【京阪・阪急】ﾆｭｰﾀｲﾌﾟについて語れ！【西・四国】

スレタイの通り、ニュータイプ偽新車を語るスレです。

2

思い出ニュータイプ
ニュータイプ西

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

age
>>4
氏ね

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　>>5は包茎!!!　　 |
　　　　　　| 　>>5は童貞!!!　　 |
　　　　　　| 　>>5は知障!!!　 　|
　　　　　　| 　>>5は悪臭!!!　　 |
　　　　　　| 　>>5は汚物!!!　　 |
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

京阪のニュータイプってどれのこと？

近畿日本鉄道・・・2610系L/C改造車、30000系全車両
京阪電気鉄道・・・1000系・1900系・2200系・2400系・2600系・3000系・5000系・600系・700系全車両
阪急電鉄・・・・・5000系・5300系・6000系・7000系の一部車両
西日本旅客鉄道・・103系・113系・115系・キハ41・キハ47系新N40改造車、新幹線100系４・６両編成
四国旅客鉄道・・・113系

JR東日本やJR東海は勿論、阪神や南海でもこのような発想はなかなか起こらない。

あっ、大阪市交10系が抜けてた。ACCCのロゴを貼っている奴。

>>9
大阪地下鉄はむしろ３０系の改造ぶりが見事だ。

スレ違いだが、四国は特急用のキハ１８５系を普通列車運用に降ろすという事もしている。

阪神には8000系ジャビットがおるだろに

>>8
阪神、８０００と言うのがありますが
．．．車齢は比べ物にならない罠

阪急レベルで考えると阪神では
２０００の再度改造大更新みたいなことになるのかな

>>12
他社のとはちょっと意味合いが違うんじゃないかな

>>12-13
スマソ。野球のファンから叩かれまくる8000系ジャビット君を忘れてた。
あとおんぷちゃんねるで9300系ジャビット塗装のコラを見たことがある。

>>15
でも、判断が分かれるところだね
単なるクロスシート化＋αともとれる。

スレN30嘘タイプ改造

何考えて103系なんかニュータイプしたのだろうか＜西
これなら走るんですの方が絶対快適。

>>8-9
京成にもあるよ。
3000系列と3500(更新)がそう。
後者は途中で中止したがな。

あと東急の7000系列と8000系の一部ﾓﾅｰ

>>18
あんた更新車に乗ったことないよそもんでしょ

>>21
走るんですもニュータイプ103も両方乗った事があるぞｺﾞﾙｧ!

>>16
でも阪神は「改造」、阪急は「更新」。
このへんの言葉の使い方に阪急の苦しい見栄が隠れていると思われ。

亀ﾚｽｽﾏｿ
>>8
酉に「ｷﾊ40」「105系」を忘れないで〜。

京成電鉄・・・・・3500系の一部車両
京王電鉄・・・・・3000系の一部車両
小田急電鉄・・・・8000系の一部車両
東京急行電鉄・・・7600系・7700系（特に7715F）・8000系の一部車両
近畿日本鉄道・・・2610系L/C改造車、30000系
近江鉄道・・・・・700系（西武鉄道から購入）
京阪電気鉄道・・・1000系・1900系・2200系・2400系・2600系・3000系・5000系・600系・700系全車両
大阪市営地下鉄・・30系・10系の一部
阪急電鉄・・・・・5000系・5300系・6000系・7000系の一部車両
能勢電鉄・・・・・3100系（阪急電鉄から購入）
阪神電気鉄道・・・8000系転換クロスシート改造車
西日本旅客鉄道・・103系・105系・113系・115系・キハ40・キハ41・キハ47新N40改造車、新幹線100系４・６両編成
四国旅客鉄道・・・113系（JR東日本から購入）
九州旅客鉄道・・・キハ66・67

JR東日本やJR東海は勿論、南海でさえこのような発想は起こらない。

俺が選ぶゲテモノニュータイプ車両ランキング
５位　JR四国113系
４位　近江鉄道700系
３位　東急7000系7715F
２位　阪急5000系5010F
１位　京阪3000系ダブルデッカー

まず何をもって「ニュータイプ」とするのか定義がハッキリせず非常に曖昧です。通常の検査で
実施する損耗箇所の取り換えや化粧直し以上のことをし、工場入場前の状態を少しでも変化させ
ていれば、言葉の上では「改造」や「更新」とみなせます。その意味合いでは各社とも車齢約
２０年以上の電車の多くは「ニュータイプ」になると思います。また一口に「ニュータイプ」と
言っても工事の内容や規模が会社や車両形式、実施時期などで異なっており一概に論じることは
出来ません。それに元々工事対象車両の原形や状態が一様ではないということは言うまでもあり
ません。

先日別スレでも車両関係で色々意見を書きましたので、一度そちらもご覧下さい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042111467/143-146n

