスモーカーのタコ部屋。
空気清浄機があっても追いつかないくらい車内の空気真っ白になりますし、
そこまでいってしまうとスモーカーにとってもキツい。

あと一人客ばかりじゃなくて、スモーカーのお父さんと
タバコを吸わない子供、といった家族連れなんかにも、その方が嬉しいでしょうし。

僕個人は元スモーカー（今はもうやめちゃいました）。

>>221
そうなるとタバコ代確保のためにお前みたいな奴がカツアゲされるようになるが、それでもいい？ｗ
タバコはある種の麻薬だからねぇ

漏れ的にも北斗の全車禁煙はｲｲと思う。（漏れ自身は喫煙者だが）
だが、やはり喫煙スペースが1箇所で、自由席からは延々車内を歩かなくてはいけないのは
カンベンして欲しい。
せめて２〜3両に1箇所は欲しいよな。

喫煙者はどの程度までならたばこを我慢できるんだ？もちろんニコチンの禁断症状は人に
より程度が違うから一概にはいえないと思うが。例えば札幌〜函館３時間強で２回程度の
ニコチン投与で禁断症状を乗り切れるんなら、編成に１カ所でいいんじゃないかな？ただ、
５〜６回喫煙コーナーを使うんなら、２〜３カ所は必要だよね。喫煙コーナー一カ所で８人
分くらいは座席減るわけだから、やたらに喫煙コーナーを設けるわけにはいかないと思う。

>>232
まあ人によって違うし、暇なときは本数増えるし。
ただ喫煙コーナーが1箇所しかないと、車両を通り抜ける人が多くなって
ちょっとウザいかも。

>>233
> ただ喫煙コーナーが1箇所しかないと、車両を通り抜ける人が多くなって
> ちょっとウザいかも。

それ，問題だと思うねー。

知人が自由席全面禁煙前のS北斗のグリーン車で函館へ行ったときなんだけど，
禁煙車からタバコを吸いにくる人があまりにも多くて，全然落ち着かなかったと。
おまけにその人が通りたびに扉があいて，喫煙所に立ち込める煙が室内へ…。
タバコを吸わない知人は「グリーン料金返せ！」と叫びたかったそうな。

＞２１９
２０年前ならいざ知らず、今はしてないか？バスの運行。
苫小牧なんて札幌行きバスが出ていてびっくりしつつ有り難く利用したことがあった。
漏れは仙台から多賀城駅まで１５キロの荷物担いだことあるが（ｗ　若かったｗ

八戸・青森はバス全然だめぽ。
八戸に至っては長苗代か本八戸からが比較的近いけど、
殺伐とした工業地帯を延々と歩くのは本当に寒いぞ。
青森の方は、歩きに自信のある人なら青森駅から歩けるような距離。

函館は確か、昼間に何本かあったはず。
七重浜駅が近いこともある。

苫小牧は、札幌直通高速バスのほか、
苫小牧駅行きの市営バスもあり、しかも夏休み中は特別に増発される。
日本海航路の苫小牧東港からは、苫小牧駅まで直行バスあり。でもこれは運賃ボッタクリ。

秋田は・・・フェリーに接続して秋田駅行きのが走ってたはず。
土崎駅も近い。

18きっぷ＋最終白鳥で木古内IN。
木古内で鉄ちゃんと駅寝しよーと想ってたら北東パスでちゃった…

輪行バイカーは寂しく寝るだよ。

復活age

両方乗ったことあるよ。

237 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/04 05:59 ID:Dwk4zLQI
18きっぷ＋最終白鳥で木古内IN。
木古内で鉄ちゃんと駅寝しよーと想ってたら北東パスでちゃった…

輪行バイカーは寂しく寝るだよ。



238 名前：２３５ 投稿日：03/07/04 09:34 ID:gWPodSA3
もれが徒歩で制覇舌フェリーターミナル
苫小牧、函館、青森、八戸、仙台、新潟
われながらようやる（ｗ、基本的に４ｋｍ以内は歩きでつ


239 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/04 14:31 ID:pvPfkJDH
>>238
苫小牧東はどうよ


240 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/04 18:53 ID:L8Bgsjzp
>>238
それだけやってて室蘭が抜けてるのはなんとも惜しい。

241 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/04 19:29 ID:1ueZdtxb
>>240
だって室蘭は埠頭と駅がすぐだもん。歩いたうちに入らんと勘定にいれなかったのでは？


242 名前：238 投稿日：03/07/04 23:54 ID:xWu6veX6
>239 あれが出来た頃はもう北緯４５度の人ですた…
>241 うんにゃ、青森-室蘭満席で乗れなくてそれっきり（それこそ駅まで近いから乗りたかったｗ）
大洗、直江津、室蘭、大間くらいは制覇したいなー（大間は辛いかｗ）、あ、小樽忘れてたｗ


243 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/05 10:32 ID:I5Gh25xf
苫東港は、日高線の駅から近そうだ♪


244 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/05 16:14 ID:ou/HtnJp
>>243
でも外灯すら無くて日没後なんか、道が真っ暗だぞ。猛吹雪だったら遭難するかも知れん罠・・・

いけね・・>237ダブってﾓﾀ　ｺﾞﾒｿ

>>241>>242>>243
乙カレ〜

ＢＶＥのほくほく線を681から789に変えて走らせたら早い早い。
トンネル内でも681の時がウソのように加速するねぇ。


さすが789だ。

＞２４５
ま、実際は走れない罠（ｗ　６８１も３Ｍ２Ｔにしたら２００キロくらい出せないかね

>>246
減速比5.22では下手すると許容回転数オーバーするかも・・・。
E351系（減速比5.18/Max7000rpm）なら出せるかも知れないが。

789系の減速比3.96という値は、新幹線を除くVVVF車としては異例にﾊｲｷﾞｱｰﾄﾞだよね。

かなりのハイギヤードカーなのに、低速域でもかなりの加速・・・

ﾄﾙｸﾌﾙな主電動機なんだね

派手過ぎ
ttp://nrehatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030714182528.jpg

>>251
確かに（ｗ
でもこれ，ドラえもん好きな子供は喜ぶんじゃない？
この絵の大きさは思い切ってていいな。

>>251
wwwwwww。。。。
ここまで来れば、何も言うことはない。

すさまじくモデラー泣かせの満艦飾になりましたなぁ。

これ、海底駅見学しない人も乗れるのかな？
間合いで白鳥の運用に入ったり……は、さすがにしないでしょうけど。。。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/imags2003/0714_large2.jpg

>>251
ｺﾋらしいデザインだな。

>>251
ｱｿﾊﾟｿﾏｿもﾋﾞｸｰﾘだな・・・

>>255
毎年恒例の消火訓練ネ（ｗ

>>251
ｲｲﾖｲｲﾖｰ（ｗ
ここまでﾔｯﾃｸﾚﾙと、変な迷いがなくて(・∀・)ｲｲｯ!

>>251
まさに女子供専用
オヤヂと鉄ヲタお断りな車両になっちまった・・・。

試運転−Test Run−の表示が（・∀・）ｶｺｲｲ！
特にｺﾚがｲｲ↑

>>255
大規模な洗車だなw

>>255
これ、韓国の地下鉄火災を受けての防災訓練の写真か？

>>251
ドラえもん７８１系のパンタってシングルアームになったんだ・・・

>>264
あれ！本当だ。いつのまに。

青森県内ではドラえもん781のＣＭが入ってる。
北海道でももちろん入ってるんだよね？

>>266
勿論だが、パンタは下枠交差だよ。

海底列車って、一旦本州側に出て折り返すって
聞きましたが、どこに行けば折り返すところ見られますか？

>>268
蟹

>>269
アリが�d

試運転は中小国信で折り返し

明日初乗車しまつスーパー白鳥（木古内ー蟹田だけど）
ついでに函館で初｢やきとり弁当｣も食うぞ！！

先ほどＳ白鳥１４号乗車
知内発車・・・６５秒でノッチオフ
吉岡海底発車・・・５０秒（！）でノッチオフ
津軽今別発車・・・７０秒でノッチオフ

すばらしい加速とそれでいて全くスピードを感じない静粛性

７８９にハマりまつたか？

金さえあれば単線区間での振子と複線区間での160km/hが実現したんだけどなあ。

ところで、八戸−青森で 140km/h ってのは無理なんでつかね？＞白鳥・Ｓ白鳥・つがる

無理。
ＪＲから分離されることが確定してるのに金かけて整備するわけない。

751で140km運転も難しそうだねぇ。色んな意味で。

140にしても2.3分短縮出来るか出来ないか程度だし。冬季の事も考えると・・・

結局は>>277の意見が一番だが。

７８９系って何種類のチャイム積んでるの？

>>279
知ってる限りでは、
・アルプスの牧場電子チャイム（785系に積まれている物）
・ハイケンスのセレナーデ電子チャイム
・JR九州チャイム（3打点、5打点、885系始発放送用、885系鉄道唱歌）
・JR北海道標準7打点チャイム（S北斗の自動放送用とかの奴）
で、計8種類があるらしい。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

789、ﾊｲｹﾝｽ積んでるんだ（・∀・）
何だかんだで、ｱﾚが一番好き。

>>283
ハイケンスって、

テン、テケテテンテンテンテン　テン、　テ・テン

ですか？

>>284
わからん。

とりあえず
ハイケンス⇒一般的なＰＣ用
アルプスの牧場⇒一般的なＤＣ用

ちなみに
ttp://www51.tok2.com/home/fhayato/sound/syanai.html
とか逝けばわかると思うぞ。

>>283
少なくとも4両時代の785系にもハイケンスのチャイムはあった。
ただ使ってなかっただけ。
5両化された今はどうなんだろうか？

>>280
漏れが乗った時は函館着でハイケンス、途中駅でJR北海道標準が鳴りますた。

保守age

漏れのときは、アルプスの牧場だった。

漏れのときは、アルプスの少女だった。

漏れのときは、野沢直子バージョンだった。

>>291
♪ハイジがペータにやられてる　ヘイ

そいば今思い出したが、789系には洗面所がない

トイレ内部にあるよ。
北海道のスーパー系は全部そう。

261系はちがたな。

浮上

木古内から白鳥42号のりまつた。18きっぷで。
蟹田で降りて…上りは終わってるんで、朝をまちますた。
蟹田→東京って一日で帰ってこれるんでつね♪

ちいっと疲れまつた。

白鳥→北斗の乗継割引適用になる場合で、白鳥の料金が一番安い区間はどこでつか？？？
いくらなんでも、
五稜郭→函　　館（白鳥）
函　　館→札　　幌（北斗）
これで乗継割引は…無理でつよね？？？

>298
無理だ。

白鳥→北斗ではなく、青森、五稜郭、函館で本州（東北本線or奥羽本線）の特急と
津軽海峡線or函館本線を経由する特急or急行を乗り継ぎする場合の割引。
つがる→はまなすでも適用になる。

この定義からすると、浅虫温泉→青森と思われ。
この場合ははまなすに乗り継ぎになるが。

北斗なら浅虫温泉→五稜郭になるはず。

何でスーパー白鳥の指定券5号車と8号車なんだよ！

>>300
静かでイイじゃん。モーター音しないのが残念？

蟹田郵便局で心中！！！！！！！

>>294
九州に近いな

>>301
M車もT車も変らん気がする＠７８９系

789系の5号車って、座席番号が小さいほど運転席側？4号車側？

>>301
コンプレッサーがうるさい罠

>>305
視界が窓枠で遮られるか、遮られないかが重要だものな。
そりゃ気になる罠

>>307
？？？？？

>>308

窓ガラス１枚あたり２脚あって、そのうち進行方向後ろ側の方が見晴らしがいいと言う事をいいたいんじゃないかな

485系の「白鳥」を快速にすればいいのに
そうすれば海峡線特例も廃止に出来る

>>310
あいづ方式ですな。

旧運輸省の御達しにより、地上一般路線での１３０ｋｍ/ｈ以上での運行はできないそうな。なんでも、「非常停止距離」がどうとかで６００ｍ以下で停止できる事が必要なそうな。
これは、青函トンネルや高架橋のような閉鎖的で外部からの進入が困難とされる場所には適応されないとさ。

北海道でスーパー白鳥（７８９）が青函トンネル出口からＥＤに引っ張られて出てくるトコみますた！

何を今更。

今日の特急つがる25号、ねぶた対応で弘前行きが秋田まで延長されるのですが、
行き先表示のＬＥＤに秋田が入っていないらしく、弘前の上に「秋田」と書いた
紙を貼っていました｡
ちなみに青森から大混雑でした｡

http://homepage.mac.com/miku24/

>>312
とっくに撤廃されたぞ＠600m条項。
鉄道各社は自主的基準として残しているが。

それに条項があった時も140でも150ｷﾛでも600m以内に停止可能なら130km以上で走っても問題なかった。

>312
仮に今600m条項があったとしても
785、キハ281、キハ283は140km/hから600m以内で停止可能。
(つーか、キハ283はMAX145km/h。)
789、キハ261も停止できると思われ。

>>318
785は2M2Tの時、路面凍結時にギリギリクリアできなかったと聞いたが、
3M2Tの今はOKなんかな？

「140km/hから600m以内で停止可能」の決め手は、

1)　「苗穂工場製高速用合金鋳鉄制輪子」を使うこと。
2)　上記の制輪子特性とマッチングさせた「マルチモードＡＢＳ」採用。

キハ２８１の開発に於いて実用化された技術である。

age

>>320
７２１系のV車と７３１系、ブレーキが交換された７２１系３０００番台もこのブレーキをつけてるのか？

高速用合金鋳鉄制輪子
ﾏﾙﾁﾓ-ﾄﾞABS

名称を聞くだけでｶｺｲｲ...

