【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線4【牛牛詰め】

全車指定席でマターリ。束が力を入れている秋田新幹線と
ぎゅうぎゅう詰めの詰め込み放題。束に完全放置された山形新幹線についての
スレPart4です。

Part1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028

２

>>1
乙〜
スレタイにワラタ。
山形だけに「牛牛」詰めか・・・

昔は奥羽線経由や羽越線経由で山形を通過して秋田の人は上京したり
帰省していたものだが
夜行の急行列車が懐かしい。

昔、秋田と山形って鉄道でのつながりが結構深かった。米沢までは秋田鉄道管理局
管内だったしね。

上野の17・18番線だっけ、山形弁・秋田弁・庄内弁が聞分けられた。

ま。今でも東京駅に行くと聞けるのだか、津軽弁もまじるし新潟弁も・
羽田でも庄内便はほとんど庄内弁だな。

むしろ秋田と盛岡って山形より交流があったのかい。

旧スレ償却完了。

前スレの砂ﾌﾟ
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/rail-1042114028.html

新スレおめでとうございます。
マターリ、ゴルァ、フッ甘いな、逝ってよし・・・と行きましょう（w

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
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　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
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　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
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　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
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　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

2ch.fusianasan.to

新幹線開業前の上野発秋田行きの「つばさ」って相当混んでたんだろうな。
だって、今の「つばさ」には秋田に行く人なんか乗らないのにぎゅうぎゅう詰めなんだろ。
それにプラスして秋田に行く人が乗っていたんだから最悪の混雑だったんだろうな。
しかも、昔は今のように「福島ダッシュ」なんてできなかったんだし。

>>14
東北本線内はどの特急も混んでいた。｢つばさ｣は上野ー山形が混雑区間。
今と同じで奥羽線方面は本数無いから今も昔も変らぬ混雑。
上野発車時の乗客を１０とすると
本線内下車０．５、米沢・山形４、天童・新庄１、湯沢〜大曲１、秋田３、５位かな。

つばさでは東北新幹線内だけの客を締め出すべき。
東京〜福島相互間だけの指定券発行ができないようにしてほしい。

前からそうじゃなかったのか？
でもわざわざつばさを選ぶ人いるのかな？

こまちのＥ３系はつばさに回して
最高速度３６０キロの新車を早くつくってくれ。

>>17
騒音の問題で東北での３６０キロ運転は長大トンネルが多い盛岡以北になるかと。

>>15
それより毎時２本運転して欲しい
福島ー米沢が超ネックだがｗ

東京ー大宮ー福島ー山形から各駅
と
東京ー上野ー大宮ー宇都宮ー郡山ー福島から各駅
を毎時１本ずつ運転。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>19
絶対にありえんな。
今後も放置のまま。

現行ダイヤでもこまちは客の多い朝の下りは
定期でも３・５・７号とほぼ３０分間隔になっているのに、
つばさはその時間帯でも律儀に１時間間隔という放置プレイには恐れ入る。

しかもつばさ１０３号は在来線内は山形しか停まらないから、
米沢とか山形以外の停車駅は２時間も間隔が空いてしまう。
だから特に土日はつばさ１０３号と１０５号の間に絶対にもう１本必要だよ。
臨時のやまびこ３５号のスジを使えば
福島まで先行するから、そこに土休日限定でつばさを増発すればいい。

>>22
改正前のつばさはこの時間帯毎時２本走っていた。

>>16
自販機で福島まで買おうとすると
「やまびこ」「つばさ」両方のボタンがタッチ画面に現れる。

数少ない臨時つばさは宇都宮か郡山で
はやて・こまちに抜かれる。
束がつばさに関してやる気がない証拠。

山形から乗車で翼が満席の時、仙山線で仙台経由疾風で東京行きを勧めている、旅行会社勤務の漏れ。
つーか、夕方の上り翼はもうちょっとまともなダイヤにならんのかねぇ、販売する人も困るでする。

湯沢を見捨てないで欲しい

>>26
>つーか、夕方の上り翼はもうちょっとまともなダイヤにならんのかねぇ

つばさはあくまで放置。
束はつばさについてはやる気がない。
よって改善の見込みなし。

はやて・こまちは両方とも人気列車だから
こまちは増発しやすいけど
臨時でＭＡＸやまびこ・つばさを走らせてもやまびこはガラガラになるから
ＪＲ東はつばさの増発に消極的になるんだろうな。

青森・秋田方面と違って飛行機に客を奪われる心配もない。
羽田ー山形便が復活したがＪＲ東は全く意識していないだろう。

>>29
臨時でMAXなすの・つばさじゃ駄目なのかなあ。
但し、大宮で解結で。つばさは福島か米沢までノンストップ。

秋田新幹線

横綱とされる、弁当は何処じゃ。
(;´Д｀)　ハァハァしたくてさぁ

時速5kmに爆笑。

ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049884214/l50

HAHAHAHAHAHA!

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360キロ試験運転の次は5キロの試験運転ですか？（笑）

ガラガラのＭａｘにぎゅうぎゅう詰めのつばさ。
アンバランスもいいところ。

>>36
そう見えるだけ。
実際にはつばさの乗客は多くない。
Ｅ４系だったらガラガラだ。

>>37
混んでるかどうかは実際の乗客数でなくて、
定員に対してどれくらい座席が埋まってるか、
席がなくて立ってる人がいるかどうかで判断するんだよ。

>>36の言う通り、Maxやまびことつばさは
確かに需要と供給のバランスが悪すぎる。
何とかしる！

>>32
分速の間違いかとオモタヨ

福島の配線(上下共用ホーム)を改良しない限り、増発は不可能。
東京のホーム容量・東京−大宮間の線路容量の問題もあるけど。

こうなったら、MAXつばさキボンヌだな。
もうそろそろ置き換えの時期でしょ？登場から１０年越えたし

E４は小町増発に回せばマンセー

age

>>41
矢板峠で更にノロノロになる悪寒。

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
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今日、駅に貼り出してあったGW時期の束の新幹線指定券発売状況を見たら、
5/3下りと5/5上りはつばさが一番発売状況がよく、満席に近い状態だった。

5/3のつばさ101号は祭り状態になりそうなヨカーン。

>>45
そりゃ、つばさは指定席の座席数が少ないのだから
早く埋まるのは当然だろ。
実際にははやて・こまちの方が人気があるよ。

>>43
矢板峠ってどこだよ。

>>47
×矢板峠
○板谷峠

正直スマンかった。寝ぼけすぎ。
矢板って栃木じゃねえかと自分で突っ込んでみるテスト。

>>41
こまちは最高速度３６０キロ対応の新車が入るので
つばさはそのお下がりで十分。

>>49
束だったら十分ありうるな。

つばさの併結相手が必ずE4系8両編成としたら(今はそうだけど)
理屈の上では、つばさは今の7両編成から何両の増結が可能なんですか？
200系10両編成＋400系7両編成が可能だったから、3両の増結も可能？
ま〜今から400系の増備なんて出来ないけど。。

Ｇ．Ｗがまもなく(ﾟ∀ﾟ)クルー。
つばさの情報、なんかおもろい事ない？

＞５１
理屈上つばさは１０両まで可能、フル新幹線は一両２５ｍ、ミニは２０ｍとする
新幹線ホームが１６両対応だと２５×１６で４００ｍ、Ｅ４、８両で２００ｍ
つばさ１０両で200ｍ、実際は在来線部分の駅のホーム有効長が今でぎりぎりだろう
からそちらを大幅に延伸しないと無理

五月三日は米沢市上杉祭りの中心行事「川中島合戦」が行われるので、
当日のつばさはヲタ女達のすくつになります。

福島から山形まで無停車の新庄つばさと
米沢･高畠･赤湯･かみのやま停車の山形つばさを
福島で分割併合てのはﾀﾞﾒかすら？

つばさとこまちの併合キボン

>>53
何度もがいしゅつだが、
東北新幹線開業前のつばさは１２両編成だった。
だから、つばさが１０両編成化された場合、
米沢とかのように従来のホームをそのまま流用している駅なら
ホームの先端部分をかさ上げするだけで済む。

問題は山形や新庄のように新幹線開業時にホームを改造した駅や
さくらんぼ東根のような新設駅。
それらの駅は７両対応にしかなっていない可能性が高い。

増結だと平日に無駄が出るし、現行施設の改良まで伴う。
土日にもっと臨時を出せば済む話。


そんなに車両が足りないのだろうか？？

>>58
増発は無駄。
定期列車に詰め込めばいい。

>>58
できればとっくにやっているさ。
とにかく問題は福島駅が単線であること。
しかし、福島駅は駅の北側にすぐに山が迫っていて
新幹線の上りホームにアプローチ線を設けられない。


福島の南で在来線から東北新幹線上り線に取り付くアプローチ線を
建設して、上り列車は福島駅の在来線ホームに発着させて
フル規格車とは郡山駅で併合するようにすれば…
おっとっと妄想ｽﾏｿ。

臨時は最小限にとどめ、定期列車に詰め込むだけ詰め込む。
これが束の山形新幹線に対する方針。

つばさの混雑は、本当に疲れ果てたよ。
山形県民は皆おしんだなー。
僕もだけど、なんとかならんのか（w

>>58
つばさに臨時を出すと、
ただでさえガラガラの仙台ﾏｸｰｽも臨時を出さなくてはならない。
かといって単独運転にすると、福島までの客もつばさに乗ってしまう。
だから、定期列車に客を詰め込んだ方が束にとっては一番無難なわけ。

もっとも盛岡駅の上り線にもアプローチ線はないですがね。
今は列車の運用体系上問題はないんですが。

>>64
盛岡では１１〜１４番線のどのホームからもこまちが両方向へ発着できる。
秋田新幹線とは平面交差だが、
八戸方面へは通常毎時1本だから特に運行上の支障はない。

それに対して福島は１４番線にしかつばさが発着できない。
しかも仙台方面には毎時３〜４本走り、そのうち１本は通過列車。
福島の場合は盛岡とは比べ物にならないほど運行上のネックとなっている。

>>62
山形新幹線の車内チャイムに「おしんのテーマ」きぼーん。

＞６６　なんかおしんの再放送やってるし（ｗ
それはそうとなすのにくっつけるのが当面現実的なような、ｶﾞｲｼｭﾂってか漏れが書いたんだけど
なんぼ遅くても無いよりマシ

いっそのこと、「なすの」を福島まで延長したうえで「あづま」に改称しる。

「あづま・つばさ」が福島駅に到着後下り「つばさ」を解放。
１０分程度で車内清掃を終わらせ、上り「つばさ」を併結して出発。
以下繰り返し。

混雑するつばさを見て思うんだけど、
もし、板谷峠の赤岩あたりのカーブに
乗客全員かけ声あわせて左右揺らしたら、
脱線出来るのではと密かに思うのだが・・・。

妄想でスマソ逝ってくる。

ﾏｸｰｽ・つばさとも編成を逆にした方がいいと思う。
連結器の前後を自由席にすれば、
福島で超満員のつばさからガラガラのﾏｸｰｽに移りやすくなるのに。

>>70
逆にする？意外とかねかかるぞ
まず連結器の取替えとか大宮などの柵の移動
地元では事アルごとにあんな小さなサイズの車両じゃなくて
E4系も入線可能だったらよかったのにといってたな。
（無理だけど）

GWの時期だけ７両×２のつばさを走らせよう

でも「つばさ」「こまち」は、東北新幹線内では東京寄りに連結されていたほうがいいと思う。
本線系の「やまびこ」「はやて」のほうが、併結・解放駅での停車時間が短いほうが本来自然。
「やまびこ・つばさ」はともかく
「はやて」の盛岡での異常に長い停車時間は、新青森や北海道方面への延長時に問題になってくるんじゃないかな。

>>71
金の問題もそうだがつばさを東京側にすると
ダイヤが乱れた時にまずいことになる。
上りつばさが遅延してＭＡＸより後に福島に到着した場合
東京側に連結できなくなってしまう。

ＭＡＸはほぼ福島に定刻どおり到着する一方
つばさの遅れは結構多く発生するから
ＭＡＸを東京側にするほうが都合がいい。

いっそのこと、郡山分離で「あいづ」「つばさ」ってのは？

下りは福島分割、上りは郡山連結。駄目？

いや、東京寄りはﾏｸｰｽでいいんだけど、
現在の８号車を一番東京寄りにして、
１号車を一番仙台寄りにする。
つばさは１７号車を一番東京寄りにして、
１１号車を一番山形寄りにする。
そうすれば連結器を挟んで５両連続して自由席が並ぶから
いいんじゃないかな？と思ったんだけど・・・

皆さん、何か勘違いしてません？

>>70
だから号車番号はズラすとして、今の400系やE2系の17号車に連結器設置。
今の17号車部分に連結器あるか？？
それから今のE4系8号車はG車だろ、それを1号車にするには編成を逆にしなきゃいけないだろ
良く考えろ！！

勘違いはオマエだ。

>>76
上りやまびこの待ち時間が増えると思われ。

当人じゃないのでよくわからんが>>78は勘違いしてるような気がするのでage

>>76
意味あんの？

いっそのこと、つばさとこまちで福島分離

>>82
福島停車のこまちはもう走ってないよ。

　E5系は旺盛な需要増加傾向にある山形新幹線つばさの繁忙期シーズンの着席サービスの
向上を目的に日本初のオール２階建てミニ新幹線電車として200X年X月に登場した。
　E5系は1人でも多くのお客様に座ってご利用いただくことを目的に設計しており、自由席の
２階席は、2人＋3人掛けとしたが、閑散時にはゆったりくつろいでご利用いただけるようにしている。
編成あたりの定員は400系7両編成と比べて4割アップを実現した。

それより東京⇔大宮をなんとかして欲しい。
石原都民・ライ玉県民が
ひとり当たり5万円以上の税を出して、4車線に汁。

以上

>>85
それっておかしくないか？

確に東京⇔大宮間は複ゝ線の必要性はあるとおもうけど
なんで通過されているだけなのに都民や埼玉県民負担しなきゃならないの？
利用者が負担するべきでしょうが・・。

>>84
絶対にありえない。
つばさにはこまちの３６０キロ運転化で
不要になるＥ３を回されるに決まってる。

>>69
>板谷峠の赤岩あたり

意味不明

>>88
多分、「板谷峠の赤岩駅あたり」

ト言いたかったのだと思われ。

山形新幹線名物「福島ダッシュ」を今日初めて見た。
結構やってる人がいたね。
まあ、普通の週末でもMaxがあれだけ空いているという事実を知っていれば
混雑するつばさで立っている人は
福島ダッシュをやってしまう罠。

