●●●韓国地下鉄放火事件・その２

前ｽﾚ

●●●韓国地下鉄放火事件・鉄道車両は燃えやすい!?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045556605/

２

妄想安全対策
・駅間に短い間隔で排気口を設置
・車内に（ラッシュ時の乗車人数を目安に定員の2〜3倍程度の数の）
酸素マスクを装備（旅客機を参考に）
・車両に酸素マスクへ酸素を供給する為の酸素ボンベを搭載
・車両に消火用の窒素等のボンベと消火装置を搭載
・車両に、緊急時の自走用のディーゼルエンジンか発電機、駆動用
に耐える大容量バッテリ等を搭載（耐火素材で覆う）

あっれ、総合に逝くんでなかった?

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>>4
別にいいんでない？
ここの方が書きやすい

>>3
＞・駅間に短い間隔で排気口を設置
妄想か？

>>4
総合板は、すでにある

韓国の地下鉄は、途上国以下？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045606308/

>>5
お前がさっさと死ね！

>>1
乙。

ま、こちらでもいいんじゃない？
というわけで乙です>>1

参考までに

テグ地下鉄公社HP（韓国語版、ハングルフォント要）
http://www.daegusubway.co.kr/
同　英語版
http://www.daegusubway.co.kr/english/index.html

翻訳サービス
http://www.ocn.ne.jp/translation/?U

>>7
煙をピンポイントで吸い出すには、排気口の間隔が短ければ短いほど
いいかなと思ってね。地上への排気筒に相当する部分は少なくても
（勿論、排気容量は確保する）、集中式エアコンのダクトのように、
全線の側壁に平行して排気用の吸気口を設けたらどうかなと。
そうすれば周辺にいる列車が煙に巻かれることもないだろう、と。

韓国政府は速く日本語OKのして
http://www.daegusubway.co.kr/
のJAPANESEｻｲﾄを作成汁!!

営団の車ってドアコックはあるけど明記してないのな。
ふたも赤で縁取りなどしてない。乗り入れる東武の車も同様。
しかし同じ東武でも地上運用の車は赤でしっかり目立つようにしてあった。
これはイタズラをおそれる営団の指導か？安全よりイタズラ防止に懸命なのか？

第三軌条の路線の車両は、コック位置を明示してはならないとなってた

イタズラを恐れるゆえに安全軽視は問題だね。
イタズラした香具師は罰金３０マソくらい撮ればよい。

>16
ということは、第三軌条時代（銀座線・丸の内線）に作られたルールが、
パンタ集電以後の線区にもそのまま適用されている可能性が高いね。＞営団。

いずれにせよ、これを機会に「コック位置および使用方法の明示」を
徹底させた方がいいと思われ。あと、消火器の置いてある位置も、コック
使用法シールに明記するといいかもね。

到着後30秒で煙充満・・・
対向列車が到着したときはすでに煙充満だったような木がする

>>17
悪戯より感電事故を恐れているんだろう。

　非常コックと連動して付近の通電が止まる仕組みにできないものか。

パリの新しい市電じゃレールの真ん中に第三軌道が有るんだけど、
電車が上を通過するときしか通電しないそうな。

名古屋の市営地下鉄栄駅で変電所が全焼した火事があったが、
排煙設備がちゃんと作動し、乗客には全く被害が出なかった。
（但し消火に入った消防士が煙に巻かれて殉職したがな）

日本じゃまずこのような事態にはならないと思われ。

>>21
非常発報と連動させるようにすれば出来ると思う。
しかし、北陸トンネル列車火災事故のように、安全な場所まで走り続け
た方が良い場合もあるからなあ。

でも、犯人はどんな死刑のされ方するんだろうな？
普通の死刑じゃすまされないだろ？

>>25
本人が死にたいって言ってるんだから何でもいいんだろ。

営団の車両はドアコックがわかりにくいと思う。
以前、俺も少し気になって探したことがあるが、
あれではどうだろうか…（＠南北線9000系）

>>26
ドアコックを使ったところで
ホームドアがじゃま

やっぱり、各駅のホームに駅員がいれば、こんな時でもうまく対処できたと

>>27
確かに…定位置にとまっていれば、ホームドアも非常開錠できるけどな。

前スレ1000到達。

第３軌条のレールの上に立つだけなら安全ってほんと？
他の壁とかに触ったら電流が流れて即死とかきいたが。

ホームドアこそドアコックと連動させて開放させるように出来ないのか？
車両のドアコックを操作すると電波を送信→ホームドアが受信し手で
開けられるようになるとか。もしくは、ホームドアの線路側にホームドア用
のドアコックを付けるとか。

ずれたらどうにもならん

そういう時こそ正面の非常ドアを使うのでは？
運転席から後部の誰もいない運転席のドアを開錠出来るようになっている＞南北線。
まあ伝送装置やられたら駄目かも知れないが。

>>32
そもそもシステムが正常に動作するかわからない非常時に
システムに頼るかね

そういやワソマソの場合、車掌室の貫通扉から逃げること出来るの？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今回みたいに急に停電して、
ホームの途中で止まった場合なんて
どうするの？＞ホームドア

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000676-jij-soci
通勤・近郊
１０３系０番台１０００番台１５００番台（東西線直通）
３０１系
２０１系
２０３系
２０５系（京葉線）
２０７系９００番台
２０９系１０００番台
２１５系
Ｅ２１７系
特急
１８３系０番台１０００番台
１８９系
２５３系
２５５系
４８５系３０００番台？
２４系？
Ｅ２６形？
新幹線
２００系
４００系
Ｅ１系
Ｅ２系
Ｅ３系
Ｅ４系

イーストｉなどの業務用も含まれるのか？

>>34
だいたい、１編成３０００人乗ってるラッシュ時に
前後２箇所しかない扉から
全員がすみやかに逃げられると本気で思ってる？

>>26
放火は火あぶりの刑だろ？

>>36
緊急時には、旅客が乗務員室と仕切戸の鍵を外せるようになってるよ。
ちゃんとドアの所に書いてある。

>>40
俺的には、線路に手足縛りつけて公開ひき殺しだな。「セマウル」で

チキンは見るな！！！マジで。
焼き加減はややウェルダンってとこかな。
http://www.jreast.co.jp/safe/safe21/index.html

>>39
言われてみると・・・全然無理っぽいですね。
>>32
ホームドアやホーム可動柵は確か線路側にもコックが付いていたかと。
>>38
筑肥線も含まれてしまっている罠。

こんどこそ！
http://user.chollian.net/~hite97/daegu/162.jpg

悪いが43のチキンぶりには笑えた。

>>45
(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

地下鉄乗り入れ車両について　投稿者：Ｙ．Ｍ（Ｍｏｕｒｉ） 　投稿日： 2月19日(水)20時20分31秒 218-42-218-228.eonet.ne.jp

こんばんは。

昨日２／１８は韓国のテグで放火犯による地下鉄車両の火災事故があり、多くの方々が犠牲になりました。
そこで気になったのですが、地下鉄に乗り入れている３２００系・３２２０系・７０００系って、
いわゆる「Ａ−Ａ基準」というものはちゃんと満たしているのでしょうか？
３２００系・７０００系はともかくとして、３２２０系は見た目ではどうも「Ａ−Ａ基準」を満たしていないような気がしますが、
いかがでしょうか？

>>43 激ﾜﾛﾀ。

韓国の地下鉄にはＥ４系を導入しる！

焼死体はもう焼けてるんだから火葬代割引だろ

　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　
　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　
　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　
　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　
　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　 【準急　小林光弘】　参上！　　
　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　地球上から朝鮮人が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　絶滅しますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

>>38
「地下および地下駅」だから京葉・りんかいも入るんでねーの？
つーかコミケ日に国際展示場であんなことやられたら…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やはり、ドアを開放できたか否かが、安否の境目になったようだね。
火災当該車両は、駅停車中だったのでドアは全開。犯人を含めて車内からは
脱出できたようだけど、後から入線した列車は、居合わせた地下鉄職員が
ドアを開放した車両と、そうでない車両が混在しているようだ。そして当然
ドアが開かなかった車両から、多数の死者が出ている。

あと、ガソリンの火が、椅子下のラジエーターに引火して一気に火が回った
という話もあるようだが、その点はどう理解すればいいのだろう？
まさか、オイル循環式の暖房だったわけでもないだろうし。

いずれにせよ、検証すべき点は沢山あるし、日本も再度確認すべき内容が
おおいと思われ。

>>31
カラスが電線にとまっても大丈夫なように
第３騎乗の上にのるだけなら安全。
壁はともかく地面はまじやばい。
但し、例外があってロンドン地下鉄は
第３軌条と地面に同時にさわっても大丈夫。

>>56
＞但し、例外があってロンドン地下鉄は
第３軌条と地面に同時にさわっても大丈夫。

解説ｷﾎﾞﾝ。第四軌条がある？　走行レールが大地と絶縁？

>>57
ピンポン！
第４軌条が線路の真ん中にあり、線路、地面と
絶縁されていて、電気の帰り道になっている。
これがため、めったなことじゃあ感電しない
ということで、線路内に入り込んで壁に
落書きするヴァカが多いらしい。

>>58
すげえ、そんなカラクリがあったのね＞ロンドン地下鉄
知らなかったYO!!

>>56-59
露骨に自作自演だろ？

だが、そういうのも安全上悪くないな。日本の地下鉄では今から導入は難しいだろうけど。

>>54
かなりの数のオタを始末できる

と言ってみるテスト

テグで燃え（尽き）た車輌
座席の内部（クッション）：ＰＥフォーム
座席表面：天然羊毛
床：輸入ミノリューム
内壁：ＦＲＰ
壁内部の挿入材：座席と似た材質のＰＥフォーム

日本の地下鉄の車輌

誰か日本の地下鉄との対照表を作ってくらはい。

>>62
つーかソースぐらいかいとけ

N捨て始まったよ。ガソリン３Ｌもまいたらしい

　＞６２
　そのうち新聞にでも出るんじゃないか？

>>63
>>62のソースは前スレに出てたやん。

>>63
関連スレからのコピペだから省略してしまったのだが・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045606308/14-16
おおもとはここ。朝鮮日報。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000045.html

>>64ｻﾝ
1.5ﾘｯﾄﾙ×2本ね

床＝塩化ビニル
シート＝ポリウレタン
釣り広告＝アクリル板
から有毒ガス発生だそうだ。ソース＝Ｎ捨て

ここの地下鉄ってワンマンみたいね。ホームにミラー付いてるし。

Ｎ捨て

大エロ線六本木駅登場

>>65
それを新聞より早くやるのが鉄板の意地だろ

と言ってみるテスト

TBSだかが韓国の地下鉄も難燃性素材だとか言ってたが全然違うじゃん

地下鉄駅カメラに放火映像、逃げ遅れの様子浮き彫り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000113-yom-int

Nステも六本木駅ホーム→地上かけ登りやってるな。
どの局も5963（w

NHK ニュース10で、1079号とか1080号とか言っているが、
これって列車番号？それとも車両（編成）番号？

うっわぁ細い階段＞中央路駅

>>69
こりゃ氏んで下さいと言わんばかりの素材。
もし日本でこれだったら、関係者は即逮捕と思われ。

>>76
｢レ｣じゃない？

地下二階の駅構内の壁のプラスチックが溶けてるそうな。（ホームはＢ３）
恐ろしい温度だったんだろうな。やっぱ初期消火しか対策はないのか・・。

六本木駅とかじゃでかい駅だからどこでも逃げ場があるだろう。
勝ちどきとかがやばそう。

このN捨ての記者体調壊さないか？中継終了｡

http://dogaemon.ddo.jp/chiha-choru/pakuri.jpg
おい！ちゃんとパクられてるぞ！！

>>81
ﾛﾎﾟｰﾝｷﾞは地下40mの深さにあるから問題なのだ
ビルなら10階分以上だからな

>>79ｻﾝ
NHKは「1079号」と表示してるYO

ＦＲＰ素材は束の２０９やヨ２３１の一部でも使ってるＹＯ！

>>85
毎日は｢列車｣って表現だったけどねぇ｡

NHKで実演中

>>86
新幹線５００系なんか室内全部（ｗ

ﾊﾝｸﾞｯｸの連中は非常コック知らんのか？@NHK

非常用ドアコックは、日本人でも知らないだろ・・・

（都）六本木駅岩田功ｷﾀｰ　目がｷﾓｲ
でも都営に駅長なんていないぞ＞テレ朝

日本でも大半の人が知らないだろうね

>>91
結構知ってるもんだよ。
人身なんかで止まってるときに客が脱走してるし。

５００系やヨ２３１は地下鉄ではないだろう。
千代田線の209系は大丈夫か?

NHK事故同形式車ドアコック開放実演ｷﾀー！
日本のそれとあまり変わらないな
でも「油圧で」開放というのが気になる

>>91
前、西武池袋駅で見習乗務員がドアコックの実習してたけど、他のドアも空いて怖かったｗ

走って約３分？真っ暗の中を手探りで登ったらどれだけかかるんだ？？
登り切る前に煙に巻かれて死んじゃうよ。

なんかドア開閉の機構自体が違いそうだな｡
日本はドア開＝空気抜き､閉め＝圧力かけ、非常コックは抜き、でしょ？(古いかもしれん)

>>94
確かに。脱走客多いもんな。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>83
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>99
最近の電動モータ工藤のドアはどうなるか。。。

52年前に起きた桜木町事故を思い出したね。

国内の地下鉄　緊急点検

>>103
そうだったか。。。＞電動工藤

ヨ２３１はでかい窓開くから逃げようぜ

>>99
２０９系の後期形のドアは電気駆動

>>103
電動工藤はピンさえ抜けばあっけなく開くよ

>>107
「でかすぎて開けづらい」と前スレにはあったが

>103
電動も簡単にあくべ

昔の銀座線を思い出した＞非常灯点灯

お悔やみカキコ

ﾄﾞｱｺｯｸ知らんのは自己責任の欠如

真っ暗で煙の充満する中、ドアコックもピンもなかろう・・・
しかもパニック状態だし。

なんかこう２０９を悪者にしたがるバカがいるようだが

>>103
電動式の場合は、コックでドアの電磁石式のロックを解除する方式だったと思う。

フェイルセーフで、電磁石作動でロックされて、通電が切れるとロック解除。

日本の地下鉄は架線からの電力供給が止まってもバッテリーで３０秒は予備灯がつくんだと。
予備バッテリーで乗務員が扉の開閉可能。ドアコックのところも蛍光塗料が塗ってある。

