【名車】ビスタカー【四世まだ〜？】

世界初の高速二階建て電車、ビスタカー一世からリニューアルしてこき使われてる三世まで幅広く語ろう。
それにしてもビスタEXのデザインは何じゃありゃ！

金欠に四世なし

>>1
今テレ東の旅番組にビスタEX出てるよ。
確かにヤバイ。

まだ、「ちんちん　う゛ぃっ」？

1970年、大阪万博。
名古屋在住・当時5歳の私は、ビスタ二世に乗って行きました。
二階建ての一階席。
ところが車酔いし、シートに戻してしまいました。
そんなわけで子供の頃は近鉄特急が大嫌いでした。
小学4年の時、鳥羽へ海水浴へ行った時も、ビスタ二世先頭車だったのに、
極度に車酔いを恐れていましたね。
時々「ブーン」っていう音が聞こえました。多分ブレーキ関係の音ですね。
しかし今考えてみると、ビスタ一世はともかく二世って短命でした。
3両編成で取り回しが良かったはずなのに…。
少数派の旧エースカーが随分長生きだったのに比べると意外ですね。

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　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
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　 三三〜（, 　　／
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ビスタカー三世の塗装は今見てもｶｺｲｲ。特にｻ30150
あそこまで洗練されたデザインはもう出ないだろうな。
VISTACARのエンブレムもかっこよかった。
ちなみに漏れが生まれた年にビスタカー三世は登場しました。

おそらく４世はもうつくらんだろ。
天井が低く圧迫感があるし、階段の昇降もめんどくさい。
つくるなら名鉄のように前面展望を売りにした車両のほうがいいかと。

三世のｻ30150（改造前）の定員アーバンライナーのﾓ21600の約２倍だって。

「楽」もビスタカー（ＶＩＳＴＡＣＡＲのエンブレムあり）
ある意味，ビスタ４世だよね．

そういやあおぞら号にもII世と同じデザインのエンブレムがあったな。

個人的には初代「あおぞら」の方が思い入れが強いのだが。
「あおぞら�U」が出た時のショックといったらもう･･･。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

>>12
昭和62年の夏に中川から八木まで上本町行きの臨時快速急行に乗りますた。
冷房なんて付いてなくて自称冷扇から吹き出す熱風に辟易としたもんです。
もちろん青山トンネルの中でも窓は開けっ放しで二階席からコンクリート壁が高速で通り過ぎていくのを間近で見るというある意味貴重な体験をしますた。
特急を待避した東青山で記念写真も撮りますた。
消防の頃のおもひで。

>>5
３両編成とはいえ、他車とは定員が異なるからかえって運用限定され
使い勝手悪かったのでわ…？
それにしても10100の２階部はもとより、貫通型の最前部、
一度でイイから乗ってみたかった…。

>>12
「あおぞら�U」登場時には折れもびっくりした。
乗ったことないので内部はわからんが「お古の特急の塗装変えただけやん！？」って（ｗ

最近の小学生は特急電車で修学旅行に行きまつ。
あおぞら�Uは遠足とヂヂィ・ヴァヴァアの団体と遠足くらいにしか使っているところ見てません。
あとは駅募集の団体旅行くらいか。

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結局「あおぞら」の保存話はどーなったんですか？

>>19
あぼーんされてるんじゃないの？
引退前に連れが高安まで撮りに行きますた。

あおぞらのさよなら３重連
もうあんな企画は不可能だろうな

あおぞらスレになったのかな（ｗ
修学旅行の時あおぞらかと期待してたのに
普通の特急車でがっかりした。
一般的には普通の特急車の方が椅子が大きくていいのだけど。

ビスタカー4世て・・・

スナックカーのビスタカー　になるのでしょうかぁ

>>23
ネタと解りつつも「それいいですね」

故グランドひかり的なスナクコナーがいいかも
とりあえず景気回復してからだね

ところで、ISLのカウンターは
有効に活かされてるんだろうか･･･

>>25
車販全廃後乗ったことないからわからん。
ビスタカーにしろアーバンライナーにしろ車販コーナーのシャッターが閉ざされてからあの辺りの雰囲気が暗くなったのは確か。
以前はあそこを通ると（ビスタは増結車ありの場合）近鉄観光のおねーちゃんがお辞儀してくれたけど。