お読みいただけましたか？そこに書きましたが車両のライフサイクルが短い、新車の投入ペース
が速いということは、別の見方をすれば車両が質的・条件的に良くない、または体質改善をしな
ければいけない車両が多いという解釈も出来ます。あるいは「費用対効果」で考えれば改造せず
廃車したほうが得策である車両という見方も出来ます。また車両が廃車される要因は「年数」で
はなく「条件」だと思います。だから改造対象車両はある程度以上条件的に良い車両になると思
います。「偽新車」というような表現ですが、私は決して客を騙している車両だとは思いません。
車両の製造年や原形はともかく要は何の知識もない一般人や何の先入観もない子供が快適さを得
られればそれで良いのではないでしょうか？

比較的最近ですとＪＲ東日本の４８５系や新幹線２００系（昭和５０年代中後期製）が大規模な
更新工事を受けていますが、関連のＨＰやスレッドを見る限り評判は上々のようです。またＪＲ
西日本の「トワイライトＥＸＰ」も元は一般の２４系２５形（昭和５０年前後製）ですが、原形
をイメージ出来ないほどに手が加えられていますね。そして一昨年再び更新工事を受けました。
この列車の人気ぶりは今更言うまでもないでしょう。また３０１系が昭和４０年代初頭の製造で
あるにも関わらず比較的長寿なのは、アルミ車体・空気バネ台車など条件面で優れていることに
起因すると思います。またそのような条件だったからこそほぼ全車に内装更新が実施されたと考
えられます。

阪急に関しては、車両の内外装デザインはマイナーチェンジを加えられているとはいえ、４０年
前からほぼ同じであると言えます。また元々阪急の車両は整備が行き届いていますし、昭和５０
年代後期から２０００系以降の車両に対して内装更新工事を行っているため、一部の例外を除け
ば製造年に関わらず接客設備の状態はほぼ一定であると言えます。支線用の一部編成を除き表示
幕の設置も行われており４０年前の車両も最近の車両も殆ど格差が感じられないと思います。最
近の工事では５０００系の内外装を８０００系並に更新しましたが、これまでにない設備を搭載
したことも相まって過去スレにもあったように「新車」だと思う人は多いようです。一方冷房を
初めから載せていることを別にすれば５０００系と同等の５２００系は試作要素が大きいという
ことで２０年余りで全廃され他社に転ずることなく解体されました。

ＪＲ西日本１０３・１１３系に関しては、リンク先でも書いたように台車さえ改善出来ていれば
言うことはないのにと思います。以前ＢＢＳで「（一般客が）新車なのによく揺れると言ってい
た」という書き込みがありましたが、特に内装デザインからすれば十分「新車」として認識され
ることもあると思います。外装も従来の１０３系とは全く違っています（最近は手抜きですが）。
１０３系は年数を経ているからガタガタ言うのではありません。昭和４０年の車両でも５８年の
車両でもガタガタ言います。それはガタガタ言う構造をしているからです。つまり較的簡素なコ
イルバネ台車を装備しているからです。１０３系後期車と並行して造られていた２０１系は空気
バネであるためにそれほど音を発しません。折角更新したのだから台車は特急・急行の廃車発生
品の空気バネ台車を活用できないかと思っています。来年度に新車が１５０両ほど投入されるよ
うですが、製造年が早く戸袋窓を塞ぐ程度の更新しか実施していないクハは早晩廃車になるかも
知れません。クハだけ未更新なのは個人的にはあまり見た目が良いとは思いません。

結論からすれば、改造するにしても新造するにしてもリンク先に書いたようにどれか１つのやり
方が絶対的に正しいというのはないと思います。もし１つのやり方が普遍的なものであるならば、
どの社もその方法を取り入れていると思います。>>8で挙げられている私鉄車両が「ニュータイ
プ」であるために不快な思いをした人なんているのでしょうか？そこが一番知りたいです。鉄道
趣味人は知識があることが逆に偏見や先入観を持つ原因になっていないでしょうか？なおデザイ
ン云々は主観的なものなのでどれが良いというのは言えません。

少しだけ補足しますが、何も乗客の目に付く内外装の変更だけが「改造」や「更新」ではありま
せんね。武蔵野線の２０５系のＶＶＶＦ化も一種のリニューアル工事と言えるでしょうし、車体
のみの延命措置もこの範疇に入ると思います。

>>27-30
それで？

＞27 そのとーり

俺も同感。
ヲタの中には「新車投入率の高さ」を「サービスの高さ」と
直結させているヤツがいると思うけど、必ずしもイコールで
結べないだろ。ある程度のクオリティを保っていればいつに
造ったとかどれだけ改造したかは関係ないと思うけど。

新車投入＝体質改善が殆どだからな。純粋な輸送力増強名目での増備は格段に減っているし。
>>23
＞言葉の使い方に阪急の苦しい見栄が隠れていると
何でも叩きたがるんだね（ｗ

μ鉄７０００パノラマカーも更新してほしい。
名車なのに・・・
混雑時に難はあるが。

>>27
ニュータイプ なぜ、「ニュータイプ」なのか
なぜ、鉄道板で「ニュータイプ」と言われるようになったのか

定義?
西のある支社がN40の115系を「ニュータイプ115系」とパンフで宣伝したから。
それだけ。だからニュータイプと言えるのは西のN40な103/113/115くらい。
(これらは同じような更新メニューだからね)
大本営が名付けた以上はこれらはこう呼んでも何ら差し支えは無い筈だよ。

