【上本町】近鉄大阪線 5番のりば【伊勢中川】

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646名無し野電車区
もう一つすいません。
今日、運転席直ぐうしろに座っていたら列車無線が聞こえた。
13時40分より榛原トンネル内でツララの除去作業を行うので
列車のスピードは45キロに減速する旨連絡があった。13時の難波発の
アーバンが通過した直後から作業に入ったようだ。看板列車は遅らせない!!
647名無し野電車区:03/01/31 21:50 ID:6bBYJKg4
もうひとつ
地下鉄車内の近鉄名阪特急の広告に3月6日アーバンネクストデビューと書いてあった。
地下鉄の方が近鉄線内より早いんだな。
648名無し野電車区:03/01/31 21:52 ID:???
>>646
妥当な判断だろう。
近鉄のゆるいダイヤだと、どの列車でも回復できると思うが。
649桜井史人:03/01/31 21:54 ID:fuXmQnpk
650けー ◆AY21ro62NA :03/01/31 22:27 ID:/iJ5L9G2
>>646
無線の内容をカキコするのは法律で禁止です。
651名無し野電車区:03/01/31 22:28 ID:???
>>650
それは違いますよ
652名無しライナー ◆G16O8P8i52 :03/01/31 23:12 ID:RgEV6rf9
>>649
こんな馬鹿でかいショッピングセンター作って。
流行るのかいな・・。
周辺の道路渋滞がひどくなる上に既存の店とか大打撃だろうなぁ。
653けー ◆AY21ro62NA :03/01/31 23:15 ID:/iJ5L9G2
(秘密の保護)
第五十九条
 何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる無線通信(電気通信事業法第四条第一項又は第九十条第二項の通信たろものを除く。第百九条において同じ。)を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。
654名無し野電車区:03/01/31 23:20 ID:???
大丈夫
655名無し野電車区:03/01/31 23:21 ID:???
>>653
必死だな…(プ
656名無し野電車区:03/01/31 23:25 ID:???
>>655
しーっ(w
657名無し野電車区:03/01/31 23:25 ID:QLBxtAKc
>>653
 盗聴をしていたのではなくたまたま聞こえてきた物を書いてもダメなのかな?
658名無し野電車区:03/01/31 23:26 ID:???
>>657
それは駄目ですよ
659生兵法は怪我のもと。:03/01/31 23:37 ID:???
>>653
他のスレで叩かれたからって必死だね(w
今度は、あんたが偽善者ですか?(藁
660名無し野電車区:03/01/31 23:47 ID:???
今日、機会があって急行に乗ったけど、結構速いね。名張なんてとんでもな
く遠いように思う(いや実際にとんでもなく遠いが)けど、あれだけ速けれ
ば通勤で使うにしても何とか我慢できそう(もちろんそんな人はいっぱいい
るのだが)。
今までたまに近鉄大阪線を使うにしても普通しか使ってなかったから、ちょ
っと過小評価してたかなと反省。
661けー ◆AY21ro62NA :03/01/31 23:48 ID:/iJ5L9G2
>>659
べーつに。( ̄ー ̄)
662名無し野電車区:03/01/31 23:55 ID:???
>>661
天局スレ筆頭。必死だな(藁
663名無し野電車区:03/02/01 00:02 ID:5OsTOikE
>>660
まぁ近鉄大阪線の最大の欠点は、不均等ダイヤによる緩急接続の悪さでしょうね。
急行停車駅なら、この点は問題ないので他駅よりもマシだと思います。
664名無し野電車区:03/02/01 00:12 ID:vEi96faF
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´∀` ) < >>662オマエモナー
          /,  /   \_________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´∀`) < >>662オマエモナー
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_________
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (´∀`) >>662オマエモナー
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (´∀`)>>662OMAEMONA- λ>>662omaemona-
665名無し野電車区:03/02/01 00:32 ID:???
大体無線機買うて、四六時中傍受している香具師なんてキショすぎる。
冷静に自分の姿を思い浮かべてみ。
666 :03/02/01 07:51 ID:IQ582Ojl
何故か判らんが近鉄厨必死だな。

酉ががんばってくれたら近鉄殿様商売を止めさせることが出来るのに。
667名無し野電車区:03/02/01 11:23 ID:???
>>666
酉が頑張ったから、国分に急行が停まったり、高田に特急が停まったんかな。
668名無し野電車区:03/02/01 12:57 ID:kdBQtC3W
>>667

今の本数・接続で実施すると、いい迷惑と感じる客のほうが多いと思うけどな。
停車駅増の代わりに4本/h化!
とかならかなりの人間が納得できると思うのに・・・
669名無し野電車区:03/02/01 16:44 ID:???
この前乗ったアーバンライナーは八尾〜布施を2分50秒で走破した
670名無し野電車区:03/02/01 17:08 ID:zfMI6AOO
>>668 4本/h化
普通が、きっちり15分毎に来るのなら納得!
671名無し野電車区:03/02/01 17:22 ID:pH1iVM+I
>>666
酉が自らの意志で頑張っているのは精々京都〜姫路と山陽新幹線だけではないのか(w?
あとは地元自治体が金出してくれたから電化とか高速化しているだけだろ?と言ってみるテスト。
>>667
少なくとも国分は関係ないと思うけど…。なんかJRと関係はあるのかねえ。。
672名無し野電車区:03/02/01 18:26 ID:6FtVnJoi
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673名無し野電車区:03/02/01 18:30 ID:???
>>671
高井田と競合してないとは言えんし、
国分に急行停めたら下田も便利になるから。
674名無し野電車区:03/02/01 20:48 ID:PQVEnkhy
>>673
高井田なんて競合してたとしても客の移動はないだろ。
つまりね、もともとJR使ってる香具師は急行が止まるからと言って国分利用に切り替えない。
逆もそう。
JR使う香具師はJR使う香具師で、近鉄使う香具師は近鉄使う香具師で
それぞれ理由があるはず。(目的地の違いとか)
まあそれ以前に少ないパイの上、昼間だけならさらに少ない客だしな。
柏原市からの請願+おまけで下田とかの利便性向上程度のもんだろう。
675名無し野電車区:03/02/01 21:43 ID:MpE/U2WO
>>674
目的地が難波なら微妙じゃないか?
難波のどこへ行くかで違ってくるんだろうな。
676名無し野電車区:03/02/01 22:19 ID:B/lnzEXD
乗換えなしでは近鉄か西武にしかいけない大阪線利用者は可哀想。

JRなら阪急・阪神・大丸・近鉄・高島屋に乗換えなしで一直線。ほんと便利!
677名無し野電車区:03/02/01 22:26 ID:???
http://www.kintetsu.co.jp/railway/Dia/A20001.html

なぜ中旬なのか ハッキリした日が判ってから載せればいいのに
678名無し野電車区:03/02/01 22:31 ID:???
>>677
早く発表しろと言うヤツもいるからでしょう。
679名無し野電車区:03/02/02 00:41 ID:???
>>671
JR宝塚線・JR学園都市線・JR大和路線・JR大和路線・大阪環状線・JR夢咲き線
も忘れてもらっちゃー逝けませんぜ。あんさん!!
680名無し野電車区:03/02/02 00:54 ID:???
酉オタは無視していいと思うんだが。
相手にするからまた・・・(以下略
681桜井史人:03/02/02 05:24 ID:gl4NGMac
>>653
ひょっとして漏れのは違法?
指摘サンクス
682名無し野電車区:03/02/02 11:50 ID:???
>>650
こういう取り扱いの所もある。

●「かぶりつき」してるときなど、「聞こえてきた」列車無線の取り扱いについて
列車無線などの業務用無線をはじめ、一般向け放送以外の無線通信については、電波法第59条に「特定の相手方に対して行われる無線通信を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。(一部抜粋)」という規定があります。つまり、法律上
「列車無線を傍受した内容を他人に教えてはいけない」ことになっています。
ただし、「傍受」には「積極的に聞こうとする」という要件があると一般的に解されており、私たちがよく遭遇する、「かぶりつきしてたら聞こえてきた」は傍受にあたらず法的に問題ないものであると考えています。ただし、業務用であること、微妙なものであることから
「かぶりつき等していて聞こえてきた無線の内容を書くことは法的に問題ではないと解釈しているが、書き込みにあたっては格段の配慮」をお願いいたします。
自分で無線機を用意して聞いたのを書き込んだ場合はもちろん法律違反ですので、これはお断りします。
683名無し野電車区:03/02/02 11:51 ID:???
アドレスを忘れていた。
ttp://www9.big.or.jp/~rdct55/kb/
684名無し野電車区:03/02/02 12:18 ID:???
>>682
かぶりつきをしてる人は無線が聞こえてきたら、
積極的に聞こうとするもんだと思うよ。
685名無し野電車区:03/02/02 19:20 ID:???
偽善者出没age
686名無し野電車区:03/02/02 19:28 ID:???
JRの高速運転が必要です。そうすると、近鉄が本気になり、大阪線にシリーズ21を大量投入して、
全急行が120キロ運転となり、JRは逆に痛い目にあうかもしれません。
687名無し野電車区:03/02/02 19:41 ID:So/3Cm3H
>>686
JRにはもっと近鉄を煽ってもらいたい。
山本の制限65は仕方ないにしても、
国分の制限65と弥刀の90は改善してほしいな。
688名無し野電車区:03/02/02 20:53 ID:5+qhSg/7
>>686そもそも近鉄とJRで競合しているところなんてほとんどない。
高田でJRが競り合ってきた分、奈良がますます近鉄の優位になっているわけだし。
快急の新大宮停車の効果もあるが。
>>687
弥刀の上りは100km/hに改善された。
689名無し野電車区:03/02/02 21:16 ID:???
>>688
JRは阪奈間で近鉄の乗客を奪ったが、逆に快急を新大宮に止められ、もろに影響を受けた。
さらに、京奈間でも、みやこ路快速で近鉄急行に勝ちにいったが、逆に快急を設定され、ほとんど乗客は増えなかった。
同じことが大阪線にも言えよう。JRが近鉄に攻勢かけても猛反撃くらい、逆効果となるのがオチ。
今の大阪線は糞ダイヤだから、JRは助かっているが、まともなダイヤ作れば、JRは大ピンチ。
690名無し野電車区:03/02/02 21:19 ID:TfPVg2Qr
>>689
勘違いしている人が多いが、
JRみやこ路快速ができたのは近鉄京都線快速急行よりも後。
つまり近鉄の快急にJRが対抗して作ったのがみやこ路快速。
691名無し野電車区:03/02/02 21:28 ID:???
>>690
たしかにそうだが、快急に終日運転は明らかにJRの挑戦的な態度が原因。
692名無し野電車区:03/02/02 21:29 ID:wxirUYDh
>>689
確かに快急の新大宮停車はJRにとっては痛かったな。西口作った意味合いが完全に薄れたし…
結局JR難波の位置が悪いので対難波だと少々乗り換えがあっても
大阪線の客は近鉄に流れやすい。数十円程度の差は駅の位置でカバーできるってこった。
あとは目的地の差か…天王寺か上本町or日本橋か。
693名無し野電車区:03/02/02 22:06 ID:???
(´-`).。oO(なんで今度のダイヤ変更は1週目なの?)
694名無し野電車区:03/02/02 22:17 ID:???
>>693

