【異端車】駄目だこりゃ！【失敗車両】
意気込みは立派でも結果が全くでない香具師、いい加減に作って
全く駄目な香具師、アイデア倒れに終わった香具師。
異端車、失敗車両について熱く語ろう！
全く駄目な香具師、アイデア倒れに終わった香具師。
異端車、失敗車両について熱く語ろう！
|
|
|
2 ：広ヒロ ◆/L/W.960/E ：03/03/26 22:48 ID:???
？
東の走るんです一族
3
旧酷鉄のＤＤ５４も全く駄目だったね。
派手な事故ばっかり起こして！
派手な事故ばっかり起こして！
215
207-900
113-3800
ここまで気持ち悪い車両は…
ここまで気持ち悪い車両は…
581系も末路は哀れ！
ＤＣでは81系。特急「がっかり」号。
185系
415系1900
215系
215系
セントラルの３７１系。
ついでに小田急の２００００系。
223-2000
ボルト止め手抜き電車
ボルト止め手抜き電車
18 ：名無し野電車区：03/03/26 23:03 ID:C7pLthh0
常磐線はやけに多いね
常磐線の場合は失敗というより、
路線自体を実験場所として使われているというのが正解。
415-1900なくして215はなかったし
81系DCに至ってはあれただの初期故障で車自体はダメ評価じゃないじゃんよ。
路線自体を実験場所として使われているというのが正解。
415-1900なくして215はなかったし
81系DCに至ってはあれただの初期故障で車自体はダメ評価じゃないじゃんよ。
>415-1900なくして215はなかったし
両方お荷物ってとこが凄い
両方お荷物ってとこが凄い
21 ：広ヒロ ◆/L/W.960/E ：03/03/26 23:07 ID:???
ＪＲ酉の105系ニュータイプ!!
去年の今ごろは「105系を体質改善しる！！」ていう書き込みが結構あったのに今年になって実現した途端「これは何だ！？」「ドアエンジン交換汁」「車内におにぎり吊り革とはいかがなものか」って叩かれてる。
去年の今ごろは「105系を体質改善しる！！」ていう書き込みが結構あったのに今年になって実現した途端「これは何だ！？」「ドアエンジン交換汁」「車内におにぎり吊り革とはいかがなものか」って叩かれてる。
>>20
415-1900なんて荷物になるほどの数ないじゃんよ。
415-1900なんて荷物になるほどの数ないじゃんよ。
23 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/26 23:08 ID:???
よろこんで乗ります
81系ＤＣはこだま形をパクったわりにはデザインが滅茶ヘボ。
異端車には間違いないけど、デザイン的には失敗作に入れてもいいと思う。
異端車には間違いないけど、デザイン的には失敗作に入れてもいいと思う。
新幹線Ｍａｘ
伊豆急のスコールカーも意気込みはすごかったけど、
酷鉄の横槍で駄目だった！
酷鉄の横槍で駄目だった！
阪神で西大阪線用に作ったやつ！
脱線ばかりであぼ～んしたよね。
脱線ばかりであぼ～んしたよね。
気動車と電車じゃ設計室が違ったと思うけど！
>>30
どっちも国鉄だろ。
どっちも国鉄だろ。
32 ：広ヒロ ◆/L/W.960/E ：03/03/26 23:18 ID:???
>>23
毎日でも乗ります。
毎日でも乗ります。
言葉を言い換えて、「こだま形のデザインを導入したものの
中途半端に終わった」と、言えば気が済む＞28,31
中途半端に終わった」と、言えば気が済む＞28,31
他人の気が済むかどうかの前に、
ツッコミの入らない正しい日本語を使いましょう。
ツッコミの入らない正しい日本語を使いましょう。
あと、当時の人のセンスとして言わせてもらえば、
出た時の第一印象はすげ～かっこ悪い！ だったよ！
出た時の第一印象はすげ～かっこ悪い！ だったよ！
36 ：daily ウォガ！ ◇Ztdaily2X6 撲滅委員会。：03/03/26 23:21 ID:???
soshi!!
37 ：daily ウォガ！ ◇Ztdaily2X6 撲滅委員会。：03/03/26 23:21 ID:???
阻止！！！！！
39 ：daily ウォガ！ ◇Ztdaily2X6 撲滅委員会。：03/03/26 23:21 ID:???
任務完了。
40 ：名無しでＧＯ！：03/03/26 23:22 ID:tCqqr84+
153系
おつかれ
>>35
憶測や妄想でもの言わんように。
真っ黒の蒸気機関車と茶色の客車しか無い線区に
いきなり投入された特急DCという状況からいって、それはありえん。
がっかりだと言われまくったのも、期待が大きかったからだしな。
憶測や妄想でもの言わんように。
真っ黒の蒸気機関車と茶色の客車しか無い線区に
いきなり投入された特急DCという状況からいって、それはありえん。
がっかりだと言われまくったのも、期待が大きかったからだしな。
１５３系というなら１６３系だよ！
サロ7両で終わってしまった163系……
んじゃ当時の人はDRCもかっこ悪いと思ってたんか？>>35
46 ：広ヒロ ◆/L/W.960/E ：03/03/26 23:26 ID:???
>>36,37,39
乙彼様です。
乙彼様です。
48 ：名無し野電車区：03/03/26 23:29 ID:GhQgDppn
東武２０８０系
ＤＲＣは微妙なところだね。はつかり似なんだけど、
ある程度、シェイプアップされていたからね。
ある程度、シェイプアップされていたからね。
50 ：日本私有鉄道：03/03/26 23:31 ID:EcUFYR+b
ＪＲ四国６０００系はだめかな？
東武が出たところで本家失敗作５７２０形
ＪＲ九州の出入り口が車体の中央にしかない特急電車。
後が続かなかったね！
後が続かなかったね！
DE50
意気込みは凄かったけど
もう量産する必要も無くなってた
今は岡山でおねんね中
意気込みは凄かったけど
もう量産する必要も無くなってた
今は岡山でおねんね中
485→183
113→415-800
交直機器転用で経費削減のはずが余りに高くついて
その後は登場無し
113→415-800
交直機器転用で経費削減のはずが余りに高くついて
その後は登場無し
55 ：名無し野電車区：03/03/26 23:51 ID:BPULJ/qA
小田急1000ワイドドア
じゃあ京王６０００系５扉車。
57 ：名無し野電車区：03/03/26 23:53 ID:aUUOyoCL
小田急1000系の2m幅車。
ラッシュ時の扉扱時間短縮の為に、京阪5000型のパテントに抵触しないために作った、キワモノ車両。
幅が広いから、かえって時間がかかって開口部を1.6mに狭くするという改造まで行った、まさにお荷物。
同種の車両に、営団05系の2m幅車も。
ラッシュ時の扉扱時間短縮の為に、京阪5000型のパテントに抵触しないために作った、キワモノ車両。
幅が広いから、かえって時間がかかって開口部を1.6mに狭くするという改造まで行った、まさにお荷物。
同種の車両に、営団05系の2m幅車も。
ついでに汚駄急３０００系１次車。
59 ：57：03/03/26 23:54 ID:aUUOyoCL
＞55
先に語られた。逝ってくる。
先に語られた。逝ってくる。
東武５０００形
７８００系更新の第１グループ。
７８００系更新の第１グループ。
小田急も駄目っぽいのが多いね。
２６００系リサイクル車つ～かＶＶＶＦ改造車。
２６００系リサイクル車つ～かＶＶＶＦ改造車。
伯備線の食パン115系・・・・・・・・・・・・
小田急には昔１３００形お荷物車があってあれも
ワイドドアだったような気がする。
１０００系ワイドドアも昔だったらお荷物車に転用だったかも(w
ワイドドアだったような気がする。
１０００系ワイドドアも昔だったらお荷物車に転用だったかも(w
64 ：名無し野電車区：03/03/27 00:20 ID:3S34TwiP
>>47
がっかりはどうでもいいんだが、デザイン不評の記事はあった？
がっかりはどうでもいいんだが、デザイン不評の記事はあった？
66 ：名無し野電車区：03/03/27 01:20 ID:Hf8HnmfT
西武新５０１系。
７０１系との併結は最悪の乗り心地。
しかし未だに１００００系の足回りで活躍中だったりする。
７０１系との併結は最悪の乗り心地。
しかし未だに１００００系の足回りで活躍中だったりする。
そりゃもう、今度出る新マリンライナーのダブルデッカー
四国もよくあんな車両を出す気になったものだ
今のグリーンと比べたらガタ落ちだよ
四国もよくあんな車両を出す気になったものだ
今のグリーンと比べたらガタ落ちだよ
>>67
お前の主観は聞いてない。
お前の主観は聞いてない。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
70 ：名無し野電車区：03/03/27 06:33 ID:g9EZZ56m
相鉄９０００系もある意味失敗だったかも。日立製の独壇場のところへ東急製に
東洋製ＶＶＶＦの組み合わせ。せっかく相鉄伝統の外装ディスク＆自動窓までつけたのに
東洋爆撃＋直角カルダンの爆音はすごいし平行して作ってた日立製の８０００系のほうが
いいやになって１００００系前の新型なのに８０００系よりも生産数が少ない。でも
走るんですが出来てからが速かったね。それベースに１００００系作らせ、作らせてるのは東急と
ＪＲ新津製造所だからね。今年分は１０両編成かなと思ったら今回は８両編成らしい。
東洋製ＶＶＶＦの組み合わせ。せっかく相鉄伝統の外装ディスク＆自動窓までつけたのに
東洋爆撃＋直角カルダンの爆音はすごいし平行して作ってた日立製の８０００系のほうが
いいやになって１００００系前の新型なのに８０００系よりも生産数が少ない。でも
走るんですが出来てからが速かったね。それベースに１００００系作らせ、作らせてるのは東急と
ＪＲ新津製造所だからね。今年分は１０両編成かなと思ったら今回は８両編成らしい。
71 ：名無し野電車区：03/03/27 11:46 ID:LlcshSn/
JR酉207,221,223-1000以降
異端者ではないが大失敗である事は確か
異端者ではないが大失敗である事は確か
東急8090系
軽量ステンレス第一弾として堂々登場
なんだけど…
軽量化の為に１MをT車で登場→力不足
非貫通→MM21に直通不可
そんでもってどうでもい大井町に転属
東急６０００系
初代走るんですとして登場
1台車１M方式→力不足
つりかけ車の3000より早く引退
東急の新車がたたが110キロしか
出さないのに鬼な190Kwのモータ
ーつむのはこのせいか?
軽量ステンレス第一弾として堂々登場
なんだけど…
軽量化の為に１MをT車で登場→力不足
非貫通→MM21に直通不可
そんでもってどうでもい大井町に転属
東急６０００系
初代走るんですとして登場
1台車１M方式→力不足
つりかけ車の3000より早く引退
東急の新車がたたが110キロしか
出さないのに鬼な190Kwのモータ
ーつむのはこのせいか?
73 ：名無し野電車区：03/03/27 12:26 ID:JNq2F3LQ
JR‐FのEF500ってどうよ？いつの間にか あぼ～んされとった。
74 ：名無し野電車区：03/03/27 12:32 ID:pi7zhS/D
ED500なんてのもあったな。
76 ：名無しでＧＯ!：03/03/27 12:38 ID:8na40//u
貨物なら力を持て余し気味のＥＦ２００だろうな。
結局ＥＦ６６の代わりはＥＦ２１０でもある程度フォロ－
できているし
結局ＥＦ６６の代わりはＥＦ２１０でもある程度フォロ－
できているし
東武2080（故人？）はｶﾞｲｼｭﾂ？
2080系って何でつか
スマソ誰かおしえてくだせぇ
スマソ誰かおしえてくだせぇ
【一部ﾏﾝｾｰ】駄目だこりゃ！【完璧な失敗作】
なら間違いなく
ヨ３５１なのだが
なら間違いなく
ヨ３５１なのだが
81 ：横浜市立樽町中学校二年二組三十六番＝京阪8000：03/03/27 13:26 ID:???
>>79
2080系は元日比谷線直通用の2000系を改造したもの。
20000系(今の日比谷線直通用)登場と同時に比較的新しい2000系後期車は2080系となって、野田線で働いた。
(廃車はいつだっけ)
ああ、、、
あああ
なんてカワイイんだ京阪800系！
たまらねーよ！！
スピードとか性能どうでもいいから
俺の性奴隷になれよ畜生！！！！
そして、喜界島へ九州新幹線を
2080系は元日比谷線直通用の2000系を改造したもの。
20000系(今の日比谷線直通用)登場と同時に比較的新しい2000系後期車は2080系となって、野田線で働いた。
(廃車はいつだっけ)
ああ、、、
あああ
なんてカワイイんだ京阪800系！
たまらねーよ！！
スピードとか性能どうでもいいから
俺の性奴隷になれよ畜生！！！！
そして、喜界島へ九州新幹線を
ｶﾞｲｼｭﾂだがEF200とEF500。
EF200は不覚にも量産してしまい仕方なく使ってるという感じがしなくもない。
ED500は最初から量産する前提ではなかったので失敗作とは言えないかな。
EF200は不覚にも量産してしまい仕方なく使ってるという感じがしなくもない。
ED500は最初から量産する前提ではなかったので失敗作とは言えないかな。
>>81
サンクス
あのボロ。野田線でもうちょっと頑張ったんだ。
あの頃の日比谷線は鯨や弁当箱といい各社に個
性が出てて良かったなー。今田都に30000来ても
所詮軽量ステンレスでそれ程違和感がないもん
なー
サンクス
あのボロ。野田線でもうちょっと頑張ったんだ。
あの頃の日比谷線は鯨や弁当箱といい各社に個
性が出てて良かったなー。今田都に30000来ても
所詮軽量ステンレスでそれ程違和感がないもん
なー
連続すまん。
でもEF200が残した功績は大きい。失敗作とは言い難いかもしれないね。
でもEF200が残した功績は大きい。失敗作とは言い難いかもしれないね。
85 ：名無し野電車区：03/03/27 13:41 ID:m/381FUN
E257の車体にE351の振り子システムを組み合わせた電車を作ったら、かなり
高性能な電車が出来るんじゃないだろうか、と思うのは浅はかですか？
高性能な電車が出来るんじゃないだろうか、と思うのは浅はかですか？
87 ：名無し野電車区：03/03/27 14:41 ID:v338DX6E
何で山陽の３１００－３１０１が出てないんだよ！
>>86
設備に車体をこすりまくります
設備に車体をこすりまくります
89 ：名無し野電車区：03/03/27 14:42 ID:q8O50kS4
>>75
ED500は>>82氏も言ってるように量産前提じゃなかったからねぇ。
それどころか最後まで所有者は日立製作所のままだったからこのスレの主題とは外れるような…。
日立が製造し、本線試運転のためにJR貨物が借入れて試験終了後に返却したんだよ。
いまも日立が工場のどこかに置いてるのかな？
ED500は>>82氏も言ってるように量産前提じゃなかったからねぇ。
それどころか最後まで所有者は日立製作所のままだったからこのスレの主題とは外れるような…。
日立が製造し、本線試運転のためにJR貨物が借入れて試験終了後に返却したんだよ。
いまも日立が工場のどこかに置いてるのかな？
ED500と言うと、当然ED46(後のED92)が思い出されるね。
ＥＤタイプの交直機はどうも日立にとって鬼門みたい。
つ～か、自分とこじゃＥＦを安く作れないので、ＥＤの方がＥＦよりは
安いですよって無理やり売り込んだ結果のような気がする。妄想失礼！
ＥＤタイプの交直機はどうも日立にとって鬼門みたい。
つ～か、自分とこじゃＥＦを安く作れないので、ＥＤの方がＥＦよりは
安いですよって無理やり売り込んだ結果のような気がする。妄想失礼！
ＥＦ２００の場合は「役不足」と言ったほうがいいね。
92 ：名無し野電車区：03/03/27 21:08 ID:5cW55rM+
京急７００系・・・・４扉で普通用の車体のくせに加速が悪い。
小田急の４０００系。手を掛けた割にはローテクの見本みたいな
車両。極めつけの失敗作！
車両。極めつけの失敗作！
異端車になると思うけど、７３系が１０３系に化けた香具師が
あったよね。何番台だっけ？
さすが１１３系には化けそこなったみたいだけど！
あったよね。何番台だっけ？
さすが１１３系には化けそこなったみたいだけど！
阪神9000系
別に失敗作じゃないけど
明らかにイレギュラーな存在
会社から見て「だめだこりゃ！」
別に失敗作じゃないけど
明らかにイレギュラーな存在
会社から見て「だめだこりゃ！」
【失敗作】
伊豆急ローヤルボックス。
ローヤル・ボックスが、３/３１限りであぼ～んされるとのこと。
料金不用になるのかと思ったら、編成から外されるらしい。
８両編成→７両編成
伊豆急ローヤルボックス。
ローヤル・ボックスが、３/３１限りであぼ～んされるとのこと。
料金不用になるのかと思ったら、編成から外されるらしい。
８両編成→７両編成
97 ：名無し野電車区：03/03/27 21:32 ID:3OSWLYSe
都営の５２００
５０００と５３００のつなぎとしては両者との世代格差が有り過ぎた。
５０００と５３００のつなぎとしては両者との世代格差が有り過ぎた。
ED500は最近解体されたと聞いたような・・
>>97は都5200の登場経緯が分かっているのか？
登場時期を考慮しても、明らかに繋ぎのつもりで造った車輌ではないだろ。
少数しか製造されなかったから、5000形のマイナーチェンジになったのはやむを得まい。
つうか最近までは5000形6次車だったくらいだしな。
>>97は都5200の登場経緯が分かっているのか？
登場時期を考慮しても、明らかに繋ぎのつもりで造った車輌ではないだろ。
少数しか製造されなかったから、5000形のマイナーチェンジになったのはやむを得まい。
つうか最近までは5000形6次車だったくらいだしな。
99 ：名無し野電車区：03/03/27 23:20 ID:FWglCOXT
100!
東武の2080系だけどちょっと補足。
日比谷線８連化の際の車齢の若い中間車のみを種車として捻出し、
先頭車改造を行った上４Ｍ２Ｔで登場。もともとオールＭなのに
無理してサハ化したことによる故障頻発と冷房無しが災いして
超短命で終わった。
日比谷線８連化の際の車齢の若い中間車のみを種車として捻出し、
先頭車改造を行った上４Ｍ２Ｔで登場。もともとオールＭなのに
無理してサハ化したことによる故障頻発と冷房無しが災いして
超短命で終わった。
102 ：鉄道野郎隊：03/03/27 23:45 ID:ENakgXCF
走ルンです系はシートをなんとかして欲しい。
束の失敗特急車両３兄弟
【２５５系】
本来ならボロ１８３系が犇めき合う房総特急を総取替え・・・するはずだった。
しかし所属があの職員尊重の某支社のため「保守が容易の車両は人員削減につながる」と増備を拒まれ（との噂）、
中途半端な編成数で製造打ち切り。しかも同じビュー車両の２５１系や近場を走っている２５３系と比較され
性能・設備が中途半端ということもあり好感は薄い。
【ヨ３５１系】
中央東線の高速化に貢献・・・と最初はそのつもりであった。
が、地上設備をケチったため本来の力を出せずじまい。しかも振子車両では前代未聞の鋼鉄車体、狭小トンネル
を軽視していた車両構造も災いしてしょっちゅうトラブル続き。しまいにはパンタグラフ落下という
欠陥以外の何物でもない失態をかましてしまう。そのため束は振子というものが嫌になったのか
５編成で打ち切り、次世代振子車両も早々とあぼーんさせてしまった。
【ヨ７５１系】
４８５系の後継者として製造。青函トンネル対応・・・の予定だった。
しかしそれより少し前に造ったヨ６５３系が結構好評だったので調子に乗ったのか
ヨ６５３系から直流設備外しただけの車両を製造。これがいけなかった。
豪雪地帯に走るんです特急は試運転の段階から故障が危ぶまれ、そしてスーパーはつかり運用に就くと、案の定故障多発。
このためｺﾋから乗り入れを拒否され、八戸新幹線開通後もつがる運用限定で未だに北海道へ上陸することが出来ずじまい。
【２５５系】
本来ならボロ１８３系が犇めき合う房総特急を総取替え・・・するはずだった。
しかし所属があの職員尊重の某支社のため「保守が容易の車両は人員削減につながる」と増備を拒まれ（との噂）、
中途半端な編成数で製造打ち切り。しかも同じビュー車両の２５１系や近場を走っている２５３系と比較され
性能・設備が中途半端ということもあり好感は薄い。
【ヨ３５１系】
中央東線の高速化に貢献・・・と最初はそのつもりであった。
が、地上設備をケチったため本来の力を出せずじまい。しかも振子車両では前代未聞の鋼鉄車体、狭小トンネル
を軽視していた車両構造も災いしてしょっちゅうトラブル続き。しまいにはパンタグラフ落下という
欠陥以外の何物でもない失態をかましてしまう。そのため束は振子というものが嫌になったのか
５編成で打ち切り、次世代振子車両も早々とあぼーんさせてしまった。
【ヨ７５１系】
４８５系の後継者として製造。青函トンネル対応・・・の予定だった。
しかしそれより少し前に造ったヨ６５３系が結構好評だったので調子に乗ったのか
ヨ６５３系から直流設備外しただけの車両を製造。これがいけなかった。
豪雪地帯に走るんです特急は試運転の段階から故障が危ぶまれ、そしてスーパーはつかり運用に就くと、案の定故障多発。
このためｺﾋから乗り入れを拒否され、八戸新幹線開通後もつがる運用限定で未だに北海道へ上陸することが出来ずじまい。
104 ：名無し野電車区：03/03/28 00:30 ID:1DSXzJyv
>>99
３０００系ね、京都地下鉄直通仕様の先行試作車として製作。
ステンレス車体、電機子チョッパ、電気指令ブレーキとあらゆる面で当時の近鉄標準からはかけ
離れた車両。
ところが、肝心の相直が地下鉄の完成遅れもあってなかなか実現しなかった為に、運用に大きな
制約(他系列との混結不可能、生駒以西乗り入れ禁止)を受けてしまった。
さらに相直対応車は、アルミ車体・ＶＶＶＦの３２００系にとって代わられ、さらに６連になったので、
３０００系は乗り入れ運用にも使えなくなって(４連)しまった。
結局その後も運用に制約が掛かっていたけど、最近になってシステムを在来車並に改造して現
在は在来車と混用運用。
３０００系ね、京都地下鉄直通仕様の先行試作車として製作。
ステンレス車体、電機子チョッパ、電気指令ブレーキとあらゆる面で当時の近鉄標準からはかけ
離れた車両。
ところが、肝心の相直が地下鉄の完成遅れもあってなかなか実現しなかった為に、運用に大きな
制約(他系列との混結不可能、生駒以西乗り入れ禁止)を受けてしまった。
さらに相直対応車は、アルミ車体・ＶＶＶＦの３２００系にとって代わられ、さらに６連になったので、
３０００系は乗り入れ運用にも使えなくなって(４連)しまった。
結局その後も運用に制約が掛かっていたけど、最近になってシステムを在来車並に改造して現
在は在来車と混用運用。
107 ：名無し野電車区：03/03/28 00:58 ID:4raGIVTg
10年以上前まで埼玉に保存されてたらしいキハ３９１（？？）とかいうガスタービン車。
あれで「やくも」としてデビューしてたら面白かったかもしれん（ｗ
あれで「やくも」としてデビューしてたら面白かったかもしれん（ｗ
身延線のクハ66＋モハ62だったか、115系車体に72系の足回りのやつ。
地元民は新型車だとばかり思っていたからいいのかな。
地元民は新型車だとばかり思っていたからいいのかな。
何で前面塗り分けは113系と同じVカットにしたんだろう。＜62系
あくまで性能は平坦線用、という意味合いなんだろか。
あくまで性能は平坦線用、という意味合いなんだろか。
失敗？３７３系だろ？
性能はともかく運用が（ry
性能はともかく運用が（ry
ながらは117のがよかったと思う
車両がかわいそうだ
車両がかわいそうだ
名鉄3300。
DD50 （古くてスマソ）
本線用としては余りに非力で反向重連使用でどうにか使ってた
あの時代だから仕方が無いのかも。。。
でもDD50重連とキハ187の２両編成の出力がとほぼ同じとはね(^^;;;
118 ：名無し野電車区：03/03/28 20:18 ID:taghqvJ3
京急の６００が出てないね
１です。更新車だろうが新造車両だろうが失敗作は失敗作です。
気にしないで書き込んでください。それと、「この車両が後の車両の
基礎になった！」なんても、無視しても結構です。その車両だけを見れば
失敗作の筈ですから。では、
気にしないで書き込んでください。それと、「この車両が後の車両の
基礎になった！」なんても、無視しても結構です。その車両だけを見れば
失敗作の筈ですから。では、
キハ１２０
トイレ無しはいかん・・・
トイレ無しはいかん・・・
京急600
新快速の成功が羨ましかったのか、はたまた1500作るのに飽きたのか、
汎用車にクロスシート車を製作。
ラッシュに備え一部座席を収納式にしたためその部分の席が硬いのと
ドアポッケットがない事から近距離客を中心に反感を買う事に。
最終形ではシート配列をかえて上記２点は克服したが、
高加速車にもかかわらず1M1Tというシステムに変わった事が災いし、
粘着力が足らずカーリングマシーンとなってしまった。
新快速の成功が羨ましかったのか、はたまた1500作るのに飽きたのか、
汎用車にクロスシート車を製作。
ラッシュに備え一部座席を収納式にしたためその部分の席が硬いのと
ドアポッケットがない事から近距離客を中心に反感を買う事に。
最終形ではシート配列をかえて上記２点は克服したが、
高加速車にもかかわらず1M1Tというシステムに変わった事が災いし、
粘着力が足らずカーリングマシーンとなってしまった。
>>122
＞カーリングマシーン(爆笑
＞カーリングマシーン(爆笑
東急６０００系
Ａ、Ｂ、Ｃ編成と並べたもののどれもものにならず。
無理して模型並みの１台車１モータとしたが、保守性に難ありで、
結局、代わりに７０００系が東横線のスターの座に。
Ａ、Ｂ、Ｃ編成と並べたもののどれもものにならず。
無理して模型並みの１台車１モータとしたが、保守性に難ありで、
結局、代わりに７０００系が東横線のスターの座に。
127 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/03/28 22:29 ID:lPhU66kZ
束の車両は全て失敗。酉が成功している
東の２０７系
京王７０００系
132 ：名無し野電車区：03/03/28 22:38 ID:jh8EMJFG
物心つく前から小田急を利用してきたが、9000の顔は今でもどうしてもなじめない。
こわい。オバケみたい。この顔が失敗。設計した人は謝罪と賠（以下略）
こわい。オバケみたい。この顔が失敗。設計した人は謝罪と賠（以下略）
>束の車両は全て失敗。酉が成功している
場所を変えてあおっても無駄だよ
場所を変えてあおっても無駄だよ
135 ：名無し：03/03/28 22:39 ID:xuXZQDcU
失敗大王はタコ１０３系にきまってんだろ！
>>130
車庫で死んでるけど、この先どうすんのかな。
車庫で死んでるけど、この先どうすんのかな。
１０３系
前半成功後半失敗。
改良しないで作りつづけた国鉄がタコだったというのもある
前半成功後半失敗。
改良しないで作りつづけた国鉄がタコだったというのもある
138 ：名無し野電車区：03/03/28 22:42 ID:EYvbKyNO
最近207-900見なくなったが、
体調でも悪いんだろうか。早く療養して復帰して欲しい。
体調でも悪いんだろうか。早く療養して復帰して欲しい。
１０３系も山手線では成功したけど、中央線快速、常磐線快速他では大失敗。
これは当時の労組対策で新型車両を導入できないというジレンマの為ではあるが！
これは当時の労組対策で新型車両を導入できないというジレンマの為ではあるが！
山陽3560系
5年前、各駅停車の三宮乗り入れの運用増加により、
4連を増やす意味で、2300系を中間付随車化したものだが、
今年になって各停3連運用増加により、3560系は用無しに。
それなら、2300系のまま天寿をまっとうした方がよかった気がする。
ルーツは戦後に国鉄から供給されたモハ63系に遡る、
波乱万丈な改造履歴を持つだけに、3560系化は無駄だった気がする。
5年前、各駅停車の三宮乗り入れの運用増加により、
4連を増やす意味で、2300系を中間付随車化したものだが、
今年になって各停3連運用増加により、3560系は用無しに。
それなら、2300系のまま天寿をまっとうした方がよかった気がする。
ルーツは戦後に国鉄から供給されたモハ63系に遡る、
波乱万丈な改造履歴を持つだけに、3560系化は無駄だった気がする。
>>141
ＭＧとかじゃないの。詳細はさすがにわからん。
ＭＧとかじゃないの。詳細はさすがにわからん。
>>141
VVVFでも補助電源がMGだったらフラッシオーバーってこともアリだ罠。
VVVFでも補助電源がMGだったらフラッシオーバーってこともアリだ罠。
207-900は前も何の機器だか分からないが故障して
しばらく５Ｍ５Ｔで走ってたんだよね。
もう直ったと思ったらまた故障。
しばらく５Ｍ５Ｔで走ってたんだよね。
もう直ったと思ったらまた故障。
相模鉄道の３０００系ＶＶＶＦ改造車も脱線事故で速攻であぼ～んされたが
これも失敗作か。
これも失敗作か。
せり上がり脱線だっけ？
だったらただ単に当時の調整許容値の問題かも？
だったらただ単に当時の調整許容値の問題かも？
汚駄急の１８００＋４０００連続脱線事故以来、営業線上での脱線事故は
タブーみたいな気がする。連続脱線でもしたら刑事事件になるから
脱線事故車両は速攻あぼ～ん。例えば、半身3901Ｆとか。
タブーみたいな気がする。連続脱線でもしたら刑事事件になるから
脱線事故車両は速攻あぼ～ん。例えば、半身3901Ｆとか。
京王７０００系が出たようだけど、１０両固定の７０２０系は
ラッシュ専用で失敗作かと思われが、準特急の登場で失地回復
てなところか。
ラッシュ専用で失敗作かと思われが、準特急の登場で失地回復
てなところか。
151 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/03/28 23:37 ID:???
失敗作といえば、国鉄通勤車の、この3系式。
【101系】･･･オールＭで加速度3.2を目指したが変電所容量等の問題で、結局Ｔ車を組み込み性能発揮できず。
【103系】･･･特殊要素の強い車両でありながら、造り易さの為、本来の性能に合致しない路線に投入され続け、
両数が3500両も超えてしまい、性能や省エネの面で問題を残す。
【201系】･･･一応、気合を入れて造ったが、電機子チョッパの高コストや車体重量の問題で、あまり増備されず。
『失敗作』だと言っても、決して『駄作』ではないと思われ。
ただ時期的というか情勢的に出た時の環境には適合していなかったと言える罠。
それを言ったらＥ501系もある意味、失敗作だろうね。
交直流仕様と外国製の機械の採用がたたったのか、その後の増備はされず、
常磐線103系の取替えはＥ231系に引き継がれる事となった。
【101系】･･･オールＭで加速度3.2を目指したが変電所容量等の問題で、結局Ｔ車を組み込み性能発揮できず。
【103系】･･･特殊要素の強い車両でありながら、造り易さの為、本来の性能に合致しない路線に投入され続け、
両数が3500両も超えてしまい、性能や省エネの面で問題を残す。
【201系】･･･一応、気合を入れて造ったが、電機子チョッパの高コストや車体重量の問題で、あまり増備されず。
『失敗作』だと言っても、決して『駄作』ではないと思われ。
ただ時期的というか情勢的に出た時の環境には適合していなかったと言える罠。
それを言ったらＥ501系もある意味、失敗作だろうね。
交直流仕様と外国製の機械の採用がたたったのか、その後の増備はされず、
常磐線103系の取替えはＥ231系に引き継がれる事となった。
>>151
＞【103系】･･･特殊要素の強い車両でありながら、造り易さの為、本来の性能に合致しない路線に投入され続け
関西の東海道緩行はその典型的な例でしたなぁ。
南海8000（電機子チョッパ車）も一本のみ最近6200系に編入されたんだよな？
＞【103系】･･･特殊要素の強い車両でありながら、造り易さの為、本来の性能に合致しない路線に投入され続け
関西の東海道緩行はその典型的な例でしたなぁ。
南海8000（電機子チョッパ車）も一本のみ最近6200系に編入されたんだよな？
>>151
E501系は103系を引き継ぐというよりボロ中電を引き継ぐという要素もあったな。
ただ単に103系置換えなら209系でもよかったわけで。
しかしただでさえ金のかかる交直流機器なのに外国製とは・・・
E501系は103系を引き継ぐというよりボロ中電を引き継ぐという要素もあったな。
ただ単に103系置換えなら209系でもよかったわけで。
しかしただでさえ金のかかる交直流機器なのに外国製とは・・・
>>153
まだ国内メーカーで優れたVVVFインバーターがなかったんだよ。
あとジーメンス製は意外に安かったというのもある。
今なら国内メーカーでも優れた装置があるし、IGBTになってからはむしろ
国内メーカーの装置の方が優れているくらい。
まだ国内メーカーで優れたVVVFインバーターがなかったんだよ。
あとジーメンス製は意外に安かったというのもある。
今なら国内メーカーでも優れた装置があるし、IGBTになってからはむしろ
国内メーカーの装置の方が優れているくらい。
シーメンス事件って何だっけ？
薩摩藩士が大名行列を乱したイギリス人を切りつけ殺傷させた事件だっけ？？
薩摩藩士が大名行列を乱したイギリス人を切りつけ殺傷させた事件だっけ？？
>>156
それは生麦事件だったと思われ。
それは生麦事件だったと思われ。
158 ：JR倒壊甲府支社 ◆GBqsUmkoho ：03/03/29 00:50 ID:Sd3SYAQP
山本権兵衛って、ほんとうは「やまもと・ごんのひょうえ」と読むだってさ。
小説で読んだことある。
あと誰ももう覚えていないであろう「無責任艦長タイラー」出てくる「ヤマモト副長」の遠い祖先は
山本五十六ではなく、この山本権兵衛の方。
小説で読んだことある。
あと誰ももう覚えていないであろう「無責任艦長タイラー」出てくる「ヤマモト副長」の遠い祖先は
山本五十六ではなく、この山本権兵衛の方。
117系。とんでもない車両を作ったもんだ。
倒壊も酉も使い道に困っております。
倒壊も酉も使い道に困っております。
>>160
うわぁ、こんなところでタイラーネタが出てくるとはｗ
(ASCIIより不死身版が好きな漏れ)
失敗車両と言えば、都電5500系(PCCカー)
試作車として外国輸入品で新性能車を作ってはみたものの、案の定故障しまくり。
しかも操作方法が特殊で、運転士に嫌われまくり。
その後、量産車では国産品で作られたが、特殊さが災いして故障多発で早々とあぼーん。
運用系統も１系統(品川駅～新橋～銀座４～日本橋～万世橋～上野)以外では運用されなかったと聞く。
うわぁ、こんなところでタイラーネタが出てくるとはｗ
(ASCIIより不死身版が好きな漏れ)
失敗車両と言えば、都電5500系(PCCカー)
試作車として外国輸入品で新性能車を作ってはみたものの、案の定故障しまくり。
しかも操作方法が特殊で、運転士に嫌われまくり。
その後、量産車では国産品で作られたが、特殊さが災いして故障多発で早々とあぼーん。
運用系統も１系統(品川駅～新橋～銀座４～日本橋～万世橋～上野)以外では運用されなかったと聞く。
>>162
使い勝手はいいんだけどスピードがあまり出せんのが玉に傷
使い勝手はいいんだけどスピードがあまり出せんのが玉に傷
165 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/03/29 01:09 ID:???