おっしゃるとおり別に私鉄で改造されてるクルマのように下まわりが
元々性能的にも乗り心地もそれなりなら、改造は悪くないと思う。

103・115辺りは廃車発生品のエアサス台車に振り替えできんみたいよ。＞この板の過去ログより
(関係者に聞いた訳ではないので、確認できたらしてほしいところ。)
この一番の問題点が改善できないとしたら、これは致命的。
逆にできるのなら、性能はともかく乗り心地はいい車輛になる。
本当に振替できないのか、他車と仕様を統一できない(保守がうるさい)
せいなのか、全部に対して足りない(よって統一できない)せいなのかは不明。
＃ 東海はキハ58・28でキハ82辺りの発生品利用して振り替えやってたよね
国鉄は、末期に廃品利用で作った車輛もある。廃車に対してエアサス台車の
必要数の問題と、廃車が出た時期が合わなくて利用できないものもあったけど。
(まぁ廃品利用する気がなかったり「諸般の事情で」従来のクルマと仕様を換えたくなかったりするのもあったんだと思われる訳だが)
115-3000のように、153置換で廃車が出るのに発生品を利用せずレベルダウンになってしまった例もある訳で。

長くてスマソ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>>37の自己判断ですな。

１０３・１１３系を空気バネ台車に変更できないのですか？私の見解としては１０３系の仲間
である３０１系や１１３系でもＧ車は空気バネであることから、構造上可能ではと思った次第
です。勿論>>36さんの書かれている内容も参考にしておきます（また工場見学などの際に
伺っておきます）。あと過去に１１３系のＴ車にボルスタレス台車を装備する実験が行われて
いたような気がします。

やはり昔は空気バネ＝優等車両への装備品のような考えがあったのか、特急・急行電車は歴代
の車両は全て空気バネ台車ですが、新性能の近郊電車で当初から空気バネ台車を装備していた
のはグリーン車だけです。一般車への空気バネ台車採用は昭和５３年の４１７系が最初です。
通勤電車では３０１系が空気バネ台車だった他は、昭和５４年の２０１系が最初です。

＞性能はともかく乗り心地はいい車輛になる

そうなるでしょう。他の例ですと新車ではありますが、直流近郊電車は１１３→２１１系と形
式が変わったのに対し交直流近郊電車は同じ４１５系です。つまり車体や台車は新タイプです
がメカ的には従来のままということになります。

＞115-3000のように、153置換で廃車が出るのに発生品を利用せずレベルダウン

一方ＪＲ東日本初のオリジナル電車１０７系は１６５系の部品を流用していますね。

一応これをご覧の他の方に申し上げておきますが、私は「２０９・Ｅ２３１派」でも
「ＮＴ１０３・１１３派」でもありません。それはリンク先にも書きましたように、保有車両
数などを考えれば、両社にとって最適な体質改善方法だと言えるからです。「走るんです」と
か「ニュータイプ」などと言って他にレッテルを貼ったり、自らにコンプレックスを持たなく
て良いと思います。

名乗り忘れましたが>>27-30=>>39-40の通りです。

どうやら数年内に西は大量に古いクルマを置き換えるみたいだね。
話を統合すると今年の150両だけじゃないみたいなので。
最近の更新車以外は地方でも玉突きで無くなる日も冗談じゃなくなってきたよ。

＃レッテル貼りも何も、「ニュータイプ」は命名が西さん自身。

１０３系の更新の方式はいくつかあるようです。特別保全工事は国鉄時代から実施されていま
した。Ｎ４０工事は１０年くらい前からですが、確か化粧板を更新したり窓枠を黒いものに換
えた車両が当初のＮ４０工事だったように思います。対象車両は昭和４８年以降の車両でし
た。７年前からいわゆる「ニュータイプ」が現れていますが、恐らくこれらは５０年代の車両
だと思います。番号が若く戸袋を塞いだ程度の車両から優先的に廃車になるでしょう。と言う
より優先的に廃車にするために投資を抑えて最低限の改造しかしていないものと思われます。

北陸本線関係は北陸新幹線の開通もありますしどうなるのかと思います。

＃ニュータイプ・・・そうでしたね。でも半分貶すような意味合いでは
　　　　　　　　　　使わない方が・・・と言いたかったわけです。

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　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
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　 三三〜（, 　　／
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sage

N50ｽﾚﾆｭｰﾀｲﾌﾟ改造

ニュータイプ105系広島車、本日夕方可部線７８３Ｍから運用に就くのでage

>>34
昭和40年代の車両まで更「新」とはこれいかに。
しかも案内では「新車」ですと言い切ってた。
これをＤＱＮと言わずしてなんと言う。

>>48
一応私なりの解説や諸氏のレスをご覧下さい。特に>>33が書いているように
「ある程度のクオリティを保っていればいつに造ったとかどれだけ改造した
　かは関係ない」と思います。実際にご乗車になった上で論じられているの
ですか。

「新車」か「更新車」かは「名義上」の問題では？京阪の２６００系
・１０００系などは実際には昭和３０年代半ば、４０年代半ばに２０００系
・７００系として登場している車両ですが、昭和５３年頃に部品を入れ替え
冷房などを搭載した際に形式が変更されましたが「改造」ではなく「新車」
名義となっています。