(´-`).。oO(神のお告げ・・・じゃないかな?)
695名無し野電車区:03/02/02 22:19 ID:???
>>690-691
JRが複線化工事してる時点でスピードアップするのは目に見えてたから、
試験的に休日に快急を設定して、JRの攻勢に備えたんでしょうね。

>>692
近鉄はJR対策で快急を新大宮に停めたのかな?
準急をリストラするために停めたら、結果的にJRの客が流れてきたとかだったりして。
696名無し野電車区:03/02/02 22:30 ID:???
>>692
数十円程度の差は駅の位置でカバーできるのは同意だが、
安堂/堅下 vs JR柏原 近鉄下田 vs JR下田 に関しては
価格差より所要時間ではないのか?
697名無し野電車区:03/02/02 22:40 ID:VVEbHgQb
>>691
なぜ辞めちゃったの京都〜奈良の快速急行
>>692
あの〜う 新大宮って乗降客そんなに増えてませんが何か!
6982003年3月改正版:03/02/02 22:41 ID:V6fdWDN+
深夜doki
6992003年3月改正版:03/02/02 22:42 ID:???
699
7002003年3月改正版:03/02/02 22:42 ID:???
700ゲット
701名無し野電車区:03/02/02 22:42 ID:???
何気に京都線スレ化してるな・・・。
正直、スレ違いの話ばかりでウザイのだが。

まあ肝心の大阪線ネタが乏しいからしゃあないのかもしれんけどな。
2月6日と時刻表発売されるまでの辛抱か。
702名無し野電車区:03/02/02 23:26 ID:???
国分に急行とまったらJR高井田あたりからも異動があるかも
703名無し野電車区:03/02/02 23:35 ID:???
>>702
変わっても昼間だけだな。
704名無し野電車区:03/02/02 23:36 ID:???
>>702
非定期客は動くかもな。
国分急行停車って定期客には事実上意味がないからな。
705名無し野電車区:03/02/02 23:39 ID:???
>>702

準急+急行で1時間当たり6本がきっちりと10分毎に来るならありえるが。
実質1時間3本状態だろうからあんまり移ってこないかと。
706名無し野電車区:03/02/03 01:19 ID:E/TQNtsw
>>676 乗換えなしでは近鉄か西武にしかいけない大阪線利用者は可哀想。
JRなら阪急・阪神・大丸・近鉄・高島屋に乗換えなしで一直線。ほんと便利!

百貨店しか行くとこないという発想が鉄ヲタにはしみついてる。


707名無し野電車区:03/02/03 01:31 ID:???
>>706

まぁ・・・歓楽街にも直通できない大阪線なわけだが・・・
708名無し野電車区:03/02/03 01:41 ID:???
>>707
微妙に布施
709名無し野電車区:03/02/03 01:46 ID:???
         __ , -------- 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   大阪線、なんでなんば入れてくれへんの?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \
710名無し野電車区:03/02/03 02:21 ID:7BOu+muy
俺もそう思う。
711名無し野電車区:03/02/03 02:23 ID:PEQH3UCV
キタへもミナミへも便利なJRをご利用ください。
              早い・安い・本数多いJR西日本マンセー
712名無し野電車区:03/02/03 02:25 ID:???
>>709

  簡単じゃん!!上本町近鉄百貨店があるからだよ。
713名無し野電車区:03/02/03 04:21 ID:J1RvjD1+
>>711
関東私鉄から見れば糞だろ
近畿車輛の営団マンセー
714名無し野電車区:03/02/03 16:43 ID:???
>>711
もう飽きた
715名無し野電車区:03/02/03 17:54 ID:???
>>714   じゃこれは?
キタへも乗換えミナミへも乗換え不便な近鉄は利用したくない。
                遅い・高い・準急3本 近鉄どぼん
716名無し野電車区:03/02/03 18:23 ID:BdH71/aO
国分接続はしなくていいから、五位堂まで準急をUL以外無待避にして欲しい。
717名無し権兵衛:03/02/03 18:37 ID:???
>>716
age
でも急行は国分に必要なし。 桜井にも高田にも。
特急は高田に必要なし。 くたばれ 大阪府柏原市、奈良県大和高田市、桜井市! 
718名無し野電車区:03/02/03 18:42 ID:???
>>716
無待避だと下田〜鶴橋30分かからんと思う。
719名無し野電車区:03/02/03 18:58 ID:???
正直人身事故で1時間も2時間も平気で
運転見合わせするJRにはこりごりだが。
720住吉区在住:03/02/03 19:40 ID:1fSIcv1S
ひさびさの書き込みです。もう存在自体忘れられていると思いますが。
ところで、近鉄に限った事ではないですが、優等列車の駅停車時の
信号制限はどうにかできないのでしょうか?
まあ、近鉄は某マルーン色等の私鉄よりは進入速度が高いですけど、
南海のように高速で駅に進入できれば、少しは速度の底上げが
出来ると思いますが、皆さんどう思われますか?
(もし某Ferrovie〜がこのスレにいたら〔あんな私鉄例に出すな!〕と
つっこみが入りそうで怖い・・・)
721けー ◆AY21ro62NA :03/02/03 20:55 ID:zoMtWIz8
>>720
近鉄では一部の駅を除いて65kmだけど、他社ではどれぐらいの速度なの?

ちなみに、余計な2行は書かない…(以下略
722名無し野電車区:03/02/03 21:07 ID:???
>>702
JR高井田なんて乗客が少ない駅の影響なんてほとんどない。
>>711
どこがJR西日本が便利なんだ?
近鉄大阪線沿線でJRの方が便利なのは堅下=柏原くらいだろ。

それに、近鉄の準急は列車がつかえていなければ
速く走る。
JRの快速はほとんど徐行がないのに車両が悪いから
なかなかスピードが出ない。
723名無し野電車区:03/02/03 21:33 ID:h5eJUnWK
>>722
でも準急って布施で通過待ち多いな、ガッカリするよな。これがJRとの差になるのだろう。
JR久宝寺〜天王寺 最速5分    JR久宝寺〜JRなんば 最速11分
724名無し野電車区:03/02/03 21:37 ID:h5eJUnWK
>>723

大和路快速で JR久宝寺〜大阪 最速18分。 近鉄ならまだ森ノ宮あたりか、遅すぎる。
725名無し野電車区:03/02/03 21:38 ID:???
>>724
今の大阪線は糞ダイヤですから。もっとまともなダイヤ作れんのかなあ?
726名無し野電車区:03/02/03 21:39 ID:h5eJUnWK
>>724
ちなみに八尾から準急で行った場合。
727住吉区在住:03/02/03 21:43 ID:1fSIcv1S
>>721
確か・・・、

南海・・場内信号は青。線路側で速照(ホーム端の約150m手前が65km/h、約70m手前が45km/h)。
京阪・・場内信号は黄(45km/h)。普通停車駅では、駅手前で45km/h速照(駅によっては65km/hも)。
阪神・・場内信号は黄(45km/h)。普通停車駅では、駅手前で65km/h速照。
だったと思いますが、いまいち自信がないです。どなたかフォロー願います。
補足・・南海は高速での侵入が可能な駅の場合、75km/h以上の速照もあります。
728名無し野電車区:03/02/03 21:45 ID:???
>>725
特急を優先しないと行けないから仕方ないだろ。
奈良〜大阪や高田・柏原〜大阪ではJRが糞なわけだし。
729名無し野電車区:03/02/03 21:48 ID:???
近鉄大阪線は今後も特急最優先のダイヤにしてほしい。
料金のいる列車が普通のせいで徐行するのはおかしい。
730名無し野電車区:03/02/03 21:53 ID:74T4k6et
もっと衝撃なのは運賃だな。
 なんばー八尾  近鉄290円
 なんばー久宝寺 JR210円  まあ許せるか。

 大阪ー八尾  近鉄420円
 大阪ー久宝寺 JR290円   往復で260円も違うのか・・・。

近鉄は乗換え必須だし運賃も高いしな、
いいとこあんの?仕方がないから乗ってるだけ?
 