正直、ｺﾋはまたブレーキで何か驚かせてくれるような気がしてならない。

>>324
今、技術陣はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ一色でしょう。
283の次は一気にくるんじゃぁないかねぇ。

>>323>>324
レールブレーキなど特殊機構を使わない、通常方式のブレーキとしては、
高速用合金鋳鉄制輪子＋マルチモードＡＢＳの組み合わせは、鉄道車両
として、世界最高レベルの減速度を達成しているらしい。
その減速度は、ジェット旅客機の着陸時タッチダウン後の、
逆噴射ブレーキング時に相当するのだそうだ。
そもそも、このブレーキシステムは、氷結した線路上でも常に安定して、
140km/hから600m以内に停止可能な性能を実現するのが狙いだったそうだ。

>>322
７３１系は間違いなく装着している。
７２１系については漏れは詳細を知らないが、130km/h車はたぶん装着しているだろう。

ｺﾋのブレーキって総研と共同開発？それとも全くの独自？

>>328
限りなく独自だろ。
ただ、性能の検証なんかは共同。

高速用合金鋳鉄制輪子は苗穂主体。
マルチモードＡＢＳは総研主体。
双方が密接に連携して、素晴らしいシステムに成長しました。
どちらかのアイテムが欠けると、もはや高制動性能は実現しません。
ｺﾋと総研は強く結ばれているようです。

しかしマルチモードのシーケンス自体は
総研モノではなく、平行開発していたｺﾋ独自モノだとも聞いたが。

>>331
独自でしょうね。マルチモードの制御プログラムは、実際に試験走行した結果から決められるそうですから。

333

EC781系特急「ドラえもん海底列車８２号」の運転が急遽告示されたが、
ドラえもん白鳥号なんてのも、可能性あるんだろうか？

将来は新青森ー函館の特急Ｓ白鳥

しかし過去にどっかのスレで出てたネタだが、
新幹線〜北海道の接続特急を新青森始発にして青森に一旦入るようにすると
そこで15分はタイムロスするから速達性が損なわれてしまう気がするのだが。
で、そのスレではたしか新青森〜新油川（新）のショートカットとか
青森第１場内でのスイッチバックなんかの妄想が出てたんだけど、
本当のところ具体的な対策とかは検討されてるのかな？

>336
んん、そうなると函館行きと新青森〜青森のシャトル列車は別立てになるわけだよね。
微妙ですな。あたしゃいっぺん青森によったほうがいいと思ってるんですが、どうでしょう。

今日、念願の789系初乗車が叶ったが、はっきり言って感想は、あまり良いものではなかった。
なぜなら、壁が、「ブー､ブー」とうるさい音を立てており、非常に落ち着かなかった。
今日のＳ白鳥7号の、8号車、クハ789−204、1番の席あたり

実は>>338自身が発生させていた異音。

>>337
いや、これはちょっと漏れの書き方が悪かった。
たしか元スレでは青森〜新青森〜ショートカット線〜新油川〜函館
のルートだったと思う。

>>338
狭軌特急が良いわけない罠。

ところでS白鳥って本当に必要な車両だったのだろうか？

>>342
485系だけ8.5往復で十分だと思うのにね･････
でも函館からの特急そのものは青森までもう1.5往復分、うち八戸まで1往復分
増やして欲しいね。いずれも485系白鳥で。

Ｓ白鳥はデザインを変えて
「スーパーオホーツク」にしたほうが
道民も喜ぶと思われ。

函館〜八戸間なんて利用する人は少ないだろ。

センス無いよなぁｺﾋは。

>>342-343
青函からの転出を見据えてんなら全く必要ないなどとは言えんだろ。

>>344
わざわざ新旭川−網走間を電化するんだ、そりゃ凄いな。
センス以前の問題だな。

夏厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？

>>347
夏厨が居るからスレが盛り上がるのです。

>>346
スーパー白鳥は電車でしたね（藁
ｺﾋの特急は全てディーゼルだと思っていました。

>>348-349
今すぐ回線切って氏んでくれないかなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

確かに、八戸〜函館で通しの利用より、函館〜青森、青森〜八戸の方が

751系を3＋3両に改造。更に789系と連結できるようにする。
789系も3両で本線運行可能に改造。485も3＋3両に改造。

八戸⇔青森で｢つがる｣｢スーパー白鳥・白鳥｣を連結して運行。。
函館乗り入れ｢白鳥・スーパー白鳥｣を増発。

とか。

電動機の出力差が気になるが、まぁその辺はインバーターでどうにでもなるかな？

>353
出力差が大きすぎでどうにもならないと思われ。
485：MT54D(120kW)
ﾖ751：MT72(145kW)
789：N-MT731(230kW)

これだけ見ても789は・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>354
大丈夫だぁ〜（ｗ
789系は津軽線＆江差線区間を走行するときには、485系並にパワー絞ってるよ。
インバータ車は、そこらへんの調整は何とでもなるから。

ただ今東北線千曳−上北町間が不通のため、白鳥は大幅に遅れております｡

クロハ789　モハ788-100　モハ789-200　モハ788-200　クハ789-200
それぞれの自重などのデータキボンヌ　よろしくです

>>357
自重クロハ789：39ton
同モハ788-100：43ton
同モハ789-200：42ton
同モハ788-200：42ton
同クハ789-200：38ton

コンプレッサーはどこに付いているんでつか？

>>358
へえ〜。789系って重いんですね。

>>360
７８９系の車体外板は２ミリ厚なんだそうだが、他のステン車両はもっと薄いという。
鉄板厚いし、床下も梁むき出しではなく、全部ステン板で外面をふさいでいるから、
重くなっちゃったんだろうね。

ちなみに785は
クモハ785-0：40t
クモハ785-100：40t
クハ785-0：34.1t
クハ784-0：38.5t
モハ785-0：37.3t
モハ785-500：39.3t
モハ784-500：43.0t
サハ784-0：37t

やっぱり違うな・・・。

＞モハ785-500：39.3t
　モハ784-500：43.0t
どこでこんなに差が出るのだろう？パンタグラフ？
789系と通ずるものがあるような気がする

制御器じゃない？

素人でスマソ
モハ785-500とモハ784-500の違いをいろいろと教えて下さい。

>363-365
ｺﾋの特急型電車は偶数形式にパンタグラフが乗っている。
(785の場合、784=パンタ付き、785=パンタなし)
当然主変圧器等も乗るので、その分重くなる。

モハ785-500ってVVVFあるの？

365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ
365 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/11 15:42 ID:6ug89YxL
素人でスマソ

>>363>>365
366が言うように、モハ784-500にはパンタとトランスが搭載されている。
モハ785-500には、パンタもトランスもない。隣のクハ784-0から給電。
トランスって、金属のカタマリみたいなもんだから、メチャ重い機器。

>>367
もちろんVVVF制御器は搭載してるよ。車体床下中央付近のがソレだ。

トンネル内で停車かい

予備電源で蒸し風呂にならずにすんだようで。

一応貼っておくか

列車停止：
青函トンネル内で特急白鳥が１時間

１９日午後０時３８分ごろ、ＪＲ海峡線・青函トンネルの吉岡海底駅―竜飛海底駅間で
送電が止まり、函館発八戸行きの特急白鳥２０号（６両編成）が停車した。
ＪＲ北海道函館支社によると送電系統の故障で、約１時間後に復旧した。
乗客１５５人にけがなどはなかったという。

［毎日新聞８月１９日］ ( 2003-08-19-14:54 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030819k0000e040070000c.html

NHK出てきた

>>369
車外で聞くと、
モハ784-500は、「キーン」っていう音が響くが、
モハ785-500は、何かよくわからないです。

あと、ｕシート車からの｢キーン」IGBTと自由席車のGTOが混ざって聞こえるのってすごくイイ！

■□■□■□■□■□■□■　NN183あぼ　■□■□■□■□■□■□■

↑誤爆スマソ

ネタ切れ気味？

>>352
どうせなら主電動機はMT69を積まんと。（E351系の主電動機。Max7000rpmを誇る基地害モーター）
改良して出力を180〜200kw辺りまでageるのも良し。
減速比は5.65→4.21に変更で。
MT比は・・・この際だ、オールMにしてやれ。

スーパー白鳥の先頭にかぶりつくと、








検札から逃れられる。

>>379

踏み切り事故が起きたらどうすんの？

気づいた瞬間に逃げる。
けど眠くなるからなぁ
あそこで死んだら本望だったんだよってことにしとこうか。。。
俺283乗ってたらガラス越し目の前に死角から飛んできた鳥が
クラッシュ。ドンっていったからビクーリだったよ。
虫の死骸とと一緒に体毛みたいな短い羽がくっついていますた。

そういえば運転席シリーズ第２段って無事発売になったの？
あと、ビックカメラでプラレールｽﾊﾟ白鳥がくるくる回ってた、予約受付中だそうな
＞３７８　スパ白鳥のN-MT731も過電流８０％可の結構な化け物,731なんて1M2Tで通勤型で１３０�`だし
＞３７９　回ってこんか？

>>382
379ではありませんが、昨日乗ってましたが来ませんでした。
運転席シリーズNO.2は発売になってまつよ。1010Mのスタフですな。

白鳥って、いずれ、秋田／弘前〜函館の特急になるんだよねぇ。

>384
季節延長くらいでないかい？秋田〜青森。
もしも現在の23両で青森〜函館全列車を賄うとしたら、延長する余裕はあるのかな？
誰か詳しい人解説して。

>>385
全列車5両編成でいいなら可能と思われ。

>>383
まじっすか？北海道プラザで買ったけど自分のは
試9140Ｍです。。。2種類あるんですか？
お願いします。時刻ウプキボン。せめて速度種別だけでも
おしえていただけないでしょうか？2種類あるならあした北海道
プラザにもう一度いきます。ちなみに9240Mの速度種別は特定・・・
そりゃないよ

ドラえもん列車、１０月まで延長　ＪＲ秋の臨時運行　　2003/08/26 01:00

　ＪＲ北海道は秋の臨時列車（十−十一月）の運行計画を発表した。九月までの予定だった津軽海峡線のイベント列車「ドラえもん海底列車」（函館−吉岡海底駅間）が十月十三日まで運転期間を延長する。

　ドラえもん海底列車は七月十九日に新装デビューして以来、乗車率９０％を超える人気。運転は土・日・祝日に一日二往復する。このほか、富良野線の「富良野・美瑛ノロッコ号」も十月十三日までの土・日・祝日、一日三往復する。

　運行本数は延べ二百八十二本で、前年と比べ二百三十八本減った。昨年百二十二本走った津軽海峡線の快速「海峡」の臨時列車が廃止されたほか、車内で焼き肉ができる「狩勝大パノラマバーベキュー号」も運転を取りやめた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030826&j=0045&k=200308257799

>>387
スマソ。見間違いかもしれん。
函館発7時台だったからてっきり1010Mだと…
現物は買ってないんですよ。富良野美瑛ノロッコで３枚も買っちゃったから…

age

＞３８７　で、結局謎のままダタと…　買うのどうしようかな…

金掛けた割には
結構マイナーな特急だな。

>>392
今度の４道県サミットだかなんかで、秋田県から、
東北３県と北海道で一つの州を創る提案がされるそうだ。
北部州か北部道か知らんが、その大動脈を貫く特急にやがてなるかも。

>>393
それ本当？
交流の殆ど無い所同士が合併して
果たして上手くいくのだろうか。

＞その大動脈を貫く特急にやがてなるかも。
殆どの人は飛行機を使うだろうから
自治体が一つになってもマイナーなローカル線の
ままじゃないの？

>>393
北東北3件の話なら知ってたが、北海道もいつの間にか入ってたのか…

しかしそうなったらなったで今度は今以上に札幌集中が進み、北東北の過疎化加速
＋移動時間長い鉄道さらに衰退とかのオソレあり。

>>394
旧態依然の発想しかできないの？頭硬いね。

>>395
ストロー効果が生じるには札幌はあまりに遠すぎる。

>>397
新幹線のない限り同意。

新幹線ができても東京志向は変わらないだろ。
札幌にわざわざ行ったところで何もない。

>>395
青森を州都（？）にすればいい。
札幌は没落。

いいかげん札幌は没落したほうがいいな。

妄想話はほどほどに。

続きはお国自慢板でやってくれ。
ここは鉄道板だ。

だから、木古内か今別を州都にしる！

>>404
だから地方自治の妄想は
お国自慢板でやれよ。

まぁ、松前は藩の中心であったわけだが。

全部>>393が悪い

わかったぞ、函館線を完全電化すれば良いんだ

以前鉄ピクの北海道特集のやつ読んだが
近いうちにS白鳥は160km/h運転をやるのだろうか。。。

ﾖ751って北海道に乗り入れ不可だったんだ。初めて知った。ちなみに789系の
自動放送の声はﾖ751と同じ堺アナなのかな？

>>410
ATC-Lが未装備ってだけでしょ？
設計最高速度は140km/hなんだから製造当初は函館乗り入れは計画されてたと思うが。

まぁピク読んでないから記事はわからんが

>>411
ＲＦだったかＲＪだったか忘れたが、ﾖ751落成時の紹介記事中には、
将来ATCを搭載して函館乗り入れの計画と、確かに書いてあった。

で、いざ走ってみたら余りの信頼性の低さに（ｒｙ

>>412
「将来的には485系を置き換えて、対応する機器を取り付けることで青函トンネルと通過して函館までの運用も予定されている」
だそーだ＠RJ401号。
てか、「設計最高速度140km/h」ってのは大抵の130km/h運転車両に共通するスペックでわ。
ベースのE653系も設計最高速度は140km/hだしなぁ。

789系の160km/h運転に関しては、柿沼専務曰く
「当初は計画していましたが、パンタグラフの問題などが解決されず、間に合いませんでした。789系は160km/h運転の準備工事は行っています」
とのこと＠鉄ピク。
そもそも789系の馬鹿みたいなスペックは160km/h運転を前提としたものとしか考えられない…

>>413
だな。
でも最近は大分まともになってるんじゃない？
先日A-101編成に乗ったが、乗り味とかは普通のクルマだったよ。
まぁ冬場になれば本性を発揮してくれるんだろうが(藁

>>410
放送はｺﾋの標準フォーマットそのまま。
しいて言えば、八戸到着時に新幹線乗換え口の自動改札機の案内をするくらいか。

Ｅ751って結局なんなの？

夏の夜の夢

>>414
あのスペックで160�`出せなかったら逆に藁える

つーか、正直なところ青函トンネルは｢スーパー特急｣方式なんだから、200km/hくらいで
ぶっとばしてもらって、新幹線通したときのトンネルへの影響とかのテストもついでにすれば？

そんなのまだ早い。
それにフル規格の車両とは風圧とか違うだろ。

>>420
200km/h…そうなると789系じゃ役不足だな。
新たに車輌設計せんと。
改造程度でどうにかなるかね？車体もあのステンレス車体じゃ…騒音とかヤバそう。

>>417
E351系とか255系と同じと考えればよろしいかと。
束って変な特急車両作るの好きだね〜

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>421フル規格の車両って何。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

こまちのボディーで７８９の台車で走らせる

>>422
×役不足
〇力不足

だよな？

>>425
きっと789系は軽く300km/hは
出せるのでしょう。

でもスピードの出ない列車なら
わざわざ造らなくてもいいと思うけど。

海峡線に入った瞬間からひたすら力行し続ければ、
青函トンネル最下点で３００ｋｍ／ｈいくかも。　無理かな？

M車だけで列車を編成したらいけるかもな

VVVF車は結局のところ出力プログラムによっていくらでも性能は変えられると思われ。
モーターの許容回転数が一番の足枷だと思われる。

>>428
変電所飛ばないか？っつーかその前に電動機があぼーんすると思われ。

それ以前に架線の振動が大きくなりすぎて離線連続⇒アーク多発⇒あぼーんのオソレ大。
いや、その前に車両の蛇行動が大きくなりすぎて脱線あぼーんもありかも。


まあネタだからもっと妄想をおながいしたいところだが。

結局789系は140km/h以上の速度を、試運転でも出したことが無いのか?