>>164
音だけ聞いてると速そうなんだけどね。
音だけ聞いてると速そうなんだけどね。
167 ：名無し野電車区：03/03/29 01:10 ID:i2xM+EfT
169 ：岡フチ ◆4fwLz3c8fk ：03/03/29 01:11 ID:hwDsbkW5
>>103
ヨ３５１の振子鋼製車体は前代未聞ではあったがまったく問題はない。
なぜなら制御付自然振子車では完全自然振子車ほど重心をsageる必要がないから。
オーシャンアローでも鋼製車体を採用しているし。
でもR≧600での本則＋25km/hは振子車としてはゴミ以下であるが。
>>108
大宮工場内に現存。
個人的にはJR西の213系を推したい。
経済性重視で1M2T編成で製造され、瀬戸大橋開通後は重い鋼製展望車を繋がれた為、加速度が
1.6km/h/s以下という糞性能。
吊り革もなく、ラッシュ時はえらいことに。
ヨ３５１の振子鋼製車体は前代未聞ではあったがまったく問題はない。
なぜなら制御付自然振子車では完全自然振子車ほど重心をsageる必要がないから。
オーシャンアローでも鋼製車体を採用しているし。
でもR≧600での本則＋25km/hは振子車としてはゴミ以下であるが。
>>108
大宮工場内に現存。
個人的にはJR西の213系を推したい。
経済性重視で1M2T編成で製造され、瀬戸大橋開通後は重い鋼製展望車を繋がれた為、加速度が
1.6km/h/s以下という糞性能。
吊り革もなく、ラッシュ時はえらいことに。
いってみよう！
特務曹長sage
１８５系の出た当時、リクライニングしない回転クロス車ってあったっけ？
>>171
確かに特急車としては斬新だっただろう。
一般人から見れば１８３系、１８９系、４８５系、４８９系の区別なんて
つかなかったと思うし。
３８１系は乗れば分かったか？７８１系も見た目て「あれ？」と思うが。
確かに特急車としては斬新だっただろう。
一般人から見れば１８３系、１８９系、４８５系、４８９系の区別なんて
つかなかったと思うし。
３８１系は乗れば分かったか？７８１系も見た目て「あれ？」と思うが。
178 ：アルナ政権埼京原理主義者：03/03/29 01:20 ID:???
東武鉄道は・・・
【２０００系】
東武最初の高性能通勤車両で、日比谷線直通のほか伊勢崎線準急などに
投入されるはずだったらすぃ。が、性能は最悪で加速も悪かったのが災い
して結局は大型化した８０００系に譲ったというわけだ。野田線型が短命
に終わったのもこの理由だそうな。
【２０００系】
東武最初の高性能通勤車両で、日比谷線直通のほか伊勢崎線準急などに
投入されるはずだったらすぃ。が、性能は最悪で加速も悪かったのが災い
して結局は大型化した８０００系に譲ったというわけだ。野田線型が短命
に終わったのもこの理由だそうな。
180 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/03/29 01:22 ID:???
マリンライナーが置き換わったら213系はどうなるんだっけ？
２１３系ってそんなに使い勝手悪いの？
呉線だっけ？
【キハ185系】
国鉄末期に四国内の優等列車網整備の目的で登場。
コストを可能な限り削減してキハ181系並みの性能を目指すという目的で登場したが
登場した時期が悪すぎた。
高速道路網の整備と対抗するためにはキハ181系と同程度というその性能では役不足で
2000系や8000系の登場と共に急速に勢力を縮小し、ある者は九州に売却されまたある者は
普通列車用に格下げされた。
今後の動向が気になる車両。
国鉄末期に四国内の優等列車網整備の目的で登場。
コストを可能な限り削減してキハ181系並みの性能を目指すという目的で登場したが
登場した時期が悪すぎた。
高速道路網の整備と対抗するためにはキハ181系と同程度というその性能では役不足で
2000系や8000系の登場と共に急速に勢力を縮小し、ある者は九州に売却されまたある者は
普通列車用に格下げされた。
今後の動向が気になる車両。
酉が買えばいいんじゃない？＞キハ185系
>>185
それいいかも。
それいいかも。
>>187
数足りるかな？＞ｷﾊ185
数足りるかな？＞ｷﾊ185
やはりレスを見る限りキハ１８５は駄作っぽいね。
ルックスは非常に魅力的だんだがｗ
ルックスは非常に魅力的だんだがｗ
>>191
似たものとして３７３系はどうかな？
似たものとして３７３系はどうかな？
>>179
倒壊のは民営化後に投入。製造したのは国鉄ではない。
倒壊のは民営化後に投入。製造したのは国鉄ではない。
196 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/03/29 01:50 ID:???
生意気レス＆亀レス＆長文スマソ
>>152
近鉄3000の例から見ても、電機子も含めチョッパ車は『省エネ車』としては決定的にはならず、
ＶＶＶＦインバーターが出てからは『発展的解消』に終わったと解釈してもよろしいですかな。
103系が3500両も超えたのも、当時の国鉄は財政も逼迫していて、大量に両数が求められる通勤車は、
『とにかく造りやすい車両』を増備せざるを得なかった。しかし201系を造ってみると>>151に書いたような問題があり、
決定的なものにはならず、205系まで待たなくてはいけなかった。その意味では103系も決定的な通勤車が出るまでの
『繋ぎの車種』だったと思います。
ここからは、あくまでも私感ですが国鉄の車両開発は
多分、技術的には先を読んでいたものが多く、車両技術の向上を促進する意味ではよかった。
それ故に新機軸をつぎ込み過ぎた車両だけににオーバースペックで使い難く、決して決定的なものは少なかったのでしょう。
>>152
近鉄3000の例から見ても、電機子も含めチョッパ車は『省エネ車』としては決定的にはならず、
ＶＶＶＦインバーターが出てからは『発展的解消』に終わったと解釈してもよろしいですかな。
103系が3500両も超えたのも、当時の国鉄は財政も逼迫していて、大量に両数が求められる通勤車は、
『とにかく造りやすい車両』を増備せざるを得なかった。しかし201系を造ってみると>>151に書いたような問題があり、
決定的なものにはならず、205系まで待たなくてはいけなかった。その意味では103系も決定的な通勤車が出るまでの
『繋ぎの車種』だったと思います。
ここからは、あくまでも私感ですが国鉄の車両開発は
多分、技術的には先を読んでいたものが多く、車両技術の向上を促進する意味ではよかった。
それ故に新機軸をつぎ込み過ぎた車両だけににオーバースペックで使い難く、決して決定的なものは少なかったのでしょう。
197 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/03/29 01:50 ID:???
続き
>>153-155
少し言い方が悪かったフォローサンクス。
あくまでもまた私感スマソだが京急2100や新1000が出たのはＥ501系が出た後だったし、
そのころはいくらかは安くはなっていたのかも知れないし、京急も旧1000や700の取替えが進んで、
これから新1000をどんどん入れていくだろうから、E501が登場した時よりは安くなっているのでは。＜シーメンス製機器。
E501も中電の穴埋めだったとしても、とりあえず土浦までの通勤輸送には効果的だったのでは。
しかし403・415（ボロイ、クサイ、汚いなど何かと叩かれてます）の取替えも急務になってくるだろうから
今度はＥ231ベースの交直流車（Ｅ531？）も出ることも考えられる。
多分、Ｅ231に交直流機器を載せるといった車両だし、交直流車のIGBT-VVVFは
、既にE653やTX（日立製）もあるから、少しは造りやすくなっているだろう。
同じ常磐線の203系や207系900番台でも、あくまでも『千代田線乗り入れ用』として造られたから、
その用途に関しては効果的だったのだろう。
しかし常磐線の車両は、大体そういうの多いんだけど、
汎用性がなく転用が利かないのが将来のネックになるという両刃の剣。
話は変わるけど以前、北大阪急行電鉄の前スレで、北急の乗務員が「ポールスターは失敗作」と言っていたという話を聞いた。
車内設備やデザインだけにとどまらず、重電や足回りなどにも当時の新機軸を導入しすぎたあまり、乗客からは喜ばれる車両だが、
ブレーキが利きにくい、加速度が低いなどで、市交の乗務員から『お嬢さん電車』、『外車』とのあだ名を頂戴したらしい。
>>153-155
少し言い方が悪かったフォローサンクス。
あくまでもまた私感スマソだが京急2100や新1000が出たのはＥ501系が出た後だったし、
そのころはいくらかは安くはなっていたのかも知れないし、京急も旧1000や700の取替えが進んで、
これから新1000をどんどん入れていくだろうから、E501が登場した時よりは安くなっているのでは。＜シーメンス製機器。
E501も中電の穴埋めだったとしても、とりあえず土浦までの通勤輸送には効果的だったのでは。
しかし403・415（ボロイ、クサイ、汚いなど何かと叩かれてます）の取替えも急務になってくるだろうから
今度はＥ231ベースの交直流車（Ｅ531？）も出ることも考えられる。
多分、Ｅ231に交直流機器を載せるといった車両だし、交直流車のIGBT-VVVFは
、既にE653やTX（日立製）もあるから、少しは造りやすくなっているだろう。
同じ常磐線の203系や207系900番台でも、あくまでも『千代田線乗り入れ用』として造られたから、
その用途に関しては効果的だったのだろう。
しかし常磐線の車両は、大体そういうの多いんだけど、
汎用性がなく転用が利かないのが将来のネックになるという両刃の剣。
話は変わるけど以前、北大阪急行電鉄の前スレで、北急の乗務員が「ポールスターは失敗作」と言っていたという話を聞いた。
車内設備やデザインだけにとどまらず、重電や足回りなどにも当時の新機軸を導入しすぎたあまり、乗客からは喜ばれる車両だが、
ブレーキが利きにくい、加速度が低いなどで、市交の乗務員から『お嬢さん電車』、『外車』とのあだ名を頂戴したらしい。
198 ：名無し野電車区：03/03/29 03:51 ID:vQeb5sA3
200 ：名無し野電車区：03/03/29 05:11 ID:wYn5FtAt
酉の221系。名車なんだが、当初6両基本編成で作ったのが問題あり。
後にモハ２２０＋サハ２２０を増備して8両化したが
未だに6両固定で運用するのはどうかと。
スレ違いスマソ。
後にモハ２２０＋サハ２２０を増備して8両化したが
未だに6両固定で運用するのはどうかと。
スレ違いスマソ。
一時期の311系は使いどころに困ったそうな。
播但北線キハ４１
キハ４７を単行両運転台改造したものだが、わざわざあんな改造するぐらいなら
どっからかキハ４０を持ってこれなかったのかと酉を小1時間（ｒ
キハ４７を単行両運転台改造したものだが、わざわざあんな改造するぐらいなら
どっからかキハ４０を持ってこれなかったのかと酉を小1時間（ｒ
205 ：名無し野電車区：03/03/29 18:10 ID:AeoFWDuW
, -=～＝―-
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ dameだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ dameだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
206 ：名無し野電車区：03/03/29 18:19 ID:OB4x5uQ7
阪急２０００系
定速制御、回生ブレーキなどを装備し人工頭脳電車と呼ばれたものの、
昇圧に対応できずに平凡な抵抗制御車に改造される。
昇圧対応型の２０２１系も、機器が複雑なためにすぐにＴ車化され、
３０００、５０００に編入。
定速制御、回生ブレーキなどを装備し人工頭脳電車と呼ばれたものの、
昇圧に対応できずに平凡な抵抗制御車に改造される。
昇圧対応型の２０２１系も、機器が複雑なためにすぐにＴ車化され、
３０００、５０００に編入。
207 ：名無し野電車区：03/03/29 18:20 ID:dc4Y5JOK
酷鉄車両のどこが技術的に先進だったというのだろうか・・・。
何が失敗って名古屋市6000形の6102F～6120Fと6301。
地上に出られないのにカーテンなんか付けちゃって(以下略)
地上に出られないのにカーテンなんか付けちゃって(以下略)
山陽2000系
当時600Vだった阪急や阪神への乗り入れを考慮し、複電圧車として登場。
しかし、神戸高速鉄道開業を目前にして阪急＆阪神の1500V昇圧が決定し、
600V用の機器が不要になる。
3000系登場後は複電圧構造の複雑さがネックとなり、
同時にクロスシートが混雑時のやっかい物となり、
一部はT車化されて3550形に編入される。
但し、日本初のアルミ車登場という功績も残している為、
ただの失敗作に終わっていない。
当時600Vだった阪急や阪神への乗り入れを考慮し、複電圧車として登場。
しかし、神戸高速鉄道開業を目前にして阪急＆阪神の1500V昇圧が決定し、
600V用の機器が不要になる。
3000系登場後は複電圧構造の複雑さがネックとなり、
同時にクロスシートが混雑時のやっかい物となり、
一部はT車化されて3550形に編入される。
但し、日本初のアルミ車登場という功績も残している為、
ただの失敗作に終わっていない。
210 ：名無し野電車区：03/03/29 18:38 ID:e/RLkFvL
キハ３２
軽快気動車シリーズでは最悪。キハ１２０の馬力＆冷房能力５０％ダウン
、コイルバネ化。いい加減取り替えろ。
軽快気動車シリーズでは最悪。キハ１２０の馬力＆冷房能力５０％ダウン
、コイルバネ化。いい加減取り替えろ。
211 ：名無し野電車区：03/03/29 18:58 ID:OB4x5uQ7
しＲ酉５００系
時速３００キロで速度世界一を奪還したが、東海道区間では２７０キロに抑えられ、
高速用にすぼめた車体の狭さは乗客に不評。
車両の単価も高く今秋ののぞみ増発でも増備予定なし。
時速３００キロで速度世界一を奪還したが、東海道区間では２７０キロに抑えられ、
高速用にすぼめた車体の狭さは乗客に不評。
車両の単価も高く今秋ののぞみ増発でも増備予定なし。
>>211
当たり前のように増備できないよ。
当たり前のように増備できないよ。
213 ：飯山満 ◆hy9/lZJCyI ：03/03/29 19:12 ID:???
214 ：@MT61 ◆xao/KybmJI ：03/03/29 19:31 ID:cJanLFRJ
キハ６０
キハ５５タイプに大出力エンジンを搭載したがダメ
一般のDMH17に換装されちゃった
ここのスレってやな感じのヤツが多いね
>>215
215なんて糞レスにふさわしい形式番号だな（ｗ
215なんて糞レスにふさわしい形式番号だな（ｗ
218 ：日本私有鉄道：03/03/29 19:57 ID:ICqPn7Vs
四国６０００．１２１系
製造数があまりに少なく、両者合わせて１５両くらいと思う・・・
阪神大震災がなければ大世帯だったのに・・・
製造数があまりに少なく、両者合わせて１５両くらいと思う・・・
阪神大震災がなければ大世帯だったのに・・・
２２１系。阪急の戦前の車両より性能悪い車両を、平成に作るという時代錯誤ぶり。
221 ：日本私有鉄道：03/03/29 20:17 ID:ICqPn7Vs
>>220
ひょっとすると製造中止になったのは６０００か？
ひょっとすると製造中止になったのは６０００か？
222 ：くらきまいお＠ニコモナ阻止：03/03/29 21:40 ID:???
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○○●○○○○○●○○○○○●○○
○○○●○○○○○●○○○○○●○○○
○○●○○○○○●○○○○○●○○○○
○●●●●●○●●●●●○●●●●●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○○●○○○○○●○○○○○●○○
○○○●○○○○○●○○○○○●○○○
○○●○○○○○●○○○○○●○○○○
○●●●●●○●●●●●○●●●●●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
223 ：広ヒロ ◆/L/W.960/E ：03/03/29 21:49 ID:???
キリ番
┌"￣￣￣￣￣￣"┐
┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
|／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
|| 0123 |=======| 近江今津 ||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || (´_ゝ｀) ||
|| || ||─────||
|| || || ＪＲ ||
|＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
|-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
. |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lﾆlﾆl] | | [lﾆlﾆl] |
. |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
| | ∥H |×l]| H∥ | |
. | |＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿| |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
―／／――――＼＼―
―／／――――――＼＼―
┌"￣￣￣￣￣￣"┐
┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
|／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
|| 0123 |=======| 近江今津 ||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || (´_ゝ｀) ||
|| || ||─────||
|| || || ＪＲ ||
|＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
|-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
. |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lﾆlﾆl] | | [lﾆlﾆl] |
. |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
| | ∥H |×l]| H∥ | |
. | |＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿| |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
―／／――――＼＼―
―／／――――――＼＼―
6000系の増備計画が阪神大震災や土讃線の土砂崩れ災害によってあぼーん。
111系を数年延命した後、地元では意外と好評なコイツが登場。
この秋に東海で余剰車が出るらしいのでもしかしたら・・・？
┌"￣._＿_l且IIIIIl ~†"┐
.. ／￣￣￣￣￣|[□□]|￣￣￣￣￣＼
|────:l:─────:l:────:|
|￣|￣￣￣"|||| ￣￣"||||"￣￣￣|￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | .||||.. ..||||. (・∀・) | | ＜第4編成登場か!?
|＿|＿＿＿_.||||.＿＿__||||._＿＿＿|＿| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ─── ||._----- || ─── |
| □■ ①|| 観音寺 ||① ■□ |
| .|| ||. |
|────--|| ||--────|
| ◎ ￣ || ＿_ || ￣ ◎ |
. | ＿＿＿. ||／ ＼|| .＿＿＿ |
|＿＿＿＿___l:＝＝＝:l___古古古＿|
. | |.古古. H. |×□| H古古古| |
. | ───----------─── |
|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|
―／／――――＼＼―
111系を数年延命した後、地元では意外と好評なコイツが登場。
この秋に東海で余剰車が出るらしいのでもしかしたら・・・？
┌"￣._＿_l且IIIIIl ~†"┐
.. ／￣￣￣￣￣|[□□]|￣￣￣￣￣＼
|────:l:─────:l:────:|
|￣|￣￣￣"|||| ￣￣"||||"￣￣￣|￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | .||||.. ..||||. (・∀・) | | ＜第4編成登場か!?
|＿|＿＿＿_.||||.＿＿__||||._＿＿＿|＿| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ─── ||._----- || ─── |
| □■ ①|| 観音寺 ||① ■□ |
| .|| ||. |
|────--|| ||--────|
| ◎ ￣ || ＿_ || ￣ ◎ |
. | ＿＿＿. ||／ ＼|| .＿＿＿ |
|＿＿＿＿___l:＝＝＝:l___古古古＿|
. | |.古古. H. |×□| H古古古| |
. | ───----------─── |
|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|
―／／――――＼＼―
226 ：名無し野電車区：03/03/29 22:05 ID:bRQ+0FAU
キハ181系
屋根上ラジエターが勾配線には不向きなことは先行試作のキハ91でも判ってた筈なんだが…
屋根上ラジエターが勾配線には不向きなことは先行試作のキハ91でも判ってた筈なんだが…
>>226
量産され、しかも長期活躍中の成功車両じゃないのか。
量産され、しかも長期活躍中の成功車両じゃないのか。
700系レールスター
編成が短く座席数が少ないので
いつも混んでいる。
編成が短く座席数が少ないので
いつも混んでいる。
>>228
８＋８で１６連化汁！！！！！１１１
８＋８で１６連化汁！！！！！１１１
>>229
ケチ東海がやらしてくれない。倒壊を生み出した官僚死ね！
ケチ東海がやらしてくれない。倒壊を生み出した官僚死ね！
一見失敗にみえても実際のところ何もかもが失敗車両と呼べる車ってそうそうないでしょう。
>>208のようなのは文字どおり失敗車両だ罠。
>>208のようなのは文字どおり失敗車両だ罠。
>>229
山陽線は大阪ー下関間の長距離新快速キボーン
山陽線は大阪ー下関間の長距離新快速キボーン
233 ：名無し：03/03/29 23:55 ID:JkaNNcbU
>ここからは、あくまでも私感ですが国鉄の車両開発は
>多分、技術的には先を読んでいたものが多く、車両技術の
>向上を促進する意味ではよかった。
まあ・・先を読んでいた立派な作品があのタコ１０３系ですって？
まぁ、奥様、１０３系は 先を読んでいた 名車ですってよ！
あら、奥様それは 名車じやなくて 迷車 ざんしょ。
まあ、そうじゃなくて目医者じゃないこと？
いずれにせよ・・・大笑いのタネやわ！
>多分、技術的には先を読んでいたものが多く、車両技術の
>向上を促進する意味ではよかった。
まあ・・先を読んでいた立派な作品があのタコ１０３系ですって？
まぁ、奥様、１０３系は 先を読んでいた 名車ですってよ！
あら、奥様それは 名車じやなくて 迷車 ざんしょ。
まあ、そうじゃなくて目医者じゃないこと？
いずれにせよ・・・大笑いのタネやわ！
236 ：名無し：03/03/30 00:04 ID:m0N8MwQf
＞目的に適った名車だったという事だと思うが。
そういう解釈ならばそれでＯＫと思うね。
しかし俺はそうはおもわんな。ｗ
そういう解釈ならばそれでＯＫと思うね。
しかし俺はそうはおもわんな。ｗ
238 ：名無し：03/03/30 00:06 ID:m0N8MwQf
＞103は造った後の国鉄の使い方・増備の仕方に問題があった
これもそうやね。そうおもうわ。
しかしね、これは１０３系弁護団のペットアンサー
これもそうやね。そうおもうわ。
しかしね、これは１０３系弁護団のペットアンサー
241 ：名無し野電車区：03/03/30 00:12 ID:qpRN2Sl4
717-900（475の車体真中にドアぶちぬいて2連化）って既出？
>>239
新快速に４５５系を走らせてもいいの？
新快速に４５５系を走らせてもいいの？
243 ： ◆/s2PXttjAY ：03/03/30 00:13 ID:???
同世代の民鉄車両に比べれば性能面で見劣りするところもありますが、
旧国から置き換えられた線区は運転スジの改善も成されたわけだし、
最も、整備に難渋するような車両ならば全国展開できなかったわけで、
103系の完成度は高かった訳です。
国鉄設計は地味だけど、自前で図面を引いてただけあって
量産された車両に関してはよくできています。
あんなに細かい加工指示を図面に書き込んでいるのは国鉄だけでした。
これではスレ違いになってしまうな............
旧国から置き換えられた線区は運転スジの改善も成されたわけだし、
最も、整備に難渋するような車両ならば全国展開できなかったわけで、
103系の完成度は高かった訳です。
国鉄設計は地味だけど、自前で図面を引いてただけあって
量産された車両に関してはよくできています。
あんなに細かい加工指示を図面に書き込んでいるのは国鉄だけでした。
これではスレ違いになってしまうな............
>>241
あれはもう廃車でつか？
あれはもう廃車でつか？
>細かい加工指示を図面に書き込んでいるのは国鉄だけでした。
役所系はみんなうるさいよ
役所系はみんなうるさいよ
246 ：名無し：03/03/30 00:26 ID:m0N8MwQf
＞最も、整備に難渋するような車両ならば全国展開できなかったわけで、
＞103系の完成度は高かった訳です。
はあ？ 奥様、国鉄だけに良かったんですってよ！
サダムの奥様、これでブッシュも脳震盪おこして停戦ですわよ。
＃まじで書いておられる真意はわかるけど・・国鉄だけ受けという
のは一寸笑ってしまいますねぇぇ。
＞103系の完成度は高かった訳です。
はあ？ 奥様、国鉄だけに良かったんですってよ！
サダムの奥様、これでブッシュも脳震盪おこして停戦ですわよ。
＃まじで書いておられる真意はわかるけど・・国鉄だけ受けという
のは一寸笑ってしまいますねぇぇ。
＞国鉄だけに良かったんですってよ！
この部分を正しく直してくらさい。
この部分を正しく直してくらさい。
加速度厨クン久しぶりだね！
タコ、タコと書き込んでるキミの顔が思い浮かぶようだ。
相変わらず偏狭な思考のままでいてくれて嬉しいよ。
キミの書き込みは癖だらけだから見つけるのに苦労しない。
40年前の車両を自分のことのように誇らしく書き込むのがいいね。
キミみたいな優秀な人材を我が社の同僚として迎えたらどうなるかっていつも考えてるよ。
他の仕事そっちのけで、
ひたすら意味もなく車両の起動加速度を上げることばかり考えてくれるだろう。
勿論、電力部門との折衝や電力使用量の増加に関して幹部への説明に奔走してくれる。
ああ、「こうやま」って検索してみたんだ。紅山のことかな？
タコ、タコと書き込んでるキミの顔が思い浮かぶようだ。
相変わらず偏狭な思考のままでいてくれて嬉しいよ。
キミの書き込みは癖だらけだから見つけるのに苦労しない。
40年前の車両を自分のことのように誇らしく書き込むのがいいね。
キミみたいな優秀な人材を我が社の同僚として迎えたらどうなるかっていつも考えてるよ。
他の仕事そっちのけで、
ひたすら意味もなく車両の起動加速度を上げることばかり考えてくれるだろう。
勿論、電力部門との折衝や電力使用量の増加に関して幹部への説明に奔走してくれる。
ああ、「こうやま」って検索してみたんだ。紅山のことかな？
249 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/03/30 00:58 ID:KigOip43
>>244
いや、まだ居ますよ。 ＞ 717-900
鹿カコの717系はワンマン化が進んでいますが、これともう1ユニットが未施工。
そういえば、717系が誕生した元となったのは713系の挫折ですね。
900番台が4編成の合計8両に留まりました。 やはり、コストの問題が・・・。
宮崎スレッドでの話ですが、良い車両であるが、少し欠点があるようで。
713系は205系のプロトタイプ的な存在でもあり、走行システムが似ています。
電動機についてはあの車体でＭＴ61を積んでいます。
何が欠点かと言いますと、高速域で走行音がうるさいようです。 どうもギア比が
205系と同様で、加速重視になっているとか。 Ｔ車を挟む予定だったからかな。
いや、まだ居ますよ。 ＞ 717-900
鹿カコの717系はワンマン化が進んでいますが、これともう1ユニットが未施工。
そういえば、717系が誕生した元となったのは713系の挫折ですね。
900番台が4編成の合計8両に留まりました。 やはり、コストの問題が・・・。
宮崎スレッドでの話ですが、良い車両であるが、少し欠点があるようで。
713系は205系のプロトタイプ的な存在でもあり、走行システムが似ています。
電動機についてはあの車体でＭＴ61を積んでいます。
何が欠点かと言いますと、高速域で走行音がうるさいようです。 どうもギア比が
205系と同様で、加速重視になっているとか。 Ｔ車を挟む予定だったからかな。
250 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/03/30 01:02 ID:???
>>233-238
>>240
語弊を招いたようでスマソ。＆フォローTHX。
＞＞技術的には先を読んでいたものが多く、
というのは、確かに新幹線や振り子式特急電車の実用化とかは、当時は目を見張るものがあったと思う。
しかしそれは、あくまでも優等列車などメジャー（？）な部分に限ってのことで
本格的な通勤型電車の開発までは行き届かず、『汎用通勤型電車』は205系まで待たなくてはならなかった。
＞「失敗」「駄作」と思う理由が記されてないからさ。
オレが思うに、『車両そのもの＝駄作』なのではなく『国鉄の車両の入れ方及び使い方＝失敗作』だったと思うわけ。
103系の場合、山手線・環状線のような路線については、一応、適合していた。
しかし、ただ造りやすいと言うだけで東海道緩行線や常磐快速線のような、
103系の性能に合ってもいないような路線にまで投入し、
20年延々と3500両も造ったのがまずかった。
101系・103系・201系・205系に限らず、いかなる車両も設計・製作段階では「失敗」、「駄作」という確証は持てないものだろう。
単純に言えば車両を造ってからの使い方・入れ方に失敗すると車両含めて『駄作』と評されるのではないかと思う。
>>243
フォローTHXです。<(_ _)>ﾌｶﾌﾞｶ 。
私の書いた事に語弊があったようなので、
回線切って:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
>>240
語弊を招いたようでスマソ。＆フォローTHX。
＞＞技術的には先を読んでいたものが多く、
というのは、確かに新幹線や振り子式特急電車の実用化とかは、当時は目を見張るものがあったと思う。
しかしそれは、あくまでも優等列車などメジャー（？）な部分に限ってのことで
本格的な通勤型電車の開発までは行き届かず、『汎用通勤型電車』は205系まで待たなくてはならなかった。
＞「失敗」「駄作」と思う理由が記されてないからさ。
オレが思うに、『車両そのもの＝駄作』なのではなく『国鉄の車両の入れ方及び使い方＝失敗作』だったと思うわけ。
103系の場合、山手線・環状線のような路線については、一応、適合していた。
しかし、ただ造りやすいと言うだけで東海道緩行線や常磐快速線のような、
103系の性能に合ってもいないような路線にまで投入し、
20年延々と3500両も造ったのがまずかった。
101系・103系・201系・205系に限らず、いかなる車両も設計・製作段階では「失敗」、「駄作」という確証は持てないものだろう。
単純に言えば車両を造ってからの使い方・入れ方に失敗すると車両含めて『駄作』と評されるのではないかと思う。
>>243
フォローTHXです。<(_ _)>ﾌｶﾌﾞｶ 。
私の書いた事に語弊があったようなので、
回線切って:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
ていうか、103系は山手線に特化した車両・・・。
忘れられてるけど、日高本線の・・・
束の車両は全て糞です。酉が世界に誇れる車両を製造していますから安心してください
255 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/03/30 01:10 ID:???
またお決まりのフレーズですか・・・
256 ：名無し野電車区：03/03/30 01:11 ID:mV9bdGAf
阪和線用の205系1000番台。
オハ51の3扉車
京成３６００
金の無い時期に無理して作っただけに､低速域での衝動が激しい｡
その上制御系の故障が多発してるとか･･･
内装も３５００のｺﾋﾟﾍﾟだけにﾊﾟｯとしない｡
一枚降下窓と通勤車初のﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾙﾏｽｺﾝ採用があるが･･･
金の無い時期に無理して作っただけに､低速域での衝動が激しい｡
その上制御系の故障が多発してるとか･･･
内装も３５００のｺﾋﾟﾍﾟだけにﾊﾟｯとしない｡
一枚降下窓と通勤車初のﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾙﾏｽｺﾝ採用があるが･･･
しＲＱ製の車両で駄目だこりゃ！は無いの？
261 ：名無し野電車区：03/03/30 04:13 ID:LYQ8MT+f
失敗作というわけではないが、北総・公団線の
「Ｃフライヤー」とかいうやつ。
デザインなどに妙なこだわりが見えるが何分
増備されず、めったに乗れない車両に。
「Ｃフライヤー」とかいうやつ。
デザインなどに妙なこだわりが見えるが何分
増備されず、めったに乗れない車両に。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
265 ：名無し野電車区：03/03/30 09:17 ID:6s2XNjLQ
ワシはＫＱマンせーじゃが、600形だけはダメ
601～607のあのイスが使えん！
608と651～656は、ちょっとマシ
601～607のあのイスが使えん！
608と651～656は、ちょっとマシ
270 ：名無し野電車区：03/03/30 12:51 ID:T+S++GVf
>>260
783系は突貫急増設計の失敗作だな。
211系の車体・ブレーキ・台車、100系の内装、713系の電装と
ありあわせの図面組み合わせて大急ぎで作ったはいいが、
絶縁不良、工作不良、空調能力不足、サービス機器故障で
デビュー当初から人知れず修理修理の繰り返し。
増備車で改善が図られると、現有車は統一改造でまた入場。
しかしエアコンの効きの悪さだけはどうしようもなく、巨費を投じてセパレート式に換装。
唯一の支えだった乗客からの好評も787系が出るとハズレ呼ばわりされるようになり、
ハイパーレディは乗務終了、AV機器は撤去と場末感を強めていき、
初全検通したばかりの新型なのに水回りを造り直して内外装一新の大リニューアル。
だがその頃には既に二線級車両に落ちぶれ掃除も輪をかけて手抜きが横行。
みどり／ハウテンに活路を求めて先頭車化改造と再改装を行うも焼け石に水で、
今度は暖房の効きが悪いと指摘され、電熱ヒータの付いた485系の中古シートを
転用してお茶を濁すという泥沼の改造劇を繰り返している。
783系は突貫急増設計の失敗作だな。
211系の車体・ブレーキ・台車、100系の内装、713系の電装と
ありあわせの図面組み合わせて大急ぎで作ったはいいが、
絶縁不良、工作不良、空調能力不足、サービス機器故障で
デビュー当初から人知れず修理修理の繰り返し。
増備車で改善が図られると、現有車は統一改造でまた入場。
しかしエアコンの効きの悪さだけはどうしようもなく、巨費を投じてセパレート式に換装。
唯一の支えだった乗客からの好評も787系が出るとハズレ呼ばわりされるようになり、
ハイパーレディは乗務終了、AV機器は撤去と場末感を強めていき、
初全検通したばかりの新型なのに水回りを造り直して内外装一新の大リニューアル。
だがその頃には既に二線級車両に落ちぶれ掃除も輪をかけて手抜きが横行。
みどり／ハウテンに活路を求めて先頭車化改造と再改装を行うも焼け石に水で、
今度は暖房の効きが悪いと指摘され、電熱ヒータの付いた485系の中古シートを
転用してお茶を濁すという泥沼の改造劇を繰り返している。
>>270 なんということでしょう！！？
ここはＪＲだけでつか？
失敗作中の失敗作、性撫３０００が出ていないようですが？
失敗作中の失敗作、性撫３０００が出ていないようですが？
われらがKQの誇る究極の失敗作600形に比べれば
かわいいものです。
かわいいものです。
長電ＯＳに比べれば（略
今日の教訓!
日 本 の 電 車 ・ 汽 車 は 失 敗 作 ば か り !
日 本 の 電 車 ・ 汽 車 は 失 敗 作 ば か り !
276 ：飯山満 ◆hy9/lZJCyI ：03/03/30 17:46 ID:???