「楽」を特急車に格上げしてビスタ４世に

漏れ乗ったことないんやけど、やっぱ車内は狭苦しいの？

フル二階建てで１階は個室にしたのを出したら受ける気がする。

電車でＤによると、次期ビスタカーは束のＥ４になるらしいぞ（ｗ

>>28
それはないと思う。
30000系の一階席でセクースする輩がいる以上は。
どうもすんません。

>>30はネ申！？

あんな狭い開放席でやるヤシいねぇよ。

二階席は揺れるしたいして座席定員が増えるわけでもなく、狭苦しいんだからビスタカーなんか廃車希望。
年寄りや身障者、足の怪我人にはただでさえ揺れる車内の階段の上り下りはかわいそうだし危険だ。第一車椅子はどーすんだ。オタでもそーゆー経済的メリットや乗客への配慮考えろよ。

>>33
先頭と最後尾は普通のじゃなかったか？

>>33
二階建てが嫌なら平屋に乗れば？
平屋、二階席、一階席、禁煙車、喫煙車、通路側、窓側、DX、サロン、ツイン、編成の前のほう、後ろのほう、
空席があれば全部希望通りに特急券売ってくれるぞ。もちろん号車指定も出来る罠。

毎日、親の手伝いして、百円貰って
貯めたお金で、ビスタカーのＮゲージ買った。

今でも、漏れの大好きな車両です。

DJが近鉄特急特集してますな

>>37
激しくがいしゅつ

>>36
近鉄の売店で売っているビスタカーのおもちゃも侮れませんぞ。
子供向けのはずなのに大人も楽しめる近鉄特急の解説付き。
おまけに硬券の切符セットに改札鋏まで付いている。
ビスタカー本体はちゃっちいけど。

全ての人がどの車両に乗っても平等で快適なサービスが受けれる。それがバリアフリー。
全ての人には現実無理かもね。でも可能な限り車内の段差はなくすべき。今のビスタは階下に６人×４の席を作るために６箇所も階段作って意味がない。ただの見栄。
大昔のあおぞらくらい定員が増えるなら理解できるが。
特急券買うときに指定しろと言うが障害者や年寄りは車内で動くなというのか。
大袈裟だが視点を障害者に合わせて設計すれば年寄りも含め一般の人も快適に利用できる。

今作るならＡＣＥのＭｃと京阪８０００のＴもどきか・・・激しくツマラン

>>41
でも作ってほしい。

>>42
もし造るとしたらやっぱり一階は個室orコンパートメント風にするのかな。
眺望が望めない以上何らかの工夫が必要。

>>40
そういうことは、しЯに言ってね。
ワケのわからんMAXを増備したり、
年寄りに平気で16号車の指定券売ったり・・・

>>40ってビスタカーのこと知らないんじゃないの？
さもなくば糞車両ばっかり乗らされている嫉妬廚。
あ、もしかして釣り死かも。釣られちまった鬱。

近鉄って糞車両多いんだ…

ビスターカーって保存されていないの？
あの尖った顔が印象的だった

１００００系マンセーでも見た記憶がない。

アーバンライナーって計画段階では二階建て車両の導入も考えられていたらしい。
もしそれが実現していたら文句なしにビスタカー四世。

三世も二世が引退した歳を越えてるんですな。
名阪ノンストップで三世に乗ったとき、階下席しか取れず、しかも家族連れの中に１人でおったよ。

>>50
ネタか？？
「階下席しかとれず」って満員やったってことやろ

三世はあおぞらが老朽化してきたから、もうすぐ団体専用になるんだろ。
いいなぁ

そこの１席しか空いてなかったてことやったと思うが、あそこに１人紛れ込むのはちょっと変でしたな

>>36
何度か初代あおぞらに乗ったことがあるおいらは
同じように少ない小遣い貯めてエンドウのあおぞら買ったです。

>>54
漏れもあおぞら欲しい、３０００系も。

>>52
当分の間しません。改造費用の元を取る為当分の間こき使います。

こき使うのはいいが、ＥＸのデザインはなんとか変えれんのか？
前面の行き先幕といい側面といい安っぽいカラーリングだよね。
ＡＣＥのデザインをぱくったらよかったのに・・・