>>90
去年だったか、つばさ併結の下りのＭａｘに乗っていたら、
福島到着手前で車掌が
「福島でＭａｘやまびこ号からつばさ号へお乗換えのお客様は
７号車デッキにお進み下さい」とアナウンスしていた。

（質問１）下りでも福島ダッシュをやる人っているの？
（質問２）何で８号車でなくて７号車だったのかな。

激しく疑問に思った放送だった。

★新幹線の最高速度が５キロに　はやて・こまちがトラブル

・９日午後３時１５分ごろ、東北新幹線の東京発八戸・秋田行き「はやて・こまち１７号」が
　郡山駅（福島県郡山市）を通過した後、時速５キロまでしかスピードが出なくなる
　トラブルが発生した。

　列車は通過予定の福島駅に約７０分遅れで到着。乗客約５００人は後続の列車や
　回送列車に乗り換えた。この影響で下り約１０本が最大約５０分遅れ、約４０００人に
　影響が出た。ＪＲ東日本が原因を調べている。

　列車の本来の最高速度は２７５キロ。関係者からは「スピードを誇る新幹線が、
　歩く速さだなんて、聞いたことがない」という声も出た

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　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

>>84
定員を増やして臨時列車は一切設定しないということか。
その分はやて・こまちの臨時列車を大増発。

>>86

関東人の大半は東北を捨てた人々。
故郷に錦を飾るという事で、4車線化建設に税金を払うべきだろ（w

東北本線の混雑はこれで問題解決。

以上だ。

>>95
ちょっと待て、西からそっちへ引っ越した人は無関係だ罠
と言ってみる本番

しかしつばさの60分間隔はさすがにまずい罠。
福島ダッシュがある限り需要がないといった言い訳は出来ないでしょう。
ここぞとばかり航空業界は１度あぼーんした羽田−山形便を復活していることですし、
本気で対策とらないと荒廃の一途をたどってしまいますぞ？
せっかく標準軌化（しかも新庄まで）したんだから、、、

福島で、はやてこまちの倍の速度でダッシュする人々。

地方は参勤交代にどれだけの金貨使ったと思っているんだ
参勤交代だけではないぞ、幕府の各種普請にどれだけ金貨使ったと思っているんだ

明治になっても公共事業は東京優先、それを今返してもらっているんだよ利子付でな

>>96
羽田ー山形便の影響なんて無視しうる程度。
これからは北東北や北陸の方が重要になるので
当然つばさは放置。

福島通過で高速化ってできないのかな？

>>91
>下りでも福島ダッシュをやる人っているの？
いる。
東京で発車直前に乗った人や途中駅から乗った人が、混雑するつばさを避けて
座るためにとりあえず福島までMaxに乗っている。
ただし、福島から先は地獄の混雑が待っているけど。

>何で８号車でなくて７号車だったのかな。
8号車は喫煙車だからかな？

>>101
東北地方の住人は他の地方と違い乗り換えを嫌がる傾向が強いと思う

>>102
福島ダッシュはつばさ利用のイパーン人の知恵から生まれたもの。
別にヲタがやってるわけではない。

東北人は乗り換えを嫌がる傾向が強いのは事実だが、
それでも福島ダッシュなる現象が起きてるんだから
その混雑は異常としか言いようがない。

プロレスラーはやて＆こまち
THEグレートサスケ岩手県議会　議員当選上げ
（日本初めての覆面議員誕生？）

>>103
束の「不便でもとにかく詰め込んでおけ」政策のせいだからな。
千葉支社に対してと同様の態度ってことだ。

>>93
何か・・・そのAA・・・
各スレで流行っている罠

>>106
なんかほのぼのとする発言だなｗ

>>106
例えばここ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047021331/96

>>100
はやて・こまち以外の高速化などやる気ゼロ。

>>106

福島ダッシュのＡＡは迷作といっても差し支えないとおもタ。

福島ダッシュＡＡの朴理が横行している罠

津田沼ダッシュ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036840601/467
甲府ダッシュ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045903050/278
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045903050/302
松本ダッシュ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045903050/295
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045903050/299
富士ダッシュ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047299392/176

>>111
朴理って…。ネタなんだよねぇ？
なんつーか…お兄さんホントに心配しちゃうぞー？

今NHKでこまちﾀﾝが出てますた。

福島ダッシュは山形県民の恥
何とかしろ束！

>>114

折れの言葉を勝手に使うなゴルァ！

>>111
中央東線・身延線スレで元ネタとしてアピールしている人がいますが・・・
元々は大垣ダッシュです。

スレ内容と関係ないのでsage

>>114
山形直通を見直す時期が来たかもな。
全列車福島で乗り換えにして
十分な乗り換え時間を確保すれば急いで乗り換えることもない。

>>117
指定券がない人は自由席に座ろうとするわけで、結局はダッシュ増。
まぁ、つばさ全席指定にすれば回避できるんだが。



妄想レスすまん、逝ってくる。

age

age

>>120
サンクス。おかげでdat落ちは防げた。

ところで、土日や繁忙期になると
つばさの自由席は異常はほど混むのに、
何でつばさは発売直後の指定席の売れ行きが悪いのかな？
長距離客の多いはやて・こまちなんてすぐ満席になるのに。
やっぱりつばさは中距離だから自由席志向が高いのかな？

>>117
在来区間標準軌化の意味が薄れてしまうな。
乗り換えなしというのがミニ新幹線の最大のメリットなのに。

>>121
http://hobby.2ch.net/rail/i/に詳しい説明が書いてあるぞ。

つばさは全指定席にして立席乗車券を発行すればよし

>>121
山形県民は自由席志向が高いんじゃないの？

>>121
あれ、どこかに書いてないか？
指定席は最初から大放出しないって。

本数が多いなら自由席でもいいんだけど
本数少ないんだから自由席はいらない。
採算がとれるなら増発も可能なんだろうけど

要は指定席料金が負担増になるのがいやなたけじゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000128-kyodo-soci

こまち人気あり杉

つばさ人大杉。

>>121
漏れもそれは感じる。
３月１日に束パスを使ったんだけど
２月３日に買ったら朝のはやて・こまちはずっと満席で結局断念。
ところがつばさ１０１号は楽々取れた。しかも窓側が。

結果はつばさ１０１号は指定席の通路も
ぎゅうぎゅう詰めの詰め込み放題の祭り状態。
何でこいつらさっさと指定を取らなかったのか不思議でならなかったよ。

>>128
この記事に騙されてはいけない。

秋田新幹線は前年に比べ４５％増えたといっても、
去年は２両自由席があったのに、今年は全車指定席。
しかも束ははやて・こまちについては惜しみもなく臨時を出しまくっているから、
単に指定席の座席数が去年と比べて大幅に増えただけ。

>>131

座席数を大幅に増やしてもちゃんと客が乗るのはさすがだな。
はやて・こまちを優先して大増発したのは正解。

＞さっさと指定を取らなかったのか不思議でならなかったよ。

山形行きなんてどうせガラガラだと思ってたんじゃない？

それか、発売直後に指定席を確保してまで山形に行こうと思う客が少ないとか。
はやて・こまちの切符を取れなかった客が仕方なく山形を選んだのだろう。

たぶん、所要時間と指定席嗜好との相関関係があるのでしょう。

長距離になりやすいはやて・こまちの方は最初から長い時間乗るのが
分かっているから指定席を予約する人が多く、比較的短距離なら
立っても何とかなるというつばさなら自由席でもという人が多数派になる。

ってえことは、つばさでも所要時間が長くなれば(ry

age

束の臨時列車の優先順位

はやて・こまち＞やまびこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つばさ

時刻表を見てみたら、５月３日のこまちって実質毎時２本運転なんだね。
いかに束が力を入れてるかが分かるよ。

それにひきかえつばさの臨時の少なさときたら・・・。
これじゃ混むのも当然だよ。
いかに束が放置してるかが分かるよ。

つばさ・こまちに臨時列車の追加age

全車指定のつばさが追加されたのでさらにage

> 山形新幹線機能強化検討委員会は３月３１日、山形新幹線酒田延長や板谷新トンネルに関する
> 最終調査報告を大筋で了承した。報告によると、山形新幹線酒田延長は陸羽西線を改軌、電化する
> ものとし、工費は車両費を含めて約３５０億円、工期は３年としている。国から３分の１の援助を得られ
> たと仮定した累積債務の償還は２８年後となる試算。この酒田延長案に対してＪＲ東日本側は、現行
> の特急「いなほ」を廃止せざる得ないとの見解を示している。
>　また、板谷峠の新トンネル案は庭坂〜関根間を２１．９ｋｍのフル規格新幹線の複線トンネルで結ぶ
> もので、事業費は約８４０億円としている。山形県ではこの最終報告を受けて２００３年度から３年間、
> 詳細な調査を行なうという。

いなほ廃止？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>137
あまりつばさに臨時を出しすぎると
併結Ｍａｘが輸送力過剰になってしまうので、
Ｍａｘやまびこ・つばさの臨時は極力抑えたいというのが
束の本音でわ。

飛行機に補助出すくらいだから新幹線は放置するわけだ

＞１４０
だったらつばさ単独にしたら？全席指定なら可能じゃないの？
自由席ありだと東京ー福島であふれてしまうけど

>>142
いっそのこと福島通過

あ、でもATCとATS-P切替の問題が出てくるので運転停車は必修？

と優香、つばさは車両自体が少ない。
これじゃ臨時増発は無理だ罠。
やっぱり定期列車に詰め込みまくるしかないのか。

いっそのこと、>>139で板谷峠の新トンネルをフル規格でやるつーてるので
前後の部分もフル規格にして、ＭＡＸは米沢まで乗り入れしる。
で、山形・新庄（酒田）方面のミニは米沢で連結・解放。

一番ひどいト言われている福米間の混雑解消にもなると思われ。

>>145
山形新幹線は輸送量が少ないのでＭＡＸは不要。

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁　│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　└───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

>>138
臨時つばさは逆に普通車全車自由席にした方がよいのでは？

指定料金で儲けられる時に儲けないと・・・

ところではやてピンクとこまちピンクは同じ色？
いや見るからに違うんだけどさ、
あれって色ついたボディの上にシールみたいに貼ってあんのね。
もしかしたら地色の違いで違って見えるだけだったりすんのかな？

>>150
それは目のさんかく

>>150-151
10両化工事の際に、工期短縮のため従来のE2の赤帯（塗装）の上に
そのままピンクのフィルムを貼った編成もある。
だから必ずしも錯覚とはいえない罠。

時刻表を見たら5月3日のこまちって毎時2本運転なんだよな。
どう考えても輸送力過剰じゃないのか？
少しはつばさに臨時を回せよ。

混むのが嫌なら仙台から仙山線を使え!

>>154
それを言ったらもともないじゃないかい。
言うんじゃないそんな事は・・・。
存在価値がなくなってしまう事など言うな。

>>153
臨時の本数からも「こまち優遇・つばさ放置」という
束の方針がよく分かるな。

ぼくは、いつもグリーン車しか使わないから関係ないね。フフン、乗ったこともない奴等が偉そうに談義するなよ。鉄ヲタども

>>157
ウザい、死ね厨房！









といちいちレスするのもアホらしいのでsage

>>157
ｸﾞﾘｰｿ車しか乗らないお金持ちがこんなところで
鉄ｦﾀ相手に必死になってどうしようというのだ(w

ハハハ、おもしれー

>>159 バカや貧乏人をからかうのもこれまた妙。

つばさの臨時が少ないのはやはりＭａｘがらみが大きいんだろう。
福島の平面交差も毎時2本程度なら裁けると思うし。
かといって東京ー福島間単独運転も東京ー大宮間の線路容量考えると非効率。
はくたか接続の越後湯沢発着（大宮からノンストップか高崎のみ停車）を設定してこれと連結させるのも手だが、
誤乗が心配だからこれは上りのみの設定にしたほうがいいかもね。
下りはやまびこ43号がスジに余裕があるのでこれをＥ４に変更して、土曜日福島までつばさ連結。
臨時のやまびこ35号のスジも通常土曜日はつばさを単独設定して多客期に”やまびこ”を連結とか
。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

だから大宮終点にしろって。
郡山で、一時間くらい放置されてるなすのとくっついてもいいし。

せめて土曜と長期連休の初日だけでいいから、
やまびこ４１号をＭａｘにして福島までつばさを連結すべし。

東京6:04→山形8:40頃
山形9:00頃→東京11:30頃
東京12:00頃→山形14:30頃
山形15:00頃→東京17;30頃
東京18:15頃→山形20:45頃
山形21:00頃→東京23:30頃

1本増備で3往復する妄想。

>>150

もともと違う色です。

>>153
ぜんぜん過剰じゃない。
過剰だったら臨時列車を追加するはずがない。

こまち・・・臨時列車を大増発
つばさ・・・臨時は極力出さない。定期列車にガンガン詰め込む

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>170
ｱﾌｫ

新幹線とかの車内の電光掲示板のニュースって普通は

　例（細かいツッコミはなしで）＞
　○○新聞ニュース◇全世界水泳、１００ｍ自由形で茂名田が金メダル。２００ｍ平泳ぎの擬古山は５位に終わる。

みたいな書き方してるけど、どっかの新聞のだけ

　○○新聞ニュース◇１００ｍ自由形で茂名田が金メダル。２００ｍ平泳ぎの擬古山は５位に終わる。全世界水泳

みたいな書き方してて、文字が流れていくニュースとしてはすっごい読みづらいよな。
こんなアフォなのってどこの新聞だっけ？

>>172
そのニュースで一番伝えたいことは何か考えてみたまえ。

>>153
全車指定だから仕方ないんだよ。

>>173は媒体の特性を理解していない。

>>175

そんな奴は放置。

いっそのこと「こまち」と連結して、新庄で切り離し。

大曲で逆走することもなくなる。　角館・田沢湖・雫石は放置ﾌﾟﾚｲ

オールダブルデッカのE5系を開発しましょうか？

車体構造は215系に準ずる。
基本編成７両（4M3T）に付属編成３両（2M１T）
先頭車の片側に貫通扉を設置（新幹線区間は併結側に持ってくる）
併結側の先頭車の鋭利化を省略する代わり乗車定員の拡大。