Ｅ２、酉７００なんかは指定が取りにくいだけで、
スピード、アメニティ共に優秀だと思うんだけどな。
スピード、アメニティ共に優秀だと思うんだけどな。
>>260
美都丘デザイン全て
美都丘デザイン全て
279 ：名無し：03/03/30 21:42 ID:mBPFbpa7
＞キミの書き込みは癖だらけだから見つけるのに苦労しない。
覚えていてくれてありがとう。君といわれるほど
漏れは若くないよ。Ｗ
＞相変わらず偏狭な思考のままでいてくれて嬉しいよ。
相変わらずのかみつきぶりでうれしいけど
もういいかげんにしない？
俺は起動加速、加速が高い電車が好きでそれに関して
すきなようにコメントしている。あんたさんは電力消費とか
輸送量？で加速は必要のない？とコメントしているのでは？
タコとあなたに何時か要ったのは謝罪しよう。
個人的に対するいやみはやめようよ。
覚えていてくれてありがとう。君といわれるほど
漏れは若くないよ。Ｗ
＞相変わらず偏狭な思考のままでいてくれて嬉しいよ。
相変わらずのかみつきぶりでうれしいけど
もういいかげんにしない？
俺は起動加速、加速が高い電車が好きでそれに関して
すきなようにコメントしている。あんたさんは電力消費とか
輸送量？で加速は必要のない？とコメントしているのでは？
タコとあなたに何時か要ったのは謝罪しよう。
個人的に対するいやみはやめようよ。
>>279
氏ね
氏ね
281 ：名無し：03/03/30 21:51 ID:mBPFbpa7
>280
オマエモナー
オマエモナー
>>279
貴方の誠意、立派だと思います。荒らしは放っておきませう。
貴方の誠意、立派だと思います。荒らしは放っておきませう。
加速度厨クン久しぶりだね！
タコ、タコと書き込んでるキミの顔が思い浮かぶようだ。
相変わらず偏狭な思考のままでいてくれて嬉しいよ。
キミの書き込みは癖だらけだから見つけるのに苦労しない。
40年前の車両を自分のことのように誇らしく書き込むのがいいね。
キミみたいな優秀な人材を我が社の同僚として迎えたらどうなるかっていつも考えてるよ。
他の仕事そっちのけで、
ひたすら意味もなく車両の起動加速度を上げることばかり考えてくれるだろう。
勿論、電力部門との折衝や電力使用量の増加に関して幹部への説明に奔走してくれる。
ああ、「こうやま」って検索してみたんだ。紅山のことかな？
タコ、タコと書き込んでるキミの顔が思い浮かぶようだ。
相変わらず偏狭な思考のままでいてくれて嬉しいよ。
キミの書き込みは癖だらけだから見つけるのに苦労しない。
40年前の車両を自分のことのように誇らしく書き込むのがいいね。
キミみたいな優秀な人材を我が社の同僚として迎えたらどうなるかっていつも考えてるよ。
他の仕事そっちのけで、
ひたすら意味もなく車両の起動加速度を上げることばかり考えてくれるだろう。
勿論、電力部門との折衝や電力使用量の増加に関して幹部への説明に奔走してくれる。
ああ、「こうやま」って検索してみたんだ。紅山のことかな？
285 ：名無し野電車区：03/03/30 21:59 ID:uH/MmftU
>>278
それはキミの嗜好の問題だろう
それはキミの嗜好の問題だろう
286 ：名無し野電車区：03/03/30 22:00 ID:bllbf42x
阪急のクロスシート列車、
あれって失敗作だというのは、本当なんですか？(@@;
あれって失敗作だというのは、本当なんですか？(@@;
香ばしくなってきたな
いいねぇ
いいねぇ
>>285
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
>>286
氏ね
氏ね
おまんこの形。
>>290
お前も氏ね
お前も氏ね
黄色スレ荒らしたのはおまえでつか？
んで、話の続きはどうなのよ
ＪＲ東の351系も鋼製車体が幸いして大月事故じゃあひっくり返っただけで
済んだ。これがアルミ製車体だったら中目黒のように木端微塵になった
かもしれん。何が幸いするかわからん。
済んだ。これがアルミ製車体だったら中目黒のように木端微塵になった
かもしれん。何が幸いするかわからん。
すまんが、異端車、駄作、失敗作の区別を教えてくれ。。。
異端車 113-3800
駄作 500
失敗作 E231
駄作 500
失敗作 E231
>>296
何が佳作、秀作か言ってみな
何が佳作、秀作か言ってみな
失敗？?１０５系だろ？
無かったことにしたい車両：209
７ ０ １ こ れ 最 狂
北総7000（ゲンコツ）
つり革のない車内・固定窓・中途半端な増備車・・・・・・・
特に、前２つの教訓を活かしきれてなかった束901系３編成
つり革のない車内・固定窓・中途半端な増備車・・・・・・・
特に、前２つの教訓を活かしきれてなかった束901系３編成
こ こ が 異 端 ス レ 、 駄 ス レ 、 失 敗 ス レ だ な （ ｗ
304 ：名無し：03/03/30 22:34 ID:mBPFbpa7
＞単純に言えば車両を造ってからの使い方・入れ方に失敗すると車両含めて
＞『駄作』と評されるのではないかと思う。
でもな、たとえば複数の使い方、入れ方に柔軟に対応できる電車もアルゾ。
各駅停車から特急にも使える電車もあるやんか。たとえば古いけど
阪急２３００京王５０００、近鉄８０００、東武８０００とか・・・
１０３系のように経済性も考慮しながら高性能を引き出している。
それから比べると色々事情はあったにせよ１０３系は駄作やで。
＃国鉄ファンの名誉のためにいっておくとその後豪華な２０１や
２０５・・など出て１０３系は肩身がせばまった反面国鉄の意地が
垣間見れたが。
＞『駄作』と評されるのではないかと思う。
でもな、たとえば複数の使い方、入れ方に柔軟に対応できる電車もアルゾ。
各駅停車から特急にも使える電車もあるやんか。たとえば古いけど
阪急２３００京王５０００、近鉄８０００、東武８０００とか・・・
１０３系のように経済性も考慮しながら高性能を引き出している。
それから比べると色々事情はあったにせよ１０３系は駄作やで。
＃国鉄ファンの名誉のためにいっておくとその後豪華な２０１や
２０５・・など出て１０３系は肩身がせばまった反面国鉄の意地が
垣間見れたが。
元祖歪むんです 209系
>>302
ローレル賞受賞作 ＞ Σ 7000
ローレル賞受賞作 ＞ Σ 7000
>>304
しつこい
しつこい
Ｅ２３１系を失敗作と現状で言うのはどうかと思うけど、
将来日本が貧乏になって廃車に出来ず使い続けるようなことが
あれば、「戦争に勝つまでは持ちます」とか言った省電モハ６３系の
２代目になるのは確実だろう！
将来日本が貧乏になって廃車に出来ず使い続けるようなことが
あれば、「戦争に勝つまでは持ちます」とか言った省電モハ６３系の
２代目になるのは確実だろう！
>>308
椅子が硬い時点で失敗作決定
椅子が硬い時点で失敗作決定
>308
63と言えばジュラ電も失敗作か？
航空機材料を転用したけどすぐ腐食でダメになった
63と言えばジュラ電も失敗作か？
航空機材料を転用したけどすぐ腐食でダメになった
これはケツの弱い若者を長く座らせないための
東の謀略だろう。
東の謀略だろう。
＞ジュラ電
「後のアルミ車両やステンレス車両の嚆矢となった」という
褒め言葉を除けば、まず完全な失敗作やね。
「後のアルミ車両やステンレス車両の嚆矢となった」という
褒め言葉を除けば、まず完全な失敗作やね。
313 ：名無し野電車区：03/03/30 23:01 ID:UBcAVz2Z
異端車・・・試作要素が高く、上手くいったら量産に移る予定が
上手くいかなかったので試作で終わり持て余してい
る。例）Ｅ５０１・２０９－９００
失敗車・・・性能などは十分なのだが、時代背景や投入された路
線に適合せずに終わったもの。
例）長電ＯＳ車・山手線、環状線以外の１０３系
駄作・・・・時代遅れな車両など、なぜこんなというとんちんか
んなもの。例）西武３０００
こんなところか？
上手くいかなかったので試作で終わり持て余してい
る。例）Ｅ５０１・２０９－９００
失敗車・・・性能などは十分なのだが、時代背景や投入された路
線に適合せずに終わったもの。
例）長電ＯＳ車・山手線、環状線以外の１０３系
駄作・・・・時代遅れな車両など、なぜこんなというとんちんか
んなもの。例）西武３０００
こんなところか？
>>313
お見事！
お見事！
駄作と言えば東武の7800系も多分そうだね。
製造初年：7800系-1953年
最終製造：7870系-1961年
ちょっと信じられないね。
製造初年：7800系-1953年
最終製造：7870系-1961年
ちょっと信じられないね。
316 ：名無し野電車区：03/03/30 23:18 ID:EI+aNK17
名鉄8800
もう発想がバブル。
当時は犬山線の特急が昼間も毎時３本だった。
たしか鶴舞線相直開始時の普通増発にまぎれてDX特急はあぼーん。
もう発想がバブル。
当時は犬山線の特急が昼間も毎時３本だった。
たしか鶴舞線相直開始時の普通増発にまぎれてDX特急はあぼーん。
317 ：名無し野電車区：03/03/30 23:21 ID:fdo/PNhD
近鉄3000系は最強の異端車だと思う。
たった一編成で唯一のステンレス車、唯一のチョッパ制御。
京都市交との乗り入れを想定した車両だったが結局乗り入れは3200系に。
たった一編成で唯一のステンレス車、唯一のチョッパ制御。
京都市交との乗り入れを想定した車両だったが結局乗り入れは3200系に。
318 ：名無し野電車区：03/03/30 23:25 ID:P4Dz/9N8
415-1901も今となっては
新幹線１００系。
国鉄が自信作として送ったのもつかの間、
２７０ｋｍ／ｈ出せないために邪魔者扱いされ、
２０年も持たずにＪＲ東海から消える運命に。
国鉄が自信作として送ったのもつかの間、
２７０ｋｍ／ｈ出せないために邪魔者扱いされ、
２０年も持たずにＪＲ東海から消える運命に。
>>313
西武3000系は時代遅れはともかく最強の駄作には間違いないですね。
西武3000系は時代遅れはともかく最強の駄作には間違いないですね。
国鉄下降式窓サロ車
みんな腐食で穴だらけに・・・
２段サッシ改造で無惨な姿に
みんな腐食で穴だらけに・・・
２段サッシ改造で無惨な姿に
>>322
「凡作」といことでは、
「凡作」といことでは、
324 ：名無し野電車区：03/03/30 23:32 ID:4bfoMG3N
東武の10000シリーズはどうよ？
8000の方がマシという意見が多々あるが。
8000の方がマシという意見が多々あるが。
バブル期のお荷物で日本中で青息吐息なんだから、
バブリーな車両も一種の不良資産だろうね。
（例）伊豆急リゾート２１
バブリーな車両も一種の不良資産だろうね。
（例）伊豆急リゾート２１
バブル後にバブリーな車を作っちゃったＫＴＲはどうすればいいでつか？
そうか、もう京王はＫＴＲって言わないんだね！
329 ：名無し野電車区：03/03/31 00:52 ID:ie764vaj
バブルと言えば熱い国九州！
結局９４年に一気に没
結局９４年に一気に没
330 ：飯山満 ◆hy9/lZJCyI ：03/03/31 01:01 ID:???
>>330
北海道と違って九州に魅力がなかったから。
北海道と違って九州に魅力がなかったから。
332 ：名無し野電車区：03/03/31 08:15 ID:6y0AvQSJ
334 ：名無し野電車区：03/03/31 09:46 ID:BzVCFbq1
>>332
西武３０００系の失敗点はドア数もそうだが、柔軟性のない８連固定のみという編成内容。
登場当時から増結編成がないためにラッシュ時の優等運用に使えなくて問題になっていた。
現在でも昼間の普通は６連で足りるし、急行は１０欲しいから使い道がない。
ラッシュ時は普通８連が適正と思いきや、３ドアがネックになっているし。
しかも短編成化が利かないから支線にも追いやれない。
西武３０００系の失敗点はドア数もそうだが、柔軟性のない８連固定のみという編成内容。
登場当時から増結編成がないためにラッシュ時の優等運用に使えなくて問題になっていた。
現在でも昼間の普通は６連で足りるし、急行は１０欲しいから使い道がない。
ラッシュ時は普通８連が適正と思いきや、３ドアがネックになっているし。
しかも短編成化が利かないから支線にも追いやれない。
ＴＥＣ３００系
daily ウォガ！こと米山雄一郎。
338 ：名無し野電車区：03/03/31 13:40 ID:fT5oxFML
>>328
ＫＴＲつったら「北近畿タンゴ鉄道」でしょ！？（ｗ
ＫＴＲつったら「北近畿タンゴ鉄道」でしょ！？（ｗ
339 ：名無し野電車区：03/03/31 13:40 ID:50JNG5UZ
>>335
西武3000系は確かに糞企画車両だが、走行上重大な欠陥があるわけではない。
むしろ小田急1000形ワイドドアとか京王6000系5扉車みたいな
運行に差し障るような構造的欠陥を抱えた車両の方がたちが悪いと思うぞ。
西武3000系は確かに糞企画車両だが、走行上重大な欠陥があるわけではない。
むしろ小田急1000形ワイドドアとか京王6000系5扉車みたいな
運行に差し障るような構造的欠陥を抱えた車両の方がたちが悪いと思うぞ。
西武3000って2000系２連くっつけられない？
341 ：名無し野電車区：03/03/31 15:02 ID:tFpq2tqE
しかし東武はその後の8000系が傑作だもんなあ。
当時、あれだけ乗り心地のいい車両ってなかった
んでない？
東武は当たりはずれがすさまじいな。
7800系の時代遅れで思い出したが、東武はVVVF全盛の
時代になってもチョッパ車の10050系を増備し続けたっけ、
なんで10080系にしなかったんだろう。
当時、あれだけ乗り心地のいい車両ってなかった
んでない？
東武は当たりはずれがすさまじいな。
7800系の時代遅れで思い出したが、東武はVVVF全盛の
時代になってもチョッパ車の10050系を増備し続けたっけ、
なんで10080系にしなかったんだろう。
東武78系はあの仕様のまま‘61年まで製造されたと言うのはともかく、
あの時期に大量の20㍍4扉通勤車を投入したと言うのは、ある意味
先見の明があったのではないかと思う。
急増する乗客に対応して、見栄えの良い軽量高性能車の製作より、
出来るだけ低いコストで収容力のある電車を
一日でも早く大量に投入する事が時代の要請だったと思うし。
あの時期に大量の20㍍4扉通勤車を投入したと言うのは、ある意味
先見の明があったのではないかと思う。
急増する乗客に対応して、見栄えの良い軽量高性能車の製作より、
出来るだけ低いコストで収容力のある電車を
一日でも早く大量に投入する事が時代の要請だったと思うし。
343 ：名無し野電車区：03/03/31 15:29 ID:dV7XoOoK
両方ともチョッパ制御車だが
確かブレーキシステムの違いで無理
確かブレーキシステムの違いで無理
344 ：３４３：03/03/31 15:30 ID:dV7XoOoK
ごめん>>340に対する返信
346 ：３４３：03/03/31 16:23 ID:dV7XoOoK
>>242
いいよ☆どこかの詰め込みロングとは大違いだから
いいよ☆どこかの詰め込みロングとは大違いだから
348 ： ：03/03/31 16:58 ID:3BTNVv86
京阪5000系は京阪の現状から見ると失敗作なのかも。
京成のモハ750＆クハ2250形
カルダン試作車モハ704+クハ2203の量産型として登場するも
軽量車体が仇となり、20年もしないうちに3500に置換えられあぼーん。
車体更新＆新京成譲渡もされずに消えていった。
大正末期製造の100形が、車体更新＆新京成譲渡されながら
60年以上持ったのに比べれば非常に対照的。
カルダン試作車モハ704+クハ2203の量産型として登場するも
軽量車体が仇となり、20年もしないうちに3500に置換えられあぼーん。
車体更新＆新京成譲渡もされずに消えていった。
大正末期製造の100形が、車体更新＆新京成譲渡されながら
60年以上持ったのに比べれば非常に対照的。
350 ：名無し野電車区：03/03/31 18:14 ID:V84xjV2q
ロイヤルボックスはまさに>>1の3番目だな
351 ：名無し野電車区：03/03/31 18:16 ID:V84xjV2q
>>341
そしてその後の30000は通勤型としては類稀なる傑作に
そしてその後の30000は通勤型としては類稀なる傑作に
先見の明が有るのか無いのか分からないのが東武の偉大なところかなあ。
一例として３２００系御一統の更新車なんだけど１８ｍ車体でまず東上線に
登場したものの直ぐにおん出されたし、車両番号も摩訶不思議なものだった。
未だにあの番号付けのルールは解明出来ない(w
一例として３２００系御一統の更新車なんだけど１８ｍ車体でまず東上線に
登場したものの直ぐにおん出されたし、車両番号も摩訶不思議なものだった。
未だにあの番号付けのルールは解明出来ない(w
小田急と京王をちょっと弁護するけど、小田急ワイドドア、京王５扉車は実質消えたも
同然の状態。小田急ワイドドアはドアの開き幅を狭くしたし、京王５扉車も半数は４扉に改造。
残ったものは４両と６両に組み替えて、前者は動物公園専用だし、後者も高尾線に閉じ込められ
ているので、運行に差し障るようなことは無くなった。
両社とも「過ちて改むるに憚（はばか）ることなかれ」を実践していると思うよ。
それにつけても「過ちて改めざる、これを過ちという」という車両がいかに多いか嘆息。
同然の状態。小田急ワイドドアはドアの開き幅を狭くしたし、京王５扉車も半数は４扉に改造。
残ったものは４両と６両に組み替えて、前者は動物公園専用だし、後者も高尾線に閉じ込められ
ているので、運行に差し障るようなことは無くなった。
両社とも「過ちて改むるに憚（はばか）ることなかれ」を実践していると思うよ。
それにつけても「過ちて改めざる、これを過ちという」という車両がいかに多いか嘆息。
356 ：名無し野電車区：03/03/31 20:19 ID:43L5XR1X
倒壊カキ区の２１１系でクモハの０番代タイプ。これに味を占めて倒壊は変な２１１系シリーズ
ばかり作ることに。１１５系をアボーンさせるためだと配備された御殿場線用６０００代
は所詮静岡県部分の区間運転用に使う始末。クモハの０番代タイプは名古屋地区らしいけど
一度も見たことない。（いつも乗る２１１は５０００番代だし３１１・３１３ばかり乗ってる）
ばかり作ることに。１１５系をアボーンさせるためだと配備された御殿場線用６０００代
は所詮静岡県部分の区間運転用に使う始末。クモハの０番代タイプは名古屋地区らしいけど
一度も見たことない。（いつも乗る２１１は５０００番代だし３１１・３１３ばかり乗ってる）
「御殿場線用６０００代」はわずか１編成２両がアリバイ作りの為に御殿場線で
使われているに過ぎない。
使われているに過ぎない。
358 ：名無し野電車区：03/03/31 20:48 ID:/FYIZlaQ
>355
朝のＣ特に使えば最強？
ところで９０００系ってまだ出てないよね！
朝のＣ特に使えば最強？
ところで９０００系ってまだ出てないよね！
360 ：名無し野電車区：03/03/31 20:50 ID:U50By9pQ
博多駅発のソニック、車内が派手すぎて目がちかちかする
１０５系と言えば「１０３系の車体に１１３系の足回り」の関西向けを信じていたが
あの１０５系にはがっかり。最終の改造グループは百鬼夜行みたいな感じや。
あの１０５系にはがっかり。最終の改造グループは百鬼夜行みたいな感じや。
>>356
東海の２１１系０は、当時の名鉄局が１１７系増備を考えていたところに
２１１系が登場したので、本社にねだり倒したんじゃなかったっけ？
昔大垣夜行を待っていると、１時間くらい前に２本くっついて岡崎行きに
入っていた記憶がある。
正面方向幕を種別幕に変えたと聞いたが今はどうしているのやら。
関係ないけど、東海の５０００台って、その気になれば１２０ｋｍ／ｈで
走れるんじゃないの？ 昔３１１系登場直前にクモハ－モハークハ５００１が
ダンパーだけ追加装備して１２０ｋｍ／ｈ試運転していたぞ。
東海の２１１系０は、当時の名鉄局が１１７系増備を考えていたところに
２１１系が登場したので、本社にねだり倒したんじゃなかったっけ？
昔大垣夜行を待っていると、１時間くらい前に２本くっついて岡崎行きに
入っていた記憶がある。
正面方向幕を種別幕に変えたと聞いたが今はどうしているのやら。
関係ないけど、東海の５０００台って、その気になれば１２０ｋｍ／ｈで
走れるんじゃないの？ 昔３１１系登場直前にクモハ－モハークハ５００１が
ダンパーだけ追加装備して１２０ｋｍ／ｈ試運転していたぞ。
>>364
6000-４扉改造車は何故か５連Ｘ２本。
6000-４扉改造車は何故か５連Ｘ２本。
過去には異端車と称するものがごろごろしていたけど最近は少なくなったと
思う。特に大手私鉄では。
で、異端車
阪急２００形流線形車なんてどう？
ttp://hokuso.com/meiki/jpeg-meiki-sc-05-1.jpg
思う。特に大手私鉄では。
で、異端車
阪急２００形流線形車なんてどう？
ttp://hokuso.com/meiki/jpeg-meiki-sc-05-1.jpg
>>366
スカ色の211系萌え～
スカ色の211系萌え～
スカ線には211の8M7Tが検討されててスピードうPも視野に入れられてたハズだったんだけどなぁ・・・
スカに２１１入れて欲しかった・・・
粉苦手津の馬鹿野朗！！
粉苦手津の馬鹿野朗！！
スカ線は国鉄時代は211が検討されてたけど、束になって・・・
E751系はがいしゅつ？
なんってたってオバQのN6だろ！完全なポンコツ！
>>375
ポンコツには間違いないけど年寄りには優しくね！＜Ｎ6
ポンコツには間違いないけど年寄りには優しくね！＜Ｎ6
営団6000の試作２段構えも珍しいな。
営団6000系の1次車ってまだ元気なんだっけ？
確か界磁チョッパなんかに改造されたような気がするが。
これも異端車に十分値するね。
確か界磁チョッパなんかに改造されたような気がするが。
これも異端車に十分値するね。
営団６０００の試作車は、抵抗制御になったんじゃなかったっけ？
今は北綾瀬支線にいるよ。
今は北綾瀬支線にいるよ。
380 ：名無し野電車区：03/03/31 22:35 ID:NS3fIi8C
>>378
営団６０００系の一部は更新修繕した奴はＶＶＶＦ化。但し６００７か６００８
Ｆのどっちかと思うけど６０２２Ｆ以降タイプ型冷房なのに風洞は初期タイプ（広幅貫通路を
潰してるタイプ）はチョッパ機器を更新しただけのもあるがほぼＶＶＶＦ化。
試作グループ（北綾瀬支線にいる奴）は５０００系と同じ走り装置を交換。
営団６０００系の一部は更新修繕した奴はＶＶＶＦ化。但し６００７か６００８
Ｆのどっちかと思うけど６０２２Ｆ以降タイプ型冷房なのに風洞は初期タイプ（広幅貫通路を
潰してるタイプ）はチョッパ機器を更新しただけのもあるがほぼＶＶＶＦ化。
試作グループ（北綾瀬支線にいる奴）は５０００系と同じ走り装置を交換。
都営新宿線の10系トップバッターも異端車の資格がある罠。
狭軌用車両として生まれ、4連→6連→8連と全てスタイルが
異なるし。これで10連化があるか興味津々だね。
狭軌用車両として生まれ、4連→6連→8連と全てスタイルが
異なるし。これで10連化があるか興味津々だね。
ＫＯ6000の５ドアは実際は乗り降りは楽だし良かったのに
京王が勝手に失敗策に自ら仕立て上げた。実際登場後のアンケートの結果も
「座席を増やして」という意見が多かったものの一方で支持者はそれなりにいた。
新宿に柵つくってわざわざ乗り入れられないようにしたり、
残る５ドア車は調布～橋本とか動物園線とか座れないデメリットばかりが目立つ
路線で走らせたりして。
小田急もその気がある。
ドアの開閉時間が長くて思うように時間短縮ができなかったというが、
ドアの開閉スピードを早めればいいことだし、座席数も京王の５ドアに比べても
そんなに一般車より少ないということは無かったし。
で今は強引に扉幅1.6Ｍに改造、3000型じゃ最初だけ1.6Ｍ、今年の新車は1.3Ｍ
京王が勝手に失敗策に自ら仕立て上げた。実際登場後のアンケートの結果も
「座席を増やして」という意見が多かったものの一方で支持者はそれなりにいた。
新宿に柵つくってわざわざ乗り入れられないようにしたり、
残る５ドア車は調布～橋本とか動物園線とか座れないデメリットばかりが目立つ
路線で走らせたりして。
小田急もその気がある。
ドアの開閉時間が長くて思うように時間短縮ができなかったというが、
ドアの開閉スピードを早めればいいことだし、座席数も京王の５ドアに比べても
そんなに一般車より少ないということは無かったし。
で今は強引に扉幅1.6Ｍに改造、3000型じゃ最初だけ1.6Ｍ、今年の新車は1.3Ｍ
>>383
要するに、京阪5000みたいな設計思想があれば成功したってこと？
要するに、京阪5000みたいな設計思想があれば成功したってこと？
４扉の世界に５扉を持ち込んだのは失敗。整列乗車もあったもんじゃない。
で、７扉だったら成功したかも(w
で、７扉だったら成功したかも(w
>>383
ドアの開閉時間と言うのは開閉スピードじゃあないと思う。
何人の乗客が１つの扉に引っ掛ているかということだと思うよ。
１.３ｍだったら３人程度だけど２ｍじゃ確実に５人は引っ掛かる。
乗降はスムーズだけど「障害物」が多くてドアがなかなか閉まりきらない。
尻押しも１つの扉に２人は必要(w
ドアの開閉時間と言うのは開閉スピードじゃあないと思う。
何人の乗客が１つの扉に引っ掛ているかということだと思うよ。
１.３ｍだったら３人程度だけど２ｍじゃ確実に５人は引っ掛かる。
乗降はスムーズだけど「障害物」が多くてドアがなかなか閉まりきらない。
尻押しも１つの扉に２人は必要(w
>>368
そのうち千葉支社で実現しそうな予感。
そのうち千葉支社で実現しそうな予感。
390 ：名無し野電車区：03/03/31 23:20 ID:+zeP6jHM
今は亡き定鉄が作ったゲロ電（形式名忘れた）
クーラーが無いのに窓が開かない。
クーラーが無いのに窓が開かない。
391 ：332：03/03/31 23:34 ID:6y0AvQSJ
>>333 >>335
うっ！ 確かに言われてみればそうだな。
西武池袋線の３扉→４扉への宗旨替えはいつ頃からだったっけ？
>>342
時代の要請といえばそうなんだが、78系は吊りかけ駆動だったとしても（電動機
出力とMT比を考えたら仕方ないか）、車体がもうすこし近代化してて、
コイルバネ台車は履いてほしかった。
それにしても、5000系列への改造で駄目だこりゃ度が一気に上がった気がする。＞東武78系
うっ！ 確かに言われてみればそうだな。
西武池袋線の３扉→４扉への宗旨替えはいつ頃からだったっけ？
>>342
時代の要請といえばそうなんだが、78系は吊りかけ駆動だったとしても（電動機
出力とMT比を考えたら仕方ないか）、車体がもうすこし近代化してて、
コイルバネ台車は履いてほしかった。
それにしても、5000系列への改造で駄目だこりゃ度が一気に上がった気がする。＞東武78系
>>391
＞5000系列への改造で駄目だこりゃ度が一気に上がった気がする。＞東武78系
5000形が完璧に「駄目」の烙印を押されたのに、冷房化、ＨＳＣ化で5050/5070系として
更新を完全にやり遂げたのには、東武のど根性に脱帽！
＞5000系列への改造で駄目だこりゃ度が一気に上がった気がする。＞東武78系
5000形が完璧に「駄目」の烙印を押されたのに、冷房化、ＨＳＣ化で5050/5070系として
更新を完全にやり遂げたのには、東武のど根性に脱帽！
394 ：名無し野電車区：03/04/01 00:03 ID:Sai/mxWm
>>356 >>363
２１１系０、今は東海道名古屋口で各停運用についてます。
側面表示、種別と行先の２分割にしたはいいけど、普通以外の運用に就くことがあるのかと
小一時間（ｒｙ
どこをどう改造したか忘れたが、120Km/h出せるようになってるが、あの発車時の
ショックはいただけない。
･･･最近の３１１もへたってきたのか、発車時の衝撃が酷くなってきたなぁ。
２１１系６０００って、１Ｍだから本当は２１３系を名乗ってもいいはずなのに
「３扉ロングだから２１１系５０００の仲間です」とかいって２１１系を名乗らされてるんだっけ？
２１１系０、今は東海道名古屋口で各停運用についてます。
側面表示、種別と行先の２分割にしたはいいけど、普通以外の運用に就くことがあるのかと
小一時間（ｒｙ
どこをどう改造したか忘れたが、120Km/h出せるようになってるが、あの発車時の
ショックはいただけない。
･･･最近の３１１もへたってきたのか、発車時の衝撃が酷くなってきたなぁ。
２１１系６０００って、１Ｍだから本当は２１３系を名乗ってもいいはずなのに
「３扉ロングだから２１１系５０００の仲間です」とかいって２１１系を名乗らされてるんだっけ？
>２１１系６０００って、１Ｍだから本当は２１３系を名乗ってもいいはずなのに
>「３扉ロングだから２１１系５０００の仲間です」とかいって２１１系を名乗らされてるんだっけ？
たぶんそうだったと思います。
瀬戸大橋線のマリンライナー213系の1Mに対し、
「ゆめじ」が2Mの為に211系を名乗っているのとは逆パターンです。
>「３扉ロングだから２１１系５０００の仲間です」とかいって２１１系を名乗らされてるんだっけ？
たぶんそうだったと思います。
瀬戸大橋線のマリンライナー213系の1Mに対し、
「ゆめじ」が2Mの為に211系を名乗っているのとは逆パターンです。
>>335は3000系設計時点で３ドアがデフォルトだったことを知らないシッタカ。
398 ：名無し野電車区：03/04/01 00:44 ID:WWFzd2uV
2000系は新宿線の各停用に作られたんだよ。
実際、3000系登場時には池袋線に2000系はいなかったし、2000系投入予定もなかった。
池袋線は完全に３扉がデフォだったんだよ。
大きく変わったのは10年ちょっと前からだね。
池袋線の利用者増で、新宿線の2000系が池袋線に移転して、3000系が新宿線に。
新造された2000系も池袋線に入るようになった。
旧2000系を造り始めた頃は、西武もまさか将来2000系が主力車両になるとは思って
いなかったんじゃないの？
実際、3000系登場時には池袋線に2000系はいなかったし、2000系投入予定もなかった。
池袋線は完全に３扉がデフォだったんだよ。
大きく変わったのは10年ちょっと前からだね。
池袋線の利用者増で、新宿線の2000系が池袋線に移転して、3000系が新宿線に。
新造された2000系も池袋線に入るようになった。
旧2000系を造り始めた頃は、西武もまさか将来2000系が主力車両になるとは思って
いなかったんじゃないの？
399 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/01 01:02 ID:???
>>304
遅レススマソ。
＞たとえば複数の使い方、入れ方に柔軟に対応できる電車もアルゾ
＞阪急２３００京王５０００、近鉄８０００、東武８０００とか・・・
＞１０３系のように経済性も考慮しながら高性能を引き出している。
＞それから比べると色々事情はあったにせよ１０３系は駄作
103系は、あくまでも特殊仕様だったため上記の私鉄通勤車に比べれば
『汎用車として駄作』だったということですな。
現に東海道緩行線用に105系（103系の車体+113系の足回り）というのが
考えられていたけど結局中止になったらしい。
もっとも言えばこの105系は101系のパワーアップ形だったらしく
（要するに111系に対する113系みたいなもの）、仮に103系の生産を打ち切って、
これに移行していれば何とか私鉄水準の『汎用通勤車』になっていただろう。
言い方悪いけど、国鉄はとにかく103系の初期投資の低減だけで『経済性』ばかりを追求したあまり
設計変更もせず3500両も造り性能や後の走行コストの低減まで頭になかったのが痛かった罠。
それを反省してか201系を造った時には、とにかく気合を入れた豪華仕様だったあまり
高コストで、決定的な汎用車にはならなかった。
それで205系を造った時に、私鉄に遅れて20年やっと
『経済性も高性能、どちらも重視した車両』ができたわけだ。
（もっとも、205系製作の上で、東急車輛に軽量ステンレス車の製造ノウハウを
無償で他社に公開させたのは言うまでもない･･･）
>>381
動態保存というより、部品統一の意味合いをあったのでは。
その上で当時、6000系量産車（チョッパ）と同じにするよりは、
5000系（抵抗制御）のものを使った方が、部品も安定していたし改造費が
かからなかっただからと思われ。
遅レススマソ。
＞たとえば複数の使い方、入れ方に柔軟に対応できる電車もアルゾ
＞阪急２３００京王５０００、近鉄８０００、東武８０００とか・・・
＞１０３系のように経済性も考慮しながら高性能を引き出している。
＞それから比べると色々事情はあったにせよ１０３系は駄作
103系は、あくまでも特殊仕様だったため上記の私鉄通勤車に比べれば
『汎用車として駄作』だったということですな。
現に東海道緩行線用に105系（103系の車体+113系の足回り）というのが
考えられていたけど結局中止になったらしい。
もっとも言えばこの105系は101系のパワーアップ形だったらしく
（要するに111系に対する113系みたいなもの）、仮に103系の生産を打ち切って、
これに移行していれば何とか私鉄水準の『汎用通勤車』になっていただろう。
言い方悪いけど、国鉄はとにかく103系の初期投資の低減だけで『経済性』ばかりを追求したあまり
設計変更もせず3500両も造り性能や後の走行コストの低減まで頭になかったのが痛かった罠。
それを反省してか201系を造った時には、とにかく気合を入れた豪華仕様だったあまり
高コストで、決定的な汎用車にはならなかった。
それで205系を造った時に、私鉄に遅れて20年やっと
『経済性も高性能、どちらも重視した車両』ができたわけだ。
（もっとも、205系製作の上で、東急車輛に軽量ステンレス車の製造ノウハウを
無償で他社に公開させたのは言うまでもない･･･）
>>381
動態保存というより、部品統一の意味合いをあったのでは。
その上で当時、6000系量産車（チョッパ）と同じにするよりは、
5000系（抵抗制御）のものを使った方が、部品も安定していたし改造費が
かからなかっただからと思われ。
400 ：くらきまいお＠えみお阻止：03/04/01 01:03 ID:???
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○●●●○○○●●●○○
○○○○●●○●○○○●○●○○○●○
○○○●○●○●○○○●○●○○○●○
○○●○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●●●●●●●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○●●●○○○●●●○○
○○○○●●○●○○○●○●○○○●○
○○○●○●○●○○○●○●○○○●○
○○●○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●●●●●●●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
402 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/01 01:07 ID:???
>>313
またまた連投スマソだが、
富士急5000系も、その部類に入る罠。
2両のみの存在で運用面では限定運用だが、
JR115ベースの車両だし、部品の調達にも困らないだろーから
しばらくは安泰だろう。
またまた連投スマソだが、
富士急5000系も、その部類に入る罠。
2両のみの存在で運用面では限定運用だが、
JR115ベースの車両だし、部品の調達にも困らないだろーから
しばらくは安泰だろう。
くれぐれも放置願う。
2000系が新宿線の各停用として登場したのは百も承知だけど、地下鉄が
具体化しているんだから、将来的に３扉は余剰になると考えそうなんだけどね。
常識的には新宿線に２０００系を投入して、余剰車を池袋線にまわす。
だけど、新宿線ばかりに新車を投入だと非難されそうなのでやむを得ず
池袋線に折衷車が入線！で、駄作登場。
具体化しているんだから、将来的に３扉は余剰になると考えそうなんだけどね。
常識的には新宿線に２０００系を投入して、余剰車を池袋線にまわす。
だけど、新宿線ばかりに新車を投入だと非難されそうなのでやむを得ず
池袋線に折衷車が入線！で、駄作登場。
>>402
ごめん。君じゃない。
ごめん。君じゃない。
406 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/01 01:26 ID:???