>94>100
大半の奴は知らんよ。
知っている奴が開けたから外へ出たって例が多いんだから。

だから回りに知らん奴ばかりなら・・・

火災時に冷静に開けられるかも疑問だべ

>>113
可及的速やかにｶｴﾚ｡

都10-000のドアコック案内板って蛍光塗料塗ってあるのね＠NHK

>115
すぐ真っ暗にはならん
煙が充満する前に車外に避難すればよい
パニクるのは個人の勝手

>>118
貫通扉も一部線区一部車両除き完備だしねぇ｡

ふと疑問に思ったけど、相鉄なんかに見られるボタンで開閉する惑って非常時にちゃんと動くのか心配

>>118
30分だべ。

コレを機にドアコックの位置くらいどこにあるか知ってほしいものだ

>>95
千代田線２０９は車内の素材アルミパネル！
でも地下線を走るヨ２１７の一部はＦＲＰ！

>>124
手動も可能じゃないっけ？

>>122
乗客がパニック状態になっていることを前提とした避難対策がなされなければ、なんら意味はない。

ちょっと電車通勤してばｺｯｸぐらい知ってると思うが・・・
うちのおとんも非鉄だが普通にしってたぞ

>>119
まあそういう奴は、どんな救助設備があったってダメ
パニック症候群で心臓麻痺で死んじゃったり（ｗ

車外に出られても第三軌条に触れたら感電してしまうという罠。

　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　））
　　　（　　　　ノﾉ　　　ノﾉ　　　 ）
　　（（（　　　ノ乂ノﾉ从　人乂　 ヽ
　　　）　　）ノノ＿＿」」＿＿|　　　）
　　（　　　））　（●）　|（●）/（　 ））
　　））　　　（　　　ノ　| ヽ　|　）ノ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　メ　　ヽヽ　　　」　　/　ノ　　　＜　こんな板あたのかよ　
　（（乂　　ノﾉ |　lllllllllllllｌ ノﾉ ）　　　　　＼＿火事の時は助けろよ
　　　（（乂　　ヽヽ ++++ﾉﾉノ）（（
　　　　　ヽ乂　 ヽ ￣￣/　ノ
　　　　　　　　　　ヽllllllﾉ

>126
消火器モナー

危機管理は大いにﾀﾞｲｼﾞだけど､韓国のそれほど日本の地下鉄はﾍﾀﾚ設計でないとｵﾓﾀ@NHK

パニックになった香具師は勝手に死ねばよいかと思われ

>122
>パニクるのは個人の勝手

パニックってなんだかわかってるのかや？

そうそううまくいくとは鍵卵だろうな

犯人の顔、関西のある落語家に何となく似てる（目つきは違うけど）・・・

>>127
２０９＆Ｅ２１７のは不燃性のＦＲＰです。

>>126ｻﾝ
漏れ達鉄オタでﾖｶﾀﾈ（w

ガラス割って出ろよ。
このアホチョン。
と、言ってみるテスト

>>135
同様の事故対策について訪ねられると、
六本木の駅長は「体力勝負」と話していたが（ｗ

>>126
飛行機の座席ポケットに備え付けの避難ガイドを是非鉄道にも。

>>137
正常な判断が一切出来ないようなパニック状態になったら
強制排除でもしない限り何しても無駄だと思うんだが。
パニックにならないように、という意味ならドアコックの知識は関係ないし。

>>124
パワーウィンドウ？
関西私鉄のは、手でも開けられますが･･･

多分これは全国共通の仕様でしょうから大丈夫ではないかと。
いや、どうだろ。

鉄オタは車内火災時には率先してﾄﾞｱｺｯｸを開放して
日ごろの偏見を晴らせというのが今回の教訓ですな

違うか。

>144
だーからね

乗客は自分一人じゃないということ
自分も常に冷静に行動できるとは限らないという事

自信過剰は死を招くね

あらゆるパニックに対応した設備にしたら地下鉄の運賃値上がって誰も使わなくなりそう・・・

監視カメラ見直してもかなりの乗降客がいたなあ。
通勤ラッシュで突然火の手あがったら誰でもパニクルＹＯ！
やっぱ初期消火と冷静な判断による集団避難だな。日本民族の団結力を見せてやれ！

62と69のソースの違いはなに？
62でだしたソース（朝鮮日報）ではすべて難燃性と言っているのだが。
ただし難燃といっても燃えないわけではなく、
燃えると有毒ガスを大量に発生させると。だから不燃性に替えなければと。

つうかね、韓国は普段日本をライバル視したり見下したりするくせに
（というか、だからこそ、）なにか不祥事があると、日本ではこんな事はない
といって嘆くんだよね。それが今回の車輌の素材に関しては、
欧米ばかり引き合いに出して日本については触れていないんだよ。
しかも駅の防災体制については既にニュースで引き合いに出しているのに。
それが不安で。
日本も同じ素材だから、「我々は遅れている」と警告したい韓国マスコミも
日本の車輌を引き合いに出せないんじゃないかと。
日本のマスコミは欧米と日本の基準を比較したりしないのかな。

>>146ｻﾝ
それで半ズボソ消防から感謝状授与！
ってなったどーするよ（w

非常時の団結性は北ﾁｮｿと日本とどっちが上だろうか？

>>149
月月火水木金金♪

韓国の電車は、これから「６３系→７２系」の転換をするんだろうな。

>>150
そこまでの鉄道の知識はないよ、日本のマズコミは

>>150
日本が既に地下鉄駅内は終日全面禁煙で､ロンドンだかで地下鉄駅の火災が起きた際
比較してたとｵﾓﾀ｡

>>139
＞不燃性のＦＲＰ
そんなもんあるのかい！難燃性では？
難燃性のものが燃えるくらい始末の悪いものはない。

>>152
オレ関西人だけど阪神淡路大震災のときはそりゃあ皆が皆手に手をとって頑張ってたもんさ。
半島人の遺族見ててもあんなヒトって日本にはそう多くないから多分ダイジョブ

安全性以前にﾘｻｲｸﾙの目途が立ってないFRPを使うのってどうなんだろ・・・

>>149
地図を見た感じでも、事故発生後の駅周辺写真でも現場の駅は都心部らしいから、
10時頃は客が多かったんだろうね。地図見ると近くにデパートもあるらしいし。
犯人もどうせなら終着手前でやれば、自分は死ななくても120人も殺さずに済んだのに…
というのは不謹慎かねえ。

エポキシ樹脂 主な性質として接着力が大きい、硬化収縮が小さい、耐薬品性、耐熱性、
電気的特性、強じん性に優れているという事などが挙げられます。
が、コストが高く、また粘度が高いという面もあります。
一般のポリFRPと同じ方法で成形できます。
主な物として、航空材料、各種パイプﾟ、スキー板、ゴルフシャフト、釣竿、
プリント配線基盤等があります。

フェノール樹脂 フェノール樹脂によるＦＲＰの特徴は、耐熱性に優れ、高温下でも優れた断熱効果を示すことです。
耐溶剤性にも優れ、煮沸による強度低下も少ないです。

夕方のニュースで車両火災の日本の場合ということで、車両1両を燃やしてたらしいけど、
詳細キボンヌ。

運転士の行動はよく報道されてるが車掌が全然されないのはなぜ？
まさか、いないわけじゃないだろうな。

電車の中での放火よりも恐いのが、外からの放火。
線路の上を立体交差している所から、ガソリンまかれて。。。。。

>>163
そのまさか。
韓国の地下鉄ではワンマンが主流。
第一、自動運転がメインだから、運転士自身が車掌みたいなもの。

>>163
いないんでしょ

>>163
ワンマン運転だからでしょ

>>163
ワンマンのはず。

うわーい、みんなでｹｺｰﾝ

>>163
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000036.html
機関士一人だけとあるよ

加害者は障害者らしいがこの責任どうとるつもりなんだ！
働いて賠償できないのならこんな犯罪犯すな！

>>171
セマウルに繋いでソウル〜釜山５往復

うわ〜〜ん、車掌はいないと一言報道してくれ〜〜〜

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　 三三〜（, 　　／
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>>160
犯人が「みんなと一緒に死にたかったから」って言ってたから無理だろうねえ。これでも少なく済んだのかもしれない（非常に不謹慎だが）

>>171
置石一つでも状況によっては賠償できない事もあるね。

銀座線と丸の内線の車両で駅間で停電抑止で煙もくもくくらったらどないしよ？
（この２線は安易に線路上に降りられない？）

韓国の地下鉄は
ワンマン運転の際には運転士寄りのドアボタンを押し、運転士に運賃を渡し、乗る際にも整理券が
必要だと聞いたのですが本当ですか？

>>177
じゃあ何のために自動改札あるんだﾎﾞｹ

日本の名前をついに出したね。

大邱地下鉄の椅子、内壁などの内部材料などは危険であるため、米国や日本、欧州では使われていない素材だ。
国内の地下鉄製作メーカーは、先進国で地下鉄を納品する際には、不燃材材料を輸入して使っている反面、韓国の地方自治体に納品する際には国内基準に合わせて安全性の低い国産の難燃材料を使う。
専門家らは、「米国、日本のように韓国も地下鉄の椅子などを鉄製や高強度プラスチック類に替えるなど、地下鉄内装材の安全性基準を高めなければならない」と指摘する。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000036.html

>>179
その代わりサリン事件もセットでつ

ATO運転なのか・・・
電車が定位置に止まってたのも分かるような気がするナァ

無理やり通過して逃げるってのもできないんだね・・・

合理化にもこーいう弊害があるんだなぁ・・・

　実は漏れ、大邸地下鉄に乗ったことがある・・・　事件のあった中央路は
市内の中心街。　路線の両端部ではガラガラだけど、あのあたりは乗客は
多かった。　ちなみに大邸地下鉄はワンマン運転でつ。

鉄とか樹脂の椅子って、大阪市交（略

日本でいうと、横浜の地下鉄がワンマン運転してるような感じか？

>>182
貴重な証言。

火災にあった車両がトレーラーで輸送されるところをテレビで見たけど、何処から地上に出したのかと考え小一時間

事故時には手動制御に切り替えてたと言う話もあるが。
しかし、気づいたときにはすでに停電。

>>186
ウニモグ君みたいな車で、軌道上を車庫まで牽引しただけかと思われるが

>>184
日本にもワンマン運転の地下鉄は存在する。
名古屋市交桜通線

長堀鶴見緑地線もワンマンだよな

>>170のソースによると、韓国の地下鉄で内装の安全基準ができたのは、
1998年らしい。遅い！

ﾆｭｰｽ23やっと始まったage

>>186
車庫は西側（犯人が住んでいた方）の終点辰泉（Jincheon）駅近くに
月背車両基地というのがあるらしい。東側の安心駅近くにもあるらしいが。
全線地下らしいけど、車庫だけは地上にあるんじゃない？
HP見ても地上で撮った写真が載ってるし。
漏れはたまたま地図を持ってるだけで乗ったことないけど。

どっかのチャンネルで事故を再現する為、Ｎゲージ使ってたけど
何故か京葉線205系を使ってた。しかも降車･乗車ホームに分かれてた。
韓鉄ってそうなの？かな？

今日のザ・ワイドで専門家の人が言ってたけど
「知ってることと出来ることは違う」。

>>179
うーん・・・韓国語の原文には「アメリカ、ヨーロッパ等」としか
書いていないのだが・・・
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302190404.html

>>186
言わずもがなだがテグ地下鉄の両端の車輌基地は屋外。
仁川も（少なくとも片側は）そう。

俺もテグ地下鉄に乗ったことある（中央洞は通らず）けど
エスカレーターこそないけど駅（東大邱等）構内がそんなに危険という印象は
全く持たなかったのだが・・・少なくとも狭くはないし・・・
中央洞駅は狭いの？＞182

>>194
終点では、降車ホームに到着後、ただちに引上げて
乗車ホームに入ってくるパターンがけっこうあるよ。

果たして運行再開の目途は？
それともこのまま廃線？

>>196
機械翻訳付
ttp://web1.netomo.com:9812/http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302190404.html

>>198ｻﾝ
ﾌｯｷｭー作業に取り掛かるって報じてたYO

日本ってかくと車両買うことになるからじゃねーの？

>>198
両端区間で運転再開してます。
急ぎすぎだとは思うけど・・。

>>184>>189>>190
仙台市交通局、都営大江戸線、営団南北線
他にどこがあったっけ？

韓国の地下鉄は機関士が運転してるんだね、初めて知ったよ日テレさん

>>202
つまり、爆弾抱えたまま運転してるわけね。
　日本でも考え難いが……
　乗客いるの？

>>203
都営三田線も。

>>203
都営三田線
営団千代田線･綾瀬支線
福岡市交（除く１０３系-1500番台）
神戸市交の湾岸線（だっけ）
かな

炎に突っ込む殺人運転士

ﾆｭｰｽｼﾞｬﾊﾟｿのCGに103系登場age

>>205
日テレでしつこいほど
「乗客はほとんど乗っていません」
って言ってたよ。ウザイほどに。

>>205
いないでしょうなぁ。
原因究明して対策打ち出すのが先だろうが〜(ﾟДﾟ)

運転士はドアスイッチだけ操作して逃げたんだろ……

>>206-207
サンクス

>>205
乗客はマスコミの取材班

>>212
息苦しい中、停電になったら避難誘導どころの騒ぎじゃない罠
自分が出口に走るのが精一杯だろう。

>>209
ひでーな。このＣＧは。
まるで玩具屋で売っているおもちゃだな。

アホか消防大教授は。

>>216ｻﾝ
しかも全部先頭車（w

営団400系燃やしてる実験の映像を流して、日本の車両も煙まみれになるからやばいぞ、
とか言ってるニュースがあるが、実験の車両は日比谷線火災以前の車両ですが…

>>215
北陸トンネルん時の乗務員とは大違いだな

>>218
NHKは前面がちゃんと出来ていたのになぉ＞ＣＧ
でも横から見ると名鉄パノラマスーパーの一般車（ｗ。

>>221
踏切事故のときの使い回しとか？

>>219
いつの映像だよ……

タイミングがいいと言っては不謹慎だが、明日20日はスカパー無料放送の日。
ch331のKNテレビジョン（韓国番組のチャンネル）は注目。
　※別スレによるとKBSニュースが見られるらしい

無料時間は20日午前6時〜21日午前6時

>>223
確か1991年だったかな？＞営団400使った燃焼実験
前スレにリンク貼ってあったと思う。
コレに関する調査報告書が。

>>224
韓国のテレビ番組はネット放送ならいつでも見れるよ
昨日はずーっとネットで15秒遅れのＳＢＳの特別番組見ていました。

>>196

　実はその中央路からも乗車したんだけど、中央路のホームは狭かったように
思う。　東大邸は比較的広かったような。　印象的だったのはほとんどの駅
が対向式ホームだったことと、ホーム照明が半分くらいしか点いてなくて、
全体的に薄暗かったことかな。　

>>207
京都市交東西線

大邱市の掲示板からコピペ

>運行再開は他の国の鉄道ファンたちと専門家たちも理解することができないという反応です。(略)
>火事が起こったその翌日にそのまま運行再開だなんて、これが乗客たちを追慕するという公社がする
>最大限の礼遇ですか？(略) お亡くなりになった方々も、ある日突然苦しんで亡くなったみなさんが可哀想です。

まだ燃えた車内に遺骨が転がってるのに、翌日いきなり何事もないかのように運転再開。
公社、非難されまくってるなぁ。

>>227
まあ、照明を半分に落とすのは全国の公共機関で見られることだからな。

>>230
京都市交烏丸線(と地下連絡通路など)ではあたりまえになっております(w

埼京線地下ホームとりんかい線の地下部分が火災になったら・・・・
と想像してみるテスト

>>230
都営でも出口付近とか露骨にそうなっていますな。

>231
あれは昔の偉いさんが
「明るすぎる、無駄だ！」
って言ったから止めたの。

同じ事は東西線でも言われたりはしたけどね、器具的に細工できんので･･･
(実は明るすぎるんだそうな･･･本当は烏丸御池程度が正しいらしい)