>>431
785系登場時に、試運転でこっそり「ぬおう」km/h出してたウテシはいたらしいけど、
青函はATCだから、そんな無茶も出来ないだろうし･･･

>>432
ぬおうﾜﾛﾀｗ
こっそり「ぬおう」出したんなら、こっそりATC切って(大和田

天井が紺色なのはいいね。
照明とかも結構凝ってるし。

＞天井が紺色なのはいいね。

禿胴。スポット照明の光量を控えめにしても映えるしね。なんか癒やされる感じがしてイイ。
自宅でもインテリアリフォームするときに自室でマネしてみたいとアレコレ考えているこの頃。（ｗ

age

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷　☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得！！　1枚500円〜　急げ！　　　
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

かもしか用の３両編成にATCを設置して、青森ー函館間の区間運行列車を設定して1時間ヘッドにしる！
多客期は6両に変更し八戸直通、青森から3両増結。

で、つがるは全列車弘前行にする、と。

函館発17時台の上りの白鳥があれば便利なのに・・・

>>438

青森-弘前の線路容量が足りない。

で、E751はどうすんの？
もう増備はしないだろうな。中間ユニットだけもなさそうだし。
かといって将来新幹線が延びるってのにE753だなんだなんて作るはずもなく。。。。

交流専用だから暖地で再利用ってわけにもいかんしなー

いなほ用に転用？

かもしか用だろ。本数的にもピッタリ。

>>444
ユニット一個抜いて４連化？
それともクハ一両クモハ化して3連化？
もしくはモハをクモハ化して3連x6本化？
今更交直流機器積むわけにはいかんの？

…最初から交直流で作ってれば…いや、E653の寒冷地バージョンとして作ってればこんなことにはならなかったような気が…

野辺地の鉄道防雪林の雰囲気は最高だね
夕暮れ時にあそこを通ると「このために来たんだよ」って思える
そして着いた青森で一杯やるのが最高

テレビ朝日age。十津川シリーズにｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>410
ｺﾋ函館氏舎がヨ７５１があまりにも故障したんで乗り入れ断ったんじゃない？
東北本線の運行情報だって函館氏舎にも伝わってくるし

>>445
現時点で交流しか走らんのに交直にする方が無駄。

>>448
単に束が自社車両を他社に入れたくないだけでしょ。

789（普通車）のモケットって独特だね。

もし151系が白鳥に使われたら
クロ151は「パーラー白鳥」と呼ばれていたに違いない。

789の天井の青は、喫煙車だと黄変が目立たないという意味でも良いかも。

　　　　　　　　　

>>453
何か言えよ・・・ｗ

まぁE571は1両1億の701以下の安物（1編成6億との新聞記事があった気が）。
485の改装はかなり金がかかるし、んだったらちょっとは新車でも
入れっかとの安易な判断があったんだろう。
すぐ壊れる、増結できずに一番の稼ぎ時に臨時に追いやる他無い
なんつうダメな車は白鳥には使えんのだろうよ。

あぼーん

白鳥に乗る半数は観光客等とー補具人とかだが
おまいら一生イナバ物置ととーほぐ人お似合いの485系751系に乗ってろ

昨日初めて789吐く腸に乗った。
あまりの激しい揺れで、窓框に置いたビールがこぼれ
あたりが酒臭くなった。
そして漏れは気の抜けたビールを飲み干した。

>>456
頼むからお国板に帰ってくれ・・・

>>458
どこでそんなに揺れた？

白鳥はすべてスーパー白鳥に統一しろよ！！
７８９系増備車の金は束も支援するがよろし

あぼーん

ﾁｮﾝ南台は、本国に帰るがよろし

>>455
どうかね。
E751は確かに安物だが、
その割には八戸〜青森間の130km/h運転対応工事なんて事も実施してるし。
あれで結構金かかってるんじゃないか？

>>464
放っておいても新幹線の八戸開業に合わせて函館連絡を強化する必要があったんだから
速度向上は当然の処置だと思うのだが。

>>465
しかし10年後には無駄になる工事だぞ。。
短縮時間も僅か数分。

>>461
あるとすれば新幹線が新青森開業と決定した場合では？
函館まで開業するなら無駄な投資となる訳だし。

ﾁｮﾝ南台ﾁｮﾝ南台ﾁｮﾝ南台ﾁｮﾝ南台ﾁｮﾝ南台ﾁｮﾝ南台ﾁｮﾝ南台ﾁｮﾝ南台ﾁｮﾝ南台

>>464
130km/h対応工事なんてたかが知れてるよ。あの区間は元々在来線屈指の高速運転路線だから。
せいぜい踏切改良程度だろうな。
そもそも130km/h対応車両を投入しておいて速度向上無しではメンツ丸つぶれだ。
そんなことを平気でやるのは千葉支社くらいのもの。

あぼーん

ごめんな
横ハメの奥にはオバＱとｿｳﾃﾂって言う貧民電車がはしっていてそいつらは
民度キティなんだ。こんな馬鹿関東に住んでると思うとはずかしくてしょう
がない。可哀想なやつらんなんでシカトという温かい態度で見守ってもらえ
ないでしょうか？？？ＪＲとか東急とか京急とか優良会社にコンプレックス
もってるとっても可哀想な奴らなんです・・・
い

>>469
地元の恥晒しめ…

あぼーん

東横線沿線ですが何か？？？

あぼーん

削除依頼するぞ。

新函館が開業したら789はSWAに回ってくるのかな？

グリーンが激しくもったいない・・・
東室蘭旭川くらいにしないと・・・けど足りないし

全室グリーンに改造して、Uシートとして利用か？（ｗ

>>476
SWAよりライラックの781を置き換えないと。
それにSWAに789だと車両が足りないと思われ。

なんでこんなところに東急地方都市線住民がいるの？

>>479
781は後10年くらいは使う予定だそうで。
北海道新幹線がどーなるか分からない今はまだ現状維持だそうだ。

でも新幹線開業後はまず間違いなく札幌方面に持ってくるでしょうな＞789。
他に使い処が無いし。足りない分は増備するなりすればOKだし。
てか、「車両が足りないから」なんて理由で別形式を製造する余裕はJR北海道に無いでしょう。

>>475
よろ

あぼーん

性感トンネルって旅客車は車両間は貫通させなきゃいけない決まりがあるの？
ｺﾋ789の構造を見て疑問に思った。
決まりでやってるのか、道内の281や261あたりと同じ思想で貫通型にしたのか。

>>484
ｺﾋは季節波動が大きく、増結なんかをしょっちゅうやってる関係じゃないの？
あと２６１と基本設計が同じと言うのも大きいかも。

北海道新幹線よりも東京―北海道リニアを建設した方が空路に圧勝できる

>>484
485は貫通路無いじゃん

>>479
鉄道が見なおされて、南千歳〜帯広･旭川〜網走･深川〜留萌が電化されて
特急が走ってる10年後を…


想像できないよね…やっぱ。

先月ぐるりではじめてスパ白鳥1号に乗りました。
青森までは5割くらいの乗車で、青森で漏れの乗った喫煙自由は15人くらいになっちゃった。
おいおいこれで大丈夫かよと思ったが・・・

蟹田から１８きっぱーが大量に乗って来てほぼ満席になったのにはびびった。
鉄ヲタ風じゃなく、普通の旅行者がほとんどだったなあ。
あわてて向かい合わせにしてた前席を元に戻したよ。

追記

１８きっぱー達は例外なく木古内で降りていきました。
またもとの閑古鳥に戻ってしまいました。
そのあと検札来なかったからそのまま乗っても実は大丈（略
まぁ鈍行が接続してたからリスクおうこともないんだけど。

最終白鳥で蟹田に降りて、蟹田で駅寝した。
駅前のタクシーさんの話では、たまぁぁぁにいるらしい。

ちなみに駅は有人で終電後閉めきるみたいだから注意な。

789系のVVVFってどんなの？どんな音？

遮音性能が良すぎてＭ車に乗っててもよくわからん

>>493
それって凄いな。

話題の８８５系に最近ようやく乗れたが、
遮音性に難がある。アルミ車特有の軽々しい乗り心地もあまり良くなかった。
ということで７８９系に軍配を挙げたい。
８８５並の内装で７８９の静粛性があれば一番いいんだけどね

>>493>>494
すこし風呂敷が大きい・・・（ｗ

>>492
漏れは、耳には自信あるほうではないでつが、音程がガラリと変わるのは、
７０キロぐらいだろうか、そのあたりで１回あるだけ。ＶＶＶＦらしくない。
なんだか、781系や721系初期車、或いは新幹線200系を思わせるような音。
でも、低音成分が少なく、中高音寄りの軽やかな感じの音でつ。

>>496
最近の非同期モードが長いインバータだとみんな音が静かになってるな
それでも日立の最新型の音なんかは特徴的だと思うが

>>485は貫通路無いじゃん
ちゃう「車両間を」貫通させる必要があるかってこと

ｺﾋの電車は遮音性がやけに高い気がする。721・731がいい例。

500get

9月の3連休にスーパー白鳥に乗ったけど，485系とは乗り心地は段違いに良いね。
行きがスーパー白鳥で帰りが白鳥だったので，帰りの電車（485系）がやたらうる
さく感じた。485系は昭和の遺物って感じだ。

話題になってた静粛性７８９系ホンと良い。ゆれ方が船のようにゆーらゆらゆれる
んで船酔いいや乗り物酔いするかとおもた。性感トンネルでは全く揺れないのには
驚き。新幹線に近い乗り心地デスタ。

>>496
781系って・・・？

ゴメンなさい、何でもないです・・・。
496さんの文章ちゃんと読んでませんでした・・・

>>502
釣り？
北海道の特急電車だろが！！

789に感化されてヨ753を作るくらいの気概があればばあ
でも無理だろうな新幹線が伸びて在来の特急車の必要本数は大激減するし

新青森まで新幹線が開業したら性感連絡は789の運用が増えて485の運用が減るだけなのは
間違い無さそうだ

何げに

E653：1C4M
↓
E751：1C2Mx2
↓
E257：1C4M

とE751で変わってその後E257で元に戻ってるのは何なんだろう

７８９系、グリーン車の定員はアレで良かったんだろうか？

スーパー白鳥って乗客多いの？
全車両グリーン車にしてもいいんじゃないの？

全車両てのは１両まるまるってこと？
５両全部ってこと？？？

>>509
５両全部。

函館と八戸を列車で行き来する人なんて
たかが知れてるだろ。
津軽海峡なんて空路の通過地点でしかないわけだし。

「スーパー白鳥」を造る金があるんだったら
「スーパーオホーツク」を造れよ！

･12m連接車体の4連×2で運転。
･簡易振子
･運転最高速度150キロ/設計最高速度220キロ

>>510
青森まで行く客が多い

>>510
そうすると、「石勝・青函方式」を撤廃する、或いは青函トンネルの部分のみ乗車券だけでG車乗車可にしないといかんわけで。

普段乗らないＧ厨なんか放っておけよ

>>514
485系白鳥があるじゃないか

で、今青森から大阪まで何往復あるの？
昔は1往復しかなかったのに…
今はたくさん走ってるのか。

スーパー白鳥って存在感無いよな。

そうか
北斗星客大分喰ってるらしいぞ。疾風のお陰だけかも知れないけど。
てか飛行機から客奪えないで看板のトセイから客奪うのが悲しいかな

>>511>>519
スーパーオットセイでFA

>>505
東北新幹線で最高時速３６０キロを目指すＪＲ東とすれば
７８９系なんてどうでもいいと思うが。

いまから研究開発に着手して青森開業と同時に３６０キロ運転開始？が予定事項かな。

>>519
ソースきぼん

東はｸｿ電車ばかりだけど新幹線だけはいいもん作るね。
首都圏の利益全部プールしてんじゃねーの？

>>524
してんじゃねーのも何もその通りなんだが

>>511
性感用としては最初で最後の新車になりそうだし大目に見てよ。

うまくいけば。

今のところ白鳥には特に不満ありません

白鳥の車両自体には不満は無いが、自由席が２両で禁煙と喫煙が１両ずつだと
利用者数に見合ってないと思うんだが。喫煙コーナー有るんだし、全区間乗っ
ても３時間だから北斗同様に２両とも禁煙に踏み切って欲しいんだが。

新青森開通時は弘前ー新青森ー青森に４８５快速化快速岩木山

７８９＝新青森ー函館ー＝特急スーパー白鳥
Ｅ７５１＝弘前ー新青森ー函館＝特急スーパー青函

なんで2両しかない自由席のうち1両(2号車）を喫煙車にしてしまうのか、わからん。
さらに、その2号車に喫煙コーナーを作るなんて・・・

ＳＷＡとかライラックとかの自由席メインの列車は別として、指定席主体の列車では、喫煙席を指定席に持ってきたほうがいいと思う。

>>529
スーパー青函って…ｶｺﾜﾙｲ

>>530
ｲﾔｲﾔ、時代は完全禁煙（ｗ

特急スーパー性感


函館辺りのヘルスにありそうな悪寒

>>532,>>530
いやいや、冗談抜きでいまや公共の場所での喫煙は許されない時代になりつつある
のは間違いないところでは？航空機も国内線は全席禁煙なんでしょ？鉄道についても
いまや長距離列車は夜行しか無いんだし、喫煙コーナー設置した列車から全席禁煙
に踏み切っても、決して急進的な施策ではないと思うんだが。

>>529
新幹線新青森開業したら、ヨ７５１は新青森〜弘前が大館か東能代くらいまで
延長になる可能性は有りや無しや？

どうせなら秋田まで行けば良いかと…

どうせなら耐寒改造してｺﾋへ･･･

>>536
そういやはつかり→白鳥で使って新幹線開業が一段落したら、
元々かもしか用にする予定だったんじゃないっけ。

507
もそもそ、15人の客室に漏れを入れて二人しか乗らんよ
青森まで満席だが青森で一気にがらがら…
函館で港祭り開催路ですらこんなもんかと落胆した…

>>539
短距離の八戸〜青森間利用客に、大半のＧ席を占められているっちゅうことは、
束は、何か得々キップでも出してＧ席の利用促進をしてるんかな？
最近、時刻表よく読まないんで、不勉強だが・・・