731名無し野電車区:03/02/03 21:56 ID:???
西厨必死だな。
JR難波なんて難波の完全な外れだし、梅田に行く人も割合敵に多くはない。
むしろ地下鉄各線に乗り換えられる近鉄の方が便利だろ。
久宝寺停車のせいで、王寺や奈良へは不便になったし。
特に久宝寺を発車した快速が120km/hになるのは志紀の手前(藁
で、近鉄900系以下の情けない走りをしているからな。
732名無し野電車区:03/02/03 22:20 ID:???
>>729
これに関しては同意だが、通過待ちの場所が悪すぎる。
山本で通過待ちしておきながら、次の高安でまた通過待ち
挙句の果てに後ろの普通に追いつかれるとかな。
733名無し野電車区:03/02/03 22:26 ID:RVJkf1FN
特急急行普通4本のダイヤにノンストップ1本を加えた
ダイヤがいい。
普通は今でも昼の最閑散時には時間5本になっているし、
ほぼ15分ごとにすれば問題はない。
準急は高安以遠普通に、急行は国分停車、
特急はノンストップと乙特急が続行し、
伊勢・名古屋の乙特急が各2本。
準急の内2本は桜井か朝倉止め、急行の内2本は榛原止めにする。
特急は増えるが、利益率がいいので増加しても問題はない。
できれば昼は料金を値下げしてほしい。
これに、名張〜青山町・名張〜中川・東青山〜中川の普通を1本ずつ運転
734名無し野電車区:03/02/03 22:27 ID:RVJkf1FN
↑の案では普通が減るので優等の徐行も減る。
いうまでもなく、通学ラッシュ時には普通を増発する必要がある。
735名無し野電車区:03/02/03 22:32 ID:???
>>700くらいからJRマンセーといってるやつは、すべて
久宝寺・八尾・準急を出している。
このキーワード、どこかで聞いたことがないか?
そう、やつは八尾厨ことあららに違いない
最近どっか逝ったと思ったら、コソーリ復活しているのさ
よって以下は西厨に扮したあららは完全放置で
736けー ◆AY21ro62NA :03/02/03 22:39 ID:zoMtWIz8
>>727
近鉄…場内信号約160m手前 Y(65km/h) 、駅中程で先から70mで45km/h
普通停車駅も同じような物だから、近鉄ってけっこう早いと思う。
737けー ◆AY21ro62NA :03/02/03 22:43 ID:zoMtWIz8
>>736
誤字は読み替えてくだたい。
738住吉区在住:03/02/03 22:56 ID:1fSIcv1S
>>736
普通のみの停車駅なら気にならないのですが、ホームが長くて
比較的線形の良い駅、例えば名張駅等で"やや"気になったもので。
個人的かつスレ違いですが、昨日京都競馬場に行った帰りに
混雑を避けて途中まで普通に乗ったのですが、各駅の45km/h制限で
思いっきり鬱に・・・。
ついでに馬券も5000円強の赤字で激しく鬱に(泣)
739某所コテハン ◆mGYBMWZ/Jg :03/02/03 22:59 ID:???
>>720
待避駅において、本線通過列車の速度制限を緩和するのであれば、
待避線に対して安全測線を設置するか、出発信号機(ATS地上子)
から転轍機まで相当距離を確保するなどして、過走余裕距離を
確保する必要があるとはず。
740名無し野電車区:03/02/04 00:01 ID:/QopYKm+
>>732
 高安で普通に追いつかれる・・あえて追いついて連絡できるようにしている。
競争がないからこんな呑気な事が出来る。通勤時に高安で7分も止まるなよ。


 
別に西厨ではないがJRもっと頑張ってくれ!!近鉄を慌てさせてくれ!!

741名無し野電車区:03/02/04 00:04 ID:???
>>735
      大阪線夕方下りダイヤ

急行3本を通勤快速にして八尾に停車させる。
弥刀で抜いた普通に連絡させれば山本・高安の乗客も6本の優等列車に乗れる
通勤急行は8両運転するので急行の止まる国分・三本松を通過させる。

 つまり  (上本町〜名張まで)
急行3本・6両 鶴橋・国分・五位堂・高田・八木・桜井・榛原から各駅停車
通快3本・8両 鶴橋・布施・八尾・五位堂・高田・八木・桜井・榛原・名張
準急3本・6両 鶴橋・布施・八尾・山本・高安・国分から各駅停車 (榛原行き)
普通6本・6両 (国分行きと五位堂行きを運転。)
   国分で急行と五位堂行き連絡。 五位堂で通快と榛原行き連絡。
742名無し野電車区:03/02/04 00:05 ID:???
普通が弥刀で三本待避になったら、準急がスピードアップする。
準急がスピードアップしたら急行以上も自然と速くなる。
三本待避で困るのは久宝寺口だけだし、久宝寺口の乗客は便利なJRに流れているから構わないかと。

・・・やっぱり駄目?
743名無し野電車区:03/02/04 00:06 ID:r29efpUn
>>740
それに、それは切り離しがあるからだろ?
近鉄大阪線のメインは特急と奈良県内への
輸送だから残念ながら大阪府内であわてることはないだろう。
王寺までしか乗客が多くない大和路線とは一概に比べられない。
それにJRと競合しているところは堅下と下田くらいだし。

744名無し野電車区:03/02/04 00:22 ID:r29efpUn
>>741
また八尾厨の登場か?
それなら今の方がいい。
今のダイヤだと長距離と近距離で乗客が分離できるからな。
このダイヤだと長距離通勤客にとっては不便なだけだ。
745名無し野電車区:03/02/04 00:35 ID:???
>>744
八尾厨ではないが>>741は、東大阪・八尾・柏原・香芝・高田・橿原
みんな6本使える電車がある。
746名無し野電車区:03/02/04 00:52 ID:r29efpUn
>745
みんな6本にする必要がない。
それにその案だと近距離客も急行や通勤快速に流れ込み
長距離客が座りにくくなる。
国分〜下田の客も利用する急行が6両というのも問題。
ラッシュ時は現状がベストだろ。国分〜下田がやや不便になるが、
可能な限り準急の退避を減らせばいいし。
747名無し野電車区:03/02/04 01:05 ID:???
よく糞ダイヤと言われる大阪線やJR阪和線は
複線なのに空港輸送・長距離輸送の特急などが頻発するから
ダイヤパターンが乱れるのは仕方ないことだ。
長距離客がなく、有料特急もなく王寺以遠の乗客がガタッと減る大和路線と同列に扱うな。
748名無し野電車区:03/02/04 01:17 ID:5UHX/m6N
ためしに特急4本(時期改正予想) 急行4 普通8でダイヤ組んでみた。
急行の接続ポイントが国分・朝倉になる(つд;)

っていうか普通が10分停車とかありえないことになる・・・
全てはULと伊勢方面特急の5分続行がいけないんだよ〜
749名無し野電車区:03/02/04 01:35 ID:???
>>748
2分間隔で続行するべきだな
750名無し野電車区:03/02/04 11:11 ID:???
>>748
なぜ普通が8本もいるの?大阪線の東大阪市内は高齢化が進みまだまだ利用者減るのに!
751名無し野電車区:03/02/04 11:18 ID:???
>>746
今は15分毎の急行系統が10分毎になるのだから対応できないかな。

現実に上本町駅で急行は電車到着前から行列が出来ているが近距離客は
わざわざ行列に並ばず先発電車に乗るので心配しないでもいいのではないか。
752名無し野電車区:03/02/04 11:19 ID:???
>>750

準急がなくなるならそれもありかと思う。
で、急行が八尾・山本の追加停車があれば
奈良県の利便性向上のために4本/hでもいいと思うし。
753名無し野電車区:03/02/04 11:33 ID:???

 あと2日だな。取り合えず特急の時刻が判るのは!
754名無し野電車区:03/02/04 11:37 ID:???
>>741
面白いかも!しかし築山・松塚・真菅・耳成・大福・朝倉・長谷寺が4本から3本に減るのがなぁ
755名無し野電車区:03/02/04 15:09 ID:???
age
756名無し野電車区:03/02/04 16:42 ID:???
今日、図書館に行ったら88年の時刻表が置いてあったので見たら、
今のダイヤのほうがよっぽどマシだった。
757名無し野電車区:03/02/04 18:41 ID:gDSJpZMm
>>756
 輸送人員2割減、列車本数も減便で急行系統が早くなったのだから
今の方がいいのは当然だよ。