今後の地下鉄には金属探知機が必要？

>>235
今回の事件が金属探知機で防げるとは思えないんだが。

参考までに　
韓国の個人サイトだが、大邸地下鉄の車両の解説があります。

ttp://www.maimetro.net/Carinfo/Doc_Local/Carinfo-D1i.htm

今日久々地下鉄乗ったら駅の照明が何気に明るくなっていたけど、気のせい？
ｂｙ福岡人。

いっぱい死んじゃったんだね｡･ﾟ･(ﾉД＾)･ﾟ･｡

>>96
コックを回したときにプシューって
空気が抜けるような音がしたような気がしたのですが
油圧でもそんな音がするのでしょうか？

>>221
速攻でモデリングまではできないでしょうからね．
私はただの箱型で無いだけで感心しました．

対向列車は駅到着時にはATO切ってたんだろ？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000049.html
↑ここに「全自動」から「半自動」に切り替えた旨書いてある。

なら、いったん停車後（扉を開けずに）無閉塞ででも発車しなかったのか、小一時間（ｒｙ
記事を読んでると、停電になるまで少し時間はあったみたいだし。

トンテグから今回の現場の中央路まで乗車したことあり。
駅の雰囲気は日本と大差ない。
自動改札もソウルと違い日本の物に似ていた。
駅内も車両もきれいな印象だった。
しかし、あんなに燃えやすいとは！！！
やはり、素材が違うのか？？
中央路は繁華街にあり地上に出れば
結構洗練されたいい街並みなのにな。
道路とかの基盤は日本時代の遺産かもしれないが・・・

>>139
以前(いつか忘れたスマソ)のRJの記事にGKの人が書いていた。
FRPにも2種類あって、エポキシ系は燃焼時にガスを多く発生する
一方のフェノール系はほとんど発生しない
そこでN'EXの内装にはフェノール系を使うことにした
そのかわり、硬化に時間がかかるため組み付けが大変だったと。

それ以降の209とかにも、そのような考慮がされている
...と思いたい

>>225
営団400じゃないよ。営団５０００だよ。
一部の放送局で流れた映像には車内だけでなく外観も出ていたが、
正真正銘の営団5000系ステンレス車だった。

エポキシ系材料はモノレールの軌道の材質にも使われとるそうだが・・・
羽田のレールに引火したら・・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>244
営団400の火災実験の画像もありました。

>>244
両方燃やしてる
5000が東京消防庁の実験で
400はその前に別の機関で実験に使われたのは前スレでガイシュツ

>>244
営団４００　　は協会が実施したモノ
営団５０００は消防庁が実施したモノ

だから、２つの映像があるはずだが。

あ、ｹｺｰﾝ （鬱

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b22.htm
なかなか素早い更新をしている。2ちゃんねるデータベースとして重宝。
N速めぐりしてる人にもおすすめ。

一応、チョスンイルポの特集記事アドレス。
http://japanese.chosun.com/site/data/category/daegu/daegu-0.html

有毒ガスの基準がないって・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000050.html
電車を動かそうとしたのかどうか？ドアは手動で知識のある人があけたようだ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000049.html
なんだか生々しい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000038.html
それなら、何故・・・。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000051.html

日本の地下鉄はともかく、関門トンネルや青函トンネルで同じこと起こったら、大丈夫？

青函トンネルは海底駅には本抗より下に避難所があり排煙抗も完備され、空気流からして安全に避難できるようになっている。
海底駅にはスプリンクラーが装備され消化できる。
基本的には海底駅まで避難するようになっているが、海底部のすべてにおいて避難抗（普段は保守作業に使用）が平行して続いている。

とのこと。

>251
その脱出行はかなり冷静で参考になるね

JRで一番低いホームは京葉線地下ホーム？

>>255
吉岡海底？

>>255
新幹線上野駅かもな。

>>256
吉岡海底145m
竜飛海底135m

新幹線だと１万メートルを越えるトンネルがたくさんあるけど大丈夫か？
列車から逃げ出すのは容易でも、トンネル外に出るのに力尽きないか？

上越新幹線開業前に大清水トンネルで火災があって
工事関係者がけっこう亡くなったよね。

新幹線は非常ブレーキをかけても、3キロぐらい走っちゃうんじゃなかったけ？

地下鉄で火災が起きたら、上に逃げるよりも線路上を隣の駅に向かって走る方が
安全だったりはしないのかな？

>>261
三河島事故の悪寒

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042807525/44-54

列車の進行方向に沿って逃げれば、三河島みたいにはならんでしょ。

>>237に追加
同じサイトから、車内の写真
http://maimetro.net/mame/Carinfo/Doc_Local/Carinfo-D1p.htm
ついでに路線図・線路現況図
http://maimetro.net/mame/Carinfo/Doc_Local/Carinfo-D1ol.htm
線路現況図の10.7km地点の駅が中央路
昨夜までの折返し運転は-0.7から8.1、13.9から24.9の２区間

大江戸線で自爆テロられたら脱出不可能な気がする、
テロリストにあらたな手口を教えたちゃったよな。

hage

韓国には日本のように排煙サルベージ車とか排煙高発泡車みたいなのが
無いんだね。あればもっと犠牲者少なかったのにね。
http://www.city.yokohama.jp/me/ycfb/haien.html
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/02_04.htm

>>266

事件自体は想定不可能でしたからね。
（テグの地下鉄公社の安全対策の問題は別にして）

ただ、ここの前スレかニュー速で書かれていたんですが
ＷＴＣへの自爆テロに比べれば「費用対効果」の差は
歴然としていますからね。リスクが少なすぎますから
日本の場合、ラッシュ時に霞ヶ関や大手町あたり
（それこそサリン事件でターゲットにされたのと同条件の中）
でやられたらもうどうしようもないですね。

こうなってくると「地下鉄」の存在意義にも関わってくる
事になりますね。

>>269
バス車内での自爆テロのようなものなので、防ぎようがないですね。

　　　　　　　　　　　　　　　（（　)ξ)(（　しノ/ノ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　(_ρ丿　ヾι彡／　( ）ノ　ぎゃあああああ
　|　　町　木　桜　　|　　ヾ(　／|　(ξ（））ノλ人
　| 　うょちぎらくさ　|　　ｐ（／｜ρ二リ　）λり_）＿_二＿_二＿_二＿.
　|ーーーーーーー｜　　二(＠ξ(９彡λ（　⌒ノ) △＿＿＿△＿＿__|
　|　内関　｜濱横 ｜ 　|Π:ξ發発溌ー日韭韭韭日韭韭韭日E韭ヨ|
　￣Π￣￣￣Π￣. 　　|Ц:￣Ш￣￣￣Ш￣￣￣Ш￣￣￣Ш￣￣ |
□□□□□□□□□　Л＠互＠戸璽璽璽璽￣口口爾Γ＠互＠￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ゴォォォォオオオオ　　　　　＼うぎゃーー

[地下鉄惨事(惨死)]「日本地下鉄では想像することができない立つ」
http://www.netomo.com:9812/http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302190438.html
日本言論たちは'われわれの日本の地下鉄であったら同じ状況でも韓国のように多い死亡者が出ない'と分析している.
もちろん「似た事故(思考)」を心配する日本国民を安心させようとする報道(歩道, 輔導)であるが,
韓国については「まだ遠かった」と言うひりついた指摘(知的)でもある.
日本言論たちは間違いなく数年が去る三豊デパートと盛寿大橋崩壊事故(思考),
大丘地下鉄役爆発事故(思考)まで暴いて出して「安全不備」をとり上げて論じた.

なんともトゲトゲしいな。

>>272

>>272
でも要はこれって、高度成長期の日本が経験してきたことなんだよな。

台湾の通勤型電車EMU500系ってｶﾝｺｯｸ製だけど大丈夫なのだろうか？

報道が、日本の地下鉄の難燃対策について一番勘違いしている点は、

「難燃は火災を(100%)防ぐ為のものではない」

　ということ。

　火災を未然に防げればそれに越したことはないが、難燃の本来の目的
は、延焼をできる限り遅らせ、避難・救助の時間を稼ぐこと。
　営団5000系廃車体を用いた燃焼実験では、例え可燃物に点火して放置
しても、車内の構造物にはほとんど着火していない。
　今回報道が何度も放送した日比谷線回送列車火災の際も、出火元の車
両以外は燃えなかった。

　今回の事故では、出火元より対向側の編成での死者が多かった。
　日本の車両なら、たとえ同じ状態に陥ったとしても、すぐに編成全体
が燃えることはないし、対向側の編成も着火まで30分以上は稼げたはず
である。

>>271
桜木町事件のころはもう左から右に書いてたよ。

前スレにあったんだが
ttp://www.nct9.ne.jp/kiro59/arcadia.htm
を見ると日本の車両も燃えるときは燃えるんだなあとオモテしまう。

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a3%ca%a3%d2++%a5%a2%a5%eb%a5%ab%a5%c7%a5%a3%a5%a2++%b2%d0%ba%d2&hc=0&hs=0

>>277
つーか当時関内はないだろ（ｗ

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a2%a5%eb%a5%ab%a5%c7%a5%a3%a5%a2++%b2%d0%ba%d2&hc=0&hs=0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000155-mai-soci

＜地下鉄火災＞国内で３割の駅が保安基準満たさず　緊急調査結果

　国内の地下鉄のうち、排煙設備で３割強、避難経路で２割弱の駅が、
国の保安基準を満たしていないことが、韓国大邱市の地下鉄火災を受
けて国交省が行った緊急調査で１９日、分かった。

　地下鉄の駅で火災が起こった時の保安基準は、国が７５年に出した
旧運輸省令と通達で規定。排煙設備については、車両なら１両が燃え
た時に十分な避難ができるだけの排煙能力を、避難経路は２方向の設置
を求めている。

　同省は、全国の地下鉄事業者１１社の計５５６駅を対象に調査。排煙
装置が基準以下の駅は大阪市交通局が全８４駅中７２駅で最多。営団
地下鉄は１４３駅中４７駅、名古屋市交通局は８１駅中３９駅だった。
また、避難経路が基準以下の駅は東京都交通局が９３駅中２４駅で最多。
営団が２３駅。すべての基準を満たしたのは仙台、京都、神戸、福岡の
各市交通局と埼玉高速鉄道の５事業者だった。

車内に取り残されたﾁｮｿの黒焦げ死体画像ｷﾞｳﾞｫﾝ。

大阪と営団はやばそうだな。

>>279
>>281
おお、懐かしい。
原因は夜通しエンジン回し続けたからだったか。
これがあって、さっさと全車エンジン交換したんだよね。

日テレ、ＴＢＳ、フジ・・・ニュース始まったぞ！

営団で車両点検だってな。

日本ではここまで延焼する事は有り得ないって報道されてるけど
日本には韓国には無い、ｺﾞﾑﾀｲﾔを履いた地下鉄も在る訳で…。
煙突状態の地下で、ﾀｲﾔなんかに引火した日には((((゜Д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

TBSにて横浜市営登場
駅間で勝手に外に出ると第三軌条で感電するぞｺﾞﾙｧとのこと

>>282
新しい鶴見線にもやばい駅あるんだな。

　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　韓国地下鉄放火万歳!!万歳!!
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧　∧∩ 　　 　／　│　＼　　　　　 ∩ ∧　∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　ヽ|　､. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　/
　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　　万歳!!万歳!!
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　 　　　　/_＿＿_」
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　.｣　　L
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 .／　 　 ／
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　次は3/19半蔵門線狙うで！！　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／.　 　ﾊ　　／

>>291
不謹慎

ってういかゆりかもめとか無人運転の列車でなんか起こったら避難誘導とかどうするん？

>>278
さすがのマスコミもこの事故は探せないだろうな（藁
発見して全国の安普請車両を叩いてくれよ。

>>285
国鉄気動車は冬季夜通しでアイドル運転してましたがなにか？

よく考えたらお座敷列車やらはどうかんがえてもマズそうだよな…
畳やら絨毯やらは燃えまくりだろ？

それよりも「走ルンです」は大丈夫なのか？
値段半分なんだろ？　安物の材料使って燃えたら有毒ガス出まくりとかないよな？

>>296
「走ルンです」を悪者にしたいヤツが多いな（ｗ
じゃあ新幹線の内装はどうなんだよ

走ルンですよりも鉄ヲタ好みの古い電車の方が危険な予感。
安いと安全基準とは別物。

ただ、すぐに燃え尽きそう＞＞２３１

300えみょ

>>296
それよりも209の開閉可能な窓の少なさのほうがまずそう

285系や215系はどうなの？
一階でたき火したら2階はみんなあぼーん？
サンライズなんて走る樹脂のカンヅメだし・・・

走ルンですが燃えて死ぬより家を出た直後に車に轢かれて死ぬ確率の方が高いよな・・・

>>278
それでも２両目に延焼することはなかったんだなあ
燃えたのは３両編成のうち１両だけみたいだし
いっぺんに１２両が焼け落ちるってよっぽどのずさんさだな

名鉄100系(名古屋市交乗入れ)って全く窓あかないんじゃなかったっけ
遮光もブラインドじゃなくカーテンだし

名鉄ヲタは固定窓に萌えます。
火事の時は脂肪が多くてよく燃えます。

ザ・ワイド放送中

駅構内、地下通路、改札機など真っ黒焦げ

日本テレビのCG、東急9000系に見えなくもない

貫通路に扉(ガラスは金網入り)にした方が、延焼防止効果はあると思う。
その点、営団6000初期車の広幅貫通路は危険な予感。

走るんですシリーズも扉が少ないから他の車両にすぐ煙が回るだろう。

名鉄は新名古屋駅に90年代まで半鋼製車両を乗り入れさせてた剛毅な会社だからな…

>>297
新幹線のFRPはもし燃えても有毒ガスがほとんどでない難燃素材なんじゃなかったっけ？
「走ルンです」も同じ素材？　けちってるんなら違うとかそういうことはないの？

>>311
有毒ガスがほとんどでない難燃素材？
なんだそりゃ

>>312
フェノール樹脂系のFRPってことじゃないの？
http://www.ftackle.com/main/004.html

>>301
その代わりに209以降の車両はドアコックがわかりやすい場所(ドア鴨居部)にある。
少なくとも混乱時に座席下のコックを操作する(しゃがむ)よりも簡単に手を伸ばすだけで開けられる。

おけいはんのどれみ電車はそれはそれはよく萌え……(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>272
翻訳はハンミルのほうが良いよ。ネトモはいまいち。
問題の記事はとげとげしいというより、外信から安全軽視と酷評され、
大いに嘆いてるって感じかと思われ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/feature/2003/national/tgsubway/index.html
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/series/soc_train_sr.html

