【豊橋】飯田線活性化について【辰野】
語ってくれ！
|
|
|
よく言われているのが
■新宿（東京）方面からの飯田線直通特急
■飯田線～長野の直通優等列車（快速の格上げ）
■特急「伊那路」のスピードアップ、増発
■新宿（東京）方面からの飯田線直通特急
■飯田線～長野の直通優等列車（快速の格上げ）
■特急「伊那路」のスピードアップ、増発
ムーンライト伊那路
直通特急はまず無理ぽ。
伊那路もスピードアップよりは増発が重要かもね。
伊那路もスピードアップよりは増発が重要かもね。
関連リンク
[魅力発見・飯田線]
http://www.246.ne.jp/~mc-tc/index.html
[ＪＲ東海ネット]
http://www.jrtokai.net/
[乗ろうよ！飯田線！]
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/index.html
[魅力発見・飯田線]
http://www.246.ne.jp/~mc-tc/index.html
[ＪＲ東海ネット]
http://www.jrtokai.net/
[乗ろうよ！飯田線！]
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/index.html
漏れとしては飯田線南部（豊橋口）は本数も多く、名古屋直通電車も多いから
いいとして、中部（本長篠～天竜峡）と北部（天竜峡～辰野）は活性化すべきだと思う。
快速「みすず」は何とかしなくてはいけんな・・・。
いいとして、中部（本長篠～天竜峡）と北部（天竜峡～辰野）は活性化すべきだと思う。
快速「みすず」は何とかしなくてはいけんな・・・。
そういえば伊那松島から飯田までトロッコが走ったらしいけど
乗ったヤシいないの？
乗ったヤシいないの？
この時期は中央高速道が激コミだから、飯田線にも臨時直通便を出せば
結構、乗るんじゃない？時間正確っていうのは魅力的だし。
ただ、ＪＲもやる気なしだからな。設備投資もここにきて先細り気味だし。
１本スルー化きぼーん！
結構、乗るんじゃない？時間正確っていうのは魅力的だし。
ただ、ＪＲもやる気なしだからな。設備投資もここにきて先細り気味だし。
１本スルー化きぼーん！
時刻表みてて思ったんだが
急行アルプスが廃止されたにも関わらず、何で飯田線始発列車が辰野なんだ？
岡谷からにしる。
急行アルプスが廃止されたにも関わらず、何で飯田線始発列車が辰野なんだ？
岡谷からにしる。
特急うなじ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
/ づΦ
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
/ づΦ
>>9
束が運転士を出すのを嫌がってるんじゃないの（ｗ
束が運転士を出すのを嫌がってるんじゃないの（ｗ
正直あのクネクネではなー
とりあえず高加減速車が手っ取り早いかな
とりあえず高加減速車が手っ取り早いかな
ワイドビュー伊那しなのｷﾎﾞﾝﾇ
３８１系投入（ｗ
昔は長野～平岡とか、上諏訪～大垣といった急行も走っていた。
が、明治大正期の土木技術では天竜川沿いの河岸段丘上にまっすぐに線路を引
くことができなかった上、駅間を平均１ｋｍ前後と短くしてしまったため、急
行の表定速度は鈍行と大差なく、中央道の開通であっという間に高速バスに客
を奪われ、あぼーんされてしまった。
高速バスに対抗しようと思ったらスピードアップは不可欠で、実際振子車や高
加減速車を開発し導入せよとの要望は古くからあったが、費用対効果を考えれ
ば実行できたものではなかった。
高速特急を走らせる現実的方法としては、地元が多少費用を負担して、線路の
改良と新型車両の開発導入を後押しすることだろう。でも、現実に負担を受け
入れてでもそれに賛成する住民はどのくらい居ることやら。
が、明治大正期の土木技術では天竜川沿いの河岸段丘上にまっすぐに線路を引
くことができなかった上、駅間を平均１ｋｍ前後と短くしてしまったため、急
行の表定速度は鈍行と大差なく、中央道の開通であっという間に高速バスに客
を奪われ、あぼーんされてしまった。
高速バスに対抗しようと思ったらスピードアップは不可欠で、実際振子車や高
加減速車を開発し導入せよとの要望は古くからあったが、費用対効果を考えれ
ば実行できたものではなかった。
高速特急を走らせる現実的方法としては、地元が多少費用を負担して、線路の
改良と新型車両の開発導入を後押しすることだろう。でも、現実に負担を受け
入れてでもそれに賛成する住民はどのくらい居ることやら。
17 ：名無し野電車区：02/12/29 00:37 ID:gxYcIGQE
川島玲三センセーにでも頼みなさい
18 ：名無し野電車区：02/12/29 01:38 ID:zx4lC7aW
急行「こまがね」復活きぼんぬ。
19 ： ：02/12/29 11:22 ID:???
豊橋～中部天竜間に１日１０往復程度の快速電車が走ると観光に便利だ。
特急「ワイドビュー伊那路」（豊橋～飯田）は１日２往復だし、
補完する役割で走らせれば、奥三河・伊那谷への観光に有利なり～。
特急「ワイドビュー伊那路」（豊橋～飯田）は１日２往復だし、
補完する役割で走らせれば、奥三河・伊那谷への観光に有利なり～。
なんで飯田線普通は２本に１本は船町駅と下地駅を通過するんだ？
22 ：名無し野電車区：02/12/29 11:57 ID:SRQGFGyP
23 ： ：02/12/29 12:04 ID:???
飯田線主要都市
豊橋市…３６万４８００人
豊川市…１２万００００人
新城市…３万６６００人
飯田市…１０万６０００人
駒ヶ根市…３万４０００人
伊那市…６万４０００人
箕輪町…２万５０００人
辰野町…２万３０００人
豊橋市…３６万４８００人
豊川市…１２万００００人
新城市…３万６６００人
飯田市…１０万６０００人
駒ヶ根市…３万４０００人
伊那市…６万４０００人
箕輪町…２万５０００人
辰野町…２万３０００人
東海道・中央線と組んで中部環状線にしよう
26 ：名無し野電車区：02/12/29 12:55 ID:4j2kyAAe
名鉄を止めさせよう
とりあえず「かいじ」の延長でもいいから新宿直通の特急の運転だね。
松本・長野への直通優等列車も欲しいけど、線路容量を考えたら厳しいね。
あとは、思い切って駅を減らしてしまい、市内バスとの連携をきっちり取って
市内バス＝ローカル・飯田線＝速達サービス、という棲み分けにしてしまうのも、
ある意味で鉄道の特性を活かす方策かもしれないよ。
松本・長野への直通優等列車も欲しいけど、線路容量を考えたら厳しいね。
あとは、思い切って駅を減らしてしまい、市内バスとの連携をきっちり取って
市内バス＝ローカル・飯田線＝速達サービス、という棲み分けにしてしまうのも、
ある意味で鉄道の特性を活かす方策かもしれないよ。
28 ：名無し野電車区：02/12/29 12:58 ID:Xt9EPGv1
中央東線方面から飯田線に乗り入れる直通特急を作れば、
現在高速バスに流れている需要を相当数取り込めるはずだけど、
束と倒壊と壁があるから無理かなぁ。。
伊那谷の自治体の首長や地域選出の代議士が圧力掛けないと動かんだろーな。
>>9
禿同。よくアルプスから乗り継いで乗りに逝ってたのだが…。
ただ、乗り継ぎ組の人数自体が数名レベルだから無視されたんだろーな。
現在高速バスに流れている需要を相当数取り込めるはずだけど、
束と倒壊と壁があるから無理かなぁ。。
伊那谷の自治体の首長や地域選出の代議士が圧力掛けないと動かんだろーな。
>>9
禿同。よくアルプスから乗り継いで乗りに逝ってたのだが…。
ただ、乗り継ぎ組の人数自体が数名レベルだから無視されたんだろーな。
30 ：名無し野電車区：02/12/29 13:25 ID:BQskpG/5
何年か前、確かに「対東京直通特急」の陳情があったみたい。
でも、その当時は肝心の中央東線が「東京口の輸送障害多発」で
定時運行がままならない状態だったから、自然とフェードアウト
しちゃったんだって。
ただ、現行でも、あずさ（岡谷）飯田線で飯田まで、その気になれば
４時間ちょいだから、あとは「やる気」の問題かな？
伊那電区間を束に移管するのも一手だが、そうすると、今度は「走る
ンデス」増殖で激ナエだしなあ・・・
でも、その当時は肝心の中央東線が「東京口の輸送障害多発」で
定時運行がままならない状態だったから、自然とフェードアウト
しちゃったんだって。
ただ、現行でも、あずさ（岡谷）飯田線で飯田まで、その気になれば
４時間ちょいだから、あとは「やる気」の問題かな？
伊那電区間を束に移管するのも一手だが、そうすると、今度は「走る
ンデス」増殖で激ナエだしなあ・・・
>>27
今や飯田線と並行する路線バスも豊橋～新城～本長篠の系統のみ。
残ったそのバスも人口が多い南部側を走りながら、利用率が散々でいつ廃止になっても
おかしくない。
少ない需要を鉄道とバスで食い合うなんて、飯田線にとって自殺行為。
今や飯田線と並行する路線バスも豊橋～新城～本長篠の系統のみ。
残ったそのバスも人口が多い南部側を走りながら、利用率が散々でいつ廃止になっても
おかしくない。
少ない需要を鉄道とバスで食い合うなんて、飯田線にとって自殺行為。
＞ただ、現行でも、あずさ（岡谷）飯田線で飯田まで、その気になれば
＞４時間ちょいだから、あとは「やる気」の問題かな？
わざわざ鉄道が乗り入れなくても、中央高速を走る高速バスで
代用すればいいだけの話。運賃も安いしね。
＞４時間ちょいだから、あとは「やる気」の問題かな？
わざわざ鉄道が乗り入れなくても、中央高速を走る高速バスで
代用すればいいだけの話。運賃も安いしね。
北の方は分らないが、南の方は豊橋―豊川間の本数といい、ラッシュ時の
直通快速といい十分だと思うが。豊橋―浜松間の毎時３本に比べれば。
直通快速といい十分だと思うが。豊橋―浜松間の毎時３本に比べれば。
新城以南は十分だね。
新城～天竜峡間は地元需要での活性化のしようがないので、観光客の入り込みを
増やすしかない。
駒ヶ根以北は都市化も進んでるし都市間需要もあるから大都市直通の速達列車の
本格設定で何とかなりそう。
一番微妙なのが飯田周辺の区間かな。あれだけ線路規格が悪ければ速達列車の
設定も意味が薄れてしまうし、飯田自体の集客力では鉄道を必要としない。
新城～天竜峡間は地元需要での活性化のしようがないので、観光客の入り込みを
増やすしかない。
駒ヶ根以北は都市化も進んでるし都市間需要もあるから大都市直通の速達列車の
本格設定で何とかなりそう。
一番微妙なのが飯田周辺の区間かな。あれだけ線路規格が悪ければ速達列車の
設定も意味が薄れてしまうし、飯田自体の集客力では鉄道を必要としない。
>>34
新城～天竜峡なんて、たいした観光地ないよ。
観光地がないから、倒壊は中部天竜にレールパークを作っただろ？。
この地域は最近日帰り温泉が増えてきてるが、電車で行けるのは湯谷温泉のみ。
東栄や平谷、平岡といった人気の高い温泉は車利用ではないと行けない場所。
この辺りの観光地は、豊橋や浜松の人間のドライブコース。
電車で行く需要なんて、ほどんとない。
新城～天竜峡なんて、たいした観光地ないよ。
観光地がないから、倒壊は中部天竜にレールパークを作っただろ？。
この地域は最近日帰り温泉が増えてきてるが、電車で行けるのは湯谷温泉のみ。
東栄や平谷、平岡といった人気の高い温泉は車利用ではないと行けない場所。
この辺りの観光地は、豊橋や浜松の人間のドライブコース。
電車で行く需要なんて、ほどんとない。
>>35
だから、レールパーク造るとかの努力が鉄道会社・沿線自治体双方に必要だって
言ってんだろｺﾞﾙｧ（ｗ
湯谷温泉の振興策や、それこそ「飯田線に乗ること自体がエンターテイメント」てな
位置づけになるくらいの策が必要かと・・・
だから、レールパーク造るとかの努力が鉄道会社・沿線自治体双方に必要だって
言ってんだろｺﾞﾙｧ（ｗ
湯谷温泉の振興策や、それこそ「飯田線に乗ること自体がエンターテイメント」てな
位置づけになるくらいの策が必要かと・・・
>>34-37
ま、どっちもどっちという気もするが、マターリ行きましょうや。
沿線の振興策で客を呼ぶのは、周辺の大井川鉄道、明智鉄道、しなの鉄道な
ど、どれをみてもあまり成功している例がない。この不景気の中で観光客誘
致しようとすること自体に無理がある、と言えばそれまでだが、東京や名古
屋の人が高いカネ払って来てくれる、しかもリピーターで、となると、やは
り温泉か森林浴などを中心としたリゾート型か、テーマパークのような遊園
地型の施設にならざるを得ないだろう。
レールパークは対象がどうしても子供か鉄チャンに限られるので、集客力に
は限度がある。もっと良いアイディアがあったら是非ageしてちょ。
自然の風景美と、暑さ寒さもほどほどな気候には恵まれた沿線である。都会
生活で疲れた人たちの身になって、魅力的な集客施設ができることをきぼん
ぬ。
ま、どっちもどっちという気もするが、マターリ行きましょうや。
沿線の振興策で客を呼ぶのは、周辺の大井川鉄道、明智鉄道、しなの鉄道な
ど、どれをみてもあまり成功している例がない。この不景気の中で観光客誘
致しようとすること自体に無理がある、と言えばそれまでだが、東京や名古
屋の人が高いカネ払って来てくれる、しかもリピーターで、となると、やは
り温泉か森林浴などを中心としたリゾート型か、テーマパークのような遊園
地型の施設にならざるを得ないだろう。
レールパークは対象がどうしても子供か鉄チャンに限られるので、集客力に
は限度がある。もっと良いアイディアがあったら是非ageしてちょ。
自然の風景美と、暑さ寒さもほどほどな気候には恵まれた沿線である。都会
生活で疲れた人たちの身になって、魅力的な集客施設ができることをきぼん
ぬ。
私が乗ったのは豊橋→中部天竜でした。
天竜峡への観光って飯田線よりも中央高速バス＋自家用車が圧倒的に多いんだよね。
これを飯田線利用に結びつけるだけでも、効果的だと思うけどどう？
漏れとしては飯田を朝に出る「伊那路」が臨時で数年前にあったけど
あれは良かった。できれば定期化して欲しかったけど３８１系４連が廃車になったから
今となっては無理だけどね。
これを飯田線利用に結びつけるだけでも、効果的だと思うけどどう？
漏れとしては飯田を朝に出る「伊那路」が臨時で数年前にあったけど
あれは良かった。できれば定期化して欲しかったけど３８１系４連が廃車になったから
今となっては無理だけどね。
45 ：名無し野電車区：02/12/29 16:13 ID:8Hfti41n
湯谷温泉っていい温泉？
46 ： ：02/12/29 16:19 ID:???
47 ：名無し野電車区：02/12/29 16:26 ID:8Hfti41n
よく新宿（東京）への直通特急の話は出るけど
南部、特に特急「伊那路」の活性化の話題ないよね。
特急「伊那路」って１日２往復では少なすぎる。
最低４～５往復ないと観光客には使いにくい特急に違いない。
といっても「ながら」の間に合い運用の特急「伊那路」に増発は難しいので
１１９系ｏｒ豊橋で昼寝している１１３系などをフル活用して
豊橋～中部天竜間に１日７～８往復程度の快速列車を走らせてはどうだろう？
停車駅は伊那路に牛久保駅を追加したぐらいで。
南部、特に特急「伊那路」の活性化の話題ないよね。
特急「伊那路」って１日２往復では少なすぎる。
最低４～５往復ないと観光客には使いにくい特急に違いない。
といっても「ながら」の間に合い運用の特急「伊那路」に増発は難しいので
１１９系ｏｒ豊橋で昼寝している１１３系などをフル活用して
豊橋～中部天竜間に１日７～８往復程度の快速列車を走らせてはどうだろう？
停車駅は伊那路に牛久保駅を追加したぐらいで。
48 ： ：02/12/29 16:31 ID:???
飯田線の全線直通列車に揺られて７時間・・・・萎え(´Д`)
50 ：名無し野電車区：02/12/29 16:36 ID:8Hfti41n
51 ：名無し野電車区：02/12/29 16:40 ID:zLStBWOE
快速では料金収入が得られないので厳しいのでは？それに観光客も
113系では愛想を尽かしそう。せめて117系で一部指定くらいの
グレードは必要かと。それも名古屋からの直通でね。
113系では愛想を尽かしそう。せめて117系で一部指定くらいの
グレードは必要かと。それも名古屋からの直通でね。
52 ： ：02/12/29 16:43 ID:???
飯田線観光用快速は全席指定で３１０円づつ取ればいい。
もちろん名古屋直通で中部天竜と言わず飯田まで運転すれば
観光だけでなく、一般の利用者にも歓迎されよう。
もちろん名古屋直通で中部天竜と言わず飯田まで運転すれば
観光だけでなく、一般の利用者にも歓迎されよう。
>>47
何故に牛久保か？説明きぼん。
「伊那路」も平日はガラガラ。飯田から名古屋へ行くのも、東京へ行くのも、
高速バスを使った方が速くて安い。「伊那路」が客を増やして本数増やすに
はスピードアップしかないと思われるが、名古屋へ行くには高速に比べてえ
らく遠回りだからなぁ。むしろ東京ゆきの客をターゲットに、豊橋停車のひ
かりとの接続を改善して、「高速バスより速く確実に着く」のを狙うのが現
実的なんじゃないか。
何故に牛久保か？説明きぼん。
「伊那路」も平日はガラガラ。飯田から名古屋へ行くのも、東京へ行くのも、
高速バスを使った方が速くて安い。「伊那路」が客を増やして本数増やすに
はスピードアップしかないと思われるが、名古屋へ行くには高速に比べてえ
らく遠回りだからなぁ。むしろ東京ゆきの客をターゲットに、豊橋停車のひ
かりとの接続を改善して、「高速バスより速く確実に着く」のを狙うのが現
実的なんじゃないか。
>>51
特急伊那路の前身、ナイスホリデー伊那路にも一時期指定がついていたが、
ほどんと需要がなかった。
漏れが発券を頼んだら、んなもん取らなくても十分乗れる・・・と駅員が
言うくらいの閑古鳥。
これは、今の特急伊那路もおなじ事。
>>54
>>47じゃないが、牛久保は豊川の中心に近いからだろう。
乗降人数も南部では三河一宮の次に多い。
特急伊那路の前身、ナイスホリデー伊那路にも一時期指定がついていたが、
ほどんと需要がなかった。
漏れが発券を頼んだら、んなもん取らなくても十分乗れる・・・と駅員が
言うくらいの閑古鳥。
これは、今の特急伊那路もおなじ事。
>>54
>>47じゃないが、牛久保は豊川の中心に近いからだろう。
乗降人数も南部では三河一宮の次に多い。
飯田から中津川へ行く路線、造って欲しかった。
夏場に全線を走破するトロッコ列車の運転きぼーん
>>55
今の伊那路って平日は２０人そこらしか乗客がいないけど、
盆や正月になると乗車率が軽く１００％超えるくらい混むよね。
前に帰省ラッシュの時期に乗った時は豊橋で一杯になり、
豊川、新城からの乗客に積み残しが発生してた。
季節列車への格下げも考えられるけど、不定期化すると利用率が悪くなるし。
今の伊那路って平日は２０人そこらしか乗客がいないけど、
盆や正月になると乗車率が軽く１００％超えるくらい混むよね。
前に帰省ラッシュの時期に乗った時は豊橋で一杯になり、
豊川、新城からの乗客に積み残しが発生してた。
季節列車への格下げも考えられるけど、不定期化すると利用率が悪くなるし。
去年かな？飯田線沿線の新城市議会で「飯田線の利便向上」
「新城までの複線化実現」決議を賛成多数で可決したけど
具体的に何かしてるわけでもなさそう。決議だけなら誰でもできる。
補助金ぐらい出せよ！
「新城までの複線化実現」決議を賛成多数で可決したけど
具体的に何かしてるわけでもなさそう。決議だけなら誰でもできる。
補助金ぐらい出せよ！
>>61
新城市民だが、そんな話は全然伝わってこないぞ。
新城市が決めている事といったら、新城駅の建て替えぐらい。
あと、野田城駅の便所の建て替えもあったか（w
今、新城市は東海地震対策と奥三河広域合併で手一杯で、飯田線どころじゃない。
新城市民だが、そんな話は全然伝わってこないぞ。
新城市が決めている事といったら、新城駅の建て替えぐらい。
あと、野田城駅の便所の建て替えもあったか（w
今、新城市は東海地震対策と奥三河広域合併で手一杯で、飯田線どころじゃない。
63 ：飯田線をもっと知りたい香具師はこの本必読！：02/12/29 19:24 ID:wvw2+XKN
沢田 猛・著
ひくまの出版 A5判 197ページ
NDC916 ISBN4-89317-019-8 C8095
旭川のアイヌ酋長、カネトが、昭和のはじめに天竜川沿いの鉄道（飯田線）建設にやってきた。
迫害と自然のきびしさにたえてかがやく真の勇気の物語。
全国学校図書館協議会選定
1,300円
ひくまの出版 A5判 197ページ
NDC916 ISBN4-89317-019-8 C8095
旭川のアイヌ酋長、カネトが、昭和のはじめに天竜川沿いの鉄道（飯田線）建設にやってきた。
迫害と自然のきびしさにたえてかがやく真の勇気の物語。
全国学校図書館協議会選定
1,300円
64 ：飯田線をもっと知りたい香具師はこの本必読！ /２：02/12/29 19:27 ID:wvw2+XKN
「各駅停車・飯田線」という本が売り出されているよ。
大きい書店なら大抵は売ってると思う。少し値は張るがいい本。
飯田線ファンなら買うべし。
大きい書店なら大抵は売ってると思う。少し値は張るがいい本。
飯田線ファンなら買うべし。
67 ：名無し野電車区：02/12/29 22:09 ID:6aUC9HYK
「懐かしのこまがね」とかやらんかな。漏れは京都在住だけど乗りにいくよ。
飯田線の輸送実態みると、明らかに南部が優遇されてて北部は軽視されてるよな。
これもＪＲ東海の新幹線重視主義が招いているのは明らかだけど
なんとか是正してもらいたいものだ。長野県出身者が偉いさんになるしかないか。
飯田線の輸送実態みると、明らかに南部が優遇されてて北部は軽視されてるよな。
これもＪＲ東海の新幹線重視主義が招いているのは明らかだけど
なんとか是正してもらいたいものだ。長野県出身者が偉いさんになるしかないか。
飯田線の主力車両・１１９系って製造から約２０年たつけど
そろそろ老朽化してるかなって思って先月乗ってみたけど、まだまだ綺麗だったね。
来年は新幹線の入れ替えが忙しいから無理として、
再来年くらいには具体的な後継車両の話が出るかもね。
後継車両もぜひ２両固定編成で逝ってほしいな。１両編成ではきつい。
そろそろ老朽化してるかなって思って先月乗ってみたけど、まだまだ綺麗だったね。
来年は新幹線の入れ替えが忙しいから無理として、
再来年くらいには具体的な後継車両の話が出るかもね。
後継車両もぜひ２両固定編成で逝ってほしいな。１両編成ではきつい。
国会関係者の政治的圧力という古い手法に頼るしかないというのも
情けないよね。自力で需要を作れないと宣言しているようなものだから。
情けないよね。自力で需要を作れないと宣言しているようなものだから。
>>69
駅舎建て替えと同時に駅前を再開発するそうだ。
駅舎は北口と南口を自由に行き来できる、豊川駅のような構造になるらしい。
もう既に駅北側にあった某社の事務所は移転して、準備は進んでいる様だが、
渋チン財政の新城市の事、いつになるのかな～。
趣があるといえば、東新町の駅舎はどう？。
ここの駅舎はトミックスの小型駅舎とそっくり。
駅舎建て替えと同時に駅前を再開発するそうだ。
駅舎は北口と南口を自由に行き来できる、豊川駅のような構造になるらしい。
もう既に駅北側にあった某社の事務所は移転して、準備は進んでいる様だが、
渋チン財政の新城市の事、いつになるのかな～。
趣があるといえば、東新町の駅舎はどう？。
ここの駅舎はトミックスの小型駅舎とそっくり。
元々あった三方面(東京、豊橋・名古屋、松本・長野)の優等列車網が
事如く高速道路に撃滅された経緯からすると、
いくら周辺路線が速くなっても飯田線そのものがあのままではどうにもならんでしょ。
なまじ私鉄で開業できるだけの資本が集まってしまったのが却って不幸だったね。
あのロケーションなら国有鉄道で建設されていれば丙線か乙線にはなっただろうに。
事如く高速道路に撃滅された経緯からすると、
いくら周辺路線が速くなっても飯田線そのものがあのままではどうにもならんでしょ。
なまじ私鉄で開業できるだけの資本が集まってしまったのが却って不幸だったね。
あのロケーションなら国有鉄道で建設されていれば丙線か乙線にはなっただろうに。
75 ：名無し野電車区：02/12/30 01:36 ID:j1pyQ7Vf
究極超人あ～るのOVA見ちゃいました。
新宿から140円で行けるんだ…。
新宿から140円で行けるんだ…。
>>58
漏れも見覚えがある。適当にググってみたけど見つからなかった。
地元でも三河・遠州・南信州で県境を跨いだ交流をしようとする動きはあるのだが、
豊橋駅の配線を直さないと、浜松方面から直接飯田線に入れない罠。
>>70
恐らく静岡区の１１３系・１１５系取替が先になると思われ。
漏れも見覚えがある。適当にググってみたけど見つからなかった。
地元でも三河・遠州・南信州で県境を跨いだ交流をしようとする動きはあるのだが、
豊橋駅の配線を直さないと、浜松方面から直接飯田線に入れない罠。
>>70
恐らく静岡区の１１３系・１１５系取替が先になると思われ。
77 ：名無し野電車区：02/12/30 04:13 ID:iWEnaED7
＠ 高校生活は。
熊谷：地元にはほとんど高校なんかありません、当時は。浜松へ出るか、長野県の
飯田に出るか。七時間かかったですからね、浜松まで出るのに。徒歩とバスを
電車を乗り継いで。川に橋もかかっていませんから船で渡ってね。考えられない
ような田舎だったんですよ。
ところが、天竜川に佐久間ダムができて、飯田線が町を通るようになったんです
よ。我々は、運輸大臣の三木武夫さんを日の丸を振って迎えた んですから。
二時間で飯田へ行けるようになって、それなら通えると 思ったんですがね。
しかし冬になると、死んじゃうぐらい寒いのね。 それで飯田に下宿しました。
http://www.kumagai.ne.jp/report/22.html
今をときめく無節操代議士、熊谷弘は水窪町出身、高校は飯田高校。
保守新党に期待ﾜﾗ。
熊谷：地元にはほとんど高校なんかありません、当時は。浜松へ出るか、長野県の
飯田に出るか。七時間かかったですからね、浜松まで出るのに。徒歩とバスを
電車を乗り継いで。川に橋もかかっていませんから船で渡ってね。考えられない
ような田舎だったんですよ。
ところが、天竜川に佐久間ダムができて、飯田線が町を通るようになったんです
よ。我々は、運輸大臣の三木武夫さんを日の丸を振って迎えた んですから。
二時間で飯田へ行けるようになって、それなら通えると 思ったんですがね。
しかし冬になると、死んじゃうぐらい寒いのね。 それで飯田に下宿しました。
http://www.kumagai.ne.jp/report/22.html
今をときめく無節操代議士、熊谷弘は水窪町出身、高校は飯田高校。
保守新党に期待ﾜﾗ。
>>77
そうだったの。でもそうなるとみさくぼのイメージが・・・
今の水窪町の様子見ても、三信南遠自動車道の建設状況みても、彼が中央か
らカネ持ってくるようには見えないし。秋葉神社をもっと有名にして、江戸
時代の賑わいを取り戻させるしかないか。
そうだったの。でもそうなるとみさくぼのイメージが・・・
今の水窪町の様子見ても、三信南遠自動車道の建設状況みても、彼が中央か
らカネ持ってくるようには見えないし。秋葉神社をもっと有名にして、江戸
時代の賑わいを取り戻させるしかないか。
79 ： ：02/12/30 10:23 ID:???