ご覧になった「案内」は何なのか知れませんが、言葉よりも実物がどうある
かがポイントではないかと思います。

阪急2300･3000系表示幕改車なんかもニュータイプではあるんだが。

＞昭和40年代の車両まで更「新」とはこれいかに。
多くの社の車両がそれに当てはまると思いますが？
それこそ君が好きであろうJR酉も昭和40年代の車両が多分に含まれていると思いますよ。
新車投入、即利用客増加なら各社大量導入してますって（ｗ

>>49
京阪2600の一部は2000系の車体を再利用してますな。連結面寄り側窓が一個の奴。

>>51
2630系列以外は足回りなんか再利用しまくりだよ。

>>51
1000系（N1000でもしておこう）改造途中は7両中4両だけが更新済だったのもあったしな。
そういや京阪5000系も最近リニューアルしましたが>>48の理論でいくと京阪もDQNってことですかね？
近鉄もあの3000も最近リニュしたし（製造時期は幾分遅め）。

さぁどう反論に出るか？

匠の技でリフォーム。
今日、２日放送予定は「束の千葉支社１１３系を大胆に」です。

あらまぁ、なんというこでしょう。
あれほど窓枠が黄ばみ、床が黒ずんでて、
線路の継ぎ目ごとに震度３の揺れを起こしていた、昭和４０年代後半製造の台車を
履いていて、乗客に不評だった１１３系がこんなにも美しく華が出来ました。
匠の技に不可能はありません。

まぁどの社も平均経年25年前後の車両を更新している場合が多い訳だが。
20年程度で更新せず置換えは、性能的に満足しなくなったか運用上使い勝手が悪い、保守性に難ありランニングコストを考慮しても新技術を取り入れた方が有利とみなされた場合が多いからな。

地方私鉄の第二世代高性能車が予想外に消滅していっている現状を見るとまさにこのパターンかと。
話がずれてｺﾞﾒﾘﾝｺ。

>>54
まさに「劇的」ですな

>>55
関西の方が不況で乗客減が深刻らしく、ニュータイプ派が多いな。
あと阪急5010Fなんか製造後33年経ってからリニューアルだし。

>>57
なぜリニューアルする会社は新車を作るだけの金がないからという短絡的な
結論付けをするやつが多いのだろうか。実際見たり乗ったりしてそういう発
言をしているのだろうか。>>27の文を借用すると「新車の投入ペースが速い
ということは、別の見方をすれば車両が質的・条件的に良くない、または体
質改善をしなければいけない車両が多いという解釈も出来」るということだ。
つまり今まで使用してきた車両が性能、アコモなど多くの面で満足できない
レベルまで来た訳。阪急では高度成長の時代でも国鉄を圧倒的に凌駕してい
た時代でも車両を長期間使用している。だからといって品質が極端に悪くな
ったりしていない。

阪急の５０００系は登場は昭和４３年だが４９年に冷房改造、６０年代〜
平成初めに掛けて表示幕改造、内装更新、ローリファン取り付け・・など
何度も時代に合わせた変身を繰り返しているし、>>27が別スレで指摘する
ように「元々良い電車」だから、廃車する必然性がない・・ということだ。

同じころの１０３系はそれこそ「元々良くない電車」だから廃車になって
も当然だと思う。これこそコテンパンに損耗している電車だろう。阪急の
２８００系は昭和３９年〜４７年に製造されているが走行距離の長さや試
作冷房改造で６３年〜平成７年までで廃車になっている。４７年製で６３
年に廃車になったものもいる。既出の５２００系も。だから５０００系は
他形式よりも好条件を備えていたと言える。

文句を言うのは阪急の電車のことをよく勉強し実際に乗ってからにして下さい。

>>58
明らかに故障が多いんですが。

>>58
長々演説ご苦労様
所詮新車を導入できないカス阪急

粗悪な新車よりは丁寧なリニューアル車の方がいいけどね。
でも台車が悪いとどんなに箱をきれいにしてもやっぱりねえ。＞１０３系

こんなクソスレにマジレスしない方がいいですぜ＞＞ＡＬＬ

>>1にしたって「偽新車」と書いているし、その周辺のやつも
叩いたり煽ったりすることを目的にしてるんだから。

一応言うと別にニュータイプだから又は使用年数とともに故障
の頻度が上がるというものではない。３００系のように初期故
障を連発させているし、車両自体は西より随分新しいのに総武
中央線は当時の運輸省から改善命令が出たし。

新車が導入されないとカスなどと言っている時点で、頭の構造
が単純すぎると思うんだが・・>>60

>>57
5010Fも20年更新を実施済みだが。

>>62　アンチスレなのは丸分かりだな。
新車は絶対的に優れている、新車を導入しない
のはアフォである・・・そう言い聞かせて自分
の敬愛する鉄道会社を絶対視しているんだろうな。
体質改善の方針の選択肢の1つでしかないのに
（改造・新車）

1つ言っておくと京阪5000系が昭和45年製造
＝33年だから、都合が悪いヤツなんているのか？
アルミ車体でそもそも鋼鉄の電車より耐久性が
良いんだが。というか金属の特性から錆びないし。
そう言ったことも考えずに「年数が長いのはアホだ」
と言うんだろうか。アンチ厨房は。