すべての人に平等なサービスを、か。社会主義みたいだな。

なんでアーバンライナーはビスタカーやめたの
なんでー

>>59
意味不明

>>55
金に糸目をつけないなら、日本橋のぞぬ屋で四万くらいで売ってたのを見たぞ。

>>58
それをある意味体現していたのが国鉄。
でも本社周辺と地方の格差はどうしようもなかった。
ぴかぴかの特急列車（本社受け持ち）の横には旧客のローカル列車（各鉄道管理局受け持ち）が・・・・。
近鉄も最近になってだいぶ路線ごとの車輛の格差がなくなってきた。
今じゃ志摩線にVVVF車が走るようになった。尤もこれは経費云々の方が大きいけど。

アーバンも伊勢志摩ライナーも二階席つくらかったからビスタカー作る気ないんじゃない？
楽がビスタ最後かいな。
座席定員２倍になるなら減価償却も安くすむからいいだろうけど楽号じゃね〜。

＞座席定員２倍になるなら減価償却も安くすむからいいだろうけど楽号じゃね〜。

運用効率は悪いから減価償却はかえって高くついてるだろう。
昔、あおぞらは臨時特急として走らせていたこともあるみたいだし、楽もそうすれば運用効率が上がるんでないかい。儲かっているときは減価償却はありがたいけど、今の近鉄には重荷だわな。

>>62
なぜ観光路線の志摩線にペイント（ラッピング）車を走らせないのでしょうか？
パルケとかのラッピングすればいいのにね。

なんでアーバンライナーはビスタカー
編成でないの
なんでー

もう一回近鉄＝２階電車を復活させてほしい。ただし通勤電車でやる以外
ないだろう。

＞ビスタカーのアーバンライナー
「スナックカーのビスタカー」の二番煎じをねらってるでつか？

アーバンライナーのデラックスカー部分をビスタカーに。
２Fはデラックスシート、
１Fは4人用ボックス個室、
かっこいいー

京都線にダブルデッカー通勤車キボン。編成増やせないんだからこれで増強

ビスタEXを元の塗装に戻してくれ。

>>64
近鉄は電車の減価償却、生産高比例法でないの？だったら大変だね。楽が定額か定率なら効率悪すぎだね

車両の減価償却については公式ＨＰからＰＤＦをダウンロードできへんか？
漏れは出先なんで・・・

通勤車でダブルでっかしても座席は増えるだけで総定員は増えるとは思えない。可能性があるとすれば（指定席車）として組み込むぐらいだろうけど。ラッシュ時は無理だろうな。

こんな所にビスタカースレめっけ!!
>>71
元に戻してもあの姿じゃ合うかどうか・・・
折れも昔の姿が好きだったＹＯ

EXのデザイン
あの白がいかんのでないかい
改造当初はＥＸを強調するためのカラーリングにしたんだろうけど
ずべてＥＸになった今、白の部分をオレンジに戻すだけでもすっきりしそう

車内設備も戻してくれ。シートピッチは変えんでいいから若草色のシートと五重塔や灯台の壁画復活キボン。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　

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昭和53年当時と比べて冷房装置が小型化されてるから今度三世と同じ構造のビスタカーを造ったら階下席はもうちょっとましになるのでは？

http://437.teacup.com/6363/bbs
減伽償却での電車の耐用年数は１３年だって

そーなの？楽なんてほとんど使ってないのに定額か率でやってんだ。
名阪間の高速急行かなんかで使えばいいのにね。

もういっぺん名阪甲特急の運用ないかな？
赤字にノンストップの但し書き。
これに乗る前にアーバンライナー登場。
結局ノンストップ運用のビスタには乗れずじまい。

ビスタカー乗ってどこか行きたい。

落ちるな！

30000系ってＭとＴでは車体裾の高さが揃ってないんだよね。
ＥＸ化されたときに塗装ラインを揃えればもっとすっきりしたのに。
今の外観はちょっとごちゃごちゃしすぎだな。

>>85
台車の重心も違うよん。

age

　　