カウントダウンイベントにも行く相手がいず、初詣に行ってくれる
相手もいず・・・本当に悲惨な鉄道オタは、鉄道フリー切符をつか
っての目的なき鉄道旅行（乗るだけ、無用の旅行だから混雑助長す
るだけで迷惑なだけ）にいそしむしかしようがない。
そして、旅先では、そのダッサいカッコウと挙動不審な行動のため
に、現地のカップルや女子中高生に後ろ指を指されてあざ笑われて
戻ってくる・・・
相手もいず・・・本当に悲惨な鉄道オタは、鉄道フリー切符をつか
っての目的なき鉄道旅行（乗るだけ、無用の旅行だから混雑助長す
るだけで迷惑なだけ）にいそしむしかしようがない。
そして、旅先では、そのダッサいカッコウと挙動不審な行動のため
に、現地のカップルや女子中高生に後ろ指を指されてあざ笑われて
戻ってくる・・・
>>74
とくに伊那電鉄の区間は建設費圧縮のためにトンネルを極力作らないように
敷設してあるから、田切カーブを含めてスピードアップが難しい。
ただ、このてのスレが立つと決まって出る言葉なんだが
岡谷～小町屋間は比較的直線が多く、ロングレール化などの軌道強化で
十分、高速バスに対抗できる高速列車を走らす事ができるらしい。
とくに伊那電鉄の区間は建設費圧縮のためにトンネルを極力作らないように
敷設してあるから、田切カーブを含めてスピードアップが難しい。
ただ、このてのスレが立つと決まって出る言葉なんだが
岡谷～小町屋間は比較的直線が多く、ロングレール化などの軌道強化で
十分、高速バスに対抗できる高速列車を走らす事ができるらしい。
飯田線北部の特急・新快速私案
どうでしょう？
岡川辰宮新羽沢松木北田伊伊下沢赤宮大駒小福田飯本七高田片大山下市下善上桜飯
谷岸野木町場○島下殿畑北那島渡木田田根町岡切島郷保遠島桐島吹平田市寺郷町田
●－－－－－－－－－－－●－－－－－●－－－－－－－－－－－－－－－－－●特急（対新宿）
●－●－－－－●－－－－●－－－－－●－－－●－－－－－●－－●－－－－●特急（対長野）
●－●－－－－●－－－●●－－－－－●－－－●－－－－●●－－●－●－－●新快速
●－●－－－－●－●－●●－●－●－●－●－●－●－－●●－－●－●－－●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
どうでしょう？
岡川辰宮新羽沢松木北田伊伊下沢赤宮大駒小福田飯本七高田片大山下市下善上桜飯
谷岸野木町場○島下殿畑北那島渡木田田根町岡切島郷保遠島桐島吹平田市寺郷町田
●－－－－－－－－－－－●－－－－－●－－－－－－－－－－－－－－－－－●特急（対新宿）
●－●－－－－●－－－－●－－－－－●－－－●－－－－－●－－●－－－－●特急（対長野）
●－●－－－－●－－－●●－－－－－●－－－●－－－－●●－－●－●－－●新快速
●－●－－－－●－●－●●－●－●－●－●－●－●－－●●－－●－●－－●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
>>74
今の飯田線って三級の軌道なのか？あ、でも最高速度８５キロだからそうか。
>>82
辰野駅通過させると乗務員の交代ができないじゃない？
そういう場合は岡谷駅でいいの？辰野～岡谷間はＪＲ東日本だけど。
今の飯田線って三級の軌道なのか？あ、でも最高速度８５キロだからそうか。
>>82
辰野駅通過させると乗務員の交代ができないじゃない？
そういう場合は岡谷駅でいいの？辰野～岡谷間はＪＲ東日本だけど。
86 ：名無し野電車区：02/12/30 10:56 ID:bWzvDKSK
岡川辰宮新羽沢松木北田伊伊下沢赤宮大駒小福田飯本七高田片大山下市下善上桜飯
谷岸野木町場○島下殿畑北那島渡木田田根町岡切島郷保遠島桐島吹平田市寺郷町田
●－－－－－－－－－－－●－－－－－●－－－－－－－－－－－－－－－－－●特急（季節臨時）
●－●－－－－●－－－－●－－－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●特急（駒ヶ根以南快速）
●－●－－－－●－－－●●－●－●－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
これでいいんじゃないの？駒ヶ根以南は「各駅から新宿・長野へ直通！」という形で
ＰＲする、と。どうせ飯田との都市間輸送は線形的に無理があるんだし。しかし
帰省時などは高速道路の混雑があるから季節列車として駒ヶ根～飯田間も通過運転の
優等もいいかな？なんて思ったりしますね。
谷岸野木町場○島下殿畑北那島渡木田田根町岡切島郷保遠島桐島吹平田市寺郷町田
●－－－－－－－－－－－●－－－－－●－－－－－－－－－－－－－－－－－●特急（季節臨時）
●－●－－－－●－－－－●－－－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●特急（駒ヶ根以南快速）
●－●－－－－●－－－●●－●－●－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
これでいいんじゃないの？駒ヶ根以南は「各駅から新宿・長野へ直通！」という形で
ＰＲする、と。どうせ飯田との都市間輸送は線形的に無理があるんだし。しかし
帰省時などは高速道路の混雑があるから季節列車として駒ヶ根～飯田間も通過運転の
優等もいいかな？なんて思ったりしますね。
>>82
長野行き特急は岡谷経由ではなく、直接塩尻でもよくないでしょうか？
話が変わるが、毎月2度は飯田線を利用していたけど、119系は割といい電車だと思う。せみクロスの中でもシート幅が広くいすの硬さもいい。長野支社の115系もいいと思うが、そのうちヨ127が乗り入れるのかな…。
長野行き特急は岡谷経由ではなく、直接塩尻でもよくないでしょうか？
話が変わるが、毎月2度は飯田線を利用していたけど、119系は割といい電車だと思う。せみクロスの中でもシート幅が広くいすの硬さもいい。長野支社の115系もいいと思うが、そのうちヨ127が乗り入れるのかな…。
>>89
対岡谷や諏訪方面の利用者を考えると、岡谷経由のほうがベストだよ
対岡谷や諏訪方面の利用者を考えると、岡谷経由のほうがベストだよ
>>長野方面
辰野-岡谷に単行を辰野で接続させ、塩尻でワイドビューしなのに増結これで長野へ。多少の時間の短縮になるかな。ところで383って最短何両で運行できるのでしょうか？
>>東京方面
束の２５７系の付属で直接乗り入れ。岡谷で増結11両で。飯田線内2両特急で。
辰野-岡谷に単行を辰野で接続させ、塩尻でワイドビューしなのに増結これで長野へ。多少の時間の短縮になるかな。ところで383って最短何両で運行できるのでしょうか？
>>東京方面
束の２５７系の付属で直接乗り入れ。岡谷で増結11両で。飯田線内2両特急で。
>>87
飯田線の場合、特に線形が悪いのは小町屋～下平間だから
その区間は駅を通過しようが何をしようが大したスピードアップは望めない。
そこだけ各駅停車にするのもアリだね。
漏れとしては１人でも利用客を増やすために天竜峡まで運転してもらいたいな。
飯田線の場合、特に線形が悪いのは小町屋～下平間だから
その区間は駅を通過しようが何をしようが大したスピードアップは望めない。
そこだけ各駅停車にするのもアリだね。
漏れとしては１人でも利用客を増やすために天竜峡まで運転してもらいたいな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはほどほどにしとけよ。
>>92
２５７系の付属編成は簡易的な運転台しか設置されていないから
いくら飯田線でも営業運転は無理らしいよ。
２両の付属編成が発表された時は「これで飯田線乗り入れか！？」と喜んだんだけどな。
あと、３８３系って最短は２両だったような気するわ。
２５７系の付属編成は簡易的な運転台しか設置されていないから
いくら飯田線でも営業運転は無理らしいよ。
２両の付属編成が発表された時は「これで飯田線乗り入れか！？」と喜んだんだけどな。
あと、３８３系って最短は２両だったような気するわ。
急行伊那の復活キボヌ
「あずさ」への併結は無理だろうから、「かいじ」の延長運転で・・・
「いなかいじ」（ｗ
「いなかいじ」（ｗ
田舎意地（・∀・）ｲｲ！
100 ：名無し野電車区：02/12/30 12:21 ID:uRQaIwT/
>>100
甲府から辰野までノンストップでぶっ飛ばすとか（ｗ
甲府から辰野までノンストップでぶっ飛ばすとか（ｗ
102 ：名無し野電車区：02/12/30 12:28 ID:uRQaIwT/
>>101
だったらいいけど、ＪＲ東日本がそこまでするわけない罠。ｗ
飯田線特急が甲府まで行くのが現実的？でも単線区間も多いし無理か？
やはり岡谷での併結だよなー。まずは中央東線高速化同盟会の説得が先だ。
だったらいいけど、ＪＲ東日本がそこまでするわけない罠。ｗ
飯田線特急が甲府まで行くのが現実的？でも単線区間も多いし無理か？
やはり岡谷での併結だよなー。まずは中央東線高速化同盟会の説得が先だ。
読めんのか・・・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはほどほどにしとけよ。
105 ：名無し野電車区：02/12/30 12:59 ID:NIbju9pP
>>103
お前こそほどほどにしとけよ。ｗ
>>104
ＪＲ東日本としては新宿～松本間の２時間１０分程度にまでスピードアップするのが
目標らしいからなぁ。
でも、諏訪区間の完全複線化と東京区間の全線複々線化が完成した暁には
「あずさ」の増発され飯田線乗り入れも実現するでしょ。
でも、何年後になるか分からない・・・それだと遅いんだよな。
下諏訪～岡谷間はもう輸送力が飽和状態だし・・・。難しいな。
お前こそほどほどにしとけよ。ｗ
>>104
ＪＲ東日本としては新宿～松本間の２時間１０分程度にまでスピードアップするのが
目標らしいからなぁ。
でも、諏訪区間の完全複線化と東京区間の全線複々線化が完成した暁には
「あずさ」の増発され飯田線乗り入れも実現するでしょ。
でも、何年後になるか分からない・・・それだと遅いんだよな。
下諏訪～岡谷間はもう輸送力が飽和状態だし・・・。難しいな。
>>103
自作自演の意味が分からない香具師がいる（ｗ
自作自演の意味が分からない香具師がいる（ｗ
新宿～駒ヶ根間、高速バス所要３時間２０分、運賃３,６５０円。
片やあずさで上諏訪まで最短２時間６分、ここから普通列車で１時間１５分
だから、直通特急で時短しても２時間５５分が限度だろう。運賃・特急券合
わせて通常期指定席で７,１３０円。実際はバスは渋滞が無ければもっと早く
着くので、残念だが直通特急でも勝ち目はなさそう。
ましてや新宿～飯田では所要時間でも最初からバスには勝てまい。飯田線は
短距離客ねらいで生きてゆくしかないのだろうか。
片やあずさで上諏訪まで最短２時間６分、ここから普通列車で１時間１５分
だから、直通特急で時短しても２時間５５分が限度だろう。運賃・特急券合
わせて通常期指定席で７,１３０円。実際はバスは渋滞が無ければもっと早く
着くので、残念だが直通特急でも勝ち目はなさそう。
ましてや新宿～飯田では所要時間でも最初からバスには勝てまい。飯田線は
短距離客ねらいで生きてゆくしかないのだろうか。
>>108
所要時間が変わらないのであれば、定時性に優れた特急列車が成立する余地は十分。
所要時間が変わらないのであれば、定時性に優れた特急列車が成立する余地は十分。
110 ：名無し野電車区：02/12/30 13:31 ID:NIbju9pP
>>108
運賃に関すればかいじ並の割安切符を売り出せば対抗できる。
問題は本数だが１日３往復程度あれば比較的に使いやすいんじゃないかな。
東京を目的地までの基点と考える旅行者には、定時制はかなり有効だよ。
高速バスでは新幹線の指定席取るの怖いし。
運賃に関すればかいじ並の割安切符を売り出せば対抗できる。
問題は本数だが１日３往復程度あれば比較的に使いやすいんじゃないかな。
東京を目的地までの基点と考える旅行者には、定時制はかなり有効だよ。
高速バスでは新幹線の指定席取るの怖いし。
http://piza.2ch.net/train/kako/981/981528504.html
ほらよ、お前のために過去ログ探してきてやったぞ。
こんなスレが落ちてや立ち、落ちてや立ち、パート8ぐらいもあるが、上の過去ログを
見てくれれば分かるが、どれもほどんと同じ論調。
どのスレも最後には、お前の妄想と片意地にみんな飽き飽きして、廃墟になるんだ。
漏れは今から飯田線に乗って、豊橋にでも行って来るよ。
お前もこんな所でウジウジ逝ってないで、飯田線に乗ってこいよ。
新たな魅力を発見できるかもな（w
ほらよ、お前のために過去ログ探してきてやったぞ。
こんなスレが落ちてや立ち、落ちてや立ち、パート8ぐらいもあるが、上の過去ログを
見てくれれば分かるが、どれもほどんと同じ論調。
どのスレも最後には、お前の妄想と片意地にみんな飽き飽きして、廃墟になるんだ。
漏れは今から飯田線に乗って、豊橋にでも行って来るよ。
お前もこんな所でウジウジ逝ってないで、飯田線に乗ってこいよ。
新たな魅力を発見できるかもな（w
>>112
お前いいヤシだな（ｗ
お前いいヤシだな（ｗ
115 ：名無し野電車区：02/12/30 13:39 ID:NIbju9pP
飯田線の魅力って、あの山岳地帯を縫うように走る所じゃない？
あの風光明媚な車窓は嵯峨観光鉄道ぐらいなもんだ。
しかし、この飯田線って好き嫌いがはっきりする路線。
とにかく短いトンネルが多い。この短いトンネルを壊して
ずーと天竜川を見ていられる飯田線にするにはどう？
以上、妄想です。
あの風光明媚な車窓は嵯峨観光鉄道ぐらいなもんだ。
しかし、この飯田線って好き嫌いがはっきりする路線。
とにかく短いトンネルが多い。この短いトンネルを壊して
ずーと天竜川を見ていられる飯田線にするにはどう？
以上、妄想です。
長野方面特急は今のままじゃまず見込みないでしょう。
飯田線内でのスピードアップ無しだと
1.長野－飯田
鉄道(長野駅－飯田駅)
時間 約3:00(= 長野－岡谷 約1:10 + 岡谷－飯田 約1:50)
費用 5040円(= 運2940 + 自特2100)
バス(長野駅－飯田)
時間 : 2:51
費用 : 2550円
2.長野－駒ヶ根
鉄道
時間 約2:05(= 長野－岡谷 約1:10 + 岡谷－飯田 約0:55)
費用 3990円(= 運2210 + 自特1780)
バス(長野駅－駒ヶ根IC)
時間 : 2:11
費用 : 1730円
相当なダンピング切符を用意したとしても
北伊奈地区で定時性を買ってくれる人がいるかどうかがいいところでは。
結局飯田線内に設備投資しないと高速道には勝てないし、
それに見合う収益が上がるかどうか。
沿線人口からすると長距離列車でシェアを取れば
それなりに上がりは出るだろうけど、
沿線自治体のとの共同出資でないと投資は難しいかと。
沿線では飯田線に対する期待というものはあるんですかね。
中央道が出来てから完全に見捨てられてるというか、
忘れ去られているように見えるんですが。
飯田線内でのスピードアップ無しだと
1.長野－飯田
鉄道(長野駅－飯田駅)
時間 約3:00(= 長野－岡谷 約1:10 + 岡谷－飯田 約1:50)
費用 5040円(= 運2940 + 自特2100)
バス(長野駅－飯田)
時間 : 2:51
費用 : 2550円
2.長野－駒ヶ根
鉄道
時間 約2:05(= 長野－岡谷 約1:10 + 岡谷－飯田 約0:55)
費用 3990円(= 運2210 + 自特1780)
バス(長野駅－駒ヶ根IC)
時間 : 2:11
費用 : 1730円
相当なダンピング切符を用意したとしても
北伊奈地区で定時性を買ってくれる人がいるかどうかがいいところでは。
結局飯田線内に設備投資しないと高速道には勝てないし、
それに見合う収益が上がるかどうか。
沿線人口からすると長距離列車でシェアを取れば
それなりに上がりは出るだろうけど、
沿線自治体のとの共同出資でないと投資は難しいかと。
沿線では飯田線に対する期待というものはあるんですかね。
中央道が出来てから完全に見捨てられてるというか、
忘れ去られているように見えるんですが。
>>117
地元の飯田線に対する思いは、
「使いたいけど、不便で使えない」っていうのが本音。
飯田線のイメージは「（速度が）遅い、（運賃が）高い、（本数が）少ない」の
３拍子のイメージがある。
直通特急くらいのインパクトがないと、地元民は飯田線を意識しないかも。
地元の飯田線に対する思いは、
「使いたいけど、不便で使えない」っていうのが本音。
飯田線のイメージは「（速度が）遅い、（運賃が）高い、（本数が）少ない」の
３拍子のイメージがある。
直通特急くらいのインパクトがないと、地元民は飯田線を意識しないかも。
119 ：乗った事はないんだが：02/12/30 13:55 ID:???
伊那谷広域合併すれば資金的にも余裕が出てきて
飯田線の設備投資にも金がいくんじゃね？
飯田線の設備投資にも金がいくんじゃね？
広域合併も暗雲が・・・
>>117
対長野の直通列車は快速「みすず」を急行に格上げする形にすれば
特急料金に比べて安いし、バスとの差は埋められそう。
問題は速度。バスより圧倒的に速ければ少々運賃が高くても利用されるよ。
バスはバス停が遠いから不便。
対長野の直通列車は快速「みすず」を急行に格上げする形にすれば
特急料金に比べて安いし、バスとの差は埋められそう。
問題は速度。バスより圧倒的に速ければ少々運賃が高くても利用されるよ。
バスはバス停が遠いから不便。
>>119
地元のヤシ。飯田線沿線の合併ってどうなってる？
地元のヤシ。飯田線沿線の合併ってどうなってる？
>>121
問題は今の設備じゃ本線内をどんだけ飛ばしても、
その"バスより圧倒的に速い"を実現できないところ。
辰野－飯田を振り子対応した場合と
線形改良(R300未満をR400以上に改修くらいが妥当か)した場合とで
費用と所要時間の短縮はどれくらいになるんでしょうか。
問題は今の設備じゃ本線内をどんだけ飛ばしても、
その"バスより圧倒的に速い"を実現できないところ。
辰野－飯田を振り子対応した場合と
線形改良(R300未満をR400以上に改修くらいが妥当か)した場合とで
費用と所要時間の短縮はどれくらいになるんでしょうか。
124 ：名無し野電車区：02/12/30 14:09 ID:NIbju9pP
>>123
線形改良では中々スピードアップは難しいよ。
だいたい辰野～駒ヶ根間を線形改良した所で７～８分程度しか短縮できない。
一番効果的なのは交換設備のある駅の１線スルー化。
これは費用が比較的安価な上、１駅あたり４５秒～１分１０秒態度も短縮できる。
線形改良では中々スピードアップは難しいよ。
だいたい辰野～駒ヶ根間を線形改良した所で７～８分程度しか短縮できない。
一番効果的なのは交換設備のある駅の１線スルー化。
これは費用が比較的安価な上、１駅あたり４５秒～１分１０秒態度も短縮できる。
＞１２４
飯田線の岡谷～駒ヶ根駅で１本スルー化されてない交換駅って８個ですよね。
という事は最大で９分強の短縮か・・・。
飯田線の岡谷～駒ヶ根駅で１本スルー化されてない交換駅って８個ですよね。
という事は最大で９分強の短縮か・・・。
>>124
費用は？何億円もかかるようでは「費用対効果」で却下だろう。
費用は？何億円もかかるようでは「費用対効果」で却下だろう。
特急｢伊那路｣は何故名古屋まで直通運転しないのだろう？
たまに臨時ではあるけど、やはり利用者が少ないのか？
たまに臨時ではあるけど、やはり利用者が少ないのか？
正直なところ、長距離列車でシェアを取れるような投資は鉄道会社単独しても、ペイする事はないと思う。
だから収支オーバー分を地元が負担できるかどうかに掛かってくるのだけど、
これは地元が鉄道設備を道路などと同じく自分達の設備資産と認識している必要がある。
長距離輸送は何の期待もしてないから地域内輸送だけで充分、とか、
はたまた、あれは鉄道会社が勝手にやっているだけで
地元としては有っても無くてもどっちでも構わんよ、
というところまで行ってしまっているともう打つ手無しなんだが、
伊奈谷での飯田線の立場ってどうなんでしょう？
だから収支オーバー分を地元が負担できるかどうかに掛かってくるのだけど、
これは地元が鉄道設備を道路などと同じく自分達の設備資産と認識している必要がある。
長距離輸送は何の期待もしてないから地域内輸送だけで充分、とか、
はたまた、あれは鉄道会社が勝手にやっているだけで
地元としては有っても無くてもどっちでも構わんよ、
というところまで行ってしまっているともう打つ手無しなんだが、
伊奈谷での飯田線の立場ってどうなんでしょう？
>>129
正直、飯田線を使っている人はお年寄り、高校生以下、18切符、マニアが大半を占めてます。
その他の人は、北部に限って言えば辰野ー飯田153号線（バイパス的な意味で県道18・19 広域農道）で車の移動。
辰野伊那間約25分ほど、伊那駒ヶ根約15分ほど、駒ヶ根飯田40分ほどという状況ですので意識改革と運動無しでは利用者増加は厳しいと思われ。
正直、飯田線を使っている人はお年寄り、高校生以下、18切符、マニアが大半を占めてます。
その他の人は、北部に限って言えば辰野ー飯田153号線（バイパス的な意味で県道18・19 広域農道）で車の移動。
辰野伊那間約25分ほど、伊那駒ヶ根約15分ほど、駒ヶ根飯田40分ほどという状況ですので意識改革と運動無しでは利用者増加は厳しいと思われ。
>>130
ローカル輸送に徹している限りはそんなもんでしょう。
問題は長距離輸送や地域の広域輸送に対する期待が有るかどうかですが、
もう完全に忘れ去られた存在なのかな。
地元に見捨てられてる様だとこのままローカル輸送の減少と運命をともにするのか。
合掌。
ローカル輸送に徹している限りはそんなもんでしょう。
問題は長距離輸送や地域の広域輸送に対する期待が有るかどうかですが、
もう完全に忘れ去られた存在なのかな。
地元に見捨てられてる様だとこのままローカル輸送の減少と運命をともにするのか。
合掌。
132 ：名無し野電車区：02/12/30 16:15 ID:36zCgczW
>>131
地元民でも「便利になったら利用したい」という声は多い。
特に「あずさ」の飯田線乗り入れの話が出ると、
「高速バスは乗りづらい、予約せんといけんし…飯田線が便利になるなら…」
という人が大多数。
ただ具体的に血税を使うとなると、？？？だけどな。
地元民でも「便利になったら利用したい」という声は多い。
特に「あずさ」の飯田線乗り入れの話が出ると、
「高速バスは乗りづらい、予約せんといけんし…飯田線が便利になるなら…」
という人が大多数。
ただ具体的に血税を使うとなると、？？？だけどな。
飯田線北部沿線でも飯田市や駒ヶ根市は飯田線に対して愛着があるけど、
伊那市などは「存続して当然」という空気が強い鴨。
まぁ毎年、「あずさ飯田線乗り入れを！」という垂れ幕を市役所に掲げているのは
伊那市だけ。
伊那市などは「存続して当然」という空気が強い鴨。
まぁ毎年、「あずさ飯田線乗り入れを！」という垂れ幕を市役所に掲げているのは
伊那市だけ。
妄想だけでここまできたか・・・・
なんの変哲もない赤字ローカル線に力を入れるばかな会社なんてないよ
なんの変哲もない赤字ローカル線に力を入れるばかな会社なんてないよ
恵那山トンネル開通後の名古屋方面は決定的に不利と言うか、勝負自体が存在し無かったに等しいからねぇ。
中津川線がもっと早く着工されて開通を見ていたら名古屋方面は鉄道有利に展開できたかも知れないけど。
主要幹線の中央道に較べて中津川線は伊奈谷対中共方面の
地方幹線だから長大トンネルを抱える分優先度が低くなってしまたのかな。
中津川線がもっと早く着工されて開通を見ていたら名古屋方面は鉄道有利に展開できたかも知れないけど。
主要幹線の中央道に較べて中津川線は伊奈谷対中共方面の
地方幹線だから長大トンネルを抱える分優先度が低くなってしまたのかな。
>>136 中共って、中国共産党のことかと思ってしまったぞ（Ｗ
しかし過ぎ去ったことを悔やんでいてもしょうがない。今から１２ｋｍもト
ンネル掘ったら６００億円は下らないだろうから、今更中津川線でもあるま
いし。名古屋までの距離は中央道より飯田線経由の方が少なくとも５０ｋｍ
は遠回りだからどう考えても無理。勝負は東京と長野方面で高速バスと勝負
できるかどうかだろう。
しかし過ぎ去ったことを悔やんでいてもしょうがない。今から１２ｋｍもト
ンネル掘ったら６００億円は下らないだろうから、今更中津川線でもあるま
いし。名古屋までの距離は中央道より飯田線経由の方が少なくとも５０ｋｍ
は遠回りだからどう考えても無理。勝負は東京と長野方面で高速バスと勝負
できるかどうかだろう。
長野の都市規模って豊橋市程度。ここは東京方面の優等列車に力を入れた方がいい。
問題は会社が違う所だが・・・。
問題は会社が違う所だが・・・。
>>138
そうは言っても長野県の県都だし、それなりの需要はあるんじゃない？
高速バスは飯田～長野で１日９往復、駒ヶ根・伊那～長野で１日９往復だから
飯田線沿線で１日１８往復もある。
高速バスは乗るのにインターとか逝かなくてはいけんから
飯田線も本気を出せば対抗できると思うぞ。
そうは言っても長野県の県都だし、それなりの需要はあるんじゃない？
高速バスは飯田～長野で１日９往復、駒ヶ根・伊那～長野で１日９往復だから
飯田線沿線で１日１８往復もある。
高速バスは乗るのにインターとか逝かなくてはいけんから
飯田線も本気を出せば対抗できると思うぞ。
141 ：名無し野電車区：02/12/30 18:31 ID:LdWmbj2E
そういえば、中津川線が完成していたら
元善光寺駅に大きな貨物ターミナルが建設されたらしいよ。
今での中央道の恵那山トンネルは危険物運搬禁止区間だから
長野に石油を輸送するには中央線使うか、トラックで清内路峠を通らないといけないし
故に長野の石油の約８割は鉄道輸送なんだけどね。
元善光寺駅に大きな貨物ターミナルが建設されたらしいよ。
今での中央道の恵那山トンネルは危険物運搬禁止区間だから
長野に石油を輸送するには中央線使うか、トラックで清内路峠を通らないといけないし
故に長野の石油の約８割は鉄道輸送なんだけどね。
143 ：名無し野電車区：02/12/30 18:46 ID:LdWmbj2E
>>142
>元善光寺駅に大きな貨物ターミナルが建設されたらしいよ。
そっか、貨物列車ファンの俺としては、ぜひ見たかった・・・。
それはそうと、新宿ー甲府間を１時間以内で結ぶプロジェクトは、
現在進行中です。JR東日本も意外と乗り気です。現行は１時間２５分が
最速で、あと１５分短縮する為に２３００億円かかるらしい。
さらに１０分短縮する為には、立川ー三鷹の複々線化が必要。
仮にそれらが実現した時の経済効果は３８００億円らしい。
（経済効果なんて、いまや信頼性の無い言葉だけど・・・）
今年の１月に、自治体とJR東日本による研究会が発足して、年４回の
会合で具体策を練っているとか。実現すれば、新宿から甲府まで１時間、
松本まで２時間以内、飯田までは・・・どうでしょう？
>元善光寺駅に大きな貨物ターミナルが建設されたらしいよ。
そっか、貨物列車ファンの俺としては、ぜひ見たかった・・・。
それはそうと、新宿ー甲府間を１時間以内で結ぶプロジェクトは、
現在進行中です。JR東日本も意外と乗り気です。現行は１時間２５分が
最速で、あと１５分短縮する為に２３００億円かかるらしい。
さらに１０分短縮する為には、立川ー三鷹の複々線化が必要。
仮にそれらが実現した時の経済効果は３８００億円らしい。
（経済効果なんて、いまや信頼性の無い言葉だけど・・・）
今年の１月に、自治体とJR東日本による研究会が発足して、年４回の
会合で具体策を練っているとか。実現すれば、新宿から甲府まで１時間、
松本まで２時間以内、飯田までは・・・どうでしょう？
144 ：名無し野電車区：02/12/30 18:52 ID:Vt7JYdz6
>>143
現行のままの飯田線なら３時間ちょいか。
駒ヶ根までなら２時間１５分弱だし、飯田線にとって価値ある話だな。
しかし、２３００億円って凄いな・・・。ＪＲや沿線自治体では無理そう。
かといって国も今厳しいからな。
しかし、諏訪地域の完全複線化とともに、ぜひ実現して欲しい。
現行のままの飯田線なら３時間ちょいか。
駒ヶ根までなら２時間１５分弱だし、飯田線にとって価値ある話だな。
しかし、２３００億円って凄いな・・・。ＪＲや沿線自治体では無理そう。
かといって国も今厳しいからな。
しかし、諏訪地域の完全複線化とともに、ぜひ実現して欲しい。
145 ：名無し野電車区：02/12/30 18:52 ID:3qdByutR
過ぎたことをいくら言ってもなー。
現行伊那路を毎日走らせてるだけでも倒壊は良くやってると思うが。
東の不協力は篠ノ井線・中央東線の容量の問題もあるしやむをえない。
新車投入してもペイしないだろうし。
現行伊那路を毎日走らせてるだけでも倒壊は良くやってると思うが。
東の不協力は篠ノ井線・中央東線の容量の問題もあるしやむをえない。
新車投入してもペイしないだろうし。
>>141
中津川線は伊奈地方と名古屋圏の連絡と言う明確な幹線機能を持っていたけど、
下呂線は何をしたかったんだろうか。
高山方面に対して岐阜経由よりも速達化が図れたのかな？
いずれにせよ共倒れさせた連中にはどちらが重要なのか、小一時間…
中津川線は伊奈地方と名古屋圏の連絡と言う明確な幹線機能を持っていたけど、
下呂線は何をしたかったんだろうか。
高山方面に対して岐阜経由よりも速達化が図れたのかな？
いずれにせよ共倒れさせた連中にはどちらが重要なのか、小一時間…
147 ：名無し野電車区：02/12/30 18:55 ID:Vt7JYdz6
>>141
ある国会議員が「中津川線と下呂線を１つに鉄道路線として考えて
国に陳情した方が予算が通りやすい」と助言され、
沿線の市町村長が「はい」と言ってしまった時点で中津川線の夢破れたりなんだろう。
今となっては惜しい事をしたな。
ある国会議員が「中津川線と下呂線を１つに鉄道路線として考えて
国に陳情した方が予算が通りやすい」と助言され、
沿線の市町村長が「はい」と言ってしまった時点で中津川線の夢破れたりなんだろう。
今となっては惜しい事をしたな。
148 ：名無し野電車区：02/12/30 18:58 ID:LdWmbj2E
>>144
踏切を76ヶ所廃止して、一部では高速新線を建設して、
160キロ運転も視野に入れているらしい。踏切廃止は道路事業と
関連性があるから、道路財源をまわす事も検討中。
中央東線高速化を推進する議員連盟の立ち上げもやるつもりとか。
ちなみに、７分短縮でいいなら８００億円で済むらしい。
だけど、インパクトが無さ過ぎて費用対効果の観点からは？が付く。
だから、新宿ー甲府１時間がスローガン。
踏切を76ヶ所廃止して、一部では高速新線を建設して、
160キロ運転も視野に入れているらしい。踏切廃止は道路事業と
関連性があるから、道路財源をまわす事も検討中。
中央東線高速化を推進する議員連盟の立ち上げもやるつもりとか。
ちなみに、７分短縮でいいなら８００億円で済むらしい。
だけど、インパクトが無さ過ぎて費用対効果の観点からは？が付く。
だから、新宿ー甲府１時間がスローガン。
150 ：名無し野電車区：02/12/30 18:58 ID:Vt7JYdz6
飯田線に関してはＪＲ東海はまぁまぁ良くやってるよ。
イベント列車も季節ごとに走るし、
観光用に特急「伊那路」とトロッコ快速「トロッコファミリー」もある。
しかし、飯田線北部に関しては放置プレイばかりで寂しい。
イベント列車も季節ごとに走るし、
観光用に特急「伊那路」とトロッコ快速「トロッコファミリー」もある。
しかし、飯田線北部に関しては放置プレイばかりで寂しい。
151 ：名無し野電車区：02/12/30 19:01 ID:Vt7JYdz6
152 ：１５１：02/12/30 19:02 ID:Vt7JYdz6
訂正
松本知事じゃなくて松本市長。スマソ
松本知事じゃなくて松本市長。スマソ
おいおい、帰ってきたらまた前の論調に戻っているじゃないか。
北部は新宿・長野直通よりも、地域間輸送をもっと活性化させるのが先。
これは伊那大島の時刻表（飯田方面）
http://ekikara.jp/time.cgi?route229&up
こんな不等間ダイヤじゃ、地元民も気軽に使えない罠。
ちなみに、南部の三河一宮（豊橋方面）
http://ekikara.jp/time.cgi?route168&up
これぐらいスッキリさせないと・・・
北部は新宿・長野直通よりも、地域間輸送をもっと活性化させるのが先。
これは伊那大島の時刻表（飯田方面）
http://ekikara.jp/time.cgi?route229&up
こんな不等間ダイヤじゃ、地元民も気軽に使えない罠。
ちなみに、南部の三河一宮（豊橋方面）
http://ekikara.jp/time.cgi?route168&up
これぐらいスッキリさせないと・・・
154 ：名無し野電車区：02/12/30 19:03 ID:AXeHzSIL
日本の景気が回復したら
飯田⇔中津川の中津川線の着工を！これで飯田線北部も活性化されます。
飯田⇔中津川の中津川線の着工を！これで飯田線北部も活性化されます。
156 ：名無し野電車区：02/12/30 19:05 ID:LdWmbj2E
>>146
>下呂線は何をしたかったんだろうか。
この線は将来は電化高規格化も視野に入れた設計になるはずだった。
ようするに、東京から中央線経由で高山地方に観光客を呼ぼうと。
しかしその後、高山本線を電化高速化して新幹線と連携した方が
良いという流れになり、下呂線建設促進運動も下火になってしまった。
結局、中津川線、下呂線が未完に終わり、高山線電化もダメだった。
>下呂線は何をしたかったんだろうか。
この線は将来は電化高規格化も視野に入れた設計になるはずだった。
ようするに、東京から中央線経由で高山地方に観光客を呼ぼうと。
しかしその後、高山本線を電化高速化して新幹線と連携した方が
良いという流れになり、下呂線建設促進運動も下火になってしまった。
結局、中津川線、下呂線が未完に終わり、高山線電化もダメだった。
>>153氏のいうパターンダイヤ化も活性化策の１つ。
つーか、やはりローカル線の基本は地域輸送なわけだし
北陸本線みたくならないためにも、地域輸送にも力を入れるべき。
その後に直通特急を考えるのも順序。
といっても、地域輸送だけでは赤字は解消しないのも確か。
将来的には両方とも行うべきだと思う。
つーか、やはりローカル線の基本は地域輸送なわけだし
北陸本線みたくならないためにも、地域輸送にも力を入れるべき。
その後に直通特急を考えるのも順序。
といっても、地域輸送だけでは赤字は解消しないのも確か。
将来的には両方とも行うべきだと思う。
158 ：名無し野電車区：02/12/30 19:08 ID:LdWmbj2E
>>154
もう地元民は中央道があるから、中津川線に期待してないよ。
それに国鉄清算事業団が平成１２年までに土地全部売っちゃったし・・・。
そういえば長野県側のトンネルでは今では漬物の保存場所になってるという話を聞いた。
もう地元民は中央道があるから、中津川線に期待してないよ。
それに国鉄清算事業団が平成１２年までに土地全部売っちゃったし・・・。
そういえば長野県側のトンネルでは今では漬物の保存場所になってるという話を聞いた。
160 ：名無し野電車区：02/12/30 19:11 ID:LdWmbj2E
飯田線活性化策って
■対新宿・長野への直通特急を走らせよう
■観光路線として脱皮して、もっと観光列車を走らせよう
■地域輸送を充実させよう
と３つの意見があるね。どれも間違ってないけど
方向性は統一すべきじゃない？
■対新宿・長野への直通特急を走らせよう
■観光路線として脱皮して、もっと観光列車を走らせよう
■地域輸送を充実させよう
と３つの意見があるね。どれも間違ってないけど
方向性は統一すべきじゃない？
162 ：名無し野電車区：02/12/30 19:15 ID:Vt7JYdz6
>>160
長野の昼神温泉って中津川線のトンネル建設中に発見されたって本当なの？
長野の昼神温泉って中津川線のトンネル建設中に発見されたって本当なの？
いまのままでいいじゃないか。
所詮終わってる路線だ。
所詮終わってる路線だ。
１６５♪♪
>>164
観光列車のトロファミがあのざまだからもう無理では
観光列車のトロファミがあのざまだからもう無理では
他線の実績をみるに、地方主要都市に直結しない地方交通線が生き残れるかどうかは
幹線輸送を担えるかどうかが別れ目では？
地域輸送だけで食い繋ぐなら30万以上の都市が有ってそれなりに沿線人口の集積が無いと。
飯田北線だとそれなりに沿線人口は有るが、
将来的に地域内輸送だけで経営を成立させるのは厳しいと思う。
その代わり地域と外部との長距離輸送はかなり活発な地域だから
これを取り込む経営努力をするのは当然かと。
逆に幹線輸送に参入出来ないなら鉄道を維持するのは無駄なので
酉の様に出費は最小限に抑えてる施策を取って傷が深くならないうちに撤退を考えて置いた方がよい。
幹線輸送を担えるかどうかが別れ目では？
地域輸送だけで食い繋ぐなら30万以上の都市が有ってそれなりに沿線人口の集積が無いと。
飯田北線だとそれなりに沿線人口は有るが、
将来的に地域内輸送だけで経営を成立させるのは厳しいと思う。
その代わり地域と外部との長距離輸送はかなり活発な地域だから
これを取り込む経営努力をするのは当然かと。
逆に幹線輸送に参入出来ないなら鉄道を維持するのは無駄なので
酉の様に出費は最小限に抑えてる施策を取って傷が深くならないうちに撤退を考えて置いた方がよい。
１６７系♪♪
１６９系♪♪
地域輸送にしたって、パターンにしようが何しようがのろけりゃ無理。
>>167
１６７系♪♪を邪魔したなぁ（ｗ
１６７系♪♪を邪魔したなぁ（ｗ
>>167
概ね同意だが、この沿線には富山村や泰阜村のように鉄道以外にまともな足の
ない村があるので、廃止を前提とするわけには行かないだろう。最悪、上下分
離して下（施設）を地元で運用するなどの方法で多少なりとも公的資金を入れ
て維持を図る必要があろう。
一企業のために、と言う香具師も居るだろうが、現在の赤字を新幹線や都市部
で得た利益で穴埋めしようとする方が基本的に間違っているのだ。
概ね同意だが、この沿線には富山村や泰阜村のように鉄道以外にまともな足の
ない村があるので、廃止を前提とするわけには行かないだろう。最悪、上下分
離して下（施設）を地元で運用するなどの方法で多少なりとも公的資金を入れ
て維持を図る必要があろう。
一企業のために、と言う香具師も居るだろうが、現在の赤字を新幹線や都市部
で得た利益で穴埋めしようとする方が基本的に間違っているのだ。
>>172
トロッコファミリー号自体がマンネリ化してきたのと
牽引する機関車が戦前の博物館行き機関車ばかりで故障が多いのも原因の１つだろう。
ここは篠ノ井機関区に車籍剥奪ながら解体されていないＥＤ６２を
ＪＲ東海が買い取り、トロッコファミリー号に使用するのがいいだろう。
トロッコファミリー号自体がマンネリ化してきたのと
牽引する機関車が戦前の博物館行き機関車ばかりで故障が多いのも原因の１つだろう。
ここは篠ノ井機関区に車籍剥奪ながら解体されていないＥＤ６２を
ＪＲ東海が買い取り、トロッコファミリー号に使用するのがいいだろう。
>>175
ＥＤ６２って飯田線の貨物輸送に使った機関車？
まだ残ってるんだ。９６年だっけ？貨物輸送が廃止されたの。
あの時はアルプス乗って撮りに逝ったもんだ。
ってもうアルプスも廃止されたんだよな。寂しい。
ＥＤ６２って飯田線の貨物輸送に使った機関車？
まだ残ってるんだ。９６年だっけ？貨物輸送が廃止されたの。
あの時はアルプス乗って撮りに逝ったもんだ。
ってもうアルプスも廃止されたんだよな。寂しい。
177 ：名無し野電車区：02/12/30 21:23 ID:/9vWeFF4
続けていうと、撮影の為私有地であるたんぼ等に、撮り鉄がなだれ込んで
ゴミの放置、無断駐車、無理な追っ掛け無謀運転などで不満をもっている
住民もいる。
ごくまれに、ユーロライナーなどのＪＴが入る時の惨劇といったら目もあてられない
ゴミの放置、無断駐車、無理な追っ掛け無謀運転などで不満をもっている
住民もいる。
ごくまれに、ユーロライナーなどのＪＴが入る時の惨劇といったら目もあてられない
今年のトロッコファミリー号の乗車率は良かった様だよ。
50日というのは老朽機関車をいたわり、乗客を煽るのには最適な設定かもしれん。
ついでに撮り鉄も煽ってしまうのが、ちとアレだが・・・。
ただED18の今後が気がかり。
今年は運転最終日近くになって故障してしまった。
かなり重傷の様なので、復帰は絶妙との噂。
50日というのは老朽機関車をいたわり、乗客を煽るのには最適な設定かもしれん。
ついでに撮り鉄も煽ってしまうのが、ちとアレだが・・・。
ただED18の今後が気がかり。
今年は運転最終日近くになって故障してしまった。
かなり重傷の様なので、復帰は絶妙との噂。
絶妙と言うのは比類無く上手な事を指すのだが181はどういう状態なんだ？
183 ：アイヌ人と朝鮮人が作った三信鉄道区間：02/12/30 23:00 ID:LR7jRjve
飯田線を愛する方々よ。
飯田線のうち、三信鉄道だった区間は、天竜川の断崖をアイヌ人が路線測量し、
朝鮮半島から連行された人が、危険で殉職者続出の恐ろしい土木工事に従事し
たことをゆめゆめ忘れるな。
中部天竜駅のそばに、慰霊碑があるから一度御参りしておけ。
飯田線のうち、三信鉄道だった区間は、天竜川の断崖をアイヌ人が路線測量し、
朝鮮半島から連行された人が、危険で殉職者続出の恐ろしい土木工事に従事し
たことをゆめゆめ忘れるな。
中部天竜駅のそばに、慰霊碑があるから一度御参りしておけ。
>>183
中央線・東海道線が爆撃されたときの迂回線として国策で建設を後押しした
のだと、どこかの本で読んだことがある。
佐久間ダムの湖から半分だけ頭を出している旧線のトンネルなど、まさに断
崖絶壁で殉職者も続出したことだろう。我々は尊い犠牲を乗り越え、彼らの
遺産に最善の未来を約束するべく知恵を絞ってゆかねばならない。合掌。
中央線・東海道線が爆撃されたときの迂回線として国策で建設を後押しした
のだと、どこかの本で読んだことがある。
佐久間ダムの湖から半分だけ頭を出している旧線のトンネルなど、まさに断
崖絶壁で殉職者も続出したことだろう。我々は尊い犠牲を乗り越え、彼らの
遺産に最善の未来を約束するべく知恵を絞ってゆかねばならない。合掌。
中津川線の建設が中止されたことで、飯田線の使命は半分以上終わったと
いえるかもね。
いえるかもね。
>>185
飯田線建設は私鉄４社が独自に行っていったものを
昭和１８年に中央線・東海道線が爆撃されたときの迂回線としての効果が大きい
と認められ国有化されたのです。
まぁ三信鉄道に関しては国有化を睨んだ建設計画だったんですが・・・。
飯田線建設は私鉄４社が独自に行っていったものを
昭和１８年に中央線・東海道線が爆撃されたときの迂回線としての効果が大きい
と認められ国有化されたのです。
まぁ三信鉄道に関しては国有化を睨んだ建設計画だったんですが・・・。
ＥＤ１８が戦線リタイアとなると、トロッコファミリー号も今後が危ういな。
飯田線みたく軌道が低い路線には、中々機関車とかも入線できないみたいだし。
このまま廃止という事にはならないでほしい。
飯田線みたく軌道が低い路線には、中々機関車とかも入線できないみたいだし。
このまま廃止という事にはならないでほしい。
でもＥＤ６２も決して新しい機関車じゃないんだよな。
もう製造から３０年以上たってるし、ＥＤ１８に比べてマシってだけ。
「アトム機関車」と呼ばれたＥＤ６２が復帰するのは嬉しいけどね。
もう製造から３０年以上たってるし、ＥＤ１８に比べてマシってだけ。
「アトム機関車」と呼ばれたＥＤ６２が復帰するのは嬉しいけどね。
190 ： ：02/12/30 23:52 ID:???