阪急8000/8300系
今まで同じ形式はおろか違う形式でも殆どスタイルが変わらなかった阪急電車の中で、
一つの形式で幾つもの先頭デザインがある8000/8300系はある意味異端かもしれない。
今まで同じ形式はおろか違う形式でも殆どスタイルが変わらなかった阪急電車の中で、
一つの形式で幾つもの先頭デザインがある8000/8300系はある意味異端かもしれない。
□□□□■□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■□
□□□□■□□■□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□
□□■■□□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□□□■□
■■□■■■■■■■■■□■■□□■■■■■■■■■■■■■□
□□□■□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□□□■□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□□■□
□□□■■■■■■■■■□□□□□■□■■■■□■■□□■□□
□□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□□■□■■□■□□□
□■■■■■■■■■■■■■□□□■□□□■□□■□■□□□□
□□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□■□□■□□■□□□
■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□■□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□□□■□■■□□□□■□□□□■■
□■■■□□□□□□□■■■□□■□□□□□■■■□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■□
□□□□■□□■□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□
□□■■□□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□□□■□
■■□■■■■■■■■■□■■□□■■■■■■■■■■■■■□
□□□■□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□□□■□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□□■□
□□□■■■■■■■■■□□□□□■□■■■■□■■□□■□□
□□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□□■□■■□■□□□
□■■■■■■■■■■■■■□□□■□□□■□□■□■□□□□
□□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□■□□■□□■□□□
■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□■□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□□□■□■■□□□□■□□□□■■
□■■■□□□□□□□■■■□□■□□□□□■■■□□□□□□
410 ：名無し野電車区：03/04/01 05:52 ID:fxjb8uz7
京急2000形
「２ドアクロス」の快特専用車としてわが春を謳歌したまではよかったが
その座を2100に譲って「前面非貫通」のまま３ドア改造したのが大失敗。
完全な「ラッシュ専用車」に成り下がってしまった。
同系列の2400番台は「４連」が幸いして日中の普通＆空港直通の座があるのに…。
「２ドアクロス」の快特専用車としてわが春を謳歌したまではよかったが
その座を2100に譲って「前面非貫通」のまま３ドア改造したのが大失敗。
完全な「ラッシュ専用車」に成り下がってしまった。
同系列の2400番台は「４連」が幸いして日中の普通＆空港直通の座があるのに…。
IKK1000系
４連化案までアターのに、上層部の一言でオジャン
急遽２１００系を設計。
2100系１次車とは５才も離れてないのに100系とともにアボーン
４連化案までアターのに、上層部の一言でオジャン
急遽２１００系を設計。
2100系１次車とは５才も離れてないのに100系とともにアボーン
>>413
IKKってどこだ？
IKKってどこだ？
>>415
伊豆急行。
伊豆急行。
412>>
2100が通勤車の性能を持ってるのはその反省からだったりして
（時期的なものもあるけど。2000は800ベース）
2100が通勤車の性能を持ってるのはその反省からだったりして
（時期的なものもあるけど。2000は800ベース）
419 ：名無し野電車区：03/04/01 14:49 ID:hnQCzx5W
>>412
快特用で走行距離が伸びていたし、艤装の込み入った前頭部を造り替えるのは
恐ろしく手間のかかる工事（客ドア増設どころではない）なので、
ラッシュ専用になることは最初から想定済みだった。
まぁ、だったら最初から貫通扉付けときゃよかったんだが。
快特用で走行距離が伸びていたし、艤装の込み入った前頭部を造り替えるのは
恐ろしく手間のかかる工事（客ドア増設どころではない）なので、
ラッシュ専用になることは最初から想定済みだった。
まぁ、だったら最初から貫通扉付けときゃよかったんだが。
３７１系はデッキとの間の仕切りが無いのが
不評という話をよく聞くな
３６６Ｍにたまに乗るが１世代古いタイプの観光貸し切り用バス
みたいな座席だな。（確かに狭苦しい感じがする）
まぁこの電車に関しては語り尽くされて何を書いても今更という
感じがするのでsageとく
不評という話をよく聞くな
３６６Ｍにたまに乗るが１世代古いタイプの観光貸し切り用バス
みたいな座席だな。（確かに狭苦しい感じがする）
まぁこの電車に関しては語り尽くされて何を書いても今更という
感じがするのでsageとく
小田急のＦＭ車こと旧２２００系列も異端車のオンパレードだった。
特急用2300形はわずか４連１本、セミクロスの準特急用2320も４連２本だけ。
また多数派の2200にしても最終増備車は2220タイプだった。後に4連のものは
2連化され、全車が３扉の２連としてＨＥ車の増結用になったんで、異端車だった
連中も仲良く活躍していたね。
特急用2300形はわずか４連１本、セミクロスの準特急用2320も４連２本だけ。
また多数派の2200にしても最終増備車は2220タイプだった。後に4連のものは
2連化され、全車が３扉の２連としてＨＥ車の増結用になったんで、異端車だった
連中も仲良く活躍していたね。
423 ：名無し野電車区：03/04/01 21:13 ID:dZb/L2P3
小田急の２４００モナー
１６ｍ＋１９ｍ＋１９ｍ＋１６ｍ
って一体…
１６ｍ＋１９ｍ＋１９ｍ＋１６ｍ
って一体…
>>423
中間デハを空転防止のためなるべく重くするため車体長を伸ばしたけど
扉配置を１７ｍ３扉車の４連にあわせるためクハの車体長を短くしたため。
とは言っても今見てもかっこ悪い。
またクハを軽くしたせいではないと思うけど踏切事故で多摩川鉄橋から
転落した香具師もいたっけ。
中間デハを空転防止のためなるべく重くするため車体長を伸ばしたけど
扉配置を１７ｍ３扉車の４連にあわせるためクハの車体長を短くしたため。
とは言っても今見てもかっこ悪い。
またクハを軽くしたせいではないと思うけど踏切事故で多摩川鉄橋から
転落した香具師もいたっけ。
425 ：名無し：03/04/01 22:18 ID:NlS+09CM
しつこい３０４です。ｗ
＞103系は、あくまでも特殊仕様だったため上記の私鉄通勤車に比べれば
＞『汎用車として駄作』だったということですな。
素直に認めてもらえばうれしいですな。
限界設計という点ではたしかに良く考えられているものの結果が
伴わなかった点が惜しい。国鉄も色々シュミレーション
（１０５系とか添加励磁とかギヤ比変更とか色々）した結果が１０３
系だったようですね。結局電力がもったいないとか性能悪くないと車両メーカー
が増産できないとか、どうせサラリーマンが乗って国民の税金なのでいいかげん
でいいなど・・政治色でどすぐろい妥協の産物になってしまったのが
お役人電車の１０３系ということで。笑
＞103系は、あくまでも特殊仕様だったため上記の私鉄通勤車に比べれば
＞『汎用車として駄作』だったということですな。
素直に認めてもらえばうれしいですな。
限界設計という点ではたしかに良く考えられているものの結果が
伴わなかった点が惜しい。国鉄も色々シュミレーション
（１０５系とか添加励磁とかギヤ比変更とか色々）した結果が１０３
系だったようですね。結局電力がもったいないとか性能悪くないと車両メーカー
が増産できないとか、どうせサラリーマンが乗って国民の税金なのでいいかげん
でいいなど・・政治色でどすぐろい妥協の産物になってしまったのが
お役人電車の１０３系ということで。笑
426 ：日本私有鉄道：03/04/01 22:35 ID:x+H0zb8V
あの・・・ＥＤ５４だったか
装甲車みたいな電気のカマいただろ・・・
輸入品だった覚えが・・・
装甲車みたいな電気のカマいただろ・・・
輸入品だった覚えが・・・
＞ＥＤ５４
1925年(大正14年)スイス・ブラウン・ボーベリ(ＢＢＣ)～スイス・ロコモティブ(ＳＬＭ）製造。
スイス型のスタイルに加えブーフリ式駆動装置。
最高時速100㌔、出力1500KW。。。。。凄い！
1925年(大正14年)スイス・ブラウン・ボーベリ(ＢＢＣ)～スイス・ロコモティブ(ＳＬＭ）製造。
スイス型のスタイルに加えブーフリ式駆動装置。
最高時速100㌔、出力1500KW。。。。。凄い！
何で１０１系の高出力版(111→113系みたいに)を作らなかったのか悔やまれる。
１１３系４０００番代とでも言って狭幅４扉車を作っちまえばよかったのに（w
１１３系４０００番代とでも言って狭幅４扉車を作っちまえばよかったのに（w
昔は、山用に低屋根８００番台があったようだけどどんなのがあるかな？
漏れが知っているのはモハ７０－８００、モハ８０－８００、モハ１００－８００、
モハ１６４－８００、クハ４８１－８００(ｗ
漏れが知っているのはモハ７０－８００、モハ８０－８００、モハ１００－８００、
モハ１６４－８００、クハ４８１－８００(ｗ
>>428
狭幅の東海顔だったりして。どんなスタイルになっただろう。
狭幅の東海顔だったりして。どんなスタイルになっただろう。
432 ：名無し野電車区：03/04/02 00:06 ID:5pa0nvg8
そういえば、3年ぐらい前「ダメだコリャ」のAA流行ったね。
いかりや顔のやつ。誰か貼れる？
いかりや顔のやつ。誰か貼れる？
433 ：名無し野電車区：03/04/02 00:43 ID:3FdLq2Ra
酉283系
重心が低過ぎて離線が凄まじく、場所によっては本則+15km/hしか出せないE351系以下の車両（藁
重心が低過ぎて離線が凄まじく、場所によっては本則+15km/hしか出せないE351系以下の車両（藁
434 ：名無し野電車区：03/04/02 01:04 ID:b9H39IWU
435 ：名無し野電車区：03/04/02 01:50 ID:8chURiUD
>>429
クハ481の低屋根は500番台でつ。(w
クハ481の低屋根は500番台でつ。(w
>>426,427
あまりに精巧な作りのために使いこなせなかったやつね
内部は当時の日本ではとても真似の出来ないような凄さだったそうな
保守に手を焼きその後は国産規格部品に載せ替えられちまった
C54,ED54,DD54と５４形式はなんか不運だね
あまりに精巧な作りのために使いこなせなかったやつね
内部は当時の日本ではとても真似の出来ないような凄さだったそうな
保守に手を焼きその後は国産規格部品に載せ替えられちまった
C54,ED54,DD54と５４形式はなんか不運だね
440 ：名無し野電車区：03/04/02 11:15 ID:b9H39IWU
>>438
倒壊厨だけど何か?
倒壊厨だけど何か?
441 ：名無し野電車区：03/04/02 11:42 ID:lBfEbuj5
>>429
他にはクモニ８３、クモユニ８２、モハ７２、クモハ５４、クモハ６０、モハ１１４、
クモハユニ４４、クモハ５１、クモハ１４、クモヤ９０、モハ６２、クモハ４３、クモハ４０あたりかな。
あ、モハ７２は８５０番台だ。
モハ１１４は８００番台の他に身延線用のＰＳ２３搭載＋低屋根という２６００番台も存在。
他にも８００番台を名乗らない低屋根もいたな。たとえばモハ７１のように。（全車低屋根のため番台区分なし。）
他にはクモニ８３、クモユニ８２、モハ７２、クモハ５４、クモハ６０、モハ１１４、
クモハユニ４４、クモハ５１、クモハ１４、クモヤ９０、モハ６２、クモハ４３、クモハ４０あたりかな。
あ、モハ７２は８５０番台だ。
モハ１１４は８００番台の他に身延線用のＰＳ２３搭載＋低屋根という２６００番台も存在。
他にも８００番台を名乗らない低屋根もいたな。たとえばモハ７１のように。（全車低屋根のため番台区分なし。）
442 ：名無し野電車区：03/04/02 11:53 ID:HmS+zseH
上げ
443 ：おけいファン ◆XryxcEJo8I ：03/04/02 11:59 ID:???
近鉄8000アルミ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
444 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/02 13:18 ID:???
>>425
>>428
>>430-431
その東海道緩行線用の105系、前面は貫通型になる予定だったらしい。
103系1000・1200番台似か、もしくは韓国の営団5000もどきの狭幅版ってな感じだったんだろう。
東海道緩行に103が入った時は113も増備中だったし、113と同じ足回りの車両は国鉄だけでなく
西武601（→701）もそうだったから、車体も103と同じだとすれば図面代もそんなにかからなかった
だろうし、わざわざ103を大量に造る事もなかったんでは。
しかし図面は残ってないんかな？＜東海道緩行105系。
横軽用187系の図面も流出したやつあるし、もしあったら先頭車の図面見てみたい気がする。
もっとも105系（昭和40年代）と187系（分割民営化前）の企画された時期の情勢が違うが。
>>443
中間に組み込まれているし、編成も長いので早くもあぼーんされそうなﾖｶｰﾝ｡
>>428
>>430-431
その東海道緩行線用の105系、前面は貫通型になる予定だったらしい。
103系1000・1200番台似か、もしくは韓国の営団5000もどきの狭幅版ってな感じだったんだろう。
東海道緩行に103が入った時は113も増備中だったし、113と同じ足回りの車両は国鉄だけでなく
西武601（→701）もそうだったから、車体も103と同じだとすれば図面代もそんなにかからなかった
だろうし、わざわざ103を大量に造る事もなかったんでは。
しかし図面は残ってないんかな？＜東海道緩行105系。
横軽用187系の図面も流出したやつあるし、もしあったら先頭車の図面見てみたい気がする。
もっとも105系（昭和40年代）と187系（分割民営化前）の企画された時期の情勢が違うが。
>>443
中間に組み込まれているし、編成も長いので早くもあぼーんされそうなﾖｶｰﾝ｡
445 ： ◆yGAhoNiShI ：03/04/02 13:28 ID:???
>438
上新庄氏ね
上新庄氏ね
446 ：名無し野電車区：03/04/02 13:38 ID:vw1XLwGo
>>439
厳密には車両側の離線対策をあまりしてなかった（ちなみに倒壊383:傾斜しても離線しにくいパンタを採用、束E351・匹8000・丸88x:パンタグラフを台車に連動）ため、車体傾斜時に離線がひどくなったらしい。
厳密には車両側の離線対策をあまりしてなかった（ちなみに倒壊383:傾斜しても離線しにくいパンタを採用、束E351・匹8000・丸88x:パンタグラフを台車に連動）ため、車体傾斜時に離線がひどくなったらしい。
447 ：名無し野電車区：03/04/02 13:53 ID:JVgCcL7c
紀勢線も振り子車対応の架線張りだから283のパンタも固定で大丈夫
と聞いていたのだが、離線しまくりというのは本当なのか？
と聞いていたのだが、離線しまくりというのは本当なのか？
449 ：名無し野電車区：03/04/02 17:51 ID:c9nqrgnH
451 ：名無し野電車区：03/04/02 18:29 ID:/F8toMPF
>>449
３８１系，２８３系の阪和線，大阪環状線，貨物線，東海道本線内モナー
３８１系，２８３系の阪和線，大阪環状線，貨物線，東海道本線内モナー
>>452
スロ５４もなぁ。
スロ５４もなぁ。
454 ：名無し野電車区：03/04/02 21:25 ID:Fipd6sP6
取り合えず、酉の113系（115系？）の103系顔改造は流石にどうかと思う。
JRカコワルイ電車ランキングとかあったら一票といわず100票は入れてあげたい。
JRカコワルイ電車ランキングとかあったら一票といわず100票は入れてあげたい。
113-3800にかなう者はいないと思われ
457 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/02 21:40 ID:???
101系910番台。（クモハ101-911+クモハ100-911）
回生ブレーキ試作車として製作されたが、
重量やコストなどの問題で結局、2両とも電装解除。
回生ブレーキ試作車として製作されたが、
重量やコストなどの問題で結局、2両とも電装解除。
>>451
阪和線で振り子機能offは天王寺－鳳のみ。
阪和線で振り子機能offは天王寺－鳳のみ。
>>454
舞鶴線やｷﾊ41でﾋﾞｸｰﾘしてた頃が懐かしい・・・今やこいつらがマトモに見える罠。
舞鶴線やｷﾊ41でﾋﾞｸｰﾘしてた頃が懐かしい・・・今やこいつらがマトモに見える罠。
どうも切り妻改造と言うとロクでもないご面相になるね。
東急の７０００とか、ＪＲ九州７８３系とか、
東急の７０００とか、ＪＲ九州７８３系とか、
>>460
平面ガエルも居る（居た？）でよ。
平面ガエルも居る（居た？）でよ。
462 ：名無し野電車区：03/04/02 22:56 ID:LSas+hae
西武ﾓﾊ２１９７、２１９８。
界磁チョッパの２０００系の中で、このユニットだけＶＶＶＦ。
他は日立製オンリーながら、これだけ三菱製。
「駄目だこりゃ！」じゃなくて萌えだが・・・。
界磁チョッパの２０００系の中で、このユニットだけＶＶＶＦ。
他は日立製オンリーながら、これだけ三菱製。
「駄目だこりゃ！」じゃなくて萌えだが・・・。
464 ：名無し野電車区：03/04/02 23:14 ID:HAb+DGAf
>>458
鉄道ファンの振り子車両特集では和歌山まで振り子固定になってた＞２８３系
鉄道ファンの振り子車両特集では和歌山まで振り子固定になってた＞２８３系
歴史にイフは無いのは百も承知なんだけど、東武の5720形や5800形が
成功していたら、相鉄以上の大直角カルダン王国が出来ていたろうね！
他社は曲がりなりにも成功していたのに。
（小田急2200、東急5000、相鉄5000、名古屋地下鉄100、阪神3011）
成功していたら、相鉄以上の大直角カルダン王国が出来ていたろうね！
他社は曲がりなりにも成功していたのに。
（小田急2200、東急5000、相鉄5000、名古屋地下鉄100、阪神3011）
468 ：名無し野電車区：03/04/03 01:05 ID:6udCODy+
113-3800マジ不細工だよなｗ
でも模型化されたら買ってしまいそうなんだが。なんとなく。
ってか模型化されないだろうが・・・・
でも模型化されたら買ってしまいそうなんだが。なんとなく。
ってか模型化されないだろうが・・・・
470 ：887：03/04/03 02:33 ID:ArAdwNco
C55・・・当時流行していた流線型を蒸機に取り入れてみたものの、結果を出せず平凡な車体にされる。
ＥＦ55・・・流線型はＣ55と同じ事情。それでけでなく、前後で顔がちがい、例のムーミン顔は片側だけ。
転車台で方転しないと使えないという使い勝手の悪さであぼーん
ＥＦ55・・・流線型はＣ55と同じ事情。それでけでなく、前後で顔がちがい、例のムーミン顔は片側だけ。
転車台で方転しないと使えないという使い勝手の悪さであぼーん
>>464
そりゃ、阪和線は元々高速列車用に作られたからね。
そりゃ、阪和線は元々高速列車用に作られたからね。
472 ：名無し野電車区：03/04/03 03:14 ID:kVPHHAt3
名鉄1200系パノラマスーパー一般席車に500パノパノ。
まず｢パノラマスーパー｣を名乗りながら
前面展望席はおろか、ロングシートがあるだけ。
前面デザイン優先の運転席窓で下方にヘンなＲがついているので
そのロングシートからも前面展望楽しみにくい。
新造車でありながら側面窓とシートピッチがあっていない。
ピッチがあう席でも側窓のＲが大きすぎて視界をさえぎられる。
補助席が異常に多いうえに、戸袋窓がないためやはりまともな景色は
見ることはできないし、補助席に2人が座ると窮屈このうえなし。
内装は安キャバレーのごとく金モールのオンパレードでギラギラ。
各車にスピードメーター表示機能がついているが、夕方以降は
しょーもないニュースを流しているので萎え。
先代パノラマカーがあれだけ素敵な電車だっただけに
なぜこんなスピード一点張り（といっても120キロ／時）の人間輸送車が
畏れ多くも「パノラマスーパー」を名乗れるのか、小一時間（以下略）。
まず｢パノラマスーパー｣を名乗りながら
前面展望席はおろか、ロングシートがあるだけ。
前面デザイン優先の運転席窓で下方にヘンなＲがついているので
そのロングシートからも前面展望楽しみにくい。
新造車でありながら側面窓とシートピッチがあっていない。
ピッチがあう席でも側窓のＲが大きすぎて視界をさえぎられる。
補助席が異常に多いうえに、戸袋窓がないためやはりまともな景色は
見ることはできないし、補助席に2人が座ると窮屈このうえなし。
内装は安キャバレーのごとく金モールのオンパレードでギラギラ。
各車にスピードメーター表示機能がついているが、夕方以降は
しょーもないニュースを流しているので萎え。
先代パノラマカーがあれだけ素敵な電車だっただけに
なぜこんなスピード一点張り（といっても120キロ／時）の人間輸送車が
畏れ多くも「パノラマスーパー」を名乗れるのか、小一時間（以下略）。
473 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/03 11:17 ID:???
東急7715Ｆ。
IGBT-VVVFの試作車的な存在かも
東急で東洋IGBTを採用したのはこれのみ。
東洋IGBTのシェアも他社に比べれば少ない。
デハ7715のパンタ配置も特異な形。
IGBT-VVVFの試作車的な存在かも
東急で東洋IGBTを採用したのはこれのみ。
東洋IGBTのシェアも他社に比べれば少ない。
デハ7715のパンタ配置も特異な形。
474 ：472ではありません：03/04/03 13:39 ID:???
名鉄の通勤電車全て失敗作。その理由。
6000系（昭和50年）（ブルーリボン賞受賞）
固定窓と日本で初めての離反型固定クロスシートが評価されてＢＬ賞受賞。
ラッシュ時の定員確保と座席定員を増やすために固定クロスシート車を採用。
しかし、座席が1人あたり405㎜で設計されていたため不評。全車両ロングシート改造される。
また、旧型車のＡＬ車を基準に性能を設計したため、150ｋｗ出力の電動機を使うも
加速度2.0km/（h・s）、最高時速100km/hしかない低性能。性能的に全く使いどころがない。
6500系初期車（昭和59年）
省エネ電車ということでロスナイをしようすることにより冷房能力を標準の42,000kcal/hの半分
の21,000kcal/hにしたと意気込んだが、ロスナイが効果が無く冷房装置を交換する羽目に。
交換しても冷房能力は25,000kcal/hしかない。
途中で増備された車両は31,500kcal/hになる。
6750系（2次車）
平成元年登場。座席幅一人当たり400㎜で設定されている。失敗作というよりは利用者に対し悪意
を持って作られた車両。JIS規格外電車第1弾
6000系（昭和50年）（ブルーリボン賞受賞）
固定窓と日本で初めての離反型固定クロスシートが評価されてＢＬ賞受賞。
ラッシュ時の定員確保と座席定員を増やすために固定クロスシート車を採用。
しかし、座席が1人あたり405㎜で設計されていたため不評。全車両ロングシート改造される。
また、旧型車のＡＬ車を基準に性能を設計したため、150ｋｗ出力の電動機を使うも
加速度2.0km/（h・s）、最高時速100km/hしかない低性能。性能的に全く使いどころがない。
6500系初期車（昭和59年）
省エネ電車ということでロスナイをしようすることにより冷房能力を標準の42,000kcal/hの半分
の21,000kcal/hにしたと意気込んだが、ロスナイが効果が無く冷房装置を交換する羽目に。
交換しても冷房能力は25,000kcal/hしかない。
途中で増備された車両は31,500kcal/hになる。
6750系（2次車）
平成元年登場。座席幅一人当たり400㎜で設定されている。失敗作というよりは利用者に対し悪意
を持って作られた車両。JIS規格外電車第1弾
475 ：472ではありません：03/04/03 13:41 ID:???
>>474の続き
6800系（6832F以降）6500系最終増備車（平成3年）
本線系に登場したJIS規格外電車。JIS規格外でも許されないのに普通鉄道構造規則に違反していた。
（6832F～6835F）そのため監査が入り、該当する編成は運転室後部の座席を交換したため他の同系車
に比べて座席が広い。その後登場する6800系と6500系（6523F・6524F）は車端部が長くなった。（中間車
のものに比べると先頭車の車端部のシートは長い）JIS規格外電車第2弾。
3500系（平成5年7月）
普通鉄道構造規則に違反して設計された電車。（座席数は定員の3分の1以上に違反）しかし3500系登場
直前に該当する規則が改正されたが、JIS規格で定員を求めると普通鉄道構造規則第211条車体に表記
する定員は座席と立席定員の合計を超えてはいけないに違反しているため。今も違法電車。座席が少な
いため補助いすをつけた車両も登場するも通勤時の混雑にはうっとおしいだけでつけないほうがよかった。
鉄道書籍の著者の器を見るのに最適な車両。某交通ライターは「実質座席数が少ない」としか書いていな
いし、某鉄道アナリストは「座席が少ない」としか書いていないのでめでたい奴等だなと小一時間（略）。
JIS規格外電車」第4弾。
6800系（6832F以降）6500系最終増備車（平成3年）
本線系に登場したJIS規格外電車。JIS規格外でも許されないのに普通鉄道構造規則に違反していた。
（6832F～6835F）そのため監査が入り、該当する編成は運転室後部の座席を交換したため他の同系車
に比べて座席が広い。その後登場する6800系と6500系（6523F・6524F）は車端部が長くなった。（中間車
のものに比べると先頭車の車端部のシートは長い）JIS規格外電車第2弾。
3500系（平成5年7月）
普通鉄道構造規則に違反して設計された電車。（座席数は定員の3分の1以上に違反）しかし3500系登場
直前に該当する規則が改正されたが、JIS規格で定員を求めると普通鉄道構造規則第211条車体に表記
する定員は座席と立席定員の合計を超えてはいけないに違反しているため。今も違法電車。座席が少な
いため補助いすをつけた車両も登場するも通勤時の混雑にはうっとおしいだけでつけないほうがよかった。
鉄道書籍の著者の器を見るのに最適な車両。某交通ライターは「実質座席数が少ない」としか書いていな
いし、某鉄道アナリストは「座席が少ない」としか書いていないのでめでたい奴等だなと小一時間（略）。
JIS規格外電車」第4弾。
476 ：472ではありません：03/04/03 13:43 ID:???
>>475の続き
1200系系列（平成3年）
普通鉄道構造規則違反電車。先頭車の場合、座席数が定員の3分の1未満（110名に対し36名）。補助いす
の座席でごまかしている。中間車は表記定員が越えて表記されている。夕方ラッシュは補助いすを使うため
混雑度が激しい。違法電車でもクロスシート車厨からは叩かれない。
EVAヲタから外観が白いから、四ッ目に赤い機体の内臓食い漁り無残な姿にした、製造目的が似ているから
という理由で「エヴァンゲリオン量産機」と命名される。（パノラマカーがEVA弐号機と呼ばれるようになる）
JIS規格外電車第３弾。
3100･3700系
3500系の後継車として登場。座席数の改善を図るが扉付近の床面積が減ったため、利用者が同じ場合3500系
より混雑しているように感じる。混雑緩和が目的の通勤用車両が混雑が酷くなったでは完全に失敗作。
特急用ですが1600系（平成11年5月）
自動解結ほろ装置をつけて登場するも走行中に貫通ほろが外れるという大失態を演じた電車。
漏れはイラスト見た時点で「貫通ほろ壊れるな」と思っていたのだがすぐにこうなることを予想できなかった名鉄
の車両設計者は「逝ってよし！！」
空港特急もイラスト見た時点で既に失敗作と思った。斬新と言っておきながら既存のデザイン。
こうしてみると平成時代の名鉄電車ってみんな失敗作。
1200系系列（平成3年）
普通鉄道構造規則違反電車。先頭車の場合、座席数が定員の3分の1未満（110名に対し36名）。補助いす
の座席でごまかしている。中間車は表記定員が越えて表記されている。夕方ラッシュは補助いすを使うため
混雑度が激しい。違法電車でもクロスシート車厨からは叩かれない。
EVAヲタから外観が白いから、四ッ目に赤い機体の内臓食い漁り無残な姿にした、製造目的が似ているから
という理由で「エヴァンゲリオン量産機」と命名される。（パノラマカーがEVA弐号機と呼ばれるようになる）
JIS規格外電車第３弾。
3100･3700系
3500系の後継車として登場。座席数の改善を図るが扉付近の床面積が減ったため、利用者が同じ場合3500系
より混雑しているように感じる。混雑緩和が目的の通勤用車両が混雑が酷くなったでは完全に失敗作。
特急用ですが1600系（平成11年5月）
自動解結ほろ装置をつけて登場するも走行中に貫通ほろが外れるという大失態を演じた電車。
漏れはイラスト見た時点で「貫通ほろ壊れるな」と思っていたのだがすぐにこうなることを予想できなかった名鉄
の車両設計者は「逝ってよし！！」
空港特急もイラスト見た時点で既に失敗作と思った。斬新と言っておきながら既存のデザイン。
こうしてみると平成時代の名鉄電車ってみんな失敗作。
477 ：名無し野電車区：03/04/03 15:00 ID:y2SSK5A2
むしろEVAヲタこそが「逝ってよし！！」
>>270
車両そのものの欠点がかかれてないじゃん
エアコンの効きは、窓がでかすぎたため、強い日差しに耐えられなかった
というだけだし、ハイパーレディの問題なんて本質的な問題ではないな。
あの車両がなきゃ、今頃JR九州（とくに鹿児島線系統）の特急なんて、
惨憺たる者だったと思うよ。当時はかなり好評だったんだから。
車両そのものの欠点がかかれてないじゃん
エアコンの効きは、窓がでかすぎたため、強い日差しに耐えられなかった
というだけだし、ハイパーレディの問題なんて本質的な問題ではないな。
あの車両がなきゃ、今頃JR九州（とくに鹿児島線系統）の特急なんて、
惨憺たる者だったと思うよ。当時はかなり好評だったんだから。
鉄道オタクって、失敗・成功の評価をするときの観点が、すげー一面的だよ
ね。オタッキーな奴ってそうなんだろうけど。
つまり頭が悪いってことか
ね。オタッキーな奴ってそうなんだろうけど。
つまり頭が悪いってことか
480 ：名無し野電車区：03/04/03 15:18 ID:tmR///nC
>>474-6
乗り入れ組は？
乗り入れ組は？
483 ：名無し野電車区：03/04/03 15:34 ID:2EzC0j6u
>>478
確かに当初は乗客から好評だったし、
783系なくして787系以降の車両はないわけだが、
今となってはあれ単体ではどうしようもない糞車。
エアコンは日立の提案で低重心化に役立つ床下式を採用したものの、
長大なダクトによる熱損失とフィルター目詰まりで所定の性能が出なかった。
交流回生ブレーキは力率が悪く、閑散区間でセクション内の力率を落としてしまって
九電からペナルティー取られるし、重電もサービス機器も設計の熟成度が低いので
こまごましたトラブルが多い。故障発生率があまりに高いので、もうこれ以上抜本的な加修はせずに
減価償却後速やかに廃車の計画だよ。
確かに当初は乗客から好評だったし、
783系なくして787系以降の車両はないわけだが、
今となってはあれ単体ではどうしようもない糞車。
エアコンは日立の提案で低重心化に役立つ床下式を採用したものの、
長大なダクトによる熱損失とフィルター目詰まりで所定の性能が出なかった。
交流回生ブレーキは力率が悪く、閑散区間でセクション内の力率を落としてしまって
九電からペナルティー取られるし、重電もサービス機器も設計の熟成度が低いので
こまごましたトラブルが多い。故障発生率があまりに高いので、もうこれ以上抜本的な加修はせずに
減価償却後速やかに廃車の計画だよ。
E751といい783といいE351といい日立はろくなもの造らないな
価格は高いくせに
価格は高いくせに
485 ：名無し野電車区：03/04/03 15:38 ID:y2SSK5A2
今残ってる485よりも先に？
と聞いてみる
と聞いてみる
486 ：名無し野電車区：03/04/03 15:46 ID:2EzC0j6u
九州新幹線新八代開業が一段落しないと次の車両計画を立てられないので
何年後とはいえないが、485系を全廃したらすぐにでも潰したいのが社の意向。
何年後とはいえないが、485系を全廃したらすぐにでも潰したいのが社の意向。
487 ：ふじかわ２号：03/04/03 16:46 ID:llWPnKaF
東海の３７３系は身延・飯田・東海道線急行と大垣夜行に使用していた１６５系の
置き換えと上記３線区の急行廃止特急格上げを目的に造られ、利用者からの評判も
上々で一見成功したかに見えたが、もう一つの目的である間合いでの普通運用の為
に、デッキ仕切り扉を設置しなかったため冬は寒い扉付近が自由席では中々埋まらず
フランジ音とＶＶＶＦ音（Ｍ車に限る）とデッキでの話し声が客室内に響き渡る始末。
東海道線以外では普通運用が今の所無いのだからデッキはＭ車だけでも設置して欲しい。
置き換えと上記３線区の急行廃止特急格上げを目的に造られ、利用者からの評判も
上々で一見成功したかに見えたが、もう一つの目的である間合いでの普通運用の為
に、デッキ仕切り扉を設置しなかったため冬は寒い扉付近が自由席では中々埋まらず
フランジ音とＶＶＶＦ音（Ｍ車に限る）とデッキでの話し声が客室内に響き渡る始末。
東海道線以外では普通運用が今の所無いのだからデッキはＭ車だけでも設置して欲しい。
373系は季節限定にすれば成功車両になるのでは（ｗ
783系の功績そのものは認めるけど、乗り心地のいい車体の中間に扉を
設けたこと自体が糞。
設けたこと自体が糞。
東急7715Ｆの初期故障多発で東洋電機が東急から
締め出されたって聞いたけど、真実は？
締め出されたって聞いたけど、真実は？
491 ：名無し野電車区：03/04/03 21:56 ID:rUZ8Ns36
近鉄伊勢志摩ライナー
サロンカー、デラックスカーは閑古鳥が鳴き、レギュラー満席でサロン無人
ということもしばしば。サロン料金撤廃に追い込まれる。
カウンター付きの売店「シーサイドカフェ」も車内販売廃止で無用に。
130km/h運転も、その必要が全くないダイヤ。
アーバンライナーnextはその教訓をふまえた車両で成功している。
サロンカー、デラックスカーは閑古鳥が鳴き、レギュラー満席でサロン無人
ということもしばしば。サロン料金撤廃に追い込まれる。
カウンター付きの売店「シーサイドカフェ」も車内販売廃止で無用に。
130km/h運転も、その必要が全くないダイヤ。
アーバンライナーnextはその教訓をふまえた車両で成功している。
492 ：名無し：03/04/03 22:03 ID:qhFAP/Lm
＞また、旧型車のＡＬ車を基準に性能を設計したため、150ｋｗ出力の電動機を使うも
＞加速度2.0km/（h・s）、最高時速100km/hしかない低性能。性能的に全く使いどころがない。
国鉄１０３系と背景が似ている。もっとも名鉄はそんなタコ電を急行や特急
に使うなどという・・無謀なことをしなかったのは評価していいのでは？
６０００系などはチョーチョｲとチューニングをあげれば加速度２・５
釣り合い速度１１０Ｋは堅いで。１０３系だとそうはいかない。
＞アーバンライナーnextはその教訓をふまえた車両で成功している。
ええ？？まだ出たばかりで成功かどうかちょっとわからないのでは？
＞加速度2.0km/（h・s）、最高時速100km/hしかない低性能。性能的に全く使いどころがない。
国鉄１０３系と背景が似ている。もっとも名鉄はそんなタコ電を急行や特急
に使うなどという・・無謀なことをしなかったのは評価していいのでは？
６０００系などはチョーチョｲとチューニングをあげれば加速度２・５
釣り合い速度１１０Ｋは堅いで。１０３系だとそうはいかない。
＞アーバンライナーnextはその教訓をふまえた車両で成功している。
ええ？？まだ出たばかりで成功かどうかちょっとわからないのでは？
営団の全車両
>>464
亀レスだけど、それはRFの記事が間違ってると思う。
381系に関しては95km/h制限の天王寺－鳳は振り子off、120km/h出せる鳳以南は
振り子制御を使っているとかつて聞いた事がある(効果があるのは山中渓周辺
位だが)。283系についても同様だと考えられるのだが…。
亀レスだけど、それはRFの記事が間違ってると思う。
381系に関しては95km/h制限の天王寺－鳳は振り子off、120km/h出せる鳳以南は
振り子制御を使っているとかつて聞いた事がある(効果があるのは山中渓周辺
位だが)。283系についても同様だと考えられるのだが…。
496 ：名無し野電車区：03/04/03 22:14 ID:rUZ8Ns36
>>495
予想でものを言うな馬鹿
予想でものを言うな馬鹿
>>497
実際に近年のRFの記事は間違いだらけだぞ。
実際に近年のRFの記事は間違いだらけだぞ。
499 ：名無し：03/04/03 22:23 ID:qhFAP/Lm
>6000は4連+2連とかに組んで急行とかにしょっちゅう
>使われるわけだが。
スマン。それなら１００ｋで走れるじゃん。
>使われるわけだが。
スマン。それなら１００ｋで走れるじゃん。
５００系は名車
┏━━━━━┓
┃わ～い500 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（ ^∀^ ）⊃
＼ ／
（ ）
∪∪
そしてE501は糞車
と書こうと思ったら501もってかれた。
と書こうと思ったら501もってかれた。
>>499
ただその100km/hに達するまで時間かかるわけで...
ほかにも本線は120km/h出せて、実際3000系列の急行は120km/h,
6500/6800なら110km/hのところを6000では100km/hに押さえられる
という問題もある。
> ６０００系などはチョーチョｲとチューニングをあげれば加速度２・５
>釣り合い速度１１０Ｋは堅いで
6000ベースに歯車比変更、制御方式変更で改良をはかって110km/h化
したのが6500(界磁チョッパ),6800(界磁添加励磁制御)なわけで。
起動加速度は2.5もなかったとは思うが。
ただその100km/hに達するまで時間かかるわけで...