758名無し野電車区:03/02/04 18:44 ID:Dk0anGJs
>>752
高安も急行停めろ
759名無し野電車区:03/02/04 18:44 ID:???
>>757
午前中の急行は2本/hだったし、
準急や急行の間隔も今以上にバラバラだった。
760名無し野電車区:03/02/04 18:46 ID:???
>>759
今より特急最優先だったからへんで当然
761名無し野電車区:03/02/04 18:52 ID:???
難波20分発の賢島行きはノンストップで
上本町10分発と50分発はともに鳥羽行きだったと思う。
762住吉区在住:03/02/04 19:58 ID:FQMwASyl
>>739
と言う事は、少なくとも高安は停車列車が高速で進入出来る条件が
整っていますね(上本町方面→安全側線、中川方面→引上線)。
ところで、過走余裕距離ってどの位必要なのですか?
ちなみに地元に程近い南海高野線堺東では、待避線側の出発信号機から
ポイントまで上下線とも40mくらいです。しかも下り河内長野方面行きの
退避列車は、出発信号機の手前ぎりぎりに止まります。理屈の上では
少しでもブレーキをミスすると、本線に突っ込んでしまいます。
実際は手前に15km/hの速照がありますから、そんな事は起きませんが。
763名無し野電車区:03/02/04 20:02 ID:???
準急と急行を統合すると遅くなり、特急の退避が増えそう。
764名無し野電車区:03/02/04 20:17 ID:???
>>761
スペ村完成時(ISL走行開始時)は、休日ダイヤでは9時台と10時台は
大阪からノンストップ特急が2本と乙特急の3本が賢島まで行っていたもんな。
鳥羽行きも1本。
名古屋からも同様、あの時は、鳥羽まで空席があっても鳥羽から先が満席という
信じられない事がしょっちゅう起こっていた。ホント懐かしい。
765名無し野電車区:03/02/04 20:20 ID:???
一部修正!  平日も9時10時台は、阪伊特急4本だった
766名無し野電車区:03/02/04 20:55 ID:Dvoyqtro
にぎわいも一瞬だったな
そのスペ村もいまや近鉄本体を蝕むがん細胞にかわりますた
767名無し野電車区:03/02/04 21:09 ID:Dk0anGJs
スペイン村の温泉は順調ぢゃないの?
768名無し野電車区:03/02/04 21:11 ID:???
>>759
昼間の急行はすべて2本/時だったはず。
>>764
嘘を書くな。
大阪線から賢島へ行くのはノンストップ2本(うち1本ISL)、
乙特急1本、京伊特急1本だ。
769名無し野電車区:03/02/04 21:14 ID:???
DASH村
770名無し野電車区:03/02/04 21:43 ID:???
>>768
ちゃんと読んでくれよ。ノンストップ2本と乙1本の3本が賢島行き。
それに鳥羽行き1本の計4本と書いてある。
771名無し野電車区:03/02/04 21:47 ID:???
>>759
準急も日中に国分発の下りは、朝倉駅の待避線が出来るまで30分近くも間隔が開く
ダイヤだった。上本町は20分毎に出発しているのに・・・・。ホント糞ダイヤだった。
772名無し野電車区:03/02/04 22:25 ID:???
今日各停で京急みたいな運転(加速できるだけ加速して一気に減速・停車)をする運転手に当たった。
各停なのに、上本町から弥刀まで待避無しでたった10分。
弥刀には早く着きすぎて区快の待避まで3分くらい止まってたな。

各停が全部こういう運転すればもっとスピードアップするのになぁ。
773名無し野電車区:03/02/04 23:18 ID:???
>>764
急行も正月より多く走ってたし
774名無し野電車区:03/02/04 23:23 ID:???
急行の乗客を受けた鳥羽発賢島行き普通は超満員。よう特急に抜かれたな。
775名無し野電車区:03/02/04 23:25 ID:???
>>772
電気代の無駄。長瀬を早発させたのではないか。きびしく処分されるぞ!
776名無し野電車区:03/02/04 23:56 ID:???
>>770
すまん「2本の乙特急が賢島へ・・・」と勘違いした。
>>775
電気代の差なんて微々たるものだろ
777名無し野電車区:03/02/05 00:14 ID:VpvndtcS
特急新ダイヤを楽しみにしている者が多いが、
大した変化はないだろう。
大きな変化はすでに発表された阪伊・京伊特急併結と難波乗り入れくらいだろう。
778名無し野電車区:03/02/05 01:16 ID:???
>>777
激しく同意。
京都線にしても、特急の本数は変わらないだろう。
779名無し野電車区:03/02/05 02:11 ID:uIsFf4t/
日中の普通は1時間4本でいいから、均等に15分間隔でちゃんと来てくれ。
いびつすぎるぞ、今の普通のダイヤは・・
780普通ユーザー:03/02/05 02:24 ID:???
>>772
うらやますぃ
大阪線の普通は大手私鉄の本線系で一番「ぬるい」走りだと前々から思ってますた
加速は一気に最終段じゃなくて2段目くらいで10秒くらいとめて、やっと最終まで入れるし
減速は遠くから弱めのブレーキかけて、トロトロ停まるくせに停車のショックだけはでかい。(おまけにキーキーうるせーし)

阪神や京急ほどじゃないにしてもせめて阪急いや奈良線レベルの運転はできないのだろうか
781桜井史人:03/02/05 09:57 ID:i6UC4taT


頼む、もう余裕のダイヤは嫌だ。緊縮にしてくれ。出来る限り
782桜井史人:03/02/05 13:13 ID:i6UC4taT
今日の深夜にはわかるんだな
楽しみだな
783名無し野電車区:03/02/05 14:27 ID:???
>>762
ダイヤ論や車両論ならみんな語るのに、そう言う運転面では全然語らないね(w
その件で書き込んだのって、あなたと某所コテハン氏だけだっけ?
784名無し野電車区:03/02/05 19:07 ID:GVcIEvXI
信貴線VVVFあげ
785名無し野電車区:03/02/05 19:10 ID:???
朝倉までなら103系で十分かも。
786名無し野電車区:03/02/05 19:13 ID:???
>>781
近鉄のダイヤに余裕があるのは、始発駅で発車が1〜2分遅れるのは日常茶飯事だから。
この前、鶴橋で急行が2分遅れで入線してきた。上本町発車時点ですでに遅れていた証拠。
787名無し野電車区:03/02/05 19:25 ID:???
>>786
それは、鶴橋〜布施で回復できます。
特急に遅れが出るの嫌がって一般車にもゆとりを持たせてるんだろう。
788住吉区在住:03/02/05 19:41 ID:XqNM3n0u
>>783
多分、「非現実的な事を言う香具師は放置」という事でしょう。
実際にATSを改造しようとしたら、相当な費用がかかりますし。
個人的には、関西大手私鉄5社+乗り入れ先の鉄道が合同で
ATS-P型を一斉導入すれば、少しは導入費用が減ると思うのですが。
まあ、この書き込みも放置でしょうね(苦笑)
789名無し野電車区:03/02/05 19:43 ID:???
>>787
そのときは布施も延着で、布施から爆走して、五位堂手前で徐行しました。
ちなみに、大阪線より奈良線の方が遅れやすい。
790名無し野電車区:03/02/05 19:52 ID:???
>>789
あっちは雨降ったらアウトだからなぁ。
791名無し野電車区:03/02/05 21:31 ID:VpvndtcS
>>782
特急の前売り開始は明朝だろ

ちなみに、大阪線も特急は結構余裕のないダイヤになっている。
過密なのに鶴橋〜八木を22分で走るものがあり、
結構遅れるが八木での停車時間に余裕があるので結局は回復できる。
八木〜名張は最速20分だが、過密ではないし高性能車が
ぐんぐん飛ばすので遅れることはあまりない。
792名無し野電車区:03/02/05 22:09 ID:???
2:15上本町発の宇治山田行きマンセー
あのシートが(・∀・)イイ!
っつーか俺ほとんどこの車両を選んで乗ってるよ。
なんであのシートにしないんだろ?ラッシュ時は混むから?
793名無し野電車区:03/02/05 22:36 ID:???
>>792
 5200系4両編成の急行ですね。ラッシュ時も走ってますよ。
各駅停車で!
 さあ早く寝よう。あすは早起きして特急空席案内をクリックしなきゃあ!
794名無し野電車区:03/02/05 22:51 ID:???
>>793
売り出し日の特急券の発売開始は10:30〜ですが?
それより前でも、ダイヤ(空席案内)は表示されるの?
795名無し野電車区:03/02/05 22:53 ID:???
>>794
 そうか・・・。遅いよ。近鉄全部のスレに書いちゃったよ。  鬱!!
796名無し野電車区:03/02/06 07:02 ID:8AsErgyl
3月6日の 上六 9:10 発売前に喫煙席が「×」
797名無し野電車区:03/02/06 08:02 ID:???
なんば7時発のネクスト禁煙のところがーになっているのが新鮮
798名無し野電車区:03/02/06 08:03 ID:???
大和高田駅 特急時刻表<平日・大阪方面>

6:25 6:52 7:10 7:25 9:14 10:13
V11:13 12:13 V13:13 14:13 15:10
IS16:10 V17:10 V18:09 19:10 20:09
IS20:53 21:57 V22:56

ISは伊勢志摩ライナー Vはビスタカー
799名無し野電車区:03/02/06 08:03 ID:xVlRlKuA
朝goki
8002003年3月改正版:03/02/06 08:03 ID:???
800ゲット
801名無し野電車区:03/02/06 09:31 ID:???
なんば11時05分がISL?八木で京都からの特急増結?
802名無し野電車区:03/02/06 09:35 ID:ESeAFU80
難波始発の高田停車の特急だけれど
高田到着時でULの5分続行は継続されてそう。

ってことは普通・準急・・・下手したら急行の退避時間で8分とかの列車が出てくる可能性が・・・
特に八木駅
803桜井史人:03/02/06 10:47 ID:VT8D2X8H
検索したけどアーバンネクストになっても時刻変わらへんやん
難波→名古屋を2時間切って欲しいと思ったのに
804名無し野電車区:03/02/06 11:11 ID:xM2Bz8+R
>>803
切るわけねーじゃん!切ってたら近鉄もネクスト発表時に宣伝するはず