特急「伊那路」はどうなん？
191 ：名無し野電車区：02/12/30 23:55 ID:KbS82u5i
>>189 確か大宮に１両あったよな？
それと長野の車掌区に１両。
佐久間レールパークにも１両あったけどあれは展示用か・・・。
ＥＤ６２は好きな車両の１つだから、ぜひもう１度飯田線を疾走してくれると
ファンとしては嬉しい限りだけど、ＪＲ貨物の反応は大丈夫？
それと長野の車掌区に１両。
佐久間レールパークにも１両あったけどあれは展示用か・・・。
ＥＤ６２は好きな車両の１つだから、ぜひもう１度飯田線を疾走してくれると
ファンとしては嬉しい限りだけど、ＪＲ貨物の反応は大丈夫？
>>174
ひょっとして全国でもかなり上位の鉄道利用率の高い村かも（ｗ
ひょっとして全国でもかなり上位の鉄道利用率の高い村かも（ｗ
>>188
ＥＤ１８の前はＥＦ５８が牽いていたけど、これも新しい機関車じゃないし。
ＥＤ１８の前はＥＦ５８が牽いていたけど、これも新しい機関車じゃないし。
194 ： ：02/12/31 00:02 ID:???
>>190
今の時期（盆や正月）は混んでるよ。
ただ平日になると自由席が６割程度しか埋まらないぐらい閑散。
漏れは平日に指定席とったが豊橋発車時は８人、豊川で２人、新城で３人。
指定席には計１３人しか乗ってこなかった・・・。
こんな伊那路も来年３月で７周年。ぜひ飛躍してもらいたいと願ってる。
今の時期（盆や正月）は混んでるよ。
ただ平日になると自由席が６割程度しか埋まらないぐらい閑散。
漏れは平日に指定席とったが豊橋発車時は８人、豊川で２人、新城で３人。
指定席には計１３人しか乗ってこなかった・・・。
こんな伊那路も来年３月で７周年。ぜひ飛躍してもらいたいと願ってる。
195 ： ：02/12/31 00:03 ID:???
そういやＥＦ５８も最初は「軌道の低い飯田線では運転できない」みたいな事を
言われていたけど、どうなってるんだ？
改造でもしたんかな？＞ＥＤ６０をＥＤ６２にしたみたく。
言われていたけど、どうなってるんだ？
改造でもしたんかな？＞ＥＤ６０をＥＤ６２にしたみたく。
除雪車を走らせれば、「特雪特雪特雪」と、学生が騒いで活性化。
どうしてもトロッコとなればDE10を持ってくるくらいしかないのでは。
電カマで現役の直流中小型機ってJRにはもうないでしょ。
あとは空港輸送の終った三岐から何か譲って貰うとか。
個人的には近江に眠る旧型機を引き取って欲しいところだが、
あちらも業務に使ってるの以外は寝たきり老人なので復帰は難しそう。
電カマで現役の直流中小型機ってJRにはもうないでしょ。
あとは空港輸送の終った三岐から何か譲って貰うとか。
個人的には近江に眠る旧型機を引き取って欲しいところだが、
あちらも業務に使ってるの以外は寝たきり老人なので復帰は難しそう。
199 ：名無し野電車区：02/12/31 00:07 ID:CEAP+vrL
ヲタだけ活性化しても地元が迷惑｡
ましてやED62にしたって一般人にインパクトないよな｡
ましてやED62にしたって一般人にインパクトないよな｡
ＤＥ１０を持ってくる可能性は高いんじゃないかな。
でも、それでは趣味的には寂しくなるな。利用者も減少確実だと思う。
でも、それでは趣味的には寂しくなるな。利用者も減少確実だと思う。
201 ：名無し野電車区：02/12/31 00:09 ID:x/HOT+tj
このスレの投稿の半分くらいは同じ人が書いてませんか?
読んだが､流れが澱んでる｡
読んだが､流れが澱んでる｡
>>199
ＥＤ６２はマニアには堪らないけどな。っていうか漏れ。
ファミリー号ってレトロ調な所が魅力だし、最低でもＥＦ５８くらいの大物じゃないと
一般の利用客は喜ばないね。
ＥＤ６２を使うにせよ、あくまで故障時の予備みたいな扱いげベター。
ＥＤ６２はマニアには堪らないけどな。っていうか漏れ。
ファミリー号ってレトロ調な所が魅力だし、最低でもＥＦ５８くらいの大物じゃないと
一般の利用客は喜ばないね。
ＥＤ６２を使うにせよ、あくまで故障時の予備みたいな扱いげベター。
203 ：名無し野電車区：02/12/31 00:15 ID:EOvb/Qwg
>>1の妄想だけで２００スレ
突っ込みたいところがものすごく多いが
眠いのでまた明日
眠いのでまた明日
>>202
トロッコ列車だけで路線の活性化は難しいんじゃないの。
料金や列車の内容を知らないので具体的は言えないが、１列車で２００人運
んで一人が落とすカネはせいぜい数千円だから、売上げ増はせいぜい数十万円、粗利が数万円もあれば上出来でちょっとでも客が減れば赤字になりそう。
やはり鉄ヲタでなく住民や一般観光客が恒久的に乗ってくれる方法を考えな
いと。沿線の小さな村の人たちは生活を賭けているのだ。
トロッコ列車だけで路線の活性化は難しいんじゃないの。
料金や列車の内容を知らないので具体的は言えないが、１列車で２００人運
んで一人が落とすカネはせいぜい数千円だから、売上げ増はせいぜい数十万円、粗利が数万円もあれば上出来でちょっとでも客が減れば赤字になりそう。
やはり鉄ヲタでなく住民や一般観光客が恒久的に乗ってくれる方法を考えな
いと。沿線の小さな村の人たちは生活を賭けているのだ。
207 ：名無し野電車区：02/12/31 09:00 ID:BmCSPHng
振子式低重心軽量近郊型ワンマン電車しかないな(w
富山村が一両倒壊に寄贈｡その他の町村もそれに追随とか｡
まじめな話､快速の表定50なきゃ車にゃ勝てんでしょ｡
富山村が一両倒壊に寄贈｡その他の町村もそれに追随とか｡
まじめな話､快速の表定50なきゃ車にゃ勝てんでしょ｡
208 ：記念館の建設を！：02/12/31 09:07 ID:sPW2epG9
元三信鉄道の小和田駅か大嵐駅に、アイヌ人測量長川村カ子トと殉職した朝鮮人作業員を記念する博物館を
建設する。
多くの見学者がやってきて、飯田線は活性化すると思うぞ。
建設する。
多くの見学者がやってきて、飯田線は活性化すると思うぞ。
209 ：名無し野電車区：02/12/31 09:11 ID:Uc5H5d/u
日教組教員に率いられた学生団体しか行かねーな｡
>>181
＞今年のトロッコファミリー号の乗車率は良かった様だよ。
運転日全部をみてないでしょ。。自分がみたところ空気輸送のほうがおおかったよ
往路はともかく復路はみんな早く帰りたいから、トロファミ最後まで乗る人は
少ないよ・・・
＞今年のトロッコファミリー号の乗車率は良かった様だよ。
運転日全部をみてないでしょ。。自分がみたところ空気輸送のほうがおおかったよ
往路はともかく復路はみんな早く帰りたいから、トロファミ最後まで乗る人は
少ないよ・・・
>>193
＞ＥＤ１８の前はＥＦ５８が牽いていたけど、これも新しい機関車じゃないし。
前って！？いまでもＥＦ５８は通常のローテーションに入って交互に
引いてるって！！
今年の運転末期は、１２２号機と１５７号機の交互使用、
終盤になってED18を使おうとしたら、故障が発覚して結局結局ゴハチが
つかわれた・・
そのおかげで北部トロッコもED18が使えなくなったわけね
＞ＥＤ１８の前はＥＦ５８が牽いていたけど、これも新しい機関車じゃないし。
前って！？いまでもＥＦ５８は通常のローテーションに入って交互に
引いてるって！！
今年の運転末期は、１２２号機と１５７号機の交互使用、
終盤になってED18を使おうとしたら、故障が発覚して結局結局ゴハチが
つかわれた・・
そのおかげで北部トロッコもED18が使えなくなったわけね
>196
雪のない特雪？？ クリープを入れないコーヒーですな（ｗ
雪のない特雪？？ クリープを入れないコーヒーですな（ｗ
>>211
軌道破壊の事か?だからあえて軽量と書いたんだよ｡
軌道破壊の事か?だからあえて軽量と書いたんだよ｡
>>197
＞あとは空港輸送の終った三岐から何か譲って貰うとか。
＞個人的には近江に眠る旧型機を引き取って欲しいところだが、
＞あちらも業務に使ってるの以外は寝たきり老人なので復帰は難しそう。
妄想もここまでくると感心するよ。。
そんなのもらっても、整備に金かかるし、ED18と同世代ぢゃン
ぶち壊れるだけ
不採算な列車のため、そこまでＪＲ倒壊がすると思うのか、、君は
＞あとは空港輸送の終った三岐から何か譲って貰うとか。
＞個人的には近江に眠る旧型機を引き取って欲しいところだが、
＞あちらも業務に使ってるの以外は寝たきり老人なので復帰は難しそう。
妄想もここまでくると感心するよ。。
そんなのもらっても、整備に金かかるし、ED18と同世代ぢゃン
ぶち壊れるだけ
不採算な列車のため、そこまでＪＲ倒壊がすると思うのか、、君は
>>202
＞ファミリー号ってレトロ調な所が魅力だし、最低でもＥＦ５８くらいの大物じゃないと
＞一般の利用客は喜ばないね。
イパーン乗客にＥＦ５８といっても、何のことかわからないと思われ
そんなことでﾊｧﾊｧするのは、撮り鉄とここのスレで妄想をぶちまけている
香具師だけ
＞ファミリー号ってレトロ調な所が魅力だし、最低でもＥＦ５８くらいの大物じゃないと
＞一般の利用客は喜ばないね。
イパーン乗客にＥＦ５８といっても、何のことかわからないと思われ
そんなことでﾊｧﾊｧするのは、撮り鉄とここのスレで妄想をぶちまけている
香具師だけ
>>182
ただのバカじゃないの？？
ただのバカじゃないの？？
>>217
あんたバカか?
>>207をよく嫁｡上半分はネタだ｡俺が強調したかったのは下半分｡
スピードがなきゃローカル線は車に太刀打ち出来ないというシビアな現実だよ｡
そのためにはあんたのいう通り､多額の投資が必要という問題があることくらいわかってる｡だから上半分はネタっぽく書いたんだがな｡
あんたバカか?
>>207をよく嫁｡上半分はネタだ｡俺が強調したかったのは下半分｡
スピードがなきゃローカル線は車に太刀打ち出来ないというシビアな現実だよ｡
そのためにはあんたのいう通り､多額の投資が必要という問題があることくらいわかってる｡だから上半分はネタっぽく書いたんだがな｡
221 ：217：02/12/31 10:00 ID:QPFQNIM7
妄想が多くてネタにおもえないんだよな、このスレ（ｗ
222 ：217：02/12/31 10:02 ID:QPFQNIM7
まあ鉄ヲタの活性化＝飯田線の活性化と信じてる厨房のスレってこったな｡
ネタスレとして楽しむのがいいんだよ｡
飯田線にトクユキなんて禿藁だったもん（w
飯田線にトクユキなんて禿藁だったもん（w
226 ：名無し野電車区：02/12/31 10:30 ID:NF6LMmvH
>>162
>長野の昼神温泉って中津川線のトンネル建設中に発見されたって本当なの？
本当です。中津川線の神坂トンネル採掘時の、ボーリング作業中に出ました。
現在、湖西線の近江今津と小浜線の上中を結ぶ通称”上中今津線快速線”の
建設が検討されていますが、その路線は単線電化で約１８キロだから、
中津川線と条件がすごく似ていますね。（中津川線は単線電化で約２０キロ）
どちらも大都市と直結できるわけだし、実現すれば相当便利になりますね。
>長野の昼神温泉って中津川線のトンネル建設中に発見されたって本当なの？
本当です。中津川線の神坂トンネル採掘時の、ボーリング作業中に出ました。
現在、湖西線の近江今津と小浜線の上中を結ぶ通称”上中今津線快速線”の
建設が検討されていますが、その路線は単線電化で約１８キロだから、
中津川線と条件がすごく似ていますね。（中津川線は単線電化で約２０キロ）
どちらも大都市と直結できるわけだし、実現すれば相当便利になりますね。
>>226
あちらの路線だと峠越えのトンネルは何km位になるんですかね。
中津川線の場合恵那山トンネルが工費の大半を占めると思うのだけど、
向うの工事量がほぼ同じで成算が有るのなら、中津川線の方が採算性は高いと思う。
もっともあちらは原発絡みの資金、政治的取り引きが入るのだろうから、
需要と採算性だけで中津川線計画復活は無理だろうね。
作りかけの設備も処分してしまったし。
あちらの路線だと峠越えのトンネルは何km位になるんですかね。
中津川線の場合恵那山トンネルが工費の大半を占めると思うのだけど、
向うの工事量がほぼ同じで成算が有るのなら、中津川線の方が採算性は高いと思う。
もっともあちらは原発絡みの資金、政治的取り引きが入るのだろうから、
需要と採算性だけで中津川線計画復活は無理だろうね。
作りかけの設備も処分してしまったし。
まだまだ続くよ 妄想祭り。。。
なんで飯田線ヲタってこんな香具師ばかりなのかね？
なんで飯田線ヲタってこんな香具師ばかりなのかね？
230 ：名無し野電車区：02/12/31 12:00 ID:NF6LMmvH
>>228
>もっともあちらは原発絡みの資金、政治的取り引きが入るのだろうから
>需要と採算性だけで中津川線計画復活は無理だろうね。
あちらが原発と北陸新幹線がらみならば、中津川線は中部国際空港との
からみで（再び）建設促進をするというのはどうですか？
飯田だけではなく、伊那地方と中部国際空港を定時制の高い
鉄道で結ぶ・・・。
>もっともあちらは原発絡みの資金、政治的取り引きが入るのだろうから
>需要と採算性だけで中津川線計画復活は無理だろうね。
あちらが原発と北陸新幹線がらみならば、中津川線は中部国際空港との
からみで（再び）建設促進をするというのはどうですか？
飯田だけではなく、伊那地方と中部国際空港を定時制の高い
鉄道で結ぶ・・・。
>>229
そのうち飽きるさ、ほっとけ。
そのうち飽きるさ、ほっとけ。
もう中津川線の妄想はいいでしょ。小浜新線や湖東新線にしたって鉄道妄想大好きの
滋賀県が頑張ってるだけで、小浜側は北陸新幹線の問題で精一杯でしょ。
それよりリニア中央いくすぷれすの駅誘致問題はどうなってるんだ？
滋賀県が頑張ってるだけで、小浜側は北陸新幹線の問題で精一杯でしょ。
それよりリニア中央いくすぷれすの駅誘致問題はどうなってるんだ？
>>232
こっちこそ本当に出来るのか？
仮に出来るとしたら各県1駅の原則なので、
長野県内は諏訪地区と伊那地区で内戦をするか、
特例で県内2駅を認めさせないといけない。
飯田線とはあんま関係ないのでsage
こっちこそ本当に出来るのか？
仮に出来るとしたら各県1駅の原則なので、
長野県内は諏訪地区と伊那地区で内戦をするか、
特例で県内2駅を認めさせないといけない。
飯田線とはあんま関係ないのでsage
>>233
飯田線に直接関係してくることだと思うが。
リニア駅ができるのであれば飯田下伊那地区は飯田線など全く必要なくなるだろうし、
駅ができないのであれば「通過補償」みたいな形で飯田線の整備を国に求めるなど、
伊那谷の高速交通網整備の全体像が変わってくるんだし。
飯田線に直接関係してくることだと思うが。
リニア駅ができるのであれば飯田下伊那地区は飯田線など全く必要なくなるだろうし、
駅ができないのであれば「通過補償」みたいな形で飯田線の整備を国に求めるなど、
伊那谷の高速交通網整備の全体像が変わってくるんだし。
235 ：名無し野電車区：02/12/31 12:27 ID:NF6LMmvH
>>232
>小浜新線や湖東新線にしたって鉄道妄想大好きの
>滋賀県が頑張ってるだけで小浜側は北陸新幹線の問題で精一杯でしょ。
勘違いが多すぎ・・・。
ます、上中今津線建設促進に一番熱心なのは小浜市です。
福井県も当然後押しています。小浜に新幹線が通るなんてことは
誰も期待していません。あのルートでは敦賀ー新大阪間で120キロもの
距離となり、京都も通らないという問題外のルートです。
福井県議会でも、小浜ルートを削除しないから何時までたっても
福井県内での新規着工が認められない、という発言が出る始末です。
小浜市にしても、実現性ゼロの新幹線なんかあてにせず、
上中今津線経由で新快速を呼び込む事だけに集中しています。
滋賀県は上中今津線にはずっと慎重姿勢です。それに、湖東新線？
何それ？という状態です。滋賀にとっては、大津を通るはずだった
第二名神高速道路問題の対処に精一杯です。
＞それよりリニア中央いくすぷれすの駅誘致問題はどうなってるんだ？
とりあえず、来年度に大まかなルート、設置駅、建設費、採算性などが
公式に発表される予定。リニアの実験メニューは０４年度までで
終了する予定。実際に開業するのは、早くて２０１５年くらい？
>小浜新線や湖東新線にしたって鉄道妄想大好きの
>滋賀県が頑張ってるだけで小浜側は北陸新幹線の問題で精一杯でしょ。
勘違いが多すぎ・・・。
ます、上中今津線建設促進に一番熱心なのは小浜市です。
福井県も当然後押しています。小浜に新幹線が通るなんてことは
誰も期待していません。あのルートでは敦賀ー新大阪間で120キロもの
距離となり、京都も通らないという問題外のルートです。
福井県議会でも、小浜ルートを削除しないから何時までたっても
福井県内での新規着工が認められない、という発言が出る始末です。
小浜市にしても、実現性ゼロの新幹線なんかあてにせず、
上中今津線経由で新快速を呼び込む事だけに集中しています。
滋賀県は上中今津線にはずっと慎重姿勢です。それに、湖東新線？
何それ？という状態です。滋賀にとっては、大津を通るはずだった
第二名神高速道路問題の対処に精一杯です。
＞それよりリニア中央いくすぷれすの駅誘致問題はどうなってるんだ？
とりあえず、来年度に大まかなルート、設置駅、建設費、採算性などが
公式に発表される予定。リニアの実験メニューは０４年度までで
終了する予定。実際に開業するのは、早くて２０１５年くらい？
なんか必死な香具師がいるなw
中津川線?いらねーよそんなもん｡
そんな金あるんなら岡谷から伊那まででも線路良くしてあずさの付属をいれた方がいい｡
対名古屋より対東京の改良の方がはるかにパイがデカいからね｡
もう名古屋輸送は高速バスにまかせろよ｡
そんな金あるんなら岡谷から伊那まででも線路良くしてあずさの付属をいれた方がいい｡
対名古屋より対東京の改良の方がはるかにパイがデカいからね｡
もう名古屋輸送は高速バスにまかせろよ｡
とりあえず飯田以北の束への移籍キボンヌ。
>>238
お前こそ飯田線全体で物を考えろやカス｡
お前こそ飯田線全体で物を考えろやカス｡
>>239
東はいらないって
東はいらないって
>>242
しな鉄そのものがアボーン寸前ぢゃん（ｗ
しな鉄そのものがアボーン寸前ぢゃん（ｗ
そこは、ほれ、伊那市や駒ヶ根市・飯田市の出資で「増資」で凌ぐ・・・（ｗ
ぢゃこの際、大糸線も飯山線も巻きこんでしまえ（ｗ
よっしー鉄道とでも名前を変えればよろしいかと
よっしー鉄道とでも名前を変えればよろしいかと
>>240
全体？なら南が圧倒するわけだが。
全体？なら南が圧倒するわけだが。
>>246
新幹線が飯山通るからぢゃないの。
どうも飯田を境に南北に路線を分けて考えた方がよさそうなのは見えてきた
が、このスレも話が散らかって先に進まんなあ。
中津川線と観光（トロッコなど）と総需要喚起策の３つ位にスレを分けた方
がいいんでないの、>>1さん。
新幹線が飯山通るからぢゃないの。
どうも飯田を境に南北に路線を分けて考えた方がよさそうなのは見えてきた
が、このスレも話が散らかって先に進まんなあ。
中津川線と観光（トロッコなど）と総需要喚起策の３つ位にスレを分けた方
がいいんでないの、>>1さん。
中津川線建設は無理としても、飯田線に何らかの設備投資をしてほしいよ！
でもさ、北陸新幹線が全通したら
ＪＲ西日本は自社管轄の北陸本線の他に大糸線、富山港線、氷見線なども手放すらしいぞ。
束はなんで飯山線を手放さないか・・・・意外と需要があるんかな？
ＪＲ西日本は自社管轄の北陸本線の他に大糸線、富山港線、氷見線なども手放すらしいぞ。
束はなんで飯山線を手放さないか・・・・意外と需要があるんかな？
>>250
「きらきらしなの」とか考えてるのかね？
「きらきらしなの」とか考えてるのかね？
252 ：名無し野電車区：02/12/31 17:00 ID:kUYTjioP
>>250
新幹線並行線区でない所もドサクサに紛れて手放そうとする西がおかしくないか?
新幹線並行線区でない所もドサクサに紛れて手放そうとする西がおかしくないか?
設備投資をして長距離旅客を取り込まないと今以上の改善というかじり貧防止は出来ないが、
鉄道会社単独ではたぶん無理なので地元が金を出しても飯田線の改善を望んでいるかいないかによるのでは？
鉄道会社単独ではたぶん無理なので地元が金を出しても飯田線の改善を望んでいるかいないかによるのでは？
>>249を付けるの忘れた。
>>252
おかしいけど、改正された鉄道事業法では、事業者が地元の同意無しで
廃止してもいいという事になってるから、それを全面に押し出して
来てるんです。だったら、沿線自治体が新幹線も在来線も運行する事にして、
薄情なJR西日本を北陸から追い出せばいいのにね。
十分やっていけるはずだけど。
おかしいけど、改正された鉄道事業法では、事業者が地元の同意無しで
廃止してもいいという事になってるから、それを全面に押し出して
来てるんです。だったら、沿線自治体が新幹線も在来線も運行する事にして、
薄情なJR西日本を北陸から追い出せばいいのにね。
十分やっていけるはずだけど。
自称鉄道評論家にいるスレはここですか（藁
確かしなの鉄道は長野以北の在来線もしなの鉄道が運営するから
篠ノ井～長野間をしなの鉄道に譲渡するよう知事を通じてＪＲに強く要望してるね。
でもさ、篠ノ井～長野間がしなの鉄道になっちゃうと、
特急「しなの」はもちろん、快速「みすず」も松本どまりになりそうな予感・・・。
篠ノ井～長野間をしなの鉄道に譲渡するよう知事を通じてＪＲに強く要望してるね。
でもさ、篠ノ井～長野間がしなの鉄道になっちゃうと、
特急「しなの」はもちろん、快速「みすず」も松本どまりになりそうな予感・・・。
急行「くろよん」の飯田線経由化きぼ～ん！
>>259
「くろよん」だけかい（ｗ
「くろよん」だけかい（ｗ
バブルな時代じゃあるまいし、奥三河にしろ伊那谷にしろ、現状で飯田線に
投資できる余裕のある自治体はないだろ。
小さな自治体ほど地方交付税を減らされ、財政の豊かな市にくっついて生き
残ろうとしているこのご時世だ。
ホント、飯田線どころじゃねーよ。
投資できる余裕のある自治体はないだろ。
小さな自治体ほど地方交付税を減らされ、財政の豊かな市にくっついて生き
残ろうとしているこのご時世だ。
ホント、飯田線どころじゃねーよ。
>>258
需要の少ない区間は切実度が高く、需要が多いであろう区間では見捨てられている、という構図やね。
天竜峡－本長篠あたりはまともな代替ルートが確保できない限りは公的資金を投入してでも存続しないといけないだろうけど、
伊那谷地区は無くても影響は少ないだろうから設備投資の有無による将来の需要予測を示して、
何もしなければこのまま廃線というシナリオを地元に投げてみればどうだろう。
それでも構わないというのが解答ならこのまま座して死を待てばいいし、
困るというのであれば改めて地元と協議会を作って改良内容と費用分担を詰めればいいのでは？
需要の少ない区間は切実度が高く、需要が多いであろう区間では見捨てられている、という構図やね。
天竜峡－本長篠あたりはまともな代替ルートが確保できない限りは公的資金を投入してでも存続しないといけないだろうけど、
伊那谷地区は無くても影響は少ないだろうから設備投資の有無による将来の需要予測を示して、
何もしなければこのまま廃線というシナリオを地元に投げてみればどうだろう。
それでも構わないというのが解答ならこのまま座して死を待てばいいし、
困るというのであれば改めて地元と協議会を作って改良内容と費用分担を詰めればいいのでは？
>>262
同感。伊那谷の自治体は「いくら赤字でも廃止にはならないだろう」という
楽観的な見方が支配的。ワンマン化開始の時は少し危機感出てたけど。
「このままでは廃止ですよ」と厳しい見方を提示すれば
もう少しは真剣に考えると思う。
同感。伊那谷の自治体は「いくら赤字でも廃止にはならないだろう」という
楽観的な見方が支配的。ワンマン化開始の時は少し危機感出てたけど。
「このままでは廃止ですよ」と厳しい見方を提示すれば
もう少しは真剣に考えると思う。
>>261
大都市圏でもない限り、鉄道に見捨てられた、もしくは鉄道を見捨てた町は
例外無く過疎化が進んでいる罠。公共交通機関を大切にしない町なんか、
若者にも高齢者にも住みにくい場所になるのは必至。
同じ公共交通機関でも、バスではダメなんだよね、不思議と。
大都市圏でもない限り、鉄道に見捨てられた、もしくは鉄道を見捨てた町は
例外無く過疎化が進んでいる罠。公共交通機関を大切にしない町なんか、
若者にも高齢者にも住みにくい場所になるのは必至。
同じ公共交通機関でも、バスではダメなんだよね、不思議と。
地元代議士って伊那谷だと宮下創平（自民党・森派副会長）
あとは熊谷弘（保守新党党首）。これって大物なのか？
地元代議士から圧力があればいいんじゃねーの？そういうの嫌いだけど。
あとは熊谷弘（保守新党党首）。これって大物なのか？
地元代議士から圧力があればいいんじゃねーの？そういうの嫌いだけど。
>>259
くろよんなんぞはもう走ってないぞ このヴォケ
くろよんなんぞはもう走ってないぞ このヴォケ
267 ：ｲﾅﾀﾞﾆって：02/12/31 17:47 ID:opygRTHg
人口は微増状態なんだよな。その割には輸送人員が減少幅が大きいね。
ちゃんと方策を考えて実行すれば、利用者は増えると思うよ。
ちゃんと方策を考えて実行すれば、利用者は増えると思うよ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃
三三～（, ／
｜ ） ) ｷﾓｲ...
∪
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃
三三～（, ／
｜ ） ) ｷﾓｲ...
∪
どうせ、>>1というか、強情に飯田線にカネつぎ込めって言ってる奴は厨房だろ。
なぜ、そう思うかって？、漏れも厨房・工房の時はコイツと同じ思考回路だったから。
クルマを手に入れたら飯田線なんかバカバカらしくて使えん。
なぜ、そう思うかって？、漏れも厨房・工房の時はコイツと同じ思考回路だったから。
クルマを手に入れたら飯田線なんかバカバカらしくて使えん。
>>265
今の長谷村や水窪町の状況みれば、とてもとても・・・
いくら政治屋やヲタがタカったところで国だって無い袖は振れない。このス
レの香具師達はおめでたいな。今飯田線や中津川線に何百億もカネ出せと言
ったってこの不況と国家財政破綻の中で出せる所があるのか、考えたことが
あるんかい。
どの道倒壊が廃止を諦めるか地元がカネ出すか、どっちかしか生き残る道は
ない。中津川線だトロッコだとヲタがいくら騒いだって何の役にも立たない。
富山村や天竜村、泰阜村の人たちには死ぬか生きるかの問題なんだぞ。
ま、おめでたいのも正月の間くらいは結構だが・・・
今の長谷村や水窪町の状況みれば、とてもとても・・・
いくら政治屋やヲタがタカったところで国だって無い袖は振れない。このス
レの香具師達はおめでたいな。今飯田線や中津川線に何百億もカネ出せと言
ったってこの不況と国家財政破綻の中で出せる所があるのか、考えたことが
あるんかい。
どの道倒壊が廃止を諦めるか地元がカネ出すか、どっちかしか生き残る道は
ない。中津川線だトロッコだとヲタがいくら騒いだって何の役にも立たない。
富山村や天竜村、泰阜村の人たちには死ぬか生きるかの問題なんだぞ。
ま、おめでたいのも正月の間くらいは結構だが・・・
>富山村や天竜村、泰阜村の人たちには死ぬか生きるかの問題なんだぞ。
だったら山奥にこもってないで出稼ぎにでも行けばいいんだよ。
どのみち中小自治体への交付金は大幅に見直される事が
決まったからね。今までのように補助金もらってノンビリ
暮らす事なんて出来ないからね。飯田線が廃止されたりしたら、
過疎化が進んで廃村になるのは時間の問題だな。
そうなりたくなかったら、村おこしの方法を知恵を絞って考えろよな。
だったら山奥にこもってないで出稼ぎにでも行けばいいんだよ。
どのみち中小自治体への交付金は大幅に見直される事が
決まったからね。今までのように補助金もらってノンビリ
暮らす事なんて出来ないからね。飯田線が廃止されたりしたら、
過疎化が進んで廃村になるのは時間の問題だな。
そうなりたくなかったら、村おこしの方法を知恵を絞って考えろよな。
273 ： ：02/12/31 18:24 ID:???