>>58
阪急線に新車が導入されないのは、会社の経営状態が良くない事が、
まず第一の要因である事に間違い無いと思うのだが。
車両の質云々については、あくまで副次的要因でしょう？
経営環境がよければ、更に高性能で省資源な車両に代替新造すると
思うのですが。その方が製造メーカーの救済にも、多少なりとは
貢献すると思いますけど。

>>65
その通りです。まあ>>58は阪急の更新車はカスなどと乗ったこともない奴が
偏見でモノを言ったのに憤慨してしまっただけでしょう。

＞経営環境がよければ、更に高性能で省資源な車両に代替新造する

トータルとしてどの手段が一番効率的であるかと思うのだが。
金のあるなしに関わらずどの会社もコストの削減は重要だから。

仮に省エネであっても「新造費用＋新車の電気代及びランニングコスト」が
「改造費用＋改造車の電気代及びＲＣ」を上回っていれば意味合いは薄れる
と思う。また更に性能の良い電車を入れてもその性能がその線区で必要か
どうかということ関係すると思う。俺は京阪ヲタだが少し阪急のことを肩入
れすると2300系は回生ブレーキや界磁チョッパを装備しており7300系と変わ
らないとさっきdat落ちしたスレに書かれていたし、結局「トータル」として
どうかだと思う。

また省エネに関してもＪＲ東は「省資源化のために車両を更新している」みた
いな新聞宣伝をすることがあるけど、これは別に環境対策で車両を更新のでは
なくＪＲ束にとって最適な車両の体質改善手段が環境改善という副産物を
生んだに過ぎないと思う。結局はトータルコストの問題だと思う。

新車を投球できずボロをだましだまし使わざるを得ない会社の厨必死だな
それとも東急の8000厨が正義の味方のふりをして暴れているのかな？

新車好き＝厨ときめつけるところからして
「俺は会社の事情を理解できる良識あるファン」といいたいだけなのが
見え見え

いくら「良識あるファン」が新車を希望する一般利用者を叩こうが
新車を導入できない会社は所詮負け組

京阪の5000系に関しては>>64の通り。
ローレル賞位は十分に狙えた傑作だと思うけどな。
正面の幌がなくなったのはどうかと思うが
京阪では一番好きな形式である。

新車を導入できない負け組会社を擁護する利用者の敵>>62

62 名前：名無し野電車区 ：03/02/02 11:47 ID:???
こんなクソスレにマジレスしない方がいいですぜ＞＞ＡＬＬ

>>1にしたって「偽新車」と書いているし、その周辺のやつも
叩いたり煽ったりすることを目的にしてるんだから。

一応言うと別にニュータイプだから又は使用年数とともに故障
の頻度が上がるというものではない。３００系のように初期故
障を連発させているし、車両自体は西より随分新しいのに総武
中央線は当時の運輸省から改善命令が出たし。

新車が導入されないとカスなどと言っている時点で、頭の構造
が単純すぎると思うんだが・・>>60

新車も導入できない自分の敬愛するヘボ鉄道会社を絶対視しているんだな>>64は

64 名前：名無し野電車区 ：03/02/02 11:54 ID:???
>>62　アンチスレなのは丸分かりだな。
新車は絶対的に優れている、新車を導入しない
のはアフォである・・・そう言い聞かせて自分
の敬愛する鉄道会社を絶対視しているんだろうな。
体質改善の方針の選択肢の1つでしかないのに
（改造・新車）

1つ言っておくと京阪5000系が昭和45年製造
＝33年だから、都合が悪いヤツなんているのか？
アルミ車体でそもそも鋼鉄の電車より耐久性が
良いんだが。というか金属の特性から錆びないし。
そう言ったことも考えずに「年数が長いのはアホだ」
と言うんだろうか。アンチ厨房は。

＞新車を導入できない会社は所詮負け組

それが決めつけ厨房なんだよ！！

新車だから絶対的にいいのかよ。そんなもの会社や車両によりけりだろうが
具体的な会社と形式を答えてみろよ。

新車が絶対に良い・・という時点で世間知らずの厨房なんだよ。

！！！もっと煽れ　もっと煽れ！！！

>>67
トータルコストトータルコストって言うけれど新車造れば
その新車は３０年以上運用に着くんだから。
一時の損得勘定で更新車＞新車と判断するのはやっぱ余裕がないからだよ。

まあそれはともかくまた新車＝正義、更新車＝悪と思い込んでる
頭の悪い近鉄厨が現れたな(ﾔﾚﾔﾚ

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新車を導入できない会社はどんなに言いつくろっても負け組
勝ち組は、JR東日本を筆頭に新車を入れている会社