二階席、夜乗ると・・・。

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プラカード厨また出たか。
でも自動的にageてるし、喜ぶべきか悲しむべきか。

今朝の日経新聞にアメリカ向けの２階建車の写真が載っていたけど、初代あおぞらに酷似していた。

>>92
なぜか米は二階建てが好きだね。
通勤電車から大陸横断旅客列車まで。

>>93
ヨーロッパも近郊電車は２階建て多し。
長距離は国際乗り入れの都合か２階建てにしないが。
ようするに建築限界とそこそこ以上の時間乗るなら座って乗るのが当然という
意識の産物なんだろうな。２階建ての最大のメリットは座席数増加だから。
初代あおぞらは子供向きだったけど、上本町止めの安価な通勤特急みたいな形で
着席通勤に使えてればな･･･ただ昼間の利用に困る。

>>95
それを具現化したのが束215系。結局使い勝手が悪くてお荷物と化したけど。
朝晩の湘南ライナーくらいにしか有効利用できていない罠。
オフシーズンのデータイムなんか車庫の肥やし状態になるのはほぼ間違いなし。
あと、行楽列車運用であおぞら的な使われ方してるけどても評判悪いyo。

ダブルデッカーならではのチャームポイントは階段付近にありと思う由ですが、
その意味で30000の階段廻りはなかなかのものですね（更新前も、更新後も）。
あの吹き抜けの大空間は、余所様の実用本位通勤用ダブルデッカーにはない贅沢！

そういえば、30000デビウ当時にたまたま乗車機会があったのですが、２Fよりも
個室風の１Fにいたく感激したこと覚えています。あの時代の日本の列車に、
あんなゆったりしたソファ、他にありませんでしたから。

今更ながら、おけいはんのダブルデッカーはなかなかなもんですな。
５２００系の後継車にダブルデッカーを組み込むとどうなんだろう。
特急車両でのダブルデッカーは居住性に限界があると近鉄も認めているので急行車両としてビスタカーの名を残してみてはどうかな。乗降所要時間の懸念に対しては、それにあわせ普通車指定席制（もちろん特急料金より安価）を導入するとかね。

降臨しますた

そろそろ１００？

１００！！！

>>100
ビスターカーって何？（藁

俺は消防の頃、
ビスタ〜カ〜と呼んでますたが何か？ >>101

>>101

近鉄沿線在住の漏れらのガキの頃は、「ﾋﾞｽﾀｶｰ」を「ﾋﾞｽﾀｰｶｰ」と呼んだものよ。
たとえそれがスナックカーやサニーカーであっても、藍色と橙色の車体を見れば
問答無用に「ﾋﾞｽﾀｰｶｰ」にされてた。
20年ぐらい前までは、それほど「近鉄＝ﾋﾞｽﾀｰｶｰ」のイメージが強かった。
おそらく>>100は結構いい年こいたｵｻｰﾝだと思う。

>>101ビスターカーでなかったか？間違ってないはず、スレタイの方が間違っているのだ。だって俺は近鉄ビスターカー車掌だから・・・。もう少し修行したまえ。>>103年齢を突いてくるとは鋭い。俺は31才！

>>102-104
正式名称は「ビスタカー」ですが何か？
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20031.html
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20033.html
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20036.html
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20032.html

まあ、漏れも子供の頃は「ビスターカー」と呼んでいた罠（w
しかし、はしのえみぉを名乗るほどの御仁が「ビスターカー」とはねえ。

こないだ名阪乙特急でビスタEXの2階禁煙車に乗ったのだが、タバコ臭かった…
2時間半めっちゃ損した気分。もう乗りたくない。

「美・スター・カー」
美しい名前でないですか。
　
漏れもそー読んでたな「びすたあかあ」

折れはビスタカーだったがビスターカーでもいいＹＯ。
もうビスタって聞くだけでドキってくるね（藁
（さすがにトヨタビスタでは何ともないけど）

ビスタ【びすた】vista(西)
眺望、眺め、展望。(英)はview。

>>108
もはや近鉄ヲタの間では「ビス」だわな。

１ １ １ ！ ！ ！

>>110
折れのダチにいる!!
｢ビスー!!｣
・・・叫ぶなＹＯ・・・