>>271-272
氏ね。
氏ね。
つうか、別に「東海旅客鉄道」が路線を維持しないといけない必然性はない訳だし、
分社化して沿線自治体の出資も募ってみたらどうだろう。給与水準もJR倒壊より
切り下げて伊那谷水準くらいまで下げたら、かなり経営的にはラクになると思う。
分社前に「手土産」的に設備改良を行ってやれば会社の経営に対する不安定要素も
少なくなるだろうし。
それくらいしないと沿線住民＆自治体には切実感を持ってもらえないと思うな。
分社化して沿線自治体の出資も募ってみたらどうだろう。給与水準もJR倒壊より
切り下げて伊那谷水準くらいまで下げたら、かなり経営的にはラクになると思う。
分社前に「手土産」的に設備改良を行ってやれば会社の経営に対する不安定要素も
少なくなるだろうし。
それくらいしないと沿線住民＆自治体には切実感を持ってもらえないと思うな。
275 ：名無し野電車区：02/12/31 18:29 ID:fbgb0R79
新川～安城～足助～飯田の三信鉄道計画を復活しる！
277 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/31 18:39 ID:ghGY1E0x
飯田線？
潰れるのがオチ！！
潰れるのがオチ！！
>>275
名鉄三河線の末端部すら切られようとしてるのに、何寝ぼけたことを。
名鉄三河線の末端部すら切られようとしてるのに、何寝ぼけたことを。
>>278
ここは寝ぼけた厨房がﾊｧﾊｧするだけのスレです。
ここは寝ぼけた厨房がﾊｧﾊｧするだけのスレです。
真っ当な議論と妄想と煽りと叩きが混在していて何が何だか分からんよ。
妄想、煽り、叩きは頭に(妄)(煽)(叩)と付けてくれんかな。
妄想、煽り、叩きは頭に(妄)(煽)(叩)と付けてくれんかな。
>>280
>>1はただ､鉄ヲタの妄想をひけらかしたかっただけだと思われ｡
スレタイに活性化と入れちゃったからここにきて現実的なヤシが増えてしまった｡
>>1は新スレを立てるべきだと思われ｡まあ今のごちゃごちゃした風情も良いけど｡
>>1はただ､鉄ヲタの妄想をひけらかしたかっただけだと思われ｡
スレタイに活性化と入れちゃったからここにきて現実的なヤシが増えてしまった｡
>>1は新スレを立てるべきだと思われ｡まあ今のごちゃごちゃした風情も良いけど｡
本当にごちゃごちゃしてるな。
前の活性化スレはもう少しまともだったぞ。
前の活性化スレはもう少しまともだったぞ。
２ちゃんの風物詩そのものですな。
>>276
泰阜村はともかく、天竜村の南半分とと富山村は、道路にカネ入れたところ
で効果は期待できないだろう。ダム湖沿いの県道１号は断崖絶壁を縫ってい
て改良のしようもないし、山一つ越して国道１５２号に出ても長野県側に抜
けるには更に幅の狭い峠道、静岡の天竜市へ出るのもそこから２時間かかる。
富山村は数回訪れたが２００人の村人達は皆何とか飯田線を存続させようと
必死になっている。存続にカネがかかることも理解している。だが産業を興
したくてもここまで交通不便では打つ手がない。昔は林業が盛んだったがダ
ムができて水運が使えなくなってしまったのだ。
>>272
そんな話この村人達が聞いたら本当に殺されるぞ。彼らは「ダムのために、
発電や豊川用水で都会の人たちばかりがいい思いして、自分たちが犠牲にな
った」と思っている。だからといって飯田線が存亡の危機にあっても「正当
でないカネを都会から持ってくるのは恥だ」というのだ。座して怠けてばか
りいる人たちではないぞ。これでもわからん香具師たちは正月にヲタクして
ばかりいないで、一度訪れて肌で感じてみるがよい。
泰阜村はともかく、天竜村の南半分とと富山村は、道路にカネ入れたところ
で効果は期待できないだろう。ダム湖沿いの県道１号は断崖絶壁を縫ってい
て改良のしようもないし、山一つ越して国道１５２号に出ても長野県側に抜
けるには更に幅の狭い峠道、静岡の天竜市へ出るのもそこから２時間かかる。
富山村は数回訪れたが２００人の村人達は皆何とか飯田線を存続させようと
必死になっている。存続にカネがかかることも理解している。だが産業を興
したくてもここまで交通不便では打つ手がない。昔は林業が盛んだったがダ
ムができて水運が使えなくなってしまったのだ。
>>272
そんな話この村人達が聞いたら本当に殺されるぞ。彼らは「ダムのために、
発電や豊川用水で都会の人たちばかりがいい思いして、自分たちが犠牲にな
った」と思っている。だからといって飯田線が存亡の危機にあっても「正当
でないカネを都会から持ってくるのは恥だ」というのだ。座して怠けてばか
りいる人たちではないぞ。これでもわからん香具師たちは正月にヲタクして
ばかりいないで、一度訪れて肌で感じてみるがよい。
285 ：名無し野電車区：02/12/31 21:01 ID:kuf1juIF
>>284が良い事を言った！その通りだと思う。
政治家も含めて都市圏でぬくぬくしている人間には都市の生活基盤が誰によって、
何によって支えられているのか分かっちゃいないんだよ。
まことしやかに地方を切り捨てて都市部に資源を集中する論調がまかり通っているけど、
地方から人がいなくなったら山林や耕地が荒れて農林水産業により間接的に維持されていた
治水治山機能が働かなくなるだろう。
これだけのものを土木工事で賄おうとしたらどれだけの損失になる事か。
ほんの一例、水を取っても日本みたいな急峻な地形で水が豊富に得られるのはダムはなく、
その背後で水を蓄え循環させている山林や耕地あるおかげ。
ダムは単にそれを人が取り出すための道具に過ぎない。
日本の農林水産業は直接生産物だけだと崩壊寸前だけど、
社会システム的な機能を評価してそこに報酬を出すべきなんだと思う。
逆にいうと今までも果していた機能が正当に評価されなかったから
農林水産業が崩壊しつつあるともいえる。
それを今まで都市部からの御恵みという形で金を出していたのがそもそも傲慢な政策。
地方も卑屈にならんで自らの機能をもっと主張してもいいのでは？
何によって支えられているのか分かっちゃいないんだよ。
まことしやかに地方を切り捨てて都市部に資源を集中する論調がまかり通っているけど、
地方から人がいなくなったら山林や耕地が荒れて農林水産業により間接的に維持されていた
治水治山機能が働かなくなるだろう。
これだけのものを土木工事で賄おうとしたらどれだけの損失になる事か。
ほんの一例、水を取っても日本みたいな急峻な地形で水が豊富に得られるのはダムはなく、
その背後で水を蓄え循環させている山林や耕地あるおかげ。
ダムは単にそれを人が取り出すための道具に過ぎない。
日本の農林水産業は直接生産物だけだと崩壊寸前だけど、
社会システム的な機能を評価してそこに報酬を出すべきなんだと思う。
逆にいうと今までも果していた機能が正当に評価されなかったから
農林水産業が崩壊しつつあるともいえる。
それを今まで都市部からの御恵みという形で金を出していたのがそもそも傲慢な政策。
地方も卑屈にならんで自らの機能をもっと主張してもいいのでは？
>>286
しかし、既に奥三河の林業は壊滅している。
誰も儲からないから手入れしない。花粉症患者を増やしているだけ。
治水？、知ったこっちゃねえ・・・そんな感じ。
東三河は常に慢性的な水不足。（これは大島ダム建設でマシになったが）
富山村の現在の状態知ってるか？
村の1/8が村の関係者。
自分たちの既得権益の為に村を維持しているようなもの。
しかし、既に奥三河の林業は壊滅している。
誰も儲からないから手入れしない。花粉症患者を増やしているだけ。
治水？、知ったこっちゃねえ・・・そんな感じ。
東三河は常に慢性的な水不足。（これは大島ダム建設でマシになったが）
富山村の現在の状態知ってるか？
村の1/8が村の関係者。
自分たちの既得権益の為に村を維持しているようなもの。
>>286-287
どっちも考え方が極端だよ。都会と田舎、両方あって日本だろ。
どっちも考え方が極端だよ。都会と田舎、両方あって日本だろ。
>>288
禿同。287は「知ったこっちゃねぇ」でなく、本来もっと水不足であったものが
豊川用水でどれだけ救われているかを
忘れちゃいけないよ。それに、村関係者が３０人ほどでも村長と議員で６人は要るわけだし、絶対数が少なければ役
場の人も大変だろう。比率を論じても始まるまい。
さて、例えば富山村役場のホームページにあるような山村留学や生涯学習大学のために週末毎に人が行き来するとし
たとき、５０人の子供と５０人の大人が週末に豊橋と大嵐を伊那路の自由席で年４５週にわたり１往復するとして、
収入は１，８００万円。確実なリピーターなのでトロッコよりも効果的な増収策と思うが如何。あとは、どれだけ
魅力あるカリキュラムを組めるかだろう。
禿同。287は「知ったこっちゃねぇ」でなく、本来もっと水不足であったものが
豊川用水でどれだけ救われているかを
忘れちゃいけないよ。それに、村関係者が３０人ほどでも村長と議員で６人は要るわけだし、絶対数が少なければ役
場の人も大変だろう。比率を論じても始まるまい。
さて、例えば富山村役場のホームページにあるような山村留学や生涯学習大学のために週末毎に人が行き来するとし
たとき、５０人の子供と５０人の大人が週末に豊橋と大嵐を伊那路の自由席で年４５週にわたり１往復するとして、
収入は１，８００万円。確実なリピーターなのでトロッコよりも効果的な増収策と思うが如何。あとは、どれだけ
魅力あるカリキュラムを組めるかだろう。
290 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：02/12/31 23:16 ID:AqMcgKZ0
束移管を叫ぶ香具師がいるけど、
長野支社を倒壊に移管しても委員で内科医？
長野新幹線ができて碓氷峠が分断された今、
長野支社が束でなければならない理由が薄れつつあるような。
中央筋の特急だって中央新幹線ができたらどうなるか。
長野支社を倒壊に移管しても委員で内科医？
長野新幹線ができて碓氷峠が分断された今、
長野支社が束でなければならない理由が薄れつつあるような。
中央筋の特急だって中央新幹線ができたらどうなるか。
>>289
知ったこっちゃねえ・・・というのは林業関係者は治水なんて元々考えてないって事。
奥三河で一番儲かっている木材屋は、林業放りだして今は何やってるか知ってるか？
パチンコ屋だぞ。
今時、林業じゃ食っていけない罠。
知ったこっちゃねえ・・・というのは林業関係者は治水なんて元々考えてないって事。
奥三河で一番儲かっている木材屋は、林業放りだして今は何やってるか知ってるか？
パチンコ屋だぞ。
今時、林業じゃ食っていけない罠。
292 ： ：03/01/01 00:15 ID:lmn7Qlzi
∧,,∧ ∬
ミ ﾟдﾟ 彡ノ,っ━~ ＜みんな今年もよろしくね。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
(,,*ﾟ／ ／|> ,◇
ﾉつ､／||◇γ
（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ～♪
(*ﾟーﾟ)
､ﾉ つＣ□
（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★★
口◇口口☆ ■ age!!
□ ☆口口◎口 ∧ ∧
口 ▽ ▼ ◎ (*ﾟーﾟ)
○ 口 / |
▼ ○ ～（,＿,,ﾉ
ﾉつ､／||◇γ
（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ～♪
(*ﾟーﾟ)
､ﾉ つＣ□
（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★★
口◇口口☆ ■ age!!
□ ☆口口◎口 ∧ ∧
口 ▽ ▼ ◎ (*ﾟーﾟ)
○ 口 / |
▼ ○ ～（,＿,,ﾉ
294 ： ：03/01/01 11:16 ID:waGXSp3a
去年の飯田線初詣輸送は熱田への参拝客減で微妙に増加したから
今年は減っちゃうのかな？
今年は減っちゃうのかな？
飯田線は豊川稲荷と元善光寺に初詣臨時列車を走らせてるね。
誰か乗ってヤシはおらんのか？
誰か乗ってヤシはおらんのか？
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは天才!!! |
| 鉄ヲタは偉大!!! |
| 鉄ヲタは健康!!! |
| 鉄ヲタは親切!!! |
| 鉄ヲタは清潔!!! |
| 鉄ヲタは紳士!!! |
| 鉄ヲタは高貴!!! |
| 鉄ヲタは絶倫!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||ｽﾊﾞﾗｼｲ...
/ づΦ
| 鉄ヲタは天才!!! |
| 鉄ヲタは偉大!!! |
| 鉄ヲタは健康!!! |
| 鉄ヲタは親切!!! |
| 鉄ヲタは清潔!!! |
| 鉄ヲタは紳士!!! |
| 鉄ヲタは高貴!!! |
| 鉄ヲタは絶倫!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||ｽﾊﾞﾗｼｲ...
/ づΦ
297 ： ：03/01/01 18:13 ID:???
>>295
ＪＲ東海がいずれ利用率を発表するから待ってろ
ＪＲ東海がいずれ利用率を発表するから待ってろ
飯田線に入る115系のS編成、今日見たらピカピカだったぞ。
床下のグレーの色が眩しいぐらいだった。
床下のグレーの色が眩しいぐらいだった。
299 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：03/01/01 18:46 ID:k1/pw+PO
300 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：03/01/01 18:46 ID:k1/pw+PO
３００
301 ： ：03/01/01 18:51 ID:???
302 ：名無し野電車区：03/01/01 23:36 ID:2A/9AKNC
新年あげ
好きな子のタイプは…う～ん
色白でやさしい子がいいな～
髪はショートカットとか少し短めな感じが好みかな。
胸はそこそこあればいいよ。（A～Cぐらい！？^^;）
あと、自分を裏切らない、趣味とかが合う人がいい。
なんというか、言葉ではうまく説明できないや…＾＾；
中間テスト頑張ってねっ！！(^_-)-☆ （ハート）
色白でやさしい子がいいな～
髪はショートカットとか少し短めな感じが好みかな。
胸はそこそこあればいいよ。（A～Cぐらい！？^^;）
あと、自分を裏切らない、趣味とかが合う人がいい。
なんというか、言葉ではうまく説明できないや…＾＾；
中間テスト頑張ってねっ！！(^_-)-☆ （ハート）
飯田市内の迂回を止めてまっすぐつなげばスピードアップ可能
305 ：名無し野電車区：03/01/02 11:42 ID:UhHyrwtx
（叩）年が変わってからスレのスピードが落ちたな。。
>>1はどこかに旅にでたのだろう
>>1はどこかに旅にでたのだろう
ネタ提供
（↓）こうなれば飯田線の活性化も必要になるのか？？>>1よ
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030101/lcl_____ngn_____004.shtml
（↓）こうなれば飯田線の活性化も必要になるのか？？>>1よ
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030101/lcl_____ngn_____004.shtml
308 ：恫喝：03/01/02 12:15 ID:XFHEj828
>263
>「このままでは廃止ですよ」と厳しい見方を提示すれば
>もう少しは真剣に考えると思う。
しЯ倒壊は民間会社。それが恫喝をかけて自治体から税金を搾り取る？
最悪だね。>>263 = >>1 は、倒壊の回し者か？
それに、そういう恫喝をかけられて散々地元を苦しめた挙句、結局路線を
廃止してしまった事例数知れず。
>「このままでは廃止ですよ」と厳しい見方を提示すれば
>もう少しは真剣に考えると思う。
しЯ倒壊は民間会社。それが恫喝をかけて自治体から税金を搾り取る？
最悪だね。>>263 = >>1 は、倒壊の回し者か？
それに、そういう恫喝をかけられて散々地元を苦しめた挙句、結局路線を
廃止してしまった事例数知れず。
309 ：名無し野電車区：03/01/02 13:43 ID:oSNpW9Un
飯田線がどうなってもいいけど、とにかく名鉄豊橋毎時6本乗り入れ規制を
何とかしてほしい。
できれば東海が飯田線を手放してほしい。
何とかしてほしい。
できれば東海が飯田線を手放してほしい。
叩かれすぎて妄想やめちゃったのか>>1は｡おもしろかったのに｡
>>310
面白いか？
ここの妄想房はいつも同じ事言ってて、漏れは秋田よ。
せっかくだがら、普通に飯田線の話題を語ればいいじゃん。
今は18期間中だから、飯田線に乗ってきた香具師も多いだろう。
豊川稲荷・元善光寺の初詣輸送もあるし、ネタがない筈はない。
面白いか？
ここの妄想房はいつも同じ事言ってて、漏れは秋田よ。
せっかくだがら、普通に飯田線の話題を語ればいいじゃん。
今は18期間中だから、飯田線に乗ってきた香具師も多いだろう。
豊川稲荷・元善光寺の初詣輸送もあるし、ネタがない筈はない。
312 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：03/01/02 15:08 ID:T0SXBC/Y
そうそう、中南信がクーデター起こして
分県なり県庁移転が実現すれば…(妄想)
分県なり県庁移転が実現すれば…(妄想)
313 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：03/01/02 15:08 ID:T0SXBC/Y
３１３げっと。
315 ：名無し野電車区：03/01/02 16:22 ID:3ceu1zCP
分県したところで飯田線に影響があるとは思えないが･･･｡
県庁を無理矢理伊那市か駒ヶ根市・飯田市に置けば・・・（ｗ
飯田は愛知、伊那は愛知でも松本でもなくて東京にくっつきたいと
思ってるフシがあるからな。
思ってるフシがあるからな。
318 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：03/01/02 17:16 ID:3cMsP/uY
長野県全体が東京指向だけど、特に諏訪と上伊那はそれが強いみたいね。
飯田は中部文化圏に含まれるようだけど、今は東京指向も強いみたいね。
結局は日本最大かつ世界有数の大都市である東京にどうやって結びつくか、
それが重要なのかね。
飯田は中部文化圏に含まれるようだけど、今は東京指向も強いみたいね。
結局は日本最大かつ世界有数の大都市である東京にどうやって結びつくか、
それが重要なのかね。
>>312 315 316
分県 分県って、、だからヲレが寝たふってやったろ。。
やっしー王国はそれに近いことやろうとしてんだぞ！！
もう一回みてみろや！！
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030101/lcl_____ngn_____004.shtml
分県 分県って、、だからヲレが寝たふってやったろ。。
やっしー王国はそれに近いことやろうとしてんだぞ！！
もう一回みてみろや！！
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030101/lcl_____ngn_____004.shtml
>>320
＞長野県全体が東京指向だけど、特に諏訪と上伊那はそれが強いみたいね。
県政全体もそうなってるね。
だからそれについていけない地域は、長野県を離脱するしかないってことなんだろう。
山口村しかり、下伊那の一部町村しかり。
＞長野県全体が東京指向だけど、特に諏訪と上伊那はそれが強いみたいね。
県政全体もそうなってるね。
だからそれについていけない地域は、長野県を離脱するしかないってことなんだろう。
山口村しかり、下伊那の一部町村しかり。
324 ：名無し野電車区：03/01/03 01:23 ID:Y3yU2zyz
飯田線ってくねくねしているところがあるからそこを何とかすればどうかなぁ。
325 ：名無し野電車区：03/01/03 13:45 ID:0h7WLrc5
>>1は出てこないのかナァ
326 ：名無し野電車区：03/01/03 14:01 ID:l8ev+iAk
中津川線の話もパッタリ･･･（w
長野県が県庁の分室を中南信に移す事を検討し始めたことが
新聞に発表されたんで、そのネタふってやったのに！！
近場の塩尻に設置されれば、長野直通特急みたいな妄想よりより現実的な
妄想話（ｗが出来るとおもったのにな・・・
残念だ>>1よ・・・・
新聞に発表されたんで、そのネタふってやったのに！！
近場の塩尻に設置されれば、長野直通特急みたいな妄想よりより現実的な
妄想話（ｗが出来るとおもったのにな・・・
残念だ>>1よ・・・・
-
＿＿__ - - ﾋﾟｼｭｰﾝ!!
|--∞-| ＿ _____ ＿_____ ﾁｭｲｰﾝ! ドドドドドドドドッ！！！ _ ＿ _ - -
（# ・Д・） | |ﾐ|ﾐ| | |. ',"'' M M
（ .つつ匚三三_.| | 〔=======(O∴(O∵ ─＿─＿─＿─＿─＿─＿─＿─＿
＿|＿＿＿_|＿＿|/ /＿__| W W
~. ｜| |_________| ヽ------ヽ _ ＿ _ - -
__└┬─────-ヽ__,"''ｶﾞﾝ! _ヽ ﾊﾟﾘｰﾝ
|ミ//~ ゛ﾞﾊﾞｷｰﾝ!! :| (0 |(,"'' _ ＿ _ - -
.└┼───────┴─-┐--ゝ--┤ －― ‐
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
＿＿__ - - ﾋﾟｼｭｰﾝ!!
|--∞-| ＿ _____ ＿_____ ﾁｭｲｰﾝ! ドドドドドドドドッ！！！ _ ＿ _ - -
（# ・Д・） | |ﾐ|ﾐ| | |. ',"'' M M
（ .つつ匚三三_.| | 〔=======(O∴(O∵ ─＿─＿─＿─＿─＿─＿─＿─＿
＿|＿＿＿_|＿＿|/ /＿__| W W
~. ｜| |_________| ヽ------ヽ _ ＿ _ - -
__└┬─────-ヽ__,"''ｶﾞﾝ! _ヽ ﾊﾟﾘｰﾝ
|ミ//~ ゛ﾞﾊﾞｷｰﾝ!! :| (0 |(,"'' _ ＿ _ - -
.└┼───────┴─-┐--ゝ--┤ －― ‐
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
329 ：名無し野電車区：03/01/04 00:14 ID:Z4E5x0Nk
ａｇｅ
>>327
いくら分県したってカネが出なければ何も変わらない。
明治の頃は松本から南は筑摩県だったが、併合されて消えてしまった。
どんな組織もそうだが、合併はコストを下げ、分割はコストを上げる。企
業が分社化するのは殆どの場合、収益性の悪い部分を切り離すのが真の目
的なのであって、官公庁は分割したって採算性が変わることがないから、
それだけでコストアップとなるのである。田中知事は理想論を述べただ
けであって、現実に今の日本国や長野県の景気や財政状態でそんなこと
ができるわけがない。
カネをどこかにたかることばかり考えずに、この路線の価値創造力を上
げるためのアイディアを考えないと。
いくら分県したってカネが出なければ何も変わらない。
明治の頃は松本から南は筑摩県だったが、併合されて消えてしまった。
どんな組織もそうだが、合併はコストを下げ、分割はコストを上げる。企
業が分社化するのは殆どの場合、収益性の悪い部分を切り離すのが真の目
的なのであって、官公庁は分割したって採算性が変わることがないから、
それだけでコストアップとなるのである。田中知事は理想論を述べただ
けであって、現実に今の日本国や長野県の景気や財政状態でそんなこと
ができるわけがない。
カネをどこかにたかることばかり考えずに、この路線の価値創造力を上
げるためのアイディアを考えないと。
東日本の東北地区でやってるように、東京や名古屋方面の割引切符を買った者には、
駅の駐車場を無料で使える様にするのはどうだ。
伊那松島なんか、運輸区の敷地内に止めるスペースはいくらでもあるぞ。
飯田や駒ヶ根も駅横の公営駐車場とタイアップ。
http://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%C8%D3%C5%C4&GOAL=%BF%B7%BD%C9
ここを見ると高速バスは伊賀良以外、駐車場はない様だし。
駅の駐車場を無料で使える様にするのはどうだ。
伊那松島なんか、運輸区の敷地内に止めるスペースはいくらでもあるぞ。
飯田や駒ヶ根も駅横の公営駐車場とタイアップ。
http://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%C8%D3%C5%C4&GOAL=%BF%B7%BD%C9
ここを見ると高速バスは伊賀良以外、駐車場はない様だし。
>>332
伊那松島の場合やってもほどんとタダでやれそうだから、駅の増収にはなるだろう。
会社や支店単位じゃなくて、駅単位で増収策を考えればいいんじゃない。
ぼやぼやしてると、合理化でますます飯田線内の有人駅は減ってくよ。
伊那松島の場合やってもほどんとタダでやれそうだから、駅の増収にはなるだろう。
会社や支店単位じゃなくて、駅単位で増収策を考えればいいんじゃない。
ぼやぼやしてると、合理化でますます飯田線内の有人駅は減ってくよ。
蛇足かつスレ違いかも知れないが、誤解する香具師が居るといけないので付
け加える。企業の場合、分社化はされた方にとっても必ずしも悪いことでは
ない。親元に気兼ねなく投資・品質管理・賃金体系が構築できて従来より生
産性が上げられればよいのであって、一律に悪いと決めつけてはいけない。
トヨタ自動車は今でも名目上は豊田自動織機の子会社であるが、売上規模で
親を２桁以上も上回る企業に成長している。
>>331
グッドアイディアだと思う。東海や地元自治体に投書してみたら如何。
け加える。企業の場合、分社化はされた方にとっても必ずしも悪いことでは
ない。親元に気兼ねなく投資・品質管理・賃金体系が構築できて従来より生
産性が上げられればよいのであって、一律に悪いと決めつけてはいけない。
トヨタ自動車は今でも名目上は豊田自動織機の子会社であるが、売上規模で
親を２桁以上も上回る企業に成長している。
>>331
グッドアイディアだと思う。東海や地元自治体に投書してみたら如何。
中津川線は約36キロあるからね。今から建設するには
ちょっと長い距離だな。キロ20億だとしたら720億円・・・。
国と自治体で半分出してくれれば、あとはJR東海の意向次第で出来るけど。
ちょっと長い距離だな。キロ20億だとしたら720億円・・・。
国と自治体で半分出してくれれば、あとはJR東海の意向次第で出来るけど。
>>335
どーせ作るなら、北越急行並の規格で作ってほしい。
どーせ作るなら、北越急行並の規格で作ってほしい。
>>335
いいなかライナーが失敗した今では、無理なこった。
いいなかライナーが失敗した今では、無理なこった。
>>337
いいなかは乗りかえがいるからだろ。
中津川線経由で名古屋～飯田が快速電車で１時間ちょっとで結ばれたら、
高速バスはあっさりアポーンされるよ。
もっとも、建設費を考えれば、もう建設されることはないだろうけど。
いいなかは乗りかえがいるからだろ。
中津川線経由で名古屋～飯田が快速電車で１時間ちょっとで結ばれたら、
高速バスはあっさりアポーンされるよ。
もっとも、建設費を考えれば、もう建設されることはないだろうけど。
>>335-336
またヲタたちの妄想が始まったな。
少なくとも東海が出すカネは売上げで返してゆかねばならない。また運転を
続けるのにも経費がかかることを忘れてはいけない。
運転経費をキロあたり年間５，８００万円（岡山・伯備線での試算例）とし、
建設費のうち３００億円を東海が負担し、甘くみて年利２．５％で３０年で
償還するものとしよう。償還額は年間１４億２，０００万円、運転経費が同
じく２１億円、合わせて年間３５億２，０００万円の収入が必要だ。これは
１日約９７０万円に相当し、運賃が１，０００円としても、毎日１万人近い
利用がなければならないことになる。
現在、名古屋～飯田間と中津川～飯田間の高速バスは、利用者数が不明な
ので定員を合わせた数で言うと、往復で１日約３，６００席である。
３３５・３３６さん、煽るつもりはないがおたく達が経営者だったらどう
するか。１日３，０００人の利用者しかなかったら毎日約７００万円ずつ、
年間２５億円以上の赤字だぞ。
またヲタたちの妄想が始まったな。
少なくとも東海が出すカネは売上げで返してゆかねばならない。また運転を
続けるのにも経費がかかることを忘れてはいけない。
運転経費をキロあたり年間５，８００万円（岡山・伯備線での試算例）とし、
建設費のうち３００億円を東海が負担し、甘くみて年利２．５％で３０年で
償還するものとしよう。償還額は年間１４億２，０００万円、運転経費が同
じく２１億円、合わせて年間３５億２，０００万円の収入が必要だ。これは
１日約９７０万円に相当し、運賃が１，０００円としても、毎日１万人近い
利用がなければならないことになる。
現在、名古屋～飯田間と中津川～飯田間の高速バスは、利用者数が不明な
ので定員を合わせた数で言うと、往復で１日約３，６００席である。
３３５・３３６さん、煽るつもりはないがおたく達が経営者だったらどう
するか。１日３，０００人の利用者しかなかったら毎日約７００万円ずつ、
年間２５億円以上の赤字だぞ。
>>339
また凄い経理担当さんが来たなあ｡本職の方ですか?
また凄い経理担当さんが来たなあ｡本職の方ですか?
341 ： ◆E231Gqs6/. ：03/01/05 00:01 ID:???
単純に国と自治体の負担額を増やせば ｲｲ!(･∀･)
倒壊負担が100億円ならばまあ大丈夫ということで。( ´ー｀) ｙ-~~
倒壊負担が100億円ならばまあ大丈夫ということで。( ´ー｀) ｙ-~~
>>339
もちろん今からでは無理だよ。
ただ、ものすごく重要な路線をあきらめたとは思うよ。
国鉄時代に建設しておくべきだった。
名古屋～飯田が快速電車で結べれば、名古屋はもちろん、東京からの
最短ルートにもなる。
いやそれどころか、長野市からでも中津川乗換えで、最短で３時間弱
でのアクセスが可能になる。
もともと飯田は名古屋志向が強く、中央沿線は長野県出身者が多いので、
現在のバス利用者数だけでは計れない効果はある。
だから惜しいなあ、と。（決して今から作れと言ってるわけではないので、
念のため）
もちろん今からでは無理だよ。
ただ、ものすごく重要な路線をあきらめたとは思うよ。
国鉄時代に建設しておくべきだった。
名古屋～飯田が快速電車で結べれば、名古屋はもちろん、東京からの
最短ルートにもなる。
いやそれどころか、長野市からでも中津川乗換えで、最短で３時間弱
でのアクセスが可能になる。
もともと飯田は名古屋志向が強く、中央沿線は長野県出身者が多いので、
現在のバス利用者数だけでは計れない効果はある。
だから惜しいなあ、と。（決して今から作れと言ってるわけではないので、
念のため）
鉄ヲタの聖地みたいな路線だから、いろいろ妄想したいのは分かるがな。
飯田線自体が現実とかけ離れたルートや線形だから、まあ妄想で我慢してくれや。
飯田線自体が現実とかけ離れたルートや線形だから、まあ妄想で我慢してくれや。
>>344
結局妄想するなと言っているのか白と言っているのか。
結局妄想するなと言っているのか白と言っているのか。
>>345
妄想は結局、情報不足と考察不足から生まれるのだけど、それが妄想かどう
かは２ｃｈのような場に持ち出してみるまでは自分ではわからない。言って
みて妄想だったらそれで修正すればよいのであって、みんなで大いに妄想を
交換するのは結構なことぢゃないか。
ただ、人の意見を聞かずに妄想とわかっていることを人に押しつけたり、自
分の意見に固執するのはやめようということ。そういう人こそ荒らしと呼ん
で無視すればよいと思うがどうか。
妄想は結局、情報不足と考察不足から生まれるのだけど、それが妄想かどう
かは２ｃｈのような場に持ち出してみるまでは自分ではわからない。言って
みて妄想だったらそれで修正すればよいのであって、みんなで大いに妄想を
交換するのは結構なことぢゃないか。
ただ、人の意見を聞かずに妄想とわかっていることを人に押しつけたり、自
分の意見に固執するのはやめようということ。そういう人こそ荒らしと呼ん
で無視すればよいと思うがどうか。
木曽谷や伊那谷は名古屋志向かな
348 ：名無し野電車区：03/01/05 21:25 ID:kO2sJ4MT
ヲレが留守にしてる間に妄想祭りが再開されているな！！
せいぜい、ﾊｧﾊｧしてくれや。。俄か評論家諸君
せいぜい、ﾊｧﾊｧしてくれや。。俄か評論家諸君
かかっても数億円で出来る妄想をしてくれ。
財政赤字の今、飯田線に関わらず数百億のも税金を投入できるご時世ではない。
財政赤字の今、飯田線に関わらず数百億のも税金を投入できるご時世ではない。
>>308
鉄道会社も慈善事業でやってる訳じゃないんだから先が無いと判断すれば撤退は当然だし、
あえて地元が存続を求めるなら援助の義務はあるのでは？
不採算とはいえ地域の交通を独占に近い状態で握っている山間部は企業努力で存続の義務もあるだろうが、
他の交通に人の流れてしまっている伊那谷では将来的に撤退もやむなしだと思う。
逆に他の交通機関に客をとられている区間の存続にこだわれば
上記のような必要があって残さざるを得ない区間の維持が難しくなる。
使う人もないのに残せというのであればそれは地元の傲慢に過ぎないのだが。
鉄道会社も慈善事業でやってる訳じゃないんだから先が無いと判断すれば撤退は当然だし、
あえて地元が存続を求めるなら援助の義務はあるのでは？
不採算とはいえ地域の交通を独占に近い状態で握っている山間部は企業努力で存続の義務もあるだろうが、
他の交通に人の流れてしまっている伊那谷では将来的に撤退もやむなしだと思う。
逆に他の交通機関に客をとられている区間の存続にこだわれば
上記のような必要があって残さざるを得ない区間の維持が難しくなる。
使う人もないのに残せというのであればそれは地元の傲慢に過ぎないのだが。
つーか、飯田はもろに中央新幹線のルート上にあるじゃん。
中津川線なんか造らなくても、リニアが通れば名古屋まで
１５分かからないだろう。そうなれば、飯田ー伊那市の高速化はありえるな。
リニアが妄想だとか、そういうウザイ奴は出てこなくていいヨ。
中津川線なんか造らなくても、リニアが通れば名古屋まで
１５分かからないだろう。そうなれば、飯田ー伊那市の高速化はありえるな。
リニアが妄想だとか、そういうウザイ奴は出てこなくていいヨ。
r
ルート上に有るのは良いんだがリニア駅は各県一駅の前提だから
諏訪との戦争に勝たないといけないのでは？
駅勢を松本方面にも展開できる諏訪と較べて伊那谷だけで終ってしまう飯田は不利な気がする。
それとも伊那谷分県？
ルート上に有るのは良いんだがリニア駅は各県一駅の前提だから
諏訪との戦争に勝たないといけないのでは？
駅勢を松本方面にも展開できる諏訪と較べて伊那谷だけで終ってしまう飯田は不利な気がする。
それとも伊那谷分県？
>>352
長野は２つくらい造ると思います。山梨は甲府付近の一つでいいという
意思表示をしてます。岐阜県は中津川か多治見のどちらか、愛知は名古屋、
三重は四日市、その先は京都府内を通るのか奈良県内を通るのかは不明。
中央道に沿って造られるだろうけど、長野は茅野付近と飯田でしょう。
ちなみに、今年度中にルートと設置駅が公表される予定。お楽しみに。
長野は２つくらい造ると思います。山梨は甲府付近の一つでいいという
意思表示をしてます。岐阜県は中津川か多治見のどちらか、愛知は名古屋、
三重は四日市、その先は京都府内を通るのか奈良県内を通るのかは不明。
中央道に沿って造られるだろうけど、長野は茅野付近と飯田でしょう。
ちなみに、今年度中にルートと設置駅が公表される予定。お楽しみに。
>>351
だから、自分の意見を人に押しつけるなと言ってるんだろうがゴルァ。
だから、自分の意見を人に押しつけるなと言ってるんだろうがゴルァ。
リニアができるとしても、国や地方、ＪＲの財政を考えればあと１２年はか
かるだろう。それまで飯田線は今のままの状態で持ちこたえられるのか。１００円稼ぐのに６００円近くかかるＪＲ東海一の赤字路線となれば、東海
の経営がちょっとでもおかしくなれば真っ先に槍玉に挙がるだろうし、リニ
アができればできたで、他の新幹線の例をみても新駅以北の路線はまず切り
捨てられるだろう。そのときになってからでは遅い。もっと短期的に考えな
いと。
>>351
リニアが妄想だとは言わないが、技術的に本当にＯＫなのか。近頃の東海の
発表をみていると「○○年完成予定」がどんどん先延ばしになったかと思え
ば、「２００５年に技術的に可能か判断」とトーンダウンしてきているし、
東海道新幹線は２０１８年から１兆１千億円かけて大規模改良だというし、
諦めるための布石が着々と打たれている気がしてならないのだが。
かるだろう。それまで飯田線は今のままの状態で持ちこたえられるのか。１００円稼ぐのに６００円近くかかるＪＲ東海一の赤字路線となれば、東海
の経営がちょっとでもおかしくなれば真っ先に槍玉に挙がるだろうし、リニ
アができればできたで、他の新幹線の例をみても新駅以北の路線はまず切り
捨てられるだろう。そのときになってからでは遅い。もっと短期的に考えな
いと。
>>351
リニアが妄想だとは言わないが、技術的に本当にＯＫなのか。近頃の東海の
発表をみていると「○○年完成予定」がどんどん先延ばしになったかと思え
ば、「２００５年に技術的に可能か判断」とトーンダウンしてきているし、
東海道新幹線は２０１８年から１兆１千億円かけて大規模改良だというし、
諦めるための布石が着々と打たれている気がしてならないのだが。
>>355
>ＪＲ東海一の赤字路線となれば、東海の経営がちょっとでも
>おかしくなれば真っ先に槍玉に挙がるだろうし
真っ先に槍玉に上がるのは、飯田線というより名松線でしょう。
しかし、JRの葛西社長は、在来線を切る考えは当面無いと明言しています。
鉄道事業法改正により、鉄道会社は地元の同意無しに路線廃止をすることも
出来るようになったが、JRグループに限っては他の私鉄より公共性が
高いため、国が調整に入ることもできるとされています。
これに対し、JR東日本と西日本は経営の自由を損なうとして反発したが、
JR東海は問題無いとしています。葛西社長いわく、
”うちの在来線は全部赤字だから、株主から在来線の整理を強く要求される
かもしれない。そういう場合でも、国の命令のもと在来線を守る事が出来る”
＞「２００５年に技術的に可能か判断」
もう既に技術的に可能と判断されてますよ。今やってるのは、長期耐久試験と
コストダウンの研究です。約１８キロの実験線を１日に５０往復以上走らせ、
約1000キロの距離で運行するシミュレーションもやってます。
東海道新幹線の改修についても、国が税制の優遇措置を設けて、間接的に
援助してるから、諦めるということはまず無いでしょう。
>ＪＲ東海一の赤字路線となれば、東海の経営がちょっとでも
>おかしくなれば真っ先に槍玉に挙がるだろうし
真っ先に槍玉に上がるのは、飯田線というより名松線でしょう。
しかし、JRの葛西社長は、在来線を切る考えは当面無いと明言しています。
鉄道事業法改正により、鉄道会社は地元の同意無しに路線廃止をすることも
出来るようになったが、JRグループに限っては他の私鉄より公共性が
高いため、国が調整に入ることもできるとされています。
これに対し、JR東日本と西日本は経営の自由を損なうとして反発したが、
JR東海は問題無いとしています。葛西社長いわく、
”うちの在来線は全部赤字だから、株主から在来線の整理を強く要求される
かもしれない。そういう場合でも、国の命令のもと在来線を守る事が出来る”
＞「２００５年に技術的に可能か判断」
もう既に技術的に可能と判断されてますよ。今やってるのは、長期耐久試験と
コストダウンの研究です。約１８キロの実験線を１日に５０往復以上走らせ、
約1000キロの距離で運行するシミュレーションもやってます。
東海道新幹線の改修についても、国が税制の優遇措置を設けて、間接的に
援助してるから、諦めるということはまず無いでしょう。
357 ：名無し野電車区：03/01/06 11:15 ID:t0ikcWJf
あずさの飯田乗り入れしかない!