あと、営団の燃焼実験の映像が韓国でもかなり放映されたらしく、
「日本は燃焼実験までやって、しかも２０分で自然鎮火するじゃないか」とか、
さらに今朝のTVで輸出向けの不燃仕様車輌が放映されたらしく、
「外国向けに不燃車出しといて国内向けは可燃とはなんだ！！」と、
世論の怒りに火をつけてる模様。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200302/20/200302200054256371140014301431.html

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/svc/guest/list.html%3farticle%3d200302190404%26title%3d%26pn%3d1

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3d4k18avgoc6hadc0gbbg0%26sid%3d550034810%26mid%3d1%26mode%3d1

ａｇｅ

>>316
これで、少しは車輌安全について世論が高まって
安全な鉄道になるといいんですけどね

しかし、北の国からミグ１９が飛来するし
踏んだり蹴ったりですな・・＞韓国

日本の地下鉄の避難について、すべての地下鉄が第三軌条であるようなコメントをした木村太郎に苦言を呈して尾久

司令と巻添え編成の運転士の会話公開されてるけど、運転士は停電後バッテ
リーが起動したのを通電再開と勘違いしたみたいね。パニック恐るべし・・
・。

ってか､木村ｸｿは
東京の地下鉄は､銀座線と丸の内線以外は
地下鉄と認めてねぇーんぢゃねーの？

日テレは未だに「機関士」って言ってるけど…しょーもねーな

>>320
向こうの車両にも電圧計ぐらいあるよね？

>>322
むこうでの呼び方と思われ

同意。
日本のこと相当詳しく報道してるみたいだし。
日比谷線火災や北陸トンネルまで出てる。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.fullcoverage.yahoo.com/Full_Coverage/Society/subway_accident/
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20030218/yonhap/yo2003021887337.html
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20030219/yn/yn2003021945112.html
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20030219/sb/sb2003021974161.html
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030219/hankook/hk2003021909999.html

http://www.asahi.com/special/subway/images/subwayswf.html

なんだこりゃ。103系か？

>>322
あちらでは、電車運転士のことを「機関士」と呼んでいます。

「有毒ガスが大惨事呼ぶ」
＞電車の座席はモケットとポリウレタンフォームで内壁は纎維強化プラスチック、
＞そして床は塩ビで火に燃えれば有毒ガスをひどく噴き出す材料たちです。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.sbs.co.kr/society/news_society_IndexDetail.jhtml%3fnews_id%3dN0311375908

･････････ほんとでつか･････････

私の憶測ですけど、犯人は北朝鮮工作員であって、この計画には将軍様が関与致していると想います。な〜む。

鉄道ジャーナル2002年1月号にテグ地下鉄の記事がある。
写真が1枚あるが、車輌番号見ると「１１３０」・・・これって燃えた奴じゃん・・・。

前スレが見当たらないのは何故でしょう？
古いスレが下のほうに残ってるようなのでdat落ちではないと思います。
意図的に削除されたのでしょうか？

このニュースに関連して、国内の地下鉄事業者11社、と言うのが
出てくるが、どこが該当するんだ？
1.札幌市
2.仙台市
3.営団地下鉄
4.東京都
5.横浜市
6.名古屋市
7.京都市
8.大阪市
9.神戸市
10.福岡市
はいいとして、もう1つは？
埼玉高速鉄道？東急電鉄(田園都市線渋谷−二子玉川)？
神戸高速鉄道？

>331
dat落ち見たいです。まだhtml化されてないのでみれません。

東急は違うらしい。
神戸かさいたまでしょ。

>>332
埼玉高速鉄道でしょう。
http://www.asahi.com/national/update/0220/037.html

>>333
一番下まで落ちて消えなくてもdat落ちするんですね。
その辺詳しくわからなかったもので。

広島のアストラムラインとかだったりして。

>336 331
sageカキコでもdat落ち猶予が延命されるらしい。
おそらくsageほっしゅがされているのかと。

>>332
埼玉高速。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000155-mai-soci
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tetutin00-3_.html

韓国の掲示板には欧州の地下鉄のドアが手動であることに触れ、
今回の件でその理由がわかった、というようなことが書いてあるが、
これは違うと思うぞ。

欧州では地下鉄に限らず鉄道車両のドアは手動（半自動）が一般的。

>>340
昔乗ったシドニーの地下鉄はドアがないのもあったな.。
しかもダブルデッカーだった.。

>340
ロンドンの地下鉄は、半自動スイッチ付きの車両もあるけど
実際には全てのドアを自動で開けているのだが・・・・

TBSキター　・・・　もうオワタ！

横浜高速鉄道だったらすごいのに。
まだ、単線の路線しかないが。

フジキター

フジは103系だな。

フジまたCG103系ｷﾀー！
誰かウソ電で製作しる（w

>>329
きみは
ほんとうに
ばかだ
な。

地下鉄火災の報道があまりにすごいので
ひがんだ正日君がミグ飛ばしたんじゃないか。

CGはNHKの奴が一番かっこいい。あれは実物よりいけてる。
ちなみにKBSのCGは丸型車体の特急みたいで全然似てないので没。
KBSはNHKを見習え！

>>326のasahi.comのは201系面だ。

行方不明者がやたら多いのは拉致の可能性がある

東武本線とか河内の近鉄線では寒くなると車内のつり広告で
焚き火をして暖をとるのが普通だと聞いたことあるけど
今でもやってんのかね？

>>352
…東武8000系と大邱1000系交換してやれ。

>>351

韓国の友人から聞いた話、日本とは異なって運転室には
全ドアコックを一斉に解放する非常用のキーがあったそうです。

が、扱われず。キーも刺さっていなかったと。
（ちなみに運転士は事故後１１時間失踪。公社と口裏合わせをした可能性大）

こんな公社さっさと潰して民営化汁！

>>351
鉄がいないからでしょう
18M４ドアなので201か103で作ると良く似る

家族とは韓国の場合は親戚も含める
年齢は韓国では満年齢でなく数え年
IDカードで身元確認は韓国国民は国が発行した身分証笑み所の
所持携帯が義務（日本で運転免許書みたいなやつ）

韓国の習慣も勉強しておくように

>>355
ウテシがマスコン持ち逃げして口裏合わせしてたんだってさ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003022190028

北の反応
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/20/20030220000049.html

つまりだ、反対側に電車が止まらなければ、ここまで被害は大きくならなかったということだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/20/20030220000027.html

[大邱地下鉄惨事] 輸出向け電車は火事が起こっても大丈夫だ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200302/20/200302201818390501140014301431.html

[緊急診断地下鉄安全実態] CCTV 大部分がただ乗り監視用
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200302/20/200302201816550971140014201422.html

>>357
韓国の悪習慣だね
あと韓国はこの時期から学校の入学就職軍隊に入隊時期
平常時なら.....

ところで今回の件で朝鮮日報の日本語サイトをよく見ているんだけど
きっちりした取材で上手い事ニュースを伝えてくれている感がしましたね。

このスレではまだ話題になっていないみたいだけど
対向側の列車の犠牲者が９割だったとかいろいろな記事を
アップしている。

なお、この記事のソースはこちら
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/20/20030220000027.html

特集記事の目次ページはこちら
ttp://japanese.chosun.com/site/data/category/daegu/daegu-0.html

朝鮮日報も東亜新聞もかなりつっこんでるね。韓国地下鉄としての問題となりそうだ。
地下鉄経営側の問題、日本など諸外国との比較・・・

ところで、事故時の無線交信の内容を日本語訳したのってあります？
なかったら書きますが・・・。

キーを持ち逃げしたウテシもボケっとしてて火災に気付かなかった指令もとっとと逮捕しる！

>>363
書いて。

>>363

僕がリンクした朝鮮日報の特集記事の中に交信内容が
アップされていますが実際はもっと細かい内容の
交信だったのでしょうか？もし、そうなら
アップして頂ければ有り難いです。

実際、最初に放火された1079列車の客は(犯人含めて）ほとんど助かってたみたいだね。
犯人取り押さえようとした1079列車の乗客はインタビューでしゃべりまくる元気さだったし。
地下鉄側の過失がかなり問われそうだ。

>>367
朝鮮日報の記事じゃ6人と書いてあるし・。

9:55
指令：全列車にお知らせします。中央路に進入時、気を付けてください。
ただいま火災が発生しました。

9:57
1080：はい、1080です。いま停電しましたか？
指令：停電ですので、案内放送をしてください。（はい）
1080：あー、煙でめちゃめちゃです！

9:58
指令：79列車火災が、ただいま79列車火災が発生しました
1080：はい
指令：案内放送をして、
1080：大変です！息苦しい、すぐに処置をお願いします。
指令：はい、はい
1080：はい、中央路駅です。避難しますか、どうしますか？
指令：停電して動けないでしょう、いま
1080：はい
指令：では一旦放送を
1080：はい、ただちに出発します、復旧しました

韓国のメディアは運転士や犯人への聞きとリが直接できること（警察がきちんと
確保していない）、事故現場への突入（警察がきちんと封鎖してない）、証拠の
持ち出し（ＣＣＴＶ監視カメラは遺族が持ち出して警察は証拠改竄のおそれがあ
るとして提出拒否。結局コピーして警察に渡した。警察の初動の遅さを責めたて
る論調だったが）その他もろもろのことを疑問には思わないのだろうか……

遺族の嘆き悲しみ方や、我侭っぷり（言葉は悪いが、遺族であることを理由に、
まだ燃えている地下鉄構内に突入したり、遺族だからと駅を見たがったり……
実況検分もまだ済んでなさそうなのに）を許容する社会なんだなーと思う。

うわ、送信してしまった(;´Д｀)

>>366
ありゃ、ありましたか。だぶってるかもしれないですね。

>369
指令塔は監視カメラに映った火災を見逃していたらしいね。
運転士は11時間も行方をくらますし…

インドのデリーの地下鉄は、日本のＯＤＡで建設されたのに、
車両は韓国製が240両も導入されるという最悪のケースだよ。

>>369
2ch語に変換ｷﾎﾞﾝﾇと言ってみるﾃｽﾄ

>>373
関連記事検索でデリーに地下鉄開通の記事がヒットするのはそういう理由(;´д｀）

〜続き〜
指令：復旧しましたか？（はい）

9:59
指令：では発車
1080：はい
指令：気を付けて行ってください
1080：いま給電したり停電したりの状況ですけど、車両電源付け直してみます
指令：落ち着いてください。おちついて

10:00
指令：はい1082列車
1082：はいお疲れ様です。1082列車14編成、いま停電していて進行できません
指令：はい、いま停電しています。案内放送をしてください

10:02
指令：1077列車（以下、運転整理）
煙が満ちたら乗客達をホームの上に待避させてください。
待避させて放送してください。ドアは開けて案内放送をし、乗り場の上に待避してください。

10:04
指令：1081、1080、1080、1082、1082出てください。1079出てください。1080。

10:10
指令：1082出てください。1079出てください。指令以上。
1080出てください。指令以上。

10:17
指令：駅に到着した列車は指令の指示を受けて出発してください。

>>363

僕がリンクした朝鮮日報の特集記事の中に交信内容が
アップされていますが実際はもっと細かい内容の
交信だったのでしょうか？もし、そうなら
アップして頂ければ有り難いです。

うまく訳せないや(;´Д｀)　原文↓
http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030220/sb/sb2003022027340.html

ちなみに、1080が復旧したと言ってるのは、非常電源と間違えたようですね。
パニックになると、わかるものもわからないみたいだ･･･。

>>375

火事とは関係無いが、タイのバンコクの地下鉄も日本のＯＤＡで
建設されたのに、車両はドイツ製が入ることになってしまった。
日本のＯＤＡって、やっぱり見直しが必要。

>>378
韓国語が読めるのか。ご苦労さん。ちなみに全訳は朝鮮日報の日本語版で
読める…（上でガイシュツ

もう飽きたよ。どうでもいいや。
おまえらよくいつまでも張り付いてられるな。

よって

■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>370　>現場保存がどーのこーの

君の意見を読んでいると特高警察を生んだ国の構成員だなって改めて思うよ。
なんだかんだあいってるけど、結局国家権力がすべてなのね。長い物には巻かれろ、と？
同族として忸怩たる思いだ。

それに書き方からしてストレスが溜まっているようだね。
大陸逝ってすっきりさせてくれば？
君らが尊敬する「英霊」とやらがそうしたようにね。

一応現地の関連サイト貼っとく。

ヤフー韓国　特集ページ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.fullcoverage.yahoo.com/Full_Coverage/Society/subway_accident/

朝鮮日報
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.chosun.com
同　特集ページ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/feature/2003/national/tgsubway/

中央日報
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.joins.com
同　特集ページ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/series/soc_train_sr.html

東亜日報
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/
同　特集ページ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/news/daegu.html

KBS（韓国放送）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kbs.co.kr
同　特集ページ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.kbs.co.kr/sokbo/daegu/

SBS（ソウル放送）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sbs.co.kr
同　ニュースページ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.sbs.co.kr/indexes/news/news_Index.html

>>382

本場の韓国エステでスッキリしてくるか。
美人の”慰安婦”もいそうだし（ｗ

まあ、耐火対策を立てていなかった地下鉄公社の上層部や
ドアを閉めたまま逃げ出してしまった運転士など批判すべき点は
確かに山積みなんだけど、だけどその中で乗り合わせた列車の中で
ドアを開け客を逃がして生命を救った人もいたのだから
その人は（例えそれが業務の一つとは言え）賞賛したいですね。
こういう人達がもっといれば地下鉄公社は良くなるだろうと思いたいし、
逆に運転士が逃げ出した件等がクローズアップされる事により
こういった鉄道屋魂に溢れた人達が被害を被るのは本当に可哀相だと思う。

>>382

何を怒ってるのかしらんが、370の話はみんな思ってることだと思うがね。
事故直後、フジテレビが中に入って中継やってたけど、
何故報道が入れるのか、非常に疑問だったぞ。
今日も日テレが真っ黒焦げの構内で中継やってたが・・・
あんなんで捜査に支障を来さないのか？
レポーターが事故車に平気で入って遺留品漁りをやってていいのか？

まぁ犯人も原因も分かってるから、どうでもいいと思ったのかもしれんが。

>>386
>>382は吊り師でしょ。放置が一番。

運転士がスケープゴートになっちゃってるみたいだね。
判断ミスは致し方ないとしても、マスターキー持ち逃げと、11時間逃亡と、
「ドアは手動で全部開いて乗客と逃げた。自分一人でだけ断じて逃げ出しては
いない」と供述しちゃったのは、かなり不利になると思われ。

ところで韓国は去年からＰＬ法実施だって…。

9:55
指令：全列車にお知らせします。中央路に進入時、気を付けてくらさい。
ただいま火災が発生しますた。
9:57
1080：はい、1080ですが何か？　いま停電しますたか？
指令：停電ですので、案内放送してください。　（はい）
1080：あー、煙でめちゃめちゃです！
9:58
指令：79列車火災が、ただいま79列車火災が発生しますた
1080：はい
指令：案内放送をしる！
1080：大変です！息苦しい、すぐに処置をおながいします。
指令：はい、はい
1080：はい、中央路駅です。避難しますか、どうしますか？
指令：停電して動けないぞゴルア
1080：はい
指令：では一旦放送を
1080：はい、ただちに出発します、再開しますた
指令：再開しますたか？（激しくガイシュツ）