72 ：名無し野電車区 ：03/02/02 18:47 ID:KUdrOBL0
＞新車を導入できない会社は所詮負け組

それが決めつけ厨房なんだよ！！

新車だから絶対的にいいのかよ。そんなもの会社や車両によりけりだろうが
具体的な会社と形式を答えてみろよ。

新車が絶対に良い・・という時点で世間知らずの厨房なんだよ。

もっとやれ！！！！！１１

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チンポ！！！！！！！！！！！！！

もっとヤレ！！！！！

所詮新車投入＝善、見せかけの改装＝悪が認識できない馬鹿は
企業の論理を理解したふりをした社会派気取りのヲタ

＞頭の悪い近鉄厨が現れたな(ﾔﾚﾔﾚ

いや、南海・阪神厨でしょ。他の３社のヲタには名指しされている
ＤＱＮがいるけど、南海・阪神にはいない。匿名を良いことにあば
れてるんでしょ？

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いいかげん新車も導入できない会社は
当たり前のこともできないヘボ経営という現実を直視しましょうね

>>83
阪神に関しては超大物がいますが何か？
しかも逮捕直前で証拠隠滅のため掲示板を
潰してしまいましたが何か？

もっとやれやれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>85
お前が経営したら３日で倒産だけどねｗ

まともな書き込みをしているのは>>27-53だけ。
後のやつはどっちマンセーも死ね（ただし俺は除く）。

まともな書き込みをしているのは>>27-53だけ。
後のやつはどっちマンセーも死ね（ただし俺は除く）。

ダブった。すまん。

8000ばかり重用する東急厨まで出てきたぞ

88 ：名無し野電車区 ：03/02/02 19:03 ID:???　←sage煽り
>>85
お前が経営したら３日で倒産だけどねｗ

東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急
急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東
東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急
急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東
東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急
急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東急東

>>89-90お前が一番死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

東急厨なのが見え見え

88 ：名無し野電車区 ：03/02/02 19:03 ID:???　←sage煽り
>>85
お前が経営したら３日で倒産だけどねｗ　←ｗととってつけたように加える

題名の割に比較的マターリしていたのに
この荒れ方は一体どうしたんだろうな。

>>95
よっぽど気に触ったみたいだね、無視もできずに何回もコピペするなんて。

というかここ１時間ほどの間に書き込んだ奴の中に
「経営」を語れる人間がどれだけいるのかだ。
どうせ自分の面倒もろくにみれない人間が妄想の世
界で生きてる童貞ばっかだろ？

経営など利用者には関係なし

新車を入れる会社＝善　入れられない会社＝悪

屁理屈はやめて、この現実を認めましょう

>>98
そういうことにしたいのですね

レベル低すぎ。つーか論外。

新車であれ改造であれ全部
経営が絡んでるんだけど。
>>99こそかなり屁理屈だと思うけど。

論外で逃げるな新車の入れられない負け組鉄道ファン

ていうかageで書いてるヤツ相当粘着質だな。
俺は新車でも改造でも良い電車ならそれでいいと思ってるだけだけど、
まったく理屈を無視して「新車を入れる会社＝善　入れられない会社＝悪」
などと書いているから、頭が悪いと思うのだが。

なお俺は主に営団を利用していますが？

都合が悪くなると粘着で逃げるsageで煽る社会派気取りヲタ
営団なんか使っているから官僚的な態度が浸透するんだよ。

103 ：名無し野電車区 ：03/02/02 19:55 ID:???
ていうかageで書いてるヤツ相当粘着質だな。
俺は新車でも改造でも良い電車ならそれでいいと思ってるだけだけど、
まったく理屈を無視して「新車を入れる会社＝善　入れられない会社＝悪」
などと書いているから、頭が悪いと思うのだが。

なお俺は主に営団を利用していますが？

ではageで書きますね。
まず、貴方はなぜ他の方の意見にまともに返事をせず
コピーして屁理屈を付けるのですか？そこを答えて下さい。
回答するに値しない・・というのは逃げです。

＞営団なんか使っているから官僚的な態度が浸透するんだよ。

さっぱり訳がわかりませんね。どこがどう官僚なのでしょうか。
田舎の道路や整備新幹線なんぞはより一層政治色が強かったりすると
思いますけど。

ちゃんと人の質問に答えてからにして下さいね。　　　

sageが残っていたので改めてage

会社＝強者の立場ばかり重要視するから官僚的
ボロ擁護ヲタはさっさと消えろ
どうせ東急8000についても譲渡だ譲渡だと喚いてるんだろ

私は別に改造擁護でもなければ新車擁護でもない。
その前に貴方は私の質問に答えとらんねえ。
答えもしないそれをかわすのはああいえば上祐と同じですね。

なにも私は東急電鉄のことは言っていない。

会社の立場・・・どこの会社でもそうだと思いますけど？
営団だけでしょうか？
ところで貴方はおいくつなのですか？まともに話が出来る
人とでないと空しいだけです。

新車がよいというと人格攻撃で逃げるボロヲタ


108 名前：名無し野電車区 ：03/02/02 20:24 ID:???
私は別に改造擁護でもなければ新車擁護でもない。
その前に貴方は私の質問に答えとらんねえ。
答えもしないそれをかわすのはああいえば上祐と同じですね。