>うちの在来線は全部赤字だから、株主から在来線の整理を強く要求される
>かもしれない。そういう場合でも、国の命令のもと在来線を守る事が出来る
ある意味愛が感じられるなあ。
>かもしれない。そういう場合でも、国の命令のもと在来線を守る事が出来る
ある意味愛が感じられるなあ。
岡谷ー飯田を一時間半で行けたら､新宿ー飯田が三時間四十分程度になり､
バスと勝負できると思うが｡
同じ元私鉄の大糸線は東が手を入れスピードアップしたのだから､飯田線だって出来るでしょ｡
ただ会社がまたがるから積極的にならないだけで｡
バスと勝負できると思うが｡
同じ元私鉄の大糸線は東が手を入れスピードアップしたのだから､飯田線だって出来るでしょ｡
ただ会社がまたがるから積極的にならないだけで｡
>>356
飯田線の中部区間が名松線状態と。
三県の県境付近は道路事情については名松線沿線より悪いから、採算の取れない
区間に限って廃止できないだろうねえ。
三信南遠道と引き換えに・・・って話はあろそうだけど。
飯田線の中部区間が名松線状態と。
三県の県境付近は道路事情については名松線沿線より悪いから、採算の取れない
区間に限って廃止できないだろうねえ。
三信南遠道と引き換えに・・・って話はあろそうだけど。
381系特急ｷﾎﾞｰﾝ！
362 ：名無し野電車区：03/01/06 15:44 ID:5qiSBzyT
俺は東海嫌いだが、在来線を守ろうとする姿勢だけは好きだな。
名松線とか飯田線は、西だったら月１運休間違いない路線だろう。
まあ、ドル箱の新幹線握ってるからなんだろうけど。
名松線とか飯田線は、西だったら月１運休間違いない路線だろう。
まあ、ドル箱の新幹線握ってるからなんだろうけど。
363 ：名無し野電車区：03/01/06 15:49 ID:fvD6ZXGh
全車旧型国電にしる！
ヲタ沢山来る
普段の利用客は変わらない
増収
ヲタ沢山来る
普段の利用客は変わらない
増収
>>363
やめてくれ～
飯田線は盆地を走るから、夏は暑いンだよ！！
インバータークーラーの冷改車でも、車内はなかなか冷えないのに。
活性化どころか、皆バスや車に乗り換えちゃうぞ。
そういえば飯田線よりも、沿線のバスの方が冷房化は早かったな～。
やめてくれ～
飯田線は盆地を走るから、夏は暑いンだよ！！
インバータークーラーの冷改車でも、車内はなかなか冷えないのに。
活性化どころか、皆バスや車に乗り換えちゃうぞ。
そういえば飯田線よりも、沿線のバスの方が冷房化は早かったな～。
366 ：名無し野電車区：03/01/06 23:46 ID:RblM02GL
飯田線はバスが強いからなぁ。そこをなんとかしないと
>>367
中央は多治見以東、東海道は静岡地区の数字がよくない。
意外かも知れないが、静岡は本来近郊電車の最大の収入源であるはずの
朝夕の利用者が、名古屋に比べ格段に少ないので（人口からいって当然と
いえば当然だが）。
それと、当然のことながら、「本社経費（本社管理部門の経費等）」って
やつが各路線の規模（総延長や線別売上高）に応じて上乗せされるって
こともお忘れなく。
中央は多治見以東、東海道は静岡地区の数字がよくない。
意外かも知れないが、静岡は本来近郊電車の最大の収入源であるはずの
朝夕の利用者が、名古屋に比べ格段に少ないので（人口からいって当然と
いえば当然だが）。
それと、当然のことながら、「本社経費（本社管理部門の経費等）」って
やつが各路線の規模（総延長や線別売上高）に応じて上乗せされるって
こともお忘れなく。
在来線が全部赤字・・・というくだりは、要するに言葉のあやでしょう。
なにせ、JR東海の収入の８～９割は新幹線が稼ぎ出すわけで、
他社と比べたら、在来線による収入の比重が著しく低いから・・・。
なにせ、JR東海の収入の８～９割は新幹線が稼ぎ出すわけで、
他社と比べたら、在来線による収入の比重が著しく低いから・・・。
370 ：名無し野電車区：03/01/07 19:09 ID:q7eS6qyG
妄想厨房氏ね
371 ：名無し野電車区：03/01/07 22:49 ID:q7eS6qyG
あおりに屈する事無く厨房がんばる
俺は中央（名古屋～塩尻）で黒って聞いたけど
>>368
そうはいっても静岡地区だってあの程度の乗客があれば
いくら幹線運賃とは言え黒にできそうなもんだが。
貨物の線路使用料もあるから設備費用も全部負担している訳ではないし。
それとも何らかの意図があって在来線には黒字区間が存在しないよう
経理上の操作をしているんだろうか？
そうはいっても静岡地区だってあの程度の乗客があれば
いくら幹線運賃とは言え黒にできそうなもんだが。
貨物の線路使用料もあるから設備費用も全部負担している訳ではないし。
それとも何らかの意図があって在来線には黒字区間が存在しないよう
経理上の操作をしているんだろうか？
374 ：名無し野電車区：03/01/07 23:59 ID:TyU+16x8
甲府～飯田～中津川で結んじゃえ。リニアと合わせて。
308 名前： (￣□￣；)！！ 投稿日： 2002/10/16(水) 21:22 ID:XZUKyR86 [ p5021-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp ]
>307
うんこだっちゅーの
>307
うんこだっちゅーの
306 名前： (￣□￣；)！！ 投稿日： 2002/10/16(水) 21:15 ID:YSafi0Xs [ L081123.ppp.dion.ne.jp ]
次こっちだぜ俺の快気祝いで新スレ
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1034770382
次こっちだぜ俺の快気祝いで新スレ
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1034770382
378 ：名無し野電車区：03/01/08 23:29 ID:95pEZQsB
救済あげ
379 ：名無し野電車区：03/01/09 13:37 ID:HZzJi3Q7
>>331
高速バスの駐車場は、各バス停ごとにあるぞよ。
高速バスの駐車場は、各バス停ごとにあるぞよ。
380 ：名無し野電車区：03/01/10 00:07 ID:5WndqWwG
東京方面からはバスが強いからなぁ
381 ：名無し野電車区：03/01/10 12:01 ID:2P5zWONs
>>347
木曽谷も伊那谷も、南の方へ行けば行くほど名古屋志向は強いかな。
>>380
鉄道は不便だからね。この間東京へ行ったとき、あずさ+飯田線で行ったけど、高速バスなら、飯田行きは20：00新宿発まであるけど、
同じように飯田へ鉄道利用で行く場合、19：00新宿発のスーパーあずさに乗らないと間に合わない。
東京から来る人は大体高速バスだし、逆に伊那谷の非鉄ヲタで、車を持っている人は東京、名古屋などへ出かけるときは
大体自分の車で出かけることが多い。交通費などを考えるとバスのほうが安いし、鉄道は時間が正確だが、
車なら好きな時間に出発して、好きな時間に帰ってこれる、公共交通機関だと、乗車中窮屈に感じるらしい。
木曽谷も伊那谷も、南の方へ行けば行くほど名古屋志向は強いかな。
>>380
鉄道は不便だからね。この間東京へ行ったとき、あずさ+飯田線で行ったけど、高速バスなら、飯田行きは20：00新宿発まであるけど、
同じように飯田へ鉄道利用で行く場合、19：00新宿発のスーパーあずさに乗らないと間に合わない。
東京から来る人は大体高速バスだし、逆に伊那谷の非鉄ヲタで、車を持っている人は東京、名古屋などへ出かけるときは
大体自分の車で出かけることが多い。交通費などを考えるとバスのほうが安いし、鉄道は時間が正確だが、
車なら好きな時間に出発して、好きな時間に帰ってこれる、公共交通機関だと、乗車中窮屈に感じるらしい。
保全
>>381
どちらかというと木曽谷の方がより名古屋志向かなと思う。
乗りかえなしで行けるのが名古屋だけっていう事情もあるけどね。
康夫チャンが最近、山口村と中津川の合併にクレームを付け始めたけど、
今さら何言ってるんだってところだよ。
この合併は単なる行政の合理化じゃなく、文化圏と行政圏のねじれを
解消するためのものなのに。
実際山口村なんて、名古屋のテレビを見て中日新聞読んでるところなのに、
今さら「関東地方になりたい」長野県に残れっていうのはおかしい。
木曽谷の話はスレ違いだね。スマソ。
どちらかというと木曽谷の方がより名古屋志向かなと思う。
乗りかえなしで行けるのが名古屋だけっていう事情もあるけどね。
康夫チャンが最近、山口村と中津川の合併にクレームを付け始めたけど、
今さら何言ってるんだってところだよ。
この合併は単なる行政の合理化じゃなく、文化圏と行政圏のねじれを
解消するためのものなのに。
実際山口村なんて、名古屋のテレビを見て中日新聞読んでるところなのに、
今さら「関東地方になりたい」長野県に残れっていうのはおかしい。
木曽谷の話はスレ違いだね。スマソ。
保全
385 ：名無し野電車区：03/01/11 01:05 ID:Rh1cvQX0
飯田線は名古屋志向で
386 ：名無し野電車区：03/01/11 01:10 ID:g4DXKaOb
飯田より北は東京指向だ!
なんでも名古屋中心で考えるなよ｡
なんでも名古屋中心で考えるなよ｡
387 ：名無し野電車区：03/01/11 02:36 ID:dej5YY+e
マジで、東京指向でも
飯田線直通特急は正直言って厳しいよね。
とにかく需要・費用・収入のバランスが悪過ぎる。
相当な潜在需要が見込めるなら、会社の違いを乗り越えてでも
巨額を投じて飯田以北の路線改良と直通運転をやるだろうが、
現状を見ていると鉄ヲタの妄想の域を出ない。
実現＝採算を度外視した福祉事業に近い。
飯田線直通特急は正直言って厳しいよね。
とにかく需要・費用・収入のバランスが悪過ぎる。
相当な潜在需要が見込めるなら、会社の違いを乗り越えてでも
巨額を投じて飯田以北の路線改良と直通運転をやるだろうが、
現状を見ていると鉄ヲタの妄想の域を出ない。
実現＝採算を度外視した福祉事業に近い。
389 ：名無し野電車区：03/01/12 00:56 ID:WZFmDm+8
まあ、上伊那は東京志向で考えないと駄目だなぁ。なんとか対策きぼんぬ。
とりあえず新宿～駒ヶ根で一日３往復くらいなら現状の設備でも可能かと。
ただ独立した列車として仕立てるほどの需要があるかどうか疑問だ罠。
「あずさ」との併結なら今度は松本口での輸送力不足と連解作業による
スピードダウンが問題になる。「かいじ」の延長だと速達性に難あり。
なかなか難しいよな。
ただ独立した列車として仕立てるほどの需要があるかどうか疑問だ罠。
「あずさ」との併結なら今度は松本口での輸送力不足と連解作業による
スピードダウンが問題になる。「かいじ」の延長だと速達性に難あり。
なかなか難しいよな。
輸送量的には最混雑時は別として松本から諏訪地区にかけて単調増加なので、
岡谷あたりではまだまだ余裕のある列車が多い。
ただE351を途中で増解結したら速達便の意味無しだし、
E257は附属編成の単独運転できないし、
現状では試験的に運行しようにも玉が無い状態やね
岡谷あたりではまだまだ余裕のある列車が多い。
ただE351を途中で増解結したら速達便の意味無しだし、
E257は附属編成の単独運転できないし、
現状では試験的に運行しようにも玉が無い状態やね
ダイヤだけ考えれば、試験的に「スーパーあずさリレー号」を上諏訪あたり
から出してみる手はあるだろう。定員制にして当日のあずさの特急券の無い
人からは数百円別料金で取れば東海も多少とも増収になるだろうし。回数券
で新宿～駒ヶ根が４，８００円以内、所要時間が２時間５０分以内なら同
３，６５０円、３時間２０分で遅れると悲惨な高速バスには対抗可能になる
と考えるがどうか。あとは車両などの設備投資と、東海と東との折り合いの
問題だろう。
から出してみる手はあるだろう。定員制にして当日のあずさの特急券の無い
人からは数百円別料金で取れば東海も多少とも増収になるだろうし。回数券
で新宿～駒ヶ根が４，８００円以内、所要時間が２時間５０分以内なら同
３，６５０円、３時間２０分で遅れると悲惨な高速バスには対抗可能になる
と考えるがどうか。あとは車両などの設備投資と、東海と東との折り合いの
問題だろう。
>>383
名古屋地区のテレビは木曽谷では上松くらいまで映るそうです
名古屋地区のテレビは木曽谷では上松くらいまで映るそうです
395 ：名無し野電車区：03/01/12 11:59 ID:KuAQZIVa
無理でしょ、伊那→東京の直通特急なんて。
電化路線だから目くらましされてるが、要するに姫新線や芸備線と同じ。
中国道のバスとの勝負がどうなっているかを見ればよい。
ま、「あずさ木曽」がコケたような惨めな状況にはならんと思うけど、
わざわざ投資するほどの価値があるとは思えないね。
電化路線だから目くらましされてるが、要するに姫新線や芸備線と同じ。
中国道のバスとの勝負がどうなっているかを見ればよい。
ま、「あずさ木曽」がコケたような惨めな状況にはならんと思うけど、
わざわざ投資するほどの価値があるとは思えないね。
昨日までサブかったのに今日はちょっと書いただけでレスの嵐。凄いな。
>>393
確かに訴求力は落ちるが、初期投資を最小化し、かつバスとの対抗上の利点
の強調、東と東海との連携を合わせて考えると、手始めにはこれがよいと思
った次第。直通を含めた次の手は需要を掘り起こしてから考えればよい。
>>396
姫新線や芸備線は競合する高速バスルートとの距離が違いすぎたり、需要自
体が小さかったりして最初から競争自体が無理。
飯田線の場合、ネックは線内の線形と、東と東海との連携不足、資金調達先
程度であり工夫次第で何とかなると考えられるから議論になっている。
>>393
確かに訴求力は落ちるが、初期投資を最小化し、かつバスとの対抗上の利点
の強調、東と東海との連携を合わせて考えると、手始めにはこれがよいと思
った次第。直通を含めた次の手は需要を掘り起こしてから考えればよい。
>>396
姫新線や芸備線は競合する高速バスルートとの距離が違いすぎたり、需要自
体が小さかったりして最初から競争自体が無理。
飯田線の場合、ネックは線内の線形と、東と東海との連携不足、資金調達先
程度であり工夫次第で何とかなると考えられるから議論になっている。
399 ：age：03/01/12 12:30 ID:aeicu93G
良スレだと思います
>>398
中途半端な妥協案で見切り発車させてしまうと、それが起因の不調だったとしても
「そういう需要そのものの否定」につながってしまう恐れもある。試行なら
「松本かいじ」みたいな感じで、甲府止め「かいじ」の延長による臨時の方が
良さそうに思うよ。やっぱり乗換と直通では大違いだと思う。直通の臨時で
利用者の注目を集めて、そこから恒常列車設定までの「つなぎ」といった感じで
「スーパーあずさリレー」を設定した方が良くないかな。
中途半端な妥協案で見切り発車させてしまうと、それが起因の不調だったとしても
「そういう需要そのものの否定」につながってしまう恐れもある。試行なら
「松本かいじ」みたいな感じで、甲府止め「かいじ」の延長による臨時の方が
良さそうに思うよ。やっぱり乗換と直通では大違いだと思う。直通の臨時で
利用者の注目を集めて、そこから恒常列車設定までの「つなぎ」といった感じで
「スーパーあずさリレー」を設定した方が良くないかな。
400あげ
>>396
電化されてるからまだ投資する価値があるのさ｡直通特急が走らせることが出来るからね｡
今の高速バスは飯田まで三時間五十分｡普通のあずさ併結だとしても岡谷ー飯田約75キロを一時間二十分以内で走れれば勝負になる｡もちろんスーパーあずさならもっと速くなるがな｡
351系付属を使えれば車両費も要らないし､そんなに巨額投資じゃないと思うがねぇ｡
非電化だったらサジを投げてるよ､そりゃ｡
電化されてるからまだ投資する価値があるのさ｡直通特急が走らせることが出来るからね｡
今の高速バスは飯田まで三時間五十分｡普通のあずさ併結だとしても岡谷ー飯田約75キロを一時間二十分以内で走れれば勝負になる｡もちろんスーパーあずさならもっと速くなるがな｡
351系付属を使えれば車両費も要らないし､そんなに巨額投資じゃないと思うがねぇ｡
非電化だったらサジを投げてるよ､そりゃ｡
>>400
利用者が所要時間をとるか、直通を取るかは実際にやってみないとわからな
いやね。ただ、かいじの延長だと駒ヶ根までで３時間以内は無理だろうから、
渋滞がなかった場合のバスが３時間を切る場合があることを考えると、そち
らの方が中途半端だと思うがどうか。
>>402
３５１を併結にすると、下りはともかく、上りの松本編成が少なくとも３分
のスピードダウンとなって速達化の意味が半減してしまう。併結をどうする
かは案外厄介な問題だと思うよん。いい知恵はないかな。
利用者が所要時間をとるか、直通を取るかは実際にやってみないとわからな
いやね。ただ、かいじの延長だと駒ヶ根までで３時間以内は無理だろうから、
渋滞がなかった場合のバスが３時間を切る場合があることを考えると、そち
らの方が中途半端だと思うがどうか。
>>402
３５１を併結にすると、下りはともかく、上りの松本編成が少なくとも３分
のスピードダウンとなって速達化の意味が半減してしまう。併結をどうする
かは案外厄介な問題だと思うよん。いい知恵はないかな。
>>403
今の鉄道利用者を逃がさないようにするのを主眼に置くのであればリレー号は
有効だと思うけど、クルマやバスで直通している人を鉄道に取り戻したいのなら
直通は絶対に譲れない条件だと思うよ。学会なんかでも直通と乗り継ぎ有りでは
乗客誘致に格段の差が出るというのは常識になってるしね。
今の鉄道利用者を逃がさないようにするのを主眼に置くのであればリレー号は
有効だと思うけど、クルマやバスで直通している人を鉄道に取り戻したいのなら
直通は絶対に譲れない条件だと思うよ。学会なんかでも直通と乗り継ぎ有りでは
乗客誘致に格段の差が出るというのは常識になってるしね。
>>392
>直通を含めた次の手は需要を掘り起こしてから考えればよい。
>>398
>利用者が所要時間をとるか、直通を取るかは実際にやってみないとわからな
いやね。
ちょっと楽観過ぎだな。所要時間と料金に大差がなければ直通を選ぶよ。
どうしても乗換えを介さないとならないなら
直通バスと比べて少なくても30分以上の時間短縮になり、
なおかつ料金(乗車券＋特急料金)も
バスと同額レベルにまで下げることをしないと意味がない。
遅い、高い、乗換えあり、では客にアピールできないよ。
>直通を含めた次の手は需要を掘り起こしてから考えればよい。
>>398
>利用者が所要時間をとるか、直通を取るかは実際にやってみないとわからな
いやね。
ちょっと楽観過ぎだな。所要時間と料金に大差がなければ直通を選ぶよ。
どうしても乗換えを介さないとならないなら
直通バスと比べて少なくても30分以上の時間短縮になり、
なおかつ料金(乗車券＋特急料金)も
バスと同額レベルにまで下げることをしないと意味がない。
遅い、高い、乗換えあり、では客にアピールできないよ。
スレ番号ずれてた、すまん
>>404
特急を直通させても、駒ヶ根までの料金は正規で約￥７，２００となりバス
（￥３，６５０）とは２倍以上の差、車で行く人の高速代（￥５，９００）
よりも高くなってしまう。どうしても直通するなら岡谷以南は快速運転とし
た上で大幅割引の回数券を導入しなければ勝負にならない。よって束も倒壊
も直通特急などやる気にならないのはやむを得まい。
一方、新幹線と在来線との乗り継ぎを無くすと、心理的に３０分の時間短縮
と同じ効果があるとの論文があるから、これが当てはまるとすれば乗換あり
のときは２時間５０分以内での到達が必要。しかしこれはスーパーあずさか
らの連絡快速を上諏訪や岡谷から出せば可能であるし、１６５や１８３を活
用すれば初期投資も必要ない筈。
倒壊がこれをやらないのには他に何か理由があるのかな？
特急を直通させても、駒ヶ根までの料金は正規で約￥７，２００となりバス
（￥３，６５０）とは２倍以上の差、車で行く人の高速代（￥５，９００）
よりも高くなってしまう。どうしても直通するなら岡谷以南は快速運転とし
た上で大幅割引の回数券を導入しなければ勝負にならない。よって束も倒壊
も直通特急などやる気にならないのはやむを得まい。
一方、新幹線と在来線との乗り継ぎを無くすと、心理的に３０分の時間短縮
と同じ効果があるとの論文があるから、これが当てはまるとすれば乗換あり
のときは２時間５０分以内での到達が必要。しかしこれはスーパーあずさか
らの連絡快速を上諏訪や岡谷から出せば可能であるし、１６５や１８３を活
用すれば初期投資も必要ない筈。
倒壊がこれをやらないのには他に何か理由があるのかな？
「２倍以上」は「２倍近く」の間違いスマソ。小一時間逝ってくる。
但し、繁忙期の運賃＋指定席特急料金は￥７，３３０でぎりぎり２倍以上。
但し、繁忙期の運賃＋指定席特急料金は￥７，３３０でぎりぎり２倍以上。
>>407
392,398あたりで
ＪＲ東と倒壊の分裂が理由の大半のように書いているが、
工夫次第で需要を発掘でき飯田線の収支改善に大いに貢献できると
本気で思っているのか？現状をしっかり熟知した上でな。
倒壊も多少なりとも儲かるのであれば連絡快速くらいとっくに考えているはずだろ。
専用車両やスピードアップとまではいかないまでも「みすず」の岡谷での新宿方面あずさとの接続改善だけなら倒壊の力だけでもすぐ可能なはず。
なぜやらないか？需要が見込めないからに他ならない。
一人必死で主張しても鉄ヲタの自己満足の域を出ないぞ。
＞新幹線と在来線との乗り継ぎを無くすと、心理的に３０分の時間短縮
＞と同じ効果があるとの論文があるから、これが当てはまるとすれば乗換あり
＞のときは２時間５０分以内での到達が必要。
これくらいの短縮でしかも乗換えがあったら、
それを補って余りある料金設定がないと魅力的な商品にはならない。
しかしこれは束がバス対抗を本気で考え、半額程度の割引きっぷをつくらないことにはどうにもならない。
392,398あたりで
ＪＲ東と倒壊の分裂が理由の大半のように書いているが、
工夫次第で需要を発掘でき飯田線の収支改善に大いに貢献できると
本気で思っているのか？現状をしっかり熟知した上でな。
倒壊も多少なりとも儲かるのであれば連絡快速くらいとっくに考えているはずだろ。
専用車両やスピードアップとまではいかないまでも「みすず」の岡谷での新宿方面あずさとの接続改善だけなら倒壊の力だけでもすぐ可能なはず。
なぜやらないか？需要が見込めないからに他ならない。
一人必死で主張しても鉄ヲタの自己満足の域を出ないぞ。
＞新幹線と在来線との乗り継ぎを無くすと、心理的に３０分の時間短縮
＞と同じ効果があるとの論文があるから、これが当てはまるとすれば乗換あり
＞のときは２時間５０分以内での到達が必要。
これくらいの短縮でしかも乗換えがあったら、
それを補って余りある料金設定がないと魅力的な商品にはならない。
しかしこれは束がバス対抗を本気で考え、半額程度の割引きっぷをつくらないことにはどうにもならない。
大糸線沿線と違い、観光需要が少ないから束がやる気にならないのかも。
あるとすればせいぜい高遠くらいだろ？
昼神温泉など飯田周辺まで行くと、完全に名古屋のエリアになってしまうし。
あるとすればせいぜい高遠くらいだろ？
昼神温泉など飯田周辺まで行くと、完全に名古屋のエリアになってしまうし。
411 ：名無し野電車区：03/01/12 23:45 ID:WZFmDm+8
ｓａｇｅ進行なの？
412 ：名無し野電車区：03/01/12 23:51 ID:aYdr9sRR
妄想わしょい
北線の高速化、東京直通に関しては、
今までの流れを要約すると次のような話が何回も出てきている気がするんだが。
1.足元(線路)がぼろぼろだから現状のまま直通させても乗用車はおろか、バスとも競争にならない。
2.軌道改良を施せばバスに対しては圧倒的な速達性、定時性を提供できるが、
投資に見合う収益までは望めないので、鉄道会社という営利目的の運営母体単独では見込み無し。
3.高速化実現のためには地元自治体の援助、協力が必要となるが、
地元が投資を補助してでもさらなる高速交通機関を必要と考えるかに掛かっている。
[現状分析]
・地元は廃止にはならんだろうとたかを括っているし、
飯田線に対しては何も期待していない。
・地域内輸送という点では終りつつあるので、
現状放置だといずれ存続の危機に立たされる可能性大。
・リニアの駅が伊那谷に出来るのなら飯田線の高速化は無意味。
で、結局現状放置が続いて、伊那谷の人口が急激に減り始めた時点で廃線になるのが落ちかと。
今までの流れを要約すると次のような話が何回も出てきている気がするんだが。
1.足元(線路)がぼろぼろだから現状のまま直通させても乗用車はおろか、バスとも競争にならない。
2.軌道改良を施せばバスに対しては圧倒的な速達性、定時性を提供できるが、
投資に見合う収益までは望めないので、鉄道会社という営利目的の運営母体単独では見込み無し。
3.高速化実現のためには地元自治体の援助、協力が必要となるが、
地元が投資を補助してでもさらなる高速交通機関を必要と考えるかに掛かっている。
[現状分析]
・地元は廃止にはならんだろうとたかを括っているし、
飯田線に対しては何も期待していない。
・地域内輸送という点では終りつつあるので、
現状放置だといずれ存続の危機に立たされる可能性大。
・リニアの駅が伊那谷に出来るのなら飯田線の高速化は無意味。
で、結局現状放置が続いて、伊那谷の人口が急激に減り始めた時点で廃線になるのが落ちかと。
>>413
禿同。うまくまとめてあるね。
飯田線自体が鉄ヲタの聖地みたいな路線だから
外部の者が必要以上の期待を寄せてしまいたくなることは認める。
でも現実には強化も無理、かといってすぐ廃止にもしづらい、
きわめて中途半端な路線であることを認識する必要はあるだろう。
禿同。うまくまとめてあるね。
飯田線自体が鉄ヲタの聖地みたいな路線だから
外部の者が必要以上の期待を寄せてしまいたくなることは認める。
でも現実には強化も無理、かといってすぐ廃止にもしづらい、
きわめて中途半端な路線であることを認識する必要はあるだろう。
415 ：名無し野電車区：03/01/14 01:18 ID:CasBbREQ
あげ
あずさ直通とか､リレーとか､最近の意見はわりと現実的だと思えるのだが｡
まあ､軌道の改良を高いと見るか安いと見るかなんだろうけど｡実際にやってない､じゃ元も子もない｡
まあ､軌道の改良を高いと見るか安いと見るかなんだろうけど｡実際にやってない､じゃ元も子もない｡
自治体が軌道改良資金拠出に踏み切った山陰線と違うのは何だろう？
>>416
意見ではなくて単なるまとめかと。おんなじ話が何回も出てくるから。
意見ではなくて単なるまとめかと。おんなじ話が何回も出てくるから。
あぼーん
>>418
あっちは高速道路もまともにないし、県庁所在都市も沿線にあることから
山陰線の高速化に踏み切ったんだろ。中央道があって東京に直結されてて
県内2位にもなれない都市しかない伊那谷とはそもそも条件が違う罠。
あっちは高速道路もまともにないし、県庁所在都市も沿線にあることから
山陰線の高速化に踏み切ったんだろ。中央道があって東京に直結されてて
県内2位にもなれない都市しかない伊那谷とはそもそも条件が違う罠。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
AA荒らししてる粘着は誰?ここで妄想を叩かれてた奴か＝>>1?
あぼーん
あぼーん
>>427
その通り
その通り
あぼーん
431 ：名無し野電車区：03/01/14 14:54 ID:MUoo+gV2
高速道路建設悲願｡
あぼーん
あぼーん
434 ：名無し野電車区：03/01/14 23:48 ID:CasBbREQ
ａｇｅ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
438 ：名無し野電車区：03/01/15 23:36 ID:Fu4hPu+U
あげ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
442 ：名無し野電車区：03/01/17 00:01 ID:F2JPe2yC
age
ＡＡが消えてんぢゃん
からから
445 ：名無し野電車区：03/01/17 23:51 ID:F2JPe2yC
ネタ切れ？
終わってるね
なんかもうこのスレぼろぼろだな。
伊那谷方面については他の香具師に譲るとして、南部の中部天竜以南に
限って言えば、「伊那路」の名古屋直通によって活性化する手は、まだ
残っていると思う。
ていうか、東三河山間部、あるいは新城市あたりから県庁への所用の
ためにも必要ではないか。豊橋止りではキツイ。
愛知県のような面積の狭い県で、同一県内の移動に５時間以上もかかると
いうのはやはりおかしい。
もちろん名古屋から飯田まで「伊那路」を利用するような人はいない
と思うが、水窪以南なら需要があると思う（過疎地とはいえ）。
名古屋・豊橋間は金山のみの停車にして、できる限りの速達を図りたい。
伊那谷方面については他の香具師に譲るとして、南部の中部天竜以南に
限って言えば、「伊那路」の名古屋直通によって活性化する手は、まだ
残っていると思う。
ていうか、東三河山間部、あるいは新城市あたりから県庁への所用の
ためにも必要ではないか。豊橋止りではキツイ。
愛知県のような面積の狭い県で、同一県内の移動に５時間以上もかかると
いうのはやはりおかしい。
もちろん名古屋から飯田まで「伊那路」を利用するような人はいない
と思うが、水窪以南なら需要があると思う（過疎地とはいえ）。
名古屋・豊橋間は金山のみの停車にして、できる限りの速達を図りたい。
448 ：名無し野電車区：03/01/19 01:18 ID:ahUZsCgu
なんとか続けてほしい。このスレ
449 ：名無し野電車区：03/01/19 04:04 ID:Beb6o5PW
カワシマくんに任せます。
450 ：名無し野電車区：03/01/19 04:46 ID:pqQqs4Gr
>>447
結局遠回りなんだよな、名古屋からは。
このスレにもあるが、中津川線があったら大分違ったんだろうけど･･･。
それに、中央高速があるというのがイタすぎる。
というより、ここは中央高速に任せておけばいいんぢゃないの？
いや、俺も鉄ヲタの一人として、また、超人ヲタとして飯田線は聖地であり、
またある程度(廃止されない程度に)賑わって欲しいのだが、
現実を考えると飯田線の活性化は難しい気が･･･。
>>447に書いてあるように｢伊那時｣の名古屋直通も一度やってみて欲しい。
(もちろん妄想＝無理な事)
結局遠回りなんだよな、名古屋からは。
このスレにもあるが、中津川線があったら大分違ったんだろうけど･･･。
それに、中央高速があるというのがイタすぎる。
というより、ここは中央高速に任せておけばいいんぢゃないの？
いや、俺も鉄ヲタの一人として、また、超人ヲタとして飯田線は聖地であり、
またある程度(廃止されない程度に)賑わって欲しいのだが、
現実を考えると飯田線の活性化は難しい気が･･･。
>>447に書いてあるように｢伊那時｣の名古屋直通も一度やってみて欲しい。
(もちろん妄想＝無理な事)
>>447 450
>447 450
ｳﾞｫｹ！！！！！！！！！！！！！！！！
これだから何にも知らない香具師はこまるんだ！！
名古屋直通なんて、伊那路が設定された初期の頃設定されいたぢゃんか
空気を輸送してたからアボーンされたの！！！
もちっと勉強してから、妄想かたれや！！
おまいら氏ね！！！！！！！
ｳﾞｫｹ！！！！！！！！！！！！！！！！
これだから何にも知らない香具師はこまるんだ！！
名古屋直通なんて、伊那路が設定された初期の頃設定されいたぢゃんか
空気を輸送してたからアボーンされたの！！！
もちっと勉強してから、妄想かたれや！！
おまいら氏ね！！！！！！！
>>452
いや、たぶん無駄だと分かっていても、飯田線は聖地だから
鉄ヲタとしてはいろいろ理由をつけて見た目だけでも活性化させたいのだよ。
判官びいきというか、弱小チームの熱狂的サポーターみたいな心境なんだろね。
収支改善には程遠いと、うすうす感じていながらも。
いや、たぶん無駄だと分かっていても、飯田線は聖地だから
鉄ヲタとしてはいろいろ理由をつけて見た目だけでも活性化させたいのだよ。
判官びいきというか、弱小チームの熱狂的サポーターみたいな心境なんだろね。
収支改善には程遠いと、うすうす感じていながらも。
454 ：名無し野電車区：03/01/19 13:07 ID:9zmoZ4qk
南部沿線住民は豊橋の人間と同様に、料金面で優遇されてないから、名鉄マンセー
な人間ばかりだ。
直通、ましては料金が余分にかかる特急なんて設定しても誰も使わないちゅうの。
乗り換え不要って言っても、他社線通しであんな乗り換えやすい駅が何処にあるん
ってんだい。
やるんなら、飯田線内から名古屋への割引きっぷの設定や、特別快速の本数を増や
した上で飯田線内に６連のままで乗り入れ、豊橋での増結作業の時間を不要にする
ぐらいの事をやらなければ駄目だろ。
な人間ばかりだ。
直通、ましては料金が余分にかかる特急なんて設定しても誰も使わないちゅうの。
乗り換え不要って言っても、他社線通しであんな乗り換えやすい駅が何処にあるん
ってんだい。
やるんなら、飯田線内から名古屋への割引きっぷの設定や、特別快速の本数を増や
した上で飯田線内に６連のままで乗り入れ、豊橋での増結作業の時間を不要にする
ぐらいの事をやらなければ駄目だろ。
455 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/19 13:25 ID:???