グリンの割引やってるよ！！
割引期間中に乗るべし乗るべし。

普通車だって青森以北はガラガラだろ？

age

542
もそもそと、青森からは空気運んでまひた

７８９系は、いつ頃から１６０キロ運転が実施されるのだろうか？
鉄ピクによれば、準備工事は行っているというが。。。

>>545
東北・北海道新幹線の終点次第

age

「はやて一周年パス」で混雑のﾖｶｰﾝ

>>548
だって、それが狙いなんだろ？　しЯ束にしてみれば・・・

首都圏ー函館ルートのアピール目的なんでしょうな。
まぁおトク感はあるので使ってしまいそう。

青森ー八戸間のG車ですが、以前は確か青森ー東京の割引きっぷでG車が乗れたはず。今は知らん。

新中小国信号場〜木古内で１６０キロ運転しても短縮できるのは５〜６分くらいか？
新線区間での１６０キロと同時に津軽線内でも１２０キロ運転くらいは出来ないものか。
あるいは、新線区間での速度を２００キロくらいまで引き上げられないかな。どっちが
金掛からないかな？

スーパー白鳥は揺れるのかな
スーパーはつかりは激しく揺れたので乗り心地最悪だった

>>552
激しく揺れない
激しく静か
激しく快適

所要時間面より、むしろこっちの意味で「スーパー」だ。

＞新中小国信号場〜木古内で１６０キロ運転しても短縮できるのは５〜６分くらいか？

まあその位だな。

＞新線区間での１６０キロと同時に津軽線内でも１２０キロ運転くらいは出来ないものか。

津軽線は線形が結構ｲｲからな。ただ駅のポイントが全部両開きで70km制限。
あと沿線住民との騒音問題がある。
ただ最大に問題は新幹線がどうなるかわからないので、
下手すると10年経たないうちにこの高速化工事が全く無駄になる可能性があると言う事。
新幹線の新青森以北はつくりませんと決定すれば、高速化工事の可能性はゼロじゃない。

＞あるいは、新線区間での速度を２００キロくらいまで引き上げられないかな。

789の性能から言って、台車・ブレーキ・車体の機密性の改良を行えば可能じゃないかな？
ただ速度種別がA79(A70?)らしいので上り12‰勾配では170km程度までしか出ないね。

今更なんだけど、「海峡」→「白鳥」っておそらく最後の大規模特急格上げになるんだろうね

快速ことぶき→特急つやま

ありえないだろな

芸備線や肥薩線に梃子入れでもあれば。
芸備線はアレだが、肥薩線は新車入れたら一気に特急格上げに行きそう。

＞新幹線の新青森以北はつくりませんと決定すれば、
＞高速化工事の可能性はゼロじゃない。

それでも高速化工事するかは微妙だな。
少しぐらい速くしたところで
新青森止まりでは東京ー北海道は飛行機が圧倒的優位。

>>558
新幹線が北海道へいかない＝東京対北海道のシェアを（カシオペアなど以外では）
しＲは完全に考慮しなくなるってことでないかい？
だが青函トンネルには北東北対北海道の輸送という目的は残るわけで
昼の輸送については完全にそっちに特化、

というか今でもほとんどそうなんじゃないのかなあ。

青函トンネルが少しぐらい速くなっても
東北ー北海道の輸送には影響はないな。
秋田ー札幌なんて鉄道で行く距離じゃないしな。

「はやてパス」をみるまでも無く意外と束も対函館シェアを狙ってたりするな。

全M車にしたらどのくらい早いかな、ｽﾊﾟ白鳥

>>554
> 津軽線は線形が結構ｲｲからな。ただ駅のポイントが全部両開きで70km制限。
> あと沿線住民との騒音問題がある。
密集地にある京急線が120キロ運転できるのに、なぜ津軽線にはできないのかと
不思議に思ったものだが、列車本数が少ない路線はかえって騒音が気になるら
しい。

> ただ最大に問題は新幹線がどうなるかわからないので、
> 下手すると10年経たないうちにこの高速化工事が全く無駄になる可能性があると言う事。
> 新幹線の新青森以北はつくりませんと決定すれば、高速化工事の可能性はゼロじゃない。
貨物のことを考えれば無駄ではないと思うが。

八戸〜青森は十年そこそこの為に高速化した訳だが。

>>564
そういや、そうだね。
ところで、ヨ751は一時期に比べて安定してきた？
ちょっと前までは、しょっちゅう故障するって言われてたけど。

>>565
本領は冬場に発揮(藁

>>563
えーと、特急が120km/hで走るのはあんまり気にならないのです。
防音壁なんかをしっかり作ればなんとかなるんで。

津軽・江差線部分で問題になるのはむしろ貨物列車の方。
夜中に走ってると、寝てて地響きが伝わってきます。線路から
結構離れていても。

>567
そうなんだ。だとしたら今まで特急をスピードアップしなかったのはおかしいかも。

>>568
あの沿線では開通直後からしＲとの関係がかなり険悪みたいなので
そこに高速化なんて言い出したら大反対が起こる、というのが
あるのかも。証拠はないけど。

>>566
車齢3〜4年なのに＿|￣|○
まさか、485系の方が元気なんてことは無いよね・・・。

>>570
そのまさかだよ

早く新幹線を完成させて、
ﾖ751をもうちょっと暖かいところに移動させてあげたいものだ

磐越線あたり？

交直流装備無いから仙台に転属してあいづライナーか秋田に転属してかもしかしか無いのね…
それとも新幹線延伸後は青森〜弘前間の快速「つがるライナー」なんてのになったりして。

>>574
＞青森〜弘前間の快速「つがるライナー」なんてのになったりして。

そりゃﾖ751には不幸な話だよ。だいいち、津軽平野って、モロ豪雪地帯だし、
気温は東北本線沿線よりも一段と寒冷だし、地吹雪の凄さは伝説になってる。。。

何せ、津軽平野には7種もの雪が降るのですからねぇ...

>>575
東北本線沿線の方が寒いので心配なし。

で、７８９系の費用対効果の評価は？

>>578
はなまる

>>577
夏は確かにな。

ただよっぽど青森県より渡島のほうが冬は暖かいし雪も少ないので
新青森〜函館に限定したら、今より却って落ち着くかもしれない。

野辺地の構内って神々しいよね
鉄道防雪林のおかげで

一瞬Ｅ751がいらなくなったらコヒに売るって妄想を立ててみたけど、
やっぱり札幌−旭川の走行は無理かなぁ？
４８５−１５００はこの区間の天候に負けてしまったわけだが、４８５−３０００なら
どれくらい耐えられるんだろ。

>>582
旭川付近は冬場−15℃があたりまえだからな
青森付近でトラブってる車両には荷が重いんじゃない？

>>580
トンネル長いのも好条件かも
いや、ヤワなので風圧でボコボコになるか（ｗ

我らがスーパー白鳥
速度種別はA75
速い、カコイイ、豪華
まさに3拍子揃った電車だね、語路も789でイイし

>>579
費用対時間短縮効果と鉄ヲタ満足度効果は◎だろうけど
費用対乗客増加効果は△位じゃねーか？

>>585
はやてに乗った後だと鈍足列車にしか見えない。
ほくほく線すら上越新幹線の後では遅く感じる。

速さはそうだね。
けど豪華さや快適さはどうかね？
この間乗り継いだときおっさんが
　おっこりゃ新幹線より豪華だね。。。
走りも静か。E２のM車なんか加速減速ガーって不快な音するしうるさいし

鈍足だから静かなんだよ。

>>589
そもそも新幹線と在来線を比べてる段階で間抜けなわけだが

>>590
確かにそうだな。
７８９系は新幹線には全然かなわないしね。
>>588みたいに新幹線と張り合おうという方が間違い。

新幹線並の速さが在来線にあったら
いよいよ新幹線の存在価値って何よ？
となる罠。

>>591
しかし車両価格が新幹線並だな。。

無駄な投資に終わったな。

>>593
青函運用は車両にとって非常に酷だ。
安物では銭失いになることは明白。
束の安物を函館に寄こさないのは、
ぶっこわれるからだろ（Ｗ

青函で壊れてもいやだしな。
あのぽんこつじゃあトンネルで火噴きかねない、怖くて乗れないよ。
車両価格は高くて適正。束が安いのがキティだな。

７０１系で青函渡りたくないものな
なんか恐いよ

つまんねえよ。お前。

７８９系は基本５連中、洗面所はグリーン・指定合造車１ヶ所しかないのか。
あとは全て共用便所と自動水洗が一体化した構造。機器スペースの都合か、
単に省いたのか

サヨナラヒット。

＞５９７　そらそうだ（ｗ
＞５９１　ん？、全Ｍ車なら速度種別レベルでＳ０余裕でいくべ。
平坦線なら車両スペックなら２４０狙えないか？（揺れるとかでは済まないだろうけどｗ）
現行でもトンネル内１６０キロを狙っているんでしょ、７８９は

青函は年間通して１５度だかでいくら函館でもマイナス１０度くらいには
なるから、毎日気温差３０度近く晒されるんだし、ヤワじゃやっていけない罠

ttp://www.wet.co.jp/　　によると

全国平年値（1971〜2000年）・月別最高気温
地点 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 年
函館 0.4 1.1 4.9 11.5 16.4 19.6 23.7 25.5 22.6 16.9 9.4 3.3 12.9
青森 1.5 2.0 5.9 13.1 18.5 21.5 25.5 27.6 23.7 17.7 10.7 4.5 14.3

全国平年値（1971〜2000年）・月別最低気温地点
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 年
函館 -6.8 -6.5 -3.1 2.2 7.0 11.7 16.3 18.2 13.7 6.7 0.9 -3.8 4.7
青森 -4.3 -4.3 -1.8 3.2 8.3 13.2 17.6 19.3 14.6 7.8 2.4 -1.6 6.2

全国平年値（1971〜2000年）・月別降水量
地点 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 年
函館 72.6 60.2 62.7 71.8 77.8 82.2 106.4 160.9 173.5 108.5 104.6 79.6 1160.3
青森 144.9 116.0 69.5 60.7 78.8 82.2 102.6 129.3 119.8 106.0 131.7 148.6 1289.9

ついでに　ttp://www.asa.hokkyodai.ac.jp/　　より
以下月別平均気温（1998）　　
地点 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 年
11 函館　 -5 -1.9 2.7 8.9 13.1 15 19.5 20.9 20.1 14 4.2 -0.6 9.2
12 青森　 -2.7 -0.4 4.1 10.9 14.6 16.5 20.8 22 21 14.9 5.4 1.3 10.7

月別最大風速・風向（1998）
地点 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 （m/s 風向 日）
函館　 13 WNW 21 　13 WNW 13 　15 W 20 　　　11 W 11 　　11 WNW 31　 18 E 20
　 　　　8.7 E 26 　　　15 ENE 16 　16 NE 16 　　　17 E 18 　　12 WNW 18 　14 WNW 17
青森　 15 NW 4 　　　14 WNW 13 　15 WSW 20 　12 SW 21　 13 WSW 13 　14 WSW 20
　　　　 12 E 22 　　　13 ESE 6 　　　15 N 16 　　　20 SW 18　　14 N 17　　　 14 W 17

らしい。漏れ的に体感では函館のほうが冬暖かい感じがしてたが
実際には青森のほうが暖かい統計が出てるんだな。やっぱり雪の影響かな

先頭車貫通扉からの眺望、抜群

age

>602
函館市に住んでいたことがあるけど、風が強くて体感温度が低いのだよね。
それに海沿いの割には意外と冷え込む。青森県でもむつ市も冷え込みや
すい。

青森市の場合、海流の少ない陸奥湾に面していて海が熱を溜め込み易い
のではないかと想像しているのだが。

>>587
京急の快特を良く利用していると、新幹線ですら遅く感じた（マジ）。
しかもE4Maxの一階席だと言うのに・・・

そお？
北海道から空港京急経由蒲田から本線快特乗っても高速性能はｸｿだし大して
はやくねーし、品川では路面電車みたいな速度で走るし全然萎えだが・・・
そして山の手乗るとハァ↓。。。
ブレーキ扱いは萌えるけどね。ｺﾋはﾄﾛﾄﾛ。けど失敗すると激利き･･･。
常用最大でも実質５近くあるな。。。そん時はビビったけど

age

age

>>594
実は札幌転用を睨んでの基本5両なのではと思ってる。


いつ新幹線が青函通るんだ？って話だが・・・

＞実は札幌転用を睨んでの・・・

その通りだと、現ｺﾋ会長が公言してる。だから早く新幹線造ってくれい！と。

不浄

2ﾄﾞｱ-化ｽﾍﾟ-ｽも用意されているしね＞HEAT789

http://treelost.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031107020415.jpg
全面展望可能

あげ

>>124
盛りの多い店にわざわざ来て残すな。
混んでる店では連れが食べ終わるのを待ってないでとっとと店を出ろ。
無理に連れと連席しようとするな。
タラタラ食うな。
香水付けて入店するな。
メディアに踊らされて単なるミーハー根性で乱入して店や常連に迷惑をかけるな。

>>616
なにごとか

>>617
誤爆と思われ。

＞６１７とか　コピペのコピペかと
＞６１０　10年もたてば目処ついているでしょ、多分

以前スーパー白鳥に乗った時、先頭車の車掌スイッチ操作時に使う上下開閉式の窓
を開ける事ができた。車掌スイッチはカバーで施錠されてたけど窓は開け閉め自由
なのか？
外を覗いて車掌気分を堪能（笑）。扉開閉操作は中間車の車掌室でやっていて
先頭の乗務員室・車掌台？は普段使われてない模様

　

>>620
それおおっぴらにやらないでね、餓鬼がマネして事故起こったら
おまえのせいだからな、ってｸｿ書きはとどかないくらいの高さは
あるけど、、、私服でそんなのガチャガチャやってる奴みたら激
しくキモイ。まだ姿が見えない分前で張り付いて貰った方がマシ

>>620
それって新幹線以外ならどんなクルマでも可能でないの？

特通電A75上ｹﾞ

☆特急｢スーパー白鳥｣　運転士が停車忘れホーム通り過ぎる

１８日午後４時半頃、ＪＲ東北線三沢駅構内で、函館発八戸行き特急「スーパー白鳥」
（５両編成）が所定位置を通り過ぎて停車した。特急はホームまで戻って客の乗り降りを
行い、１５分遅れで運行した。