9:59
指令：では発車
1080：はい
指令：気を付けて逝ってくらさい
1080：いま給電再開したり終了したりの状況ですけど、車両電源付け直してみます
指令：落ち着いてください。もちついて
10:00
指令：はい1082列車
1082：はい乙カレー様です。1082列車14編成、いま停電していてage進行できません
指令：はい、いま激しく停電しています。案内放送をしてください
10:02
指令：1077列車（以下、運転整理）
煙が満ちたら乗客達をホームの上に待避させてください。
待避させて放送してください。ドアは開けて案内放送をし、
乗り場の上に待避してください。
10:04
指令：1081、1080、1080、1082、1082出てください。1079出てください。1080。
10:10
指令：1082出てください。1079出てください。誤爆？？
1080出てください。指令以上。
10:17
指令：駅に到着した列車は指令の指示を受けてageてください。

>>389-390　

　　　　　　●
　　　　　　い
　　　　　　ま
　　３　　　い
　　点　　　ち

(´･ω･｀)

>>373
でもインドはケンチャナヨすら超えてるからなぁ…。

朝鮮日報とかも、かなり冷静に分析しているね。こういう傾向がもっと韓国全体に浸透して行けば
こういった悲劇というのは、将来もっともっと少なくなって行くんじゃないのかな？
と同時に、なんでもかんでも相手に責任を押し付けるような体質も徐々になくなって行くと思う。
まぁ、あせらずに期待することにするかな。

今回の事件を受けて、地下鉄を緊急点検してるけど、地上の鉄道は？確かに地
下より危険は少ないが、安心し過ぎるのも、いざという時に危険だし。
それとも、報道されてないだけ？

BSでKBSのニュースやっていたが、車内の遺体回収作業の映像が流れていて
遺体は黒こげ人形どころか骨が粉状になっていた
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302210046.html
司令室職員たちは警察の調査で 「火が起こったということ外にはまともに確認された内容がなくて具体的指示を伝えにくかった」と述べたことで知られた.」
……( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

>>397

だってチョンだよ？
チョンだからしょうがないじゃん。
チョンはしょせんチョン。

まったく・・・これだからチョンはこまるよ。

>>394
日本に住んでいる私たちの常識だと、
このような事件が起こったら、それを教訓として改善するというのが
当たり前に感じてしまいますけど、
韓国の場合、今は覚えていても、すぐに忘れてしまいそうですね。

ま
ん
こ

走るんですの「寿命半分・重量半分・価格半分」を真に受けているヤシは馬鹿
あれは分かりやすい例えとして言われたことで、実際にそうではない。

大体、価格半分→安っぽい→すぐ燃えるという発想は馬鹿。
なら他の乗り物はどうなるんだ？昔の高級外車と今の大衆車とどっちが丈夫か？
今の方だろ？技術革新というものが分からんのかね？鉄ヲタは、そんなにローテクが
好きなのかね？最新鋭だからって高くなるというのは勘違いもいいところだよ。

今どきは何だって品質の良いものをより安く。これ常識。走るんですが燃えやすいと
言うヤシは逝ってよし。

>>388
交信の内容を見ると、指令こそどうかと思うぞ。
>>393
インドの鉄道は、死者を多数出す重大事故を度々起こすね。

>>401
走ルンですの考え方は大衆車というよりスバル360以前の軽自動車だが。
(注:よく言われているようにスバル360が軽自動車第一号と言うわけでは
ない。スバル360以前にも軽自動車はあったが、低価格な分低品質、短寿
命というものだった。)

さすが韓国人らしい。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=387786
対向車の運転士、マスターキー持ち退避…地下鉄惨事
2003 年 2月 21日
【大邱（韓国）＝白川義和】韓国の警察当局は２１日、大邱（テグ）市の地下
鉄放火事件で、現場の中央路（チュンアンノ）駅に反対方面から進入してきた
電車の運転士から事情聴取した結果、運転士が電車の扉を開けるのに使う「マ
スターコントロールキー」（マスターキー）を持って現場から避難したと供述
した、と明らかにした。電車の扉が閉まったまま、運転士が現場を放置したこ
とで、多くの乗客が閉じこめられて犠牲者数が拡大した様相が色濃くなり、警
察は業務上過失致死傷での立件も視野に、運転士や地下鉄関係者の調べを進め
ている。

マスターキーは停電時やエンジンがかかっていない時に電源を供給し、電車の
扉を開閉できるなど、運行制御に核心的な役割を果たすうえ、停電時にマスタ
ーキーを抜くと、自動的に扉が閉まるとされる。
警察の調べなどでは、運転士は１８日午前９時５６分、直前に放火された車両
が燃えている中央路駅に進入、停車した。
この電車のドアはいったん開いたが、車内に煙が充満したため、運転士がすぐ
に扉を閉め、停車から１分後に停電したため、扉は閉まったままになった。
中央指令室との前後の交信でも、乗客を退避させるかなど対処について結論が
出ないまま、同１０時ごろ、マスターキーを持って退避した。運転士は「マス
ターキーを持って行ったら扉が開かないことはわかっていたが、乗客は退避し
たと思っていた」と供述しているという。
通常は運行が終わった場合、運転士はマスターキーを持って出ることから、
警察は無意識のうちにキーを持ち出した可能性が強いとみている。これまで
の調べでは同電車の車両６両のうち、２両は乗客が手動で開けたが、残り４
両の扉は閉まったままだったとみられる。地下鉄公社によると、放火された
電車も、対向電車も運転士１人だけが乗務していた。

>401
最近の家電品はなんちゃらタイマーがそこかしこに入ってよく壊れるが
ローテク→造りが単純→頑丈

>>390
指令が誤爆？って逝ってる時には
もうｳﾃｼはトンズラこいてたんだな

>>405
>ローテク→造りが単純→頑丈

無知もほどほどにね

何年か前に家の近くで列車が燃える事故があったんだが、見事なぐらいよく燃えてた。
鉄の塊が火だるまになって、周りの雪原を赤く染めてたのを見てた。
まあその火災はトンネルじゃなかったんでけが人もいなっかたみたいだが、もし火が出
るのが２０分早かったら・・・・


>>405
住○ベークライトタイマーですね。
長時間使うとＩＣの内部でショートするってやつ
それで問題になったＦ社のＨＤＤのＩＣはＫＯＲＩＡ製だたな。

>>401
昔の高級外車のほうが丈夫だよ。
話の本筋に関係ないからいいようなものの、あまり知らないことを例にだすなよ。

ちょん

車両は北朝鮮に全部あげて、日本製の103系を導入しましょう

>>408
ARCAIDA号だっけ？全焼した先頭車のみあぼーん、残りはKenjiに再改造。

>>401
走るんですは、下回り機器をメンテフリーで壊れたらごっそり交換する方式＆
台車やら構体・台枠などの長持ちする部分の設計寿命を、電動機や主制御器
といった消耗品じゃないけど寿命が短い部分と合わせて、全体の寿命がきたら
さっさとあぼーんする設計、であってたっけ？

[大邱地下鉄惨事] 先進国の地下鉄はどうなっている
日・独, 不燃素材のみ使用
独, トンネル等排気施設完壁
仏, 構内各所に警官配置
香港, 引火物所持厳罰
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200302/19/200302191834193171140014301431.html

関連グラフィック　日本地下鉄の防災対策
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://service.joins.com/asp/graphic_article.asp%3fcid%3d1227235%26num%3d1%26servcode%3d1400%26sectcode%3d1430

日テレでマスターキーについてやってたけど、鍵の差込口にSIEMENSってロゴがあった。

NHKニュースキタ！
運転台にＳＩＥＭＥＮＳって書かれていた。

制御系がSIEMENSということは
SIEMENSに賠償請求が…

>>417
というより、マスターキーを抜くとドアが自動的に閉まるというシステムを開発したところが賠償では？

ジーメンス潰れたり．．．はしないだろうが。

．．．ダメジャン。

この事件の教訓を逆手にとって701がこれ以上乗り心地のわるい車両に
なっては困る。
ただでさえ、乗客は「ゴミ」扱いなんだから。

＜質問＞
今回、全焼した両列車とも６両編成のワンマン運転だったそうですが、
日本でも６両編成でワンマン運転は、認められているのでしょか？
自分は、４両編成以下のワンマン運転の電車にしか乗ったことがないので…。

都営三田線　南北線　とか

埼玉高速鉄道 営団地下鉄南北線都営三田線 東急目黒線

「マスターキー抜くとドアが閉まる」って
「電源切ると自動的にCDトレイが収納される」オーディオみたいだな。

・・・家電と電車同じにするなよ・・・

問題

下記の事件関係者を、量刑の重い順に並べなさい。

ア　放火犯
イ　対向列車の運転士
ウ　司令室担当者
エ　駅長
オ　交通局幹部

ｱｳｲｵｴ

ア＝オ＞イ＞ウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エ

カ　「火災即停電」のシステムを設計した香具師

>>417

そうだったのか・・・俺よく見てなかったせいで「SUMSUNG」に見えてたーﾖ｡

SAMAUNGだっけか？曖昧だ。逝ってきまつ

>>430は明らかにミスだぁね。SAMSUNGだっけか？

SAMSUNGってメモリメーカーの?
まあ、コンピュータ関係ならいろいろやってるのかな。

>>432
Samsung（漢字で書くと三星ね）は結構大きな財閥グループだから、
いろんな事業に手を出してるはず。

しかし、致命的な事態になったのは車両云々より駅施設や職員の
対応なんだよな。

>>432
かなり大きい重電＆弱電メーカーだよ。
日本でいう日立みたいなもんだね。

>>425
ア＝オ＞イ＝ウ＞＞エ
カはオに含まれると思われ。

所詮チョン

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

>>429

9時に見たけどやっぱシーメンス

今日の昼間に火災警報で山手線が停止。
10分ほどで再開したのでおそらく警報の誤作動だろうが、全体的にかなり過敏になってる。

アシアナ航空はサムソン系列

今日、横浜の地下鉄に乗ったが、車内で不審物や危険物を見つけた場合は直ちに
車掌か運転士・駅員にお知らせくださいと放送していたが、
金城緊張感のある声だったような気がしたのは漏れだけだろうか？
その影響か、乗客はみんな車内をきょろきょろと見回していた。

>>441
今朝、千代田線でも放送があった。
サリン事件の後みたいだ。

不審人物や危険人物を見つけた場合は……ｗ

マスターキーを抜くと自動的にドアが閉まるシステムも、ちょっとどうかと
思うが、ドアコックを操作すればドアを開けられたのだろう？
せめて、ドアコックが目立つものであれば、とか、ドアコックを使って脱出
するような放送をしていれば、と思うと悔やまれるな。
>>441
そっちの方が不審なような気が・・・。

マスターキー抜くとドアが閉まるシステム開発したのはSIEMENS!
SIEMENSはドイツの会社！
ドイツは植民地時代の日帝の同盟国！
SIEMENSの社長は責任をとり、謝罪と賠償をしる！

N捨ては運転士のせいにしそうだぞおい。
指令の責任や設計の問題についても触れるか?

オ＞ア＞イ＝ウ＞＞エ
かもしれない？

1.隠し事が多すぎ。
2.犯人の以前に置かれていた環境なども考慮に入れよう。

をいをい、運転士のせいにして終わりだぞ・・・

運転士はこのような時は責任においては自主的でなくマニュアルレベルの
行動をするオペレータに過ぎないのでないのか？
司令室担当に関しては色々な側面から訓練したが想定の器を越えてしまっただけ。

あの交通局幹部の責任逃れは何だ！犯人以下かも？

「消えた200人」
これまでの行方不明申告が370人以上にのぼり、
犠牲者の見込数において200人以上の食い違いが明らかに。
高熱で死体完全蒸発の可能性も。

（大邱毎日新聞）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php%3fnews_id%3d6279%26yy%3d2003
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030221/maeilshinmun/dm2003022159653.html
（韓国日報）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankooki.com/nation/200302/h2003022118460914510.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/issue/show.tsp/812/20030221n03891/

恐すぎる

でもあの車両の燃え方見るに、、、

オストリアケーブルカー火災でも灰になった犠牲者があったとか・・・
それ以上の燃え方だしなぁ・・・・

>>450-452
車輛の中はステンレスの熱による溶鉱炉状態になったわけでしょ。
推定1000度を越えたって言うんだから・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00000399-reu-int
大規模火災がつづくゾ！
電車の中以外も気をつけよう。

ﾆｭｰｽ23見たが…
あちらのウテシは制帽被らないのね。

日本の電車ってマスコンキーでサービス電源まで落ちたっけ？

マスコンキーはブレーキ緩解とノッチだけ。（無線関係とか細かいのは別）
パンタ、バッテリーとも別にスイッチあり。
サードレールは電気通りっぱなし。

とりあえず、火病がドイツに向かってしまうような予感。
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=lo1027109t4umc93dn206sfp&sdc_sid=4967498857&

８連化する予定だったんですな。確かにホームはちょっと余裕があった。

こっちのスレにも貼り付けます。
桜木町事故直後の63形改造、73形誕生のような大騒ぎになりそうです。

韓国、地下鉄内装を全交換

　【大邱＝白川義和】韓国政府は２１日、大邱市の地下鉄放火事件について、関連官庁などによる対策会議を開き、
２０００年３月の「都市鉄道（地下鉄）車両安全基準に関する規則」制定前に製作された
ソウル、釜山、仁川、大邱の地下鉄車両計６３００両の内装材をすべて交換し、
今後製作する車両についても耐火基準を強化するなどの再発防止策を決定、発表した。

　今回の事件で燃えた大邱の地下鉄車両も、制定前の１９９６―９７年に製作され、
内装材に耐火性が弱いとされるポリウレタンやポリエステルなどが使われていた。
新基準では、材質を細かく定め、耐火試験を実施し、煙や有毒ガスの発生基準を厳しくする。
また、地下鉄関係者の危機管理能力養成訓練を行い、地下鉄車両や駅舎内の排煙能力強化も推進する。

　政府は専門家の協力も得て、今月末から全国の地下鉄、駅施設の安全点検に着手。
換気設備の強化や避難路の拡大のほか、ケーブルを難燃性のものに替え、
構内に非常時の防毒マスク、酸素吸入器を準備するなど安全強化措置を進める。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030221it14.htm

>>459
そうか、段々と韓国も目覚めて来ているのかもね。
こういった事故の教訓をムダにしないように、ガンバッテもらいたいもんだね。

エア式のドアエンジンの場合、主電源断でドアエンジンの空気開閉弁（電磁石で制御）
が閉側になるのは日本の列車もそうなってるのが大半だと思うけど。空気貯めタンク
に残圧があるからね。でないと、車輌保管時にドアが閉まらないです。
（ドアエンジンってのは、開、閉どちらの動作の時にも空気圧で動かします。）

ちなみに、非常ドアコックを開くとドアエンジンへの空気回路が開放されるんで、
「手動で開けられます」ということなんですな。ついでにいうと、非常ブレーキも
動作しちゃうから、いたずらなんかしたらとんでもないことに。

>>460
これまで、事故るたびに安全意識が叫ばれてきたけど何故か改善されなかったものね。
ようやく政府が動いてくれるってことは･･･と期待。

>>459
意外と対応が早くて驚いたよ。

それ以上に大邱地下鉄の運転再開（部分だが）が事故翌日で驚いたけど。

>>461
おお、詳しそうな方がこちらに。
つまり、今回の延焼事故車両のドアはエア開閉式で、弁の操作が電気によるものということで
主電源断で、空気弁は閉になる仕様だろうということでよいですか？
タンク内の残存エアの圧力で閉側に固定となったために、非常ドアコックを操作しないかぎりド
アが開かなくなっていたという状況ですか。

で、疑問なんですが、この仕様は一般的なものなんでしょうか。つまり、日本の普通の鉄道車
両もドアが開いている状態で主電源断すると、ドアが閉じてロック状態になるのが通常なんで
しょうか。

単純に考えると、清掃その他の作業を考えると、ブレーキはロックして、ドアは非ロック状態、閉
まっているけど手であけられるような状態が適切なようにも思えるのですが。
主電源を切るということは、停車状態を想定していると思うのですが、ドア閉じのロックにすると
いうのは、どういう設計思想なんでしょう。

韓国の惨事をみて思ったのだが…。
この世には｢価値ある人間｣と｢価値のない人間」両方がある…。
韓国の惨事の犯人なんて､｢価値のない人間｣の最たるものだね…。
病人・無職・犯罪者…。皆価値などないじゃないか！
そういった奴らこそ､全世界規模で国家が無償で安楽死させればいいのでは？
それこそ、志願した｢無価値人間｣1人につき報奨金を出せば…。
人口問題や失業問題、犯罪者更生問題も片付くのではないのか？
漏れ？　あぁ、クリスチャンに｢無価値人間呼ばわり｣されたことがある。
さっさと国家が無価値人間安楽処理を始めたら志願するか!