問題は電動車の機器をどうするか、併結側先頭車の空気抵抗。

>>175
乗車していると大体電光掲示板2周くらいは間違いなくする。
それならば、一回目で気を引かせ、詳細が分かるまでずっと
電光掲示板に釘付けにしておいた方がCM効率上がる。

>>172の後者で「全世界水泳」だけチラッと見た時気になるでしょ？
逆に前者だと、チラッと見た時に5位に終わるが出ても、「なあんだ」
と思って後は見ないし。

>>179
あれはCMだったのか？

どっちが優れているかはわからん。一長一短だろ。
ただアフォと言い切る>>172が一番アフォなのは間違いない。

>>169
あれはこまちが増発されているというよりも、
E2系J編成に盛岡まで300席を増結しているんだよ。
つうかそのために秋田・山形に一通り投入されたあともE3系増備しているわけで、

定期やまびこにE3系つけているやつもあるしな。

>>179は机上の空論。

>>183
意味不明。
「机上の空論」？？？？？

>>184
アフォは放置で。

　昨年１２月１日から東北新幹線が青森県八戸市まで延伸され、直通の新幹線「はやて」によって、東京・八戸間が最短２時間５６分で結ばれるようになった。大動脈が東北を貫通するまであと一歩である。
　ところが、である。この「はやて」は福島県内にはまったく停車しないのだ。東京、上野、大宮のあとは仙台まで約３２０キロをノンストップで走り抜けることになる。
栃木県の宇都宮駅にも停車しないから、これで福島は名実ともに関東並みの扱いになったとも言えるのだが、なぜ同じ東北にありながら秋田に行くにも、
青森に行くにも仙台や盛岡で新幹線を乗り換えなければならないのだろうか。県内を新幹線が通っていなければあきらめもつくが、「はやて」も「やまびこ」同様、東北新幹線の線路を走るのである。
　「福島県は東北ではなく北関東だ」とか「福島県人の目は東北ではなく東京を向いている」とよく言われるが、「はやて」に素通りされると、東北からのけ者にされたようで、やはり寂しい。
また、山形県、特に山形新幹線沿線の人たちが八戸に行くためには、福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「はやて」へと三つの新幹線を乗り継がなくてはならず、
あまりにも不合理である。
　福島県の人にとって青森は遠く、これまではあまり用事がなかったのかもしれないが、便利な旅行手段ができれば自然と人の往来は増えるものである。
また、新幹線は東京と福島、東京と八戸といった東京との交通手段であるだけでなく、東北地方の地域内交通手段でもある。東京との間で時間距離を短くするのと同様、
東北各県の主要都市間の時間距離を短くすることも重要である。
　せっかく、東北地方を貫く大動脈が北に伸びたのだから、せめて１時間に１本ぐらいは「はやて」を福島や郡山に停車させることはできないだろうか。
また、同様に「こまち」も停車させることはできないだろうか。

＞１８６
せめてはやてを１時
間に１本ってはやて
は１時間に１本じゃ
ないかよ、山形から
秋田に行くなら奥羽
線と言う手もあるし、青森なら仙山線で仙
台経由と言う手もある、不便なのはわか
るけどお願いだから
はやての福島や、郡
山停車運動なんてバ
カなことは絶対やめ
てくれ、ただはやて
とやまびこの乗り継
ぎを前提にしたダイ
ヤにするとかやまび
この一部を八戸に延
長するとか改善の余
地が無いわけではな
いだろうが

>>187
iモードで書いてるのか？
見づらくてたまらん。
しかも（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
って出てて途中で切れてるし。

>>184
一度実物を見るといいよ。
絶対>>179のようには考えることができないから。

＞１８８
スマン、ちょっとしたミスです。
（省略部分）やまびこの一部を八戸に延長するとか改善の余地がないわけ
ではないだろうけど、

秋田に行く奥羽本線の起点でありながら、
「こまち」に無視された福島駅マンセー！

>>190
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000003-mai-l07

地域間の輸送云々言ってるが、
結局速達型を止めろってのの大義名分に思える。

>>189
それじゃ説明になってない。
お前が何故読みづらい、アフォだと思うか十分な説明もないのに
特性を理解してない、机上の空論だ、実物を見ろといっても納得されるはずもない。

どうせまた２ちゃんねらーが痛い福島県人を装って書いたのかと思っていたら、
本当に毎日新聞がこんなこと書くのね。(藁

ちなみに、仙山線を使えとか奥羽線を使えとかいうのは、無意味な話だね。
こういう場合、一般人は新幹線利用を前提に話をしている。
そんな路線使っていったい何時間かかるの…とでも思うだろう。

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051085955/l50
立ててみた。

>>194
米沢ならその方が早いだろうけどでもどう考えたって
山形以北からなら福島まで出て仙台以北へ行く奴はいない。
で、無理やり新幹線を使わなければならない状況じゃないし
それより庄内から県庁所在地に行くのに
必ず乗り換えしなきゃいけない方が不便だよ。

>>195
ボコボコですなｗ

>>193は想像力と洞察力と判断力が欠乏している。

確かに、はやて、こまちは福島に止めてもいいかもしれん。昔のはつかりみたいに１県１駅停車だっけ？あくまでも一つの意見なんだからそれを完全否定するのはの大人気無いし鉄道マニアのイメージダウンにもなる。

E2やまびこ及びE2+E3やまびこを延長運転すればよし。

１９８に賛成。
僕は興味本位でこの板をみたけどこの板だけじゃなく鉄道系の板はいくら自分の出所が解らないからって、相手を否定すると言うより小馬鹿にする意見が多すぎる。もう少し頭を柔らかくしていろんな意見を見解してみたら？小学生じゃあるまいし（中にはいるかもしれんが・・・）

>>172

アサヒコムでもそういう見出しの付けかたしているね。

釣り師自演中

>>194
毎日新聞にこれが書かれてたなんて
これを書いた香具師って相当の自己中のDQNだな。

それと、これって福島民報にも書かれていたのかな。
何たって福島民報は毎日系だからな。
（ちなみに福島民友は読売系）

県民のDQN度

静岡＝福島

そういえば福島って
宇都宮線の愛称は東北蔑視だとか言って最後まで猛反対したり、
郡山「なすの」を「あさかの」に改称きぼーんとか
本当にDQNな県だよな。

>>206
>宇都宮線の愛称は東北蔑視だ

>>186によると
福島県は東北ではなく北関東なんでしょ？

山形から福島経由で盛岡や八戸・青森に行く人っているの？

>>208
山形にいるととりあえず仙台に出とけみたいな感じなんですが。
他の町からだとどうなんでしょね？

＞また、山形県、特に山形新幹線沿線の人たちが八戸に行くためには、
＞福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、
＞さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「はやて」へと
＞三つの新幹線を乗り継がなくてはならず、
＞あまりにも不合理である。

だってさ。

>>210
なんで福島まで戻らなきゃいけないかということですね。

>>202
普通にすぐ全体が見渡せるなら>>173の通りで全く問題ない。
しかし流れる電光掲示板にそれを持ち込むのは間違い。
もし>>179みたいな事を考えてやってたりしたとしたらもはやアフォ以下だな。

米沢なら福島経由で仙台以北に行くことは考えられるが、
山形なら普通は仙山線経由で行くだろ！

しかもただでさえ「つばさ」は混んでいると評判なのに。
なぜ仙山線を使わない？　時間的にも早いんじゃないの？

在来線は一般人の眼中にない。

うん。山形から仙台に行くなら仙山線使った方が早いよ。
福島まで行って仙台行く奴は一般人にはいない。
だから、盛岡・八戸行くんなら仙山線使って仙台乗換えがあたりまえですね。
新庄だったらどうだろうね。陸羽東線使って古川にでるんじゃないかな

>>216

今は北東北に行くときは車しか使ってないから何ともいえないが、
車を持っていなかった時代は、青森に行くときは陸羽西線で酒田に出て、
そこから青森直行の「いなほ」か「白鳥」だった。
時間はかかるけど、乗り換えは少ない方がいいからね。
盛岡だったら、快速で大曲に出てから「こまち」が便利でしょう。

>>217
新庄の人ですね。
そうですね、その方が早いですね。

age

束の駅に貼られてる宣伝ポスターは
はやて・こまち・北東北と善光寺御開帳ばかり。
山形のポスターなんてどこ探しても見つからない。
これだけ束が放置しまくっているのに
繁忙期の混雑率No.1はいつもつばさというのは皮肉もいいところだな。

こまちﾀﾝご開帳♥

>>220
6月以降山形のポスターでるよ。

>>220
東京駅でかみのやま温泉の看板があったが？

冬は山形のポスター多かったが。

温泉新幹線だからね。つばさは

所で臨時の臨時｢つばさ２０９号｣が新庄まで４時間以上かかるというのが
非常に気になる・・・

>>226
つばさ２０９号は大宮〜福島間ノンストップだし、
福島まではやて・こまちに抜かれないはずなのに
何で新庄まで４時間以上かかるの？
マジで分からん。

停車駅が同じつばさ１０１号は東京〜新庄間を３時間半で結んでいるのに。

>>207
福島が北関東なのではなく、栃木が南東北では？

>>226-227
束としたら「臨時を出してやっただけありがたく思え」って感じかな。

>>227
単線だから
在来線通過待ちとか信号待ちとか
停車時間がおおいんでしょ。

無理やり押し込んだんだろうなぁ。
案外、束が臨時増発したがらない理由はそこだったりして。

蜘蛛
２６日午前１１時１５分ごろ、山形県上山市のＪＲ奥羽線茂吉記念館前駅構内で、
女性は駅構内の南側にある遮断機つきの通路に横たわって
県警は、事故と自殺の両面から
一部引用
http://www.asahi.com/national/update/0426/013.html

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051333390/l50

羽越本線高速化(新発田〜酒田)と同時に
陸羽西線を全線電化。その代わり新在直通はナシ。
用途は…。山形新幹線のバイパスルートに使用。
通常時
「いなほ」新潟〜新庄間は１往復のみ。（乗務員訓練用）
混雑時
「いなほ」新潟〜新庄間を１日５往復程度増発。
ついでに「ムーンライトえちご」も新庄発着。
これで地元も納得？！

>>231
米沢逝きじゃだめなのか？

>>234
だめだめ。せめて山形逝きだ。

>>233
もだみだ

新潟乗換えを解消しなきゃだみだ
東京までの直通乗り入れ

>>230-231
>単線だから在来線通過待ちとか信号待ちとか停車時間がおおいんでしょ。
>束が臨時増発したがらない理由はそこだったりして。

秋田新幹線の在来線区間はほとんど単線なのに、
５月３日のこまちは毎時２本運転ですが何か？
要は束の秋田新幹線と山形新幹線に対するやる気の差だけ。

さすがに臨時こまちは４時間半くらいかかるのが多いけどな。

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'.::::::/:l::::::..　 l. 　 l. ::;r':i l .:::,' l　 l:::,' !::,','　.::;': /,'/ !:l'l;::. i　 ,'　l:.　 i 　!!,'
::::::/::!:',::::::::::l. 　 ::',/i l:|. l::;;!､ｪ､,,l:i　l::,'.!:..::,,'::/ /　l:i l:ﾞ:.,'　/:.　l::　 |　j.l'
::::,'!::::'::ﾞ､:::::::! 　 ::::i､l. 'l,,;ﾝ',,､ぃ,ﾞヾ　l:l l::::/,ｿ.r''"ヾl, l:::/ﾝﾞl::::　l:::　i　/l'
:::j ',:::::::::::::::::!. ! :::::l､ﾞ,,ilr' ,ilﾞ　_,,!i. 　 'l l::/ '　 ,rﾞﾞ'i;.ヾlﾝ''/: l:::: ,'l:: ,'j ./ l
::i.　ﾞ､::::::::r''''!. ! :::::!'''ﾞli.　l;:ﾞ'illlr;::!　　　ﾞ 　　 i:!､r:'l. ;ｼ./::: .!:,r!,':;/,',.'l　j
:l　　 ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|.　 ﾞ.　'r,ﾝ::::ｿ　　　　　　 l;: ''ﾞ:;' '　,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j　j
:|.　 　 ヾﾞ､ '､i. ! ::::!　　 ''‐ﾞﾞ'='ﾞ-　　 　 　 ． ゞ-'',､　i:::::: j　'"!:i::　 j .,'
:l　　　　 ｀ﾞ' ､', i :;::l　　　　　　　 　 r‐‐‐-,.　￣｀　 .ｊ:::: ,'　　l:,i: 　,' /
';!　　　　　　　',.i. ';:!,_　　　 　 　 　 |　　 /　 　 　 , ':::: ,'　　,ｿ!:　,'./ おかあさま
,ヽ　　　　　　　ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､　　　　 　 ',.　,.'　 　 ,､‐l:l::::: /　　/.,'　,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:!　　　　　　　 　 ',.',',l,_　 ﾞ'ヽ ､,,_.　　ﾞ'" ,､ ‐'"　 ,',i::: /　　　/ ,.ｼ
':',　　　　　　　　　'､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''"　　　　 /'i::/ 　 　 /,.'
ヾ､　　　　　,,､ - 'ﾞ::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{　 　 　 　 　 ,'/　　 　,ﾝﾞ
　　 ,､- '"ﾞ~ヽ､:...:...:..::ﾞ､:...:...:...:...:...:.lヽ､ _　　　 　/
. ､r''ヽ、　　 　 ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.ﾞj ﾞ''‐ ､　'

>>237
山形新幹線の在来線区間は山形までなら大部分が複線だから、
臨時を出す上で秋田新幹線の在来線区間よりはずっと条件はいいはず。

やっぱり束のやる気のなさと
福島駅が１４番線しか使えないのがネックだよな。

いまは山形新幹線各駅のホームは7両対応なのかもしれないが、これを9両か10両に
伸ばす工事をするのは難しいの？　「つばさ」が9両になれば混雑の問題はなくなる
だろう。