ほかにも本線は120km/h出せて、実際3000系列の急行は120km/h,
6500/6800なら110km/hのところを6000では100km/hに押さえられる
という問題もある。
> ６０００系などはチョーチョｲとチューニングをあげれば加速度２・５
>釣り合い速度１１０Ｋは堅いで
6000ベースに歯車比変更、制御方式変更で改良をはかって110km/h化
したのが6500(界磁チョッパ),6800(界磁添加励磁制御)なわけで。
起動加速度は2.5もなかったとは思うが。
505 ：472：03/04/03 22:39 ID:kVPHHAt3
>>492
6000系昔は本線の「高速」「急行｣にバンバン使われてましたが･･･。
今でも本線系の豊川急行や支線直通急行に使われてます。
まあ、6000の場合は増備目的がＡＬ車の置換え、朝のラッシュ時と閑散時
との両立を図った意欲作ということで、当時としては斬新な発想で作られた
わけで、そのあたりの評価がＢＬ賞につながったと思う｡
デザイン面でもパノラマカーのイメージを大事に受け継ごうという心意気は
感じられたので、私的には3500よりは好きな車だな｡
（でも5次車以降は対象外です。あれはサイテ～です。）
性能面では確かに当時はすでにチョッパ制御全盛時にもかかわらず、
抵抗制御、100キロ運転はさすがにどうかと思ったが･･･。
100キロに抑えるのであれば加速度を2.5～3.0ぐらいにしてほしかった。
そうなっていればその後の名鉄通勤車のスペックは今とは全く違う方向へ
発達をしていたような気がします｡
6000系昔は本線の「高速」「急行｣にバンバン使われてましたが･･･。
今でも本線系の豊川急行や支線直通急行に使われてます。
まあ、6000の場合は増備目的がＡＬ車の置換え、朝のラッシュ時と閑散時
との両立を図った意欲作ということで、当時としては斬新な発想で作られた
わけで、そのあたりの評価がＢＬ賞につながったと思う｡
デザイン面でもパノラマカーのイメージを大事に受け継ごうという心意気は
感じられたので、私的には3500よりは好きな車だな｡
（でも5次車以降は対象外です。あれはサイテ～です。）
性能面では確かに当時はすでにチョッパ制御全盛時にもかかわらず、
抵抗制御、100キロ運転はさすがにどうかと思ったが･･･。
100キロに抑えるのであれば加速度を2.5～3.0ぐらいにしてほしかった。
そうなっていればその後の名鉄通勤車のスペックは今とは全く違う方向へ
発達をしていたような気がします｡
506 ：472：03/04/03 22:44 ID:kVPHHAt3
>>494
かぶったスマソ。
かぶったスマソ。
507 ：名無し野電車区：03/04/03 22:46 ID:Es51QI8o
>>499
6000系の釣合速度は
33.6‰ 約80km/h、20‰ 約100km/h。
平坦の釣合速度は多分120km/h程度だと思われ。
加速は0～100km/hで65秒程度。初期高性能車5000系のモータを流用した
5300系が50秒程度なので、それからすると加速はあまり良くない。
6000系の釣合速度は
33.6‰ 約80km/h、20‰ 約100km/h。
平坦の釣合速度は多分120km/h程度だと思われ。
加速は0～100km/hで65秒程度。初期高性能車5000系のモータを流用した
5300系が50秒程度なので、それからすると加速はあまり良くない。
ｷﾊ201は失敗作とまでは言えなくとも、持て余している様に思える。
731系との併結で山線から直通するのは朝の1本だけだし、
ロング3連は昼間の山線では輸送力過剰。
結局、車体傾斜最高130km/hの性能を生かさずに昼間は学園都市線でﾏﾀｰﾘ運用。
731系との併結で山線から直通するのは朝の1本だけだし、
ロング3連は昼間の山線では輸送力過剰。
結局、車体傾斜最高130km/hの性能を生かさずに昼間は学園都市線でﾏﾀｰﾘ運用。
あぁん？小田急3000一次車に決まっとるだろ!!
何なんだあの窓は?戸袋窓があるせいでかなりだせーぞ。しかも車内、あの仕切りは何なんだ?
ドアも広くした意味もねーし。早くドアを1.2mにしろ。
何なんだあの窓は?戸袋窓があるせいでかなりだせーぞ。しかも車内、あの仕切りは何なんだ?
ドアも広くした意味もねーし。早くドアを1.2mにしろ。
走るんですは全て失敗ですが何か？それを真似する関東私鉄もバカ
昨日の事故で２２３下回り大破
走るんです以上の失敗策なり
走るんです以上の失敗策なり
>>512は２ｃｈが世界の全てと思っている、見識の狭い基地外。
あぼーん
春だな。
春なのに～お別れですぅかぁ～♪
春なのに～涙がこぼれますぅ♪
春なのに～涙がこぼれますぅ♪
517 ：名無し野電車区：03/04/03 23:52 ID:dqoQQmSt
>>513は自分の脳内が世界の全てと思っている、見識の狭い基地外。
520 ：ひろぽん：03/04/04 01:06 ID:te9iBtm1
名鉄の6000って、東急から来た3880に刺激を受けて作られた通勤車でしょ？
あの3880も駄目電だったね。
発進加速はSR車並みに良かったけど、
東急時代に急行運用から撤退と同時に弱め界磁撤去されてたから、
最高時速は85km/h！
運用上もまさに名鉄のお荷物と化していたね。
あの3880も駄目電だったね。
発進加速はSR車並みに良かったけど、
東急時代に急行運用から撤退と同時に弱め界磁撤去されてたから、
最高時速は85km/h！
運用上もまさに名鉄のお荷物と化していたね。
521 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/04 01:10 ID:???
522 ：名無し野電車区：03/04/04 01:13 ID:0BU1GoYv
523 ：名無し野電車区：03/04/04 01:15 ID:gzeTHGTg
DD54
故障続出
故障続出
524 ：名無し：03/04/04 03:23 ID:tNdaNgS0
＞6000系の釣合速度は
＞33.6‰ 約80km/h、20‰ 約100km/h。
＞平坦の釣合速度は多分120km/h程度だと思われ。
このＳＰＥＣからみると３３勾配で８０Ｋは立派やで。近鉄でも７０ｋ
程度やで。そんなに出る？？？？
１２０Ｋというのは６．０６の高いギヤだとちょっとしんどいのでは？
弱め界磁も２０％程度は必要ですよ。
＞加速は0～100km/hで65秒程度。初期高性能車5000系のモータを流用した
＞5300系が50秒程度なので、それからすると加速はあまり良くない。
５０００あたりが高性能なんですよね。１００Ｋまで６５秒なら・・
近鉄の一般車程度でそんなに悪くないと思いますけど。
１００Ｋまで２分近くかかる１０３系などと比較してはね。笑
＞33.6‰ 約80km/h、20‰ 約100km/h。
＞平坦の釣合速度は多分120km/h程度だと思われ。
このＳＰＥＣからみると３３勾配で８０Ｋは立派やで。近鉄でも７０ｋ
程度やで。そんなに出る？？？？
１２０Ｋというのは６．０６の高いギヤだとちょっとしんどいのでは？
弱め界磁も２０％程度は必要ですよ。
＞加速は0～100km/hで65秒程度。初期高性能車5000系のモータを流用した
＞5300系が50秒程度なので、それからすると加速はあまり良くない。
５０００あたりが高性能なんですよね。１００Ｋまで６５秒なら・・
近鉄の一般車程度でそんなに悪くないと思いますけど。
１００Ｋまで２分近くかかる１０３系などと比較してはね。笑
525 ：名無し野電車区：03/04/04 04:29 ID:PHcR251Y
最大の駄作、キハ40が出てなかった。
526 ：名無し野電車区：03/04/04 07:02 ID:fDu1zVEx
阪急６３００系
先代２８００系よりハイグレード指向で扉を両端にしてオールクロス化
、端正なデザインが一般客にも好感を得たが、ラッシュに乗り降りが不
便、（京急はこれを見て扉配置を両端にするのを止めたらしい）３扉改
造も先頭車と中間車では扉配置が違うので、今のところ実施される気配
はなし。車内座席配置に関しては結果的には２８００系のほうが良かっ
たかも。晩節を汚した車両の典型か？
先代２８００系よりハイグレード指向で扉を両端にしてオールクロス化
、端正なデザインが一般客にも好感を得たが、ラッシュに乗り降りが不
便、（京急はこれを見て扉配置を両端にするのを止めたらしい）３扉改
造も先頭車と中間車では扉配置が違うので、今のところ実施される気配
はなし。車内座席配置に関しては結果的には２８００系のほうが良かっ
たかも。晩節を汚した車両の典型か？
527 ：名無し野電車区：03/04/04 08:46 ID:yZ/W8ro5
>>526
新型車両（９３００系）ができてからだろうね。３ドア改造出来ないを理由に早々と
あぼーんじゃないかな。それか３ドア化してばらばらにして他形式（８３００や
５３００など）に混ぜるか。それか能勢電鉄へ左遷か。
新型車両（９３００系）ができてからだろうね。３ドア改造出来ないを理由に早々と
あぼーんじゃないかな。それか３ドア化してばらばらにして他形式（８３００や
５３００など）に混ぜるか。それか能勢電鉄へ左遷か。
>>527
地方私鉄のロマンスカーになるに６３００ペソ。
地方私鉄のロマンスカーになるに６３００ペソ。
529 ：名無し野電車区：03/04/04 08:54 ID:UYuotFLM
>>518
回答を期待しても無駄です。
アンチ走ルンですの皆さんの心理は複雑です。
あの方々は走ルンですが嫌いなのではなく、
「嫌いになりたい」のです。
カーテンがない、ドア化粧板がない、
クロスシートがない、ヨーダンパーがないと、
鉄ヲタ的見方で欠点とされているところを
指摘してみせることはできるでしょう。
しかし、
「そういう仕様が大量導入を可能にしている」
「ラッシュの凄まじさ、という事実を突きつけると、
あの方々の思考はそこで停止してしまい、
「束は糞」という、脳内を支配する呪文が
表層に出てきます。
束の作る車両だから、彼らは走ルンですを
嫌いになりたいだけなのです。
そういう鉄道観を助長させているものは何か？
もうおわかりですね。
回答を期待しても無駄です。
アンチ走ルンですの皆さんの心理は複雑です。
あの方々は走ルンですが嫌いなのではなく、
「嫌いになりたい」のです。
カーテンがない、ドア化粧板がない、
クロスシートがない、ヨーダンパーがないと、
鉄ヲタ的見方で欠点とされているところを
指摘してみせることはできるでしょう。
しかし、
「そういう仕様が大量導入を可能にしている」
「ラッシュの凄まじさ、という事実を突きつけると、
あの方々の思考はそこで停止してしまい、
「束は糞」という、脳内を支配する呪文が
表層に出てきます。
束の作る車両だから、彼らは走ルンですを
嫌いになりたいだけなのです。
そういう鉄道観を助長させているものは何か？
もうおわかりですね。
530 ：名無し野電車区：03/04/04 09:08 ID:yZ/W8ro5
>>528
地方私鉄のロマンスカー化も確かにいいけどドア数といい車が特殊すぎるから能勢電鉄
あたりへ飛ばして日生ライナーの能勢運用分とするのもいいが明らかに８０００系統とは
落ちるんでＶＶＶＦに移植するでもしないと無理。当然３ドア化もしないとだめ。
長野電鉄の特急用や一畑電鉄での使用もあるが軌間の違い（長野・一畑１０６７ｍｍ 阪急
１４３５ｍｍ）があるので台車の移植も必要になる。２連～３連あたりにして地方のワンマン運転
用にするのも手。関西私鉄の特急・急行車をしこたま強奪してる大井川鉄道あたりに放り出し、
余る中間車は現行の２３００やなどの代替として他形式の編成にに混ぜる。
地方私鉄のロマンスカー化も確かにいいけどドア数といい車が特殊すぎるから能勢電鉄
あたりへ飛ばして日生ライナーの能勢運用分とするのもいいが明らかに８０００系統とは
落ちるんでＶＶＶＦに移植するでもしないと無理。当然３ドア化もしないとだめ。
長野電鉄の特急用や一畑電鉄での使用もあるが軌間の違い（長野・一畑１０６７ｍｍ 阪急
１４３５ｍｍ）があるので台車の移植も必要になる。２連～３連あたりにして地方のワンマン運転
用にするのも手。関西私鉄の特急・急行車をしこたま強奪してる大井川鉄道あたりに放り出し、
余る中間車は現行の２３００やなどの代替として他形式の編成にに混ぜる。
富山地鉄に桶違反3000もいったし
引き取ってくれないかな？
先頭車がＴ車ってのが痛いか・・・
ああ 6830があったか
引き取ってくれないかな？
先頭車がＴ車ってのが痛いか・・・
ああ 6830があったか
地方私鉄だと保守の面で下降窓は嫌われたりしないでしょうか？
阪急が(能勢電という受け皿があるにせよ)他の在阪私鉄に比べて
譲渡が少ない理由の一つじゃないかと思っているのですが・・・
阪急が(能勢電という受け皿があるにせよ)他の在阪私鉄に比べて
譲渡が少ない理由の一つじゃないかと思っているのですが・・・
>>533
以前，２８００系が富山地鉄に行くという話があったらしい
以前，２８００系が富山地鉄に行くという話があったらしい
535 ：名無し：03/04/04 12:04 ID:5ENCRB6D
５２４です。
漏れの感想では走るんですはその軽量技術とデザインはなかなかのもので
＞「そういう仕様が大量導入を可能にしている」
というのは正鵠を得ていると思う。でもその技術は車両メーカーさん
の所産でＪＲだけの財産ではなかったように思うのだがそれは
どうか？事実東急、相鉄、小田急、近鉄あたりが 「走るンです」化を
しているが良く見るとＪＲが先駆けとはなっているもののＪＲが民鉄に押し付
けたわけでなく車両メーカーさんの商品売り出しぐらいの位置付けではなかったか
と思う。ただしＪＲはそれで得たものを省エネに転化、民鉄は高性能化
に振り分けたあたりが重要な分岐点と思う。車両の仕上がりはＪＲも民鉄も
同じだが東急新５０００のように加減速度も秀逸で１００Ｋまで４０秒程度
の「速く走るんです」もある一方で京浜東北２０９のように「チンタラで走る
んです」もあり線区事情はあるにせよ内装はやすっぽいは、走りはチンタラでは
同じチンタラでも１０３系の方がシートやヒータがしっかりしていて総合的には
よかったのではなどと言われては「嫌いになりたい」理由も充分理解できると思う。
漏れの感想では走るんですはその軽量技術とデザインはなかなかのもので
＞「そういう仕様が大量導入を可能にしている」
というのは正鵠を得ていると思う。でもその技術は車両メーカーさん
の所産でＪＲだけの財産ではなかったように思うのだがそれは
どうか？事実東急、相鉄、小田急、近鉄あたりが 「走るンです」化を
しているが良く見るとＪＲが先駆けとはなっているもののＪＲが民鉄に押し付
けたわけでなく車両メーカーさんの商品売り出しぐらいの位置付けではなかったか
と思う。ただしＪＲはそれで得たものを省エネに転化、民鉄は高性能化
に振り分けたあたりが重要な分岐点と思う。車両の仕上がりはＪＲも民鉄も
同じだが東急新５０００のように加減速度も秀逸で１００Ｋまで４０秒程度
の「速く走るんです」もある一方で京浜東北２０９のように「チンタラで走る
んです」もあり線区事情はあるにせよ内装はやすっぽいは、走りはチンタラでは
同じチンタラでも１０３系の方がシートやヒータがしっかりしていて総合的には
よかったのではなどと言われては「嫌いになりたい」理由も充分理解できると思う。
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| |
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し} : ､___二__., ;:::::jJ ＜ ４８時間以内に上新庄と酉厨は酉マンセー＆
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ | 束倒壊叩きを止めこのスレから出て行け！
_,〉､ゝ '""'ノ／:| | さもなくば新快速スレと500系スレを総攻撃する!!
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_ | これは最後通告だ!!
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
子ブッシュは酉厨を悪の中枢と決め、以下のスレに照準を合わせました。
走るんですは糞だろ？国鉄車の方がよかったって言う香具師多すぎやし。酉では
国鉄車マンセーは少ないな
国鉄車マンセーは少ないな
>>533>>534
半休2800の車体に系半3000のｸﾛｽｼｰﾄを組み合せる予定でしたが、
半休2800系は骨組みがガタガタになっていたので半休側が断りを入れました。
その後系半3000の車体も格安で譲られたのはご承知の通り。
半休2800の車体に系半3000のｸﾛｽｼｰﾄを組み合せる予定でしたが、
半休2800系は骨組みがガタガタになっていたので半休側が断りを入れました。
その後系半3000の車体も格安で譲られたのはご承知の通り。
>539
この機器移設ってのが費用がばかにならないんですよね
地方鉄道なら２両か多くても３両編成でしょ
6300の扉配置だと中間電動車の先頭化改造は相当厄介な事ですね
（客室扉の移設）
この機器移設ってのが費用がばかにならないんですよね
地方鉄道なら２両か多くても３両編成でしょ
6300の扉配置だと中間電動車の先頭化改造は相当厄介な事ですね
（客室扉の移設）
541 ：名無し野電車区：03/04/04 12:31 ID:DaRQpNwE
レールスター
グリーン車の無い新製新幹線なんて話にならん
さっさとグリーン車増結しやがれ
山陽新幹線の品質を落としまくってるのに気が付けよ、酉
グリーン車の無い新製新幹線なんて話にならん
さっさとグリーン車増結しやがれ
山陽新幹線の品質を落としまくってるのに気が付けよ、酉
>>541は新幹線乗車経験ゼロのリアル厨房と見た！
普通車でも「グリーン車並み」の設備だぞ！＞レールスター
普通車でも「グリーン車並み」の設備だぞ！＞レールスター
543 ：名無し野電車区：03/04/04 12:40 ID:DaRQpNwE
544 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/04 12:43 ID:???
>>544
大井川が確保していたのは事実のようです。適当な足回り待ちと聞いていたのですが。
大井川が確保していたのは事実のようです。適当な足回り待ちと聞いていたのですが。
無駄に高いだけの酉２０７系。
こんな浪費をする一方で地方にはいつまでも国鉄車
こんな浪費をする一方で地方にはいつまでも国鉄車
>>541
ヤダヤダ倒壊厨は。
ヤダヤダ倒壊厨は。
レールスターはどんなに車両が良くても、運用が糞。
人気があるなら増結すればいいのに、混雑を演出して
乗客を煽っている。
よくある『行列の出来るお店』気取り。商売としては
失格だろう。
そういう意味では、倒壊は良心的なのかも知れない(w
8連のレールスターがピーク時の倒壊区間に入線したら、
すげー不満でるぞ。『席取れないぞ！』ってさ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
人気があるなら増結すればいいのに、混雑を演出して
乗客を煽っている。
よくある『行列の出来るお店』気取り。商売としては
失格だろう。
そういう意味では、倒壊は良心的なのかも知れない(w
8連のレールスターがピーク時の倒壊区間に入線したら、
すげー不満でるぞ。『席取れないぞ！』ってさ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
上新庄 君
自作自演たのしいかい？
自作自演たのしいかい？
550 ：名無し野電車区：03/04/04 17:47 ID:96GErf0c
>>524
>このＳＰＥＣからみると３３勾配で８０Ｋは立派やで。近鉄でも７０ｋ
>程度やで。そんなに出る？？？？
近鉄はもう少し高速性能があると思われ。
5200+1400？に乗ったけど、新青山トンネルの22.8‰勾配で100km/h近く
出してました。
>１２０Ｋというのは６．０６の高いギヤだとちょっとしんどいのでは？
>弱め界磁も２０％程度は必要ですよ。
弱め界磁率が何％かは知らないけど、電流計を見ていると全界磁は55km/h
あたりまでで、80km/hあたりからで電流値が下がり始めて特性領域になる
と思います。弱め界磁域は55～80km/hあたりではないかと思われ。
>このＳＰＥＣからみると３３勾配で８０Ｋは立派やで。近鉄でも７０ｋ
>程度やで。そんなに出る？？？？
近鉄はもう少し高速性能があると思われ。
5200+1400？に乗ったけど、新青山トンネルの22.8‰勾配で100km/h近く
出してました。
>１２０Ｋというのは６．０６の高いギヤだとちょっとしんどいのでは？
>弱め界磁も２０％程度は必要ですよ。
弱め界磁率が何％かは知らないけど、電流計を見ていると全界磁は55km/h
あたりまでで、80km/hあたりからで電流値が下がり始めて特性領域になる
と思います。弱め界磁域は55～80km/hあたりではないかと思われ。
552 ：名無し野電車区：03/04/04 21:00 ID:KS+vEBkm
阪急車を大井川へって事は営団５０００のＦＳ台車待ち？
>>552
半休2800だったらすでに全休です。(解体済み)
半休2800だったらすでに全休です。(解体済み)
あぼーん
あぼーん
あぼーん
∧∧ ミ .＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了 |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛゛'゛゛'゛゛'゛'゛゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'
ｽﾚ資源を有効に使いましょう
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了 |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛゛'゛゛'゛゛'゛'゛゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'゛'
ｽﾚ資源を有効に使いましょう
あぼーん
559 ：名無し野電車区：03/04/04 22:12 ID:7+AalfEA
ＤＤ２０
560 ：名無し：03/04/04 22:20 ID:oocSHfhh
レスありがとう
＞近鉄はもう少し高速性能があると思われ。
＞5200+1400？に乗ったけど、新青山トンネルの22.8‰勾配で100km/h近く
＞出してました。
近鉄の一般車は営業運転上では３３勾配でもたしかに１００Ｋ近くで走行
するけどそれは勢いでそうなっているふしもあるようで設計上ではそれほど
高速ではないようですよ。シリーズ２１でも３５勾配で７５Ｋ、奈良線抵抗
制御の８０００系列では６５ｋ南大阪の抵抗制御６０００系列で７１Ｋと公
表されておりいずれにせよ勾配抵抗は電車には大変な負担がかかるようです。
＞弱め界磁率が何％かは知らないけど、電流計を見ていると全界磁は55km/h
＞あたりまでで、80km/hあたりからで電流値が下がり始めて特性領域になる
＞と思います。弱め界磁域は55～80km/hあたりではないかと思われ。
まあ？電流計で全界磁状態がわかるのかしらん？
電車によっては起動状態の時でも８０％界磁とか７５％界磁とか
最初からやや弱めで走っているのもあるのでは？
＞近鉄はもう少し高速性能があると思われ。
＞5200+1400？に乗ったけど、新青山トンネルの22.8‰勾配で100km/h近く
＞出してました。
近鉄の一般車は営業運転上では３３勾配でもたしかに１００Ｋ近くで走行
するけどそれは勢いでそうなっているふしもあるようで設計上ではそれほど
高速ではないようですよ。シリーズ２１でも３５勾配で７５Ｋ、奈良線抵抗
制御の８０００系列では６５ｋ南大阪の抵抗制御６０００系列で７１Ｋと公
表されておりいずれにせよ勾配抵抗は電車には大変な負担がかかるようです。
＞弱め界磁率が何％かは知らないけど、電流計を見ていると全界磁は55km/h
＞あたりまでで、80km/hあたりからで電流値が下がり始めて特性領域になる
＞と思います。弱め界磁域は55～80km/hあたりではないかと思われ。
まあ？電流計で全界磁状態がわかるのかしらん？
電車によっては起動状態の時でも８０％界磁とか７５％界磁とか
最初からやや弱めで走っているのもあるのでは？
561 ：名無し野電車区：03/04/04 22:28 ID:/5YoLXvj
束の走ルンです＝チェンジングアーマーシステムの素体
民鉄の走ルンです＋＝上にそれぞれの民鉄に合った強化パーツをつけたもの
だと俺は考えてるがどうか｡
民鉄の走ルンです＋＝上にそれぞれの民鉄に合った強化パーツをつけたもの
だと俺は考えてるがどうか｡
>>560
怪磁チョッパ車だと、抵抗が抜けないうちはノッチの刻みに応じて
電流計が触れるけど、抜けた後は徐々に針が落ちてくるので、その辺で
だいたい分かるはず。
起動時の弱め怪磁は、トルクを抑えてショック無しに起動するための
ものだからすぐに全怪磁になるよ。
あと、電車の設計上の性能ほどよく分からないものはありません（ｗ
走るんですの95KWモータとか、、、、、
怪磁チョッパ車だと、抵抗が抜けないうちはノッチの刻みに応じて
電流計が触れるけど、抜けた後は徐々に針が落ちてくるので、その辺で
だいたい分かるはず。
起動時の弱め怪磁は、トルクを抑えてショック無しに起動するための
ものだからすぐに全怪磁になるよ。
あと、電車の設計上の性能ほどよく分からないものはありません（ｗ
走るんですの95KWモータとか、、、、、
所詮、束のﾖ231も酉の207も内装のレベルに違いが若干あるにせよ
基本的には似たようなもんじゃないのか？
基本的には似たようなもんじゃないのか？
最近は中小痴呆鉄道に元気がないね。
長電、琴電、伊豆急、伊豆箱根、静鉄、遠鉄、福島、北鉄、地鉄よ！
頑張って異端車を作ってくれ～
長電、琴電、伊豆急、伊豆箱根、静鉄、遠鉄、福島、北鉄、地鉄よ！
頑張って異端車を作ってくれ～
566 ：国鉄清算事業団：03/04/04 23:33 ID:9PS2EXzN
伯備線が電化されなかったらDE50が山ほど作られたらしいって本当か？
567 ：名無し野電車区：03/04/04 23:42 ID:3wydLbkM
>>530
神宝線と京都線で車体幅が違うって知ってる？
>>538
当初は阪急２８００系の車体に新幹線の転換クロスを取り付ける予定だった。
当時京阪３０００系はまだまだ使う予定で更新工事まで行われたが、
新車８０００系が大好評だったため予定を変更して置き換えが行われた。
それで流れてきたって訳。
神宝線と京都線で車体幅が違うって知ってる？
>>538
当初は阪急２８００系の車体に新幹線の転換クロスを取り付ける予定だった。
当時京阪３０００系はまだまだ使う予定で更新工事まで行われたが、
新車８０００系が大好評だったため予定を変更して置き換えが行われた。
それで流れてきたって訳。
阪急といえば阪急初の冷房車の5200系もあっけなくアボ～ンしたね。
5000系がのこって5200系が消えたのが不思議？
5000系がのこって5200系が消えたのが不思議？
570 ：名無しの電車区：03/04/05 00:49 ID:1fQqM16B
頭部２０００系って日比谷線であぼ～んされた後、野田線に改造＆転用されたらしいんですが、
その後どのくらい使われたか知っている方いますか？
その後どのくらい使われたか知っている方いますか？
２・３年でなかったか？短かったよね2080。
走るんですは全て失敗車両。酉は成功車両ばかり
>>574
やはり阪急5200系も初物系の異端車というわけか。
やはり阪急5200系も初物系の異端車というわけか。
阪急2200系も異端車になるのかな？
577 ：名無しの電車区：03/04/05 01:15 ID:1fQqM16B
579 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/04/05 01:47 ID:???
>>573
ｷﾊ120は？
ｷﾊ120は？
580 ：名無し野電車区：03/04/05 02:47 ID:BS9mFGDU
大成功なんでしょ彼等に言わせると
あぼーん
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | >>1が早く氏にますように
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／(μ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（・. .・） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
585 ：名無し野電車区：03/04/05 12:32 ID:by98m0Eu
国鉄５８３系
世界初昼夜兼用の電車特急。夜間滞泊の無駄を無くし最大限の運用効率
狙ったが、遅れが出るとウヤが出るし、座席は急行みたいと不評、寝台
は二段ハネの普及で十年もたたない間に陳腐化。普通格下車もキワモノ
扱い。
世界初昼夜兼用の電車特急。夜間滞泊の無駄を無くし最大限の運用効率
狙ったが、遅れが出るとウヤが出るし、座席は急行みたいと不評、寝台
は二段ハネの普及で十年もたたない間に陳腐化。普通格下車もキワモノ
扱い。
誰か小田急30001次車を買い取ってー
顔に何も特徴のない3000の１次車と改造して耐久性に欠ける1500のセット、
合わせて６０両売ります。
各鉄道会社関係の皆様、ぜひご検討下さい。
もちろん車両数に合わせて、６０回まで分割金利手数料はすべてジャパネットが（ry
ヲタＱ電鉄
合わせて６０両売ります。
各鉄道会社関係の皆様、ぜひご検討下さい。
もちろん車両数に合わせて、６０回まで分割金利手数料はすべてジャパネットが（ry
ヲタＱ電鉄
>>584
＞所詮は本線からの8000大量転入までのつなぎだった。
これは結果論だろう。東武としては永く使うつもりであえて
車齢の若い中間車ばかり集めて先頭車改造を行ってまで
投入したんだから。それも本家の2000系より先にあぼん
されただけに、タコさ加減は極まれり。名車2000系の晩節を
汚したとんでもない出来事やね。
＞所詮は本線からの8000大量転入までのつなぎだった。
これは結果論だろう。東武としては永く使うつもりであえて
車齢の若い中間車ばかり集めて先頭車改造を行ってまで
投入したんだから。それも本家の2000系より先にあぼん
されただけに、タコさ加減は極まれり。名車2000系の晩節を
汚したとんでもない出来事やね。
589 ：名無し野電車区：03/04/05 15:40 ID:dF3AJIzk
>>573君
チミはキハ120には目をつぶる様だな。
チミはキハ120には目をつぶる様だな。
くどいが酉のキハ120はロングでしかもトイレ無しだって？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そんな車両で「サービスアップ」？（大爆笑）
あんな車両のどこが良いんだね。701系や815系の方がマ・シ。
そんな車両で「サービスアップ」？（大爆笑）
あんな車両のどこが良いんだね。701系や815系の方がマ・シ。
591 ：名無し野電車区：03/04/05 16:10 ID:tsYjDNIn
>>590
嫌酉厨はお引き取り願います。
嫌酉厨はお引き取り願います。
593 ：名無し野電車区：03/04/05 16:16 ID:2KxMMvZ2
ＪＲ西221系
鳴り物入りで登場した転換クロスだが、性能があまりに悪く
数年で新快速では使い物にならなくなる。
冷房のかび臭さも問題。
鳴り物入りで登場した転換クロスだが、性能があまりに悪く
数年で新快速では使い物にならなくなる。
冷房のかび臭さも問題。
ｷﾊ120は運行費用の低減だけでなく、黒字化絶望路線の
ｻｰﾋﾞｽ低下→乗客減少→地元ﾊﾞｽ転換→廃止 （ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
を実現する酉の名車。これを叩く香具師はド素人
ｻｰﾋﾞｽ低下→乗客減少→地元ﾊﾞｽ転換→廃止 （ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
を実現する酉の名車。これを叩く香具師はド素人
＞冷房のかび臭さ
頻繁に使うようになれば少しは改善されると思う。
フィルターに水分が残っぱなしだとダメかも。
頻繁に使うようになれば少しは改善されると思う。
フィルターに水分が残っぱなしだとダメかも。
ﾌｼﾞｻﾝ特急
597 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/04/05 17:34 ID:???
>>592
何で？
何で？
598 ：名無し野電車区：03/04/05 20:06 ID:+SGBFRPf
２２１系は性能ええんとちゃう。阪和快速あれだけ止まって天王寺～和歌山
最速５４分は立派。新快速で使い物にならないのではなく１３０キロ改造す
るメリットが無いから。
最速５４分は立派。新快速で使い物にならないのではなく１３０キロ改造す
るメリットが無いから。
このｽﾚつまんね
∧∧ ミ .＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了 |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
>>598
良いのは２２１系の性能ではなくて阪和線の線形。
良いのは２２１系の性能ではなくて阪和線の線形。
このスレ、某スレと同じ香具師とコピペが多く見受けられるな。
やっぱり千代田線直通車の２０３系だと思うのだが。
ガタ来るの、はやすぎ。
ガタ来るの、はやすぎ。
604 ：名無し野電車区：03/04/05 22:10 ID:TYfQ+YtA
ﾚｰﾙｽﾀｰが失敗作である事はもはや言うまでもない
しかしｽｰﾊﾟｰはくとのごとく半室ｸﾞﾘｰﾝを連結すれば非常に映える列車となり
まさに新幹線のｽﾀｰ的存在になるのも言うまでもない
しかしｽｰﾊﾟｰはくとのごとく半室ｸﾞﾘｰﾝを連結すれば非常に映える列車となり
まさに新幹線のｽﾀｰ的存在になるのも言うまでもない
>>598
あの停車駅で４５分じゃなければ認めない。
あの停車駅で４５分じゃなければ認めない。
>>597
うざっ
うざっ
キハ１２０系は徐行運転対象区間で運転されているから問題ありませんが何か？トイレ休憩を
考えたダイヤで走っていますが何か？むしろキハ１２０に苦しむ人より走るんですに苦しむ人の
方が圧倒的に多く、走るんですを何とかするのが先だろ？（ププ
考えたダイヤで走っていますが何か？むしろキハ１２０に苦しむ人より走るんですに苦しむ人の
方が圧倒的に多く、走るんですを何とかするのが先だろ？（ププ
>>607
氏ね
氏ね
束厨も酉厨もウルセェ！キハ40系のトロさに比べりゃマシだ。
いくらトイレがついてるって言ったって、うんざりするくらいトロいぜ．．．
いくらトイレがついてるって言ったって、うんざりするくらいトロいぜ．．．
>>608
オマエモナー
オマエモナー
漏れの親戚は酉に勤めているが、環状線の車両は新形式車両になるらしい。しかも外環状線でも
使える車両にするらしい。あと、１１３系のリニューアル改造されていないボロ車は早くも廃止。
Ｎ４０はアーバン外などにも転属。一部ワンマン対応改造。今後のアーバン外への新車投入は
近郊・通勤型に関しては広島シティネットワークを中心に行う。岡山地区には２１３系が改造されて
転属してくる。とりあえずこれくらいの情報だ。広島地区への新車投入は早ければ来年度
使える車両にするらしい。あと、１１３系のリニューアル改造されていないボロ車は早くも廃止。
Ｎ４０はアーバン外などにも転属。一部ワンマン対応改造。今後のアーバン外への新車投入は
近郊・通勤型に関しては広島シティネットワークを中心に行う。岡山地区には２１３系が改造されて
転属してくる。とりあえずこれくらいの情報だ。広島地区への新車投入は早ければ来年度
ﾈﾀですた。すまん
阪急電車
走るんですの倍はするのではないかと思われるほど主に内装・塗装にコストを掛けて
製造されているが、どの車両も性能が悪く、E231系・313系・223系はおろか、
209系にも負けるらしい。
走るんですの倍はするのではないかと思われるほど主に内装・塗装にコストを掛けて
製造されているが、どの車両も性能が悪く、E231系・313系・223系はおろか、
209系にも負けるらしい。
あげ
>>613
トータルの性能では阪急が負けるとまでは言わないけど、
内装、塗装に金がかかりすぎて他のメーカーが作りにくい
ものになっていたかも。
それを考えると、日立で作る9300ではどこまでA-TRAINの仕様を
阪急に受け入れてもらえるかが気になる。
個人的にはA-TRAINの代表作、西武20000のような内装でも安っぽい感じは
しないと思う。
トータルの性能では阪急が負けるとまでは言わないけど、
内装、塗装に金がかかりすぎて他のメーカーが作りにくい
ものになっていたかも。
それを考えると、日立で作る9300ではどこまでA-TRAINの仕様を
阪急に受け入れてもらえるかが気になる。
個人的にはA-TRAINの代表作、西武20000のような内装でも安っぽい感じは
しないと思う。
阪急の車両は「走らないんです」でage
617 ：名無し野電車区：03/04/07 00:58 ID:QT+6bV5O
>>613
ﾊｧ？あの低性能の223系なんかと一緒にするなボケ。
阪急8000系は110km/hでの加速余力が1km/h/sもある。
223系なんかが真似できないだろ。
313系は性能がいいらしいが、223系と並べるのはあまりに失礼。
ﾊｧ？あの低性能の223系なんかと一緒にするなボケ。
阪急8000系は110km/hでの加速余力が1km/h/sもある。
223系なんかが真似できないだろ。
313系は性能がいいらしいが、223系と並べるのはあまりに失礼。
618 ：名無し野電車区：03/04/07 01:05 ID:QT+6bV5O
>>604
ひかりレールスターはいいだろう。
設備も斬新で、指定席はかなり広い座席。走行性能もいい。
グリーン車に乗りたければのぞみにのればいい。
ＪＲ西日本は在来線では、すぐ使い物にならなくなるいい加減な車両を投入しているが、
新幹線の車両はかなりいいと思う。
ひかりレールスターはいいだろう。
設備も斬新で、指定席はかなり広い座席。走行性能もいい。
グリーン車に乗りたければのぞみにのればいい。
ＪＲ西日本は在来線では、すぐ使い物にならなくなるいい加減な車両を投入しているが、
新幹線の車両はかなりいいと思う。
阪急の最強車両は3000系だと思うんだけど、どうやろ？
ちなみに、阪急8000系は170kw×４でＭＴ1:1、アルミの計量車体で
有料特急を含めてもかなりハイレベルな性能である。
有料特急を含めてもかなりハイレベルな性能である。
束もキティ急も東急も倒壊も糞とししか言いいようがないＮＥ！！
５００系と２２３系は高性能快適車両。これ定説！！
走るんですは家畜クソ車両！！キティ急の車両は色が下品だＮＥ！！倒壊は酉の邪魔をする
クソ会社！！東急は何もかもクソ！！
５００系と２２３系は高性能快適車両。これ定説！！
走るんですは家畜クソ車両！！キティ急の車両は色が下品だＮＥ！！倒壊は酉の邪魔をする
クソ会社！！東急は何もかもクソ！！
もっと早く来ればよかったのに
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/
この前大和路快速で手動で転換させたら近くのブス女が「手動で向き変えれるんだー」
と言っていた。何処に住んでいるか聞いたら目白だって。束難民晒しage（ププ
と言っていた。何処に住んでいるか聞いたら目白だって。束難民晒しage（ププ
ではカタログスペックだけは立派だけど全くの見掛け倒し車両とは！
>>626
走るんですに決まってるだろ
走るんですに決まってるだろ
>>626
近鉄シリーズ２１
近鉄シリーズ２１
いや 走るんですに決まってるだろ
>>626
207と223
207と223
>>630
アフォか？走るんですとつくばエクスプレスの車両に決まってるだろ
アフォか？走るんですとつくばエクスプレスの車両に決まってるだろ
日本の鉄道の地位を低下させている車両きぼんぬ
２２３系のトロイ加速じゃカタログスペックだけと言われても仕方あるまいに。
207と223
スマソ。低下させている車両ね。走るんですと東急と阪急の全車両
地球の文化レベルを低下させている車両
207と223
恥ずかしくて宇宙人には見せられない
207と223
恥ずかしくて宇宙人には見せられない
>しかも有料ばっか。ぼったくり
たかだか快速相当の車両に「特急」とたいそうな名前付けて走らせているよりはまし。
たかだか快速相当の車両に「特急」とたいそうな名前付けて走らせているよりはまし。
日本一壊れそうで走らせていいのかと思うくらいの安物車両きぼんぬ
223-2000
いい加減にうぜぇよ、屑新庄。
＞たかだか快速相当の車両に「特急」とたいそうな名前付けて走らせているよりはまし。
たかだか車両も糞でスピードも遅い快速に愛称を付けている束の快速よりはまし。
たかだか車両も糞でスピードも遅い快速に愛称を付けている束の快速よりはまし。
パターン同じだな。少しは工夫のひとつでもしたらどうだ？
645 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/04/07 01:51 ID:???