ＪＲ青森支店によると、特急はホームの端から約８０メートル離れて停車。
三沢駅では３５人の乗降客がいた。スーパー白鳥は三沢駅で停車する列車と
しない列車があり、同支店は｢運転士が停車駅を失念したのが原因とみられる｣
と話している。

これだから束は・・・

スーパー白鳥はクソですね。

ｷﾀーーーーーーーーー


うんこ君

>>ＪＲ青森支店
激しくワラタ
支店かよ

>>625
さすが束ｗ
8両と間違えたのか？

>>629
本当は盛岡支社なんだけど、その中に青森支店がある。

>>629
これ国鉄時代からの伝統でしょ?
東北線は盛岡鉄道管理局、奥羽線は秋田鉄道管理局、青函連絡船は青函船舶鉄道管理局
(函館)の管轄だったからねぇ。

>>620
問題の場所（某サイトより拝借）
http://treelost.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031120031532.jpg

>スーパー白鳥は三沢駅で停車する列車としない列車があり
つか白鳥系統全停車にしても良いのでは？青森〜八戸間ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟの恩恵って何？
最高130km/hの世界を堪能する為？(ｗ　最短所要57分？例え停まっても1.2分しか
変わらないだろうて。

ところで昨日白鳥乗ったんだけど、原型485-1000が
肘掛テーブル付簡リクで、しかも元祖白鳥ＨＭつきで入ってきて
かなりびびったんだけど、これっていつものことなの？

国鉄色４８５が白鳥に入るなんて、いつものことではないよ。
通常は３０００番レストア車が運用に就いてるよ。

俺も一回だけ見たことがある、いいなぁ
乗ってみたいなぁ。。。函館で夜最後のＳ北斗待ってたら
HIDじゃない白鳥が・・・ｷﾀーーーーって感じだったよ

これからの季節、E751のダウンにより485国鉄色の出番が増える。昨冬もそうだった。

こいつのことだな？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7186/DSCF0146.JPG　（in函館駅）

スーパーレット白鳥

>>633
ほとんどの客がはやてに乗るから時速１３０キロなんてどうでもいいのだけどね。
はやてはもっと速いから。

>>638
うわぁ、白鳥って大阪からはるばる函館まで来るようになったんだぁ...
文句無しの最長距離電車特急ですね。

新幹線接続特急の使命は、きめ細かな利便性だと思うな。
速度は、遅くて支障の出るほどでなければ、そこそこで可と思う。

白鳥以上に謎なのが、八戸〜青森ノンストップの「つがる」だが

急停車のＳ白鳥
苗穂制動輪フルでかかったのだろうか？
一度でイイから体験してみたい
>>643
Aヲイ北海道の田舎モノがとんでもない電車作って来やがった。。。どうする？？？
BムカつくからA20でイイや。。。
Aヲイ751のメンツがたもてんからつがる全部通過にして所要時間短く見せようか？
B北の車はわざと1分遅く走らせよう。。。
Aイイね
現在に至る。。。

>>644
つまらん。

面白おかしく書いたつもりはさらさらありません

ウケるとおもって書いたくせに。

面白いより、実際この程度で決まったんじゃって本気で考えたって
だけのこと

どうやら漏れの乗ったのはとても貴重なものだったようで…
カメラ持ってなかったのが悔やまれました。

>>644
実際の運用では、制輪子が鋳鉄特有のサビた色していないように見えるから、
苗穂制輪子じゃなくて束同様の焼結合金のほうを使ってるんじゃないか？
７８９系は２種類の制輪子に対応していた筈だが。

つがるのスレがないからここに書くけど、この前三連休パスで東北逝った時乗った
E751は車内が異常に静かだった。停車中は客車と同じくらいの静寂を感じた。
何の機械音もしない。いろいろぼろくそ言われているけど静粛性に関しては
とても評価できる。

M車の騒音は耳障りだったが。
まあ少なくとも789とは比較にならんほどのやかましさ。

Ｅ７５１も、Ｔ車の静粛性は、かなり良好な部類だと思う。
Ｍ車は、高速域でグォーンという低い唸り音がするのが、気にかかる。
７８９系は、在来線電車としては静粛性は素晴らしいね。

M車でも冷房の入り切りがはっきりするくらい静かだね。
ビビったよ

>>650
夏冬で使い分けてた様な気が。

>>643
束の戦略。少しでも最速を早くしたいため。
でも漏れ的には、どうしても浅虫の立ち湯に寄りたいんだよな・・・　帰省の時は。

白鳥って両端駅で特急や新幹線に接続してるから遅延は避けたい
そういう意味では遅延回復力のある789は良いと思う

789系のＶＶＶＦ音が聞きたいよ〜

正月にも485原色白鳥運転されんのです
か?

一番最初に原色白鳥が運転されたのは、東日本パス２週目土曜日（３月８日）の猛吹雪＋脱線事故で、ダイヤが狂いまくった日だね
>>683の写真は、確かその日の写真のはず

何言ってる、正月早々走ってたぞ。ただし突発代走じゃなくて臨時列車だが。

>>661
白鳥って臨時列車運転したことあったっけ？

>>553
「青函ＥＣプロジェクト」は伊達じゃない。
平地での静かさは恐ろしいほどのものです。

>>585
>>速度種別はA75
それほんと？！

最近青函トンネル内では開業当初と比べて蛇行動が激しく気になるのだが
これって気のせいでしょうか？

>>658
Ｍ車のインバータ搭載位置の上あたりの座席をゲットすれば、割とよく聞こえます。
音が切り替わらず、なんかＶＶＶＦらしくない、新幹線２００系を思わせるような感じ。

>>663
速度種別Ａ７５は、運転士使用の運転時刻表にも記載。大したもんだね。

>>664
蛇行動、走行音のうるさい区間で特に感じませんか？　
レールが波状摩耗するとかで、定期的にレール研削を実施しているそうです。
あと、北斗星＆はまなすに、コンディションの具合か蛇行動を頻発する車両みられますね。

スーパー白鳥1号のグリーン車って二週間前で取れますか？

>>666
自分で調べろよこの厨房

>>665
特通電Ａ７５って・・・恐ろしい動力性能だ・・・。
車内の静粛性を考えるとある意味最強の電車では？

アナルセックスの昇格を記念して「懐かしの白鳥」を運転いたします。

>>668
狭軌鉄道では世界最強だと思われ。
ｻｼ入りの11〜12連で走る姿を見てみたい（妄想）

>>588
所詮、九州新幹線には叶わない。
新幹線を意識するなら、これからは、JR北は、特急の普通席も全部３列にしなくっちゃ。

>>671
九州なんてしょぼい新幹線は無視です。

>>668
７８９系は青函トンネルでの160km/h走行実施を計画して設計されたらすい。
パンタグラフとかに問題があって、解決がデビューまでに間に合わなかったそうでつ。
160km/hへの準備はしてあるそうで、その現れが速度種別Ａ７５かも。

>>673
基本5＋付属3＋付属3の11連は組めるんだよね、確か。

>>674
そこらへん、よく知らんです。スンマヘン。

>>670
　1号車　2号車　3号車　4号車　5号車　 6号車　7号車　8号車　　9号車　10号車　11号車 12号車 13号車
ｸﾛﾊ689-ﾓﾊ688-ﾓﾊ689-ｻｼ689ｰﾓﾊ688-ﾓﾊ689-ﾓﾊ688-ｸﾊ689ｰｸﾛﾊ689ｰﾓﾊ688-ﾓﾊ689ｰﾓﾊ688-ｸﾊ689
※9号車〜13号車大阪〜新潟間連結、但し全区間連結しない日がございます。
※9･10号車は連結しない日があります

大阪10:42　新大阪10:46　京都11:09　福井12:30　金沢12:15　高岡13:40　富山12:53　直江津15:00　
長岡15:52　東三条16:08　新潟16:40-16:45　村上17:26　鶴岡18:30　酒田18:50　羽後本荘19:37　秋田20:11
東能代20:55　鷹ノ巣21:16　大館21:30　弘前22:03　青森22:35

青森5:13　弘前5:44　大館6:17　鷹ノ巣6:31　東能代6:52　秋田7:37　羽後本荘8:10　酒田8:57　鶴岡9:16
村上10:20　新潟11:03ｰ11:10　東三条11:43　長岡12:00　直江津12:53　富山14:00　高岡14:12　金沢14:37
福井15:20　京都16:42　新大阪17:06　大阪17:11

こんな感じ？

>>676
あ、そっか。交直両用にしないといけないんだもんな。それで６８９になったわけだ。（ｗ

>>673
まさに驚異の車両ですね。
となると160km/h運転を先に達成した「はくたか」号はどんな速度種別なんでしょうね。

>>676
乙。でもなんか富山の時間が変

>673
>160km/h
で、いつやるんだろう？

789は本当に静かだと思うが、国鉄電車を彷彿とさせるような豪快な
コンプレッサ音が気になったねぇ。
たぶん、余りに静か故にコンプレッサ音が目立って聞こえただけかもしれんが。

>>665
やっぱりそうですよね。
漏れも同じこと感じてたもんで、気のせいではないんですね。

で、青函トンネルって５０系でさえも開業当初は「立てたタバコが倒れない」静かな走り
をウリにしていた記憶があるんですが、アレって本当だったのかな。
もし開業時それだけきれいな線路だったのが１５年でああなったのだとすると、
新幹線通すなんてことになったとき、恐ろしいくらいの改修作業と
開業後の頻繁な保守作業が待っていそうなヨカン…

束の新幹線でも言われていることだけど、スラブ軌道の狂いはある程度
仕方のないこと。軌道面の保守費用をケチる替わりに、車輌側に
制振装置を搭載してる。

スラブ軌道って取り替えられないの？
軌道のゴムにだって寿命はあるんでしょ

>>684さん、ゴムの耐用年数を間違えたばっかりに家族計画が狂った
苦い経験から来る重いアドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m

>>684
×ゴム
○ＣＡモルタル

静かなスクリューCPに取り替えたら最強だね789

>>678
はくたか６８１系の１０‰登坂均衡速度は150km/h弱らしい。
平坦線（トンネルを除く）での均衡速度は約180km/h。トンネルでは約155km/hという。
３Ｍ６Ｔの９両編成で定格出力2280kw、編成重量約333t、起動加速度1.8km/h/s。
短時間最大出力は約4000kwらしい。

７８９系では、
５Ｍ３Ｔの８両編成で定格出力4600kw、編成重量約326t、起動加速度2.5km/h/s。

７８９系のパワーウェイトレシオは新幹線０系を上回るという。化け物ぶりがお判りかと思う。

無駄に金をかけたというのが良く分かる。

>>680
ｺﾋの技術陣におたずねくださいまし

＞無駄に金をかけたというのが良く分かる

新幹線がﾎﾞﾂの場合を想定していると思うが。。
どっちにしろ長く使えるだけの性能はあると思うので、安物買いの銭失いよりはイイかと

新幹線の代わりにはならんけどな。

７８９系は、将来道央地区での運用も想定してつくられているようでつ。

将来・・・その頃には現在では想像もつかないような
新しい交通機関が登場しているんだろうな。

どこでもドアが主要交通機関になってるだろう。

その将来でも青函トンネルは
残っているのだろうか？

789はまだ乗ってないが、785よりもかなり静かなのかい?

青函トンネルに北海道新幹線が通っているでしょう。
それによって、貨物列車は全廃。ＪＲ貨物は安楽死。
社長以下社員全員首括って死んじゃえ。

>>697
７８５のＵシート車は乗ったことないけど、それ以外の７８５と
７８９を比較すると、平均的に７８９は一段と静粛性が高かったような印象。

　

>>700
なにか一言を

スーパー白鳥の乗客ってどれくらい？
極めて交通の便が悪い所だから、かなり少ないんでしょ？

休日は指定まぁまぁ
自由ガラガラ
八戸青森はソコソコのっとる
平日はしらんぽ

どうして、スーパー白鳥は、キャビンの幅が狭いのですか。振子汽車でもないのに変だよ。

ほとんど絞って無くない？あんまり気にならないけど・・・
けど俺も拡殻車体なのかただ絞ってるだけなのかは気になる
誰かフォローよろ

>>703
プッ！　北海道にとっては殆どメリット無いじゃないか。

ＪＲ北海道って北海道の会社だよね？

スーパー白鳥って無駄遣いじゃないの？

札幌函館間を２時間で行き来出来るようにしてくれよ。
現状だとあまりにも時間が掛かり過ぎて飛行機に客が流れてしまう。

>>707
ほんとだ。でも鹿部と室蘭の間にトンネル掘ると解決するよ。

>>708
新幹線通した方が早い

>>706
メリット
　海峡で使っていたボロ５０系客車が廃車できる。
　海峡で使っていたボロＥＤ７９が廃車できる。
　電車だから構内の入換作業の人手がかからない。
　メンテナンスがラク。

こんなにあるじゃないか，と釣られてみたｗ

そもそも青函トンネルなんて
貨物と寝台列車が通ればいいじゃないか。

無駄に高価な特急は要りません。

>>711
寝台特急が一番無駄に高価だろ？
カシオペアなんて特に。

>>712
娯楽目的なんだから高価なほうがいいでしょ。

それよりも無駄なのは、人が乗らない特急。

>>713
はぁ？漏れが乗った白鳥は結構人乗ってたぞ？

>>714
札幌からわざわざ３時間以上もかけて
乗りに行く人もいる？

>>712
書き忘れたけど、カシオペアはＪＲ東日本の列車だから
北海道とは関係ありません。

>>714
白鳥（４８５系使用）でも客が乗るなら
Ｓ白鳥に無駄に高性能の車両を投入する必要もなかったろ。
大出力だと威張ったところで結局140km/hしか出さないし。

もはや，というよりもともと意味不明なんだからさ，放置放置。
道関連のスレはみんな真面目すぎるんだわさ。

ん？スーパー白鳥不要論が意味不明？

ＪＲ北海道は北海道の人間が快適に乗れるような
列車を考えるのが仕事だろう。
青森〜八戸間の人間にサービスしてどうするんだよｗ

そんなもの造る金があったら、ボロいオソーツクを
何とかしろよ。

>>719の脳内では木古内や知内の人間は道民じゃないらしい(ﾜﾗ

>>715
札幌〜東京乗り継いでいったが？
後あれは新幹線開通後７８１置き換え用になるので無駄がありません。
あと１４０Ｋｍでもぎりぎりの４８５と比べるだけ無駄。
まず乗ってから話ししてくれ。
あと束とは違うところを見せるための青森〜八戸。
車両使用料も束から取れるしな。