>>459
まさに桜木町事故を受けて、６３系を緊急改造して７２系として再デビューさせたときの状況に似て
いるね

ちなみに、台車・制御機器の損傷が少ないので、事故車はボディを新製して
車籍そのままに復活するらしいでつ。(;´Д｀)

>>467
＞車籍そのままに復活

これは、日本でも結構ありますな。
例えば、置石事故で大破して廃車された京阪5554Fの京都方２両とか･･･

関係ないのでさげ。

>>467
いわゆる「二代目○○」って奴ですな、日本の私鉄では事故廃車の代替新造車の番号が廃車になっ
た事故車の番号をそのまま引き継ぐというのはままありますけど(京阪５５５４がそう)、今回の場合は
欠番にした方がいいんじゃないの

>まさに桜木町事故を受けて、６３系を緊急改造して７２系として

対策に動き出したのは、結構なこと。
ただ、今は敗戦直後ではないし、この２１世紀まで何をぼんやりしていたのか
とは思う。

>>421-423
都営大江戸線。リニア16m級車だが、8両編成ホームドアなし。
三田線と同様のゲートをさっさと取り付ければいいのに・・・。

>>459
安全面こそ、日本のパクリをすれば良かったのに・・・。
肝心なトコをパクらないパクリの国だから。

>>467-469
欠番にするか否だけで、完全新造だと思われ。

>>470
自国で大事故がないと、真剣にならないってことでしょう。
日本でも、阪神震災の後に補強工事が進展したんだし。

外国で悲惨な事が起きても、自国で大事が起きないと対策されない
のが現実。高見の見物でいてはいけない。
(現に基準を満たしてない駅がわんさか出てきた)

>>461
ドアコックを開放すると運転士知らせ灯が消えるので、
それに気づいた運転士が非常ブレーキをかける。

>>464
ドアを開位置で保持するには、ドア電磁弁に電気を流し続けなければならないが、
停電してもバッテリー電源があるために、30分以上はドアを開けたままでいられる。

電源ONでドアが開きOFFで閉じるというのは、故障時はドアが開かないという設計思想。
故障時にドアが突然開いたり閉まらないという状態よりは、ドアが開かないほうが安全だという考え。
ホームの反対側が突然開いたり、走行中に突然開いたら怖いでしょう？

ドアを強制的に開けなければならない状況のときは、ドアコックで対応してください。

戸閉め連動回路で非常ブレーキは自動的にかかるのでは？

>>475
ノッチが切れるだけ。

>>464
ニュースを見てたらレポーターが他の韓国の車輌のドアを動かしていました。
で、その時のドアの閉の時にエア式ドアエンジン独特の、閉まる直前のダンパー
動作（すーっと来て、閉まる直前にグッっと遅くなる）をしたのでエア式だと
判断したです。

ドアエンジンには「ロック」っていう機構はありません。閉まっている、
開いている状態はドアエンジン（エアシリンダー）に空気圧がかかっている状態。
つまり、無理矢理こじ開ければドアは人手で開けることができます。
(電気式は知らないです）

で、非常ドアコックを開けると空気圧がエアシリンダーにかからなくなるので
軽い力でドアを開けることができる、というわけです。

非常ドアコックを開けると非常ブレーキがかかるってのは、空気回路がつながっ
ているというわけではなくて、非常ブレーキの動作条件の一つに非常ドアコック
の開があるわけで、もちろん運行中の話です。


日本全国の車輌すべてが同じであるとはわたしにも断言はできないですが、
わたしがいじっていた（あぼーんした新潟鉄工の下請け(^_^;)）車輌はそうでした。

ドアコック開いただけで非常制動したっけ？

ただ、ドア閉検知スイッチ自体にバネが入ってて
ドアコック開けるとそのバネの力で少しドアが開く＝戸締め連動で非常制動だけど。
（ただし、これは片引き扉（新幹線）の場合。両開き扉は知らん。）

俺の運転してる電車は、非常ブレーキ回路の構成条件にドアの開閉はないYO!!
走行中にドアが開いても、知らせ灯が消えてノッチが切れるだけ。
ちなみに地下鉄。

事業者によってそれぞれ違うのね

地下鉄で非常コック解放時に自動的に非常ブレーキかかると
北陸トンネルの二の舞になるんではないか?

>>478、481
　205系より前の国鉄車のように自動ブレーキを装備している車両では、
ブレーキの直通管からドアエンジンに空気が供給されるようになってい
た。

　これは別に手抜きでは無く、走行中にドアが解放されるのを防ぐ為の
手法で、非常解放コックを操作するとドア系を通じてブレーキの直通管
から空気が抜け、空気ブレーキが作動し非常停止する。

　205系以降の国鉄→ＪＲの電車や最近の気動車(旧型と併結することを
前提とした車両は除く)では、電気指令１本になり自動ブレーキは廃止
された為、電気的にこの機構を再現している。

　私鉄については不明。ｽﾝﾏｿ。

は〜、非常制動、いろいろあるんだなあ。

>>461
>>474
だから結局、停電時にキー抜いただけでは扉は閉まらないんでしょう？
主電源断(停電時)でもバッテリが生きてる限りは。
それとも、キー抜いたらバッテリ電源まで死ぬのか？とてもそうは思えんが。
（一口に「バッテリ電源」といっても、電圧の違う複数の系統があると思うけど）

>>484
日テレの報道だと韓国の地下鉄はサービス電源も落ちるﾗｽｨ

>放火された電車の対向ホームに進入して類焼した電車の運転士が、火災発生後、
>電車の電気系統を管理するマスターキーを抜いて避難していたことを確認した。
>１３０人を超える死者の大半は対向電車の乗客だったが、マスターキーを抜いたことで
>電気が遮断され、ドアも閉まったため、乗客の多くが車両に閉じ込められた

>調べによると、地下鉄の電気系統は事故が発生した場合、２次災害防止のため、
>いったん切られるが、すぐに再通電する仕組み。マスターキーは電車の始動、
>ドアの開閉などすべての電気系統を管理する機能を備えており、
>運転士がマスターキーを抜いたため、この電車の全ドアが閉まったことが分かった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030222k0000m030124002c.html

煙の逃げ場の無い地下鉄に架線式を持ってくるのがそもそもの間違い。
火事が起きればすぐにスパークか架線溶断で停電になる。
地下鉄はサイドレールを使って集電すべし。正統の地下鉄、つまりニューヨークや
ロンドンはすべてサイドレールや。感電が怖くて線路内を歩けんなんて言うやつが
いるかもしれんが、ロンドンのように第４軌条まで持てばまず感電の心配は無い！
スピードがなんて言うかもしれんが、ユーロスターはイギリス国内はサイドレール
集電だぞ。遅い！遅い！と言われているがそれでも１６０Kmは出てる。

ちょっと質問。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

後から燃えた方の編成って、どうやって燃えたの？
隣から燃え移ったって言うんだから
車輌の外側のどこかに火がついたと思うんだけど、
車輌の外側の燃えやすいとこって、どこ？

それとも、車輌に火がついたんじゃなくて、外からの熱で中のものが自然発火とか？

可能性としては熱で窓ガラスが割れて車内に引火、もしくは
屋根の絶縁材に引火というところだろうか。

クハ２０９−６９でしたっけ？ 車体新製したやつ。
あれの車体で燃焼実験してほしいな。

>>487
韓国ではどうか知らないが、日本では乗入れの都合で架線集電は必要。
剛体架線なら簡単に切れる心配も無い。
一つの車両にパンタグラフとコレクタシューの二系統の集電装置を装備
させる事も可能だが、標準的な仕様で造ると複電圧対応にする必要も
ありコストが高くなる。

>>487
そういうことは第３軌条に1500V流せるようになってから言え。
あと、750Vで160km/h出すのにどんなに苦労しているか判るか？

まぁ、類似機構の上海リニアは三相交流第３軌条で300km/h以上出しているわけだが。

テグ市長叩きにも発展してるな・・・

http://piza.2ch.net/train/kako/969/969624232.html

>>485
最近の京急の車両はどうなんでしょうか。
制御装置関係は全てシーメンス製で統一してますよね。
制御装置がシーメンスってことは、マスコンキーを抜くとサービス電源も
落ちる仕様も一緒なのでは･･･素人でよくわからないので、どなたか
ご教示くださいませ。

制御装置が Sibas 32 なだけでしょ？

東のE501や新幹線もそうだけど。

「マスターキーは車のキーに相当し、運転や扉扱いを制御するのに必須」
ってな記述が今朝の日経に出てたけど、鉄道運転士から見たらぜーんぜん
違う物なんですけどね。「地震などの非常時には車にキーを付けたまま
避難」とか言われてるけど、電車でもそれが「正」と言っていいのか？

今回は結果論で×だったけど、ほとんどの場合キー放置で運転台を離れた
方が悪い事態を招く可能性が高いと思うよ。

>>490
なんの発表もなしに焼けこげた209系のボディがあったら気味が悪いぞ。

>>497
同感。
キー放置しなかったことは問題の本質とは別。

>>495
京急向けの車両なら、どこが作っても京急の基準にあわせて作ると思うが。
逆に言えば、日本が受注して韓国仕様で作ってたら（反日攻撃が）大変なことになっていたと思われ。

>>467
安楽死はおらんだでは認められている。

北朝鮮の地下鉄は良く燃えるのかな？
写真とか良く燃えそう。

>>488
連結部分の幌から燃え移ったらしい。
他にもあるとおもうけど。

209@車体乗せ変えで用済みとか217@設計計算失敗作とかで燃焼試験キボーン
あ、内装はがしてあるから無理？

>>502
火事が起きても、将軍様の肖像画や写真だけは絶対燃えない
仕様です

http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=lo25719t4u18mcd247488n25619s2fp&sdc_sid=27609711922&
テグ地下鉄が載ってますわ

>>504
内装って簡単に剥がせるものなのだろうか？
内装あってもドアが外されているから意味ないか・・・

TBSのニュースでやってたけど、被害者遺族が現場の保全を求めてデモ、
だってさ。原因究明のための捜査よりも運行再開を優先してろくに
調査せずに現場の修理を始めようとしてたらしい.

その被害者遺族たちが警察の制止を押し切って
散々現場を踏み荒らしていた映像を見た気がするが
あれはいったい。

>>502
ピョンヤンの地下鉄ってベルリンの中古車でしょ。

>>470
そりゃ日本基準で行けば敗戦から相当立っているけど、あっちはまだ実質戦中だからなあ。

さすが朝鮮　すばらしい

クハ２０９−６９とか>>504が書いてる２１７の車体ってどのように
問題ありだったの？

>>502
地下鉄じゃないけど北朝鮮の列車事故で
数千人死亡して遺体は特定不可で集団埋葬ってのがあったらしい
つまり遺族には紙一枚。テレビでやってた

>>513
数千人が死亡する鉄道事故って、一体・・・・・

>>514
満員の旅客列車をまるごと川に落として水没させればなんとか可能？
ゴルゴ１３で兵員輸送列車を水没した廃坑に引っ張りこんで全滅させる話があったな

>>513
北の国なんかでは、ニュースにならないだけで
鉄道事故以外にも、もっと悲惨な事故が日常茶飯事っぽいのう

>>512
ｸﾊ209-69は蒲田で車庫に引き上げる際に、ポイントに乗り上げてコケた。去年の
今ごろの話。見た目は大したこと無さそうだったんだが、台枠にダメージを負った
らしく、車体を取り替えることに。ｸﾊE217に関してはかなり有名だったように思うが？

北の国ではあまりに食うものが無くて、極限になると手近の身近な生き物を食うって聞いたぞ。

人間の傍に居る手近な生き物・・・・なんだろうね・・・恐ろしくて書けない。

今日のＮスペではイランに輸出された中国製が出るがこいつはどんなもんだろう。
中国というと無断コピー製品の印象強いからドイツ製のパクリではと勘ぐってしまうが。
ttp://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

廃車になる301燃焼実験ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>488
どうやら床を磨いたワックスから燃えたらしい（最初の編成も）　１車両に
対して９リットル使う規定だそうだが、これがまたよく燃えるらしい……

あと1080号の運転士って、１度避難を促す放送をして、階段のところで気が
ついて一度列車まで戻って、もう１度発進を試みたあとでマスターキーを抜い
たみたいだね。猛煙で客室状況が確認できなかったんだろうけど……
前駅で「中央路駅で事故が発生したようです。出発が遅れるかもしれません
から降りる方は今降りてください」とアナウンスしていて助かった人もいる
そうだし。1080号の運転士（ソウル地下鉄出身だとか）、ミスも多いけど、
かなり憐れだ…

>>488
逃げるときに開け放った扉から侵入して燃えはじめたと思われ…

ところで鉄ヲタじゃなくてこの板にいるんだけど、貫通扉ってなに？
運転席前方のドアみたいなもののこと？

>>522
運転席前方のドアか車輌連結部の扉のこと。
どっちかはそのつど文脈から判断して呉

>>523
ありがと。で、韓国の車両には貫通扉はないのか、みたいな書き込みを
前スレではよく読んだんだけど、もしかして車両移動ができないってこ
となの？

この事故もそうだけど、酉の救急隊員はねた事故など
後続や対向を止められなくて、二次災害で被害を大きくしてるよな。

列車を止めるってのはむずかしいのかもしれないが、
束みたいに一旦停止させ、異常を確認するってのも必要なんじゃないのかと
最近思ってみたり

＞クハ２０９−６９
もともと使い捨て思想の系列車両だからな。
修理して後年、手入れしながら使うよりも
新車取替えしたほうが安いと判断したんだろ。
潰したステンレスでリサイクル車両も造れるし(ｗ