ま。とにかく将来性を考えずに造っちゃたんだろうね。
新庄は新幹線ホームは何番あるのかね。

ふたーつ

>>240
山形と新庄が引っかかるな。途中駅は何とかなるんじゃないかな。
あと結局混雑が激しいのは週末だけなので、増結は平日にムダが出る。
週末に臨時を増発すればいいんだけど、ね。

>>243
それはそれで使わん編成が増えるんだがなー。

>>244
どっちにしろ予備編成が必要なのだからそれを上手くヤリクリ。
点検・整備は平日に集中してやるとか？

まあ車両側に何らかのアクションがあるとしても、
400置き換え時だろーなー。

>>245
んなこたあとっくにやっとるわい。

束は空に補助出すなら我らにもとだだをこねている。

補助出したら増結するんかい、と問いたい

増発キボンヌ

>>239
福島駅の１１番線もつばさが発着できるように汁！

福島駅の５番線もつばさが発着できるように鼻汁！

>>251
地形的に無理
>>253
地平ホームにも発着できるはずだぞ。
折り返し用に。
そこから南側へ標準軌線路を伸ばして東北新幹線の
上り線に接続させれば郡山駅で併合できてｳﾏｰ。

ｽﾏｿ
後半は>>252へのレス

>>243

平日でも混雑する時がある。
座席数が根本的にすくない為、ちよっとした利用者がいると
たちまち混雑してしまう。
つばさの平日はいつもガラガラだと、お前が勝手に決めつけるな。

わかったか。

航空旅客もシフトしたから、当然だわな

>>255
そういうお前は勝手に決め付けていいんかいな？

>>255
山形新幹線がどうでも良いのだが・・・・・・・(極端なくても良い）


平日でも混雑する時がある。
座席数が根本的にすくない為、ちよっとした利用者がいると
たちまち混雑してしまう。と、お前も勝手に決めつけるな。 わかったか。

今度の週末に仙台方面に遊びに行きます。そこで有名な福島ダッシュを体験しようと、福島までつばさの指定を取り、福島からはMAXの自由席に乗ろうと思います。非常に楽しみにしております。それではみなさんよいGWを！

あんた東京の人？
それじゃ意味なしだよ

>>253
今からでもいいから福島−関根間だけでも奥羽新幹線規格として作って欲しい
ところなんだけどね。そうすりゃどのホームからでも発着できるように作れるはず。

まあ、トンネルの出発点が庭坂からになりそうだから、叶わない夢に終わりそうですが。

在来線を無能にして新幹線規格レールだけ作っても仕方がないわ。
これを他の自治体が視察にくればミニ新幹線誘致とは秋田以外ないんじゃないかい。
失敗例ですな。
それとも在来線を全て標準レールにしちゃうのかなぁーーー。
在来線を残してこそ　新　幹　線　だと思うよ。

>>253
＞地形的に無理
無理ではない。要は金しだい…

> 失敗例ですな。

山形新幹線は大成功だろう。客が溢れるほど乗っているのだから。
飛行機をここまで追いつめておいて失敗ってことはないだろう。
どうなれば成功したことになるのだろうか？
福米間なんて特急の走らない在来線としてとっておいてもしようがない。

>>255
乗車率が一定してないなんてこたぁどこも一緒

週末になると知ったかぶりの厨房が多くて困るな。

>>259
お前バカか？
東京〜福島でつばさの指定なんか取るな！
貴様みたいな奴がいるから山形に行く客が迷惑するんだぞ！

福島ダッシュを体験したかったら、
仙台からの帰りにまず仙山線に乗って山形へ行け！
山形で東京までの自由席特急券を買って、発車間際につばさの１６号車か１７号車に乗れ！
発車間際に乗れば座れないだろうから、そのまま福島までデッキに立ってろ！
福島に着いたらダッシュでＭａｘの自由席に駆け込め！そうすれば座れるぞ！

>>267
>>259は釣りだろうがなんだろうがまさに黄金厨。

福島−米沢　フル規格化

>>269
福島−米沢間の途中駅はどうなるの

>>270

山形鉄道にお任せします。

>>269
乗り入れるのは引き続きミニ車両という罠

MAXおきたま111号 米沢行きです。
次の停車駅は 終点 米沢です。

>>257

おまえ、つばさ利用者じゃないだろ。
つっこむなバカ。

>>267
「福島ダッシュ体験ツアー」ってあったら面白いな。

>>275

面白くないよ。
気が尖るだけだよ。

新庄−大曲間…

>>277
なんとかしなきゃいけないでしょうね。
西線は観光と通学生以外に乗っている人いるの？
奥羽線を同じ規格にする方が先だと思う。

新潟・秋田間を新潟・大阪間と一緒にフル規格の方がいいんではないの
需要があるのかはわからないが・・

一日に特急が3往復の区間に需要があるかどうか
容易にわかるでしょ

>>259のようなＤＱＮ対策として、
運転前日まで「つばさ」の東京−福島間だけの指定券を発券できないようにしてほしいな。

東京発　　　　　　　　　　　　自由席　　　　　　　　　　　指定席
16　盛岡やまびこ　　　はやて回避客　　　　　　　　　古川以北客
36　Max仙台やまびこ　はやて・つばさ回避客　　　郡山・福島客（1階席空気輸送）
　　　　・つばさ　　　　超満員　　　　　　　　　　　　米沢以北客
44　郡山なすの　　　　　近距離客　　　　　　　　　　空気輸送
56　はやて・こまち　　　ねーよ　　　　　　　　　　　　仙台・盛岡以北客

しかし、ここでこうやって話している事って無駄じゃないのか
束がこれを参考意見なんて見るわけないしもっと別な事考えてるような気もするし
むなしさだけじゃないのか。

だからつばさは放置なんだって、束が考えてるのは。
400置き換えまで何もねーな。

自由席券と立席券とどこが違うの

２８０に賛成、ついでにこまちの東京〜盛岡間も。なんのための山形、秋田新幹線か分からなくなる。

>>274
決め付け利用者は黙ってろバカ

朝早ようから夜遅くまでごくろうさん。

>>283
つまり、つばさはあと５年くらい放置って事だな。

臨時つばさは那須塩原でなすのと解結すりゃいいんじゃないのか。
遅いけど。

逆転の発想で…
14番発着の快速を設定すればいいんじゃないか？
13番のＭＡＸと対面接続で。

＞２９０
乗換えをなくす目的でつばさを造ったのにわざわざ乗り換えさせるのは
まずいよ、
13番線と言っても上りも下りも13番線にするのはかえって無理があるのでは？

>>291
今でも「福島ダッシュ」でMaxに乗り換えてる客がいますが何か。
というか、「福島ダッシュ」が日常的に行われてるんじゃ、
直通の意味がないじゃん。

>>286

決め付け利用者は黙ってろバカ

それしか思いつかんのか。
青二才めが。

>>292
それだったら、701系快速を福島駅13番線発着設定はどうよ？
一応クロス車主体で、指定席も設けておけばマンセー・・じゃないな。

確かに、今思えば、新八代みたいに福島新幹線ホーム発着の在来線特急でも
良かったかも・・・

バカ　なんてはく言葉があるならここへはくるな
そんな言葉使う奴は議論する価値がないわなぁ〜

>>294
複電圧対応の701！？

>>278

新庄−院内間に比べたら、陸羽西線の方が確実に輸送人数が多い。
新庄から大曲まで100km、新庄から酒田まで55km。
奥羽本線延長は、山形県･秋田両県の調整が必要。
陸羽西線延長は、山形県がやる気になれば出来る。
羽越本線延長もしかり。庄内地方は熱望しても、新潟県にまったくやる気がない。

臨時はやて・つばさ：
・つばさは、E3系限定(275km/h運転)。(はやては勿論E2系)
・併結場所を郡山にし、運転停車とし、ドア扱い無し。
・はやては、大宮-仙台間ノンストップ(運転停車を除く)で、
　つばさは、宇都宮通過、郡山運転停車で、福島で乗降中に、はやてが通過。

利点
・人気のはやてと併結することで、併結相手もガラガラにならない。
・併結駅を郡山にすることで、上りはやての福島駅14番線への転線が不要。
・併結駅を運転停車にすることで、はやての所要時間増加を抑制。
・福島(郡山)で相互乗り換えできないようにすることで、福島ダッシュを阻止。

>>298
欠点
・例え運転停車であろうと、新幹線で1駅停車すると所要時間が5分増大する。
・新幹線の続行運転は3分30秒以上開けなくてはならないため、はやては郡山で3分30秒以上の停車が必要。
・福島では単独運転になるので、福島−東京間でつばさに乗る客が多くなる。
・福島ダッシュができなくなり、つばさの大混雑が大宮まで続く。
・つばさが14番線から上り線に転線するのは一緒。

欠点
・例え運転停車であろうと、新幹線で1駅停車すると所要時間が5分増大する。
・新幹線の続行運転は3分30秒以上開けなくてはならないため、はやては郡山で3分30秒以上の停車が必要。
・福島では単独運転になるので、福島−東京間でつばさに乗る客が多くなる。
・福島ダッシュができなくなり、つばさの大混雑が大宮まで続く。
・つばさが14番線から上り線に転線するのは一緒。
・運転停車することにより、郡山市民が「客扱いしろｺﾞﾙｧ!!」と騒ぎ出す。

>>299-300
> ・例え運転停車であろうと、新幹線で1駅停車すると所要時間が5分増大する。
→確かに所要時間が延びるけれど、5分程度なら、現在の15〜30分差に比べれば小さいので、
　臨時はやての方に結構乗ってくれるのでは？

> ・新幹線の続行運転は3分30秒以上開けなくてはならないため、はやては郡山で3分30秒以上の停車が必要。
→これは、見逃していました。
　福島から少し郡山寄り(ポイントを越えた所)の本線で連結する案にすれば、この問題は解決するかな？

> ・福島では単独運転になるので、福島−東京間でつばさに乗る客が多くなる。
→福島−東京間の利用者は、仙台-東京間に比べれば、少ないんじゃない？
　(仙台-東京間をこまちに乗る香具師に比べれば、少ないと思ふが)

> ・福島ダッシュができなくなり、つばさの大混雑が大宮まで続く。
→本来、福島-山形間の乗車率が適正になるよう増発すべきで、それができてないという別の問題です。

> ・つばさが14番線から上り線に転線するのは一緒。
→それでも問題が半分になれば、1本しか増発できないところで、2本増発できるわけだし。

> ・運転停車することにより、郡山市民が「客扱いしろｺﾞﾙｧ!!」と騒ぎ出す。
→はやて側は、いずれにしても待つので、客扱いできるが、つばさ側は所要時間延びるので…
　はやて側で客扱いしないのは、時刻表でノンストップを表現することによる心理トリックです。

> ・福島ダッシュができなくなり、つばさの大混雑が大宮まで続く。
→本来、福島-山形間の乗車率が適正になるよう増発すべきで、それができてないという別の問題です。

それを言ったらおしまいだろう。現行のまま増発すればよい、という選択肢を斥ける根拠をあなたが言わなくてはならなくなる。

DQNﾊｹｰﾝ（≧∇≦）

つばさの東京〜福島ノンストップ列車をＥ３＋Ｅ２にして東京〜福島２７５km/h運転したらいいのでは？

>>304
時間はほとんど変わらんよ。
そんなことよりつばさは福島以北の混雑が問題。

>>304
東京−福島が275km/h運転したら脱線しまくった上に埼京線沿線住民から苦情の荒らしだよｗ
275km/h運転できるのは現状では宇都宮以北だけ。

>福島から少し郡山寄り(ポイントを越えた所)の本線で連結する案にすれば、この問題は解決するかな？

ホームでしないと運転士を乗り降りさせれないと思うが。
どっちにしてもつばさ発車後１分半程度間隔をあけなくてはいけない
（盛岡でこまち発車後はやてが発車するまで１〜２分ある）
ただ盛岡での停車時間も下り２分上り４分浮くから結局ロスタイムは５分程度だね。

おまえらが騒いでもどうもなんないから・・・
喧嘩すんな

>>302
話を整理すると、現行のまま増発した場合の問題点として、
・併結相手がガラガラとなる。
・福島で上り列車の併結時に下り本線を跨るので、増やしたくない。
に対し、
・併結相手を人気のつばさにすることで、併結相手もガラガラではなくなる。
・併結相手側を福島駅14番線に持ってこないことで、問題を半分にできる。
として、問題を少し解決することにより増発できればと考えています。
また、増発することにより、E3系が増備されたら、更にはやて併結を増やせられます。

>>307
線路に降りなくても解結できるけど、一応ホームで見守らないといけないんですよね。
まあ、当該箇所に、車庫とかにある幅の狭いﾎｰﾑみたいなものを設置すればいいんじゃない？

>>309
＞当該箇所に、車庫とかにある幅の狭いﾎｰﾑみたいなものを設置すればいいんじゃない？

新幹線の場合危険極まりないと思う。

>>309
何が危険なの？

山形新幹線が東北新幹線でどの程度の地位を得ているかが問題なのだと思う。
所詮支線、ということだから放置なんじゃないの？　儲かっていないのならてこ入れもあるだろうけど、儲かっているんだからねぇ。「この程度でいいや」と思っているのかも。車両だって自社車両じゃないんだし。
需要からすればどうしたって奥が深くて、仙台もある本線筋を重用したくなる罠。

>>304
>つばさの東京〜福島ノンストップ列車をＥ３＋Ｅ２にして東京〜福島２７５km/h運転したらいいのでは？

ノンストップ区間は大宮〜福島の方がいい。
それと、これでは併結のやまびこに宇都宮と郡山の客が乗ってこないため、
併結のやまびこが仙台止まりでは、東京発車時から空気輸送になる可能性大。

大宮〜福島をノンストップにするのであれば、
併結のやまびこを仙台以北各駅停車でもいいから盛岡まで延長運転した方がいいぞ。

>>311

>>310のメール乱に書いてあるが
運転士交換してる時にちょーど対向のはやて・こまちが通過したらどうなる？

>>314
そんな安全対策とっておいての話じゃないのか
レベルの低い発想ですね。ｹﾗｹﾗ

>>282
そんな事言ったら、
2ch内のスレの90%以上は意味ないわけだが。

>>316
そう意味ないんですよね。
だから本気になって考えても無駄です。
仕事じゃないんだから・・。
面白半分位でちょうどいいでしょう。

おい、おまえらグリーン車使えよ。シートがゆったり、絨毯敷いてあるし、音静かだし空いてるし。良いことだらけ。君らじゃ無理かな？あっそうかここのコーナは自由席しか乗った事ない人用か、間違えちゃったすまんすまん。