805名無し野電車区:03/02/06 11:12 ID:O3hCZJPx
>>804
デムパにレスすべからず。
806桜井史人:03/02/06 11:24 ID:VT8D2X8H
>>804
じゃー何のための130キロ運転なんよ
807名無し野電車区:03/02/06 11:26 ID:???
>>806


マジレスするとNEXTだけが出せる筋を引いても仕方ないだろ?
NEXTが点検等で走れない時にどうするんだ?
他のULがある程度能力UPされない限り無理。
808名無し野電車区:03/02/06 11:28 ID:???
しかし高田・榛原がほぼ終日にわたって1時間に1本以上特急が停車するのには
驚いた。特に大阪から近い高田は。
それと久しぶりにA〜D号車ってのも見られそうだね。
809名無し野電車区:03/02/06 11:29 ID:???
810名無し野電車区:03/02/06 11:29 ID:???
間違えた。。。
>>807
>>805
811桜井史人:03/02/06 11:38 ID:VT8D2X8H
>>807
なるほど。勉強になります。
ってことは2年後くらいにいは
楽しみ
>>810
人情だっせ
そんな寂しいこと
言ってたらあきまへんで


812名無し野電車区:03/02/06 11:39 ID:???
>>802
特急合理化の上に一般列車は鈍足化…。
暗い話題が多いな大阪線は(鬱
813名無し野電車区:03/02/06 12:07 ID:???
近畿日本鉄道は6日、来春のダイヤ変更で、大阪線の五位堂、桜井の両駅に特
急を停車させるほか、急行列車などについても停車駅を増やす計画があることを
発表した。

近鉄は来月6日に実施するダイヤ変更で同線の大和高田、榛原の両駅に特急を
新たに停車させるが、「利用者のニーズが高い駅にはそれに応えるダイヤ作りを
すすめていきたい」として、早ければ来春に実施するダイヤ変更で、香芝市の五
位堂駅に通勤時間帯を中心に特急を停車させるとしている。また、桜井市の桜井
駅には、ラッシュ時間帯に鶴橋駅までの間をノンストップで運転する「ホームライナ
ーさくらい」を新設するとしているが、同列車は既存の運転列車の合間を縫って運
行するため、着席サービスは確保されるが所要時間については「どれだけかかる
か分からない。相当な時間を要する可能性もあるがやむを得ない」としている。

また、急行列車を、八尾・山本の両駅に停車させる計画があることも発表した。
近鉄では、「今後は優等列車の停車駅の拡大を図り、お客様の利便性を向上
したい」としているが、所要時間が延びるなど、課題は多そうだ。
814名無し野電車区:03/02/06 12:11 ID:???
>>813
準急と急行を統合して1時間に5本運転してくれた方がありがたい。
普通も5本だから、普通の直前発車でギリギリいけるはず。
815名無し野電車区:03/02/06 12:17 ID:???
>>813
これはどこのニュースだ??
816名無し野電車区:03/02/06 12:19 ID:???
>>815
たぶん、ネタ。っていうか100%ネタ。
817名無し野電車区:03/02/06 12:21 ID:???
>>813-814
桜井史人用ニュース
818名無し野電車区:03/02/06 12:22 ID:???
>>816
よく見たら明らかにネタだった。
819名無し野電車区:03/02/06 12:26 ID:???
>>817
あれを書くのに30分も掛かったのか、ご苦労さんなことだ!!
820名無し野電車区:03/02/06 13:06 ID:???
>>813
ホームライナーさくらい?

( ´,_ゝ`)プッ
821名無し野電車区:03/02/06 13:13 ID:ESeAFU80

高田停車の特急が八木につくのが37分。
京都からの伊勢方面特急の八木到着が39分。
連結のために3分間停車(阪伊特急は5分停車)で42分発。

現状で準急は35分に八木到着。
このままで考えると43分発に・・・
ここで8分停車の準急登場(鬱)

この時間に上本町 → 耳成・大福・朝倉・長谷寺を移動したければ

耳成で51分
大福で53分
朝倉で57分
長谷寺で60分


場合によっては朝倉が室口大野よりも遠くなるんだな・・・


822名無し野電車区:03/02/06 13:13 ID:???

 age
823名無し野電車区:03/02/06 18:35 ID:???
>>821
しかも、五位堂接続から国分接続に変更になったらもっと遅くなる。
準急が35分着で特急が42分発なら朝倉まで逃げ切れんこともない。
まぁ、一般車も若干の変更はあると思うけどね。

回覧板によると、関屋に智弁学園(1500人規模)ができるそうです。
824名無し野電車区:03/02/06 18:49 ID:WBvvq5R7
>>807
トン当たりの出力は21000系も21020系もほぼ同じだし、
今のダイヤは12200系でも走れるのでスピードアップは可能だろう。
nextが130km/h出すのは東青山→西青山だけだし
825名無し野電車区:03/02/06 18:54 ID:???
>>823
えっDQN学園・・・・・。
826名無し野電車区:03/02/06 21:32 ID:???
 初日の大阪発のネクスト第一便のDX早、売り切れまじか!幸先いい!
827名無し野電車区:03/02/06 21:36 ID:???
>>823
智辯学園ではないかと
>>826
祝!完売
828名無し野電車区:03/02/06 21:39 ID:???
 3月6日の9時10分の鳥羽行き特急が禁煙△喫煙×・・4両だろうが団体でも
入っているのかな。
 喫煙車が減った影響がでているみたい。なんせ4両なら1両しかないもんな。
829名無し野電車区:03/02/06 21:53 ID:j/on2laZ
DQNは要らんが、準急を毎時4本運転してくれ
ランダムダイヤで3本はつらすぎ。夕方でも4本は鬱

ついでに大和路線区快の柏原停車きぼーん
三郷に止めるよりはいいだろ?w
830名無し野電車区:03/02/06 22:01 ID:???
>>827
祝!乾杯ではないかと
831名無し権兵衛:03/02/06 22:01 ID:???
>>813
くたばれ
832名無し野電車区:03/02/06 22:03 ID:apLzeNZC
>>827どっちでもおなじ
833名無し野電車区:03/02/06 22:04 ID:???
>>829
 三郷には止まらんやろ。柏原に止まったら道明寺線は乗客倍増かも
その分、天局が・・・・。
834名無し野電車区:03/02/06 22:22 ID:???
>>833
スレちがい

JR快速が柏原にとまったら道明寺線の柏原南口以北アボーン
835名無し野電車区:03/02/06 23:05 ID:WBvvq5R7
名張→榛原で、快急は最速12分だったのが
特急は10分に。この区間の平均速度は100km/hを越える。
車両性能の差か?
836名無し野電車区:03/02/06 23:10 ID:???
>>834
 柏原〜道明寺間はJR西日本アーバンネットワークに譲渡
区間快速が道明寺〜環状線直通大阪まで走る。

837名無し野電車区:03/02/07 00:46 ID:h77sEMTg
普通8 急行4(八尾・山本追加停車)のダイヤ。
特急に乱されてさすがにパターンにはならず・・・

でも八木で普通が軒並み6〜10分停車している以外は結構いいんじゃないかな〜
とか自分で思ってみたり。
京都線と併決する特急の八木での停車時間が少し短いか・・・
多分、実際のものに修正しても問題ないんじゃないかな?
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9021/osaka012.html
838名無し野電車区:03/02/07 00:53 ID:???
age
839名無し野電車区:03/02/07 01:05 ID:OsNATMZm
>>837
恩智〜安堂で最初から普通に乗らないと行けないのが不便だな。
急行4本なら準急・普通も各4本でいいと思う。
840名無し野電車区:03/02/07 01:14 ID:h77sEMTg
>>839

ふーむ・・・
それなら高安行きの普通を高安行きの準急にすればいい感じで高安で追いつけそう。
その場合の急行は八尾・山本通過で・・・後ろのほうが微妙にずれてくるな。

そういえば電車内で俺の隣に立っていた運転士二人の会話。
「3月から下りの大教大前が怖い」
「なんで?」
「今まで国分止まりか、国分から各駅の列車しかなかったから
急行が出来ると準急の時に勘違いして通過してしまう可能性がある」

って感じ。
なるほどね。
841名無し野電車区:03/02/07 02:19 ID:???
ド素人質問で須磨ソなんだけど。

四角い角張った車両じゃなくて、丸みのある車両で前パンの付いている車両ってどれくらい居るの?
たまに大阪線で見かけるんだが。

あとは角型種別灯のついた車両。

高安でちょくちょく見かけるんだが、やっぱり珍しいの?
出来ればそれぞれ何両(何編成)在籍かとか教えて欲すぃ。
842名無し野電車区:03/02/07 02:58 ID:???
>四角い角張った車両じゃなくて、丸みのある車両で前パンの付いている車両ってどれくらい居るの?
>たまに大阪線で見かけるんだが。
2809F,2812F,2814Fの3編成。

>あとは角型種別灯のついた車両。
2405F,2406Fの2編成。
843名無し野電車区:03/02/07 03:05 ID:???
>>837
奈良県まで利用したことないだろ?
結構いいんじゃないかな〜
だって ( ´,_ゝ`)プッ 氏んだら?
844名無し野電車区:03/02/07 03:16 ID:h77sEMTg
>>843

俺は奈良県民・・・
845名無し野電車区:03/02/07 03:44 ID:???
>>844
今のダイヤのほうが数段ましだな
846名無し野電車区:03/02/07 07:46 ID:???
7時過ぎに高安車庫の前を通った。しり21が早朝に搬入された車両を車庫内で
移動しているところだった。すでに留置されている5372番(上本町寄り)の一部か?
847名無し野電車区:03/02/07 07:50 ID:???
>>846  文章がおかしいのでやり直し。 
 7時過ぎに高安車庫の前を通った。早朝に搬入された「しり21」が車庫内を
移動しているところだった。すでに留置されている5372番(上本町寄り)の一部?
848名無し野電車区:03/02/07 10:10 ID:xbwwtxLp
尻21LC6連の2本目でっか
これも大阪線だろうな

名古屋線は5200系の時はいい思いしてきたからな。
849名無し野電車区:03/02/07 13:17 ID:???
今度こそ
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!