456 ：名無し野電車区：03/01/19 13:28 ID:bAI9CXKc
全国からボロボロの103系や115系を集めてきて「旧国」天国にしる
>456
禿同。
飯田線ほど長距離客を拘束バスに奪われた路線も珍しいからな。
もう、それぐらいやって鉄ヲタを呼ぶしか手段がないかも。
禿同。
飯田線ほど長距離客を拘束バスに奪われた路線も珍しいからな。
もう、それぐらいやって鉄ヲタを呼ぶしか手段がないかも。
あんまし妄想語ってると、またＡＡ荒らしがくるぞ！
飯田線活性化というこのスレ自体が鉄ヲタの妄想にすぎない。
ここはＡＡにとってカモネギみたいなスレだよ。
ここはＡＡにとってカモネギみたいなスレだよ。
461 ：名無し野電車区：03/01/19 23:04 ID:YR9iXRPL
現実的には、一線スルー化して新宿直通が一番良いのではないか？
急行「こまがね」に廃止前（高速バスも走っていた）に乗ったことがあるが
そこそこ乗ってたよ！やはりバスの４時間はつらいな。
急行「こまがね」に廃止前（高速バスも走っていた）に乗ったことがあるが
そこそこ乗ってたよ！やはりバスの４時間はつらいな。
ここの妄想厨房は、もっと足元を見た方がいい。
飯田線は過疎地帯を走ってる訳じゃないんだ。
ローカル需要が減り続ければ、特急など永遠に絵に描いた餅だ。
飯田線が住民の真の足でなければ、天からカネが降ってくる事もなかろう。
飯田線は過疎地帯を走ってる訳じゃないんだ。
ローカル需要が減り続ければ、特急など永遠に絵に描いた餅だ。
飯田線が住民の真の足でなければ、天からカネが降ってくる事もなかろう。
463 ：名無し野電車区：03/01/20 00:16 ID:xEDtDVtS
まぁ、名古屋方面からは、「伊那路」があるからいいとして、長野方面は「みすず」があるけど停車駅を減らしてもらいたい。
新宿方面からは「こまがね」を特急か急行にしたらいいけど、バスが利用者が多いからなぁ。
新宿方面からは「こまがね」を特急か急行にしたらいいけど、バスが利用者が多いからなぁ。
465 ：名無し野電車区：03/01/20 15:26 ID:8W8Y8ZSc
>>462
ローカル需要を増やしたければ､車に対抗すべくスピードを上げるしかないと思うのだが｡
一線スルー化､曲線緩和などの施策が生き残る為に絶対必要でしょう｡そしてそれは新宿直通特急の乗り入れにも繋がる｡
そこまでの金すら投入できないのなら遅かれ早かれ廃止でしょう｡
天竜峡ー新城などはいずれ土に帰るのでは?
ローカル需要を増やしたければ､車に対抗すべくスピードを上げるしかないと思うのだが｡
一線スルー化､曲線緩和などの施策が生き残る為に絶対必要でしょう｡そしてそれは新宿直通特急の乗り入れにも繋がる｡
そこまでの金すら投入できないのなら遅かれ早かれ廃止でしょう｡
天竜峡ー新城などはいずれ土に帰るのでは?
>>465
天竜峡ー新城だって？、それはないだろ（藁
天竜峡ー新城だって？、それはないだろ（藁
467 ：名無し野電車区：03/01/20 18:14 ID:4jiFa0eR
この区間を土に返すには、三信南遠道の建設と引き換えだな。
カネトだかなんだかしらねぇが、そんな香具師知らねぇよ！！
わざわざ、合唱なんかにするな！！新城にこなくても良い！！
わざわざ、合唱なんかにするな！！新城にこなくても良い！！
>>466
辺鄙な県境の区間がこれからも残るという保証はないね｡
ま､倒壊は在来線は当面廃止しない方針のようだが｡
活性化は高速道路が並走していないのに本数が少ない南半分の方が難しいと思われる｡
三遠南信自動車道が出来たらそれこそあぼーんかもね｡
辺鄙な県境の区間がこれからも残るという保証はないね｡
ま､倒壊は在来線は当面廃止しない方針のようだが｡
活性化は高速道路が並走していないのに本数が少ない南半分の方が難しいと思われる｡
三遠南信自動車道が出来たらそれこそあぼーんかもね｡
寧ろ､中部天竜ー天竜峡あたりを廃止して辰野ー天竜峡を束に譲渡した方が､対東京､対長野で有効な施策が打ち出しやすくなるかもね｡
とりあえず会社境界を辰野にしたのが大失敗だな。これが飯田なら北線の放置プレイは
なかったんだろうと思う・・・
なかったんだろうと思う・・・
475 ：名無し野電車区：03/01/21 00:25 ID:DCd+/37e
>>469-470
のＤＱＮよ！
そういうお前らのような人種差別主義者の侮蔑に歯を食いしばって耐えて黙々と
測量と工事に従事したアイヌ人と朝鮮人がいたから、初めて今の飯田線がある
ことを、
決 し て 忘 れ る な
のＤＱＮよ！
そういうお前らのような人種差別主義者の侮蔑に歯を食いしばって耐えて黙々と
測量と工事に従事したアイヌ人と朝鮮人がいたから、初めて今の飯田線がある
ことを、
決 し て 忘 れ る な
>>472
愛知県側と伊那谷では沿線人口が違い過ぎ、議論にもならない。
確かに東三河は愛知県内としてはややマイナーなエリアではあるが、仮にも
豊橋～豊川は15分毎、新城まででも30分毎であり、いつ電車が来るか分から
ない状態の伊那谷とを比較すれば、あぽーんにより近いのはどちらかという
のは、素人でも分かるだろ？
東京とのアクセスという視点にこだわりすぎて、その地域自体の力が見えなく
なっているように思えるよ。
愛知県側と伊那谷では沿線人口が違い過ぎ、議論にもならない。
確かに東三河は愛知県内としてはややマイナーなエリアではあるが、仮にも
豊橋～豊川は15分毎、新城まででも30分毎であり、いつ電車が来るか分から
ない状態の伊那谷とを比較すれば、あぽーんにより近いのはどちらかという
のは、素人でも分かるだろ？
東京とのアクセスという視点にこだわりすぎて、その地域自体の力が見えなく
なっているように思えるよ。
478 ：名無し野電車区：03/01/21 02:08 ID:7GQqi8zj
路線のアボーンより先に、駅の半減（これでも多すぎ）が先じゃ？
479 ：名無し野電車区：03/01/21 06:38 ID:dbmzYKQx
480 ：名無し野電車区：03/01/21 23:10 ID://R/2OXW
高速化
>>477
今さら無理だって。
考えてみろよ。飯田市中心部のバス停の時刻表を見たか？
伊那谷最大の都市である飯田地区の路線バスですら、高速バスを除いて
完全崩壊状態にあることを。
まあ飯田は駒ヶ根や伊那に比べて名古屋とのつながりが強いので、駒ヶ根
以北なら事情は違うと言うかも知れないが、公共交通があぽーん状態に
なっているのは、何も飯田線だけじゃないんだよ。
そんなところに、わざわざ大型投資なんかするかね。
どうしても電車に乗りたけりゃ、岡谷や上諏訪までクルマで出て「あずさ」
を使えばいいだけだろ？
そもそも駒ヶ根駅や伊那市駅までクルマで出なきゃいけないんだから、
岡谷まで出ることなんかそれほど苦になることとも思えんが。
悔しかったら飯田線我慢して使ってみろよ。日常の利用のないところに
夢の計画なんかあり得ねえよ。
今さら無理だって。
考えてみろよ。飯田市中心部のバス停の時刻表を見たか？
伊那谷最大の都市である飯田地区の路線バスですら、高速バスを除いて
完全崩壊状態にあることを。
まあ飯田は駒ヶ根や伊那に比べて名古屋とのつながりが強いので、駒ヶ根
以北なら事情は違うと言うかも知れないが、公共交通があぽーん状態に
なっているのは、何も飯田線だけじゃないんだよ。
そんなところに、わざわざ大型投資なんかするかね。
どうしても電車に乗りたけりゃ、岡谷や上諏訪までクルマで出て「あずさ」
を使えばいいだけだろ？
そもそも駒ヶ根駅や伊那市駅までクルマで出なきゃいけないんだから、
岡谷まで出ることなんかそれほど苦になることとも思えんが。
悔しかったら飯田線我慢して使ってみろよ。日常の利用のないところに
夢の計画なんかあり得ねえよ。
>>482
日常の利用が期待できないから非日常の利用(幹線輸送)に頼らざるを得ないと思うんだが。
地方交通線でそれなりの成績を上げているところ大半は、
幹線ルート上に乗っているか、30万人規模以上の都市圏に入っているかのどちらか。
で、飯田線の存亡は沿線が対東京、長野方面に高速道路以上の高速交通を
期待しているかどうかに掛かっているかと。
つまり地元がインフラ整備に金出してでももっと速い交通手段が欲しいかどうか。
金出すくらいなら中央道だけで良い、というならそこで終了。
あの人口、企業分布では幹線輸送はともかく地域輸送ではどのみち終りが見えてるよ。
もっとも伊那谷の場合、何もしなくともリニアが出来る可能性が高いから、
そっちを待つのが堅いのだろうけど。
日常の利用が期待できないから非日常の利用(幹線輸送)に頼らざるを得ないと思うんだが。
地方交通線でそれなりの成績を上げているところ大半は、
幹線ルート上に乗っているか、30万人規模以上の都市圏に入っているかのどちらか。
で、飯田線の存亡は沿線が対東京、長野方面に高速道路以上の高速交通を
期待しているかどうかに掛かっているかと。
つまり地元がインフラ整備に金出してでももっと速い交通手段が欲しいかどうか。
金出すくらいなら中央道だけで良い、というならそこで終了。
あの人口、企業分布では幹線輸送はともかく地域輸送ではどのみち終りが見えてるよ。
もっとも伊那谷の場合、何もしなくともリニアが出来る可能性が高いから、
そっちを待つのが堅いのだろうけど。
飯田線による東京直通は、あるに越したことはないけど、
もともとクルマ社会だし、高速バスがあるから、なけりゃないでいい、
というのが地元の大方の考え方。
わざわざ鉄道でなければ、というほど需要が多いわけでもない。
やはり鉄道ファンの過大評価という面が大きいんじゃないかな。
もともとクルマ社会だし、高速バスがあるから、なけりゃないでいい、
というのが地元の大方の考え方。
わざわざ鉄道でなければ、というほど需要が多いわけでもない。
やはり鉄道ファンの過大評価という面が大きいんじゃないかな。
486 ：名無し野電車区：03/01/22 20:44 ID:VDBH7DVN
あのさあ､無駄無駄言ってる奴､このスレ来なくていいから｡妄想にムキになって反論する奴は痛いね｡
488 ：数鈴：03/01/22 21:30 ID:VDBH7DVN
２月２日 カネトを崇拝する新興宗教集団が新城市で布教活動を行うようだ・・
みな、無駄金だしていかないように。。。
みな、無駄金だしていかないように。。。
>>487
カネトカネト と向きになる香具師らも痛いと思うがな
カネトカネト と向きになる香具師らも痛いと思うがな
490 ：名無し野電車区：03/01/23 00:02 ID:Qz52vVWQ
保全
カネトおばあちゃん、飯田線沿線に住んでたのか。
二日寝て二日起きるおちゃめなおばあちゃん
いつまでも長生きしてほしいです。
二日寝て二日起きるおちゃめなおばあちゃん
いつまでも長生きしてほしいです。
492 ：名無し野電車区：03/01/23 11:14 ID:tC2/zcG1
>>491
それはカマトおばあちゃんじゃないの?
それはカマトおばあちゃんじゃないの?
週刊の鉄道雑誌、飯田線と大井川鉄道特集だったね。
>>489
そいつらは最初からデムパです｡
そいつらは最初からデムパです｡
495 ：名無し野電車区：03/01/23 15:30 ID:BWLz06vw
むかし飯田に行きました。天竜下りってコースが２つあるんですね。
お互いライバルなの？ いまでも健在ですか？
お互いライバルなの？ いまでも健在ですか？
496 ：名無し野電車区：03/01/23 16:04 ID:BWLz06vw
名古屋～飯田へは、バスでいいじゃないのですか。
中津川まで電車で行きバスに乗換えてもいい。運賃が違いすぎないか？
恵那山トンネルが開通した時点で鉄道の役目は終わった。
特急伊那路の利用者は、名古屋方面と東京・静岡方面なら圧倒的に名古屋方面
へ行く人の方が多いのですか。
中津川まで電車で行きバスに乗換えてもいい。運賃が違いすぎないか？
恵那山トンネルが開通した時点で鉄道の役目は終わった。
特急伊那路の利用者は、名古屋方面と東京・静岡方面なら圧倒的に名古屋方面
へ行く人の方が多いのですか。
497 ：名無し野電車区：03/01/23 16:19 ID:YTRyT/2L
やっぱり、高速化と中津川線建設しかないかな。
いくらかかるんだろう…
いくらかかるんだろう…
もう本長篠ー天竜峡は捨てろ｡いらん｡
中津川線の夢もいい加減非現実的｡
線路改良東京連絡のみが唯一の現実的な策｡
中津川線の夢もいい加減非現実的｡
線路改良東京連絡のみが唯一の現実的な策｡
499 ：２００３年３月改正版：03/01/23 16:25 ID:???
499
500 ：名無し野電車区：03/01/23 16:25 ID:nSd1GnCa
にら
501 ：２００３年３月改正版：03/01/23 16:26 ID:???
５００ゲット
502 ：名無し野電車区：03/01/23 16:27 ID:3MCuSBOm
>>501
ごくろうさん
ごくろうさん
503 ：名無し野電車区：03/01/23 20:11 ID:iM1do/RY
504 ：名無し野電車区：03/01/23 20:41 ID:Y2JWOqHH
３１３系の投入で地元民でも喜ばせようか？
505 ：名無し野電車区：03/01/23 20:41 ID:RSIZDREu
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
506 ：名無し野電車区：03/01/23 20:46 ID:iEVXRaqv
廃止。
美津濃の講演さえ聞けりゃいい
カネトの布教活動はいらん！！！
カネトの布教活動はいらん！！！
一線スルーぐらいの改良と「あずさ」乗り入れなら現実的だと思うね！
ただ、東日本がＯＫするか？優等列車を受け入れる側の東海と地方自治体が
線路改良の資金を出すかは問題だが・・・
実際、新宿～松本も鉄道より安い高速バスが走っているが、やはり速い「あずさ」
に分がある。新宿～伊那谷もバスより速ければ・・・
ただ、東日本がＯＫするか？優等列車を受け入れる側の東海と地方自治体が
線路改良の資金を出すかは問題だが・・・
実際、新宿～松本も鉄道より安い高速バスが走っているが、やはり速い「あずさ」
に分がある。新宿～伊那谷もバスより速ければ・・・
高速バスって時間かかるし狭いし不便じゃん。
>>465=>>472=>>473=>>474=>>477=>>483=>>487=>>498=>>508
お前一人で東京直通の夢を語ってるわけだが。
一番現実的なのは、お前が東京に引っ越す事だと思うけどね（ｗ
お前一人で東京直通の夢を語ってるわけだが。
一番現実的なのは、お前が東京に引っ越す事だと思うけどね（ｗ
>>512
東京はそんな妄想ばかりの田舎者を受け入れる訳がありませぬ（ｗ
東京はそんな妄想ばかりの田舎者を受け入れる訳がありませぬ（ｗ
で、リニアは来るんですかね？
来るんならそのまま待ちだけど、こないなら税金から拠出して
北線の高速化事業くらいしても良いかと言う気はする。
個人的にはバスなみの運行頻度で新宿－飯田が30分以上短縮できるなら、
一時金として一人頭8万円くらい投入は容認できるかなぁ。
ろくでもない公共工事で予算消化されるくらいならこのほうがずっとまし。
ただ特別に徴収されるなら2万が限度か。これでどんだけの事が出来る？
来るんならそのまま待ちだけど、こないなら税金から拠出して
北線の高速化事業くらいしても良いかと言う気はする。
個人的にはバスなみの運行頻度で新宿－飯田が30分以上短縮できるなら、
一時金として一人頭8万円くらい投入は容認できるかなぁ。
ろくでもない公共工事で予算消化されるくらいならこのほうがずっとまし。
ただ特別に徴収されるなら2万が限度か。これでどんだけの事が出来る？
>>516
こいつ粘着だな。まだ懲りないか。
30分じゃ高速バスより速くならない。しかも料金は倍。
バス並の頻度？もともとそんな需要はない。
バスの乗客を全部奪っても席は埋まらない。
要するにお前が思うような飯田線の収支改善にはならないってこと。
こいつ粘着だな。まだ懲りないか。
30分じゃ高速バスより速くならない。しかも料金は倍。
バス並の頻度？もともとそんな需要はない。
バスの乗客を全部奪っても席は埋まらない。
要するにお前が思うような飯田線の収支改善にはならないってこと。
>>516
アフォかお前は！！！！
＞ろくでもない公共工事で予算消化されるくらいならこのほうがずっとまし。
ろくでもないお前の妄想に付き合あって、貴重な時間を消化されるのも
いい加減あほらしくなった。糞してねるわ
アフォかお前は！！！！
＞ろくでもない公共工事で予算消化されるくらいならこのほうがずっとまし。
ろくでもないお前の妄想に付き合あって、貴重な時間を消化されるのも
いい加減あほらしくなった。糞してねるわ
ここは理屈や現実を完全に無視して
鉄ヲタが聖地飯田線の明るい未来を妄想するスレです。
>>517,518
ここへは初カキコで粘着と言われても・・・。
30分と言うのはバスより30分と言う意味。つまり新宿まで3:10台で行って欲しいと言う事。
さすがに4時間近くバスに乗るのは辛いし、車で行っても現地でのとり回しが不便。
笹子あたりで渋滞にはまったらもう最悪。安心して東京へ行ける足が欲しいと良う事。
中央道東京口を8車線くらいにして確実に定時運行できようにするんでもまぁいいけど、
こっちのほうが無理臭いでしょ。
リニアが来るならそれが一番良いんだけど、いまいち同なるか分からんし。
って、この人達は相手にしちゃいけないのか？
ここへは初カキコで粘着と言われても・・・。
30分と言うのはバスより30分と言う意味。つまり新宿まで3:10台で行って欲しいと言う事。
さすがに4時間近くバスに乗るのは辛いし、車で行っても現地でのとり回しが不便。
笹子あたりで渋滞にはまったらもう最悪。安心して東京へ行ける足が欲しいと良う事。
中央道東京口を8車線くらいにして確実に定時運行できようにするんでもまぁいいけど、
こっちのほうが無理臭いでしょ。
リニアが来るならそれが一番良いんだけど、いまいち同なるか分からんし。
って、この人達は相手にしちゃいけないのか？
東京に住んでいるから、飯田線直通を望むのですよ！
逆方向だったら中央高速も流れているじゃない！
鉄ヲタじゃない伊那谷出身者も言ってるよ！
逆方向だったら中央高速も流れているじゃない！
鉄ヲタじゃない伊那谷出身者も言ってるよ！
522 ：名無し野電車区：03/01/24 00:39 ID:ZUa2e3ye
バスは渋滞につかまって定時性に欠けるってゆーけど、
中央東線の東京口も、人身やら車両・地上トラブルやらで
しょっちゅう抑止かかってるぜ。
何年か前、年始のＵターンに「あずさ」が６時間も立往生
したの覚えてる？あれ以降、松本行高速ハズの利用者が急増
したんだよ。
中央東線の東京口も、人身やら車両・地上トラブルやらで
しょっちゅう抑止かかってるぜ。
何年か前、年始のＵターンに「あずさ」が６時間も立往生
したの覚えてる？あれ以降、松本行高速ハズの利用者が急増
したんだよ。
523 ：名無し野電車区：03/01/24 02:17 ID:kyI4r16O
東京直通が妄想だとか言ってすぐ否定にかかる奴､こいつが粘着なんじゃないの?
他に飯田線活性化の為のいい案があるならお聞かせ願いたいが､全く対案を出してこないし｡
このまま死を待てとか言いたい訳かい?それならこのスレにくるなよ｡あんた時間の無駄だよ｡
他に飯田線活性化の為のいい案があるならお聞かせ願いたいが､全く対案を出してこないし｡
このまま死を待てとか言いたい訳かい?それならこのスレにくるなよ｡あんた時間の無駄だよ｡
いいこと考えた。
いい打線自体をバス転換するんだよ。
パソコンで変換しようにも出てこないような田舎路線はいらないだろう
いい打線自体をバス転換するんだよ。
パソコンで変換しようにも出てこないような田舎路線はいらないだろう
525 ：名無し野電車区：03/01/24 02:23 ID:kqrnjUDq
>>524
飯山線はちゃんと変換できるし可部線だって変換できるのに、なぜだｗ
飯山線はちゃんと変換できるし可部線だって変換できるのに、なぜだｗ
526 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/24 02:23 ID:???
東武の打線
>>523
活性化なんて出来るわけ無い。。あんたのいうとおり死をまつだけ
活性化なんて出来るわけ無い。。あんたのいうとおり死をまつだけ
>>523
その通り。まともな対案も出さないクセして頭ごなしに否定するしても議論が不毛になるだけだ。
その通り。まともな対案も出さないクセして頭ごなしに否定するしても議論が不毛になるだけだ。
妄想好きな諸君達！！まちＢＢＳでヲレが待ってるぞ！！
議論しようぢゃないか！！！
議論しようぢゃないか！！！
>>532
東海板じゃダメなんじゃないの？東京直通が希望なんだから（ｗ
ま、うざいと言われるのは、伊那谷→東京の直通願望が飯田線沿線住民の総意で
あるかのように書くからだよね。おまけに飯田以南は廃線希望だってさ。
エゴにも程があるというもんだよ。
東海板じゃダメなんじゃないの？東京直通が希望なんだから（ｗ
ま、うざいと言われるのは、伊那谷→東京の直通願望が飯田線沿線住民の総意で
あるかのように書くからだよね。おまけに飯田以南は廃線希望だってさ。
エゴにも程があるというもんだよ。
537 ：声優原理主義2002：03/01/25 00:25 ID:???
究極超人あ～るで活性化を
538 ：名無し野電車区：03/01/25 00:35 ID:yJjwbNA9
539 ：名無し野電車区：03/01/25 00:36 ID:yJjwbNA9
540 ：名無し野電車区：03/01/25 00:46 ID:P+6NK9Zi
>>534
廃止は萎えるなぁ
廃止は萎えるなぁ
541 ：名無し野電車区：03/01/25 00:51 ID:yJjwbNA9
活性化やスピードアップが話題になっているが、それよりもまず切石駅のホームを何とかしろと言いたい。
いつ転落事故がおきてもおかしくないぞあのホームは。
カーブに作られていてホームと電車の間あきすぎでかなり怖い。
いつ転落事故がおきてもおかしくないぞあのホームは。
カーブに作られていてホームと電車の間あきすぎでかなり怖い。
>>523
なんか、やっぱり妄想なんだよな。
東京直通しろとか、飯田線活性化のための対案を出せとか。
実現性があまりになさすぎることは過去レス全部読めば分かることだろ。
妄想を承知ならマジレスにキレるのやめれ。
マジで東京直通が飯田線の収支改善につながると思っているなら考えが甘過ぎる。
なんか、やっぱり妄想なんだよな。
東京直通しろとか、飯田線活性化のための対案を出せとか。
実現性があまりになさすぎることは過去レス全部読めば分かることだろ。
妄想を承知ならマジレスにキレるのやめれ。
マジで東京直通が飯田線の収支改善につながると思っているなら考えが甘過ぎる。
「そういうことにしたいのですね。」(C)U板キスレ
むしろ逆に可能性を全て否定して飯田線を葬り去りたいように読めるんだが。(w
むしろ逆に可能性を全て否定して飯田線を葬り去りたいように読めるんだが。(w
544 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/25 02:42 ID:???
545 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/25 02:43 ID:???
この擦れ限定で「大宮温泉」ってHNにしようかな♪
妄想はカキコして人に語りたくなるもんだが、実際に見る人が面白いと思
うものは少ない。過去レスをずっと見てくると、
①妄想派で、人の意見を全く聞かずハァハァしてるだけの香具師
②妄想派だが、人の意見を聞いて”勉強”する人
③真剣派で、沿線のことを憂い現状の解決を求める人
④真剣ではあるが特定の思想信条絡み
がそれぞれ勝手に語ってるパターンが見て取れる。
①と④は共通して人の意見を聞かず過去レスも見ていない。また①を煽る
ヤシは全て同じ①に属し、結局は自分の意見を人に受け容れて貰いたいだ
けなのである。そういうヤシに他人が②や③になれと言ったって無理な話
なのだから、自分で気付いて大人になるまで荒らしと同じで完全無視する
しかなかろう。
うものは少ない。過去レスをずっと見てくると、
①妄想派で、人の意見を全く聞かずハァハァしてるだけの香具師
②妄想派だが、人の意見を聞いて”勉強”する人
③真剣派で、沿線のことを憂い現状の解決を求める人
④真剣ではあるが特定の思想信条絡み
がそれぞれ勝手に語ってるパターンが見て取れる。
①と④は共通して人の意見を聞かず過去レスも見ていない。また①を煽る
ヤシは全て同じ①に属し、結局は自分の意見を人に受け容れて貰いたいだ
けなのである。そういうヤシに他人が②や③になれと言ったって無理な話
なのだから、自分で気付いて大人になるまで荒らしと同じで完全無視する
しかなかろう。
547 ：名無し野電車区：03/01/25 08:21 ID:sWx/AYgQ
>>546
そうかい?
漏れは､「そんなの妄想だ!できっこない､ありえない｡」とはねつけるだけのｶｷｺが一番つまらん｡
なんか鉄ヲタの同族嫌悪というか､飯田線はもう何をしても無駄なんだよ､としか聞こえない｡実際そう思っている人もいるようだが｡
そんなｶｷｺを読んでもあっそ｡としか言えないね｡
そうかい?
漏れは､「そんなの妄想だ!できっこない､ありえない｡」とはねつけるだけのｶｷｺが一番つまらん｡
なんか鉄ヲタの同族嫌悪というか､飯田線はもう何をしても無駄なんだよ､としか聞こえない｡実際そう思っている人もいるようだが｡
そんなｶｷｺを読んでもあっそ｡としか言えないね｡
ホントは結論が出ているのはうすうす認識してるんだけど、
それにあえて耳をふさいで、妄想の世界を理屈抜きに楽しむのが
2chの真髄なのかも。
それにあえて耳をふさいで、妄想の世界を理屈抜きに楽しむのが
2chの真髄なのかも。
>>547-548
不確定要素を仮定とした上で論理だった「妄想」ならばリアリティがあり妄想ではなく仮説。
鉄２板では仮説が妄想とされるけどね。妄想と言って勝手に優越感に浸ってるﾔｼが多いのは
年齢のなせる技ではないかな。決めつけたいお年頃というのはあるから。
冷静に読めば鉄板名物川島本ｗも妄想と言ってめくじら立てる程のものではない。
アイデア倒れでダメそうな意見であろうとまず多数出すことが必要。
つぶす過程で意外なものが見えてくることがある。この辺り仕事も遊びも一緒。
川島本と言えば飯田線は今のままだといずれ廃止と書いてあった記憶が･･･
そもそも川島ローカル線ネタは「ほっとけばいずれ廃止」という前提があるから
無理な意見も出さざるを得ないわけで実は２ｃｈと大差ない（ｗ
不確定要素を仮定とした上で論理だった「妄想」ならばリアリティがあり妄想ではなく仮説。
鉄２板では仮説が妄想とされるけどね。妄想と言って勝手に優越感に浸ってるﾔｼが多いのは
年齢のなせる技ではないかな。決めつけたいお年頃というのはあるから。
冷静に読めば鉄板名物川島本ｗも妄想と言ってめくじら立てる程のものではない。
アイデア倒れでダメそうな意見であろうとまず多数出すことが必要。
つぶす過程で意外なものが見えてくることがある。この辺り仕事も遊びも一緒。
川島本と言えば飯田線は今のままだといずれ廃止と書いてあった記憶が･･･
そもそも川島ローカル線ネタは「ほっとけばいずれ廃止」という前提があるから
無理な意見も出さざるを得ないわけで実は２ｃｈと大差ない（ｗ
551 ：461：03/01/25 15:38 ID:Z1HkSqkS
特急乗り入れをカキコしてるのは、どう考えても何人かはいるな（自分含めて）
それを妄想だと言ってる連中に聞きたいが、絶対ありえないと言う意味なのか？
数年前だったら飯田線に特急（伊那路）が走ることじたい妄想だったと思うが・・・
確かに中津川線の工事を再開する等は妄想だと思うけどね！だけど、これも
ひとつの考えだと思って読んでたよ。あれば便利だからね！
数年前に飯田線の駅員に「あずさは飯田線に乗り入れないのか？」と
聞いたことがあったが、駅員の答えは
「東海としては乗り入れて欲しいが、東日本がいいと言わない！」と言ってた
ことがあった。その駅員も妄想していたのだね・・・
それを妄想だと言ってる連中に聞きたいが、絶対ありえないと言う意味なのか？
数年前だったら飯田線に特急（伊那路）が走ることじたい妄想だったと思うが・・・
確かに中津川線の工事を再開する等は妄想だと思うけどね！だけど、これも
ひとつの考えだと思って読んでたよ。あれば便利だからね！
数年前に飯田線の駅員に「あずさは飯田線に乗り入れないのか？」と
聞いたことがあったが、駅員の答えは
「東海としては乗り入れて欲しいが、東日本がいいと言わない！」と言ってた
ことがあった。その駅員も妄想していたのだね・・・
552 ：名無し野電車区：03/01/25 16:04 ID:ndEA2Nfn
ここは妄想を語るスレになりますた。
553 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/25 16:08 ID:???
料金収入に拘るＪＲの体質を考えると
あながち特急設定も妄想とはいえなかったのではないかと。
それが特急を名乗るに相応しいかどうかは別にして。
(快速の格上げで)料金収入がほしいＪＲ。
特急運転で地元の格を上げたい沿線住民。
双方の利害が一致したゆえの伊那路設定と見ますが。
あながち特急設定も妄想とはいえなかったのではないかと。
それが特急を名乗るに相応しいかどうかは別にして。
(快速の格上げで)料金収入がほしいＪＲ。
特急運転で地元の格を上げたい沿線住民。
双方の利害が一致したゆえの伊那路設定と見ますが。
あずさ木曽は実現したけど（１シーズン限りですが）あずさ伊那は未だ実現せず。
なにか問題あるのかなぁ？
なにか問題あるのかなぁ？
555 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/25 16:49 ID:???