>>644
酉厨には無理だろう
酉厨には無理だろう
屑新庄は名無しにしてりゃ誰も気付かないとでも思ってんのかね？
毎度まいど同じことしてりゃ屑新庄の仕業だって分かるわな。
で、こんな下らないこと書いていて何が楽しいのやら。
人生の負け犬である鬱積をこういう形でしか晴らせないのかね？
あぁ、すまん。
人生の敗北者になるような輩だからこういうことしか出来ないんだよな（ｗ
すまん、すまん、本当にすまん（ｹﾞﾗ
毎度まいど同じことしてりゃ屑新庄の仕業だって分かるわな。
で、こんな下らないこと書いていて何が楽しいのやら。
人生の負け犬である鬱積をこういう形でしか晴らせないのかね？
あぁ、すまん。
人生の敗北者になるような輩だからこういうことしか出来ないんだよな（ｗ
すまん、すまん、本当にすまん（ｹﾞﾗ
>>644
酉厨を叩けない香具師がえらそうな事言うな
酉厨を叩けない香具師がえらそうな事言うな
648 ：名無し野電車区：03/04/07 01:54 ID:ozdJz0q8
ほんま、この板に群がる連中はアホばっかりか？
ほら、コピペしといてやるよ。
＞ 619 名前：名無し野電車区 投稿日：03/04/05 23:32 ID:ytXC1nA6
＞ このスレはアフォの巣窟か？
＞ 車両単体の動力性能だけで比較して何の意味があるんだ？
＞
＞ 使用路線での所要スペックが満たされており、
＞ 路線の自体性格、対抗交通機関、客層等々を総合的に考慮して
＞ その時代の技術を駆使してムダ無く設計・製造された車両が
＞ なによりも「高性能」な車両じゃねーか。
＞ だから、223も207も313もE231も最高に洗練された車両だと言っていいんじゃないか？
＞
＞ ・・・最悪と言っていいのが701なわけだが。
ほら、コピペしといてやるよ。
＞ 619 名前：名無し野電車区 投稿日：03/04/05 23:32 ID:ytXC1nA6
＞ このスレはアフォの巣窟か？
＞ 車両単体の動力性能だけで比較して何の意味があるんだ？
＞
＞ 使用路線での所要スペックが満たされており、
＞ 路線の自体性格、対抗交通機関、客層等々を総合的に考慮して
＞ その時代の技術を駆使してムダ無く設計・製造された車両が
＞ なによりも「高性能」な車両じゃねーか。
＞ だから、223も207も313もE231も最高に洗練された車両だと言っていいんじゃないか？
＞
＞ ・・・最悪と言っていいのが701なわけだが。
>632＝屑身障
マジレス。
酉 全 部
お前のようなキチガイが出てくる原因を作ったからな。(ﾌﾟ
マジレス。
酉 全 部
お前のようなキチガイが出てくる原因を作ったからな。(ﾌﾟ
上新庄さんをいじめるな！
あ、そうか。束厨は日本語わからないんだったね（プ
あ、そうか。束厨は日本語わからないんだったね（プ
>652
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ぼったくり特急って言ったってな、別に乗ること強要されているわけじゃないからな。
どうせこんな事書くのは１８きっぷでしか旅行できないヤシだろ？
っとに仕方ねぇ奴らだよな。
どうせこんな事書くのは１８きっぷでしか旅行できないヤシだろ？
っとに仕方ねぇ奴らだよな。
ソファーのようなロングシート
高級な内装
抜群の走行性能
パワーウインド
貫通面の自動扉（9300系）
自動転換クロスシート（一部）
阪急8000系を批判する奴はそれ以上の車両を出すべきだ。
有料列車以外では最高だと思うが。
高級な内装
抜群の走行性能
パワーウインド
貫通面の自動扉（9300系）
自動転換クロスシート（一部）
阪急8000系を批判する奴はそれ以上の車両を出すべきだ。
有料列車以外では最高だと思うが。
>>655
ここは、マンセーするスレではなく、糞車両をこき下ろすスレだ。分ってる?
ここは、マンセーするスレではなく、糞車両をこき下ろすスレだ。分ってる?
関西って貧乏な地域多いじゃん
>>658
関東にもな。
関東にもな。
関東はそれほどないもんな
同和利権
野中君輩出した地域だけあるわ
同和利権
野中君輩出した地域だけあるわ
661 ：名無し野電車区：03/04/07 02:08 ID:L7sWB54M
>>474-476
めちゃ亀レスだけど。どうも矛盾が
＞3100･3700系
＞3500系の後継車として登場。座席数の改善を図るが扉付近の床面積が減ったため、利用者が同じ場合3500系
＞より混雑しているように感じる。混雑緩和が目的の通勤用車両が混雑が酷くなったでは完全に失敗作。
その前に3500系は座席数が少なく（＝その分扉付近の床面積が広い）違法電車と書いておきながら、
それの改善を図った3100・3700系（＝改善を図る為に扉付近の床面積を削減）がより混雑している
ように感じてしまうのは当然ではないか。
＞混雑緩和を目的に～
以下の文は理屈としてはあっているかもしれないが3500系の項を考えれば矛盾している。
3100・3700系の項目は非難する目的が先にあって書かれたとしか言えない。
めちゃ亀レスだけど。どうも矛盾が
＞3100･3700系
＞3500系の後継車として登場。座席数の改善を図るが扉付近の床面積が減ったため、利用者が同じ場合3500系
＞より混雑しているように感じる。混雑緩和が目的の通勤用車両が混雑が酷くなったでは完全に失敗作。
その前に3500系は座席数が少なく（＝その分扉付近の床面積が広い）違法電車と書いておきながら、
それの改善を図った3100・3700系（＝改善を図る為に扉付近の床面積を削減）がより混雑している
ように感じてしまうのは当然ではないか。
＞混雑緩和を目的に～
以下の文は理屈としてはあっているかもしれないが3500系の項を考えれば矛盾している。
3100・3700系の項目は非難する目的が先にあって書かれたとしか言えない。
貧乏人を差別する奴は束管内に多い。だから「走るんですを叩く奴は１８利用の貧乏人
だろ？特急か新幹線使えや」とか言ってくる。日本は中国程でないにしろ、貧富の差が激しいんだＹＯ！！
今の日本経済のご時世を見てもわかるとおり、貧乏人が増えてきてるんだＹＯ！人の苦労もしらないお気楽
童貞は死んでいいＹＯ！！
だろ？特急か新幹線使えや」とか言ってくる。日本は中国程でないにしろ、貧富の差が激しいんだＹＯ！！
今の日本経済のご時世を見てもわかるとおり、貧乏人が増えてきてるんだＹＯ！人の苦労もしらないお気楽
童貞は死んでいいＹＯ！！
理由になってない、却下。
>>656
１８きっぱーは、それこそ１８きっぷでしか旅行できないから優等列車を悼み嫌うし、
また、いざ乗るって場合は、滅多に乗れない優等列車故に幻想と過大な期待を抱いてしまうから、
とにかく贅沢で我が侭ばかり言うようになるわけ。
あと普通乗車券で旅行する人は、その気になれば特急券を加えて特急にも乗れる人だから
細かいことに文句は言わないよ。選択の自由があるから精神にもゆとりがあるわけ。
OK!?
１８きっぱーは、それこそ１８きっぷでしか旅行できないから優等列車を悼み嫌うし、
また、いざ乗るって場合は、滅多に乗れない優等列車故に幻想と過大な期待を抱いてしまうから、
とにかく贅沢で我が侭ばかり言うようになるわけ。
あと普通乗車券で旅行する人は、その気になれば特急券を加えて特急にも乗れる人だから
細かいことに文句は言わないよ。選択の自由があるから精神にもゆとりがあるわけ。
OK!?
>>662
馬鹿にするとかしないとかより、それなりの内容を欲するのなら、ちゃんとそれに見合ったお金を払うのは
当然だと思いますが？
いきなり１１０万円程度片手にトヨタのディーラーに行って「セルシオ並に快適な車を新車で売ってくれ！」と
言ったところでその願いが叶えられるわけではあるまい？
これは鉄道にも言えることだと思うけどどうですかね？
馬鹿にするとかしないとかより、それなりの内容を欲するのなら、ちゃんとそれに見合ったお金を払うのは
当然だと思いますが？
いきなり１１０万円程度片手にトヨタのディーラーに行って「セルシオ並に快適な車を新車で売ってくれ！」と
言ったところでその願いが叶えられるわけではあるまい？
これは鉄道にも言えることだと思うけどどうですかね？
>>664
OKどころか、NG。
もともと関東の鉄道は
山の手を中心に放射状に伸びているため
それぞれの路線は競合がなく寡占状態に近かったため
サービスには疎かったという歴史がある。
今もその名残を残してるんだよ。
だから、
＞選択の自由があるから
なんて、まるっきり反対なんだ。
OKどころか、NG。
もともと関東の鉄道は
山の手を中心に放射状に伸びているため
それぞれの路線は競合がなく寡占状態に近かったため
サービスには疎かったという歴史がある。
今もその名残を残してるんだよ。
だから、
＞選択の自由があるから
なんて、まるっきり反対なんだ。
>>668
こらこら、それは萌え車両を送り出し続けているJRｺﾋに失礼だぞ。
こらこら、それは萌え車両を送り出し続けているJRｺﾋに失礼だぞ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
675 ：名無し野電車区：03/04/07 10:55 ID:rrEQq+cH
屑新庄をアク禁に汁！！
676 ：名無し野電車区：03/04/07 11:37 ID:V/dkUjBq
京阪９０００系
このスレは束に対する嫌がらせか？失敗車両なんて束が一番大量に持っているだろ
>661
通勤電車の基本的な考えはラッシュ時の混雑緩和と日中のサービスに対処できること
が基本。3500系の後継の3700は設計した人が単に「座席数増やせばいいんだろ」とい
う意味で登場した電車としか思えないと感じたから。
特に6000系列だとセミクロス・6000系ロングシート車・3500系と同じロングシート車
6500系ロングシート改造車と種類が多いのですが3700系は6500系ロングシート改造車
とほぼ同じ内装なので他の6000系列と比較するとセミクロス6500系と混雑度が変わら
ないように感じたから。
つまり3700系の混雑度≒6500系セミクロス車の混雑度ということです。
そうなると3700系がロングシート車で登場する意味がないというように思ったからです。
名鉄の設計者があほかと思うのはロングシートなら何でも混雑緩和になると思ってい
るところ。ひどいのは揖斐線の770系と780系で実は立ち席スペースが認められません。
クロスシートの510系には立ち席スペースがあります。
通勤電車の基本的な考えはラッシュ時の混雑緩和と日中のサービスに対処できること
が基本。3500系の後継の3700は設計した人が単に「座席数増やせばいいんだろ」とい
う意味で登場した電車としか思えないと感じたから。
特に6000系列だとセミクロス・6000系ロングシート車・3500系と同じロングシート車
6500系ロングシート改造車と種類が多いのですが3700系は6500系ロングシート改造車
とほぼ同じ内装なので他の6000系列と比較するとセミクロス6500系と混雑度が変わら
ないように感じたから。
つまり3700系の混雑度≒6500系セミクロス車の混雑度ということです。
そうなると3700系がロングシート車で登場する意味がないというように思ったからです。
名鉄の設計者があほかと思うのはロングシートなら何でも混雑緩和になると思ってい
るところ。ひどいのは揖斐線の770系と780系で実は立ち席スペースが認められません。
クロスシートの510系には立ち席スペースがあります。
ＪＲ西日本223系
単に130km/h出る通勤電車という性能。
あんな加速性能じゃダイヤ簡単に乱れる罠。
まさか名鉄3500系や東海の311系より悪いとは思わなかった。
40km/hまではいいがそれを超えると極端に加速が悪くなる。
単に130km/h出る通勤電車という性能。
あんな加速性能じゃダイヤ簡単に乱れる罠。
まさか名鉄3500系や東海の311系より悪いとは思わなかった。
40km/hまではいいがそれを超えると極端に加速が悪くなる。
>>658
蒲田とかは？あそこもBの巣窟じゃん。
蒲田とかは？あそこもBの巣窟じゃん。
>>681
西厨さん、東海の車両に嫉妬しないように
西厨さん、東海の車両に嫉妬しないように
何気に倒壊の313って大した車だよね・・・
684 ：名無し野電車区：03/04/07 22:22 ID:nql5jsCq
>>683
あれで先頭部のデザインが311系のままなら大ﾏﾝｾｰだったのに。
あれで先頭部のデザインが311系のままなら大ﾏﾝｾｰだったのに。
束207系
国鉄初のVも高コスト、低粘着がたたって量産されず。
今も故障の嵐。
駄目だこりゃ！
国鉄初のVも高コスト、低粘着がたたって量産されず。
今も故障の嵐。
駄目だこりゃ！
687 ：名無し野電車区：03/04/07 23:16 ID:TAshuRBQ
何故に営団はあそこまで分巻チョッパに拘ったのだろう…
５０００の廃車、７０００や８０００の更新が進むと徐々に少数派になりそうな気配…
５０００の廃車、７０００や８０００の更新が進むと徐々に少数派になりそうな気配…
倒壊は短編成化してＭＴ比をうまくやっている会社。国鉄時代は６両が基本だったのを
増発したからと言って３～４両にした。かつての広島や静岡と同じ。酉は新快速を増発した
だけでなく６両→８両化した。倒壊は卑怯
増発したからと言って３～４両にした。かつての広島や静岡と同じ。酉は新快速を増発した
だけでなく６両→８両化した。倒壊は卑怯
当初のＶＶＶＦと性能が互角だった割に新製コストが安かったとされる
インバータ一台当たり
GTOインバータの場合GTO素子を６個使用
高周波分巻チョッパの主チョッパ部にGTO素子を４個使用
(界磁チョッパ部は別途容量が低いGTOとかPTRを使用)
4500V-2000A素子一個で高級車一台分位の値段だったそうだ
インバータ一台当たり
GTOインバータの場合GTO素子を６個使用
高周波分巻チョッパの主チョッパ部にGTO素子を４個使用
(界磁チョッパ部は別途容量が低いGTOとかPTRを使用)
4500V-2000A素子一個で高級車一台分位の値段だったそうだ
690 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/04/07 23:43 ID:???
>>684-685
同意。130km/h出せない313は糞！とか言い出す酉厨が来そうなﾖｶｿ。
同意。130km/h出せない313は糞！とか言い出す酉厨が来そうなﾖｶｿ。
313って130km/h運転できないの？？
692 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/04/07 23:45 ID:???
>>691
本当は出来るが、それを知らずに痛い発言をする酉厨がいそうだということ。
本当は出来るが、それを知らずに痛い発言をする酉厨がいそうだということ。
案外そのままT車をはさんで1M2Tでもそこそこ120km/hで走れそうだな
694 ：名無し野電車区：03/04/07 23:59 ID:Q+I4vm1K
常磐線は異端児の吹き溜まり。Ｅ５０１は宇都宮線に回してＥ５３１系を大量生産すればどうか。
695 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/04/08 00:00 ID:???
>>694
ただ、トイレ無し・オールロングの車両を鬱線が受け入れるかどうか…
ただ、トイレ無し・オールロングの車両を鬱線が受け入れるかどうか…
>>688
本数増やさずロングシートの短編成にした束のほうがもっと卑怯
本数増やさずロングシートの短編成にした束のほうがもっと卑怯
>>696
ごもっとも。
ごもっとも。
698 ：名無し野電車区：03/04/08 07:12 ID:LUths2na
>>686
一時は東西線直通用に持って行く話もあったようだけどＥ２３１化でおじゃん。
日立製のＶＶＶＦおよび電装品がそもそもの地雷だから最近武蔵野２０５改で使用してる
タイプに交換すればまだ使えそうだけど、２０５自体のあぼーんまで出てる事も考えれば
追加の２０９－１０００又はＥ２３１－８００千代田バージョン投入～あぼーんも否定できない。
鶴見・南武支線用は２０５よりもこれを改造種にすればよかったのに・・。
一時は東西線直通用に持って行く話もあったようだけどＥ２３１化でおじゃん。
日立製のＶＶＶＦおよび電装品がそもそもの地雷だから最近武蔵野２０５改で使用してる
タイプに交換すればまだ使えそうだけど、２０５自体のあぼーんまで出てる事も考えれば
追加の２０９－１０００又はＥ２３１－８００千代田バージョン投入～あぼーんも否定できない。
鶴見・南武支線用は２０５よりもこれを改造種にすればよかったのに・・。
>688
一般的に30分待って座れるより、
15分待って乗れる方がいいと思うのでは？
俺はそう思うが。
そりゃまあ、座れたらもっといいが。
一般的に30分待って座れるより、
15分待って乗れる方がいいと思うのでは？
俺はそう思うが。
そりゃまあ、座れたらもっといいが。
700 ：名無し野電車区：03/04/08 11:18 ID:ke1bPv2X
エイジ
701 ：名無し野電車区：03/04/08 11:29 ID:F5xcTIJp
>>702
束は「座りたければグリーンに乗れ」ですからね（w
束は「座りたければグリーンに乗れ」ですからね（w
Ｇ車の利用率が高いのは、普通車との差別化もある。ＪＲ東日本は、「快適に移動したければ
別料金を払え」と言っているようなものである。Ｅ２１７系の誕生で、ＪＲ東日本の近郊型は
最悪の車両になってしまった。
ＪＲ一般車両より
別料金を払え」と言っているようなものである。Ｅ２１７系の誕生で、ＪＲ東日本の近郊型は
最悪の車両になってしまった。
ＪＲ一般車両より
705 ：名無し野電車区：03/04/08 14:11 ID:w5TI2SGT
KO6000系5扉と小田急ワイドドアは完全な失敗車でしょう
あとは頭部の液晶TVくらいか
現に改良されて運用されてるお荷物てこんなもんか
でもアイデア倒れに捕われず実際に作ってしまったバブル景気おそろしや
あとは頭部の液晶TVくらいか
現に改良されて運用されてるお荷物てこんなもんか
でもアイデア倒れに捕われず実際に作ってしまったバブル景気おそろしや
707 ：名無し野電車区：03/04/08 14:55 ID:mxm3xsgh
>>695
改造すればいい。車両数からしてそんなに費用はかからない。交直流車なら黒磯以北；白河や郡山へも直通できるのだ。一般車直通もそれなりに需要はあると思われ。
改造すればいい。車両数からしてそんなに費用はかからない。交直流車なら黒磯以北；白河や郡山へも直通できるのだ。一般車直通もそれなりに需要はあると思われ。
708 ：名無し野電車区：03/04/08 15:01 ID:/qp6G+cf
>>702
でも120キロでかなり安定してるし音も小さいから問題ないんじゃない?
でも120キロでかなり安定してるし音も小さいから問題ないんじゃない?
709 ：Mc207-2005 ◆Mc207p5u.Q ：03/04/08 15:02 ID:???
>>702
デザイン・塗装などは223の方がいいと思っている酉厨だが乗り心地は313の方が良いと認めざる得ないんだな・・・
セントラルが100km/h出しても223の75km/h位の揺れだったと思ふ。
デザイン・塗装などは223の方がいいと思っている酉厨だが乗り心地は313の方が良いと認めざる得ないんだな・・・
セントラルが100km/h出しても223の75km/h位の揺れだったと思ふ。
711 ：名無し野電車区：03/04/08 15:28 ID:V9Ot8RaX
>>710
確かにw
確かにw
サロ１１３もﾄﾎﾎな車両だったのでは？
成田空港アクセス用に製造されるも、開港が遅れて出番なし。
横須賀線に使用されるも、座席減で座れなくなったＧ定期客からブーイングの嵐。
関西に転用されるが、快速のＧ連結中止で関東へ出戻り。
横総に復帰するも、Ｅ２１７化であぼ～ん。
成田空港アクセス用に製造されるも、開港が遅れて出番なし。
横須賀線に使用されるも、座席減で座れなくなったＧ定期客からブーイングの嵐。
関西に転用されるが、快速のＧ連結中止で関東へ出戻り。
横総に復帰するも、Ｅ２１７化であぼ～ん。
714 ：名無し野電車区：03/04/08 15:41 ID:V9Ot8RaX
それにしてもだ､束はラッシュ時以外でも一日中客を立たせる気なんだろうか｡
束は客を荷物と同列にしか扱ってませんから
西厨＝川島信者 ←本の中で言っていることとそっくり
やっぱバカだな。東京にあんなものいれたらどうなるんだかわかってない･･･
東京地区に転換クロスシートはあわないの。
やっぱバカだな。東京にあんなものいれたらどうなるんだかわかってない･･･
東京地区に転換クロスシートはあわないの。
転換クロスシートはこもかくとしてロングシートにベンチを使うのは
やめてほしい
やめてほしい
718 ：名無し野電車区：03/04/08 17:37 ID:/qp6G+cf
719 ：名無し野電車区：03/04/08 17:40 ID:LSSoZOab
>>716
や・り・よ・う・に・よ・る・ん・だ・よ
や・り・よ・う・に・よ・る・ん・だ・よ
720 ：名無し野電車区：03/04/08 17:43 ID:LSSoZOab
>>713
じゃあなくても走らせちゃえ。区間利用も多いことだし。
じゃあなくても走らせちゃえ。区間利用も多いことだし。
KQはJRに較べたらがら空きと言ってもいいくらいだ。
>>713
205戦績
205戦績
723 ：名無し野電車区：03/04/08 18:19 ID:mu8d21Bi
>>716
みんなが幸せになれる
みんなが幸せになれる
〉〉718〉〉721
馬鹿を云うな。
2100は京急全体ではごく少数だ。転換クロスシートは用途を限定
しないと使えない。
馬鹿を云うな。
2100は京急全体ではごく少数だ。転換クロスシートは用途を限定
しないと使えない。
725 ：名無し野電車区：03/04/08 18:23 ID:LSSoZOab
>>722
そうだそうだ。
そうだそうだ。
726 ：名無し野電車区：03/04/08 19:22 ID:EwkgzAxA
>>724
限定された用途が全てのJR関西ってか。
限定された用途が全てのJR関西ってか。
727 ：名無し野電車区：03/04/08 19:39 ID:xIPTUhRr
>>686
そんなに故障が多いのか？
そんなに故障が多いのか？
>>727
つうか、いまも氏んでまつ。
つうか、いまも氏んでまつ。
729 ：名無し野電車区：03/04/09 00:45 ID:+VqGCCnu
スーパーひたち651系の最新リニューアル車に一票。
デビュー当時のグリーン車があまりにも感動的だったもので・・・
なんでグレードダウンするんだよぅ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
デビュー当時のグリーン車があまりにも感動的だったもので・・・
なんでグレードダウンするんだよぅ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
家畜車両＝失敗車両
キハ120系＝駄目だこりゃ
732 ：飯山満 ◆hy9/lZJCyI ：03/04/09 01:00 ID:???
>>730-731
ﾔﾒﾚ
ﾔﾒﾚ
どうも勘違いしている方々が多いようですが、このスレは駄目な
車両をただ叩くスレではありません。運悪く「駄目」という烙印を
押された車両についても愛情を持って熱く語るスレです。
非難も愛情を持ってマターリとお願いします。
車両をただ叩くスレではありません。運悪く「駄目」という烙印を
押された車両についても愛情を持って熱く語るスレです。
非難も愛情を持ってマターリとお願いします。
２５５系のグリーン車は、嫌われてますぞ。あんなものいらねぇ。
735 ：名無し野電車区：03/04/09 05:10 ID:SJc6ug6q
走るんでつシリーズ・・・
あの椅子だけは改善してくれたら、我慢できるんだけどね。
あの椅子だけは改善してくれたら、我慢できるんだけどね。
>>733
人の揚げ足を取るな
人の揚げ足を取るな
キハ１８５
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
740 ：名無し野電車区：03/04/09 08:13 ID:YoGAQ/ns
１０５系バスクーラー車。
窓全開の方が激しく涼しい罠。
つか、車内温度＝外気温度って・・・・・・
窓全開の方が激しく涼しい罠。
つか、車内温度＝外気温度って・・・・・・
走るんでつシリーズ・・・
椅子を改善しても、とても我慢出来る代物ではないね。
椅子を改善しても、とても我慢出来る代物ではないね。
742 ：名無し野電車区：03/04/09 10:30 ID:AH9wTmQC
743 ：川島：03/04/09 10:41 ID:joZ/AO7Z
>>742
といって無理というものではない。
といって無理というものではない。
>>743
無理です
無理です
ヨ501と205の車体構造が同じだと思って言ってるの？
とお決まりのあおりをしてみるテスト
とお決まりのあおりをしてみるテスト
移動式トイレでも置いとけよ。
と投げやりな意見を言ってみるテスト
と投げやりな意見を言ってみるテスト
走るんですは糞
束厨＆酉厨スレ
【編成短い】関西の路線ってヘボいね【乗客少ない】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049431973/
【安物】関東の電車はへぼいね【糞座席】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049793819/
【編成短い】関西の路線ってヘボいね【乗客少ない】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049431973/
【安物】関東の電車はへぼいね【糞座席】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049793819/
レールスターは糞
751 ：名無し野電車区：03/04/09 23:42 ID:WMnUXQBo
Ｅ２１７系は糞。１１３系量産車じゃん
753 ：名無し野電車区：03/04/10 01:08 ID:njGZvs/h
>>678
なるほど。
しかし6500系クロス車はシートのサイズが改善されているとは言え
小さいですし、今更6500と同様のクロスを設置するというのは
どうなんでしょうか？
私は身体が小さいのと座れるならクロスの方がいいので、6500サイズでも
構わないんですが。他所では6500サイズでも小さいと聞くことがあるので。
揖斐線の770・780の通路に人が一人でも立ったら通路の移動が
難しくなるのは辛いですね。特に今はワンマン運転やってるわけだし。
510型と同様の配置か片側一人がけクロス・片側ロングの千鳥配置では
まずかったのだろうか。という気がしました。
なるほど。
しかし6500系クロス車はシートのサイズが改善されているとは言え
小さいですし、今更6500と同様のクロスを設置するというのは
どうなんでしょうか？
私は身体が小さいのと座れるならクロスの方がいいので、6500サイズでも
構わないんですが。他所では6500サイズでも小さいと聞くことがあるので。
揖斐線の770・780の通路に人が一人でも立ったら通路の移動が
難しくなるのは辛いですね。特に今はワンマン運転やってるわけだし。
510型と同様の配置か片側一人がけクロス・片側ロングの千鳥配置では
まずかったのだろうか。という気がしました。
754 ：名無し野電車区：03/04/10 13:02 ID:gqF0ILey
走るんですは失敗車じゃないでしょう 201系もしかり
ボロいとか悪いとかは感情論だし後者はなんだかんだでそのまんま
廉価版も出て２０年以上使ってる
ファンの失敗車と経営の失敗車とは違うわな
客やファンが便所が無いだロングだと文句を言おうともゴリ押しで量産
しまったものは成功車
ボロいとか悪いとかは感情論だし後者はなんだかんだでそのまんま
廉価版も出て２０年以上使ってる
ファンの失敗車と経営の失敗車とは違うわな
客やファンが便所が無いだロングだと文句を言おうともゴリ押しで量産
しまったものは成功車
755 ：名無し野電車区：03/04/10 13:10 ID:E/WOfjrE
Ｅ１系は出てきましたか？
走るんですは失敗車の鏡だね
759 ：名無し野電車区：03/04/10 16:58 ID:g4zkhHAw
束がサロ１１０型を作りまくってたときに１８１系サロ改の３０１やサロ４８１改
（実際は１８１系のサロ１８１－１０５０・１０５１として新製した）の３０２・３０３、
その他サロ４８９改・サロ１８３改などがあったが変な車両から改造したものもあった。
それが４０１と５０１の２両。４０１は何と１６５系サロ１６５－１３０の改造車で
ＡＵ１２ＳではなくＡＵ１３Ｅ５基配置の最初のナンバー。ユニット窓にはしていなかった。
５０１はもっと強烈な車両でサハ１６５－７の改造車。ほぼ種車そのまんまでリクライニング
シートを強引に取り付けてサロ化。全部東海道の東京口のみで使ってたがサロ１２４・１２５
の配備・横須賀からのサロ１１０－１２００代およびサロ１２４転入で特急グリーン
改造車含めてあぼーんされた。サロの４０１には１回だけ乗ったことがある。（東京～小田原間）
（実際は１８１系のサロ１８１－１０５０・１０５１として新製した）の３０２・３０３、
その他サロ４８９改・サロ１８３改などがあったが変な車両から改造したものもあった。
それが４０１と５０１の２両。４０１は何と１６５系サロ１６５－１３０の改造車で
ＡＵ１２ＳではなくＡＵ１３Ｅ５基配置の最初のナンバー。ユニット窓にはしていなかった。
５０１はもっと強烈な車両でサハ１６５－７の改造車。ほぼ種車そのまんまでリクライニング
シートを強引に取り付けてサロ化。全部東海道の東京口のみで使ってたがサロ１２４・１２５
の配備・横須賀からのサロ１１０－１２００代およびサロ１２４転入で特急グリーン
改造車含めてあぼーんされた。サロの４０１には１回だけ乗ったことがある。（東京～小田原間）
走るんDEATH
客からみると失敗作
束からみると成功作
客からみると失敗作
束からみると成功作
走るんです
束のオナニー車両
客から見ると精子臭い
束のオナニー車両
客から見ると精子臭い
763 ： ：03/04/10 18:45 ID:???
Ｅ２１７系で、オナニーしました。
２２３系
酉＝新快速の１３０ｋｍ／ｈ運転するための車両。長距離運転なので加速力はあまり
必要ない。
客＝京阪神間を速く移動できて便利。マンセー！！
束難民＝有料電車？？
酉＝新快速の１３０ｋｍ／ｈ運転するための車両。長距離運転なので加速力はあまり
必要ない。
客＝京阪神間を速く移動できて便利。マンセー！！
束難民＝有料電車？？
ヨ５０１
南海2000系
高野線大運転用に100W*4オールMと、ハイパワーな仕様で登場したが、
インバータ音がうるさすぎて沿線住民にはすこぶる評判が悪い。
球団を身売りした金で全ての旧ズームカーを置き換えたが、
2000年末の改正で運用が減ったため、余り気味。
クロスシート化の話も持ち上がったが、構造上便所のタンクが付けられずに断念。
結局宝の持ち腐れ…もといお荷物。
俺は好きだよ、この車両。
高野線大運転用に100W*4オールMと、ハイパワーな仕様で登場したが、
インバータ音がうるさすぎて沿線住民にはすこぶる評判が悪い。
球団を身売りした金で全ての旧ズームカーを置き換えたが、
2000年末の改正で運用が減ったため、余り気味。
クロスシート化の話も持ち上がったが、構造上便所のタンクが付けられずに断念。
結局宝の持ち腐れ…もといお荷物。
俺は好きだよ、この車両。
束もゴミゼロ運動を積極的にしる！
束厨と酉厨さん、倒壊厨も混ぜてよ！！
束は３１３系乗り入れを許可すれば静岡に３１３系いぱーい入れてやるよ！！
束の車両分の費用はもらうぜ！家畜車置換えよりも電車置換えの方がいいだろう
束は３１３系乗り入れを許可すれば静岡に３１３系いぱーい入れてやるよ！！
束の車両分の費用はもらうぜ！家畜車置換えよりも電車置換えの方がいいだろう
769 ：飯山満 ◆hy9/lZJCyI ：03/04/10 21:30 ID:???