昼の時点で、5352を先頭に整備中。
850名無し野電車区:03/02/07 16:01 ID:YSMvj2Rf
>>845

そうか?
俺には少なくとも今と同等には見えるが・・・
一番困るのは築山〜八木の各駅停車利用者だろうけど
急行と準急の接続が国分に変わればこうなるんだし。

個人的には4-4-4ダイヤが良いけど。
準急は高安止め・高安で普通と接続って感じで。
851名無し野電車区:03/02/07 16:43 ID:???
>>850
今の急行でも混雑してるのに準急の停車駅も停めて1本しか増やさないなんて論外だろ
普通なんて今でも利用率低いのに増発する意味ないしな
だったら4−8じゃなくて6−6にすべきじゃないか?
青山町3本、五位堂3本の急行と高安3本、榛原3本の普通。
または五位堂以東各駅停車の区間急行3本でもいいが
いずれにしてもこれ以上の急行停車駅増はまずいだろ
まぁ3月からの停車駅で4−4−4がベストなのは間違いないかと
(奈良県内の準急が過剰だが)
852名無し野電車区:03/02/07 16:50 ID:Hh5dy5Wz
五位堂両数放送開始age
853名無し野電車区:03/02/07 17:07 ID:???
 昼間の急行・準急は、乗降客が増えないのになぜ増やすとですか?
何回も言っちょるように急行3・準急3(八尾以降各駅)普通6(すべて高安行)
でよかとです!
854名無し野電車区:03/02/07 17:20 ID:???
>>853
その論理だと急激に客が減ってる普通は文句なく減らさないとな
普通しか使えないの4駅だけなんだから4本くらいでいいだろ
855名無し野電車区:03/02/07 17:24 ID:???
>>853

増便というよりは今が少なすぎるんじゃないかと。
大阪から30k 40k圏内で2〜3万の乗客がいて沿線に学校も数があるのに
優等列車が3本/hしかないというのはなぁ
856見たまま:03/02/07 18:23 ID:???
高安逝って来たど〜

先頭車5352+(たぶん)5452(庫の中)
入れ換え車+5552+5652(ドラッグストア横)

全車急行幕ですた。

857名無し野電車区:03/02/07 19:01 ID:qb4yXnZk
>>840
大教大前に急行停車?
858名無し野電車区:03/02/07 19:04 ID:???
>>855
関東だと2本/hのところも多いよ。
859名無し野電車区:03/02/07 19:13 ID:yzrKPslW
>>853
特急4、急行4(八尾、山本、高安に停車)普通4(榛原逝き)
とすれば完全15分サイクルとなる。
860名無し野電車区:03/02/07 19:45 ID:???
861桜井史人:03/02/07 22:07 ID:tUR47qPZ
age
862名無し野電車区:03/02/07 22:51 ID:OsNATMZm
>>859
それでは少なすぎだろが。
近鉄大阪線が特急も含めてJR大和路線より本数を少なくしてどうするんだ(藁
863名無し野電車区:03/02/07 23:46 ID:0wabVZcW
>>852
それは今日からですか?
大阪線、上本町〜桜井の快速急行停車駅で両数放送ないのは高田だけかな。榛原以東は知らん
864名無し野電車区:03/02/07 23:49 ID:N4JJMvDO
言い古されているように

「近鉄大阪線のダイヤが妄想できてはじめて一人前のダイヤヲタ(または近鉄ヲタ)といえる。」
865名無し野電車区:03/02/08 00:16 ID:fM9lLIvy
今後のカイセイのポイント

1、特急の上本町ー八木間パターン化(15分間隔)による下位列車パターン化
2、急行、準急の増発
3、転換(またはLC)シートの急行系への確実投入
4、停車駅調整
866名無し野電車区:03/02/08 02:17 ID:fM9lLIvy
あげ
867名無し野電車区:03/02/08 06:05 ID:???
>>865
1−夕方の通勤時間帯の特急が4本になる可能性はある
2−ない
3−あって欲しい
4−来年にある(急行運転時の準急の高安〜国分間の各駅停車化)
868 :03/02/08 08:11 ID:???
何故急行が増えない。正直むかつくな。
869名無し野電車区:03/02/08 09:05 ID:1bSz/As6
>>867

4の根拠は?
素人目に考えると明らかに汎用性に欠ける。
870名無し野電車区:03/02/08 12:37 ID:sgu1gSWk
>>869
 あくまでもダイヤ変更で急行・準急が3本とも国分で連絡した場合だろう。
ホントは普通が6本の内3本国分へ行き準急とあわせて6本になれば問題がないんだろうが
大阪線の二上等、奈良県内の乗降客と遜色ないのであれば3本になっても仕方がないのかもしれない。
高安〜国分の通過電車が4本減るので特急は130キロ運転できそうだが・・・。
871名無し野電車区:03/02/08 12:45 ID:sgu1gSWk

>>855
しかし急行が4本って京阪の急行と同じ本数だよ。
向うは、昼の淀屋橋行きで座れるのは枚方市まで
全員が座れる近鉄は、恵まれすぎに感じる。
国分停車でどれぐらい立つ人がいるか興味があるが
でも増発はない。
 急行の国分停車は、名阪ノンストップを津に停車させて
名阪乙特急を減車したのと同じ方法を取るのではないかと思う。
(準急4連化)
872名無し野電車区:03/02/08 12:52 ID:jLE0D4X+
>>863
いつからはわからないです。スマソ。
声自体はまったく変わっていませんでした。

旧)「3番線に、上本町ゆき急行、上本町ゆきの急行が、まいります。
危険ですから、白線の内側でお待ちください。この電車は途中、布施、
鶴橋に止まります」

新)「3番線に、上本町ゆき急行が、6両編成でまいります。
危険ですから、白線の内側でお待ちください。この電車は途中、布施、
鶴橋に止まります」

高田も変わってる可能性あり。何せ特急が停車するようになるし。
五位堂はついでに、特急料金表も「高田から」が入ったものに交換されてました。
桔梗が丘までは、高田からは870円、八木からは500円と2行で記載。
873名無し野電車区:03/02/08 12:56 ID:jLE0D4X+
>>863
補足

榛原は両数放送あり。名張・桔梗が丘はなしだったかと。伊賀神戸以東は知らん(w
874名無し野電車区:03/02/08 13:07 ID:1bSz/As6
>>871

・・向こうには無料の特急があるんじゃなかったっけ?
近鉄特急に普通乗車券だけで乗れる特急があれば急行が3本でも十分だよ。

というか・・・12時台でも上りは座れないよ
875名無し野電車区:03/02/08 21:34 ID:???
>>871
枚方とか寝屋川は座れなくても時間8本(急行・準急)もあるからいいだろ
乗車時間も大阪線で一番近い五位堂と京阪でくずはの次に遠い枚方が同じなんだし
876名無し野電車区:03/02/08 22:19 ID:???
>>873
伊賀神戸は両数放送あります。
877名無し野電車区:03/02/08 22:52 ID:???
まったく五位堂の人間は自己中が多いな。

五位堂なんて住宅しかないんだから昼間は需要無いだろヴォケ
878名無し野電車区:03/02/09 00:22 ID:hHs4+zKo
age
879名無し野電車区:03/02/09 01:32 ID:???
車庫のまち 五位堂へようこそ
880名無し野電車区:03/02/09 02:11 ID:8dvAOgWH
>>868
やっぱり特急4、急行4、準急4、普通4が理想
現在の3−3−6だと3本しか使えない駅ばかりで悲惨。
881名無し野電車区:03/02/09 02:15 ID:???
特急4 名阪甲1 名阪乙1 阪伊甲1 阪伊乙1
急行4 宇治山田4
準急4 名張4
普通4 国分4
882名無し野電車区:03/02/09 02:22 ID:xqJzaM6h
>>881
準急は榛原4で十分
883名無し野電車区:03/02/09 02:28 ID:hHs4+zKo
>>881


特急4 名阪甲1 名阪乙1 阪伊甲1 阪伊乙1
急行4 青山町3 宇治山田1
準急4 高安4
普通4 榛原4
884名無し野電車区:03/02/09 03:39 ID:???
>>873
名張も編成両数言ってるYO
885名無し野電車区:03/02/09 07:40 ID:???
>>875
 奈良県の近鉄各駅の乗降客数は、京阪の半分以下ヘタをすると4割以下
だから今のままで十分。
 何回も言ってるけど乗客減少・列車本数削減は、どうしようもない。
増発するのは、夕方の特急のみ!昼間は走行距離を減らしたいだろう。
 
  もう1時間に3本は慣れてるよ!!

.
886名無し野電車区:03/02/09 07:43 ID:???
 
     昼間

   急行3本6両
   準急3本4両
   普通6本4両

.
887名無し野電車区:03/02/09 07:51 ID:???
     