グリーン車のるくらいならうまいもの食ったほうがいいよ

バーカ、グリーンにのった上でうまいもの食うんだよ、鉄ヲタくんたち。

はいはい、エサをあげないでね〜

>>320
バーカって言われても・・
そんなに収入ないし貧乏だし新幹線乗れればそれでいいし
毎週往復しているとどーでもいいし・・・

>>317
２ｃｈ来て間もない？
多くの人はそのくらいのこと承知で議論・カキコしてるんだけど。

>>323
だったら反対意見に対して罵倒するな

は？どのレスに反対した？

×反対→罵倒

気を落ち着いて、
考えを整理してカキコ頼む。

小学生じゃあるまいし。

で、高架線、福島⇔秋田イメージどうよ。

>>315
どんな？

博多から大宮まで新幹線を直通させること！

どうでもいーが自由席に立客いるような列車は
グリーンも満席だな。

５月３日の「つばさ祭り」が楽しみだ。

>>330
そうとも限らないよ

>332
まだ乗ってなかったり降りたりしてるだけで席は空いとらん。
空いてたら車掌が放送する。

つばさ１０２号の宇都宮−小山間の指定券購入したら問題ですか

別に問題無いが周りに白い目で見られるくらいかな。
枚数制限かかっててもおかしく無いよな、東京〜福島って。

>>333
漏れ普通車・グリーン車とも満席ですって放送しか聞いたことないわ。
秋田・山形は違うのか？

オレに聞かれてもなあ。332に聞いてくれ。

割り込みですまんが、

あの常磐103系で130km/hを出した、あの某漫画で
今度はE3こまちのネタをやっているのですが、ちょっと気になったので・・・

山形の３軌線区間って、今は撤去されてしまったの？
（山形−蔵王間の石油輸送のためにあったはずですが・・・）
教えて君ですまそ、ご存知の方よろ。

作品中では３軌だから秋田新幹線だということになっていますが、
山形−北山形とかも３軌じゃなかったっけ？？？？？

>>335
上り・下り・自由席・指定席問わず、
つばさで宇都宮や郡山で乗降してる客は白い目で見られるからな。

漏れも以前山形から郡山まで指定席に乗って郡山で下車したら、
周りから白い目でジロジロ見られた経験がある。
つばさで宇都宮や郡山で乗降するのは本当に勇気がいるよ。

>>339
山形から郡山って変な利用だとは思えない。
それは339の被害妄想か山形新幹線利用者が異常なのかどっちかだな。

>>339-340
平日ならともかく、土日は宇都宮や郡山での客の動きがほとんどないからな。
だから>>339が利用したのはおそらく土日だと思われ。
他の客からすれば「なんであいつこんな所で降りるんだ？」って感じだろうな。

>>338
山形〜北山形〜羽前千歳は単線並列

　　

>>16

つばさはＧ車３列だからお得だね

今年の１２月改正の予想

こまち：東京・秋田発１０時台までと１６時台以降は毎時２本運転。
　　　　多客時は終日毎時２本運転。

つばさ：放置。
　　　　こまちの毎時２本運転時は定期列車でも宇都宮か郡山ではやて・こまちを待避。

＞３４５
小町が増えるとすればお相手の疾風も増える？小町増発分のお相手は
自由席ありの速達やまびこきぼんぬ

他板からすいません。

某連載中の漫画で、
列車で逃避中の心中親子をスバル360で追いかける、という展開なんです。
手がかりは、その息子から送られてくる携帯画像だけ。
今週は、まず、
「座席が2つ2つの4列だろ。そして、この特徴的な天井…E3系の車両だ！」
なんてこと言いながら、「こまち」か「つばさ」ということを追跡側が推理。
そして、そのどちらかを教えようとする息子が、次に、
「三線軌！こ…これだ！！
そうか！山形では『4年前』に廃止されて、神宮寺-峰吉川間は
今では日本でたった2か所の三線軌区間！」
と、秋田に向かっていることを知らせようとするのですが、
追跡側は、
「確か日本中で2か所だけ… 片方は小田原だが、それじゃ話が合わねえ。
待てよ、あれは…そうだ、『5年前』山形のあたりで見た記憶があるぞ！」

こういう間違いって、鉄道ファン的にはどうですか？あり得ます？

>>347
なんだ、その超ヲタチックマンガは？
個人的にはこういうのあんま読みたくない。

今部屋の掃除をしていたら、ＲＪの96年2月号が出てきた。
「山形新幹線」つばさが行く、というレポートがあったので読んでみた。
この中に気になった記事があったので抜粋して転記しておく。（乗車日　1995年11月16日・木曜日）

　自由席車に踏み入れると座席のない乗客がデッキにあふれ、電話コーナーやスキーラックのくぼみなどにも、
だれかが占有しているような混雑となった。車内販売にしても、「通路に荷物が置いてあってなかなか
進めないのです…」と、自由席への巡回をあきらめた様子。
　米沢では10人程度の下車に対して、それをずいぶん上回る乗車があり、指定席は満席に、自由席には
これまでの立客と合わせて1両で50人以上は立つようになった。
　「つばさ116号」は、福島での停車中に自由席の立客が座席を求めて「やまびこ」に急ぎ足で移動していく。

1　9　9　5　年　当　時　か　ら　「　福　島　ダ　ッ　シ　ュ　」　っ　て　あ　っ　た　の　か　よ　・　・　・

>>349

1995.10.24〜12.21にかけて、
6両編成から7両編成への増結が行われた。

レポは、どの編成だったのか？
6偏だと超萎え〜〜〜〜〜〜〜

>>349
聞きしに勝る混雑だな。
１１月の木曜日というとオフシーズンの平日なのに、何なんだこの混雑は。
もしこの車両が６連で自由席１両につき５０人以上立ってたということは、
７連にしても全員が座れないってことだろ。

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁　│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　└───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

福島ー米沢（ー山形）間の普通列車にグリーン席を付けよう。
グリーン料金＝新幹線自由席料金とし、（効力も一緒）
指定が取れなかったが座りたい人は普通列車へ誘導。と言う案はどうだろう？

>>353
多分意味なし。
乗客は「つばさ」に乗りたいのであって、
得体の知れない普通列車に乗りたいわけではないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　Ｍａｘつばさ

かなり遅延してすまそ

>342
ありがとん

単線並列だったのか。
３軌もいいが４軌ってやっぱ無理なのかな、技術的に見てみたい・・・・

ドライブの三線軌間違いは、山形を知っていて秋田を知らない
つーのは、あまり有り得ない。
しかも稲垣は鉄オタだし束の職員。
まあ来週勘違いに気付くだろうが。

グリーン付きなら「得体の知れない普通列車」からの脱皮が出来ると思ったのだが
ダメか

妄想だが、ほくほく線・日光線・信越線長野ー直江津間などにも
普通列車＋グリーンが可能かなと思ったのだが。

つばさも全席指定にすればいい。。。というわけにもいかない。

飛行機の圧力だろうか・・・

>>359
意味がよくわからない。
取り敢えず全日空羽田〜山形便はつばさが廃止に追い込みましたが。

今のまま全席指定になったら、暴動起きかねないな。
するなら増結するタイミングだと思うが。

>>347


携帯写真で、動いている特急の三線軌なんて写るものか。
静止画撮るのにも苦労するのに。
三線軌の区間なんてあっという間に通り過ぎる罠。

なんか山形線内を変な車両が走ってるって情報が入ったんですが。
Maxが走るんですか？

5/5には、新白河停車のつばさ(つばさ196号)も走るようですね。

新白河13:04発上野14:14着

そのうち那須塩原に停まるつばさもできるのかな？

>>363
単なるｲｰｽﾄiが入っただけですが何か？つかたまに入線してるだろ。

>>360
ﾄﾞｷｭｿ政治屋が、ﾃﾒｰの都合のためにﾌｶｰﾂさせようとしている。
http://www.pref.yamagata.jp/js/chiji/kaiken/030114_h.html

>>366
つ〜か、もう飛んでるし・・・。
http://www.pref.yamagata.jp/db/airport/yama03.html

アレは航空板でも呆れられている。
つーか一往復では束も相変わらずつばさ放置で何も変わらん。

まあ、山形に関しては
束が航空を制圧したと考えていいだろ。

>>368
山形だけか？
秋田・仙台・盛岡・名古屋はどうだ
静岡・福島はどうなんだろう・・

>>370

秋田
　→正直、大曲・横手・湯沢から秋田空港連絡バスが出てたら、
　　 「こまち」はﾔｳﾞｧｲと思う。まだまだ航空側に努力の余地あり。

盛岡
　→距離的に航空と新幹線は互角のはずだが、いかんせん
　　 花巻空港の位置が悪すぎ。盛岡南ICあたりに新空港作ったら
　　 かなり状況変わるかも・・・。

仙台・名古屋
　→いずれも対東京では使えない距離。仙台の場合は対大阪があるが、
　　 名古屋空港（まして中部国際）の存在意義って、何なんだ？

福島
　→てか、郡山より南にあるやんw

静岡
　→DQN知事、逝ってよし。

てな具合かな。

>>371
新潟・長野は仙台・名古屋と一緒だね
大阪・福岡はどっちも需要があるでいいのかに
神戸・岡山・広島はどうかんだろう・・・

つーか、山形用４００系の後継車は、速度も編成数も変えなくていいから
ダブルデッカーを採用して欲しい。少しは増席になるし、インパクトも
非常に大きいからね。

ミニでダブルデッカーって技術的に可能なのだろうか？

>>374
束には215系があるわけだし、絶対不可能ではないはず。
Maxやまびことの併結だから、これはこれでｲｲ!と思う。

>>372
日本語不明、

>>374‐375
床下にある機器は車端部に設置しなければならないので
大幅な定員増はなさそう。自由席は２＋３か？

>>374-375
在来線規格でダブルデッカーにしたら網棚を設置できないから
長距離列車には不向き。
ちなみに東海道線や横須賀・総武快速線の
Ｇ車のダブルデッカー部分には網棚がない。

今日のつばさ101号は祭り状態になるﾖｶｰﾝ。

三基線って小田急のを見てびっくりこいたが
山形にもあったのか・・・・

E217なんかのダブルデッカーはＴ車だけなわけだが。
ミニ新幹線はただでさえフル規格より搭載機器が多いのにM車ダブルデッカーは無理だろ？

本日のつばさ１０５号乗車率１６０％

>>382
つめすぎだよ
これで事故があってもいいのかよ

いっそのこと、通勤型車輌を導入してはどうだろう。
福島・山形間では威力を発揮すると思うが。

>>384
そうすれば、つばさの臨時列車が不要になるから
はやて・こまちをどんどん増発できるというわけだね。

>>382のソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000100-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000203-yom-soci

日本一混む新幹線「つばさ」マンセー！！

>>386
東パスの時期のほうが混んでたっぽいね。

山形新幹線って、低コストで造ったという点を強調すれば、
東海道に次ぐ大成功例だと思う。平行在来線問題も無いからね。
しかも、投資した費用は新庄延伸分も含めて全額回収できる見込みだし。
これほど費用対効果に優れた公共事業は滅多にないよね。

ダブルデッカーを組み込むなら、Ｇ車だけで十分なのでは。
網棚が設置できないなら、片持ち式のシートを採用して、座席下に置くとか。

400系のリース期限ってあと何年残っているの？

>>371

中京圏は１０００万の人口がある大都市圏
名古屋には有力企業の本社も多数あり、名古屋−全国各地の需要は大きい

それに現在の小牧は一杯の状態で
中京圏発着の航空貨物の２割が成田や関空に回っている状態

>>387

意味不明

さて、「こまち」という名前は秋田美人を象徴する小野小町からつけられたのではなく、
沿線の自治体の一つである「田沢湖町」からつけられたというのは羞恥の事実だが。

今日あたり「福島ダッシュ」が凄そう。

　ゴールデンウイーク最終日の５日、古里や行楽地で過ごした人たちのＵターンラッシュが
ピークを迎えた。今年は飛び石で長い休みが取りにくく旅行客が少なかったとみられ、
高速道や新幹線では午前中は目立った混雑は見られなかった。
　新幹線の上りは、新潟発東京行きとき３２０号の自由席乗車率が２００％、
新庄発東京行きつばさ１１４号が１９０％、博多発東京行きひかり１０２号が１５０％など、
午後は多くの列車で１００％を超えた。
　指定席は終日ほぼ満席だったが、午前中の自由席は一部の列車を除き空席が目立った。

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
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　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
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　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

こまち、はやても盛岡でやまびこダッシュ組がいました！

>>394
１９０％とか２００％って一体どういう混雑なんだ？

>371
青森だと、新幹線が360キロ運転を行えば航空は苦境に立たされる可能性があると思う。
しかし、航空機誘導設備の充実、空港連絡バスの強化(行き先を増やす)をすれば競争
できる見込みがある。

>>397
自由席の客室やデッキだけでは収まりきれなくて、
指定席の客室やデッキにも人が立ってるって感じか？

何せ１９０％というと指定席も含めた座席に座ってる人と
同じくらいの人が席がなくて立ってるってことだからな。

臨時すらロクに出そうとしない「つばさ」の激混みを尻目に、
「こまち」は全車指定席化と毎時２本運転のおかげで
車内はマターリマターリ。

束の両新幹線に対する扱いの差は明白。

＞何せ１９０％というと指定席も含めた座席に座ってる人と
＞同じくらいの人が席がなくて立ってるってことだからな

指定席の客は含まない。

あったら怖い新幹線

162 ：名無しでGO! ：03/05/05 15:31 ID:jWMIpKfJ
自由席車両が６ドアで座席のない山形新幹線つばさ
山形新幹線は臨時を一切出さず、
この車両に詰め込むだけ詰め込む。