>>715
カシオペアは道内走って営業してるだろ？
それに道内の特急は割引切符を前提として走ってる部分がある。

＞あと束とは違うところを見せるための青森〜八戸。

ところが何ら違いを見せることができない八戸ー青森。
あくまで目玉は「はやて」であって７８９系目的の一般利用者は皆無。

新しい緑の汽車が来たとしか思ってないだろうな＞青森〜八戸。

>>723
グリーン車のシート配列や内装が全然違うだろ？
後静かな車内とかな。
それが分かってないと言うことは一度も乗ってない香具師以外に考えられん。

>>723
あと八戸〜青森にはやては走ってない罠藁

八戸市民は「はやて」で頭がいっぱい。
青森市民は新幹線誘致で頭がいっぱい。

在来線特急なんて、どんなに良いものでも
「我慢して乗ってる」という感覚だろ。
シート配列や車内の音を気にしながら
乗ってる奴は居ないと思うぞ（藁
頭の中は新幹線一色。

>>727
じゃあとっとと北海道新幹線建設してくださいな。
７８９系はあくまでも北海道新幹線の呼び水なんだから。
ｺﾋ自体認めてることだし。

>>728
青函地区にいくら投資しても
新函館まで新幹線が来る確率は極めて低いだろう。
あんな路線はドラえもん列車で十分。

無駄な投資をするよりも、北海道の中で
皆が乗りたくなるような車両を造るほうが大切。

>>729
その北海道に人呼ばなきゃ熊しかのらんだろ？

>>729
それに何度も行ってるのだが新幹線開通後に７８１置き換えようになるので無駄な投資ではないと言ってるのだが？
まっ所詮は実情を知らない厨房の戯言。
まっいちいち反応してる漏れも同じ穴の狢だがなｗ

>>705
客室内幅比較
　3210mm　―――――――――――ＪＲ東Ｅ２系
　2826mm　―――――――――――ＪＲ東２５３系
　2816mm　７８１系
　2810mm　―――――――――――札幌市５０００形
　2780mm　７８５系
　2775mm　―――――――――――ＪＲ東Ｅ３系
　2760mm　キハ１８３系
　2740mm　キハ２８３系
　2720mm　キハ２８１系――――――小田急３００００形
　2710mm　―――――――――――相鉄８０００系
　2680mm　７２１系
　2660mm　７８９系・キハ２６１系
　2640mm　―――――――――――小田急１０００形
　2580mm　７３１系・キハ２０１系
　2570mm　―――――――――――京急２１００形
７８９系は、製造工程をキハ２６１系とできる限り共通化したかったのでは？　７３１系とキハ２０１系の関係と同じようなものでは？

>>731
それを見越して781系は今後更新して20年以上使えるようにしとくと
北が明言してるからねぇ。

>>730
でも結局人は呼べなかったけどね。

とにかく、札幌から遠すぎてダメ、それに尽きるな。いずれ息切れするでしょ。

＞白鳥（４８５系使用）でも客が乗るなら
＞Ｓ白鳥に無駄に高性能の車両を投入する必要もなかったろ。
＞大出力だと威張ったところで結局140km/hしか出さないし。

HEAT789の大馬力を運転最高速度だけで語るか...（　ﾟдﾟ）y-~~










速度種別やら起動加速度やらを勉強して出直せ。

>>736
厨房だから過去レスも読んでないんでしょ？

>>728
ＪＲ北の社長も青函同時開業なんて言ってるな。
Ｓ白鳥は役立たずということが分かったのだろう。

>>738
分かってないのはあなた。
スーパー白鳥は新幹線函館開業させるための呼び水とｺﾋ社長も言ってたのだよ。
だからこそ高性能にしてある。
特に静寂性は今の鉄道車両の中では最高レベル。

在来線にしては高性能ということだな。
八戸ー函館で３時間もかかってるようじゃ誰も乗らん。
結局、北海道新幹線ができないと客は北海道まで来てくれない。

>>740
新幹線が無くても皆飛行機で行ってますが何か？

>>741
そりゃ、新幹線がない区間で飛行機に乗るのはごく普通。

>>740
億れがのったとキハ小館から八戸乗り換えで新幹線乗り継いだ香具師結構見たが？

このスレ荒れてますね。

新幹線延長後にスーパー白鳥を７８１系に置き換える計画があるのなら
最初から置き換えておいたほうがいいのでは？
そのほうが喜ばれると思いますよ。

あっ逆だｗ

（訂正）７８１系をスーパー白鳥に

>>744
藻前も嵐だろ

＞スーパー白鳥は新幹線函館開業させるための呼び水とｺﾋ社長も言ってたのだよ。
＞だからこそ高性能にしてある。

それ、毎日新聞の道内版で読みますた。
「ｺﾋは対本州輸送も本気でつ」とのｱｯﾋﾟ-ﾙだそうな＞HEAT789
そして将来の道央圏転用を見据えて2ﾄﾞｱ-化準備工事も施してある。
ｶﾅ-ﾘ周到に練り込まれた車輌なのだ。

２０年経っても来るか来ないか分からない新幹線を待つよりも
「新幹線なんて要るか！」と、突っぱねたほうが格好いいのに。
第一現在は高性能で最先端の特急でも２０年後は・・・

>>748
根本的な話だが、ｺﾋは新幹線を欲しがってるわけで。

>>749
はるみﾀｿ、新幹線の陳情に逝って、安倍晋三から、いい加減にしろ、と一喝されたそうじゃないか。
北海道新幹線は、もう無理だよ。

>>750
ぁぁ、それでﾊﾙﾐﾀｿは「国政選挙で民主党が勝つような所には新幹線は来ない。」と
ぼやいていた訳か。来年の参院選は「新幹線の為に自民党を」ってか？（ｗ

いくら政府にゴマをすっても（スーパー白鳥導入）
北海道新幹線の優先順位は最後なんだろ？

７８９系を青函地区なんかで使うなよ糞コヒ。

>>731
最初からライラック・すずらんに投入すればよかったのに。
余った７８１系を白鳥に投入。

もう少し目立つ場所で活躍させてやろうよ＞７８９系
どうせ新幹線は来ないんだからさぁ。
見栄だけの特急なら要らんぞ。

１０年くらい前にも、海峡線に７８１系を入れる話があった。海峡号の置き換えだったようだが。

>>736
いくら大馬力でも速度種別なんか一般人は知らんからな。
そんなのをウリにしても客は集まらんよ。

スーパー白鳥ってどんな人が乗るの？
その区間は鉄道空白地帯というイメージしか無い。

>>755
結局性能不足で新製する計画に変わった。
あらかじめ言っておくけどドラえもん海底列車の場合は観光用なんでダイヤが寝てるからかろうじて使えてる。
３Ｍ３Ｔの６連限定なのもそのため。

>>757
ｲﾊﾟｰﾝ人から鉄ヲタまで様々居ますが何か？
乗ったこと無い厨まるだしの質問ですなｗ

＞「新幹線なんて要るか！」と、突っぱねたほうが格好いい

まったく、その通りだ。
道も、道経済界も、北海道新幹線要らねー、と突っ張らかったらいいのに。
そのときのコヒの慌てふためきぶりを想像しただけでもワクワクするわ。
コヒ内の人事騒動も含めて、そんじょそこいらの活劇よりよほどおもろいもんが
見れるぞー。
コヒなんか、北海道経済界の重鎮なんかではなく、単なるヘッポコ汽車ポッポ屋
とみんなが認識するいい機会にもなる。

>>759
キミのような人たちが大勢乗るんだねｗ
多くの人は飛行機を使うから、わざわざ
Ｓ白鳥を使うのは、強いこだわりを持った
人だけだろうから。

>>732
相模鉄道はロングシート通勤車では日本最大幅だと聞いていたが、
その上に札幌の地下鉄があるのか？

>>760
＞単なるヘッポコ汽車ポッポ屋
はげしくﾜﾛﾀ

>>761
一般人も多く乗ってるぞ。青森まではな。

勿論わざわざＳ白鳥を選ぶ奴は皆無だが。
たまたま７８９系だから乗っただけ。

>>762
言われてみれば…

>>761
函館〜八戸に飛行機はないが？ｗ

>>766
八戸じゃなくて三沢に空港があるからな。

札幌からだったら、函館以南は全部飛行機だな。

札幌市営地下鉄開業後、相鉄は通勤車両の客室床面積最大を自慢に切り替えたように思うが・・・
面積なら、札幌の１８ｍ車では、１０ｃｍ広い程度じゃ、相鉄２０ｍ車に敵うわけない。

>>768
それが割引切符など有るし結構使ってる人が多い

新青森までの新幹線開通予定が２０１２年だろう？

新函館までになると２０２５年くらいか？

ｽﾊﾟ白鳥誕生１周年記念なのか、日頃閑散としていたこのスレ、最近妙に繁盛してますな（ｗ

白
　鳥
　　廃
　　　止
　　　　は
　　　　　デ
　　　　　　マ
　　　　　　　！

結論

７８９系は北海道にとって必要だが
スーパー白鳥は必要無し。

結論

７８９系を叩きたい束厨だが、あまりにも叩きどころのない車両なので無理矢理スーパー白鳥を叩いている。

白鳥は叩かれてないしなw

>>653
走ルンです系の特長の一つだな。
T車はとんでもなく静かだが、M社はこれでもかと言うほどの爆音。

>>775
何を言いたいのかよく分からないが
「スーパー白鳥」の必要性が極めて低いのは事実。

>>777
根拠もない事実か。引きこもり必死だな

【理想】
土曜日
・お昼過ぎに彼女が家にやってくる→SEX
・夕方から２人で出かけて洒落たレストランで晩飯
・帰りにビデオを借りて帰り、２人でビデオ鑑賞→SEX
日曜日
・お昼前まで２人で寝る
・昼過ぎから出かけてショッピング(遊園地も可)
・夕方の海が見える公園で２人でベンチに座り語り合う
・家で２人で料理を作って食べる
・も一度SEX→お別れ

【現実】
土曜日
・夕方まで寝る→２ちゃん
・コンビニに行き晩飯を買う
・パソコンのエロ動画鑑賞→オナニー
日曜日
・夕方まで寝てしまう
・パソコンショップに行く(古本屋も有)
・牛丼屋で晩飯
・も一度オナニー→２ちゃん

、、、、死にたくなってきた

>>777
ならば具体的な根拠を示したらどう？
ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E7%99%BD%E9%B3%A5+%E4%B9%97%E8%BB%8A%E7%8E%87&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
ttp://www.railfan.ne.jp/rj/main3/0304d.html
と見るとそこそこ利用有るね。
もう少ししたらこの１年のまとめも出るだろうし。

はやて好調、４０２万人　当初見込みを２６％上回る−−開業１年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000001-mai-l03

これは、決して東北地方だけの実力とは思えない。
北海道への流れも貢献しているはずだ。

どのくらい？ と聞かれても困るけど。

ついでにこれも

はやて好調、盛岡−八戸間51%増
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1125/nto1125_14.html

正直普通に平日の昼間何回か使って見た限りでは、旅客が増えているようには
見えないのだが数字の上ではどうなんだろう。

単純に青森〜函館の寝台特急以外の旅客流量が昨年のはまなす＋はつかり＋海峡
の時と比べてどう変化したのか知りたい。

>>781
そりゃ、東京ー函館の輸送量が１人分増えただけだとしても
乗客増に貢献しているといえるからな。

ttp://www.railfan.ne.jp/rj/main3/0304d.html

これを見る青函間の増加は少なく貢献度はかなり小さそうだな。
もともと輸送量が少ない上に増加率も小さい。

貧民パスで劇混みしたからと言って大盛況とは・・・
やっぱアホ盛りっておめでたいね。
平日空気輸送のことは無かった事にしてるし。

やっぱ文化の無い土地の連中に新幹線なんて与えてもオモチャにされるだけだって。

>>785
激混みしたなら大盛況に決まってるじゃん。
自分の言ってる日本語理解出来てるか？

>>785
通年格安切符を出してるなら別だが、
東パスは数日（６日間）しか使えたかったけど。
その数日で盛岡ー八戸間で何十万人も乗ったのか？

>>785
チミはプラレールで一人で遊んでなさい

＞使えたかったけど。

使えなかったけど。

↑スーパー白鳥おめでとう。

＞これを見る青函間の増加は少なく貢献度はかなり小さそうだな。

特急券分の上乗せが結構あるから､収入的にはかなり良くなってるような気もする

>>781
そのうちの何％が東パス・三連休パスなのかと・・・

「スーパー白鳥さ、乗ってこいへー」

札幌からだと遠すぎて・・・

アホ盛りって正当な日本語が通じないんだね。
さすが。低いのは文化だけじゃないんだな。

まとまった休みの期間だけ捨て値の切符でいくら乗っても
平日にはいつも空気輸送してたらどこが盛況なんだ？
都合のいい数字だけ持って来て護摩化し必死だな。

どの期間も安定して乗ってないと成功してると言わないの。
さすが国に巨大プラレールねだった連中よ。
お前らのせいでまた国が傾いてゆく、東京の治安が落ちてゆく・・・。
いいかげんにしろアホ盛り！！

↑こういうのをスルーできるようにならないと貴方も荒らしと変わりません。
以下気をつけて

平日空いてるのは八戸以北が遅いのが原因だろ。
青森まで早くつなげるべし。

都合の悪い書き込みは荒らしというのか
それは文化の無い地方特有の言葉ですか（ﾌﾟ

青函+北東北圏って市場としては悪くないんだけどなあ

　　　　　　　　　　函館(30万)
　　　　　　　　　　｜150km
弘前(15万)ー40kmー青森(30万）ー100kmー八戸（30万+新幹線利用者）
　　｜150km　　　　　　　　　　　　　　　　｜100km
秋田(30万）　　　　　　　　　　　　　　　 盛岡（30万）

北は時間距離で2-3時間くらいの距離の商売が上手だから非常に
おいしい筈なんだけど、青森-函館でしか商売させてもらえない
のが辛い..。新幹線青森まで開業したら弘前-青森-八戸(-盛岡)
を買収してくれないかな。その方がいい商売出来そうな気がする。

>>797
文化の無い地方なんかありませんが？

早く新幹線を函館まで造って、
789を札旭間に転用してくれないかなぁ...