     昼間

   急行3本6両(現行通り)
   準急3本4両(6両⇒4両減車)
   普通6本4両(6両⇒4両減車)

  1時間当り準急・普通の車両数は、33%カットでいいだろう。

  急行と準急の国分での連絡。
  準急の高安〜国分間での各駅停車化
  準急と普通の高安での連絡。
  普通の高安止め。

.

          コレでいいと思うんだがな。あくまでも日中のダイヤ!
     
888名無し野電車区:03/02/09 07:57 ID:???
>>887
3連発で悪いが

 高安住民としては、準急が始発だと確実に座れるので助かるが、国分発の普通が
4本から3本になった場合に地元に準急化で速達になると説得できる。普通だと
損した感じにしか思えないので説得が難しいだろう。
889名無し野電車区:03/02/09 10:07 ID:???
普通6本は過剰だと思う
890名無し野電車区:03/02/09 10:58 ID:???
とにかく出来るだけ綺麗なダイヤと決まった駅での緩急接続が欲しいところ。
891名無し野電車区:03/02/09 11:14 ID:???
 ノンストップ特急は置いといて乙特急も3本なので急行・準急3本でいい。
普通は難しいところ、運転距離が短いのが幸い6本で行くしかないのかな。
当然、減車は必要だが・・というよりもう5本運転の時間があるのは確か。
3.3.5なら変なダイヤになるし・・・・。
892名無し野電車区:03/02/09 11:50 ID:???
京阪と比較する必死な奴がいるな。


>もう1時間に3本は慣れてるよ!!

意味が分からない理論だしなw
893名無し野電車区:03/02/09 11:59 ID:???
>>885

それはもちろん普通の減便も意味してるんだろ?
これで減車化は可能だしダイヤは綺麗になるからいいじゃないの?

急行4 4連
準急4 4連 高安から各駅(ラッシュ時は現行どおり)
普通4 6連 全て高安止め
894883:03/02/09 13:25 ID:hHs4+zKo
普通は京阪じゃなくて南海高野線当たりと比較するのが当然じゃないかな〜?
とか思って調べてみた。

実情は知らないからあまり叩かないでね・・・

八木(上本町から33分 540円)と同じ条件と思われる三日市町(難波から30分 540円)で比較
距離は八木のほうが4kmほど遠い。

三日市町は乗降客数が2万5千程度の駅
難波直通優等列車(といっても河内長野まで各駅河内長野から急行しかないけど)は時間当たり5本

八木は乗降客数が4万人程度の駅
上本町直通の優等列車は時間当たり3本で"有料"特急を含めて時間当たりようやく6本

この状況だから文句が出るのは当然かと
895883:03/02/09 14:02 ID:???
>>894に関してだけど、八木の乗降客数は橿原線も含んでるから卑怯か・・・

でも高田・桜井が2万人程度でさらに橿原線からの乗り換え客もいることを考えると
そんなに卑怯でもないか・・・
896桜井史人:03/02/09 15:13 ID:CFmT+Csb
>>895
近鉄大阪線は山を挟むから効率悪いの。奈良線もね。
近鉄社員が嘆いてたよ。山を挟むとどうしても・・・っと

大阪線の八木は、乗りかえ客の方が多いんだよ。地元で利用する人より
橿原線を使って八木から乗る人の方がね。

全国鉄道事情 とかいう川島本に書いてた。
897名無し野電車区:03/02/09 15:25 ID:InLqhPYw
急行4、準急4、普通4

ラッシュは増発(検討中)
でいいと思う。

優等列車を増やし利便性アップしつつ採算性向上のため特急への誘導も必要だろう。
つまり優等列車を増やすかわり停車駅増。ラッシュは速達列車で補強。
898名無し野電車区:03/02/09 17:20 ID:???
快急1
急行2
準急3
特急4
普通5
899名無し野電車区:03/02/09 19:07 ID:???
899
900名無し野電車区:03/02/09 19:07 ID:???
900阻止
901名無し野電車区:03/02/09 19:18 ID:???
高田、八木まで先着する一般車が3本/hしかないのが問題なだけと思うので
準急が八木まで先着するようにすれば、急行の混雑も緩和するだろう。
そのためには、準急の大教〜下田通過が必要だが、
国分で急行と五位堂行きが接続すれば問題ないだろう。
902名無し野電車区:03/02/09 20:32 ID:???
>>901

それだけで準急が逃げ切れるとは思えない。
急行の2分後に準急発車とかいう無意味な状態になるだけ。
それで八木に到着が2分早いだけなら次の急行で座っていくと思われ
903名無し野電車区:03/02/09 21:26 ID:???
>>901
準急を八木まで先着させるダイヤ考えるなら、急行と準急を統合してくれたほうがありがたい。
904桜井史人:03/02/09 21:28 ID:CFmT+Csb
ここの議論は来年用?
今年はもう本数も決まったしなあ
905名無し野電車区:03/02/09 21:35 ID:???
>>904
来年は>>813
906名無し野電車区:03/02/09 21:37 ID:QdO+IoLP
>>905
古いネタ出すなよ・・・・・・。
907名無し野電車区:03/02/09 21:42 ID:???
>>906
いいんじゃない?桜井史人さま専用なんだし。
古いっていっても3日前。
908名無し野電車区:03/02/09 22:01 ID:???
>>902
4駅も通過したら五位堂接続を八木まで延ばせるだろう。
八木は5分も変わらんと思うが、高田着はもうちょい差が出るんじゃない。
五位堂、国分だと急行とちょうど10分間隔くらいかも。
909名無し野電車区:03/02/09 22:03 ID:???
>>908

無退避でダイヤ組めるか見てみたらいいよ。
8本をパターンダイヤで八木まで逃がすのは絶対に無理だから。
910名無し野電車区:03/02/09 22:06 ID:???
ごめん6本か・・・

途中で普通との接続も考えないとダメだから無理だね。
せいぜい五位堂まで逃げ切れるくらいだろう。
911名無し野電車区:03/02/09 22:41 ID:???
急行がやたら早い妄想ダイヤ案に
急行3(八木で区急、国分で五位堂行きに接続)
区急3(高安で五位堂行きに接続)
普通6
があって接続は良いけど、下り区急は急行の直後に発車してたので分散効果は薄。
912名無し野電車区:03/02/09 23:28 ID:???
>>901
JR・京阪の京阪間も4本だから、人口を考えると3本でいいんじゃないか?
まして近鉄には特急もあるし。
昼間は特急は八木まで350円にするべきだ。
913名無し野電車区:03/02/09 23:35 ID:???
>>912

だからどうして京阪と比べる奴がいるんだ?
都市 → 田舎という図式が成り立つ南海高野線あたりがいいと思うんだけど。
914名無し野電車区:03/02/09 23:43 ID:lUaYmP0X
急行4:青山町/名張:以遠へはワンマンカー接続、国分停車
準急4:八尾から各駅停車、榛原行き
普通4:信貴山口行き

合理化した上で利便性アップ

ラッシュは
快速急行(現在の区間快速急行の停車駅)2
急行4
準急4(停車駅は現準急)
普通8(夕ラッシュは6本)
これでいい。
915名無し野電車区:03/02/09 23:44 ID:???
>>901
妄想はやめてくれ!!なぜ昼間の急行が混雑しているのか?今の2倍乗っても
大丈夫だ。その急行の客も特急の客が減った分以上に減っている感じがする。
916名無し野電車区:03/02/09 23:47 ID:???
西厨は昼間も新快速は混雑しているというが、
実際は混雑していないのと同じだな。
917名無し野電車区:03/02/09 23:48 ID:???
>>915

・・・ん、まぁ昼間に今の2倍乗ったらダメな路線って無いわな。
お前の方が妄想・・・というか電波がかってる
918名無し野電車区:03/02/09 23:52 ID:???
>>912
 そしたら特急利用客が3割以上増えるのか?そこが1番大事。
急行の乗車率を昼間でも100%なら増えると思うけど
今の30%ぐらい(八木発車時)なら特急にわざわざ乗らないと思うけどな。
919名無し野電車区:03/02/09 23:54 ID:???
>>918
快適な特急を好む人はいるだろ。
座れても急行と特急の快適性は違いすぎるしスピードも違う。
920名無し野電車区:03/02/09 23:54 ID:???
>>918
少し訂正!  3割以上とは、八木からの乗客。
921名無し野電車区:03/02/09 23:55 ID:???
>>919
快適なら500円ぐらい払えばいいと思う。
922名無し野電車区:03/02/09 23:59 ID:???
新快速スレで西厨が
「新快速は昼でも混雑が激しいから指定席なんていらない。終日12両にしろ」
と叫んでいるが、
新快速は昼は混雑していないし、昼の12両の新快速は一部ガラガラで
西厨お得意の水増しが見られる。
新快速に指定席車や東海道線の特急が必要なのは
座れないからではなく、座れても快適ではないから。
その点JR九州や近鉄は特急が頻発されていて便利だ。
923名無し野電車区:03/02/10 00:13 ID:zCa7ZtCt
桜井以東急行を各駅停車にしてしまえば特急に移行→馬
ラッシュ時は無理だろうけど。快速急行減便すれば地価に影響しそうだし

そこで秘策w
ラッシュ時は「立席」特急券発売
当日発売のみ、上本町7:00〜9:00着および18:00〜20:00発限定
500円区間を300円、870円区間を550円で販売