あずさ木曽は木曽街道百年(だったっけ？)という
県挙げてのお祭りがあったからね。
県挙げてのお祭りがあったからね。
これだけ「妄想」という言葉に敏感に反応するのも
飯田線が鉄ヲタにとって聖地である証拠だね。
残念ながら冷静に費用対効果を考えたら現実味に乏しいよ。
しかし >>550 ではないけど、
現実に生きている鉄道を何とか再生させたいという想いから
一見難しそうな案であってもできることなら
実現→活性化の突破口にしたいという気持ちがある。
それを「妄想」と斬り捨てるのもどうかという気はするけれど。
飯田線が鉄ヲタにとって聖地である証拠だね。
残念ながら冷静に費用対効果を考えたら現実味に乏しいよ。
しかし >>550 ではないけど、
現実に生きている鉄道を何とか再生させたいという想いから
一見難しそうな案であってもできることなら
実現→活性化の突破口にしたいという気持ちがある。
それを「妄想」と斬り捨てるのもどうかという気はするけれど。
>>556
妄想という言葉を好んで使ってるﾔｼはただの自己満足屋だろうな。
ネタがないけどかまって欲しいからとりあえず妄想と書いてしまうのだろう。
こういう場で面白くて論理的かつ建設的な批判をするにはかなりの能力が必要なのだが
そういう人物は大抵あえて「妄想」を楽しむ立場にいるからなあ。
妄想という言葉を好んで使ってるﾔｼはただの自己満足屋だろうな。
ネタがないけどかまって欲しいからとりあえず妄想と書いてしまうのだろう。
こういう場で面白くて論理的かつ建設的な批判をするにはかなりの能力が必要なのだが
そういう人物は大抵あえて「妄想」を楽しむ立場にいるからなあ。
558 ：名無し野電車区：03/01/26 00:12 ID:XPl8rBrW
飯田線を活性させてください
長野－上伊那に特急は必要ありません。多分下伊那も同様です。
月1回の長野支社へ会議に行くときも中央･長野道で車･バスを使います。たいした時間もかからない距離ですから。
道もよくなっているし、活性化は、車を運転できない高齢者の増加を待つしか･･･。
月1回の長野支社へ会議に行くときも中央･長野道で車･バスを使います。たいした時間もかからない距離ですから。
道もよくなっているし、活性化は、車を運転できない高齢者の増加を待つしか･･･。
560 ：￥：03/01/26 17:55 ID:sXVra1/Z
>>559
長野行きじゃなくて、東京方面との連絡の話だったと思うが。
長野行きじゃなくて、東京方面との連絡の話だったと思うが。
飯田発と駒ヶ根発を組み合わせれば、
３０分に１本の頻度で出る東京便。
これを上回る魅力をどう提供できるかが課題。
３０分に１本の頻度で出る東京便。
これを上回る魅力をどう提供できるかが課題。
>>559
高齢者→公共交通という前提はもたないほうがいいのでは？
今現在、公共交通で高齢者の割合が高いのは、
現在の高齢者が公共交通で生活してきた人達だという点が大きいと思う。
身の回りを見るに、自家用車で生活してきた人達は
高齢になっても可能な限り自家用車を使い続けると思われ。
(彼らにとって駅やバス停まで歩くほうが難儀)
地方の地域内輸送に於いては公共交通は増々弱者救済の意味合いが強くなる一方。
今後の地方の鉄道の存在意義というのはやはり幹線輸送にあって、
地域輸送は幹線輸送のインフラを活用して交通弱者向けのサービスを提供する、
という形になっていくと思う。
逆に幹線輸送を取り込めない鉄道の存続は難しいし、
何らかの事情でバス転換などが難しいというのであれば
鉄道会社の内部補助や公的な援助が必要になる。
飯田線がせめて中央本線レベルの規格で建設されていれば救いがあるのにねぇ。
高齢者→公共交通という前提はもたないほうがいいのでは？
今現在、公共交通で高齢者の割合が高いのは、
現在の高齢者が公共交通で生活してきた人達だという点が大きいと思う。
身の回りを見るに、自家用車で生活してきた人達は
高齢になっても可能な限り自家用車を使い続けると思われ。
(彼らにとって駅やバス停まで歩くほうが難儀)
地方の地域内輸送に於いては公共交通は増々弱者救済の意味合いが強くなる一方。
今後の地方の鉄道の存在意義というのはやはり幹線輸送にあって、
地域輸送は幹線輸送のインフラを活用して交通弱者向けのサービスを提供する、
という形になっていくと思う。
逆に幹線輸送を取り込めない鉄道の存続は難しいし、
何らかの事情でバス転換などが難しいというのであれば
鉄道会社の内部補助や公的な援助が必要になる。
飯田線がせめて中央本線レベルの規格で建設されていれば救いがあるのにねぇ。
二日ばかし家を空けていたが、なかなか活性化していますな。
まぁ、ヲレには関係ないことなんで勝手に妄想語れや
まぁ、ヲレには関係ないことなんで勝手に妄想語れや
なかなかイイせん衝いてるぞ
しかしココに書いたのは失敗かと？ 議論展開はできぬ
もっともそれが君の狙いで所詮書き逃げのレベルか？
彼の本当の『狙い』は文字としては書かれていない。
もう一つある事に気付いてください 特に自己（略
『全員一致での無視』
２ｃｈの世界でこれは不可能 なぜなら自作自（略、、、も
既に人望を持つような立場の人間
それを隠せるのが２ｃｈだという事に（略
隠せるがゆえに他人を平気で（略
一般参加者の力で２ｃｈの現状を変える事ができたら 神
しかしココに書いたのは失敗かと？ 議論展開はできぬ
もっともそれが君の狙いで所詮書き逃げのレベルか？
彼の本当の『狙い』は文字としては書かれていない。
もう一つある事に気付いてください 特に自己（略
『全員一致での無視』
２ｃｈの世界でこれは不可能 なぜなら自作自（略、、、も
既に人望を持つような立場の人間
それを隠せるのが２ｃｈだという事に（略
隠せるがゆえに他人を平気で（略
一般参加者の力で２ｃｈの現状を変える事ができたら 神
飯田線の活性化は難しいだろうなあ･･･。
ただ、駅の多さが特長の飯田線なら今の駅の数を倍にして、バス並にすれば面白いかも（藁
ただ、駅の多さが特長の飯田線なら今の駅の数を倍にして、バス並にすれば面白いかも（藁
>>562
車でばかり移動し、鉄道を利用しなかった人でも
年を取ると鉄道・バスによく乗るようになるという話はよく聞く。
教習所でも聞いたが、年を取ると運転が面倒で、広々として賑やかな
方がいいと思うこともあるらしい。
それは都会での話だが。
飯田線クラスの人口密度なら活性化は難しいだろうな。
中央西線もしなのがなければ中津川から廃止されているかもしれないし。
車でばかり移動し、鉄道を利用しなかった人でも
年を取ると鉄道・バスによく乗るようになるという話はよく聞く。
教習所でも聞いたが、年を取ると運転が面倒で、広々として賑やかな
方がいいと思うこともあるらしい。
それは都会での話だが。
飯田線クラスの人口密度なら活性化は難しいだろうな。
中央西線もしなのがなければ中津川から廃止されているかもしれないし。
河岸段丘の下のほうの駅で降りて、
段丘の上の集落まで歩けと言われても・・・。
年寄りにはきつそうだなあ。
漏れは歳をとってもクルマに乗りそう。
段丘の上の集落まで歩けと言われても・・・。
年寄りにはきつそうだなあ。
漏れは歳をとってもクルマに乗りそう。
思い切って駅を激減させて、域内輸送はコミュニティバスに任せてしまうのも
ひとつの方法かと。普通列車の役割はバスに持たせて、飯田線自体は鉄道の
特性を活かした拠点間高速輸送に徹すると。要は全列車快速化ですな。
飯田線とコミュニティバスの共存という観点からも必要な施策なのでは？
ひとつの方法かと。普通列車の役割はバスに持たせて、飯田線自体は鉄道の
特性を活かした拠点間高速輸送に徹すると。要は全列車快速化ですな。
飯田線とコミュニティバスの共存という観点からも必要な施策なのでは？
>>567
そうだな。
飯田線で平坦な地形を走っている場所は、あまりないからな。
漏れは南部に住んでるが、駅と人口密集地との標高差は約50メートル。
駅までの直線距離は1キロないが、坂を登り降りする苦労を考えるとクルマに乗ってしまう。
その駅の定期利用者だって、ほどんとクルマの送迎付きだ。
そうだな。
飯田線で平坦な地形を走っている場所は、あまりないからな。
漏れは南部に住んでるが、駅と人口密集地との標高差は約50メートル。
駅までの直線距離は1キロないが、坂を登り降りする苦労を考えるとクルマに乗ってしまう。
その駅の定期利用者だって、ほどんとクルマの送迎付きだ。
570 ：名無し野電車区：03/01/27 02:40 ID:NxlUdpJ9
この活性化スレというのは､多少に関わらず飯田線に投資をすると言う前提で語ろうと言う事だよな?
もう投資をするべきではないという意見を出す人が居るが､もとより前提に文句を付けられたら議論にならん｡
私は実際に「伊那路」という投資があった以上､飯田線に今後も新たに投資をすることは十分考えられると思うが｡
もう投資をするべきではないという意見を出す人が居るが､もとより前提に文句を付けられたら議論にならん｡
私は実際に「伊那路」という投資があった以上､飯田線に今後も新たに投資をすることは十分考えられると思うが｡
来年の春、旅客波動の大きい伊那路は季節化されます。
２・４号は廃止
２・４号は廃止
572 ：名無し野電車区：03/01/27 17:25 ID:tByy5aiv
573 ：名無し野電車区：03/01/27 17:28 ID:4IkBcVpp
ＡＣトレインの導入きぼんぬ。
574 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/27 18:22 ID:???
>>573
貴方のIDには817系がお似合いです。
貴方のIDには817系がお似合いです。
>>567-569
とはいえ、飯田線の特に北部は鉄道というより路線バス的な利用形態
だと思うよ。駅間が短いし遠回りしてまで集落を縫って走っているので、
そこいらのローカル線よりは使いやすい。
高速化といっても、路盤や分岐器の改良以前にルートに無駄が多すぎな
ので、本気でクルマや高速バスに勝とうと思えば半分は引き直しになる。
そんだけのカネをかける価値があるかは自明。
しかも、意外に市町村代表駅だけじゃなくて、それ以外の駅の利用者も
そこそこいるんですよ。なので、駅を減らしたところで利用者減にしか
なりません。
元々、ここで減らせと言われそうな駅は棒線が多いので、スピードを求める
ためならば通過すればいいだけという罠。
今の飯田線北部に必要なのは、パターンダイヤ化。
概ね毎時１本なんだから、完全に分単位を合わせること。
貨物も優等もほとんどないからできるはず。
高速バスは、各停留所に無料駐車場あるからね。あれは強いよ。
北部ネタのみですまん
とはいえ、飯田線の特に北部は鉄道というより路線バス的な利用形態
だと思うよ。駅間が短いし遠回りしてまで集落を縫って走っているので、
そこいらのローカル線よりは使いやすい。
高速化といっても、路盤や分岐器の改良以前にルートに無駄が多すぎな
ので、本気でクルマや高速バスに勝とうと思えば半分は引き直しになる。
そんだけのカネをかける価値があるかは自明。
しかも、意外に市町村代表駅だけじゃなくて、それ以外の駅の利用者も
そこそこいるんですよ。なので、駅を減らしたところで利用者減にしか
なりません。
元々、ここで減らせと言われそうな駅は棒線が多いので、スピードを求める
ためならば通過すればいいだけという罠。
今の飯田線北部に必要なのは、パターンダイヤ化。
概ね毎時１本なんだから、完全に分単位を合わせること。
貨物も優等もほとんどないからできるはず。
高速バスは、各停留所に無料駐車場あるからね。あれは強いよ。
北部ネタのみですまん
577 ：名無し野電車区：03/01/28 01:24 ID:ysxMSlTl
確かにダイヤはパターン化しないとねぇ。
>>570
活性化には何らかの投資を行なって幹線輸送への返咲きが必須と思われるが、
リニアの動向が確定しないとなにも動けないと思う。
リニアは無いとか、出来るにしても2,30年先なら飯田線に投資して高速交通を整備する価値もあるけど、
10年くらいでリニアが来るなら今はこのままじっと我慢する方が良いだろうし。
そろそろどうなるか決まるんでしたっけ？
活性化には何らかの投資を行なって幹線輸送への返咲きが必須と思われるが、
リニアの動向が確定しないとなにも動けないと思う。
リニアは無いとか、出来るにしても2,30年先なら飯田線に投資して高速交通を整備する価値もあるけど、
10年くらいでリニアが来るなら今はこのままじっと我慢する方が良いだろうし。
そろそろどうなるか決まるんでしたっけ？
579 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/28 01:51 ID:???
パターン化するとランダムあずさとの接続が取れなくなる。
基本的にパターン化しないほうが悪いと思うのだが
世間様は幹線に合わせない支線区を悪者扱いするんだよねえ…
基本的にパターン化しないほうが悪いと思うのだが
世間様は幹線に合わせない支線区を悪者扱いするんだよねえ…
>>579
特急が一時間に何本もあるならともかく、毎時1,2本の持ち駒で速達便は設定せにゃならん、
急行停車駅クラスもひろわにゃならんとなればパターンダイヤなんて無理だろう。
新宿毎時00分発便の上諏訪到着時刻を見ても速いのと遅いのじゃ約25分も差があるから、
無理に飯田線側をパターン化すればやたら待ち時間が長くなるか、
接続無しが多くなるかのどちらかやねぇ。
特急が一時間に何本もあるならともかく、毎時1,2本の持ち駒で速達便は設定せにゃならん、
急行停車駅クラスもひろわにゃならんとなればパターンダイヤなんて無理だろう。
新宿毎時00分発便の上諏訪到着時刻を見ても速いのと遅いのじゃ約25分も差があるから、
無理に飯田線側をパターン化すればやたら待ち時間が長くなるか、
接続無しが多くなるかのどちらかやねぇ。
伊那路は所詮、ＭＬながらの間合いだから二本とも行って来いのダイヤでしょ
夕方の飯田行きや、早朝の飯田発なんかがあれば多少とも利用客はでると
思うんだけどね
夕方の飯田行きや、早朝の飯田発なんかがあれば多少とも利用客はでると
思うんだけどね
ここを仕切ってる香具師は、妄想批判する香具師に何か対案をだせ！！
なんていってるが、対案そのものが結局は妄想になる訳。。
妄想してる連中も返す言葉が無いから、意見をだせ！！という反論しか
出来ない。
傍観者からみれば、どっちもどっちだな
なんていってるが、対案そのものが結局は妄想になる訳。。
妄想してる連中も返す言葉が無いから、意見をだせ！！という反論しか
出来ない。
傍観者からみれば、どっちもどっちだな
>>582
伊那路は時間帯悪いよな。
1号も4号も、ましてや2号や3号なんてビジネスでは全く使えない。
豊橋と飯田との人の流れは全く無い訳じゃないが、伊那路を使うと丸半日損するからな。
倒壊の弁明によれば、地元の所用客よりも、東京大阪方面からの観光客を取り込む為に
この時間にしたと言うが、そりゃ、どう考えたって言い訳だ罠。
以前に早朝豊橋・飯田発があったが、アレのダイヤなら使えるよ。
381系を潰すぐらいなら、二編成ぐらい豊橋に置いておけば良かったのにな。
伊那路は時間帯悪いよな。
1号も4号も、ましてや2号や3号なんてビジネスでは全く使えない。
豊橋と飯田との人の流れは全く無い訳じゃないが、伊那路を使うと丸半日損するからな。
倒壊の弁明によれば、地元の所用客よりも、東京大阪方面からの観光客を取り込む為に
この時間にしたと言うが、そりゃ、どう考えたって言い訳だ罠。
以前に早朝豊橋・飯田発があったが、アレのダイヤなら使えるよ。
381系を潰すぐらいなら、二編成ぐらい豊橋に置いておけば良かったのにな。
586 ：名無し野電車区：03/01/30 00:01 ID:hmmiQWT9
あげ
587 ：名無し野電車区：03/01/30 01:02 ID:hmmiQWT9
スレ落ち速いなぁ
魅力発見・合唱劇カネト・奥三河！ 投稿者：橋本ゆき準特急＠魅力を発見するカネト団員 投稿日： 1月29日(水)21時48分15秒
私も、今年の初投稿です。昨年末に、ひさびさに駒ヶ根のペンションに泊まりに行ったりなど、書きたいことはいろいろあったのですが、カネトの事務仕事に追われて書きそびれていました(^^;)
さて、たもと千代さん、魅力発見トップページの、しかも特上のスペースで、合唱劇カネト新城公演の告知をしていただき、ありがとうございます！
また、たくさんの方からチケットをお買い求めいただき、団員への励ましの言葉や、公演当日にお手伝いをいただける方もいらっしゃり、とても嬉しく思います。
おかげさまで、チケットも予想以上の売れ行きで嬉しい悲鳴です。当日券はございますので、チケットが必要な方は、当日会場にてお求めください。
合唱劇カネト新城公演（Presented by カネト新城公演実行委員会）
第一部「飯田線のあれこれ」（Lectured by 水野 宏史）
第二部「合唱劇カネト」（Performed by カネトをうたう合唱団）
ともに、皆さんにお楽しみいただける内容だと思います。ぜひぜひ、応援よろしくお願いします。
なお、カネト新城公演は、新城市主催「奥三河芸能祭」のプレイベントという位置づけです。
芸能祭の本番は、３／８－９ 新城文化会館にて、こちらにはたもと千代さんPresentsの、飯田線魅力発見ブースが出展予定です。
ただし、たもとさんの書き込みにもあります通り、ご本人が当日欠席の可能性が高いので、その場合は私が代理で、現場に張り付いている予定です(^^;)
http://www.kaneto.com/
私も、今年の初投稿です。昨年末に、ひさびさに駒ヶ根のペンションに泊まりに行ったりなど、書きたいことはいろいろあったのですが、カネトの事務仕事に追われて書きそびれていました(^^;)
さて、たもと千代さん、魅力発見トップページの、しかも特上のスペースで、合唱劇カネト新城公演の告知をしていただき、ありがとうございます！
また、たくさんの方からチケットをお買い求めいただき、団員への励ましの言葉や、公演当日にお手伝いをいただける方もいらっしゃり、とても嬉しく思います。
おかげさまで、チケットも予想以上の売れ行きで嬉しい悲鳴です。当日券はございますので、チケットが必要な方は、当日会場にてお求めください。
合唱劇カネト新城公演（Presented by カネト新城公演実行委員会）
第一部「飯田線のあれこれ」（Lectured by 水野 宏史）
第二部「合唱劇カネト」（Performed by カネトをうたう合唱団）
ともに、皆さんにお楽しみいただける内容だと思います。ぜひぜひ、応援よろしくお願いします。
なお、カネト新城公演は、新城市主催「奥三河芸能祭」のプレイベントという位置づけです。
芸能祭の本番は、３／８－９ 新城文化会館にて、こちらにはたもと千代さんPresentsの、飯田線魅力発見ブースが出展予定です。
ただし、たもとさんの書き込みにもあります通り、ご本人が当日欠席の可能性が高いので、その場合は私が代理で、現場に張り付いている予定です(^^;)
http://www.kaneto.com/
589 ：名無し野電車区：03/01/30 15:29 ID:ltNQHQ0C
もう既に雑談スレと化してるな。
まあ、倒壊だから残っているようなもんで、他社なら
本長篠以北は廃止か本数間引きだろうね。
まあ、倒壊だから残っているようなもんで、他社なら
本長篠以北は廃止か本数間引きだろうね。
591 ：名無し野電車区：03/01/31 00:29 ID:ibj+hBrW
591
592 ：静シス：03/01/31 01:26 ID:/0ZGserX
今更期待しても手遅れ。飯田、駒ヶ根、伊那市の人は新宿行きの高速路線バスに頼っているのが現実。当時の国鉄が沿線住民の声に耳を貸さなかった代償は重い。
593 ：名無し野電車区：03/01/31 01:33 ID:1Wz5L+nm
>>589
本長篠以北は１本／２時間。他社でもこんなもんでしょ。
本長篠以北は１本／２時間。他社でもこんなもんでしょ。
>>594
ていうか、酉なら月１の昼間運休でもしそうな区間だね。
ていうか、酉なら月１の昼間運休でもしそうな区間だね。
596 ：名無し野電車区：03/01/31 01:47 ID:DOUHlxiS
>>592
その辺の事情、１９８５年のＲＪに載ってなかったっけ？
その辺の事情、１９８５年のＲＪに載ってなかったっけ？
597 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/31 02:55 ID:???
朝doki
599 ：２００３年３月改正版：03/01/31 07:25 ID:???
599
600 ：２００３年３月改正版：03/01/31 07:25 ID:???
600ゲット
602 ：名無し野電車区：03/02/01 01:23 ID:3Ns+aRmr
ａｇｅ
このスレも終わったな
全区間ワンマンにｼﾙ！！
605 ：名無し野電車区：03/02/01 22:59 ID:L3lPcon5
>>604
かえってそれのほうがわかりやすくて良いね。今は北部のワンマン運転区間で、ワンマン運転
の列車、今までの車掌の乗務する列車、ワンマン対応の車両を使用しながら車掌が乗務する列車
などがあり、高齢者などにはわかりにくくなっている。ただ、朝の通学時間帯や、天竜峡-中部天竜
あたりの区間でも、結構混む時があるので完全ワンマン化には難しいところもあるな。
>>601
その通りですね。昼間でも結構込んでいる時があるので、影響は大きいね。
かえってそれのほうがわかりやすくて良いね。今は北部のワンマン運転区間で、ワンマン運転
の列車、今までの車掌の乗務する列車、ワンマン対応の車両を使用しながら車掌が乗務する列車
などがあり、高齢者などにはわかりにくくなっている。ただ、朝の通学時間帯や、天竜峡-中部天竜
あたりの区間でも、結構混む時があるので完全ワンマン化には難しいところもあるな。
>>601
その通りですね。昼間でも結構込んでいる時があるので、影響は大きいね。
606 ：名無し野電車区：03/02/01 23:17 ID:L3lPcon5
多重カキコ＆超亀レススマソ。
>>7のトロッコ、漏れは乗車はしなかったが、二日ともすごい寒かったので、トロッコに
乗っている客より、客車に乗っている客の方が多かった。最初はＥＤ１８とＥＦ５８
を使う計画だったらしいがＥＤ１８がトラブルで来れなくなり、ＥＦ５８のみの運用になった。
土日走って、土曜日には伊那松島で「運輸区まつり」として以前の撮影会と同じような催しをやった。
>>7のトロッコ、漏れは乗車はしなかったが、二日ともすごい寒かったので、トロッコに
乗っている客より、客車に乗っている客の方が多かった。最初はＥＤ１８とＥＦ５８
を使う計画だったらしいがＥＤ１８がトラブルで来れなくなり、ＥＦ５８のみの運用になった。
土日走って、土曜日には伊那松島で「運輸区まつり」として以前の撮影会と同じような催しをやった。
607 ：名無し野電車区：03/02/02 01:04 ID:SvrxzhEd
保守
>>604
ヲマエみたいなドキュソ攻防が、無賃乗車しまくり（ｗ
ヲマエみたいなドキュソ攻防が、無賃乗車しまくり（ｗ
話題がないねえ｡
611 ：名無し野電車区：03/02/02 17:11 ID:Rb8Dl4yf
ヲイ厨房達よ！！もっと妄想しねぇか？？叩いてやればこのスレも活性化
するだろうよ！！
するだろうよ！！
>>611
厨が来ないと嘆くより自ら進んで厨になろう。
厨が来ないと嘆くより自ら進んで厨になろう。
>>612
それはイイ鴨（ｗ
それはイイ鴨（ｗ
>>615
叩いて欲しけりゃ何か香ばしい妄想の一つ二つ出して貰わんとなぁ。
叩いて欲しけりゃ何か香ばしい妄想の一つ二つ出して貰わんとなぁ。
617 ：615：03/02/02 21:00 ID:Rb8Dl4yf
>>616
そうだなぁ。。。こんなのどぉ？？
とりあえず「かいじ」の延長でもいいから新宿直通の特急の運転かなぁ？？？
松本・長野への直通優等列車も欲しいけど、線路容量を考えたら厳しいかもね？？
あとは、思い切って駅を減らしてしまい、市内バスとの連携をきっちり取って
市内バス＝ローカル・飯田線＝速達サービス、という棲み分けにしてしまうのも、
ある意味で鉄道の特性を活かす方策かもしれなかもね？？
さぁ叩け（Ｗ
そうだなぁ。。。こんなのどぉ？？
とりあえず「かいじ」の延長でもいいから新宿直通の特急の運転かなぁ？？？
松本・長野への直通優等列車も欲しいけど、線路容量を考えたら厳しいかもね？？
あとは、思い切って駅を減らしてしまい、市内バスとの連携をきっちり取って
市内バス＝ローカル・飯田線＝速達サービス、という棲み分けにしてしまうのも、
ある意味で鉄道の特性を活かす方策かもしれなかもね？？
さぁ叩け（Ｗ
>>609
現在の飯田線の集札は日本一厳しいと思われ。
飯田線の車掌はあれだけ無人駅がありながら、キセルをさせる隙を全く与え
ない素晴らしい仕事をしていると思う。
ただ豊橋駅の精算所はザル。
下地・船町からなんて言うアホは減ったが、茶臼山から乗ったのに豊川から
なんて客に素直に清算に応じるなよ。
現在の飯田線の集札は日本一厳しいと思われ。
飯田線の車掌はあれだけ無人駅がありながら、キセルをさせる隙を全く与え
ない素晴らしい仕事をしていると思う。
ただ豊橋駅の精算所はザル。
下地・船町からなんて言うアホは減ったが、茶臼山から乗ったのに豊川から
なんて客に素直に清算に応じるなよ。
619 ：名無し野電車区：03/02/03 10:48 ID:HQ+Snb7d
あげ
620 ：名無し野電車区：03/02/03 19:43 ID:nxI8+ziu
まだ、こんな妄想語る香具師がいるのね
4 名前： 東海子 投稿日： 2003/02/01(土) 21:01 ID:dgmLBP0M [ pas-200037-l3.zero.ad.jp ]
東海道線西小坂井駅は、宝飯豊川合併で豊川市内になるだろうから、「新豊川」の駅名に改称する。
ついでに、新豊川（改称後）～小坂井間に名Ｊ共有区間分離のためのJR飯田線新線を作り、名実ともに合併後の豊川市の表玄関にする。
4 名前： 東海子 投稿日： 2003/02/01(土) 21:01 ID:dgmLBP0M [ pas-200037-l3.zero.ad.jp ]
東海道線西小坂井駅は、宝飯豊川合併で豊川市内になるだろうから、「新豊川」の駅名に改称する。
ついでに、新豊川（改称後）～小坂井間に名Ｊ共有区間分離のためのJR飯田線新線を作り、名実ともに合併後の豊川市の表玄関にする。
621 ：名無し野電車区：03/02/04 01:14 ID:zUCS8hOg
保全
>平行道路が未整備ではなく存在しない
すごいよなあ･･･
すごいよなあ･･･
>>617
いいじゃん。ローカル需要は輸送単位の小さいバスを使った自治体運営の福祉バスに移行させ、
飯田線は鉄道の持つ速達性を意識した駅配置・ダイヤにしてしまうのもひとつの方策だろ。
今の飯田線はローカル輸送が多いけど、これらは別に「飯田線でなくてもいい」需要な訳で、
逆にコミュニティバスに移行させることにより、もっときめ細やかなサービスが提供できる
可能性すらある。飯田線は飯田線で、少ない線路容量をローカル列車に食われずに済むし、
全列車が速達化する訳だから快速なんか設定せずともスピードアップするんだしさ。
いいじゃん。ローカル需要は輸送単位の小さいバスを使った自治体運営の福祉バスに移行させ、
飯田線は鉄道の持つ速達性を意識した駅配置・ダイヤにしてしまうのもひとつの方策だろ。
今の飯田線はローカル輸送が多いけど、これらは別に「飯田線でなくてもいい」需要な訳で、
逆にコミュニティバスに移行させることにより、もっときめ細やかなサービスが提供できる
可能性すらある。飯田線は飯田線で、少ない線路容量をローカル列車に食われずに済むし、
全列車が速達化する訳だから快速なんか設定せずともスピードアップするんだしさ。
624 ：617：03/02/04 18:51 ID:hN3SGUUb
625 ：名無し野電車区：03/02/04 19:14 ID:rCSGPCsm
岡谷から豊橋まで6時間もかかるのは、いかがなものか。
快速設定&120Km/h運転化をキボンヌ。そのまま天竜川にあぼーんだろうが（ｗ
快速設定&120Km/h運転化をキボンヌ。そのまま天竜川にあぼーんだろうが（ｗ
>>624
駅やユニーを経由して便利になった北部線はいいけど、新豊線は悲惨だぞ。
鉄道とクロスするならともかく、並行するバス路線なんて無駄。
輸送密度が低い田舎で、税金投入で平行していくつもの交通機関を整備するなんて
贅沢を言ってられる現状か？
そんな余裕がないから、市町村合併するんだろうが。
駅やユニーを経由して便利になった北部線はいいけど、新豊線は悲惨だぞ。
鉄道とクロスするならともかく、並行するバス路線なんて無駄。
輸送密度が低い田舎で、税金投入で平行していくつもの交通機関を整備するなんて
贅沢を言ってられる現状か？
そんな余裕がないから、市町村合併するんだろうが。
627 ：名無し野電車区：03/02/04 22:00 ID:hN3SGUUb
>>626
ばぁか！！お前のかあちゃんでべそ（プ
ばぁか！！お前のかあちゃんでべそ（プ
628 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/04 22:28 ID:CiZ3S8Aq
>>626
その割にはうちの市ときたら区を沢山つくりたがってるんですけど…
その割にはうちの市ときたら区を沢山つくりたがってるんですけど…
629 ： ◆uBRnpAW8nk ：03/02/04 23:29 ID:MuSGlpyC
test
630 ：名無し野電車区：03/02/04 23:59 ID:zUCS8hOg
あげ
>>626
コミュニティバスは福祉予算だから別勘定だろ。
コミュニティバスは福祉予算だから別勘定だろ。
632 ：名無し野電車区：03/02/05 06:30 ID:T9AwRojG
中津川～飯田の「中津川線」を復活させ、伊那市～飯田から
「セントラルライナー」が「中津川線」・中央線経由で
名古屋直通乗り入れ。
中津川～飯田は「中央新幹線」として新幹線規格の路盤を建設し、
当分の間狭軌の在来中央線電車が乗り入れる。
「セントラルライナー」が「中津川線」・中央線経由で
名古屋直通乗り入れ。
中津川～飯田は「中央新幹線」として新幹線規格の路盤を建設し、
当分の間狭軌の在来中央線電車が乗り入れる。
>>633
そこまであからさまな妄想だと叩く気になれない罠。
そこまであからさまな妄想だと叩く気になれない罠。
>>633
とりあえず中津川線の復活って､出来てないものは復活とは言わないんじゃないかとツッコんで尾久｡
とりあえず中津川線の復活って､出来てないものは復活とは言わないんじゃないかとツッコんで尾久｡
636 ：名無し野電車区：03/02/05 11:31 ID:SItQjFpL
>>627
低脳の煽りしかできない糞餓鬼が。
いっぺん氏んでこい。
>>628
さいたまと一緒にするな。
>>631
そうか？
新城市の福祉予算を知ってるか？
かなり少ないぞ。
>>632
ちゃんと読んでますが、何か？
コミュニティバスをばんばん走らせる予算があったら、妄想房の希望する高速化の予算なんて
簡単につくと思うが。
駅数が多いというのが飯田線の利点だ。
昨日ユーロの団臨が飯田線に入ったが、無人駅に一つ一つ止まって団体客を乗車させていた。
現時点で地域とうまく密着しているのに、それを殺すことはなかろうと言ってるのだ。
妄想房はもっと現実を見れよ。
そして、人の意見をもっと聞け。
おまえら相手にしてると疲れるわ。
じゃあな
低脳の煽りしかできない糞餓鬼が。
いっぺん氏んでこい。
>>628
さいたまと一緒にするな。
>>631
そうか？
新城市の福祉予算を知ってるか？
かなり少ないぞ。
>>632
ちゃんと読んでますが、何か？
コミュニティバスをばんばん走らせる予算があったら、妄想房の希望する高速化の予算なんて
簡単につくと思うが。
駅数が多いというのが飯田線の利点だ。
昨日ユーロの団臨が飯田線に入ったが、無人駅に一つ一つ止まって団体客を乗車させていた。
現時点で地域とうまく密着しているのに、それを殺すことはなかろうと言ってるのだ。
妄想房はもっと現実を見れよ。
そして、人の意見をもっと聞け。
おまえら相手にしてると疲れるわ。
じゃあな
>>636
何が言いたいんだかよくわからんが､つまりは現状のままで良いと言うことか｡
何が言いたいんだかよくわからんが､つまりは現状のままで良いと言うことか｡
638 ：名無し野電車区：03/02/05 19:24 ID:vUVJOaHw
飯田線の駅を今の倍にする（ｗ
640 ：名無し野電車区：03/02/05 22:41 ID:vUVJOaHw
>>639
いいねぇいいねぇ ＬＲＴ導入しますか（ｗ
いいねぇいいねぇ ＬＲＴ導入しますか（ｗ
641 ：名無し野電車区：03/02/05 22:46 ID:gikzlUXQ
>>639
正反対の発想として、駅を廃止するとしたら1/3以下になりそう
正反対の発想として、駅を廃止するとしたら1/3以下になりそう
642 ：名無し野電車区：03/02/05 22:48 ID:gikzlUXQ
中部だと
天竜峡－門島－温田－平岡－水窪－佐久間－中部天竜
このくらい？
交換可能廃止駅は信号所化かな
天竜峡－門島－温田－平岡－水窪－佐久間－中部天竜
このくらい？
交換可能廃止駅は信号所化かな
643 ：名無し野電車区：03/02/06 00:01 ID:sYYRYgwW
確かに駅おおいなぁ
宮木、木ノ下、伊那北をあぼーんきぼーん
646 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/06 01:17 ID:???
>>645
高校生に何か恨みでも…？(w
高校生に何か恨みでも…？(w
>>639
辰野-宮木-伊那新町-○伊那神戸-羽場-○伊北インター口-沢-○大出
-○北松島-伊那松島-木下-○塩の井-北殿-○南殿-田畑-○伊那双葉
-伊那北-伊那市-○西町-○伊那市役所口-○春近-下島-沢渡-○表木
-赤木-宮田-大田切-○駒ヶ根東町-駒ヶ根
ほとんどバスだな（藁
辰野-宮木-伊那新町-○伊那神戸-羽場-○伊北インター口-沢-○大出
-○北松島-伊那松島-木下-○塩の井-北殿-○南殿-田畑-○伊那双葉
-伊那北-伊那市-○西町-○伊那市役所口-○春近-下島-沢渡-○表木
-赤木-宮田-大田切-○駒ヶ根東町-駒ヶ根
ほとんどバスだな（藁
648 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/06 02:26 ID:???