新幹線が函館までくる前に７８９が寿命を向かえてしまう気がするんだが。

年末に北東パスを使って旅をしようと思っていて
青函間で特急ワープをしようと思っているのですが
白鳥の自由席って混みますか？あまりにもだったら指定を取ろうと思うのですが・・・。

>>798
この地区に住んでる者としての感想だが
この地区は距離のわりに相互間の交流があきれるほど小さいと思われ。

最近は道州制なんかの絡みとかで行政なんかは交流を活発にしようとか必死なようだが、
現実は弘前-青森-八戸と同じ県であるにもかかわらず関係が希薄。
強いて言えば弘前ー青森、八戸-盛岡相互間が他よりはマシかな？ってくらい。

根本的にイナカな地域ゆえに、同一圏内の街との関係よりもすぐに格上の
仙台、札幌、東京を志向してしまう、っていう一面があるのかもしれないが。
上記3都市へ向かうバスや飛行機、新幹線の類は圏内移動の少なさがウソのように
常に盛況であるように見えるし。（見えるだけかもしれないが）

>>801
そうだよな。最低でも２０〜３０年は待つことになるだろう。
それだったら使えるうちに使っておいたほうが・・・

>>794
正当な日本語使ってないのは君の方。
「あほ盛」って？
その段階でもう意見として認定されてないから。

何ですか？白鳥号は！酷くボロい列車ですNE！やっぱり束は糞！糞！糞！
束は自己批判して白鳥号を快速にすべきです！！！

>>806
それは恐らく「北海道特急旅客鉄道」ことJR北海道が許さないだろうな（ｗ

>>そうだよな。最低でも２０〜３０年は待つことになるだろう。

もしそうなら束も置き換え車今のうちに入れといた方がいいんじゃない？
485RN車はさすがにそこまでもたんだろう

１０年後には八戸ー青森間から特急は消えるから
４８５系を廃車にしても車両は足りるだろ。。

>>809
そうだ新青森開業を忘れてた
そう考えるとほんとに束に新車入れる理由ってないよなあ。
ヨ751投入が唯一のチャンスだったんだろうな。

>>808
> 485RN車はさすがにそこまでもたんだろう
ヨ751の方が先にあぼーんする悪寒。

ところで、「つがる」の新しい方の車両は青函トンネル通れるのですか？

>>812
無理だが準備工事済み
ただ、トンネル内で故障するのが怖くて「つがる」になった

文明を理解できない野蛮人が
下手な扱いで壊してるだけなのにな。E751

794 ：名無し野電車区 ：03/11/30 08:23 ID:f1lV6p7v
アホ盛りって正当な日本語が通じないんだね。
さすが。低いのは文化だけじゃないんだな。

まとまった休みの期間だけ捨て値の切符でいくら乗っても
平日にはいつも空気輸送してたらどこが盛況なんだ？
都合のいい数字だけ持って来て護摩化し必死だな。

どの期間も安定して乗ってないと成功してると言わないの。
さすが国に巨大プラレールねだった連中よ。
お前らのせいでまた国が傾いてゆく、東京の治安が落ちてゆく・・・。
いいかげんにしろアホ盛り！！

５０系快速に較べりゃ、今の４８５系白鳥は速いしアコモも良くて満足だ。
７８９系スーパー白鳥については、言うまでもないね。
割引切符もいろいろ出て、５０系時代からさほど値段変わった印象ないから、
海峡線も良くなったなあ、と思うよ。

>>816
それは確かだ。
比較的よく海峡線を利用する漏れとしては
速くなったし車内は静かだし車内販売はあるしとてもよくなった。

まあ海峡線とあわせて北斗もよく使う漏れにしてみれば
NREの車販のレベルが非常に低く見えてしまうのではあるが。
それともただｺﾋの車販のレベルが高いだけなのかな？

ただ海峡線多客期以外の客少な杉、という点では同意だが。

>>739
>>特に静寂性は今の鉄道車両の中では最高レベル。

地上で走る789系電車は恐ろしいほど静か。

>>747
東京〜函館で真顔で勝負しているのはある意味怖い・・・。

>>818
本州って東京だけかよＷ

＞817
NREのレベル低すぎ、束の新幹線に乗ればわかる
E4系は制約があるからしかたないにしても

>>818
飛行機は全然かなわないのにな。
ＪＲ北は何考えてるんだろ？

＞飛行機は

飛行機には

>>817>>820
禿同。

北の車内販売員は、おしとやかで、丁寧で、かなりイイ！

NREは、ずっと前、「いかがでございますかあ〜〜〜〜！？」とバカでかい声で叫びながら車内を回ってた。

けどＳ白鳥に乗るのはNREだけどな・・・
人によりけり。S北斗で礼もしないで車間通り抜ける客室乗務員もいれば
NREでもちゃんと礼儀のなってる人もいる。もちろんマトモな比率は客室
乗務員の方が高い気もするけれど・・・
しかしながら客室乗務員なんて所詮正規社員じゃないよね。。。
募集広告見る限り。。。

>>821
飛行機に真っ向から対向しようというんじゃなくて、
６％くらいのシェアを海峡線特急電車化で、８％くらいに出来ればと、
雑誌か何かのインタビュー記事に出ていた。
７８９系投入は、北海道新幹線への足がかり露払い役。
ｺﾋ会長談「我々は何もしないでいて良いのか。せめて新幹線を迎えに行こう。」
飛行機との真っ向勝負は、北海道新幹線が実現してからだよん。

http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2003/hayate_ichinen/1129.html

実際には輸送量が４％増えただけという無残な結果に。
飛行機はもっと増えてるからシェアは増えるどこか減ってるな。

＞シェアは増えるどこか減ってるな。

シェアは増えるどころか減ってるな。

>826
航空機側の輸送量が増えていることを示すソースは？

>>828
1月〜3月は
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120602/01.pdf　の7ページを見よ。
4月〜9月は
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/121201/01.pdf　の7ページを見よ。
1月〜9月では、前年比51,344人増になってるだろ。

>>829

で、航空機と鉄道、それぞれのシェア％は？　前年比もどう？

>829
　　　　　　　　　H15　　　　 H14　　　　　前年比
1月〜3月　　319,159　　273,634　　　+45,525(+16.6%)
4月〜6月　　364,225　　354,484　　　+ 9,741(+　2.7%)
7月〜9月　　497,421　　501,443　　　- 4,022(-　0.8%)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1月〜9月　1,180,805　1,129,561　　　+51,244(+　4.5%)

微妙な数字だな。

>>831
今年の道南は極めて天候不順だったし。
それでもこの数字を保てたのは、ANA/JAL併せて10往復が
功を奏したのだろう。
ただ、航空機も羽田便以外は撤退モードだな。

「はやて」そのものは、空との競争に勝ったみたいね。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031201i413.htm

>>833
当然予想されていたことを、まるで鬼の首でも取ったように・・・・

>>834
予想以上に客が乗ってるけどね。

>>835
そーかー、束なんか内心では、もっと乗ってくれると思ってたんじゃないのかぁ。
なんだ、新幹線大した事なかったって、ホントはがっかりしてんじゃないの？

ハッピーマンデーに三連休パス。
全ては仕組まれた罠だな。

>>836
ＪＲがそう考えてるということは
もっと増えるということだね。期待しようぜ。

予想が上回ったって、東日本パスが大きな要素だと思われ
東日本パスって、予想９万枚が実際は４０万枚売ったわけだし・・・
あの６日間で１０万人は盛岡〜八戸間を乗ってると思うよ

スーパー白鳥の車両は４編成あるようですが、
臨時列車は出ないのですか？

そういう時は増結するから臨時出す余裕はないんじゃないか

>>839
６日で１０万人ということは一日あたり１万６６６６人。
その程度なら決定的な要素ではない。

普段でも一日あたり１万人は乗ってるからな。
６日程度では大した上積みになってない。

何でE751系を海峡線に使わないの？？
何で？？485系より新しいのに「つがる」だけにしか使わないなんてもったいないじゃん。

>>843
E751のボディカラーの朱色がグモを連想させ、
万一の事態を想定すると青函トンネル内での運用には問題があるかららしい。

>>840
出そうと思えば５両の臨時出せるんじゃない・・・確か全部で２３両だよね？
けど鴨の運行妨害しかねないような気がする。江差線
むしろ故障が少ない夏はすずらんで・・・グリーンｳﾏーーーーーー普通区間

それにしても２両４本、３両５本なんて不可解な数だよねぇ
実使用は２両２本、増結したとして３両４本で予備の数に差が・・・
最初は５両３本、予備２両１本、３両２本（増結考慮）だったのか？？？

>>840
客が少ないので出しません。

>>843-844
E751製造基本ｺﾝｾﾌﾟﾄの｢将来的には485に置き換わって新たに青函ATCを搭載して函館までの運用も考慮している｣
とかの妙案はどこに逝ったのかと(ry　そもそもSはつかりが約3年余りで滑ってしまったから
こうなってしまったんだが(ｗ　suretigaisage。

＞８４７
何のために新車に金かけたんだ、E751
７８９系並とは言わないまでも、青函運用にも使えなきゃ意味無いじゃん

>>848
金なんか掛けてないっしょ。
特急版走ルンです。

>>849
っつーか701そのままで、内装だけ特急仕様にした奴の方が
まだ良かったんでないかい?秋田新幹線の工事中に使ってた
新幹線リレー号仕様のキハ100系みたいにさ。
故障ばかりだったら「走るんです」にもなりゃしない..。

>>850
それがE751じゃないの？ｗ

>>851
禿同

>>851
違うんじゃねえ?701そのまま流用してたらもっと故障少ないって(w

>>853
具体的な機器の話でなく特区夕方は特急型で走るんですなんだなぁとｗ

おまえら、E751を貶すのはもういいからHEAT789を褒め称えろ。

煽り師よ、HEAT789にもっと言いがかりをつけろ。

なんだかんだ言っても、やっぱり７８９系のレベルは高い

走行音は静かだったが、妻壁からか台車からか、カーブとかポイントとか走ってる時に「ブー、ブー」という音がしてうるさい。
走行音が静かだから余計うるさく聞こえる。
785系ｕシートでも同じ音してたな。

Ｅ７５１は取手〜仙台の特急列車に運用すればいいんだよ。

ATSに切り替わりました
ATSに切り替わりました

>>858
取手には入れませんが，何か。

>>858
交直切替点から取手駅までどーなるのか教えてもらおうか？

>>860-861

>>858がｼｺｼｺと自家発電で・・・

>>862
イカ臭くなるなｗ

取手に持って行くなら黒磯に持って行けよ。

新幹線新函館着工 与党内に浮上
　自民、公明の与党二党による整備新幹線建設促進プロジェクトチーム
は二日、東京・永田町の衆院第一議員会館で三回目の会合を開き、財
源問題などを検討した。会合では未着工区間の建設財源として約一兆
円が見込める−と試算。次回会合で新規に着工する区間の与党案をま
とめるが、北海道新幹線新青森−新函館間の着工が盛られる可能性が
出てきた。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1203/nto1203_8.html

>>865
函館は民主党が強いから来年の参院選挙向けのポーズだな。

もっと早くにそういう話があれば
函館は自民に傾いたのにｗ

>>867
(かつて社会党のホープだった)鉢呂が国替えになって、佐藤孝行の息子が勝つと思ったんだろ。
結果、負けたので慌てて新幹線持ち出したんだろ。
この調子で行けば、ルートを室蘭経由に変更して、鳩山を落とし、札幌に達して横路を崩すか。
調子に乗りすぎて、スレからずれたのでsagesage。

八路氏は新幹線誘致にも熱心だった

来週乗りに逝きます。わくわく

スーパー白鳥＆白鳥の利用は好調も、青函トンネルは不振ですとさ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031207&j=0024&k=200312076935

>>871
721系初期車を転属で快速のままの方がﾖｶﾀかもね。

白鳥号は糞糞じゃから快速にしる！じゃったら18ｦﾀ同志も利用しやすくなる罠。
うふふっ！

>>872
プ

18ヲタは711で十分

>>871
「はまなす」も八戸まで迎えに来たらどう？

>>876
ソレダ!!
でもついでに特急格上げ=料金値上げされそうな悪寒。

>>872
それで十分

>>871のソース記事が大本のソースとしている合計百十万人というのが
青森〜函館のことなのか、全区間トータルでのことなのかで評価が変わる気がする。

正直いつ乗っても白鳥系統は下りだと青森で大半が降りてる印象がある。
そして青森県内での報道では今までは飛行機やバス利用していた人が
新幹線〜つがる･白鳥　に結構な数流れている、ということになっている。
だから>>871のソースは全区間トータルでの数字だと思えてくるんだけど……
もしそうなら、函館〜青森というｺﾋの収入になる部分では、全く客が増えていないという
評価になるわけで、結局束にオイシイ思いをさせただけなのではないのか？

やっぱりスーパー白鳥は、ｺﾋが新幹線熱望だというポーズのための特急だということなのだろうか……

ミッドナイト廃止や、海峡線から事実上１８客を締め出したのも原因の一つではないではないか？
昨年の乗車人数には１８客が計上されてるはずだし、まぁ今回も計上されてるはずだが、絶対数が減っているはずだし
１８客にとって、北海道は秘境の地と化してしまったからねぇ・・・
これで、ミッドナイト復活、青森〜函館間は快速運転となれば利用客激増するだろうよ

>>879
車両使用料をご存じでしょうか？

>>881
もちろん知っています。（額の多寡等は知りませんが）
ただし、ｺﾋが車両利用料目当てで高い金をかけて超高性能の新車を
入れたとはおよそ考えられません。
それに車両利用料自体は利用客には依存しないと思いますので
それならば別に新車導入による利用者の増加など期待する必要もないわけで
在来車での運転で構わないでしょう。
もっとも青函で特急運転できる在来車の手持ちはｺﾋにはこれまでなかったわけで
７８９を導入しても結局は車両が大幅に足りないわけで、白鳥系統の半分以上は
結局束からの借入車である４８５での運転をしており、むしろｺﾋ的には車両使用料は
持ち出しになっているのではないでしょうか？

この点からもはっきりとｺﾋは白鳥系統の運転にあたっては
青函の利用者の爆発を期待していたか、そうでなければ別の理由ではないか？
と考えたわけです。

厳しい環境の青函トンネルを毎日走行
最強規格の青函トンネル内で速度向上を図りたい(160km/h)
北海道新幹線が来れば、青函より冬が厳しい道央で使用
乗客に最大限のサービス提供

これらを満たそうとすれば、あれくらいのモノにはなるでしょう。
北海道に走ルンです級の車両はダメだわさ。

>>882
新車の方が使用料高くふっかけられるんとちゃう？

>>879
＞やっぱりスーパー白鳥は、ｺﾋが新幹線熱望だというポーズのための特急だということなのだろうか……

コレこそが図星！
会長談「新幹線が八戸まで来たというのに、我々は何もしないでいて良いのか。」

計画性ゼロ。

５両で走るS白鳥ってレアじゃない？
はやパスで八戸ー青森を751系のつがる＞自由席余裕で座れた2号車35人くらい
青森ー函館789系S白鳥＞これも結構すいてた2号車25人くらい