>>768
倒壊参戦させようとしても無駄でつ。
束と酉・・・地域事情が違うのにおらが町の走っている電車はマンセーで相手の電車を叩く性質は何とも。
普段使っている走るんですは勿論だが、関西旅行で乗った爆走223系もマンセーですた。
倒壊参戦させようとしても無駄でつ。
束と酉・・・地域事情が違うのにおらが町の走っている電車はマンセーで相手の電車を叩く性質は何とも。
普段使っている走るんですは勿論だが、関西旅行で乗った爆走223系もマンセーですた。
関東のクロスの現状を馬鹿にする香具師は
朝の上りの中電に乗ってみるとよろしい。
オールクロスなんて二度と言う気が起こらなくなると思う。
朝の上りの中電に乗ってみるとよろしい。
オールクロスなんて二度と言う気が起こらなくなると思う。
束管内に223を投入しても、酉管内に231を投入しても失敗だったと思うんだがな。
ま、そういうこと
774 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/11 14:59 ID:XYFoxkJL
>>759
＞サロ４８１改（実際は１８１系のサロ１８１－１０５０・１０５１として新製した）の３０２・３０３、
その中に横軽用187系の種車流れもあったね。
うち何両かは横須賀線1350番台になったらしいけど。
＞サロ４８１改（実際は１８１系のサロ１８１－１０５０・１０５１として新製した）の３０２・３０３、
その中に横軽用187系の種車流れもあったね。
うち何両かは横須賀線1350番台になったらしいけど。
キハ５０
勾配ローカル線区に投入予定の強力型（２エンジン）
無煙化の切り札のはずが
機器配置がうかくいかず車体長22ｍにもなり
台車間距離も過大のため
ローカル線に多い、きつい分岐機＆曲線通過が問題となって
まともに使えなかった代物 2両のみだったかな？
失敗に懲りてキハ51を開発
勾配ローカル線区に投入予定の強力型（２エンジン）
無煙化の切り札のはずが
機器配置がうかくいかず車体長22ｍにもなり
台車間距離も過大のため
ローカル線に多い、きつい分岐機＆曲線通過が問題となって
まともに使えなかった代物 2両のみだったかな？
失敗に懲りてキハ51を開発
776 ：名無しでＧＯ!：03/04/11 15:47 ID:wgD0pD7Y
778 ：名無し野電車区：03/04/11 22:50 ID:xVKX0VGJ
>>770
朝の中電で通勤してますが（国府津～横浜）クロス車キボンヌです
朝の中電で通勤してますが（国府津～横浜）クロス車キボンヌです
>>768
在来線の全区間がド田舎の倒壊が酉ＶＳ束に参加するな！！４ドア車すらない倒壊（ププ
在来線の全区間がド田舎の倒壊が酉ＶＳ束に参加するな！！４ドア車すらない倒壊（ププ
童貞で、エッチしたくてたまらないんですが、どうすればいいでしょうか？今まで周りから
気持ちいいと聞いているので、そんなに気持ちいいのなら早くしたいです
気持ちいいと聞いているので、そんなに気持ちいいのなら早くしたいです
783 ：名無し野電車区：03/04/12 00:29 ID:24ECBLBi
>>770
同意。
関東はとにかく「座れる」よりも「乗れる」を優先した方が客にとっては「サービスアップ」だと思う。（クロスシートは快適だと判ってても、「乗車」という最低限のサービスを犠牲にするなら意味ねぇよ）
それでも「座れる」にこだわる香具師は500円出してライナーに乗ればいい。
同意。
関東はとにかく「座れる」よりも「乗れる」を優先した方が客にとっては「サービスアップ」だと思う。（クロスシートは快適だと判ってても、「乗車」という最低限のサービスを犠牲にするなら意味ねぇよ）
それでも「座れる」にこだわる香具師は500円出してライナーに乗ればいい。
784 ：名無し野電車区：03/04/12 00:33 ID:24ECBLBi
ついでに、22x系列は「近郊型」としては最高傑作の一つと束厨の漏れも認める
が、かと言って混雑時になればラッシュアワーの大都市圏にもろに突っ込ませて
実質「通勤型」として扱ってるので、そこで-50点。
ああいう状況に突っ込ませるなら混雑の特にひどい車両をオールロングにするべ
き。
が、かと言って混雑時になればラッシュアワーの大都市圏にもろに突っ込ませて
実質「通勤型」として扱ってるので、そこで-50点。
ああいう状況に突っ込ませるなら混雑の特にひどい車両をオールロングにするべ
き。
>>783-784
混雑を理屈にロングマンセーなんて関西の一般客は考えね―よ。以前御堂筋線で「御堂筋線も
京阪の特急みたいな座席にならへんかなぁー」と言っていたぞ。関東人はもはやロングに頭を犯されているようだな
混雑を理屈にロングマンセーなんて関西の一般客は考えね―よ。以前御堂筋線で「御堂筋線も
京阪の特急みたいな座席にならへんかなぁー」と言っていたぞ。関東人はもはやロングに頭を犯されているようだな
>>785
だからよー、首都圏の朝のラッシュってのは都心近くに
なると乗るだけでもひと苦労なのよ、マジで腕とかアバラ骨が
ヘシ折られそうになるし、ドア付近にいないと途中下車もまま
ならない、最悪の時なんざ戸袋や窓を腕で支えないと前の座席に
座ってる人にのしかかっちゃうような地獄絵図なんだよ。
だからこそ6扉座席ナシの車両なんてのがあるわけだ。
関東には関東の事情があんだよ。
だからよー、首都圏の朝のラッシュってのは都心近くに
なると乗るだけでもひと苦労なのよ、マジで腕とかアバラ骨が
ヘシ折られそうになるし、ドア付近にいないと途中下車もまま
ならない、最悪の時なんざ戸袋や窓を腕で支えないと前の座席に
座ってる人にのしかかっちゃうような地獄絵図なんだよ。
だからこそ6扉座席ナシの車両なんてのがあるわけだ。
関東には関東の事情があんだよ。
だったら全部6扉座席ナシの車両にすればー
791 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/04/12 01:17 ID:???
>>787
冗談じゃねぇ～YO！ それこそ貨車だ。
冗談じゃねぇ～YO！ それこそ貨車だ。
>>791
じゃあどんな車両を求めてるんだ？はっきりしないと関東の各鉄道会社の思うツボだぞ
じゃあどんな車両を求めてるんだ？はっきりしないと関東の各鉄道会社の思うツボだぞ
>>787
束日本を利用する家畜にはこれで十分
束日本を利用する家畜にはこれで十分
795 ：名無し野電車区：03/04/12 01:41 ID:A3Jos5gM
796 ：名無し野電車区：03/04/12 02:26 ID:Af4dFObN
>>795
走るんです投入する条件。
既存車両のメンテナンス費用＜＜＜Ｅ２３１系タイプ車両投入コスト
既存車両の車内設備…etc＜＜＜＜新型車両投入で削減できるコスト
になったら。(多分）
で、財政難だし他に競合する相手が少ない大阪市営地下鉄なら
Ｅ２３１系タイプ車両投入して混雑緩和した方がお得。…と。
他に走るんです投入しそうな関西の大手私鉄は…。
近鉄（最有力。もしかしてもう投入してるかも…。）
南海・阪急（経営厳しい）
走るんです投入する条件。
既存車両のメンテナンス費用＜＜＜Ｅ２３１系タイプ車両投入コスト
既存車両の車内設備…etc＜＜＜＜新型車両投入で削減できるコスト
になったら。(多分）
で、財政難だし他に競合する相手が少ない大阪市営地下鉄なら
Ｅ２３１系タイプ車両投入して混雑緩和した方がお得。…と。
他に走るんです投入しそうな関西の大手私鉄は…。
近鉄（最有力。もしかしてもう投入してるかも…。）
南海・阪急（経営厳しい）
797 ：煤 ◆z51....... ：03/04/12 02:42 ID:v2IjZBy3
走るんですが嫌いなわけではないが、
シートがヘボイ。尻が痛くなるし落ち着かない。
シートがヘボイ。尻が痛くなるし落ち着かない。
>>797
大阪の地下鉄にはプラ椅子の車両が昔あったかと。
大阪の地下鉄にはプラ椅子の車両が昔あったかと。
799 ：煤 ◆z51....... ：03/04/12 03:01 ID:???
801 ：名無し野電車区：03/04/12 03:31 ID:bXVndYuY
マジレス。
申し訳ないが、西と東の状況が違う中でケナしあうのは
止めてほしい。
なんだかんだいっても、お互い鉄道好きなんだし、スレ
のテーマは東西対決じゃないのだから、不毛な罵り合い
は（・A・）ｲｸﾅｲ。
東西対決はお国自慢板でやってくれ。
申し訳ないが、西と東の状況が違う中でケナしあうのは
止めてほしい。
なんだかんだいっても、お互い鉄道好きなんだし、スレ
のテーマは東西対決じゃないのだから、不毛な罵り合い
は（・A・）ｲｸﾅｲ。
東西対決はお国自慢板でやってくれ。
マニアと非マニアとの争いより、マニア同士の争いの方が激しかったりする。
803 ：名無し野電車区：03/04/12 09:12 ID:IZn+3MsG
>>774
サロ４８９改じゃなかったかな？（東海道３５０代・横須賀１３５０代）３５０代は
初期型種車もあったのでキノコ型クーラーのＡＵ１２Ｅ６基のタイプもあって結構
面白かったけど横須賀仕様の１３５０代は後期車ばっかしでＡＵ１３ＥＮ６基の味気ない
車に。しかもサロ４８９以外にサロ４８１も種車にしてる。しかし改造工場が凄かった！。
小倉はまだ序の口で鹿児島で改造したと言う横須賀１３５０代もある。しかしこれも
サロ１２４・１２５の配備、横須賀ではＥ２１７系の配備等でサロ１８３－１０００代改
の１３００代より早くあぼーん。（最後に残った１３００代の１３０５もすぐにあぼーん）
東海道も横須賀からのサロ１１０－１２００代・サロ１２４転入ですべてあぼーんされた。
サロ４８９改じゃなかったかな？（東海道３５０代・横須賀１３５０代）３５０代は
初期型種車もあったのでキノコ型クーラーのＡＵ１２Ｅ６基のタイプもあって結構
面白かったけど横須賀仕様の１３５０代は後期車ばっかしでＡＵ１３ＥＮ６基の味気ない
車に。しかもサロ４８９以外にサロ４８１も種車にしてる。しかし改造工場が凄かった！。
小倉はまだ序の口で鹿児島で改造したと言う横須賀１３５０代もある。しかしこれも
サロ１２４・１２５の配備、横須賀ではＥ２１７系の配備等でサロ１８３－１０００代改
の１３００代より早くあぼーん。（最後に残った１３００代の１３０５もすぐにあぼーん）
東海道も横須賀からのサロ１１０－１２００代・サロ１２４転入ですべてあぼーんされた。
>>802
陸軍内の抗争や学生の内ゲバと同じことなんだろうな（ｗ
陸軍内の抗争や学生の内ゲバと同じことなんだろうな（ｗ
806 ：名無し野電車区：03/04/12 22:15 ID:XjXYXWSg
>805
金が無かったら近車だろうが東急だろうが新車は×って事？
２１ｍ車…近鉄のお古に都営6000の台車でどうよ？
金が無かったら近車だろうが東急だろうが新車は×って事？
２１ｍ車…近鉄のお古に都営6000の台車でどうよ？
807 ：横浜市立樽町中学校三年四組三十五番京阪8000 ◆UrCrU6FSPM ：03/04/12 22:37 ID:???
シパーイ車両
近鉄8000のアルミ車
近鉄8000のアルミ車
>>807
試作だったはず＞8000系アルミ車
試作だったはず＞8000系アルミ車
809 ：名無し野電車区：03/04/12 22:48 ID:1q9Am+N9
レールスター
ただしグリーンを増結するなら正しくスターな新幹線になれる
新マリンライナーの2階建車
グリーンをあんなにグレードダウンしてどうするの？
四国は気が狂ったみたいだな
まだ出来てないのが幸
グリーンはせめて3列にしておけ
ただしグリーンを増結するなら正しくスターな新幹線になれる
新マリンライナーの2階建車
グリーンをあんなにグレードダウンしてどうするの？
四国は気が狂ったみたいだな
まだ出来てないのが幸
グリーンはせめて3列にしておけ
810 ：名無し野電車区：03/04/12 23:10 ID:fTCI4NWn
>>809
マリソライナーはもともとああいうレベルですが何か？
マリソライナーはもともとああいうレベルですが何か？
811 ：横浜市立樽町中学校三年四組三十五番京阪8000 ◆UrCrU6FSPM ：03/04/12 23:13 ID:???
走るんですが高性能とか言っている香具師の頭はおかしいのでは？最高速度が遅いから
加速力が良くなるんだよ。最高速度が上がれば加速は悪なる。覚えとけ
加速力が良くなるんだよ。最高速度が上がれば加速は悪なる。覚えとけ
813 ：横浜市立樽町中学校三年四組三十五番京阪8000 ◆UrCrU6FSPM ：03/04/12 23:33 ID:???
近鉄8000が高性能とか言っている香具師の頭はおかしいのでは？と曰く。
Ｅ２１７系はほんまに糞やな。何あの加速力？？国鉄車両なの？？？
>>814
でもあれで120km/hの営業運転ができるんだから笑っちゃう！
でもあれで120km/hの営業運転ができるんだから笑っちゃう！
816 ：名無し：03/04/12 23:52 ID:ZFRlEUDp
E217 ４M７T 起動加速 約１．８ 釣り合い速度１２０ｋ
１００ｋまで７０秒程度じゃないの？
近鉄８０００ MT同数。VMC初期バージョン起動加速３・０ 後期バーション２・５
釣り合い速度１２０ｋ １００ｋまで６０秒程度。
VVVFで偉いのはわかるけどそれにしてもねぇ＞E217
１００ｋまで７０秒程度じゃないの？
近鉄８０００ MT同数。VMC初期バージョン起動加速３・０ 後期バーション２・５
釣り合い速度１２０ｋ １００ｋまで６０秒程度。
VVVFで偉いのはわかるけどそれにしてもねぇ＞E217
Ｅ２１７は本当に糞。横揺れ激しいし、座り心地悪い。こんなもんいらんわ！
818 ：名無し野電車区：03/04/12 23:53 ID:ZZbW2UwX
てか走るんですは全て不要。ゴミ車
C53、E10はどうなの？
D50・D51の延命を図ったD60・D61は？
D50・D51の延命を図ったD60・D61は？
820 ：名無し野電車区：03/04/12 23:59 ID:uJrYNdiB
E217の加速は客車並み。
223系の加速は牛車なみ
822 ：飯山満 ◆hy9/lZJCyI ：03/04/13 00:02 ID:???
>>820-821
飽きませんか？
飽きませんか？
823 ：横浜市立樽町中学校三年四組三十五番京阪8000 ◆UrCrU6FSPM ：03/04/13 00:02 ID:???
近鉄8000は冬が寒い！ から怨む。
Ｅ２３１系の座席は公園のベンチ以下
>>806
去年、JR貨物への甲種輸送の契約を打ち切ったから、近車になると言う見方が多い。
あと、南海の車両は性能的には別段劣ってるわけではないし、高野線はステンレスばっかりなので、
老朽化している(のはこれに限らないが)7100系1次車以外を廃車にする必要はない。
あとは、6000系の足回りを換装するかも知れない。
去年、JR貨物への甲種輸送の契約を打ち切ったから、近車になると言う見方が多い。
あと、南海の車両は性能的には別段劣ってるわけではないし、高野線はステンレスばっかりなので、
老朽化している(のはこれに限らないが)7100系1次車以外を廃車にする必要はない。
あとは、6000系の足回りを換装するかも知れない。
826 ：名無し野電車区：03/04/13 00:08 ID:/24zLmL5
長野電鉄のOSカー。
結局、田舎ではコンセプトが通用しなかったということか・・・
結局、田舎ではコンセプトが通用しなかったということか・・・
走るんですの座席どうしていいの？ＫＯ８０００は柔らかくていいぞー
>>812
その2つを両立させたのが京急の2100なわけだが。
その2つを両立させたのが京急の2100なわけだが。
走るんですの座席に勢い良く座ったらしりもち状態になりますた
>>829
それは尻がまだ座席のポジションを覚えていないw
209以上に強制定員着席をもくろんで登場した815のスプリット座席だが
沿線のDQN度はそれを上回り、成功とはならなかったようだ。
あの「分割座席」4人分に堂々と2人くらいで着席している高校生、逝ってよし
それは尻がまだ座席のポジションを覚えていないw
209以上に強制定員着席をもくろんで登場した815のスプリット座席だが
沿線のDQN度はそれを上回り、成功とはならなかったようだ。
あの「分割座席」4人分に堂々と2人くらいで着席している高校生、逝ってよし
>>825
このまえ、和歌山港～難波の急行に乗ったら、7000系（片開き扉の香具師）で
すれ違った列車のうち半分以上が7000系か7000系をつないだ編成だった。
いったい何両残ってるんだろうと思い、これらを置き換える体力が南海に残ってるか
心配になった。パッと見と乗り心地はまだイケそうな感じだったけど。
このまえ、和歌山港～難波の急行に乗ったら、7000系（片開き扉の香具師）で
すれ違った列車のうち半分以上が7000系か7000系をつないだ編成だった。
いったい何両残ってるんだろうと思い、これらを置き換える体力が南海に残ってるか
心配になった。パッと見と乗り心地はまだイケそうな感じだったけど。
834 ：名無し野電車区：03/04/13 13:29 ID:GBDi7ZSJ
アンチロングの香具師には悪いが
正直ラッシュの時はロングじゃないとキツイ
正直ラッシュの時はロングじゃないとキツイ
217の高速性能糞なら２２３も然り
出力にだまされるな
出力にだまされるな
836 ：名無し野電車区：03/04/13 13:44 ID:CeoiPJFH
waste厨の妄想スレってことで
223系はブレーキ強化と閉寒の短区間化とか、目に見えない点で金を使っている。束なんて
目に見える所まで安物だ
目に見える所まで安物だ
217（というか２０９-５００以降）
の制動力は公表値より全然良い。
200メートルを80キロ進入でも止まれる
くらい。
Ｓ－Ｐをやっと導入したとこと束
どっちが地上設備に金かけてるかな？？？
の制動力は公表値より全然良い。
200メートルを80キロ進入でも止まれる
くらい。
Ｓ－Ｐをやっと導入したとこと束
どっちが地上設備に金かけてるかな？？？
>>831
悲しいかな、それが現実。
でも、乗り心地は良い。
シートのクッションを詰めまくってるから、>>829みたいな事にはならない。
>>832
片引き扉は7000系と、ステンレスの6000系だけ。
>>833
7100系一次車は、冷房工事と更新を同時に行わなかったから、車体(骨組み)が傷んでるらしい。
…千代田のおっちゃん談。
6100系に台車を供給するために、新車を入れずに廃車にする可能性もある。
悲しいかな、それが現実。
でも、乗り心地は良い。
シートのクッションを詰めまくってるから、>>829みたいな事にはならない。
>>832
片引き扉は7000系と、ステンレスの6000系だけ。
>>833
7100系一次車は、冷房工事と更新を同時に行わなかったから、車体(骨組み)が傷んでるらしい。
…千代田のおっちゃん談。
6100系に台車を供給するために、新車を入れずに廃車にする可能性もある。
841 ：名無し野電車区：03/04/13 14:54 ID:2wTNOqe3
南海、新車投入するカネ無いなら他社からの払い下げだろ。
これくらいしか走るんですより安上がりな方法は無い。
東急８０００系が妥当。
これくらいしか走るんですより安上がりな方法は無い。
東急８０００系が妥当。
843 ：名無しでGO!：03/04/13 15:10 ID:oZcnHJOe
>841
東急8000は車体が短い。近鉄1800,2400,2600でどう？
東急8000は車体が短い。近鉄1800,2400,2600でどう？
844 ：８４１だが：03/04/13 15:30 ID:XPnTAhZj
東急８０００系が妥当な理由。
ステンレス車で２０ｍ４扉車。
東急で余りまくってる。
状態はまだ悪くないからまだまだ使える。
↓
あぼ～んするにはもったいない。
軌間は同じだから足回り無改造で使える。だから改造費用も安いはず。
他に候補は…。
東武５０００系
（釣り掛けのくせに冷房付きで車歴は異常に若い
↓
足回りをとっかえればまだ使える。足回り無改造でも期間は同じだからそのままいける。）
営団５０００系
（数が多い＆車歴がそんなに古くないのにあぼ～ん進行中）
ＪＲ１０３系
（車歴若いくせに束で走るんです大量投入によりあぼ～ん車多数）
ステンレス車で２０ｍ４扉車。
東急で余りまくってる。
状態はまだ悪くないからまだまだ使える。
↓
あぼ～んするにはもったいない。
軌間は同じだから足回り無改造で使える。だから改造費用も安いはず。
他に候補は…。
東武５０００系
（釣り掛けのくせに冷房付きで車歴は異常に若い
↓
足回りをとっかえればまだ使える。足回り無改造でも期間は同じだからそのままいける。）
営団５０００系
（数が多い＆車歴がそんなに古くないのにあぼ～ん進行中）
ＪＲ１０３系
（車歴若いくせに束で走るんです大量投入によりあぼ～ん車多数）
845 ：名無しでGO!：03/04/13 15:37 ID:oZcnHJOe
>841
だから、南海は20m車よりでかい21.5m車が必要なんだよ
だから、南海は20m車よりでかい21.5m車が必要なんだよ
846 ：名無し野電車区：03/04/13 15:51 ID:1Tj2yW9G
南海は確か泉北高速鉄道だったっけ、直通運転で来るの。泉北に新車を作らせて捻出した古い車両を
しこたま頂戴し、残りは時節柄あぼーん中の営団５０００・東急８０００・８５００系
東武８０００系のどちらかをレンタル移籍か購入したらどうか。
しこたま頂戴し、残りは時節柄あぼーん中の営団５０００・東急８０００・８５００系
東武８０００系のどちらかをレンタル移籍か購入したらどうか。
847 ：名無し野電車区：03/04/13 17:16 ID:ur51xzFS
>>845
南海の車体長って本当そんな長さなのか？
南海の車体長って本当そんな長さなのか？
あぼーん
849 ：847：03/04/13 17:16 ID:ur51xzFS
×本当
○本当に
鬱だ氏のう･･･｡
○本当に
鬱だ氏のう･･･｡
850 ：名無し野電車区：03/04/13 17:40 ID:emzkSRwB
851 ： ◆/s2PXttjAY ：03/04/13 18:40 ID:???
最初から異なる事業者間で共通設計として導入された車両であったり、
中小私鉄で全数を一気に取替なら、この時点でユーズド購入もいいけど、
構体寸法が幅・全長とも異なるし、
艤装配置・機器の管理や整備状況が違う環境下で用いられてきた車両を
中途半端に転用するのは容易ではない。
南海向けの仕様へ改修したりすることなどを考えると、南海にとっては全く得策ではない。
中小私鉄で全数を一気に取替なら、この時点でユーズド購入もいいけど、
構体寸法が幅・全長とも異なるし、
艤装配置・機器の管理や整備状況が違う環境下で用いられてきた車両を
中途半端に転用するのは容易ではない。
南海向けの仕様へ改修したりすることなどを考えると、南海にとっては全く得策ではない。
食べる電力は今までの半分。
サービスは今までの半分以下。
増えてます。ＪＲ東日本の省エネ電車。
サービスは今までの半分以下。
増えてます。ＪＲ東日本の省エネ電車。
854 ：名無し野電車区：03/04/13 21:28 ID:Wb9wbS1z
分かったよ
東急８０００の連結器と貫通幌を長～いのにとっかえて
南海に譲渡すればいいんじゃろ！
東急８０００の連結器と貫通幌を長～いのにとっかえて
南海に譲渡すればいいんじゃろ！
なんでも半分の走るんです逝ってよし！！快適性だけは半分以下だが（藁
はぁ 未だに「走るんです」叩きをやってるのね
それしか能がないのかと小一時間・・・
それしか能がないのかと小一時間・・・
犯珍にひとつも勝てなかったｺﾞﾐ膿虚塵軍
858 ：名無しでGO!：03/04/13 21:41 ID:XQzKcwdQ
そういや、泉北高速は南海6100ベースのセミステ全車廃車したんだったね。
数年前
って、ここんとこのレス ずっとスレ違いのような。
「南海 中古車購入か？」ってなスレかよ。
数年前
って、ここんとこのレス ずっとスレ違いのような。
「南海 中古車購入か？」ってなスレかよ。
859 ：名無し野電車区：03/04/13 21:47 ID:Y06hDPgz
本州3社それぞれの駄目作
E：E217・・・国鉄車両と変わらないふざけた性能。走るんですのイメージを下げた要因。
C：700・・・シンプルで快適だがなんの特徴も無いのが災いして嫌われ者。
W：223-2000・・・1000番台はいい車両だが2000番台はコストを切り詰めすぎて快適性が犠牲になった。
E：E217・・・国鉄車両と変わらないふざけた性能。走るんですのイメージを下げた要因。
C：700・・・シンプルで快適だがなんの特徴も無いのが災いして嫌われ者。
W：223-2000・・・1000番台はいい車両だが2000番台はコストを切り詰めすぎて快適性が犠牲になった。
>>858
難解6100って倒窮車両のオールステンレスじゃなかったっけ？
難解6100って倒窮車両のオールステンレスじゃなかったっけ？
いよいよやばくなったら、ドアの位置がずれるなんて言ってられなくなるよ。
車体などの共通かで導入コストを減らすために、他社で取り入れられている規格に、
順次合せるようになるよ。
移行期は西武鉄道、札幌市南北線や、E231近郊形の導入路線、常磐快速線、
総武快速・横須賀線の113→E217の移行期、
東急,東武の日比谷線直通車のような対応を取ればいいんだし。
車体などの共通かで導入コストを減らすために、他社で取り入れられている規格に、
順次合せるようになるよ。
移行期は西武鉄道、札幌市南北線や、E231近郊形の導入路線、常磐快速線、
総武快速・横須賀線の113→E217の移行期、
東急,東武の日比谷線直通車のような対応を取ればいいんだし。
>>854
＞東急８０００の連結器と貫通幌を長～いのにとっかえて
戦前の２０ｍ省電は車体長１９.２ｍだったから、やろうと
思えば出来ないことはないね。
車体長１９.５ｍで全長２０.５ｍか！乗せ電みたい。
＞東急８０００の連結器と貫通幌を長～いのにとっかえて
戦前の２０ｍ省電は車体長１９.２ｍだったから、やろうと
思えば出来ないことはないね。
車体長１９.５ｍで全長２０.５ｍか！乗せ電みたい。
そもそも、新しい車両(含中古車)を投入する理由がないんだが。
>>796
亀レスｽﾏｿなのだが、
大阪市交は600V3線軌条ばかり。
近鉄は自前で車両メーカー抱えてる(近車)
だから、この2社にはありえないだろ。
漏れは酉鉄700推奨。
600としか併結運用できないからあぼーん秒読み。
亀レスｽﾏｿなのだが、
大阪市交は600V3線軌条ばかり。
近鉄は自前で車両メーカー抱えてる(近車)
だから、この2社にはありえないだろ。
漏れは酉鉄700推奨。
600としか併結運用できないからあぼーん秒読み。
貧乏南海のお助けスレッドみたいになっているけど、
ここは異端車両、駄作車両、失敗車両を探してみようね。
それと、ケツの柔な香具師がシートが硬いのとか言ってるけど、
「走るんです」は別にスレッドがあるからそっちで楽しんでくれ。
で、ちょっと古いところで
駄作車両：省電モハ３０系－省電初の鋼製車も魚腹台枠、Ｗルーフで安全策とりすぎ
失敗車両：省電モハ６３系－よく言えば経済車両、悪く言えば電車に値しない代物
異端車両：省電モハ５２系－あまりのデザイン優先で完全にもてあまし
ここは異端車両、駄作車両、失敗車両を探してみようね。
それと、ケツの柔な香具師がシートが硬いのとか言ってるけど、
「走るんです」は別にスレッドがあるからそっちで楽しんでくれ。
で、ちょっと古いところで
駄作車両：省電モハ３０系－省電初の鋼製車も魚腹台枠、Ｗルーフで安全策とりすぎ
失敗車両：省電モハ６３系－よく言えば経済車両、悪く言えば電車に値しない代物
異端車両：省電モハ５２系－あまりのデザイン優先で完全にもてあまし
866 ： ◆/s2PXttjAY ：03/04/13 22:50 ID:???
>>861
スレ違いなんで程々にしておきますが、
南海における使用条件を考えると単純ではありません。
ドア位置が大きく異なるという接客上の問題以外にも、
異系列併結が常態化しているなかで共通運用が組めないことや、
勾配線区対応に改修すること、
ボギーセンター間が異なるなど検修設備への影響も相当大きいです。
各社で用いている動作試験装置も異なるでしょう。
こうなると南海で従来用いてきた設備では対応し切れません。
相互直通を行うわけでもないのに、
大規模投資が必要となる地上設備改修をしてまで関東民鉄と
規格（車体寸法等）を統一する意義が見出せない。
スレ違いなんで程々にしておきますが、
南海における使用条件を考えると単純ではありません。
ドア位置が大きく異なるという接客上の問題以外にも、
異系列併結が常態化しているなかで共通運用が組めないことや、
勾配線区対応に改修すること、
ボギーセンター間が異なるなど検修設備への影響も相当大きいです。
各社で用いている動作試験装置も異なるでしょう。
こうなると南海で従来用いてきた設備では対応し切れません。
相互直通を行うわけでもないのに、
大規模投資が必要となる地上設備改修をしてまで関東民鉄と
規格（車体寸法等）を統一する意義が見出せない。
いざとなりゃ更新修繕という奥の手もあるし。
どうせ輸送量は減ってるんやろ＜関西私鉄
でも目先のコストは安上がりになるけど、あまり乱用すると
汚駄急４０００系みたいに恥の上塗り的なものになっちまうし、
今時更新修繕は全然流行らないしね。
どうせ輸送量は減ってるんやろ＜関西私鉄
でも目先のコストは安上がりになるけど、あまり乱用すると
汚駄急４０００系みたいに恥の上塗り的なものになっちまうし、
今時更新修繕は全然流行らないしね。
設備はそのうち増強するからまずは作ってみようと
言われて作ってはみたものの、一向に設備が増強
されなくて、挙句の果ては梯子を外されてお邪魔虫
みたいになるのってよくあるよね～ ＞ＥＦ２○○さん
言われて作ってはみたものの、一向に設備が増強
されなくて、挙句の果ては梯子を外されてお邪魔虫
みたいになるのってよくあるよね～ ＞ＥＦ２○○さん
869 ：名無しでGO!：03/04/13 23:44 ID:kURKvVM9
>860
完全にスレ違いですが
6000 セミステ片扉 丸い
6100 セミステ両扉 丸い
6200 オールステ両扉 角い
8000 6200のチョッパ車＝これがこのスレタイトルとこの内容のつながるところ
8200 軽量ステ両扉
南海の失敗作はサザンだと思う。あのバブル時代なのに更新車。
103-3000と同じくらいの車歴がある車両である。そして、
併結できるのが7000,7100なんでサザンがある限り7000更新車は安泰
完全にスレ違いですが
6000 セミステ片扉 丸い
6100 セミステ両扉 丸い
6200 オールステ両扉 角い
8000 6200のチョッパ車＝これがこのスレタイトルとこの内容のつながるところ
8200 軽量ステ両扉
南海の失敗作はサザンだと思う。あのバブル時代なのに更新車。
103-3000と同じくらいの車歴がある車両である。そして、
併結できるのが7000,7100なんでサザンがある限り7000更新車は安泰
走るんですは糞
871 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/13 23:54 ID:???
>>796
>>864
近鉄シリーズ21もアルミダブルスキン構造で工数とコストを低減したわけだし
「近鉄版走るんです」みたいに言われてた記憶があるんだけど、
どちらかと言えば日立A-trainに近い（つーか、そのものか）と思われ。
もっとも「走るんです」とA-trainでは設計思想が似てるとも言えなくはないが。
>>869
ゆくゆくは7000・7100ともども取替えが進むだろうから
JR束205-5000みたく足回りを取り替えるというのは出来ないかな？
>>864
近鉄シリーズ21もアルミダブルスキン構造で工数とコストを低減したわけだし
「近鉄版走るんです」みたいに言われてた記憶があるんだけど、
どちらかと言えば日立A-trainに近い（つーか、そのものか）と思われ。
もっとも「走るんです」とA-trainでは設計思想が似てるとも言えなくはないが。
>>869
ゆくゆくは7000・7100ともども取替えが進むだろうから
JR束205-5000みたく足回りを取り替えるというのは出来ないかな？
>>871
元々長期間の使用を前提にはしてなかったんじゃない？＞サザン
元々長期間の使用を前提にはしてなかったんじゃない？＞サザン
874 ： ◆/s2PXttjAY ：03/04/13 23:56 ID:???
>>869
6000・6100系はオールSUSですよ。
泉北100系はスキンSUSだったのは、
3セクでオールSUSにしちゃうと当時だと東急にしか発注できず、
公営もどきの企業でもﾏｽﾞｰだったから。
南海8000系が異端車だったのは仰るとおり、スレの内容に合致かな。
在阪では阪急2200系・近鉄3000系なんかもそうで、
汎用通勤車での本格的フルチョッパ採用を目指した車両は...........
近鉄3000は南海8000が抵抗制御化された後に、インバータ換装も一時言われてましたね。
電制のないチョッパ車だった阪神7000系はマシだったけど、
更新時には界磁添加励磁化されてるし。
6000・6100系はオールSUSですよ。
泉北100系はスキンSUSだったのは、
3セクでオールSUSにしちゃうと当時だと東急にしか発注できず、
公営もどきの企業でもﾏｽﾞｰだったから。
南海8000系が異端車だったのは仰るとおり、スレの内容に合致かな。
在阪では阪急2200系・近鉄3000系なんかもそうで、
汎用通勤車での本格的フルチョッパ採用を目指した車両は...........
近鉄3000は南海8000が抵抗制御化された後に、インバータ換装も一時言われてましたね。
電制のないチョッパ車だった阪神7000系はマシだったけど、
更新時には界磁添加励磁化されてるし。
>>869
6000も6100もオールステンレスだよ。
セミステンレスは泉北100（あぼーん済）・3000だけ。
既出だとは思うけどμ鉄5300・5700かな。
２ドアゆえに使いづらく、３ドア化しようにもドア位置の都合上大改造が必要なため
それも叶わずに今や完全に日陰者。
1200や1800みたいなドア配置（３ドア転クロ）で作っときゃよかったのに…
6000も6100もオールステンレスだよ。
セミステンレスは泉北100（あぼーん済）・3000だけ。
既出だとは思うけどμ鉄5300・5700かな。
２ドアゆえに使いづらく、３ドア化しようにもドア位置の都合上大改造が必要なため
それも叶わずに今や完全に日陰者。
1200や1800みたいなドア配置（３ドア転クロ）で作っときゃよかったのに…
南海6000系といえば台車はＰⅢだよね。たしか高速車両に初めて
使うと言うことで、東急の7000系をどこかの私鉄で速度試験を
したことってない？？？
使うと言うことで、東急の7000系をどこかの私鉄で速度試験を
したことってない？？？
877 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/04/14 00:03 ID:???
>>876
小田急で試験したやつ？
小田急で試験したやつ？
878 ： ◆/s2PXttjAY ：03/04/14 00:06 ID:???
在阪での異端車両は何があるかな？
京阪で昇圧時に登場した新1800系とかどうでしょう。
それなりに延命させた意義はあったんですかね。
>>876
南海6000系は登場後に本線において120km/h試験を行っています。
京阪で昇圧時に登場した新1800系とかどうでしょう。
それなりに延命させた意義はあったんですかね。
>>876
南海6000系は登場後に本線において120km/h試験を行っています。
>>876
東急って高速車両じゃなかったのか（ｗ
東急って高速車両じゃなかったのか（ｗ
>>878
PIII台車の最高速度は100km/hと聞いたんだが…
PIII台車の最高速度は100km/hと聞いたんだが…
882 ： ◆/s2PXttjAY ：03/04/14 00:15 ID:???
異端車・・・阪急2021系とかどう？
>>881
あくまで高速試験ですから..........
100km/hでの使用に問題がないということを実証するため、
運転最高速度よりも高い速度で、ということでしょう。
>>881
あくまで高速試験ですから..........
100km/hでの使用に問題がないということを実証するため、
運転最高速度よりも高い速度で、ということでしょう。
>>878
876です。ちょっと言葉足らずだったので補足。
これは南海の6000系にＰⅢを使うことになったので、
そのＰⅢの事前の試験のために東急7000系を小田急に入れて
速度試験を行ったように記憶しています。
当時の東横線では速度試験はまず無理でしょう！
それと当時の東横線では7000系はお世辞にも
高速車両じゃなかったよ。急行は隔駅停車だったし。
876です。ちょっと言葉足らずだったので補足。
これは南海の6000系にＰⅢを使うことになったので、
そのＰⅢの事前の試験のために東急7000系を小田急に入れて
速度試験を行ったように記憶しています。
当時の東横線では速度試験はまず無理でしょう！
それと当時の東横線では7000系はお世辞にも
高速車両じゃなかったよ。急行は隔駅停車だったし。
阪急2021系は異端車というよりは失敗作と思う。
せっかく複電圧仕様にしたもののあまりにも構造が
複雑すぎて増備もされず、昇圧後は電装解除だし。
結局、昇圧の大役を任されたのは3000系だったよね。
せっかく複電圧仕様にしたもののあまりにも構造が
複雑すぎて増備もされず、昇圧後は電装解除だし。
結局、昇圧の大役を任されたのは3000系だったよね。
885 ： ◆/s2PXttjAY ：03/04/14 00:27 ID:???