日中はやはり急行4、準急4、普通4だろう。
924名無し野電車区:03/02/10 00:20 ID:???
立ち席特急券は車内環境が悪化するため良くない。
値下げが必要なのは空席が目立つ昼の特急だろう。
比較的利用の多い名阪乙特急を4両で運転して
満席に近くなるのは鬱陶しいが、
上本町10分発特急は他の特急に比べて乗車率が低いのでもったいない。
ダイヤ変更で難波・賢島延長、停車駅増加、京都発と連結などで
無駄を解消するようだが。
925名無し野電車区:03/02/10 00:50 ID:???
>>923
 キミ近鉄はなあ、立ち人の乗客にも正規運賃を請求しているのだよ。
今は知らないが上本町に8時30分頃に着く特急は、10両編成満席+
立ち人が約50人以上で八木を発車していった。約1両分の乗客である。
近鉄に取って美味しいお客であっただろう。
926名無し野電車区:03/02/10 00:53 ID:???
>>923

どうしても4.4.4を譲らないのだネ。

    じゃあしょうがない。
  急行4本・4両
  準急4本・3両
  普通4本・6両
     3両編成を復活させなければいけないな。
927名無し野電車区:03/02/10 00:55 ID:Um0IZseB
>>925
夜の下り阪奈特急も8両編成でぱっと見で20人は立ち客がいる時がある。
(実際の数ははっきりわからんが)

ラッシュ時は結構立ち客は多いと思う。
928名無し野電車区:03/02/10 01:24 ID:???
>>925
車内での発券作業&特急券回収作業が間に合わず鶴橋駅できなかった号車のところに
係員を立たせ特急券を回収&精算をしていたこともあった。鶴橋駅の業務放送で 
○○列車○号車、特急券回収・・・って。さすが近鉄である、
 当然上本町でも行なっていたのであろう。
929名無し野電車区:03/02/10 01:41 ID:???
>>926
なんで準急が3両?奈良線の間違いじゃないの?

それを言うなら、急行6両、準急4or6両、普通4両が妥当だろ
930名無し野電車区:03/02/10 02:04 ID:???
>>929

              大杉!

.
931名無し野電車区:03/02/10 03:00 ID:A1WzKIAk
合理化近鉄

この電車は普通国分行きです。
ワンマン列車となっております。

途中鶴橋、布施、八尾、山本、高安および終点国分以外では後ろの扉は開きません。
前の扉で運転士に乗車券をお渡しの上お降りください。
932名無し野電車区:03/02/10 03:10 ID:U01aZ7/I
>>931
合理化し過ぎ
それじゃあ2両編成で運転しないとだめだYO
933名無し野電車区:03/02/10 03:28 ID:???
>>931
つぎは長瀬、長瀬、近畿大学前……(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
934名無し野電車区:03/02/10 03:29 ID:???
>>931
長瀬での混乱必至。却下。
935名無し野電車区:03/02/10 05:32 ID:???
>>926
4両と3両で経費はほとんどかわらんだろボケ
936名無し野電車区:03/02/10 05:36 ID:???
うんこ
937名無し野電車区:03/02/10 08:46 ID:???
>>935

ボケとは、ひどいなあ 笑 
アナタ近鉄の車両知ってるの?6両編成の電車でも3両+3両の電車が多い。
4両ばかりなら車両足りないよ!
>>経費はほとんどかわらんだろ
あのね。そのちょっとした経費の積み重ねが積もれば大きくなるんだよ。
938名無し野電車区:03/02/10 11:53 ID:chcsw0RA
>>937
奈良線区には3連を使うがために無駄な回送している路線がありますが何か?
3+3でつかっとけ!
939名無し野電車区:03/02/10 11:59 ID:???
3両なんて2M1Tだからそれこそ電気代の無駄じゃないの。

あんまり詳しくは知らないけど。
940名無し野電車区:03/02/10 12:24 ID:???
>>938
じゃあ 乙特急3本.急行3本ー6両.準急3本ー4両.普通6本ー4〜6両で決まりだな。

941名無し野電車区:03/02/10 12:26 ID:???
>>940

普通は6本もいらないけどな
942名無し野電車区:03/02/10 13:07 ID:pMl5U6py
>>933
長瀬には授業開始・終了および行事に合わせ急行が停車するほか
通学急行(大阪教育大前発、国分、八尾、長瀬、布施、鶴橋停車、一部八尾始発)を運転します。

準急もワンマン化されたため停車しません。(大阪教育大で満杯)
943桜井史人:03/02/10 13:11 ID:N86NLxhM
おいおい、日本三都は、京都市、奈良県全域、鎌倉市だろ!!

法律により古都の定義
7市1町1村
奈良市、天理市、橿原市、桜井市、斑鳩町、明日香村
京都市
鎌倉市、逗子市
http://www.pref.nara.jp/fuchi/13nenHP/kotohozon.htm

参考
明日香法制定までの略年表(国営飛鳥歴史公園HP内)
http://www.asuka-park.gr.jp/gaiyou/gainen.html
奈良県内保存地区:古都保存法クイズ(奈良県HP内)
http://www.pref.nara.jp/pro/koto/koto.htm
古都の保存について(奈良県HP内)
http://www.pref.nara.jp/fuchi/13nenHP/kotohozon.htm

奈良県>京都市>鎌倉市
944名無し野電車区:03/02/10 13:17 ID:pMl5U6py
さらに入試にあわせ
臨時特急「ビクトリー近大」号を運転します。
なお近大受験票を提示すると特急料金が半額の250円になります。

合わせて「ビクトリー大教大」号「ビクトリー奈良県医大号」
「ビクトリー奈良教育大・女子大号(女性専用車付き)」
「ビクトリー京大・京都教育大号」
も2月25日に運転致しますのでぜひ
ご利用くださいませ。

近奇日本鉄道
945名無し野電車区:03/02/10 13:22 ID:???
このスレもうだめぽ・・
946名無し野電車区:03/02/10 16:01 ID:???
>>945
荒らし警戒のため、以前に提案のあった総合板にて新スレ。
早めに立てておいたよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044860338/
947名無し野電車区:03/02/10 16:06 ID:???
>>946
乙です

早速粘着が来てますな・・鬱
948名無し野電車区:03/02/10 16:08 ID:???
>>947
サンクス。意味不明なことわめいてるね。
結局はこっちのIDが隠れるというのが好都合なんだろうな。
949名無し野電車区:03/02/10 16:30 ID:???
次スレでは自作自演推進のプレ春厨が一名いらっしゃいます。鬱です。
950名無し野電車区:03/02/10 18:51 ID:???
950ゲット
951名無し野電車区:03/02/10 19:01 ID:EE8zXSGs
そもそも何で路線板はIDが隠れるんだろうか。
隠す必要ないのに。
952名無し野電車区:03/02/10 19:01 ID:???
>>951
自作自演するためです。
953名無し野電車区:03/02/10 22:45 ID:???

 953
954名無し野電車区:03/02/10 22:45 ID:???

   954
955名無し野電車区:03/02/10 22:45 ID:???

     955
956名無し野電車区:03/02/10 22:54 ID:???
1000逸ちゃへば?
957名無し野電車区:03/02/10 23:05 ID:???
埋め立てしようか・・・
958名無し野電車区:03/02/11 00:52 ID:???
 ジャンプ
959名無し野電車区:03/02/11 02:11 ID:???
 959
960名無し野電車区:03/02/11 02:11 ID:???
  959
961名無し野電車区:03/02/11 02:11 ID:???
   959
962名無し野電車区:03/02/11 02:12 ID:???
962
963名無し野電車区:03/02/11 02:12 ID:???
 963
964名無し野電車区:03/02/11 02:13 ID:???
  964
965名無し野電車区:03/02/11 02:13 ID:???
   965
966名無し野電車区:03/02/11 02:13 ID:???
    966
967名無し野電車区:03/02/11 02:13 ID:???
     967
968名無し野電車区:03/02/11 02:14 ID:???
 968
969名無し野電車区:03/02/11 02:20 ID:???
969
970名無し野電車区:03/02/11 02:20 ID:???
970
971名無し野電車区:03/02/11 02:21 ID:???
971
972名無し野電車区:03/02/11 02:21 ID:???
972
973名無し野電車区:03/02/11 02:22 ID:???
973
974名無し野電車区:03/02/11 02:22 ID:???
974
975名無し野電車区:03/02/11 02:22 ID:???
975

976名無し野電車区:03/02/11 02:23 ID:???
976
977名無し野電車区:03/02/11 02:23 ID:???
977
978名無し野電車区:03/02/11 02:23 ID:???
978
979名無し野電車区:03/02/11 02:23 ID:???
979

980名無し野電車区:03/02/11 02:24 ID:???
980
981名無し野電車区:03/02/11 02:24 ID:???
981
982名無し野電車区:03/02/11 02:24 ID:???
982
983名無し野電車区:03/02/11 02:25 ID:???
983

984名無し野電車区:03/02/11 02:25 ID:???
984


985名無し野電車区:03/02/11 02:25 ID:???
985



986名無し野電車区:03/02/11 02:26 ID:???
986
987名無し野電車区:03/02/11 02:26 ID:???
987
988名無し野電車区:03/02/11 02:26 ID:???
988

989名無し野電車区:03/02/11 02:26 ID:???
989

990名無し野電車区:03/02/11 02:26 ID:???
990


991名無し野電車区:03/02/11 02:27 ID:???
991
992名無し野電車区:03/02/11 02:27 ID:???
992
993名無し野電車区:03/02/11 02:27 ID:???
993

994名無し野電車区:03/02/11 02:27 ID:???
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995名無し野電車区:03/02/11 02:28 ID:???
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996名無し野電車区:03/02/11 02:28 ID:???
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997名無し野電車区:03/02/11 02:28 ID:???
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998名無し野電車区:03/02/11 02:28 ID:???
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