>>521
同意
今朝の新聞には、「火災がこんなに大きくなるとは思わなかった。
遺族には本当に申し訳なく思う」と苦しい心情を打ち明け、
「瞬間的な判断を誤ってうまく処理することができず、
大変なことになってしまった」と判断ミスを認め、「皆避難したと思って
キーを抜いて逃げた。結果的にこんなむちゃくちゃなことになるとは思わなかった」
と悔やんだ。とある。

既出だが非常コックを使うのはスリ団が逃亡する時だけ、
一般人はその存在を知らなかったのね...
駅にハンマーでも備え付けといたら如何？

>>526
別に２０９系などに限った話ではなく、ここ３０年以内に登場した車両は衝突事故などを起こしたりした
らまず廃車の憂き目に会うよ。

コンピューターなどによる強度解析などが進んだから、軽量化が進んで最低限の強度を維持できれ
ばいいという設計(もちろん安全性は確保されている)だから、想定外の事故を起こすと再起不能に
なってしまう。

>>529
03-802は車体以外すべて流用ですが何か？

>>530
だから再起不能になって廃車になったのでしょ
使える部品は代替新造車に転用されたけど

｢廃車｣の定義って分かっている？

>531の方が定義を分かってないと思われ

ウチの車は一回廃車しとるが、今でも使ってる。
(事故車でもなんでもない。譲渡の手続き上そうなっただけ)

で、定義なんだけど「廃車届け」を出せば「廃車」かい？

>>534
ちゃりの場合は警察に廃車届けを出して登録抹消だったなあ。
電車はどこに出すんや？

１０３−３０００も７２としては一旦廃車された車両（だったと思う）。
地方鉄道の車両も元の持ち主の会社では一旦廃車された車両。

要は籍を抜くってことですかねえ？

廃車＝解体とか廃棄ではないと思う
>>536
たまに鉄道誌で車籍とか除籍なんて言葉が出てくるね

Ｃ５７−１８０も長年の廃車状態から復活した。
（３０年近く小学校で放置プレーだった汽車をよく復活できたもんだ）

｢廃車｣｢改造｣｢新造｣の定義って結構あいまいだからね

どう見ても改造車が書類上は「新造｣だったり、車体はほぼ新造したのに｢改造｣扱い
だったりするからねぇ

＞｢廃車｣｢改造｣｢新造｣の定義って結構あいまいだからね
というか、お役所相手の話だから、届け出書類さえ整っていれば
どうにでもなるという感じね。

こんな公社職員の方もいたようです
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/23/20030223000018.html

最終的に何人になるんだろう・・・・犠牲者の数
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/23/20030223000005.html

結局は、精神的には高度成長期の状態でストップしているということか？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/21/20030221000060.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/23/20030223000014.html
やっぱり問題になっているわけね・・・。現場保存ができていないことは。

>>529
とても80年代の車両とは思えない201系マンセー

２０９が出る前にＪＲＥが試作で作った謎の車両とか
近車で放置プレイな223-9000とかでは？

>>541
遺体がないと推定されていた区画を詳細に調べていたら７体の遺体が出てきたって。
遺体は大幅に増える見込みで最終的には200を超えそうって記事があった。

>>542
ヤフーコリアニュースも面白かった。くそみそにされたって訳が出てくるよ…
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030222/mw/mw2003022227645.html
他、数誌でキャンペーンやってるし、遺族のＨＰには写真入で清掃風景が掲載
されて許せないみたいなこと書いてあったから、大問題になるかと。
遺族は現場保存しる！とデモまでやったそうで。

延焼という点では、
走るんです登場以後、コスト削減のために貫通路の扉を数両おきにしてる車両、
増えてるが、見直しが掛かるかな？
103のころは延焼防止のために貫通路の窓に金網張るとかやったたけど、後退
気味な気がする。

>>545
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030223/yn/yn2003022350068.html
これだね

扉無しは吹き抜け風や幌から聞こえる走行音もが頂けない
でも貫通扉は流行りのﾊﾞﾘｱﾌﾘｰで減少傾向だよなぁ・・・

>>548
両開きワイドドアタイプの貫通扉が付けば機能を両立できるのに。
そう言えば80系の貫通扉は幅広だったなあ。

>>546
編成ない貫通扉の省略は、一部の私鉄ではかなり昔からあったはずだけど

営団地下鉄も６０００系は最初はそうじゃなかった？

マヨネーズでは消火できません

>>540
某社では「分解」なんてのもありますた。

あの電車ジーメンス製ってことは、もしかして「歌うインバーター」なの？

>>553

　いや、漏れ乗ったけどドレミファインバータではなかった。　
　普通のＧＴＯだっけ？の音。

ドレミファインバータの音階なし？

ワイドショーの地下鉄乗車ルポで聞いた感じでは、
新幹線300系とかに近い感じ。

最初に高音が持続して、ある程度走ったところで変調する。
2100の音階なしか…似てるといえば似てるかな。

ドレミファインバーターの音消し版って高級品なんじゃ？

速報 > 連合ニュース 2003年 2月24日午後 6:28
地下鉄公, テープ.録取録操作(総合2補)
組織的事件隠蔽.責任縮小祈祷 (大邱=連合ニュース) 特別取材班
= 大邱地下鉄工使用側が地下鉄惨事買って来て関連,機関士と総合辞令チーム
運転手領間の無線交信録音テープ内容を操作するなど組織的に事件隠蔽を企てたことで現われた.
24日連合ニュースが取材した結果事故直後警察が地下鉄工使用側から
ゴンネバッウンジナン 18日午前 9時 55分から 10時 17分の間の 1080号電車機関士催某(39)
シワゾングハブサリョングティム運転手領間の無線交信録音テープと録取録が虚偽記録であることで明かされた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030224/yonhap/yo2003022414759.html

もうね、(ry

>>551
かすかな時間のみ炎が強くなるので、天井部の高低と可燃性に寄りにけり
（万能でないだけ）天井が吹抜であればほぼ消火OK。

スーパーで、たまたまマヨネーズを買った帰りでもなければマヨネーズ
なんて持ち歩かないぞ。仮に持っていたとしても消火に使おうとは思わない。

クローズアップ現代放送開始。

NHK放送中

NHK見れ

みます

暫くお待ち下さい
どこの国も一緒だな

赤枠つきでイスの下ねぇー。

赤枠あるじゃん

駅長さん流石だ

非常コックはちゃんとあった

国鉄の駅長は非常コックを知っていた　　　　と。。。

火元正面五両目では非常コックいじったヤシはいなかったのか・・
貫通幌から火が入ったと。

つり革はポリカーボネート＠日本
座席のドキュンの根性焼きが燃え広がってる

あーあーライターで燃えるのかよｗ

２０９の布だったな＠比較実験

ゑんとつ効果ねぇ。つうことは、前面貫通路は避難に有効なわけだ。

煙突効果が生じないように駅部分は空気を吹き込み負圧にする必要があるな。

>>574
それを「隙間風が寒い」とかいうかつての421系とか
クハ481-200番台と同様の理由でガムテープで前面貫通扉を塞ぎ、
事実上非貫通と同じようにしてるのがソウル1号線に乗り入れる
鉄道庁の1000系初期車。
詳しくはttp://enjoykorea.naver.co.jp/で
ttp://nodrink.co.kr/Dream_Railroad/KNR_Door.htmlを翻訳。

まあ、煙突効果で車両が全焼しても、火勢が強くなる前に乗客を非難させていれば
人的被害は最小限に抑えられていたはず。実際に放火された列車の乗客は大半が
助かっているわけだし。本当に「人災」なんだよな。

クローズアップ現代は、あまりそっちの方には注目していなかったね。
ＮＨＫだから、捜査中の案件は避けたのかも知れないが。

クローズアップヒュンダイ

>>578
ワラタ。

大邱地下鉄事件隠蔽操作確認!!
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030224/yn/yn2003022433373.html

失踪者確認物をごみ溜めに放置
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.sbs.co.kr/society/news_society_IndexDetail.jhtml;jsessionid%3d4W3COLEOTRM1RUZ5XFMR0GWTH42VAHKC%3fnews_id%3dN0311379236

＜消火実験＞マヨネーズの使い方に注意を　神戸市消防局　

神戸市消防局は２４日、発火したてんぷら油にマヨネーズを投入して消火する実験を、
同市北区の市民防災総合センターで実施した。この消火法は８９年に同消防局が発表
して全国に広がり、この日の実験でも効果は確認できたが、今月２０日に住宅が全焼
する失敗例が起き、消防局は「マヨネーズは万能ではない。使い方を見極めてほしい」
と注意を呼び掛けている。

マヨネーズに含まれるタンパク質が高温で膜になり、酸素を遮断して火が消える仕組
み。しかし、同市垂水区で２０日夜に起きた住宅火事では、女性（８０）がてんぷら
鍋から白煙が上がったためマヨネーズを投入してふたをしたが、数分後に開けたとこ
ろ炎が広がって周囲に燃え移り、約１２０平方メートルを全焼した。

この日の実験では、５００グラムの食用油が３５０度前後で発火し、炎が１メートル
近くまで上がったが、マヨネーズ４５０グラムを容器ごと放り込むと、ジュージュー
という音とともに火は小さくなり、１分７秒で完全に消えた。樫木恵三・同局消防科
学研究所所長（５４）は「炎が上がる前の白煙段階で入れると、容器が溶けずに効果
がないとも考えられる。白煙が出たらまず加熱をやめることが一番。発火したら、マ
ヨネーズやぬれタオルをかけることを考えてほしい」と助言している。　

【大迫麻記子】（毎日新聞）[2月24日22時20分更新]

>>575
それやると今度はシェルターにならないのだとか。シェルター利用用設計の有無は不明だが。

両運転士、司令員、大邱駅係員・・・・

極限状態で最善を尽くしたはずの現場係員から次々逮捕される理不尽。
「あの時列車を止めなかったから」
「あの時キーを抜いたから」って、そりゃ結果論でしょ。
誰も乗客殺そうと思って行動しないよ。
>>もし暗い狭い途中線路で列車を止めてたら・・・
>>運転士が「命の次に大事」と教え込まれるキーを運転台に放置していたら・・・
もっと被害が広がっていた可能性だっていっぱいあるんだよ。

隠蔽工作なんて普通は論外なんだけど、まともに行ったら
ちょっとした人身事故でも身を守れないのが現場係員の性。
日本でも、ある程度打ち合わせしてから警察出頭なんて、実は
よくあることなんだよ。良い事とは思わないけどな。

せめてトカゲの尻尾だけで責任追及が終わりとならないことを祈る。

>583
いやぁ。職務放棄は日本でも処罰されるでしょ。少なくとも、有毒ガス噴出
鉄道会社の幹部数人は逮捕されるでしょ。事故の１年後ぐらいに。

なんちゅーか遺族最優先なかんじ。スピード逮捕、スピード操作。スピード
現場公開。スピード掃除…………………………。。。

それよりテグ地下鉄公社が安全大賞とってたことにワラタ。

スレ違い覚悟だけど、中国・ソ連→ロシアなどの
客車って全く同じものでは？

業務上過失致死傷って最高刑どのくらいか教えて

>586

日本の場合？　まあ韓国の法律は日本の引き写しみたいなもんらしいから
ほとんど同様かと思われるが。

http://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm#2-28-kashitsusyougai

サンクス>>587
さて最大５年以下の懲役が重いのか軽いのか。

とくダネ号外より。
マスターキーは指令の指示らしい

もし鉄ヲタが適切な行動に出て人々を助けてたら鉄道ヲタクを見る
世間の目が一気に変わると思われ・・・・

あのさ、ずっと疑問なんだが、知っている香具師いたら教えてください。
ﾃｸﾞの地下鉄って、ワンマン運転なんだよね？
で、ウテシがマスターキー抜いたら電源が全て落ちる、と。
じゃあさ、折り返し駅では通常でも電車真っ暗になる仕様なんですか？
（エンド交換するんだから、マスタ一回抜きますよね）
当然、車内表示類や、放送系も落ちる。
もしかして、「マスター抜いたら補助（蓄電池or非常）電源系もｱﾎﾞｰﾝ」な、
凄い仕様なんですかね？誰か情報きぼん。

とくだねではソウルの5号線が出演してたね。
韓国で撮影？

>589
録音テープは一部通信内容を改竄（故意に消した）ものだったんだけど
その内容が明らかになってきたみたい
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030225/maeilshinmun/dm2003022524483.html
>特に 18日午前 10時8分前後マグネチックテープ原本には火災直後
>運転司令室関係者がチェさんに電源を消した後待避しなさいという
>指示を下したことに記録されているが録取録にはこの部分が抜けた
>と警察は伝えた.
>機関士がこの指示に従って動いた場合電車ドアが掛かってもたらし
>た大型惨事は司令室の誤った指示のためもたらした可能性が高く
>なったし, また通話時間どおり見て発火で機関士の最終待避まで
>20分余りの時間があったのにまともに対処することができなかった
>ことが確かになる
（一部誤訳らしきものを訂正）

1080号運転士、罪ひとりでかぶりまくり･･･

>>591
停電時のみな。
通電状態ならば、消えたりはしない。
あくまで、非常電源が落ちるだけ。

>>593
とんでもない展開になったもんだ。

>>591
韓国の話しはしらん

1080号運転士、火事通報して取り合ってもらえなくて、非難誘導したくても
指示おりなくて、いったん避難したのに指示を思い出したマスターキー取り
に戻って、消防士にしたに人がいると報告して煙がひどいって断られて、よ
うやく地上に出たら今度は会社に１１時間拘束されて口裏合わせさせられて
あとは警察に出頭してずっと拘束されて逮捕されて・・・

・・・韓国の地下鉄の運転士にだけはなるもんじゃないな・・・

1079号は消火器１本カラにして、消火栓までもってきたけど、消火できな
かったそうだ。そんな彼にも逮捕状・・・

運転士さん可哀想・・・。

悪度は結局
交通局幹部　＞　犯人　＞＞　指令局関係者＝運転士　＞＞　他の駅関係者
だろう。

悪度は結局
交通局幹部　＞　犯人　＞＞　指令局関係者＞＞　他の駅関係者＝運転士　
だろう。

>>591
そうなんだよ。マスターキー抜いただけで、本当に補助電源まで落ちるの？
ここと韓鉄スレで、ずっと言い続けてるんだけど、どうもそうらしい。
信じられないんだけどね。
しかも、落ちた瞬間に、ドアが全部閉まると来たもんだ。ほんまかいな？？？
すごい設計仕様なんですよ。
まだ信じられない・・・・・

（続き）
それでね、「停電」かつ「キー抜き」で全部落ちる、というのが
韓国のＴＶで実証実験(?)されたという情報もあるんだけど、
じゃあ何のための補助電源なの？？？？
全く理解不能なのです。

>>583がおっしゃる通り、逆にマスターキーを運転台放置で
大惨事を招く確率のほうがよっぽど高いわけで。

言われてみれば気になるな
あっちの終端はどこも営団銀座線渋谷みたいなんかねぇ？

>>591

　大邱地下鉄の場合、どちらの終着駅も、降車後一旦電車は引き上げ線に
引き上げ、その後エンド交換をして反対側ホームに入ってきます。だから
その仕様でも支障ないものと思われ。

>>604
乗務員は真っ暗な車内を移動するわけか。
懐中電灯常備ですね。ほんまかいな？？？

まあ折り返し時は良いとしても、日常業務で運転台を離れるとき、
（例）停車駅のホームでトラブル！飛んで行かないといけない！
運転士は運転台にキーを残したまま行くのか？
キーを抜いて閉扉かつ車内灯(非常灯含む)完全消灯で行くのか?