なにも私は東急電鉄のことは言っていない。

会社の立場・・・どこの会社でもそうだと思いますけど？
営団だけでしょうか？
ところで貴方はおいくつなのですか？まともに話が出来る
人とでないと空しいだけです。

>>108
いかれた奴に何を言っても無駄ですよ。

新車希望＝いかれた奴
さすが新車を入れられない会社を擁護するだけある

今は車両の話など一切していないのになぜ訳の分からないことばかり
書かれるのでしょうか？もうこれ以上書いたところで無駄です。

あなたに論破されたのではありません。貴方がまともに議論に加わろ
うとしないからもう止めようと思っているだけです。もし次の返事で
理にかなった返事をするのなら続けます。一応９時から法律のＴＶを
見ますので。

なお私は国家公務員でも弁護士でも鉄道関係社員でもありませんので。

>>103以降の私の問いに答えて下さい。

>>110　分かりました。もう最後にするつもりです。だからsageておきます。

もう終了。>>109etcは全然議論の論点から離れたことばかり書いている。
>>103はもう返事を書いたって無駄だぜ？>>109は基地外だよ。
反論すると「ボロ必死だな」・・・とか全然話しになっていない。

ハッキリ言ってこれは議論じゃないよ。>>109etcが支離滅裂なことを
書いているだけでそれで論破されたと思ってるだけなんだから。

阪急がここ５年間ほど新車を入れていないのは、震災＆不況の影響であることは間違いない。
新車を入れられなくても直ちに問題はないという判断からのものだと思われる。

×論破された
○論破させた

全然新車改造車談義になっていないし。
アホらしいので下げ。

詭弁１６の法則

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話の経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる

新車を入れられない負け組がわめいていますね
新車を入れられる会社を支持するだけで人格攻撃をはじめて見苦しいこの上なし

懲りずにまた（゜∀°）ｷﾀｰ!!

>>109
＞新車がよいというと人格攻撃で逃げるボロヲタ
そんなことに対しては誰も人格攻撃してないわな。
正しくは「新車を入れられないこと＝悪」とか
「営団なんか使っているから官僚的な態度が浸透するんだよ」
と言う意見の奴に対しての人格攻撃だろ。

>>111
「新車希望＝いかれた奴」とは誰も言っていないと思うぞ。

>人格攻撃

というより反論に過ぎないと思うけど。

↑←この番号の系列のニュータイプ化キボン＞四国

>>107
＞東急8000についても譲渡だ譲渡だと喚いてるんだろ
東急の車両にしろ京王の車両にしろ譲渡などの問題は相手先との兼ね合いによりますよ。
先方がいくら欲しがっていても規格などの面でお流れになったり逆に廃車寸前で活用策を見出したり…
現にわたらせ渓谷の元京王5000系はスクラップ寸前だった。
>>114
ちなみに阪神は9000系が震災で廃車された赤胴車の代替新造分です罠。
当時は武庫川車両の製造能力が12両/年なのに30両程の性急な増備が必要だった。んで川重（造船部門？）で急ピッチで新造。
ジェットカーの5500も実際ならもっと後の登場だったが震災代替も含めて登場が早まった。
最近の9300は3000淘汰、というよりも体質改善が目的だけどね。

＞川重（造船部門？）

ﾜﾗﾀ

確か空いているラインが造船だったような記憶が…？あれはEF66　100番台だったか？


イカン、記憶がごっちゃになっとる（ｗ

阪急は逆に震災での被害は少なかったから、代替新車は1両だけ。
その後、8200系は乗車率緩和目的、8040形は日生エクスプレス運行等目的
8300系は2800系廃車による代替目的でそれぞれ造られた。

ただ施設面だけでも大打撃だったよな。
一時期全線復旧は早くて数年後と言われてたし。
一度更地にして線路を敷設したり高架を一から建て直し、その為に一度立ち退きなどもせざるを得なかったからな。

>>125
２両じゃなかった？

>>127
8020のM車とT車が新造で、675？が元27??の使用可能部品を
再利用した新造車ではなかったかいな？
自信は無いが…

>>128
8020のMT2両は確か3109（初代）と2088の代替名義で新造。
2721が再用可能な部品を使って新造したのは6772だったかと。
阪神8000も結構新しめの車両が被災で廃車、天災で不可抗力とはいえ少し悲しいものもあった。
沿線に住んでいた友達も死んだし…

湿っぽくなってｽﾏｿ。

>>129
ｱﾘｶﾞﾄです
いやいや、どうしても震災ネタはジャンル関係なく湿っぽくなるでしょ。
仕方ないやん。。。　

１１３系更新車を不満に思い２２１系の投入を期待する奴って
どういう理由なんだ？
座席はほぼ同じで、薄汚れた221系より更新車の方が内部は美しい。
221系の性能の悪さは113系とあまり変わらないことを考えても、
１１３系ニュータイプはそんなに悪くないだろ。
岡山には２扉で快適な元１１７系もあるし。

>>131
コイルバネor食う牙ね

エアサスに憧れる
113系にゅーたいぷはシートと窓の割りがデタラメ。ボックスに戻せや

束にニュータイプの発想はないというのは嘘っぱちだわな。

１１３・１１５系のぱっとしないリニューアルはしているし
485系3000番代も悪意を込めて言えばあっと驚く偽新車。

>>121
せめて台車、モーターは換えて欲しいな。束の205系ニュータイプみたいにVVVF化
してくれればもっとイイんだけど。

>>135
8000,6000などで使用している個別制御方式のｲｿﾊﾞｰﾀに替えるんじゃないかなと淡い妄想。
保守的にも部品の統一が図れて予備を回せるというメリットが。