束　な　ら　や　り　か　ね　ん　。

>>399 >>401
つばさの自由席の定員は120名。
混雑率190％って事は228人は立っていたことになる。

これしゃ、指定席の客室やデッキもさぞぎゅうぎゅう詰めだったろうね。

>>399 >>401
つばさの自由席の定員は120名。
混雑率190％って事は228人は立っていたことになる。

これしゃ、指定席の客室やデッキもさぞぎゅうぎゅう詰めだったろうね。

>>403
>>404
これが乗車率２００％のレスです。

>>403-405
乗車率と混雑率が一緒になってないか？
というか、こういう場合定員着席で１００％だから２００％だったら
１２０人立ってたことになると思うんだが。俺の勘違いか？

>>403

立っていたのは、０．９×１２０＝１０８人です。

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030501.pdf

今年のＧＷははやて・こまちの一人勝ち。

角館の利用者数は驚異的。

>>408
なんだかんだいって、
　山形新幹線10.2万人＞秋田新幹線9.1万人
なんだな。去年なんか
　山形新幹線11.7万人＞＞秋田新幹線7.4万人
だし。これじゃ牛牛詰めなわけだ。

>>409
連休前半に秋田から上りこまちに乗ったんだが、
角館のホーム見て思わず腰抜かしそうになりますた。

よくよく見ると秋田新幹線の増加分って角館の増加分がそっくりそのままなんだな。
特に全席指定とかそういうのは関係ないのかね。

>>410
こまちは全車指定とはいえ、5月3日の下りと5日の上りは毎時2本運転という大増発。
それに対してつばさは臨時すらロクに出さない。
これじゃつばさが混むわけだ。

>>411
去年は桜前線の北上が異常に早く、毎年見ごろであるGWには既に葉桜だった。
これじゃ去年の客が少ないのも当然。だから客が増えて浮かれている方がおかしい。

もっとも束ははやて・こまちの客さえ増えててればいいと思ってるんだろうけどな。

>>408
東北新幹線（盛岡〜八戸）・・・前年比１５１％
秋田新幹線・・・・・・・・・・前年比１２４％
山形新幹線・・・・・・・・・・前年比８７％

束にとってはさぞかし大満足な結果だったろう。

　一昨年と比べてどうなの？
一昨年の桜前線は普通の北上だったけど、「はやて」はなかった。

＞だから客が増えて浮かれている方がおかしい。

誰も浮かれてないから心配するな。
ＪＲはもっともっと増やすつもりだろう。

「こまち」に1両だけ自由席を設定したらどうなるんだろう
乗車率300％になったりして

>>413
山形の13%ダウンって何があったんだろう…　航空便開設の影響はこれっぽちもないと思われだが。

そういえば、97年度は秋田新幹線沿線観光地がとんでもないことになってたよね。
GWの角館が前年比70%アップとか、大曲花火大会が30%アップとか。
さすがにこんな数字はもう見ることない(絶対数でもありえないか?)だろうが、新幹線様様。

あ、前年同月比だったら束パス……入り込み数発表した観光地あるっけ?

不況だしね。連休とりにくいパターンだったのも影響して全体的に減ってるんじゃないかな。

一番いい時期なのは確かなんだが、連休の角館は
人行き過ぎ、と元角館衆は思う。
車で行っても町入る3�`前から渋滞、
角館駅は積み残す残さないの地獄絵図。
と、桜と連休被る年はこんなもんだからなー。

在来線のこまちは並行する国道の軽トラックに楽々抜かれる．一線スルーにし
て何とか速度アップできないものか．また秋田発で大曲で方向転換するとグリーン
車には運転席のノッチの音がもろに響き，鉄オタ以外楽しくも何ともない．
そしてはっきり言わせてもらう．何で八戸がフルで秋田がミニなんだ？この税金
泥棒めが！

>>420
秋田発でなくとも、大曲方転後はグリーン車が先頭ですが？（そこ突っ込みどころちゃう

枝線と本線、行き止まりと延伸中の違い

>>413
>山形の13%ダウンって何があったんだろう

理由１
　束が八戸や秋田ばかり宣伝して山形をほとんど宣伝しないから
　客が八戸や秋田の方にばかり行ってしまった。

理由２
　一度つばさの大混雑を経験した乗客が再度山形に行く気を失ってしまった。

今年の曜日配列を考えると13%ダウンは”平年並み”と考えていいんじゃないか？

角館と弘前は去年桜が思い切り早く散ったので、去年のこの時期に行った人は少なかった。
それを考えるとこちらも”平年並み”と思う。。

>>420
雫石〜田沢湖〜角館は確かに遅い。
角館過ぎると案外速くなるんだけどな。
けど、規格の悪い在来線だから、速いのは
いいんだけど揺れが酷いね。
漏れは、進行逆向きの席でも特に何とも
思わないのだが、大曲〜秋田では酔いそうに
なったよ。

あの辺は山の中だからなぁ・・・。
スピードアップにも大幅な改良が必要だからな・・・。
もともと整備新幹線計画にも入ってなかった秋田新幹線ってなんか（・∀・）ｲｲ!!

秋田新幹線で一番得したのは角館・田沢湖だな。
角館と乳頭温泉をセットで訪れるという客は多そうだが。

角館はミニ後に観光客が年140万から一気に200万突破したからなあ。
まあ桜とお祭りが6割占めるんだがw
角館は宿泊キャパが少ないから、それ程お金落としてってくれないんだよね。
でもそのかわり、乳頭や高原や水沢なんて田沢湖の温泉に流れて行く。
まあ、何だかんだ言っても、46号走るよりこまちの方が半分の時間なんだが。

秋田の場合は飛行機が７往復もあるから客がわかれてるな。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　| 　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　|
　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　| 　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　|
　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　| 　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　|
　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　| 　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　|
　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　| 　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　|| 　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　 ｲﾙ... 　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　 ｲﾙ...
　 三三〜（, 　　／ 　 　　　　　　　　三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） ) 　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ） )
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　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　| 　　　　　　| 　新幹線は必要!!!　|
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　 三三〜（, 　　／ 　 　　　　　　　　三三〜（, 　　／
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>>425
田沢湖線はもともと非電化のローカル線だから路盤が弱い。

田沢湖線が建設された時、誰がこの路線を
特急はおろか新幹線車両が走る事を想像しただろうか？

秋田新幹線の場合、角館から秋田まで、国道46号線に沿って
高速新線を建設できないかな？大曲をパスすることになるけど、
３０分以上短縮できて、航空機にも十分対抗できるようになると思う。
大曲には、山形新幹線を延伸して対応するという・・・。

そういえば、秋田県が新幹線に投資した費用は、開業から１５年後に
全額戻ってくるはず。その予算で高速線の建設をやって欲しい。
山形県は”つばさ”の機能強化を本気で考えているけど、それに比べて
秋田は動きがないね。

大曲より南の横手、十文字、湯沢は廃れてしまったんだろうか?

秋田からこまちに乗ると大曲で結構乗ってくるよ？

>>433-434

そこは山形新幹線でカバー。なんとか大曲延伸を実現させて欲しい。
所要時間はあまり変わらないのでは？

山形新幹線は、庭坂〜関根の高速線建設と、陸羽西線改軌による
酒田延伸、奥羽線の全線改軌による大曲延伸といった、まだまだ
需要を開拓できる余地がありそう。全部着工したとしても、
フル規格新幹線と比べたら、遥かに安いんだし。

大曲から仙台行きづらくなるよ、それは。しかも山形遅いし。
今のシェア55:45は、大曲があそこにある影響が大きい。
ショートカットと、大曲駅利用者を天秤にかけるなら、普通は大曲をとると
思う角館衆。

>>435
まあ、開き直って工事期間中の運休ってやつをやっても
大丈夫ってことが判っているからね。
今後は工事費もだいぶ安くできそうだよ山形新幹線は。

東北の新青森延伸で300km/h超運転が実現、秋田にも新型車両が投入されれば
20分ほどの時間短縮になるんじゃない？

ちょうどE3置き換え時だな

>>436

それは、まあ、大曲〜角館間は在来線をご利用いただくしか・・・。
何本かは大曲迂回で運転するのもアリかな。

>>437

ビッグワンダーを手放してしまったのが惜しい・・・。
ひょっとして、あれを持ってると次から次にミニ新幹線化を
要求されるから、わざと売り飛ばした・・・という勘繰りをしてしまう。

>>438

残念ながら、秋田新幹線サイズの車両は300キロまでしか
出せないらしい。以前、400系で345キロを出す試験をやったら、
300キロを超える速度では安定性がかなり悪かったとか。

>>440
新青森開業に合わせて、フル車両に併結用の高速安定ミニ車両でも
開発するんでないの？　車高をもっと低くする必要はあるでしょうね。
参考になりそうなのは、束と提携を結んでいるＤＢの技術かもね。
実際にＤＢからも色々知恵を貰っているらしいし。

しかし大曲ショートカット論はくだらんな、何回もループして。
過去スレ読んでから書き込め。

まあショートカットされたら大曲利用者は飛行機使うと思うが。
協和行くのと角館行くのと何も変わらんと思う角館衆。

>>441

ＤＢのＩＣＥシリーズは、車体は新幹線よりも小さいけど、
車体は２５メートルで台車のホイールベースが長い。だから高速運転可能。
Ｅ３は在来線に合わせてホイールベースが短いのが致命的。
だから、構造上は３００キロが限度。新青森まで伸びた時点で、
東北新幹線用の３００キロ超の車両が登場した場合、併決運転は
難しい。仙台まで何かの列車と併結運転して、その先は単独走行、
途中北上あたりで通過待ち停車をするというのが妥当？

>>442

あくまで、山形新幹線が大曲まで延伸された場合の話では？
それに、大曲から秋田新幹線を利用する人って、横手からの乗客も
含まれているのでは？

山形が大曲延伸した上に秋田〜角館をショートカットする金が秋田県のどこに？

現状じゃ山形新幹線はこれ以上の増発は不可能でしょう。
福島駅のホーム増設(上り線への接続)できんもんかなぁ？？

無理なら、福島〜山形　の快速を運転して欲しい。

仙山線を標準軌化汁。

＞＞４４７
仙山線は県境山間部の線形が悪くて意味ありません、

>>448
何年か前に路盤流されたよね…

>>441 そうそう、その専門用語が出てこなかったんだ。
　　　　　　で、続きを書くと、車幅は日本の在来線規格と同等のＩＣＥだが、
　　　　　　機関車方式の場合は新幹線と根本的に違うので参考にならない。
　　　　　　電車方式の場合、仰せの通り向こうは車長が長いんだったよね。
　　　　　　これはイタリアのＥＴＲシリーズにも言えることだし。
　　　　　　ＴＧＶの機関車方式は置いておいて、近い将来に出てくる電車方式の
　　　　　　ＴＧＶはどうか（車長１８ｍほど）、と思ったが、今度は連接車
　　　　　　だから、これも参考にならない。
　　　　　　２０ｍボギー車の３００km/h超運転ってのは、世界に例が無いんだ
　　　　　　よね。

　　　　　　　頑張れ日本の技術陣と言いたい。

　おっと、では、新型こまちはいっそのこと連接車にしたらどうだろうか？
固定編成覚悟でね。

>451
連接だと台車が減るので1つの台車にかかる重量が増えて軸重制限を越えてしまうと
聞いたことがある。

車両間をダンパーのようなもので繋ぐのはどうだろうか。

>>４５２
もうやってる。７００系とE2-1000。

北上〜ほっとゆだ〜横手経由で秋田新幹線を作ればよかったのに

>>454
北上にはやてを停車させなきゃいけなくなる

>>454

田沢湖や雫石をパスするなんて考えられないな。

どうせ短縮するなら古川〜陸羽線〜鳴子→鬼首→湯沢〜奥羽線〜秋田
にしちゃえ！　湯沢、横手、大曲と３都市通るし。

>>452 ２５ｍフル規格のボギー台車と、２０ｍミニの連接台車、
　　　　　軸重はどっちが大きいのだろうか？
　　　　　確か、ＳＴＡＲ２１ではフル規格での連接も候補に入って
　　　　　いたよね？　　

>>456
特急「たざわ」でじゅうぶんだったでしょ

>>454
過去スレ嫁

まあ雫石は微妙だが、対航空シェアは大曲仙北の存在が大きい。
単純に秋田市民の対東京シェアだったらもしかしたら負けてるかもしれん。
それに、こまちのおかげで田沢湖・角館の観光は伸びたんだから、
秋田にとってはプラス。それに秋田〜盛岡（ry

つばさｦﾀ　ｷﾓｰｲ
http://www.ic-net.jp/home/aho-aho/myself.html

山形新幹線の機能をさらに強化する試案

○庭坂〜関根に高速新線を建設（県の試算で約840億円）
○奥羽線内での最高速度向上（140〜150キロを想定）
○山形〜新庄間の行き違い設備増設（新庄まで１時間ごとの運転が可能に）
○陸羽西線経由で酒田まで延伸（県の試算で約350億円）
○奥羽線を全線標準軌化で大曲まで延伸（500億円以上）

東京〜山形を毎時２本、新庄まで毎時１本、酒田、大曲まで２時間ヘッド。
山形県は０６年までに事業化の目途を立てるらしいけど、全部実現して欲しい。

あと、秋田県でも、能代市が秋田新幹線の東能代延伸を希望しているが、
こちらはどうやっても採算が合わないとか。ＦＧＴ導入を！とか言ってるが
これはJR東日本が拒否しているからまず不可能。大舘能代空港は・・・？

まず山形県には、何かを造るには何かを捨てなければならない事を覚えて欲しい。
陸羽西線通すなら、鶴岡と羽越沿線を捨てるという事か？復線も高速化もやめて。
庄内空港はどうするんだ？
横手・湯沢はやってもいいが、金は？絶対赤字だろうが秋田県は補填する気なのか？

＞全部実現して欲しい。

前言撤回。やっぱり、陸羽西線直通はダメ。
羽越線をミニ新幹線化した方がいいですね。
ＦＧＴ導入は無いだろうから、また改軌方式でもいい。
それでも絶対採算は取れると思う。