キハ391形。
>>883
そうだったんですか、知りませんでした。
ご教示ありがとうございます。
系列メーカの仕事とは言え、南海の為に
東急の車両を用いて小田急線内で試験したとは..........
今では考えられないことかも。
>>883
そうだったんですか、知りませんでした。
ご教示ありがとうございます。
系列メーカの仕事とは言え、南海の為に
東急の車両を用いて小田急線内で試験したとは..........
今では考えられないことかも。
886 ：名無しでGO!：03/04/14 00:28 ID:lhRoZo0X
>878
京阪1800は、ショートリリーフとしては意味があったと思う。6000系増備までの
穴を埋めた。6000系は600V時代は4連でしか走れなかったからね。
阪急6330も異端 高槻市、茨木市の両駅が高架工事の為、所要時間が増加。
運用本数も増加のため、6300の車体に7300の電装品で登場。
時代がチョッパに変わっていたから
阪急2220というのもなかったっけ、VVVF試作車、2200のチョッパ車と入れ替えて
使用するも、地震で・・・
京阪の6014と7004？の編成も異端 6000の最終編成が一部VVVF試作で製作されるも
編成毎に制御方式そろえたい為 ごちゃごちゃと7000と今更6000を製作。
元の6014編成は6000タイプの車体7000系に新6014は車体7000タイプの6000系
近鉄元1251 VVVF試作車 VVVF通勤車唯一の鉄車体。絞りもない。
京阪1800は、ショートリリーフとしては意味があったと思う。6000系増備までの
穴を埋めた。6000系は600V時代は4連でしか走れなかったからね。
阪急6330も異端 高槻市、茨木市の両駅が高架工事の為、所要時間が増加。
運用本数も増加のため、6300の車体に7300の電装品で登場。
時代がチョッパに変わっていたから
阪急2220というのもなかったっけ、VVVF試作車、2200のチョッパ車と入れ替えて
使用するも、地震で・・・
京阪の6014と7004？の編成も異端 6000の最終編成が一部VVVF試作で製作されるも
編成毎に制御方式そろえたい為 ごちゃごちゃと7000と今更6000を製作。
元の6014編成は6000タイプの車体7000系に新6014は車体7000タイプの6000系
近鉄元1251 VVVF試作車 VVVF通勤車唯一の鉄車体。絞りもない。
887 ：名無し野電車区：03/04/14 00:29 ID:IVf+rhRz
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ こんなの見つけますた！！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿http://www.mencom.jp
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ こんなの見つけますた！！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿http://www.mencom.jp
＼＿＿＿_／
昇圧って簡単だと思っている香具師がいるようだけど
昔の車両にとってはとてつもなく大変だったんだよ。
単に動くだけなら簡単だけど、まともに使うとなると難しい。
架線電圧1500Ｖと600Ｖではモータにかかる電圧は2割も違う。つまり、
600Ｖでのモーターの端子電圧は1500Ｖに比較して8割にしか
ならないから1500Ｖでは150KWのモータでも600Vではたったの
120KWということ。
それゆえ、1500V用を600Vで使えば低性能だし、600V用を1500Vで使えば
滅茶苦茶なオーバースペックで不経済極まりないと言うことになる。
この辺が関西の大方の私鉄で昭和30年代初期に昇圧を断念した理由で
ないかと思う。結局は輸送力増強で昇圧に追い込まれたが！
まあ今だったらVVVFで造作のないことだけど。
昔の車両にとってはとてつもなく大変だったんだよ。
単に動くだけなら簡単だけど、まともに使うとなると難しい。
架線電圧1500Ｖと600Ｖではモータにかかる電圧は2割も違う。つまり、
600Ｖでのモーターの端子電圧は1500Ｖに比較して8割にしか
ならないから1500Ｖでは150KWのモータでも600Vではたったの
120KWということ。
それゆえ、1500V用を600Vで使えば低性能だし、600V用を1500Vで使えば
滅茶苦茶なオーバースペックで不経済極まりないと言うことになる。
この辺が関西の大方の私鉄で昭和30年代初期に昇圧を断念した理由で
ないかと思う。結局は輸送力増強で昇圧に追い込まれたが！
まあ今だったらVVVFで造作のないことだけど。
>まあ今だったらVVVFで造作のないことだけど。
それは違うな
それは違うな
890 ：名無しでGO!：03/04/14 00:57 ID:lhRoZo0X
>888
1500と600の比較で2割違うと言っているの？
本当は1500/4=187.5と600/4=150の比較では
あとVVVFは電圧変わると交換だと思うが
1500と600の比較で2割違うと言っているの？
本当は1500/4=187.5と600/4=150の比較では
あとVVVFは電圧変わると交換だと思うが
600Ｖ用に作られたＶＶＶＦと電動機は1500Ｖでは絶対使えない
よって交換
よって交換
>>890
モータにかかる電圧とことわっているのでモータの端子電圧の比較だと
1500/4=375、600/2=300または
1500/2=750、600/1=600
単純に750の2割は150だよね。で、750-150=600
モータにかかる電圧とことわっているのでモータの端子電圧の比較だと
1500/4=375、600/2=300または
1500/2=750、600/1=600
単純に750の2割は150だよね。で、750-150=600
誰も600Ｖ用のＶＶＶＦが1500Ｖに使えるとは言って無いんだけど！
>>883,885
ちがいます＞小田急の試験。
小田急に東急7000が入線したのは、小田急自身が4000系にパイオニア台車の、
採用の可否を検討するためで、南海とは何の関係もありません。
参考文献：ピクアーカイブスセレクション２小田急電鉄1960～70の35ページ。
「小田急線を走った東急7000系…4000系で使用を計画していた東急車輌のＰⅢ台車の性能試験のため、
東急から7000系7020-7019の２連を借り入れ、1963年10月に走行試験が実施された。
この試験後…（中略）…晴れて4000系に採用されることになる」
ちがいます＞小田急の試験。
小田急に東急7000が入線したのは、小田急自身が4000系にパイオニア台車の、
採用の可否を検討するためで、南海とは何の関係もありません。
参考文献：ピクアーカイブスセレクション２小田急電鉄1960～70の35ページ。
「小田急線を走った東急7000系…4000系で使用を計画していた東急車輌のＰⅢ台車の性能試験のため、
東急から7000系7020-7019の２連を借り入れ、1963年10月に走行試験が実施された。
この試験後…（中略）…晴れて4000系に採用されることになる」
897 ：名無しでGO!：03/04/14 01:18 ID:lhRoZo0X
>893
1500/8だった。欝
昇圧時の複電圧車って1C4Mから1C8Mに回路を変更するのが一般的じゃなかった？
1500/8だった。欝
昇圧時の複電圧車って1C4Mから1C8Mに回路を変更するのが一般的じゃなかった？
>>897
＞昇圧時の複電圧車って1C4Mから1C8Mに回路を変更するのが一般的じゃなかった？
これは端子電圧が300/375Ｖの時ね。600/750Ｖでは1C4Mのまま。
300/375Ｖで1C4Mから1C8Mに昇圧時に回路を変更するのは普通だけど、
阪急の3000系とか桶違反のどれかはおしどり方式で昇圧したと思う。
おしどり方式：1C4M車両を2両を直接直列つなぎにする。
それと当然のことながら1C4Mから1C8Mにすると制御器は余るよね。
これは後の新造車両に流用されることが多い。
例えば京王が昇圧した時、昇圧直前に2010系の一部は中間サハ(Ｗルーフ)を
外して見かけオールＭの4連で走っていた。これは制御器を新車の5000系に
流用するため片側のＭは制御器を外して実質的に付随車扱いだった。
昇圧後は晴れて大型サハを組み込んだけど。
＞昇圧時の複電圧車って1C4Mから1C8Mに回路を変更するのが一般的じゃなかった？
これは端子電圧が300/375Ｖの時ね。600/750Ｖでは1C4Mのまま。
300/375Ｖで1C4Mから1C8Mに昇圧時に回路を変更するのは普通だけど、
阪急の3000系とか桶違反のどれかはおしどり方式で昇圧したと思う。
おしどり方式：1C4M車両を2両を直接直列つなぎにする。
それと当然のことながら1C4Mから1C8Mにすると制御器は余るよね。
これは後の新造車両に流用されることが多い。
例えば京王が昇圧した時、昇圧直前に2010系の一部は中間サハ(Ｗルーフ)を
外して見かけオールＭの4連で走っていた。これは制御器を新車の5000系に
流用するため片側のＭは制御器を外して実質的に付随車扱いだった。
昇圧後は晴れて大型サハを組み込んだけど。
899 ：名無しでGO!：03/04/14 01:41 ID:lhRoZo0X
>898
おけいはん6000も交野線で4連ALLMで走っていたよね。
おけいはん6000も交野線で4連ALLMで走っていたよね。
スレに関係ないけど複電圧仕様のＶＶＶＦってあるの？？？？
これがヨーロッパだったら1500Ｖ、3000Ｖ、15000Ｖ(16_1/3Hz)、20000V（50Hz)、、、で
絶対必需だと思うんだけど！
これがヨーロッパだったら1500Ｖ、3000Ｖ、15000Ｖ(16_1/3Hz)、20000V（50Hz)、、、で
絶対必需だと思うんだけど！
903 ：名無しでGO!：03/04/14 01:50 ID:lhRoZo0X
>900
そもそも複電圧車自体 昇圧工事の時以外では、箱根登山ぐらいじゃない。
伊予鉄は750V車を無理矢理600Vの路線に乗り入れているそうだし
新幹線は20000V/25000Vだけど複電圧っていうのかな。
サンダーも1500Vと20000Vだけどね。
そもそも複電圧車自体 昇圧工事の時以外では、箱根登山ぐらいじゃない。
伊予鉄は750V車を無理矢理600Vの路線に乗り入れているそうだし
新幹線は20000V/25000Vだけど複電圧っていうのかな。
サンダーも1500Vと20000Vだけどね。
あかん、昇圧スレッドみたいになっちまった。
真意は昇圧改造で並みの車両になったのを失敗作と言わんように
言うつもりだったんだけど。
阪急2000/2100系、おけいはん2000系とか。
真意は昇圧改造で並みの車両になったのを失敗作と言わんように
言うつもりだったんだけど。
阪急2000/2100系、おけいはん2000系とか。
南海の中古車探しスレッドの次は昇圧スレッドかよ。藁
次はＶＶＶＦ試作車スレッド
相鉄3100 小田急2600 西武101 っと
次はＶＶＶＦ試作車スレッド
相鉄3100 小田急2600 西武101 っと
207-900もね
相鉄3100：実力発揮前に脱線であぼん。
小田急2600：リサイクル車の掛け声で登場したにもかかわらず即あぼん
西武101：これは試作車に相当しそう、これもあぼん
小田急2600：リサイクル車の掛け声で登場したにもかかわらず即あぼん
西武101：これは試作車に相当しそう、これもあぼん
東武の10080もな
で、ＶＶＶＦ試作車で駄目なのは？
束（当時は酷鉄）207-900がダメなのは疑う余地もない。
たまに乗ると萌えな車ではあったが（ｗ
たまに乗ると萌えな車ではあったが（ｗ
>>864
大阪市交は750V第3軌条，堺筋線と長堀鶴見緑地線は1500V架空線ですが何か？
大阪市交は750V第3軌条，堺筋線と長堀鶴見緑地線は1500V架空線ですが何か？
912 ：名無し野電車区：03/04/14 08:42 ID:TksUFxm5
>>907
相鉄３１００・・相模大塚駅で踏切事故かなんかで脱線してしまい、修理して使おう
とも考えたが車自体が古い（旧６０００系車体）ことから時節柄当時新造していた
８０００系・９０００系にしたほうが安上がりと判断。そのまんまあぼーん。
>>905/906/907/908
京成にもいる。３２００系の２代目開運号車３２９１～３２９４がＶＶＶＦ試作車。昔は
もうひとつの３２９５～３２９８と組んで優等列車にも使ってたけど今は４連で
千葉・金町線を中心に普通用に使用。今も現役だけど来年新３０００が入れば
どうなるか・・・。
相鉄３１００・・相模大塚駅で踏切事故かなんかで脱線してしまい、修理して使おう
とも考えたが車自体が古い（旧６０００系車体）ことから時節柄当時新造していた
８０００系・９０００系にしたほうが安上がりと判断。そのまんまあぼーん。
>>905/906/907/908
京成にもいる。３２００系の２代目開運号車３２９１～３２９４がＶＶＶＦ試作車。昔は
もうひとつの３２９５～３２９８と組んで優等列車にも使ってたけど今は４連で
千葉・金町線を中心に普通用に使用。今も現役だけど来年新３０００が入れば
どうなるか・・・。
スーパーあずさ
915 ：名無し野電車区：03/04/14 09:02 ID:vKHrLznn
東武２０８０系 萌え萌え
916 ：読み人しらず：03/04/14 09:57 ID:nLDF051K
昔走っていた、磐越西線の、木造客車。
扉が手動で、走行中でも自由に開け閉めできた。
そこに座って、足をぶらぶらさせるともう最高。風が気持ちいい。
その上、便所のそこが抜けていて、線路丸見え。
なんという、客車だったのだろうか。
昔はこれでも良かったのだろうが、
いまでは、だめえええ。
扉が手動で、走行中でも自由に開け閉めできた。
そこに座って、足をぶらぶらさせるともう最高。風が気持ちいい。
その上、便所のそこが抜けていて、線路丸見え。
なんという、客車だったのだろうか。
昔はこれでも良かったのだろうが、
いまでは、だめえええ。
↑木造客車って…トシいくつ？とボケ返してみるテスト。
床が木張りの旧客なら日本全国津々浦々走ってましたが何か？
でも乗りたい…ｗ
床が木張りの旧客なら日本全国津々浦々走ってましたが何か？
でも乗りたい…ｗ
918 ：読み人しらず：03/04/14 11:02 ID:nLDF051K
>>917
確か、床だけではなく、そこらじゅうが、木造だったような、
気がします。
ごめんなさい、形式控えておきませんでした。
でも、知っている親父が、この磐越西線の運転士だったので、
聞いてみるという手もあるなあ。
ああ、もう七十を超えています。
確か、床だけではなく、そこらじゅうが、木造だったような、
気がします。
ごめんなさい、形式控えておきませんでした。
でも、知っている親父が、この磐越西線の運転士だったので、
聞いてみるという手もあるなあ。
ああ、もう七十を超えています。
920 ：読み人しらず：03/04/14 11:03 ID:nLDF051K
七十というのは、そのオヤジの歳ね。
祖父の兄弟も、磐越西線の運転士だったようです。
もう故人です。
祖父の兄弟も、磐越西線の運転士だったようです。
もう故人です。
>>912
相鉄のアレは、3010系->3000系（3050系？）だYO!
相模大塚のは、駅構内電留線のポイントで謎の脱線事故？
台枠が旧63形のを流用した車両もある位だったから、仕方なかったでしょう。
でも今考えると、10両のうち一部が脱線したんだったら8両だけでも残して
使えなかったのかなぁ、なんて思ったりもする。
相鉄のアレは、3010系->3000系（3050系？）だYO!
相模大塚のは、駅構内電留線のポイントで謎の脱線事故？
台枠が旧63形のを流用した車両もある位だったから、仕方なかったでしょう。
でも今考えると、10両のうち一部が脱線したんだったら8両だけでも残して
使えなかったのかなぁ、なんて思ったりもする。
京急４００形４７１＆４７３Ｆ
Ｓ４６年の更新で京急初の自動方向幕車になったが
幕が小さくて読めない上に故障続きだった。
Ｓ４６年の更新で京急初の自動方向幕車になったが
幕が小さくて読めない上に故障続きだった。
>919
作業数分は、おけいはん700系(昇圧用複電圧車)600系は回路変更
800系は600Vでは走れない。夜中に1500Vに上げていたと聞く。
作業数分は、おけいはん700系(昇圧用複電圧車)600系は回路変更
800系は600Vでは走れない。夜中に1500Vに上げていたと聞く。
924 ：名無し野電車区：03/04/15 06:48 ID:A75Zws+F
925 ：名無し野電車区：03/04/15 22:40 ID:N6kW3XMS
>923
６００Ｖでも走れますよ！
昇圧前夜に錦織から四宮まで回送してますから・・・
６００Ｖでも走れますよ！
昇圧前夜に錦織から四宮まで回送してますから・・・
【貨車】だめだ家畜車【安物】
927 ：名無し：03/04/15 23:59 ID:lFCuKKhq
【貨車】だめだ家畜車【安物】=JR103kei
>925
夜中の回送時 1500Vに一旦 昇圧したんだよ。
夜中の回送時 1500Vに一旦 昇圧したんだよ。
【貨車】だめだ家畜車【安物】＝5070
【貨車】だめだ家畜車【安物】
そういや座席収納式の6扉車が出たときマスコミから叩かれてたな
そういや座席収納式の6扉車が出たときマスコミから叩かれてたな
931 ：名無し野電車区：03/04/16 21:52 ID:g4zY05dN
救出age
（＾＾）
サルベージ
935 ：名無し野電車区：03/04/18 22:11 ID:xyIcJUUe
936 ：名無し野電車区：03/04/19 00:08 ID:31QtPM6e
205系は国鉄最大の失敗作車両である！
異端車といえば、確か西鉄に4両1本だけのがありましたよね。
あれは何で1本しか製造されなかったんですか？
まだ健在なんですか？それともあぼーん済みですか？
あれは何で1本しか製造されなかったんですか？
まだ健在なんですか？それともあぼーん済みですか？
938 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/04/19 01:37 ID:R8vc3neq
>>937
西鉄700形ですな。 昭和47年川崎重工製造の1編成のみ。
ちなみに、600形９次車と共に製造されました。 まあ、４両１編成の600形という
具合に説明した方が解り易いと思います。 乗務員室撤去車を挟んだ４両
１ユニットはいますが、最初から600形の4両編成だったものは居なかったはず。
なにゆえ形式が分かれたかと申しますと、2両のM車を、１組の制御機器で
まかなうMM’方式を採用した為。
ちなみに、まだまだ現役です。 4両編成なので支線区に行く事はせず、
天神大牟田線で全うするのでは無いでしょうか。
西鉄700形ですな。 昭和47年川崎重工製造の1編成のみ。
ちなみに、600形９次車と共に製造されました。 まあ、４両１編成の600形という
具合に説明した方が解り易いと思います。 乗務員室撤去車を挟んだ４両
１ユニットはいますが、最初から600形の4両編成だったものは居なかったはず。
なにゆえ形式が分かれたかと申しますと、2両のM車を、１組の制御機器で
まかなうMM’方式を採用した為。
ちなみに、まだまだ現役です。 4両編成なので支線区に行く事はせず、
天神大牟田線で全うするのでは無いでしょうか。
普通に３７３系だろ？
無理して汎用型つくろうとするから・・・
無理して汎用型つくろうとするから・・・
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
＜阪急8200系＞
阪急車の中で異端中の異端。
満を持してワイドドア＆座席収納式で登場するも乗客の減少でもはや不要。
使われるのは朝の10連通勤急行のみで、シートが引き出されて使われることもない。
1C1MのVVVFだが、モーターは200kW×3基とこれまた異端。
増結用2連×2本が出たのみで製造打ち切り。しかも放置プレイ状態なので退色がひどい。
阪急車の中で異端中の異端。
満を持してワイドドア＆座席収納式で登場するも乗客の減少でもはや不要。
使われるのは朝の10連通勤急行のみで、シートが引き出されて使われることもない。
1C1MのVVVFだが、モーターは200kW×3基とこれまた異端。
増結用2連×2本が出たのみで製造打ち切り。しかも放置プレイ状態なので退色がひどい。
>>941
マスゴミはここぞとばかりに叩いたが、利用客の支持を得て他線区へも導入・・・。
マスゴミはここぞとばかりに叩いたが、利用客の支持を得て他線区へも導入・・・。
945 ：名無し野電車区：03/04/20 15:05 ID:TC/hFFgO
209-500
∧＿∧
◎ へ （´<_｀ ） なんだこの安物車は
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | E231 ヽ | |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ ＼ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ ／ ノ ←２０７系２０００番
（＿＿＿|）＿|）
◎ へ （´<_｀ ） なんだこの安物車は
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | E231 ヽ | |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ ＼ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ ／ ノ ←２０７系２０００番
（＿＿＿|）＿|）
948 ：名無し野電車区：03/04/20 21:28 ID:aCY09I7m
ｓａｇｅ
駄目だこりゃ age
次スレを立ち上げました。
【異端車】駄目だこりゃ！【失敗車両】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051101157/l50
【異端/駄作車両】駄目だこりゃ！【失敗車両】2号車
【異端車】駄目だこりゃ！【失敗車両】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051101157/l50
【異端/駄作車両】駄目だこりゃ！【失敗車両】2号車
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
/ //
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
/ //
954 ：ありっち：03/04/23 23:20 ID:8GiTG6te
キハ９０系ってどんな車両だったの？で、なんであんなに
早くなくなったの？知ってる人教えて～！
早くなくなったの？知ってる人教えて～！
>>954
キハ58系パワーアップ版として試験投入、300PSor360PSの2種類のエンジン１基+クーラー電源搭載で、中央西線58系急行にデビューするも故障多くて早々にあぼーん。
そのあと登場のキハ65、181とも、90系よりはましとはいえトラブルに悩む。高出力・高速運転でエンジントラブルに直結したとか。500PSのスペックの意味はどこへ？
キハ58系パワーアップ版として試験投入、300PSor360PSの2種類のエンジン１基+クーラー電源搭載で、中央西線58系急行にデビューするも故障多くて早々にあぼーん。
そのあと登場のキハ65、181とも、90系よりはましとはいえトラブルに悩む。高出力・高速運転でエンジントラブルに直結したとか。500PSのスペックの意味はどこへ？
>>955
キハ65に関して言えば、勾配区間での冷房電源の確保。
四国の急行には大抵、65がつながってたからねぇ。
ここ数年65の廃車が多くて、一方でキハ28 2002なんて居たりするから
妙な感じはする。
キハ65に関して言えば、勾配区間での冷房電源の確保。
四国の急行には大抵、65がつながってたからねぇ。
ここ数年65の廃車が多くて、一方でキハ28 2002なんて居たりするから
妙な感じはする。
>>938
遅レスですけどサンクスです。
「まだまだ現役」ということは、異端車ではあるけど失敗車両ではないみたいですね。
両数の少ない車両は、早々に窓際に追いやられて不遇な一生を送る車両がほとんどですけど、
この車両はそうじゃないみたいですね。
遅レスですけどサンクスです。
「まだまだ現役」ということは、異端車ではあるけど失敗車両ではないみたいですね。
両数の少ない車両は、早々に窓際に追いやられて不遇な一生を送る車両がほとんどですけど、
この車両はそうじゃないみたいですね。
>955
折り戸なのが、通勤時間帯に使いにくい。キハ65 でも失敗車両ではないだろ。
キハ66 67 と比べれば
折り戸なのが、通勤時間帯に使いにくい。キハ65 でも失敗車両ではないだろ。
キハ66 67 と比べれば
> キハ66 67
あれはあれで、登場時から今にいたるまでずっと
快速用として1両の廃車もなくがんばっている
確かにメンテは大変らしいが
エンジンのせかえたり、内装更新したり、イロイロやっている
後に生まれてもはや持て余しぎみの117にくらべれば
恵まれているのでは
あれはあれで、登場時から今にいたるまでずっと
快速用として1両の廃車もなくがんばっている
確かにメンテは大変らしいが
エンジンのせかえたり、内装更新したり、イロイロやっている
後に生まれてもはや持て余しぎみの117にくらべれば
恵まれているのでは
961 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/04/27 17:47 ID:???
>>960
そうだったのですか。 情報サンクス。 運用としてはどうなのでしょう。
まさか700の限定運用は無いでしょうから、600に合わせたものか、それとも
足回りの合った5000に合わせているのでしょうか。 確か、2000は5000とギア比が
違ったと記憶していますんで。
＞運転台
そういえば、5000形の運転台はデスクタイプですもんね。意外とハイカラ。
一方、2000形の方は、中央に運転台が来るのも不思議。
そうだったのですか。 情報サンクス。 運用としてはどうなのでしょう。
まさか700の限定運用は無いでしょうから、600に合わせたものか、それとも
足回りの合った5000に合わせているのでしょうか。 確か、2000は5000とギア比が
違ったと記憶していますんで。
＞運転台
そういえば、5000形の運転台はデスクタイプですもんね。意外とハイカラ。
一方、2000形の方は、中央に運転台が来るのも不思議。
962 ：名無し野電車区：03/04/28 00:37 ID:fMPopAF1
963 ：名無し野電車区：03/04/28 00:54 ID:InIN/+ik
>>843
たまに乗るが椅子あり10両に比べるとちょうどいい混み具合で漏れにとってはありがたい快適な電車だよ。
途中駅からの利用なのて椅子がなくても問題ない。
さすがに椅子無しをふやせとは言えないが。
たまに乗るが椅子あり10両に比べるとちょうどいい混み具合で漏れにとってはありがたい快適な電車だよ。
途中駅からの利用なのて椅子がなくても問題ない。
さすがに椅子無しをふやせとは言えないが。
964 ：堕天使：03/04/29 23:43 ID:i3kXYgGD
965 ：名無し野電車区：03/05/02 21:31 ID:bAbIdsv5
40t
966 ：965：03/05/02 21:32 ID:bAbIdsv5
967 ：名無し野電車区：03/05/03 14:21 ID:1FPoKDN1
>>955/956
キハ６５は大昔中央線のアルプス（気動車バージョン）でもつながれていた。
あの急勾配のせいでキハ２８が使えず、グリーン車もスペシャル仕様のキロ５８
（こいつだけ冷房をつんでた）だけあって５００ｐｓのキハ６５は冷房電源も
供給できるといいことずくめだったがそんなに立たずに気動車が残ってた要因の
大糸線か何かが全線電化してしまい、１６５系に置き換えられ１６５系急行の
王者として８０年代まで君臨することになる。あの時に東北にも転配てれば
東北地方の急行や普通も今とは違ってたかの知れない。キハ６６・６７も川越や
八高線に入れてれば早々にキハ３０系があぼーんされて電化も少し遅れてたかも。
電化すれば久留里や水郡線・烏山線での使い道もあったのに関東地方にもに入れなか
ったのはもったいないな・・。
キハ６５は大昔中央線のアルプス（気動車バージョン）でもつながれていた。
あの急勾配のせいでキハ２８が使えず、グリーン車もスペシャル仕様のキロ５８
（こいつだけ冷房をつんでた）だけあって５００ｐｓのキハ６５は冷房電源も
供給できるといいことずくめだったがそんなに立たずに気動車が残ってた要因の
大糸線か何かが全線電化してしまい、１６５系に置き換えられ１６５系急行の
王者として８０年代まで君臨することになる。あの時に東北にも転配てれば
東北地方の急行や普通も今とは違ってたかの知れない。キハ６６・６７も川越や
八高線に入れてれば早々にキハ３０系があぼーんされて電化も少し遅れてたかも。
電化すれば久留里や水郡線・烏山線での使い道もあったのに関東地方にもに入れなか
ったのはもったいないな・・。
968 ：名無し野電車区：03/05/03 14:52 ID:X3bt9Feu
次スレ消されすぎ。
どうにかならんのか｡
どうにかならんのか｡
969 ：２２３系新快速（・∀・）ええで！乗ってや ◆9N4nUN7jEY ：03/05/03 15:24 ID:mJYE/VaJ
失敗車両は「鉄道利用術」に書いてある
970 ：名無し野電車区：03/05/08 01:18 ID:/L1YJXUK
シートピッチと、窓が合ってない車両全部
近鉄3000。たぶん史上唯一のステンレズ車になるだろう。
972 ：名無し野電車区：03/05/10 10:21 ID:QEi3UVLS
>967
キハ65は折り戸なので東北は無理だろ。凍る
キハ65は折り戸なので東北は無理だろ。凍る
973 ：E231系 (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！ ◆kOGa7XDKPo ：03/05/10 10:23 ID:C612v3Z6
>>972
583系は折り戸でしたよ？
583系は折り戸でしたよ？
>>973
凍る理由が分かってないだろ、お前。
凍る理由が分かってないだろ、お前。
976 ：名無し野電車区：03/05/11 01:29 ID:4JtyK4Qq
>975
わからん。でも583はヒータがあったような気もする。
わからん。でも583はヒータがあったような気もする。
>>967 大糸線は全線電化してませんが何か？
978 ：名無し野電車区：03/05/11 13:41 ID:xr04R05d
979 ：名無し野電車区：03/05/11 14:29 ID:4OpRNQNs
ヽ,,.'" , ﾞ､ 【お洒落】女の子に大人気の東京急行【お洒落】
:::::::;:::',iﾞi､,_ ,.' , , ., , .:,.' .: ',.. ､ ﾞ､ 上品・美麗な田園都市生活
. :/::::::}r'､ ｀ﾞ ,' .,' .: ,' ,,､-/‐,ｯ､:::/..:;: .. l l;:..;. ',. ',
./:: :::/::. ヽ i l .::l:,､ｒ'ﾞ ::,.'i../,'.:::,'i.:::;,'. .:,':''7i'it､l!:. , i,. !
'.::::::/:l::::::.. l. l. ::;r':i l .:::,' l l:::,' !::,',' .::;': /,'/ !:l'l;::. i ,' l:. i !!,'
::::::/::!:',::::::::::l. ::',/i l:|. l::;;!､ｪ､,,l:i l::,'.!:..::,,'::/ / l:i l:ﾞ:.,' /:. l:: | j.l'
::::,'!::::'::ﾞ､:::::::! ::::i､l. 'l,,;ﾝ',,､ぃ,ﾞヾ l:l l::::/,ｿ.r''"ヾl, l:::/ﾝﾞl:::: l::: i /l'
:::j ',:::::::::::::::::!. ! :::::l､ﾞ,,ilr' ,ilﾞ _,,!i. 'l l::/ ' ,rﾞﾞ'i;.ヾlﾝ''/: l:::: ,'l:: ,'j ./ l
::i. ﾞ､::::::::r''''!. ! :::::!'''ﾞli. l;:ﾞ'illlr;::! ﾞ i:!､r:'l. ;ｼ./::: .!:,r!,':;/,',.'l j
:l ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|. ﾞ. 'r,ﾝ::::ｿ l;: ''ﾞ:;' ' ,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j j
:|. ヾﾞ､ '､i. ! ::::! ''‐ﾞﾞ'='ﾞ- ． ゞ-'',､ i:::::: j '"!:i:: j .,'
:l ｀ﾞ' ､', i :;::l r‐‐‐-,. ￣｀ .ｊ:::: ,' l:,i: ,' /
';! ',.i. ';:!,_ | / , ':::: ,' ,ｿ!: ,'./ おかあさま
,ヽ ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､ ',. ,.' ,､‐l:l::::: / /.,' ,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:! ',.',',l,_ ﾞ'ヽ ､,,_. ﾞ'" ,､ ‐'" ,',i::: / / ,.ｼ
':', '､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''" /'i::/ /,.'
ヾ､ ,,､ - 'ﾞ::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{ ,'/ ,ﾝﾞ
,､- '"ﾞ~ヽ､:...:...:..::ﾞ､:...:...:...:...:...:.lヽ､ _ /
. ､r''ヽ、 ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.ﾞj ﾞ''‐ ､ '
:::::::;:::',iﾞi､,_ ,.' , , ., , .:,.' .: ',.. ､ ﾞ､ 上品・美麗な田園都市生活
. :/::::::}r'､ ｀ﾞ ,' .,' .: ,' ,,､-/‐,ｯ､:::/..:;: .. l l;:..;. ',. ',
./:: :::/::. ヽ i l .::l:,､ｒ'ﾞ ::,.'i../,'.:::,'i.:::;,'. .:,':''7i'it､l!:. , i,. !
'.::::::/:l::::::.. l. l. ::;r':i l .:::,' l l:::,' !::,',' .::;': /,'/ !:l'l;::. i ,' l:. i !!,'
::::::/::!:',::::::::::l. ::',/i l:|. l::;;!､ｪ､,,l:i l::,'.!:..::,,'::/ / l:i l:ﾞ:.,' /:. l:: | j.l'
::::,'!::::'::ﾞ､:::::::! ::::i､l. 'l,,;ﾝ',,､ぃ,ﾞヾ l:l l::::/,ｿ.r''"ヾl, l:::/ﾝﾞl:::: l::: i /l'
:::j ',:::::::::::::::::!. ! :::::l､ﾞ,,ilr' ,ilﾞ _,,!i. 'l l::/ ' ,rﾞﾞ'i;.ヾlﾝ''/: l:::: ,'l:: ,'j ./ l
::i. ﾞ､::::::::r''''!. ! :::::!'''ﾞli. l;:ﾞ'illlr;::! ﾞ i:!､r:'l. ;ｼ./::: .!:,r!,':;/,',.'l j
:l ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|. ﾞ. 'r,ﾝ::::ｿ l;: ''ﾞ:;' ' ,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j j
:|. ヾﾞ､ '､i. ! ::::! ''‐ﾞﾞ'='ﾞ- ． ゞ-'',､ i:::::: j '"!:i:: j .,'
:l ｀ﾞ' ､', i :;::l r‐‐‐-,. ￣｀ .ｊ:::: ,' l:,i: ,' /
';! ',.i. ';:!,_ | / , ':::: ,' ,ｿ!: ,'./ おかあさま
,ヽ ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､ ',. ,.' ,､‐l:l::::: / /.,' ,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:! ',.',',l,_ ﾞ'ヽ ､,,_. ﾞ'" ,､ ‐'" ,',i::: / / ,.ｼ
':', '､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''" /'i::/ /,.'
ヾ､ ,,､ - 'ﾞ::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{ ,'/ ,ﾝﾞ
,､- '"ﾞ~ヽ､:...:...:..::ﾞ､:...:...:...:...:...:.lヽ､ _ /
. ､r''ヽ、 ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.ﾞj ﾞ''‐ ､ '
980 ：名無しでGO!：03/05/11 14:37 ID:MjJlS+7J
キワ０１って既出ですか？
最高の際物だと思うんですが？
最高の際物だと思うんですが？
981 ：100getをめざせ：03/05/11 15:06 ID:yVBqVZZH
981
982 ：100getをめざせ：03/05/11 15:07 ID:yVBqVZZH
982
983 ：100getをめざせ：03/05/11 15:07 ID:yVBqVZZH
983
984 ：100getをめざせ：03/05/11 15:07 ID:yVBqVZZH
984
985 ：100getをめざせ：03/05/11 15:08 ID:yVBqVZZH
985
986 ：100getをめざせ：03/05/11 15:08 ID:yVBqVZZH
986
987 ：100getをめざせ：03/05/11 15:08 ID:yVBqVZZH
987
988
989 ：ひろぽん：03/05/11 22:46 ID:2+thnewe
>>969
だからキワ90だって。
だからキワ90だって。
990 ：名無し野電車区：03/05/11 22:51 ID:YeJT9WL1
1000か？
991 ：名無し野電車区：03/05/12 00:08 ID:84V2Xo9/
991
992 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/05/12 00:11 ID:/fC91oQJ
992
993 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/05/12 00:28 ID:/fC91oQJ
993
994 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/05/12 00:32 ID:/fC91oQJ
994
995 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/05/12 00:37 ID:/fC91oQJ
995
996 ：名無し野電車区：03/05/12 00:37 ID:GgB3l/nR
1000
997 ：名無し野電車区：03/05/12 00:38 ID:GgB3l/nR
1000get
ズサー
ズサー
998 ：名無し野電車区：03/05/12 00:42 ID:z7X5g3GS
www.rokko.or.jp/users/negi/nose/
999 ：２２３系新快速（・∀・）速い：03/05/12 00:42 ID:miYtGdHS
９９９
998
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。