101系などの廃車発生品（だったか）だからね…

>>114
9300系も白紙撤回の危機があったしな。
ここで3300系を改造して「ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ・9300系」だったら劇藁なんだが。
（ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ誤魔化しをかけるなら7300系か。）

age

>>134
１１３・１１５だけでなく１０３なども含め車内の壁や床が白いヤツは
全部更新車。１１３・１１５・４０３・４１５も同様。ロングシート
バージョンもあるし、ロングシートで内装が白いものもある。特に
常磐の４１５は車内の写真をパッと見ただけではステンレスの車両と
区別が付かない。実際乗っても窓の形状が「口」か「日」くらいしか
違わない。１１３・２１１と違い相互連結があるので差を縮めているのか？
千葉の１１３も最近改造したやつは座席がちょっと違うな。

ＪＲになってからもジョイフルトレインの類いが出ているし、ディーゼル
の改造車もあるな（色々名前があったけど）。９０年代前半までは
特急車の塗装を変更したり内装の更新改造が結構あった。あずさなんかもそうだろう。

「ニュータイプ」っててっきりガンヲタ兼鉄ヲタの２ちゃんねらーが勝手に命名したと思ってたがしЯ公認だったとは...

ニュータイプは角川のアニメ雑誌

第一、タイトルに京阪を加えているところがおかしい。
京阪の更新は前面こそ大きく手を加えているが、
更新後の使用期間は１０〜１５年くらいしか考えていない。
>>1は見た目の印象で判断したんだろうが、京阪の更新は通常の更新。
ＪＲニュータイプ化や阪急のリフレッシュとコンセプトが異なる。

京阪の更新工事レベルはバブル前後の水準でやってる。それもそのはずで
他の民鉄がやってる更新工事やＪＲのＮ工事と同じで、
新車がコンスタントに入れられることが前提の内容になってる。
ＪＲ・阪急のリニューアルは更新工事以上に「もう一世代分使う」という
意味合いが強い。

どうせなら「更新車スレ」でよかったんだ。

といっても京阪の車両ってかなり長寿なんですけど？？
１９００系も御年４７歳で比較的長生きしている。まだ９割残っているし。

でも京阪も阪急も車両関係は結果的にはこれで良かったと思われ。

京阪はバブルの頃調子に乗って５０００系を除く３０００系以前の車両を
年数に関わらず全部おじゃんにし、次々に新車を導入するつもりだった。しかし
バブルはあっけなく崩壊・・・。特急車は８０００系の導入で３０００系を置き
換えたが（１本はＮＴ改造）それ以外の形式は残った。２４００・１０００系は
バブルの頃に改造されているけど、まだ１０数年の車両だったので潰さず使うつ
もりだったのかもしれない。もし一般形車両も全部置き換えていたら、会社がヤ
バくなっていたかも知れない。

ただちょっと擦れ違いだが、京阪は京都市営に乗り入れても得をするどころか
損ばかりしているように思うけど。まず８０形や３５０形などは全部廃車になり
京津線は総入れ換えで８００形を用意した。んで儲かっていた区間が地下鉄に
持っていかれているし、客としても２社分の運賃が要り、良いとこなしだと思う。
（石山坂本の６００・７００も遡れば大正時代の車両の部品や車体を何度も
　入れ換えた車両だけど）

京阪の一般車の新車は平成以降に７２００・９０００が出たけど、
廃車が出たのは平成元年の１８００以来１３年ぶり位だった。
だから７２００・９０００は純粋に増車目的だったわけですな。
８０００系の全数も３０００系のそれを上回っているから、その
差が増車分だな。

昨年に出た１００００は１９００・２６００の置き換え名義だな。
お京阪らしく一部部品も流用しているそうだけど。さげ。

>>142
旧型車車体新潮→700→下回り高性能化→1000系→再更新→1000（N）系

京阪の方が更新に熱心だ（ｗ
ただ個人的に1000は萌え。

大阪市交の30系偽新車も入れてやってくれ

クモハ７３形として誕生　（昭和２０年代後半〜）
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アコモ改善で７２９２０に（昭和４０年代後半〜）
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台車・機器入れ換えで１０３−３０００に（昭和６０年〜）
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冷房化　転落防止板取り付け（平成・ＪＲ化後）
　　　　　　　　↓
もうそろそろヤバそうだが、全車活躍中（現状）
しかも八高（南）線の電化で八王子まで行くようになったし。


※これほど最強な経歴の持ち主がいるだろうか？経歴の凄さでは
　西の１０３よりも遥かに興味深く萌える。東武もこの手の改造は
　得意分野だったが。

個人的にはモハ６２、クハ６６も新性能化の上、１１３系に編入して欲しかった。

スマソ。「７２９７０」だったよ。
ttp://itreni.picot.ne.jp/jnrkeishikipage/ec/ec103/jnr1033000.htm
ttp://www.angel.ne.jp/~103hp/T3-3001.htm