大曲延伸は、必ず実現して欲しい。全線標準軌になれば車両運用も
楽だろうし、新たな需要の掘り起こしにもなるから。
費用はやり方次第で捻出できると思います。

既出だが、山形と秋田は共通運用難しいよ>大曲転換

羽越は貨物（いちおう寝台も）があるから、ミニとすれば三線軌条か単線並列。

個人的には狭軌のままで140〜150目指して欲しいね。全線復線化で。
庄内も分裂しないし、つばさなんかよりも全然速い。

>>461
おまえのホスト名とＩＰだ
flymg1-p194.hi-ho.ne.jp
219.126.130.195

奥羽南線全面改軌もいいんだけど、つばさは横手止まりだろうな。
大曲の人は乗らないから。
横手平鹿と湯沢雄勝は沿線人口も少ないし、非常に厳しいだろうな。
でも、一番犠牲になった地域だから、何かしらの措置は欲しいよな。

>>461
宮城の餓鬼か？

>>461
暇だから見た奴モ曝す
d018215.ap.plala.or.jp203.138.18.215 2003/05/10(Sat) 05:01:16 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
eatkyo167102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp218.217.165.102 2003/05/10(Sat) 05:09:47 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
d018215.ap.plala.or.jp203.138.18.215 2003/05/10(Sat) 04:05:56 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

YahooBB219186132058.bbtec.net219.186.132.58 2003/05/10(Sat) 05:15:12 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
flymg1-p194.hi-ho.ne.jp219.126.130.195 2003/05/10(Sat) 01:32:35 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.0.3705)

>>461
まぁキモさのかけらも感じないと言えば嘘になるが少なくともネットに晒せるレベルではないかと。
一番キモイのは深夜に２ちゃんねるに匿名で「つばさｦﾀ　ｷﾓｰｲ」とか書き込んでる
>>461だってことは>>461以外の誰もが知っている羞恥の事実。



と思っていたら、
i9I/NeaBが一番キモイ！！！

>>471
一言余計だよ
>まぁキモさのかけらも感じないと言えば嘘になるが

>>471
もう一言余計だよ
＞と思っていたら、
＞i9I/NeaBが一番キモイ！！！

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

というのは嘘だったのか。

>>474
世の中そんなに甘くないよ

まあ見ただけの奴も晒すのはやりすぎかな
まちBBSなんかは強制IPだけど

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

<SCRIPT Language="JavaScript">


<!--


document.write("<img src='http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kemetan/lg.cgi?");


document.write(document.referrer+"' width=1 height=1>");


// -->


</SCRIPT>

どうもおかしいと思ったらそういうことか。

結局i9I/NeaBは本人だったわけな。
なんだかかわいそうになってきて涙が出てくるよ。
461なんて放置しておけばよかったのにさ。

祭りの悪寒・・

ああなる程、自演か

何なのこれ？

山形新幹線酒田延伸絶対反対！
ただでさえ混んでいるつばさをこれ以上混ませるな！

>>483
心配するな！新庄から酒田までは川しかないから人の乗降は無い！よって延伸による混雑は無い！金掛けて電化・標準軌化しても空気輸送では儲からないからな！

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

福島ダッシュ、必死だな（ﾌﾟ

>>484
酒田まで延長になれば一応飛行機と競合になるから、
便利なダイヤになるんでは？？


とちょっと期待してみる。
（でも１日２便じゃ相手にならねーな）

ＤＱＮ管理人をさらさら仕上げ

[email protected]
[email protected]
[email protected]

秋田−（奥羽線経由）−山形と秋田−（秋田新幹線経由）−盛岡−（東北新幹線経由）
−福島−（山形新幹線経由）−山形ではどっちが早いの？

>>490
秋田-大曲-新庄-山形が早い・安い

>>461
どこがヲタなんだ
綺麗な写真撮ってるじゃないか
http://www.ic-net.or.jp/home/aho-aho/tsubasa/2003sakura.html

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　よねざわよねざわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　よねざわよねざわよねざわ！
よねざわ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>492
ヲタかどうかは知らんが>>466以降の発言がＤＱＮ。

>>460 漁夫の利を上げたのは秋田県ということですな。
　　　　　　地域別で見れば斑があるが、県から見ればホクホクということですな。
　　　　　　しかし、その中で県も癌だと思っているのが、大館能代空港でしょうな。

　つ ば さ　　TSUBASA
───────────
　 　 　 　 　　FOR
山形･横手　 YAMAGATA
　 　 　 　 　　YOKOTE

大曲って、秋田県第２の商都だってね。それではとても
スルーはできないね。秋田新幹線を高速化するにはどうしたら
いいんだろうか？今度は田沢湖駅をスルーでしょうか？

>>465
>個人的には狭軌のままで140〜150目指して欲しいね。全線復線化で。

やっぱり、庄内地方と東京大宮を乗り換え無しで結んでナンボだからね。
ミニ新幹線化するべきかと。新潟〜酒田はほとんど複線化されてるから、
片方を標準軌化して、単線区間はもう１本増設。新潟〜村上と鶴岡〜酒田
だけは普通列車の需要も多いから、在来線を複線のままで残すために
片方を３線化して残すとか。村上〜鶴岡は過疎路線だから、貨物列車との
ダイヤ調整がうまく行けば、それなりの高速運転もできそう。

>>485

そのＡＡ、何度見ても面白い(^^

羽越本線スレよりコピペ

＞591 ：名無し野電車区 ：03/05/10 03:22 ID:kluFVpk4
フリーゲージトレイン研究組合に参加しているJRグループは
九州、四国、西日本だけ。東日本は入ってません。

だから、羽越本線にＦＧＴ導入はありえないと思います。
試算では、ＦＧＴ導入なら３５０億円、ミニ新幹線なら９８０億円と
いう事ですが、それならミニでやるべきかと。秋田新幹線の場合も
同じくらいの工事費だったし、山形秋田と車両共通化ができるメリットもある。
酒田まで、単線区間は標準軌を増設、複線区間は片方を３線化すれが良いかと。

東がＦＧＴを導入しない理由は、元会長の山之内氏が根強いアンチＦＧＴ派
だったということと、構造が複雑な車両を冷寒地に導入したくないことと、
一度ＦＧＴによる東京直通をやってしまうと、ここにもここにも！という
誘致合戦が起こって収拾がつかなくなりそうだという事でしょう。

特に最後の奴が最大の理由だと思う。これ以上複雑怪奇な車両運用を
したくないだろうし、そんな容量も無くなりつつあるからね。

現実的には羽越本線のミニ新幹線化工事は
不可能と思えるが。

>>499

現在検討中らしいが、どういう理由で不可能なの？

http://www.t-times.jp/tokusyu/2002.07.01.html

>>498
新庄延伸って収支大丈夫なのか？

>>500
施工間合いが全然確保できねえってことさ。
山形・秋田は開き直って一定期間運転休止にして施工できたから
低コストで済んだが、羽越本線はそうはいかない。
貨物列車はガンガン走ってくるし、夜行列車もやってくる。
しかも迂回ルートは無いのだ。

では、毎日列車間合いをぬって施工するかってえと、
場所にもよるが、羽越本線はたしか60分と45分の間合いが
1回ずつ取れるぐらいで、これじゃ工事用車両を搬入して
いるだけで終わってしまう。
複線区間なら片線運転にして逃げられるかもしれないが、
羽越本線は部分複線だし…。
「金さえかければ」何とかなるが、その「金」はどう考えても
陸羽西線のミニ新幹線化を下回るとは考えられない。

ミニミニって羨ましがるけどさ、秋田市内の惨状を見るにつけ、
ストロー効果という負の側面もしっかり見つめなアカンと思う。

東上大小宇那新郡福米高赤上山天東大新古余酒
京野宮山都須白山島沢畠湯山形童根石庄口目田
●━●━━━━━●●━━━●○○○●○●●　つばさＡ
●●●━●━━●●●○●●●○○○○　　　 　　つばさＢ

●全列車停車　○一部停車

…酒田延長の暁には飛行機対抗のために速達型を設定してほしい。
山形新幹線もだいぶミニ部分が長くなるんだから、今のように全列車ほぼ全駅停車では困る。
そのためにも、福島〜山形で３０分間隔運転できる設備増強を希望。

東京発１２分、東京着２４分が速達タイプ
　下り東京発　　　　　　　　　　　　　　　上り東京着
　６：３６　酒田（単独）　　　　　　　　　８：２４　山形（土曜運行）
　７：１２　山形（単独・土曜運行）　　 ９：００　山形
　７：３６　山形　　　　　　　　　　　　 　９：２４　酒田
　８：１２　酒田　　　　　　　　　　　　 １０：００　山形
　８：３６　山形　　　　　　　　　　　　 １０：２４　山形（土曜運行）
　９：１２　酒田　　　　　　　　　　　　 １１：００　酒田
　９：３６　山形　　　　　　　　　　　　 １１：２４　酒田（土曜運行）
１０：１２　山形（土曜運行）　　　　　１２：００　山形
１０：３６　酒田　　　　　　　　　　　　 １２：２４　酒田
１１：３６　山形　　　　　　　　　　　　 １３：００　山形
１２：１２　酒田（多客期運行）　　　　１４：００　酒田
１２：３６　酒田　　　　　　　　　　　　　１４：２４　山形（多客期運行）
１３：３６　酒田　　　　　　　　　　　　　１５：００　酒田
１４：３６　山形　　　　　　　　　　　　　１６：００　山形
１５：１２　山形（休日運行）　　　　　　１６：２４　酒田
１５：３６　酒田　　　　　　　　　　　　　１７：００　山形
１６：１２　酒田（休日運行）　　　　　　１７：２４　酒田（休日運行）
１６：３６　山形　　　　　　　　　　　　　１８：００　酒田
１７：１２　酒田　　　　　　　　　　　　　１８：２４　山形（金・休日運行）
１７：３６　山形　　　　　　　　　　　　　１９：００　山形
１８：１２　酒田（金・休日運行）　　　 １９：２４　酒田
１８：３６　酒田　　　　　　　　　　　　　２０：００　山形（金・休日運行）
１９：１２　山形（金・休日運行）　　　 ２０：２４　酒田
１９：３６　山形　　　　　　　　　　　　　２１：００　山形
２０：１２　酒田　　　　　　　　　　　　　２１：２４　酒田（金・休日運行単独）
２１：１２　山形　　　　　　　 　　　　　 ２２：００　酒田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２３：００　酒田（単独）

>>504
村山が抜けてる。

>>504
３０分間隔で運転となると、福島駅では上り下り合わせて１時間に４本
（１５分に１回の連結or開放となるわけだが、果たして今の福島駅の構造
でそこまで出来るかなあ。

う〜ん、何度も出てくるけど福島の構造が最大のネックなんだよな。
山形も新庄も改良が必要。
山形開業時には新庄、そして酒田延伸なんて考えてなかったんだろうな。

もし酒田までミニ新幹線走らせるとしたら、陸羽西線改良するだろうな。
そうでないと貨物の線路を完全に分断するし・・・

延伸賛成派は酒田市民だけ
反対派は他全市町村民
よってメリット無い構想は廃案とします。

>>504
束がつばさに対してここまでやる気を出すわけないだろ！
はやて・こまちを毎時２本運転にする方が先だろ！

よって、混雑時間帯でも毎時１本運転。
酒田行きと山形行きを交互に運転。
東北新幹線内はほぼ全列車が宇都宮と郡山停車。
つまりあくまで放置。

いやあ、今日漏れは東京から山形までつばさで往復したけど
行きは朝で帰りが午後だったせいか、行きも帰りも相当混んでたぞ。
おかげで福島名物福島ダッシュを体験できたがな（ｗ
福島ダッシュで乗り換えたＭａｘは見事にガラガラだった（ｗ

酒田で30分ヘッドって、つばさを3両編成にでもするつもりですか？
もちろんいなほは全廃ですよね？

あのう。思うですが・・・・・・・・・
新庄の人口と酒田・鶴岡の人口の差って
延伸に関係しないんでしょうか・・・・・・・・・

問題は陸羽西線をミニにするか、
羽越線の高速化のどちらかにするかな訳で。
庄内の人間は大概いなほか庄内空港を使ってるだろう。
陸羽西線の場合、線形が悪い、現状いなほより遅いのすら出てくる、
酒田と鶴岡の対立激化、ただでさえ混むつばさの混雑が更に酷くなる等、
デメリットが多い訳よ。
まあ羽越も、束は多分フリゲやらない、部分復線だからミニも難しい、
等問題もある訳だが。
でも、どちらを選んだらいいかは大体わかりそうなもんだがねえ。
ま、山形便を復活させた山形県庁の事だから、あんま深く考えてないのかも。

しかし、アレだな。
なんかここまで来ると、いなほより遅いつばさをプッシュしたり、
羽田枠を庄内に回さないで山形便復活させたり、
鶴岡へ何の気遣いも見せずに酒田との対立煽る山形県庁って、
実は庄内いじめをやってるんじゃないかと思ってしまうよ。

>>516
恨むなら失脚した加藤紘一だろう

バカ藤は確か陸羽西線ミニを推進してたような。
馬鹿ばっかだな、政治家も役人も。

まとめてみた。見解の違いがあったら指摘してくれ。

羽越線ミニ新幹線化のメリット
○村上、温海、鶴岡を経由できる
○ちょっと速い（みんなが思ってるほど差はない）
○新潟〜庄内地区の流動を維持できる
羽越線ミニ新幹線化のデメリット
×工事区間が長い上、間合いが取りづらい（実質不可能？）
×寝台列車・貨物列車の存在を無視できない（３線化か狭軌並列が必要）

陸羽西線ミニ新幹線化のメリット
○工事区間が短い
陸羽西線ミニ新幹線化のデメリット
×鶴岡を経由できず、対立激化？
×いなほ廃止により、村上、温海放置（奥羽線横手みたいになる）
×福島等の貧弱な設備により増発困難、つばさがますます混雑
×上越新幹線の乗客減（上越新幹線スレの住民が心配してます）