火災以前に、究極の選択だな。

ところで、
大交堺筋線で阪急電車のDコック掲示見たら
「地下線内では絶対に開けないでください」
みたいな事が書いてあったんだが…‥

◆【マスコンキーとは】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/21/20030221000035.html
列車の運行には直接は関係ない、と書いてあるが……

関係ないのは非常用キーだった。

>>607
・・・「非常用キー」って、結局こっちでいうところの忍び錠なの？

>>609
全然違う

http://japanese.joins.com/html/2003/0225/20030225185155400.html
車両を殺し待避せよ・・・・・か。

http://japanese.joins.com/html/2003/0225/20030225163024400.html
火災のあった駅は、崩壊の危険があるそうな

>>611
やっと気付いたか…

>>606
感電危険を考えてかな？

>>613
んなコトはない。堺筋線は第３軌条式じゃないし。

>>614
変な所で開けて出たら、壁と車両の間に挟まるとか？

実はトンネル内は空調が動いてないとか>>614

どうせ出ようとしても壁と車両の間隔が狭いので、はさまって
身動きが取れなくなる。よってドアを開けても無駄！

日本では地下鉄線では非常時に側面ドアは開けさせないのが建前では？
狭いし第三軌条の場合は危ないから。

>>618
半球電車のことを言ってるんだよ！

阪急車の「地下線」は京都のこと言ってるんじゃないのかな？

阪急の地下線は「トンネル」だからＤコックは使える筈。
あのＰ６だって走ってたんだから。Ｐ５は無理か！

京阪の地下線は相当狭いトンネルなのに、遅くまで半鋼製車が走ってた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/26/20030226000052.html
運転士が見まわろうとしたら乗客がすがりついてきたので仕方なく一緒に連れて逃げた。
地下２階で電車が動かせるのではと思い直し電車に戻った。
なぜかはわからないが乗客が4-5人ついてきた……

いくら心細いからって……乗客……！

危険だ・・・
ttp://plan-a.pic.fargaia.com/html/saburou/img/saburou_1045626763.jpg

>>624を踏んでしまった人は、お口直しにどうぞ
http://katochan.muvc.net/katase/images/2002/katase_sbr207.jpg

営団、社員200人動員して訓練ですか。

>>626
やるならもっと大々的にやれよ。
煙たくとかさ。

>621
実態を見ずに書類の上だけでやれトンネルだ地下鉄だと言ってると肝心の乗客の
安全という観点が抜け落ちるのでは？
韓国の二の舞になるよ。

>>611

>大邱（テグ）地下鉄火災の大惨事で、中央路（チュンアンノ）駅が大きな損傷を
>被り、放置すると崩壊する恐れがあるという。

>これを受けて、大邱地下鉄事故対策本部は、２６日から中央路駅の地上区間で、
>乗用車を除くすべての車両に対し、全面通行禁止措置を取った。

乗用車は、いいんかよ！
通勤ラッシュの時間帯に、また大勢死にそうだな（藁

>>628
トンネルと地下鉄の差はドアを開けて逃げられる隙間が
有るか無いかの差では？？
トンネルだったら線路に降りられるけど、地下鉄だったら
無理だけのことと思うよ！

>>611
電源切らないと爆発でもすると思ってたのか？
指令は自動車と電車の区別がついてなかったんじゃないかという不安が

金沢工業大学交通機械工学研究室HPより
「日本の列車火災対策は万全か」
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment19.html
国鉄に在籍してた教授が書いてます

長文なんで転載はしませんけど
(北陸トンネル火災について)
>この事故は国鉄に大きな衝撃を与え、本社内に火災対策技術委員会を、鉄道技術研究所には火災研究室を設置して、
>国鉄の総力を挙げてトンネル火災対策に取り組んた。その過程で大船工場内での客車の定置燃焼実験、北海道狩勝
>実験線での客車を使っての火災走行実験、フラッシュ・オーバ(火炎が外部に吹き出す状態)が起きて窓から黒煙が吹
>き出た客車を宮古線(現三陸鉄道)の延長２キロ余の猿トンネル内に突入させて隣接車両への延焼の状況を調べるトン
>ネル内火災実験などの思い切った実験を行っている。
>この火災実験実施に際しては当時の日本最強と言われた対応組合の反対があって、関係者の方々は大変なご苦労を
>されている。

とか

(アルカディア火災事故)
>原因究明のためにＪＲ新潟支社及び当時の新津車両所関係者が現車を使った大規模な火災再現実験を行ったところ、
>試験車両の煙突から激しい炎を吹き上げるとともに、赤熱した煙突の周囲からブスブスと煙が上がり始めた。
中略
>この成果はJRの社内報告書としてまとめられているが、国鉄時代のこの種の報告書の扱いとは全く異なって、
>いわゆる「取扱注意」が付されてJR東日本の外部に積極的に開示されることはなかった。

･･･なんてこと書かれてますけど

あと
>国鉄火災対策委員会が行った火災実験では、現代の車両ほどは十分な難燃化対策がなされていなかった
>旧型客車ナハ11形でさえも、網棚に多量の可燃物を置き、車内座席上に200ccのアルコールをまき散らた上
>に20枚の新聞紙に「放火」しても火は燃え広がらずに、自然鎮火してしまった。このため、アルコールを400ccに、
>新聞紙を40枚に増量し、窓や換気口を開け放った状態にして、やっと火炎が車内に広がった

･･･アルコール400ccと新聞紙40枚で火の海ってのも怖い気がしますが

なんでガソリンでやらんのかなあ？
ガソリンだと爆発的に燃えるせいか？？
そうだとするとあまり意味の無い実験か(w

地下鉄トンネルと
山岳トンネルの扱いは違うよ。

まあ今までトンネルといっていたのは「山岳トンネル」仕様で
地下鉄というのは「地下鉄トンネル」仕様だと理解していた
んだけどね。
それとも地下鉄トンネルに２種類あるの？
例）京王線（新宿(在来線)-笹塚）　これはノーマル仕様で？
　　田園都市線線(渋谷-二子多摩川)　こちらはスペシャル仕様？？？

山陽新幹線のニュースで冷蔵庫また登場！（日テレ）

なぜニトログリセリンでやらんのかなあ？
ニトログリセリンだと爆発（ｒ

>>636
トンネルと地下鉄がある大きな違いは
車両限界（人が歩ける幅）建築限界まで
トンネル内に人が歩ける位の幅ればトンネルで先頭車の非常出口は不要
（都市部でも山岳トンネル）
京葉線　近鉄なんば線　名古屋線　総武快速線　京王本線
東北新幹線　などがそうである。

◆危険千万! 地下鉄文化列車
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030227/yn/yn2003022779912.html
ようやくイベント列車が危ないとわかってくれたようだが。

>>640
しかし二等兵式記者ってなんだよ(ｗ

「日本の車輌は大丈夫なのか？」というのがよくワイドショーとかに出てたが、
車輌が大丈夫でも乗ってる乗客の服が燃えたら意味無いじゃねぇか。
まさか防火服着て電車に乗れとでも？
満員電車の中で床にガソリンでも撒かれて火を点けられたら…とか考えないのか？

>>642
御意。空っぽの車両で実験やってもなぁ。
それはあくまで「列車火災実験」じゃなくて「車両火災実験」なんだよ。

>>639
いつも疑問なのは総武快速線の扱いは一体どっちなのかということ。

錦糸町〜東京が開通し１１３・１８３系が投入されたが、他線の１１３系や
特急電車と違いＡＡ基準など厳重な防火対策を施しているのですが、山岳
トンネルであるにも関わらず、わざわざ対策を施した車両を作ったのですか？

>>644
そりゃそうだろ。

Ａ−Ａ基準てのは、地下鉄日比谷線火災を契機に、「通達」として出された。
当時は、木造車体や半鋼製車体などの車両もまだまだあり、厳格な規定を適用できる
状況にはなかったから。
ただし、以後新製する車両は、地下鉄車両はＡ−Ａ、その他はＡで新製することとなった。


その後、昭和６２年に、この通達は廃止され、「普通鉄道構造規則」に格上げされ、
ＡｰＡもＡもなくなり、「地下鉄用車両」と「その他の車両」となった。

現在は、「普通鉄道構造規則」もなくなり、「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」となった。

電車の火災事故対策実施要項（Ａ〜Ａ様式）
・車体構造
屋根１：架空線式のものは金属としその上を損傷のおそれのない材料で電気的に絶縁すること
屋根２：露出金具は車体と電気的に絶縁するかまたは電気絶縁材料で覆うこと
天井：金属等とすること
内張：金属等とすること
床：下部全面を金属張りとして室内に火気が侵入しないよう留意すること
外板：金属等とすること
座席：表張りは不燃性のものとすること

・貫通路
１．全車貫通式とすること。ただし永久前頭車の前端は貫通式としなくてもよい
２．連結相互の車両の貫通路間には渡り板及び幌または旅客が貫通路を安全かつ危険感がなく
通行できる設備をすること。幌は不燃性のものとすること
３．貫通路の見付巾は700mm以上とすること
４．貫通路に扉を設備する場合
　イ．乗務員室のない側の貫通路扉は引戸式または前後両方向に開放可能な自由開き戸式とすること
　ロ．乗務員室のある側の貫通路扉が内開き戸式の場合はその手前に乗務員室と客室とを仕切る
ことのできるもので、連結側となったときに随時開放可能のものであること

・主回路及び電弧電熱発生機器の防護等
１．主回路（母線を含む）用ヒューズはできるだけ集電装置に近く設けること
２．電気絶縁した耐熱性の防護板を設備すること。ただし、電弧または電熱を発生する機器と
床等とが400mm以上隔離している場合はこれを省略してもよい
３．電弧・電熱を発生する機器に近接する個所には可燃性材料を使用しないこと
４．電線の被覆は難燃性材料を使用のこと
５．500V以上の電気配線は引出部以外においては電線管に納入するか、またはこれと同等以上の
効果のある配線をすること

・通報装置
非常の際旅客が車両を停止させることのできる装置または旅客から乗務員に通報することの
できる装置を設備すること。ただし、乗務員の乗務している車両であって旅客が乗務員に容易に
通報できる構造のものはこれを省略してもよい

・扉開放コック及びその取扱の標示
１．地下線専用の車両には標示をしないこと
２．地上を運転する車両には永久的な標示をし、地下に乗入した場合には地下で旅客が操作しない
ように標示に「ただし書」をすること。ただし、乗務員が常時その場で操作できるものはこれを
省略してよい

・その他
１．車内には停電時においても使用できる放送装置を設備すること
２．床下の主要機器にはその機器名を明記すること

あげ

車両設計者も
テロは想定してないからねー

>>645
どうもサンクス。
Ｅ２１７系やＷ２０７系は編成途中の連結部分に幌が
ないですが、これはＯＫなんですか？現在では。

>>652
「地下鉄」でないのでＯＫ。

まぁつまり、
1.車両搭載機器は自ら発火してはいけない。
2.発火しても延焼してはいけない。
っつーこったろ？電車そのものが火元になっちゃあいけないと。
外部要因で火を点けられたら(韓国事件は放火)この限りではないと。

北海道のＤＣが本州遠征の時も
青函トンネルを通る時は電機牽引になっていたと思うが。

日本の車両で、韓国地下鉄にいちばん似ているのは何でしょう？

西武６０００系

お前ら！
ttp://www43.tok2.com/home/toraemon/tetsudo/toq/toyohashi/haisha/hisai1801_130902_01.jpg

これを忘れたのか？
日本の電車も条件が揃えばこのざまなのです。

>>655
韓国初めての地下鉄は
ソウル市営地下鉄1号線で日本の経済援助で作られた。
保安基準　旅客案内など営団地下鉄東西線を参考にしたから
JR東日本　営団地下鉄乗り入れよう103系1200番台

>>657
車両から火が出たわけじゃないわな。

>条件が揃えば
その条件を説明せよ

>>654
青函トンネルの場合は、気動車の燃料である軽油の方が問題。

青函トンネルは、トンネル火災防止の観点から危険物積載車両は通過禁止になっており、
気動車の燃料タンクに入っている軽油もその一つ。

他にも石油タンク車は言うまでもなく、動力式のクールコンテナシステムも通過禁止規定に
引っかかる為、これらのコンテナは函館(五稜郭)〜青森間は航路利用。

青函トンネルカートレイン構想がつぶれた理由でもある。

>>654
青函トンネルは青函ATCがないと自走できん罠･･･

>>660
コンテナは冷却装置停止の指令電波をトンネルから飛ばしてると思ったが。

>>662
それに対応してるのとしてないコンテナがある。

青函トンネルを気動車が自走できないなら、
その間のサービス電源はどうなってる？

>>664
カハフE26（カシオペア）　カニ24（北斗星　日本海　トワイライト）
スハフ14（はまなす）サービス電源は動かしている

>>657
昭和40年代初期の車両と比べられてもな。

>>666
地上線用だし。

そういえば、ゾロ目ゲッターは見落としたようだな。

>>663
青函トンネル通過可能クールコンテナも燃料タンク容量によって積載個数が制限されている。

>>667
地下鉄規格準拠ですが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
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　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
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　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

総武横須賀の１１３系の運転台同士部分では常に幌が渡されていたのですか？

渡されていません

>>669
昔の規格ね。
日比谷線で東武2000が燃えたのは1968年、東急7500の製造初年は1967年だったと思う。
「北千住」の方向幕も入っていたが、7000と共用だったのだろう。

>>673
東急7500ってなんだ

普通は７２００系って言うよね。
クハは７５００だから勘弁しよう。
東急７５００系とは言っていないから。

でも燃えたのはモ1800(つまりデハ7200)…

朝のNHKによると、例の韓国地下鉄、
布地が燃えにくくする薬剤を、霧吹きで座席に吹き付けているそうな。

ＮＨＫなんか言ってるぞ

＞地下鉄の車両は燃えにくい材質で出来てるがガソリンを使った放火の前には・・
＞公社の職員の判断ミスが重なった・・人間はミスをするもの
＞非常灯、非常口は目立たない。普段から自分の利用する駅の
＞非常灯、非常口は確認しておこう・・

age

01系,5000系,05系,10-140…
ﾌｼﾞで放送中