>>871
利用がagaってたらS白鳥は年中８両になるよな
まぁ、減少は抑えられたともとれるが、やはり青森までは増
だが、海峡線には誘導されてんのかな？
S白鳥の基本５両は減少を予測してたとも思える

スーパー北斗登場後の、札幌〜函館の旅客減少数と函館〜青森の旅客減少数は殆ど比例してたからな。
やはり、青森側でいくら策を弄したところで、札幌からの旅客誘導策を何とかしないと、根本的には解決できないね、
青函問題は。

>>884
５両編成と短いから安い。

特急化して利用が横ばいに持っていけるのなら，ｺﾋとしては万万歳だわな。
トータルコストはこちらの方が抑えられるわけだし。
白鳥向けの割引きっぷがあるからという論もあるが，
それは海峡時代だって同じでしょ。
非鉄の一般人だって津軽海峡線割引きっぷとかで乗ってた。

>887
最近の土休日はもっぱら8両がデフォなのか？

八戸ー青森が８両、青森ー函館は３両でいい。

>>893
早速戦闘車改造しないとな

いっその事青函トンネルの横に新青函トンネル作ってしまえぇ

予算は？

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

スーパー吐く長　
繁忙期の編成
５+３+３+３+３
通常期
５+３+３

吐く長
繁忙期の編成
クハモハモハモハサロモハモハモハクハクハモハモハクハ
通常期の編成
クハモハモハモハサロモハモハモハクハ

つがるＥ７５１
繁忙期の編成
クロハモハモハサハサハモハモハモハクハ

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

五稜郭〜東室蘭を電化して、スーパー白鳥の札幌延伸ｷﾎﾞﾝﾇ

>>901
北海道新幹線の着工が見送りになったら、そうして欲すいっすな

★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★

クリック→http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071128409/←クリック

このスレを荒らしてやってください!!! どんな内容でもOKです！

★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★

つーか，最近なんか混んでるような気がしますな＞スーパー白鳥

このまえ特急料金をケチって，木古内−蟹田だけ乗ろうとしたんだけど，
指定も自由も見事なほど満席で，泣く泣くデッキで過ごしたよ。
これなら素直に函館−蟹田の特急料金を払っておけば良かった（涙）。

早くも割引きっぷの効果が出てきたかしら。
１周年きっぷはバカ安だし，自由席往復きっぷも割安感あるし。

>>904

北海道新幹線着工を目指して、なりふり構わず利用増実績づくりに躍起になっているんです。

今日の白鳥11号ボロ485系６両（Ａ３）

スーパー吐く長　
繁忙期の編成
５+３+３+３+３
通常期
５+３+３

吐く長
繁忙期の編成
クハモハモハモハモハモハモハサロモハモハモハモハモハモハモハモハモハクハクハモハモハクハ
通常期の編成
クハモハモハモハモハモハモハサロモハモハモハモハモハモハモハモハモハクハ
つがるＥ７５１
繁忙期の編成
クロハモハモハモハモハモハモハモハモハサハサハモハモハモハモハモハモハモハモハモハクハ

何で最初の下り白鳥は41号なの？
どこから41という数字が来てるの？

そういえば、5,500円の函館〜青森のフリーきっぷってなくなったんですか？

>>908
？
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/dg2.html#dg0310_01

すまん、フリーきっぷだったな。はやて1周年きっぷが現在発売中だから？

>>910
　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 | 　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　 糞ｽﾚはここだと苦言を呈しておく
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　 　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>908
新幹線接続のが、1〜30を使っているので、
その後の40番台にしたのかどうか？

>>912
７１・７２は？

>>913
71・72も新幹線接続だからはやての号数に併せてその番号になっている。
新幹線に接続しない（できない）白鳥・つがるは40番台を使用してるみたい。

>>908
白鳥41号はやまびこ41号に接続してるからじゃね？

東京 6:04→盛岡 9:33　やまびこ41号
盛岡 9:48→大館12:42　花輪線
大館13:49→東能代14:36　奥羽線
東能代15:48→深浦17:35（リゾートしらかみ2号運転時は18:20着）　五能線
深浦20:34→鰺ヶ沢21:30　五能線
鰺ヶ沢21:46→川部22:46　五能線
川部 6:22→青森 7:04　奥羽線
青森 7:30→函館 9:25　白鳥41号

※一応このルートでの最初に来た列車に乗っている。
　次の列車で来ても接続に間に合うものはあるが、途中で後続列車に追い抜かれる列車はないはず。

>>915
では、つがる43号は？

新幹線八戸開業前に「はつかり41号」だったのを白鳥に置き換えただけの話。
加えて道内では1031M〜1040Mまでをすでに「すずらん」が使っているから，
それと重複しないようにも考慮したんだろう。

スーパー吐く長　
繁忙期の編成
５+３+３+３+３
通常期
５+３+３

吐く長
繁忙期の編成
クハモハモハモハモハモハモハサロモハモハモハモハモハモハモハモハモハクハクハモハモハクハ
通常期の編成
クハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハサロモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハクハ
つがるＥ７５１
繁忙期の編成
クロハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハサハモハモハモハモハモハモハモハサハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハクハ

で　>>907=918は何がやりたいんだ？

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□　緊急あぼ　□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

789系のＭ車で、空調の「ファ〜〜〜」っていう音が消えてる時だったら、客室内の座席でも少しはモーター音やVVVF音が聞こえませんかね？
自由席利用で２か３号車なのですが、どのあたりにいれば音がよく聞こえると思いますか？

>>921
いくら静粛性で定評のある７８９系でも、モハ車でモーターやインバータの音くらい聞こえます。（ｗ
うっかり座席番号まで記憶してこなかったけど、台車上かインバータの上あたりを狙って座れば、
静かなだけに、モーターやインバータの音は、むしろ４８５系よりも明瞭に聴き取れます。
ただし音の変化がよくわかるのは、起動〜時速８０キロくらいまでかな。

スーパー吐く長　
繁忙期の編成
２+１+１+１+１+１
通常期
２+１

吐く長
繁忙期の編成
クモハクモハサロサロサシサロクモハモハクハ
通常期の編成
クモハサロサシクモハ
つがるＥ７５１
繁忙期の編成
クロサロモハモハモハモハモハモハクロハ

923何が言いたい?

八戸発のスーパー白鳥２１号って何番ホームだよ！！！！！

八戸発着の特急列車は時刻表に番線の記載が無い？

>>925
５じゃない？

函ﾊｺに留置中の789見たよ。
大事に使われているのか凄く綺麗ですた。

789ってけん引定数何なの？

やっぱ789はかっこええわ…
http://ed75.trainwww.com/contributors/067y/2000.01/zao2.jpg

>>929
ＥＣに牽引定数って概念あったっけ？

>>931
だから789ってELじゃね？

はやて1周年パスで乗ってきた。
静かで揺れも押さえ気味で評判通りの乗り心地。
惜しむらくはその高速車両性能をあまり生かせてなかったことか。
本気は青函トンネル内だけで、津軽線とトンネル抜けてから函館着く
まではちんたら走ってて残念。

>>933
７８９系は青函トンネル内走行でも、本気と言うには動力性能的にまだ余裕があります。ムダな性能？

>>927
ありがとー！！

>>934
非常時に備えて性能に余裕を持たせてあるのでは？Ｍ車が一両故障しても青函トンネル
から脱出出来るように。

スーパー吐く長　
繁忙期の編成
２+１+１+１+１+１
通常期
２+１

吐く長
繁忙期の編成
クモハサロサロモハモハサシサシサシサシサシモハモハサロクモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハモハクハ
通常期の編成
クハサロサロモハサシサシサシモハサハクハ
つがるＥ７５１
繁忙期の編成
クロサロモハモハサシサシサシサシモハモハモハモハモハクロハ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

早すぎるだろ！

>>936
そう言えば、１Ｍ４Ｔ状態でも青函トンネル内で起動して脱出可能な性能を持たせてあるとか
記事に書いてありましたねぇ。健忘症ですた（ｗ

＞９４０　そら、速度種別A75なんていう殆ど新幹線並の出力を誇りますし
牽引定数、などと言いたくもなる罠

1周年パスで函館行ったら、駅構内に始まってそこらじゅうに新幹線の青函同時開業を！
っていうポスターやらが貼られていた。本気だよ、本気。
話がずれてしまうが、すでに作ってしまってる北陸新幹線なんかもあんなもん出来たら
平行在来線３セク移管で地域全体で見れば悲惨な結末にしかならんと思うんだが・・・
その点、電化断念と引き換えに在来線の高速化を選んだ島根・鳥取やフリーゲージに
賭ける四国の判断は妥当だと思うんだよね。函館には選択を間違って欲しくないなあ。

函館まで新幹線が出来たとしたら、
青森〜新中小国（信）は青い森鉄道、
木古内〜五稜郭は（仮称）おしま鉄道、
木古内〜江差は亜盆てな感じですか？

鴨の問題も未解決・・・・・・

>>942
新幹線がなかったらＪＲ四国のような悲惨な経営状況になるだろうよ。
フリゲを導入してもさほど速くないしその割に高いから
京阪神には今までのようにバスが多いだろう。

>>943
新中小国（信）〜三厩も亜盆だね。

>>946
蟹田−新中小国（信）はしЯ鴨が第一種で存続。

ＢＶＥ登場記念age

>>942
それ、青森〜函館間の百何十キロのうち８０キロ以上はすでに新幹線規格で作られているので、
青森側の三十数キロと函館側の三十数キロを作るだけでOKって香具師だね。
新幹線規格で出来ているとはいっても、そのままじゃ線路が狭軌だからダメだよね。
にしても青函トンネルは３線軌になるのかね。そうすると気になるのは電気だなぁ。
20000ボルトのままでこまちやつばさのように列車が複電圧に対応するのか、
25000ボルトにして貨物列車の機関車が対応or専用機関車になるのか、
それとも貨物新幹線に積み込むのか、
これはないだろうがセクションごとに在線列車に対応した電圧を供給するのか。
気になって夜も眠れなくなりそうなので今のうちに寝貯めしておきます。

>>949
新幹線を函館まで持ってきても東京からの客は皆無。
函館空港は今月新ターミナルもオープンしたし、
市内アクセスも福岡とは言わないが良い。
3000mの滑走路を持ち、就航率も良い。
函館新幹線の本当の狙いは、北関東・東北と道南の結合
だったのだが、「スーパー白鳥」(青函区間)惨敗で、
ｺﾋも新幹線には及び腰になっただろう。
自民の三味線も民主にかき消されそう。
新函館駅の場所も悪すぎ！
最近話題の今もっとも元気な活断層の真上ですね。

>>950
＞最近話題の今もっとも元気な活断層の真上ですね。

１２００年に一遍程度の活動（大地震？）だという罠。大した問題でねーよ（ｗ

常磐線沿線住人から見ると、"在来線日本最強"789系の車両性能がただただうらやましい。
15年前は651系も"在来線日本最速"を誇ってたんだけどね…。
今じゃすっかり黄ばんじゃって…見苦しい。

>>952
おマ毛に方向膜にい立っては、何色とも言いがたい色になってしまったな。

分割併合する運用から鑑みてもあの(789系の)貫通型先頭形状は魅力的。

せめてバッタじゃなくキリギリスみたいな顔にしてくれたらよかったのに

運転する側から見たら、運転席狭くないかな…

ロマンスカーの運転席は狭かったし
パノラマカーなんて外からの出入りが大変そうだったよ。
補足きぼん。

１年ぶりにスーパーホワイトバード乗ったけど何だあの狭さは！
去年は全然気づかなかったんだが、車体横幅狭すぎだよ、この列車。
前乗ったのがグリーン席（ｗで今回乗ったのがレッド席だったから視覚的なもんなのかな？

高運転台に運転士が入る時ってどうやるんですか？

SFみたいに椅子がｳｨｰﾝと下りてきて、座ったらまたｳｨｰﾝとあがっていくとか
物凄い脚力でｼｭﾀｯと飛び上がるとか

↑階段

>958
デッキに運転台への扉があり、
扉を開けて階段を上がったところが運転台。
(貫通路は右側に来る側通路式。)

キハ281以降のｺﾋの特急型はすべて同じ仕様。

>>958
架線に触れる事故多発だな

そうか、北海道にも架線があったんだ！

>>962みたいなコメントを見ると冬休みだなあ、という実感が(w

>>963
スーパー白鳥って、気動車じゃなかったんだーなんて言われそう（ｗ

ｺﾋの気動車をなめてもらっちゃ困るんだがなw

＞９６５　とはいえ最強を誇る２８３をしても種別A41、７８９のA75に比べたらまだまだだ罠
＞９５６　ｺﾋは同じ愚をクリスタルエクスプレスでやってるし（ｗ
しかも一時千歳空港経由トマム逝きだかやっててスイッチバック２回運行などという（藁　も

因みに２８３（他もかわらんだろう）は立ったら頭がつっかえるかな？ってくらい
そんなに狭い感じはしなかった罠（階段は急だった、札運公開日での話）

＞９４９
ＥＤ７９には変圧器に25KVのタップがもう切って有るという噂がある。
これで安心して寝てくれ（ｗ
でも架線の位置、パンタはどうするんだろう、でまた眠れなくなるｗ
＞９５０　そこまで言うんなら渋滞と無縁の連絡交通を作ってくれｗ

電光掲示板にでも速度計つけて欲しいな。

>>950
連続投稿須万曽

飛行機が落ちる確率と地震で新幹線が脱線する確率とどっちが高いのかと小一時間（ｒｙ

＞９６９
>950も新函館でスイッチバックするE2を見たら何て言うんだろうね（ｗ

>>970
「飛行機でよかった」と言うだろう。
八戸まででも３時間かかるのに
函館までＥ２系で行けというのは拷問に近い。

スーパー白鳥28号の乗車率ってどんなもんですか？

約12.5％

この前の乗ったスーパー白鳥の（北）車掌さん、声がキモかった〜。
妄想車掌サイトの中の人の声のみたいだった。

で、検札に来たんで見てみたらやっぱり見た目もデブヲタみたいでキモかった〜。





ひどいこと言ってゴメンなさい。

束は自己批判して3＋3列のｸｿｸｿな座席配列を廃止し、酉に見習って2＋2列にすべきじゃね！
じゃったら東京〜函館も120％ﾆﾀﾞ！うふふっ！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.videopokerclassic.com/~157681akA/ja/

お次でつ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072614615/l50

984