まずは在来線特急の新潟駅新幹線ホーム乗り入れからやってみた方がいいと思う。
それからFGTの実用化を待つのが一番リスクが少ない。

やはりここは山形から月山越えで鶴岡経由酒田にして、
山形以南は新庄方面と合わせて毎時２本運転にするしか手がないですね。

>>521
あれま！

>>520
新潟─村上間の交流化は必要ないの？

>>523
車両側で対応できると思われ。

福島駅の増設(上り進入線の新設)は不可能ですか？

>519
追加事項。

羽越
○上越新幹線の発着枠で列車設定になるため東北新幹線内の圧迫問題は少ない

陸羽西
○庄内−山形間の山形県内連絡速達化
（山形県が陸羽西線ルートに熱心なのはこのメリットがあるためというのを忘れちゃイカンですよ）


しかし陸羽西線案が通った場合でも、工事区間は陸羽西線だけでは済まないのよね……
福島−米沢間の別線って、この陸羽西線案を計算に入れて持ち上がった計画だし……

>>519
＞×工事区間が長い上、間合いが取りづらい（実質不可能？）

新潟〜酒田は結構複線区間は多いよ。ミニ化するなら日本海側を
標準軌化するだろうけど、工事期間中、在来線は単線で何とかなるのでは？
村上〜鶴岡の普通列車は３時間に一本くらいだし、工事中はバス化しても
大丈夫だと思う。いくつか残る単線区間は、標準軌の新線を建設する。

新潟〜酒田間は単線並列になってしまうが、これで貨物列車にどの程度
影響を与えるか分からないんだけど、やり方次第で現状維持は出来るはず。

>>520

JR東はＦＧＴは導入しないって何度も言ってる。JR東海が静岡空港駅設置を
拒否し続けてるのと同じくらい頑なだから、たぶん不可能かと。

>>527
標準軌の新線を建設する、ねえ。
とんでもなく金がかかるなあ。
しかも信号設備を思いっきりいじらなきゃあいけないし。

>>528

それでもフル規格と比べれば１０分の１以下だから、造る価値あるかと。
在来線のままで複線化しても、対東京なら乗り換え解消しないと
効果は薄いわけだし。貨物にとっては効果ありだけど、どのみち
関西〜北海道では新日本海フェリーに対抗するのは難しいし。

ＥＵと比べて、日本の貨物列車がシェアを取れない理由は、日本の国土が
海運に適しているから、というのもありそう。

>>520
>まずは在来線特急の新潟駅新幹線ホーム乗り入れからやってみた方がいいと思う。
在来線特急の少しスピードアップ化と，直通は無理なら、
乗り換え楽な新幹線ホームといめん停車、楽なんですがどうでしょう、無理か？
（仙台とか盛岡とか遅れて着いたときは乗り換え時あんだけ走らされるのは
辛いでした。）

陸羽西線なんか全線かけ換えなんだが。トンネル堀直し、下手したらルート変更まで。
しかも、現状のまま延伸すればいなほより遅くなるらしい。

ってこれ去年も一昨年も話してねえ？
別スレでも羽越の方が早いし速いって結論出てたし。無限ループだな。

羽越は、ミニやフリゲにこだわらなければ早くできそうなもんだが。
しかし、山形県内の流動って、必要あんのか？庄内って、新潟指向じゃなかったっけ？

>>525
現行１１番線に乗り入れるのはほぼ無理。
上りは地平ホームに発着させ、そこから新幹線上り線に取り付け線を設けるしかない。

>>527
もし羽越線を標準軌化するなら、まず間違いなく山側を標準軌化する。
海側は曲線が多く、高速運転出来ない。

鶴岡の人間は結局乗り換えな訳だが

海辺の潮風に晒したら400系が錆だらけになってしまうだろ
酒田の少数賛成派のために金使うのは無駄。
そもそも庄内と内陸部の人に交流はない！山の者は夏場にセフレ探すため海行くだけだもんな！もちろん車でだ！浜辺で「電車に乗ってきたんだけど遊ばない？」なんて言ったって相手にされない

>>526

陸羽西
○庄内−山形間の山形県内連絡速達化
（山形県が陸羽西線ルートに熱心なのはこのメリットがあるためというのを忘れちゃイカンですよ）

　庄内−山形間　冬の道路はかなり危険。
　列車は通っているのだが、いかんせん遅すぎるし止む得ず車を利用しているビジネスマンも多い。
　庄内−山形間のダイヤ見直しがないのも不思議といえば不思議だが。

>>527

実際に羽越線の沿線に住んでいる人間なら分かることなんだが、
貨物が頻繁に走っており、３時間に一本でも、運転停車が多い。
新潟−酒田間という長い区間を単線でこなすのは無理、というか暴挙。
羽越本線全線にいえるんだが、単線じゃこなせないから部分複線になっている。

もしやるとしたら

第一段階
単線区間に線増の形で３線軌条を建設

第二段階
上記単線区間の既存線路を３線軌条にする。

第三段階
複線区間の山側を標準軌化（必要な区間は３線軌条化）

第四段階
複線区間の海側を一部３線軌道化
（この段階は設定本数の制約が生じるが、ミニ新幹線を運行しながらでも出来る）

これだと全面運休をせずに部分複線の線路が出来る。
しかし工期と費用の増大が・・・

素朴な疑問で申し訳ないが、３線軌条化したら保安装置はどうなるの？
大曲〜秋田って３線だった記憶なんだが、狭軌７０１とＥ３の保安装置は違うわけだし…

両方あるよ。

>>525
ここは思い切って、新幹線の駅を南福島へ移設。

やはり、新幹線が新庄とか酒田に延びることを想定していないんだよね。
もし本数が増えることがわかっていれば、多少家を蹴散らしてでも
上り線に連絡線を造っただろう。
新庄のＨ型ホームもしかり。

やっぱ新庄からの延伸より新潟からの延伸の方がいいよ。

>>371
福島空港は、福島市ではなく福島県の空港ということで。。

秋田新幹線、全車指定席は非常に不便。
秋田新幹線は朝と夕方以外はすべて盛岡・・・秋田の区間運転にすべき。
グリーン車以外全車自由席にすれば、盛岡から秋田への通勤にも使える
だろう。

>>544

　　ご　　要　　望　　は　　こ　　ち　　ら　　へ

　　　　↓　　　↓　　　↓ 　　↓　　　↓

　　https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

>>544
定期＋特定特急券で乗車できる訳だが。

>>544
は放置の方向で。

基本的に、ミニ新幹線というのは過疎路線の奥羽線と観光路線の
田沢湖線でしか採用できない方式だったんだよね。もちろん、ミニだからこそ
成功した路線でもあるけど。ミニにするにもそれなりの金がかかるが、
逆に、それが需要の少ない地域のミニ新幹線誘致活動に歯止めを
かけているとも言える。JR東日本としても、これ以上の運用複雑化は
ぜひともさせたい問題だろうからね。

しかし、ＦＧＴが実用化されると、また陳情合戦が始まりそうな予感。
思いつくのを挙げれば、

吾妻線（高崎〜万座・鹿沢口）、信越線（長岡〜柏崎）、磐越西線（郡山〜
会津若松）、奥羽線（秋田〜東能代、新青森〜弘前）、羽越線（新潟〜酒田）
釜石線・山田線（北上〜釜石〜陸前山田〜宮古）、信越線（長野〜妙高高原）

この中で実現性がありそうなのは羽越線だけだと思うけど、仮に羽越線に
導入したら、それこそ弾みがついてしまって収拾がつかなくなりそう。
だからJR東日本は原則としてＦＧＴ導入を拒否しているんだと思う。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1051772251/l50
少し関係があるかも。（・○・）

>>548
西日本、四国は東京は無理なのでせめて大阪直結を
考えているようだが、九州は鹿児島、熊本、長崎が
FGTで東京直結を考えている節があるからなあ。

ＦＧＴ東京直結したって九州から東京まで乗りとおす人はいないだろうに

>>548の中でFGTにできそうなのは羽越線以外だと頑張っても会津若松と東能代くらいだと思われ

　ＪＲ東海に関係無しに、酉とＱでの共同事業だったら新大阪から小倉分岐で
大分直通、久留米分岐で湯布院とかありそう。
勿論、酉と４国の共同で４国各都市へ、というのも有りだろうけど。

＞盛岡から秋田への通勤にも使えるだろう。

そのような需要は皆無。

＞盛岡から秋田への通勤にも使えるだろう。

そのような需要はほぼ皆無。

ビジネス輸送は若干あるが通勤は皆無

そういえば、秋田新幹線開業当時の角館駅長は秋田からこまちで通ってたらしいね。TVで見た記憶がある。

>>550
>九州は鹿児島、熊本、長崎が FGTで東京直結を考えている節が

たしかに、熊本あたりの地方議員の中には、東京まで走ると
思ったから金を出したのに・・・などと抜かすＤＱＮがいるのも
事実だけど、熊本県のＨＰを見る限り、新大阪までと考えているみたい。
JR九州も、博多で８＋８にして東海道乗り入れを検討すると公表して
いるが、東京は絶対無理だろう。名古屋までなら行けるかもしれないが。

>>552
>会津若松と東能代くらいだと思われ

会津はやる気次第で可能かもしれないが、東能代は絶対無理。
東京から700キロ超えてるから、本数が少なくてもＦＧＴを多数
用意する必要があるし、そこまでする需要はない。典型的な地方エゴ。
大舘能代空港の二の舞にするわけにはいかないからね。

>>553

JR西日本と四国と九州はＦＧＴ開発組合の主要メンバーだから、
可能な限り導入すると思う。低コストで高速鉄道網が一気に広がる
可能性あり。初期投資でアプローチ線を造っておけば、電化区間なら
どこへでも行けるからね。大量発注ならコストも下がるかも。

会津若松は明治政府にいやがらせを受けてきたからな

んなもん東北は秋田以外全部だ。
会津藩は明治以降青森にすっ飛ばされたのだが。

まあ現実的に考えてFGTは長崎・日豊・伯備・予讃あたりまでだろ。
束はここまで無視だと、心底やる気が無いのだろう。

しかし、上の4線は偶然だが全部振子導入区間だな。

>>561

そう、だから振り子付きのＦＧＴを開発中。
新大阪〜高松なら振り子無しでも導入できるけどね。

＞束はここまで無視だと、心底やる気が無いのだろう。

JR東日本の初代会長の山之内氏の著書を読めば、なんとなく理由が分かる。
この人、東大工学部卒の技術屋で、新幹線の台車は安全性の根幹に
関わるから、付加機能をつけるには非常に慎重を要すると書いている。
”つばさ”と”こまち”に車体傾斜装置をつける案もあったらしいが、
この人の反対で見送られたという噂もあるくらい。シンプルイズベストだとか。

たぶん、その慎重さが今の経営陣にも受け継がれているんだろうね。
まあ、それはそれでいい事なんだけどね。

>>559
庄内藩もだろ・・・・・・・

羽越線のミニ新幹線化は困難で、JR東日本がＦＧＴ導入を
拒否している以上、陸羽西線のミニ化しかないでしょう＞酒田延伸

ローカル線の有効利用にもなるし、工費もなんとかなりそうな額で
収まりそうだし、工期も短い。もう、これしかないかと。

JR東日本は、陸羽西線延伸を選択するなら羽越線の”いなほ”を
廃止するそうだけど、だったら変わりに”快速くびき野”みたいな
列車を多数運転してもらえばいいのでは。その方が羽越線沿線の
利用者にとっては便利でうれしいと思うけど。

山形新幹線の陸羽西線経由の酒田延伸、羽越線の”いなほ”廃止、
新潟〜村上の快速増発、新潟〜酒田間には長距離快速を”いなほ”と
同程度運転する。これしかないでしょう！

陸羽西線や吾妻線は出来ればミニじゃなくて、そのままフル規格の新幹線車輌を
もって来させたいな。（踏み切りありの在来線にフル規格新幹線車両8両程度が入れるようにする。）勿論、そこまでの需要が無いのはわかってるけど、新幹線区間での
運用を考えたら。

吾妻線はダム建設でどっちにしろ新線にしなければならない区間もあるんだし・・

磐越西線はさすがに無謀かな？

あと、ミニ新幹線は他には、日光線（宇都宮ー日光）や両毛線（高崎ー前橋・・伊勢崎・・小山）
なんかも聞いた事はあるけど、何れも無理だろうね。

高崎−前橋間のみ、フル規格の新線なら可能だと思う。
群馬県・前橋市の協力も得られるだろうし「フル規格」とは言っても、この区間の運転速度は在来線並みで充分OK。
在来線に並行させるルート的でもいいし、回送線のような線形で問題なし。
あくまでフル規格の車両が乗り入れできれば良い。

この際福島−米沢はフル規格にしちゃえばイイかも。
山越え区間の新線計画もあるみたいだし、福島が２面６線なのは奥羽新幹線対応だし。
誰が金出すかは考えてない無責任な考えであることをあらかじめ記しておく。

こまち号も７両化きぼんぬ。

>>566
国鉄時代なら協力と言う形だろうが
今なら、「金と土地を提供したいと
むり」というだろう。

>>565
金がかかるので無理。
ミニ新幹線化で我慢すべし。

>>570
だから民営化しゃだめなんだよ・・・

東海道新幹線だって金ないとこからはじまったわけだが・・・
需要だってわからなかったんだよ・・

>>571
それにしても吾妻線とかフル規格にしてどうする。
草津温泉へは特急草津で十分。
どうしても直通希望ならミニにしろ。

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観光地はミニ主要都市にはフル規格がいいんではないかい
もうこの際だから景気回復を求め新たな需要を作るため新線を作る。

>>572
そのままの新幹線車両が使えるメリットが全てだよ。
高崎行きのたにがわだってあるんだし

それに、どうせ神泉作らんとならないんでしょ？

作る必要は無い。改良するだけ。

吾妻線の切り替え区間は確かに国（だったっけ？）からの予算で
施工する部分だが、トンネル断面積は従来のトンネルと全く
同じにしなければならない。広くする分はしЯ束の負担。
さて、束がそんな投資をするか？
回収すべきトンネルは新線以外にもたくさんあるぞ(w

>>575
新線以外の部分の改修費が莫大になる。

>>575
付け替えはとりあえずは原状復旧が基本だ。
連続立体交差だってそうだろ。

>>575
車両限界とか建築限界を考えていないだろう。

今日仕事で乗ったが、東京10時32分発の新庄行、G・指定とも満席。
自由席もほぼ満席だった。平日の中途半端な時間でも結構混むんだとビックリ。
あ、それから車内のLED掲示板で沿線案内なんてするようになったんだね。

>>581
平日でもそれくらいは混む。
>>349に1995年11月16日（木曜日）のRJのレポのコピベがあるが、
6両から7両への過渡期だった当時はもっと混んでた。

>>563
今は加藤紘一が自民党に嫌がらせ受けていますね