昔の伊那電ってろめーん並に駅があったんでしょ？
逝っとくがろーめんぢゃないぞ。
逝っとくがろーめんぢゃないぞ。
あげ
ほしゅ
age
653 ：名無し野電車区：03/02/07 23:40 ID:49GFhbzb
夕方、豊橋から飯田方面へ行く快速を復活させる。
もうひとつ、朝、飯田方面から豊橋行きの快速をもっと速くする。
（活性化というより希望）
もうひとつ、朝、飯田方面から豊橋行きの快速をもっと速くする。
（活性化というより希望）
現実を無視するのが妄想の常識です！！！！
>>653
同意
ただ、昔の夕方の快速って、豊橋発18・19時台の設定だったかな。
毎時2本ある飯田方面行きのうち、1本が快速設定になってしまうと、快速停車駅の
利用者以外は、当然毎時1本しか使えない。
昼間ならいいが、利用者が多い通勤時間帯なので影響大だった。
快速を一本、新規に設定してくれるなら無問題。
>>654
アホか
妄想房を装っての燃料投入はやめろよな。
まともな妄想話を考えてくれば、相手にしてやるよ。
同意
ただ、昔の夕方の快速って、豊橋発18・19時台の設定だったかな。
毎時2本ある飯田方面行きのうち、1本が快速設定になってしまうと、快速停車駅の
利用者以外は、当然毎時1本しか使えない。
昼間ならいいが、利用者が多い通勤時間帯なので影響大だった。
快速を一本、新規に設定してくれるなら無問題。
>>654
アホか
妄想房を装っての燃料投入はやめろよな。
まともな妄想話を考えてくれば、相手にしてやるよ。
656 ：名無し野電車区：03/02/09 00:03 ID:nR21+1L9
飯田線は、みすず・伊那路以外にも優等列車が必要。
658 ：乱心：03/02/09 02:33 ID:0gEyjMpy
抜本的な改革。～妄想編～
１、トロッコを大嵐まで延長する。（基本的に２回目以降のお客様用に）
大原トンネルの真ん中で停車し、苦労してトンネルを掘ったこと、
飯田線のことを説明してあげる。その後、大嵐から、旧線のトンネルなどを
散策！中部天竜で遊んでるより楽しいと思うが。
２、特急を名古屋発、浜松発をつくる。東海道線内は超特別快速として、
特急料金なし（豊川まで）。指定席は設ける。名古屋発は６両で豊橋で３両
切りはなす。
３、乗客調査をし、夜間など無人の場合はダイヤからなくす。
～無謀、編～
１、特急東海を飯田線までこさせる。
２、上記のプロジェクトで、
東京２１～２４時発、飯田９時着をつくる！車両はサンライズ出雲のが望ましい。
165系とか、ムーンライト飯田とかつくって、都会人を引っ張りこむ。
小和田駅とかにいかせて、駅から逃げれないことを思いしらせる。
１、トロッコを大嵐まで延長する。（基本的に２回目以降のお客様用に）
大原トンネルの真ん中で停車し、苦労してトンネルを掘ったこと、
飯田線のことを説明してあげる。その後、大嵐から、旧線のトンネルなどを
散策！中部天竜で遊んでるより楽しいと思うが。
２、特急を名古屋発、浜松発をつくる。東海道線内は超特別快速として、
特急料金なし（豊川まで）。指定席は設ける。名古屋発は６両で豊橋で３両
切りはなす。
３、乗客調査をし、夜間など無人の場合はダイヤからなくす。
～無謀、編～
１、特急東海を飯田線までこさせる。
２、上記のプロジェクトで、
東京２１～２４時発、飯田９時着をつくる！車両はサンライズ出雲のが望ましい。
165系とか、ムーンライト飯田とかつくって、都会人を引っ張りこむ。
小和田駅とかにいかせて、駅から逃げれないことを思いしらせる。
ついでに【特急：ざざむし】ｷﾎﾞｰﾝ
660 ：乱心：03/02/09 04:17 ID:0gEyjMpy
名古屋発は【特急：ついむし】キボ－ン
661 ：乱心：03/02/09 05:31 ID:0gEyjMpy
抜本的な改革。第２段！～現実編～
１、問題の中部天竜～天竜峡間をまず見直す。ここが採算のネック！
とってこの区間を少しでもよくすれば、まずはよい
（今すぐできること）
・この区間の利用者、数を完璧に調査する。
・平日、休日、連休、季節、時間帯など全て細かくチェック！
・これにより沿線住民に希望時間を聞いて、希望以外はなくす。
（だれものらない日は０本でもかまわない）
今のままだと確実にお先真っ暗。赤字解消はこの区間で２両編成の電車
が１５分間隔で乗車率１００％ぐらいでないと無理。
こんなことは不可能であるので南部でもっと稼がなければならない。
豊橋～豊川～新城はさらに収益をあげ、できれば豊橋、豊川から名鉄
パノラマカーを中部天竜くらいまで入れてみたり。
（ＪＲの名古屋直通に！と同じくらい意味がある）
ＪＲと名鉄は併走してるけど、それは豊橋～名古屋などの直通の場合であり
その間は異なる所を走ってる。さらに名鉄は支線が多いので、ＪＲ線沿いで
ない人の飯田線直通を考えるのは、それなりのことがある。
近い将来、いくら今ＪＲ東海のもちものであっても、新幹線の収益で、在来線
全てがまかなえなくなれば、すぐさま赤字線の廃止、第三セク化、など可能性大
であり、下手をすると中部天竜～天竜峡のみとか、路線が切れることも
考えられる。つながってなければ鉄道として意味がなくなり、さらに衰退を辿る
のみ！さらに沿線住民は孤立。満足な道もなければ、確実な鉄路もない。
廃止が決まってからでは遅いのであって、今のうちから少しでもやらなければ
ならない。
１、問題の中部天竜～天竜峡間をまず見直す。ここが採算のネック！
とってこの区間を少しでもよくすれば、まずはよい
（今すぐできること）
・この区間の利用者、数を完璧に調査する。
・平日、休日、連休、季節、時間帯など全て細かくチェック！
・これにより沿線住民に希望時間を聞いて、希望以外はなくす。
（だれものらない日は０本でもかまわない）
今のままだと確実にお先真っ暗。赤字解消はこの区間で２両編成の電車
が１５分間隔で乗車率１００％ぐらいでないと無理。
こんなことは不可能であるので南部でもっと稼がなければならない。
豊橋～豊川～新城はさらに収益をあげ、できれば豊橋、豊川から名鉄
パノラマカーを中部天竜くらいまで入れてみたり。
（ＪＲの名古屋直通に！と同じくらい意味がある）
ＪＲと名鉄は併走してるけど、それは豊橋～名古屋などの直通の場合であり
その間は異なる所を走ってる。さらに名鉄は支線が多いので、ＪＲ線沿いで
ない人の飯田線直通を考えるのは、それなりのことがある。
近い将来、いくら今ＪＲ東海のもちものであっても、新幹線の収益で、在来線
全てがまかなえなくなれば、すぐさま赤字線の廃止、第三セク化、など可能性大
であり、下手をすると中部天竜～天竜峡のみとか、路線が切れることも
考えられる。つながってなければ鉄道として意味がなくなり、さらに衰退を辿る
のみ！さらに沿線住民は孤立。満足な道もなければ、確実な鉄路もない。
廃止が決まってからでは遅いのであって、今のうちから少しでもやらなければ
ならない。
>>660 661
素晴らしい 是非実現させたい（藁
素晴らしい 是非実現させたい（藁
>>661
よく考えられた案だとは思うが、鉄道は常時性と定時性こそが命なのであって、アンケートなど取って住民の需要に合わせるオンデマンド方式など考え
ればバスで事足りるとの結論しか出ないし、外から来る人には使えない足と
なって逆効果。既にあぼ～んされた多くの地方ローカル線は、
収入減 → 列車本数減 → 更に収入減 → 固定費負担が限界 → あぼ～ん
の悪循環の部分を断ち切れなかったことを忘れてはならない。地元の客が少
なくても路線を維持するには外から人を呼ぶことと、列車本数を減らさずに
固定費を減らすこと以外に対策はない。
この路線は大都市から遠いので直通を増やしたところで恩恵を受けるのは地
元の人ばかり。外から人を呼ぶにはレールパークやトロッコなど利用者層が
限られリピーターが少ない方法ばかりでなく、産業やリゾートといった大き
な視点での発想が必要ではないか。
また、倒壊が新幹線の利益で固定費を穴埋めしてる状態であるのは６６１氏
も云う通り。富山村、天竜村、水窪町などまともな足が鉄道しかない町村の
ためには、収入が増えない限り最終的にはある程度税金を使って固定費を穴
埋めするのも止むを得ない気がする。
よく考えられた案だとは思うが、鉄道は常時性と定時性こそが命なのであって、アンケートなど取って住民の需要に合わせるオンデマンド方式など考え
ればバスで事足りるとの結論しか出ないし、外から来る人には使えない足と
なって逆効果。既にあぼ～んされた多くの地方ローカル線は、
収入減 → 列車本数減 → 更に収入減 → 固定費負担が限界 → あぼ～ん
の悪循環の部分を断ち切れなかったことを忘れてはならない。地元の客が少
なくても路線を維持するには外から人を呼ぶことと、列車本数を減らさずに
固定費を減らすこと以外に対策はない。
この路線は大都市から遠いので直通を増やしたところで恩恵を受けるのは地
元の人ばかり。外から人を呼ぶにはレールパークやトロッコなど利用者層が
限られリピーターが少ない方法ばかりでなく、産業やリゾートといった大き
な視点での発想が必要ではないか。
また、倒壊が新幹線の利益で固定費を穴埋めしてる状態であるのは６６１氏
も云う通り。富山村、天竜村、水窪町などまともな足が鉄道しかない町村の
ためには、収入が増えない限り最終的にはある程度税金を使って固定費を穴
埋めするのも止むを得ない気がする。
664 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/09 14:49 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
オーメン
667 ：乱心：03/02/10 01:07 ID:PQ5o2wag
668 ：名無し野電車区：03/02/10 08:22 ID:Ve2qAzHA
そして役場全焼・・・
670 ：名無し野電車区：03/02/10 11:22 ID:Ve2qAzHA
671 ：670：03/02/10 12:08 ID:Ve2qAzHA
カメルーンのキャンプ地に立候補（ｹﾞﾗ
静かな村も大賑わい、車だとアクセス不便なのでマスコミ各社は飯田線に乗る。
これぞ活性化（爆
静かな村も大賑わい、車だとアクセス不便なのでマスコミ各社は飯田線に乗る。
これぞ活性化（爆
672 ：名無し野電車区：03/02/10 14:58 ID:wEKKQHWo
トロッコファミリー号を東栄に停車させ、とうえい温泉に行く連絡バスを接続させたらどうだ。
どうせトロッコは東栄に運転停車するから、増える手間は扉の開閉だけだ。
とうえい温泉は、今じゃ湯谷のゆーゆーを抜いて奥三河で一番人気の日帰り温泉。
日祝は駐車場も満車になるし、トロッコが止まれば不便を承知で利用してくれる客もいる筈。
どうせ終点の中部天竜なんか、鉄ヲタ＆餓鬼以外は楽しめない場所だからな。
トロッコの利用増加策として一つあげておく。
どうせトロッコは東栄に運転停車するから、増える手間は扉の開閉だけだ。
とうえい温泉は、今じゃ湯谷のゆーゆーを抜いて奥三河で一番人気の日帰り温泉。
日祝は駐車場も満車になるし、トロッコが止まれば不便を承知で利用してくれる客もいる筈。
どうせ終点の中部天竜なんか、鉄ヲタ＆餓鬼以外は楽しめない場所だからな。
トロッコの利用増加策として一つあげておく。
中津川線ﾌｶｰﾂｷﾞｳﾞｫﾝ。
674 ：名無し野電車区：03/02/10 15:08 ID:8vVs4IFc
トルコ電車キボン
675 ：名無し野電車区：03/02/10 15:17 ID:my/8Xhqc
676 ：乱心：03/02/10 19:59 ID:mnBMMepi
富山村に国会議事堂つくろう。
センチュリーで県道１号走りくるか？
国会議員は料金払わないけど…。現実を体感できるだろ。
皇居移転とか？警備がゲリラになるな…
センチュリーで県道１号走りくるか？
国会議員は料金払わないけど…。現実を体感できるだろ。
皇居移転とか？警備がゲリラになるな…
677 ：飯田線南部活性化案：03/02/10 20:43 ID:eq5+YUxq
南部編
１、東海道線快速系列の飯田線乗り入れを増発。最低でも1時間に一本。
２、飯田―(伊那路)―豊橋―(こだま)―名古屋の飯田往復割引切符を作る。
こだまはご存知の通り乗車率が悪い為それの活性化も併せる。
ただ、かなりの高割引率と伊那路の時間帯変更が必要となろう。この切符は
【Ａ】平日―用務客・ビジネス 【Ｂ】―観光・買い物
の、双方をターゲット視できるであろう。
しかし、飯田線の域内流動・人口が絶対数として少ない点を考えると
Ｂを重点的に攻略すべきかと考える。すなわち、
Ａに関しては付帯サービスのない点間移動のシンプルな商品に特化。
Ｂは【ｂ１】飯田(及び線内主要駅)発と【ｂ２】名古屋発を切り離して考える。
ｂ１にはサービスとして公共施設・デパート(高島屋)の割引券等を付帯。
ｂ２には飯田線沿線の観光案内・割引券のサービスのほか一定区間内を
乗り降り自由とする。また場合によってはｂ１ｂ２双方に宿泊施設の
割引券の付帯も考慮に入れるべきかもしれない。
なお、この切符の最大の狙いは
天竜峡―中部天竜間の輸送人員アップのほかならない。
１、東海道線快速系列の飯田線乗り入れを増発。最低でも1時間に一本。
２、飯田―(伊那路)―豊橋―(こだま)―名古屋の飯田往復割引切符を作る。
こだまはご存知の通り乗車率が悪い為それの活性化も併せる。
ただ、かなりの高割引率と伊那路の時間帯変更が必要となろう。この切符は
【Ａ】平日―用務客・ビジネス 【Ｂ】―観光・買い物
の、双方をターゲット視できるであろう。
しかし、飯田線の域内流動・人口が絶対数として少ない点を考えると
Ｂを重点的に攻略すべきかと考える。すなわち、
Ａに関しては付帯サービスのない点間移動のシンプルな商品に特化。
Ｂは【ｂ１】飯田(及び線内主要駅)発と【ｂ２】名古屋発を切り離して考える。
ｂ１にはサービスとして公共施設・デパート(高島屋)の割引券等を付帯。
ｂ２には飯田線沿線の観光案内・割引券のサービスのほか一定区間内を
乗り降り自由とする。また場合によってはｂ１ｂ２双方に宿泊施設の
割引券の付帯も考慮に入れるべきかもしれない。
なお、この切符の最大の狙いは
天竜峡―中部天竜間の輸送人員アップのほかならない。
≫６７３
このスレで、『佐久間線の復活！』と言う人はいないが、『中津川線の復活！』という
意見は多いな！旧国鉄時代に中津川線の工事に予算を集中投入すれば、共倒れに
ならずに済んだのにな・・・実際、今中津川線に電車が走っていたなら、
名古屋～飯田・伊那市を快速が走っていただろうに・・・短絡効果を考えれば
中津川線は必要だったと思う。現実になるべき鉄道が今は妄想になってしまい悲しいな！
三遠南信道作るより、こっちの方が良くないか？道路予算回してくれ！！
このスレで、『佐久間線の復活！』と言う人はいないが、『中津川線の復活！』という
意見は多いな！旧国鉄時代に中津川線の工事に予算を集中投入すれば、共倒れに
ならずに済んだのにな・・・実際、今中津川線に電車が走っていたなら、
名古屋～飯田・伊那市を快速が走っていただろうに・・・短絡効果を考えれば
中津川線は必要だったと思う。現実になるべき鉄道が今は妄想になってしまい悲しいな！
三遠南信道作るより、こっちの方が良くないか？道路予算回してくれ！！
80系復活投入
80系遠鉄にいるぞ。
買収するか？
買収するか？
>>679
そうだな。高速バスで飯田～中津川を結んでるもんな。
飯田駅もバスに乗る人の方が多いらしいぞ。
中津川線が開通してれば、名古屋まで１時間半ってとこだ。第二中央西線だな。
いっそ～国有化するか？
そうだな。高速バスで飯田～中津川を結んでるもんな。
飯田駅もバスに乗る人の方が多いらしいぞ。
中津川線が開通してれば、名古屋まで１時間半ってとこだ。第二中央西線だな。
いっそ～国有化するか？
683 ：名無し野電車区：03/02/11 01:34 ID:7drh91Z7
>>680
８０系懐かしい
８０系懐かしい
684 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/11 02:03 ID:???
>>681
確かに湘南窓(w
確かに湘南窓(w
>>678
あくまで「終わった話」として、妄想話になるけど。
だから、「できっこない」とツッコムなよ。そんなことは百も承知だから。
飯田～名古屋は長いといっても、100キロちょっと。
中津川から中央線に乗り入れる快速（もちろん全区間快速運転）を運転すれば、
１時間20分程度で結べる。
もともと飯田・下伊那地区は、かつては中日新聞が最大部数を誇った歴史がある
など、伝統的には名古屋とのつながりが強く、鉄道で名古屋と直結することの
メリットは大きい（ここが駒ヶ根や伊那市とは違う）。
いいなかライナーは利用者低迷中だが、名古屋への直通の高速バスは定着して
いるし、中央道で恵那山トンネルを抜けて中津川へマイカーで出て、中央線を
使う人も覆い。
＞10万都市だろ？なんでもあるよ。
デパートがないんだよね。
あくまで「終わった話」として、妄想話になるけど。
だから、「できっこない」とツッコムなよ。そんなことは百も承知だから。
飯田～名古屋は長いといっても、100キロちょっと。
中津川から中央線に乗り入れる快速（もちろん全区間快速運転）を運転すれば、
１時間20分程度で結べる。
もともと飯田・下伊那地区は、かつては中日新聞が最大部数を誇った歴史がある
など、伝統的には名古屋とのつながりが強く、鉄道で名古屋と直結することの
メリットは大きい（ここが駒ヶ根や伊那市とは違う）。
いいなかライナーは利用者低迷中だが、名古屋への直通の高速バスは定着して
いるし、中央道で恵那山トンネルを抜けて中津川へマイカーで出て、中央線を
使う人も覆い。
＞10万都市だろ？なんでもあるよ。
デパートがないんだよね。
686 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/11 02:52 ID:???
長野放送の中日新聞ニュース
http://page.freett.com/ardija/tv/nbs/nbsc-op.wmv
http://page.freett.com/ardija/tv/nbs/nbsc-ed.wmv
http://page.freett.com/ardija/tv/nbs/nbsc-op.wmv
http://page.freett.com/ardija/tv/nbs/nbsc-ed.wmv
>>685
>>678の時点では中津川線の話はまだ出てないんだよ。
>>677の【Ｂ】の観光、買い物について、現在の飯田線経由で、
名古屋行く需要があるかってこと。直通特急でも三～四時間かかる。
これを1時間半に短縮して、料金安ければ飯田線乗るだろ？普通。
…こんなの無理だけど
>>678の時点では中津川線の話はまだ出てないんだよ。
>>677の【Ｂ】の観光、買い物について、現在の飯田線経由で、
名古屋行く需要があるかってこと。直通特急でも三～四時間かかる。
これを1時間半に短縮して、料金安ければ飯田線乗るだろ？普通。
…こんなの無理だけど
>>685
中津川線【飯田～中津川】…将来性、現実性を考えれば、つくる価値があったのでは？
佐久間線【浜松～中部天竜】…全く無駄？多分中部天竜～天竜峡間と同等の運命では？
佐久間線は高規格路線として着工されたらしいぞ。着工率20％ぐらいか？
浜松～中部天竜まで、50分くらいか。飯田まで一時間半ってとこで。
最速だな～。くるまでも3時間かかるし。なにより問題区間を走るし、つくる意味あったのか？
…開通してたら【ほくほく線】みたいな感じか。
中津川線【飯田～中津川】…将来性、現実性を考えれば、つくる価値があったのでは？
佐久間線【浜松～中部天竜】…全く無駄？多分中部天竜～天竜峡間と同等の運命では？
佐久間線は高規格路線として着工されたらしいぞ。着工率20％ぐらいか？
浜松～中部天竜まで、50分くらいか。飯田まで一時間半ってとこで。
最速だな～。くるまでも3時間かかるし。なにより問題区間を走るし、つくる意味あったのか？
…開通してたら【ほくほく線】みたいな感じか。
【飯田線活性化】は、まじめになるよ。みんないい人ばかりだ。
国鉄を廃止した奴らより議論してるだろ。飯田線だけで。
米国のイラク問題より、お先真っ暗だよ。
国鉄を廃止した奴らより議論してるだろ。飯田線だけで。
米国のイラク問題より、お先真っ暗だよ。
690 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/11 04:16 ID:???
>>690
ズビロ特急【ゴン】キボシ。
ズビロ特急【ゴン】キボシ。
>>690
浜松から新幹線支線、飯田まで延ばすか。ガーラ湯沢ぽく。なづけて佐久間新幹線。
東京～飯田2時間になるぞ。名古屋～飯田1時間。
700系ひかりが飯田に。大きなスキー場でもあればもっといいんだけど。冬季オリンピックin飯田とか。
富山村に停まらせるか。ありえんな。＆飯田線は死んだな。
浜松から新幹線支線、飯田まで延ばすか。ガーラ湯沢ぽく。なづけて佐久間新幹線。
東京～飯田2時間になるぞ。名古屋～飯田1時間。
700系ひかりが飯田に。大きなスキー場でもあればもっといいんだけど。冬季オリンピックin飯田とか。
富山村に停まらせるか。ありえんな。＆飯田線は死んだな。
まあ、死にかけてる、とでも言うのだろうか。
最近カキコされてる「活性化」案に現実味があるか真剣に考えると、
費用対効果を考えたら残念ながら妄想といわざるを得ない。
傍目には大ヴァカの妄想野郎のたわごとに映るかもしれん。
ただ既出だけどやっぱり飯田線は鉄ヲタから見れば聖地なんだ。
このままジリ貧で廃止を待つより、何とかして俺たちの飯田線を残したいと思う。
妄想は妄想でも、何とか活性化への突破口となるような妙案を
みんな求めてると思う。
ホント何とかならないかな。。。。直通特急、中津川線、高速化ﾎﾞｿﾎﾞｿ
最近カキコされてる「活性化」案に現実味があるか真剣に考えると、
費用対効果を考えたら残念ながら妄想といわざるを得ない。
傍目には大ヴァカの妄想野郎のたわごとに映るかもしれん。
ただ既出だけどやっぱり飯田線は鉄ヲタから見れば聖地なんだ。
このままジリ貧で廃止を待つより、何とかして俺たちの飯田線を残したいと思う。
妄想は妄想でも、何とか活性化への突破口となるような妙案を
みんな求めてると思う。
ホント何とかならないかな。。。。直通特急、中津川線、高速化ﾎﾞｿﾎﾞｿ
北線の特急直通案は、中央東線の線路容量が問題になるだけでっしょい。
辰野～駒ヶ根間だけなら線形もそれほど悪くないし、需要もしっかりとある。
まあ会社間直通の列車を「新設」するのは大変そうだが。
辰野～駒ヶ根間だけなら線形もそれほど悪くないし、需要もしっかりとある。
まあ会社間直通の列車を「新設」するのは大変そうだが。
>>694
過去スレで詳しく議論されているよ
過去スレで詳しく議論されているよ
>>693
こういう勘違い野郎がいるから、ヲレみたいな煽り屋が出てこなくちゃ
ならねぇんだよ！！
俺たちの飯田線って！！何時からお前の者になったんだ？？
精神病院逝ってこい！！！この身体障害者！！！！！
こういう勘違い野郎がいるから、ヲレみたいな煽り屋が出てこなくちゃ
ならねぇんだよ！！
俺たちの飯田線って！！何時からお前の者になったんだ？？
精神病院逝ってこい！！！この身体障害者！！！！！
697 ：６７７：03/02/11 13:25 ID:6LBono+t
>>677です。
我ながら、特割り切符はﾔﾊﾟｰﾘ難しいかと思えるなあ。
名古屋ー飯田の純粋乗車時間だけでも160分だもんな。
天竜峡―辰野は対長野・松本・東京連絡で、
豊橋―本長篠(中部天竜)は対豊橋・名古屋連絡で
活路を見出す事は可能かもしれない。
って事は、禿しくガイシュツだが、
問題は本長篠(中部天竜)―天竜峡の区間だよね。
う～ん、難しい。
我ながら、特割り切符はﾔﾊﾟｰﾘ難しいかと思えるなあ。
名古屋ー飯田の純粋乗車時間だけでも160分だもんな。
天竜峡―辰野は対長野・松本・東京連絡で、
豊橋―本長篠(中部天竜)は対豊橋・名古屋連絡で
活路を見出す事は可能かもしれない。
って事は、禿しくガイシュツだが、
問題は本長篠(中部天竜)―天竜峡の区間だよね。
う～ん、難しい。
天竜峡～本長篠間は特殊事情もあるし、道路が劇的に改善されない限りは
赤字でも存続させる意義はあるということで、その赤字を誰がどういう形で
補填していくのか、というところの議論になるんだろうね。
赤字でも存続させる意義はあるということで、その赤字を誰がどういう形で
補填していくのか、というところの議論になるんだろうね。
699 ：名無し野電車区：03/02/11 13:53 ID:jt/EtLRE
セントラルライナーを中津川線経由で飯田まで運転すれば、
飯田は名古屋の通勤圏だぎゃぁ～。
飯田は名古屋の通勤圏だぎゃぁ～。
駒ヶ根って無人？
701 ：名無し野電車区：03/02/11 16:52 ID:D7Dnr2E9
>>701
それが許されるかどうかの議論をしなきゃいけないってことなんじゃないの？
>>698が言いたいのはさ。富山村みたいに公共サービスが飯田線に頼っている
なんて自治体があったりする訳で、安易に廃止できない事情がある訳でしょ、
飯田線の中間閑散区間ってのはさ。
それなら、維持させるために必要な施策とはどういうものなのか真剣に考える
必要があるっしょ。今みたいに私企業の企業努力に頼るのも、ちょっとおかしい
という考え方も成り立つ区間なんだし。該当区間だけ上下分離で富山村営軌道
（軌道線にすれば道路扱いにできていいかな？）なんてな具合でさ。運営は今の
事業者（倒壊ですな）が続ける形なら見た目には今と変わりないし、自治体も
必要なインフラを維持できるし税金投入についても該当区間だけに集中するから
問題は少なくなるんじゃない？
それが許されるかどうかの議論をしなきゃいけないってことなんじゃないの？
>>698が言いたいのはさ。富山村みたいに公共サービスが飯田線に頼っている
なんて自治体があったりする訳で、安易に廃止できない事情がある訳でしょ、
飯田線の中間閑散区間ってのはさ。
それなら、維持させるために必要な施策とはどういうものなのか真剣に考える
必要があるっしょ。今みたいに私企業の企業努力に頼るのも、ちょっとおかしい
という考え方も成り立つ区間なんだし。該当区間だけ上下分離で富山村営軌道
（軌道線にすれば道路扱いにできていいかな？）なんてな具合でさ。運営は今の
事業者（倒壊ですな）が続ける形なら見た目には今と変わりないし、自治体も
必要なインフラを維持できるし税金投入についても該当区間だけに集中するから
問題は少なくなるんじゃない？
703 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/11 17:04 ID:un6lcMfC
>>700
時々休憩時間あり
時々休憩時間あり
やはり、全国民に1年に一回の飯田線巡礼を義務付けるしかないな。
駒ヶ根駅
営業時間7:15～19:45、駅員は１人。伊那市駅管轄
一日の乗降客数は１０００人以下。
営業時間7:15～19:45、駅員は１人。伊那市駅管轄
一日の乗降客数は１０００人以下。
708 ：名無し野電車区：03/02/11 21:34 ID:zreBgPwg
>>710
駒ヶ根は伊那路すら走っていない罠
駒ヶ根は伊那路すら走っていない罠
「しなの」と「みすず」の違いｗ
714 ：住吉区在住：03/02/11 22:54 ID:A8W46DYh
よそ者の戯言ですが・・・。
まず、車両を３１３系にするところから始めたほうが良いかと。
１１９系の足回りを考えたら、あまりもたないと思いますが。
その上で、まず豊橋～豊川間からスピードアップすれば言いと思います。
といっても、別に線路を高速化対応するわけではなくて、３１３系の
スジにするだけですが。そして、豊川止めの電車の折り返し用として、
日本車輌の引込み線を少し借りた上で引き上げ線として使い、
１番線到着→引き上げ線→２番線入線とすれば、豊川行きの豊川付近の
ノロノロ運転も無くせるはずです。これで、豊川で上下列車が同時に進入
しても大丈夫になります。
ささやかな効果しか無いですが、こういうところから始めてみては。
長文ですいません。
まず、車両を３１３系にするところから始めたほうが良いかと。
１１９系の足回りを考えたら、あまりもたないと思いますが。
その上で、まず豊橋～豊川間からスピードアップすれば言いと思います。
といっても、別に線路を高速化対応するわけではなくて、３１３系の
スジにするだけですが。そして、豊川止めの電車の折り返し用として、
日本車輌の引込み線を少し借りた上で引き上げ線として使い、
１番線到着→引き上げ線→２番線入線とすれば、豊川行きの豊川付近の
ノロノロ運転も無くせるはずです。これで、豊川で上下列車が同時に進入
しても大丈夫になります。
ささやかな効果しか無いですが、こういうところから始めてみては。
長文ですいません。
age
717 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/13 00:06 ID:???
＞山向こうの上松でさえ5:50～22:25なのに…
水利権が関西電力と中部電力の違いかな。
水利権が関西電力と中部電力の違いかな。
718 ：名無し野電車区：03/02/13 00:07 ID:RhlrRrRa
赤字は困るなぁ。
720 ：ドカーンクイズ！：03/02/13 00:27 ID:BJeS0pFB
理想はさ、
長野県最南端にいる住民が長野市でやる午前中の会議（９：００頃開始か？）に
間に合うような特急っぽいのを作ってもらうのがいいんだ。もちろん帰りもね。
「これは鉄道でやらなきゃダメなことなんだ」って認識してよ。聞いてる？Ｊ㌃Ｃ。
長野県最南端にいる住民が長野市でやる午前中の会議（９：００頃開始か？）に
間に合うような特急っぽいのを作ってもらうのがいいんだ。もちろん帰りもね。
「これは鉄道でやらなきゃダメなことなんだ」って認識してよ。聞いてる？Ｊ㌃Ｃ。
721 ：直通ヲタ：03/02/13 00:53 ID:EEx84AJM
東京行直通特急の妄想をまた書かせていただきますが、
高速化の方が中津川線をつくるよりずっと安い施策のはず。
現在伊那駒ヶ根飯田と東京を結ぶバスは一日30往復を超えます。需要は十分ある。
飯田－岡谷を1時間半で走ってあずさと一緒に東京に行けばバスに勝ててしまうのに。
あとは倒壊と束の折り合いだと思いますが、それがイチバン大変かなー。
高速化の方が中津川線をつくるよりずっと安い施策のはず。
現在伊那駒ヶ根飯田と東京を結ぶバスは一日30往復を超えます。需要は十分ある。
飯田－岡谷を1時間半で走ってあずさと一緒に東京に行けばバスに勝ててしまうのに。
あとは倒壊と束の折り合いだと思いますが、それがイチバン大変かなー。
age
724 ：名無し野電車区：03/02/13 23:31 ID:RhlrRrRa
保守
今日の信毎に飯田線飯田以北に特急が走っていない理由が特集でありました。
その中にＪＲ東海のコメントもありました。その内容は
「特急を走らせることは不可能ではないが、(1)停車駅の削減で時間短縮は
できるが，普通列車でさえあまり乗客がいなく、高速バスの方が（料金の面で）断然
有利なので、特急の需要がどれだけあるか不透明。(2)他社線に乗り入れるのでＪＲ東日
本との調整が必要である」
とありました。（他に呼んだ人いれば補足お願いします）
その中にＪＲ東海のコメントもありました。その内容は
「特急を走らせることは不可能ではないが、(1)停車駅の削減で時間短縮は
できるが，普通列車でさえあまり乗客がいなく、高速バスの方が（料金の面で）断然
有利なので、特急の需要がどれだけあるか不透明。(2)他社線に乗り入れるのでＪＲ東日
本との調整が必要である」
とありました。（他に呼んだ人いれば補足お願いします）
飯田線は倒壊の管轄になった時点で終わってたってことか・・・。
727 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/14 01:45 ID:???
東日本の管轄だったら…E127系かぁ。
>>723
少なくとも､中津川線よりは現実に近いよ｡
少なくとも､中津川線よりは現実に近いよ｡
>>729
そうかなぁ？？
高速化なら、いまのぐねぐね道をまっすぐにせなあかんし、橋梁も
バンバンつくらなあかんでぇ。。。。。
直線化によって駅もいくつかは廃止になるし、、東京直通と引き換えに地域密着が
犠牲になると思うんやけど。
そうかなぁ？？
高速化なら、いまのぐねぐね道をまっすぐにせなあかんし、橋梁も
バンバンつくらなあかんでぇ。。。。。
直線化によって駅もいくつかは廃止になるし、、東京直通と引き換えに地域密着が
犠牲になると思うんやけど。
>>729
どの程度の高速化を妄想しているか知らないが、
120km/hとか130km/hというなら、マジでルートの半分は新たに引き直しになるぞ。
で、仮にそこまでやったとする。
駅は半減、というか今と同じ位置に駅を残せないからな。
ローカル利用は激減必至、それを上回る優等利用は・・・・・・ないね（藁
どの程度の高速化を妄想しているか知らないが、
120km/hとか130km/hというなら、マジでルートの半分は新たに引き直しになるぞ。
で、仮にそこまでやったとする。
駅は半減、というか今と同じ位置に駅を残せないからな。
ローカル利用は激減必至、それを上回る優等利用は・・・・・・ないね（藁
>>730
>>731
なんでそこまで極端？俺は>>721で岡谷ー飯田一時間半と提案したのに。
速さで言えば表定速度50kmでいいんだよ。長野電鉄の特急並み。
それでバスより速く東京まで結べる列車ができるなら中津川線より遥かに安く
活性化が可能になるかも知れないと思うんだけど。
>>731
なんでそこまで極端？俺は>>721で岡谷ー飯田一時間半と提案したのに。
速さで言えば表定速度50kmでいいんだよ。長野電鉄の特急並み。
それでバスより速く東京まで結べる列車ができるなら中津川線より遥かに安く
活性化が可能になるかも知れないと思うんだけど。
733 ：名無し野電車区：03/02/15 02:04 ID:IoYb+LPt
あげ
>>732
漏れも概ね同意見なんだけど、今の飯田線の軌道施設の状況では速達列車の設定は
ローカル列車の立て替えとなりそうなことと、列車交換のタイミングもあるので
果たしてどこまで速達化できるか、またローカル列車削減に対する地域利用者の
反発なども考えないといけないんだろうね。
漏れも概ね同意見なんだけど、今の飯田線の軌道施設の状況では速達列車の設定は
ローカル列車の立て替えとなりそうなことと、列車交換のタイミングもあるので
果たしてどこまで速達化できるか、またローカル列車削減に対する地域利用者の
反発なども考えないといけないんだろうね。
735 ：名無し野電車区：03/02/15 02:19 ID:pV73I3Vp
>>734
飯田～辰野までのハズの所要時間も１時間３０分くらい
仮に北部の特急を走らせても、料金がハズより割高なのは明らか
所用時間は同じで料金に差があるのなら、イパーン人はハズを選ぶだろう。
評定速度５０キロの特急列車に高い金を払うバカはいねぇだろ
飯田～辰野までのハズの所要時間も１時間３０分くらい
仮に北部の特急を走らせても、料金がハズより割高なのは明らか
所用時間は同じで料金に差があるのなら、イパーン人はハズを選ぶだろう。
評定速度５０キロの特急列車に高い金を払うバカはいねぇだろ
737 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/15 03:39 ID:???
>>736
飯田－辰野はバスなら1:10くらいではないか？
対東京直通なら飯田線内の所要時間は多少目をつぶって
あとは中央東線内で挽回、という魂胆だと思うが。
新宿－岡谷も2:30近く掛かるのでその先1:30ではバスと同タイムにしかならず、
バスと同等価格の割引切符を出さないと苦しい。
(快速化は工房流入などで車内環境が悪化して長距離客獲得にはマイナスと思われ)
結局まともに競争しようと思ったら飯田線内も振り子導入くらいは必要か。
で、財源どうするという話に逆戻り。
ただ県内全体で見ても伊那谷が東京方面に対して遠いのは事実なので、
地元市町村以外に県費も多少当てにしても良い気はする。
飯田－辰野はバスなら1:10くらいではないか？
対東京直通なら飯田線内の所要時間は多少目をつぶって
あとは中央東線内で挽回、という魂胆だと思うが。
新宿－岡谷も2:30近く掛かるのでその先1:30ではバスと同タイムにしかならず、
バスと同等価格の割引切符を出さないと苦しい。
(快速化は工房流入などで車内環境が悪化して長距離客獲得にはマイナスと思われ)
結局まともに競争しようと思ったら飯田線内も振り子導入くらいは必要か。
で、財源どうするという話に逆戻り。
ただ県内全体で見ても伊那谷が東京方面に対して遠いのは事実なので、
地元市町村以外に県費も多少当てにしても良い気はする。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／ ［豊 橋］ ＼
|┏━━┓＿＿＿＿┏━━┓|
|┠──┨∥┌┐∥┠──┨| /ヽ /ヽ
|┃ ┃∥││∥┃ ┃| / ヽ / ヽ
|┠――┨∥││∥┠──┨|/U ヽ＿＿＿/ ヽ
|┗━━┛∥└┘∥┗━━ ／ U :::::::::::U:＼
|────∥ ∥───/／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| ○ ∥ ∥ ○| | | U :::::::::::::|
|＝＝＝＝∥ ∥＝＝＝|U |. | ::::::U::::|
|￣●￣￣∥ ∥￣￣●| ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
|＿＿＿＿二二二二＿＿_ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
│ │[=.=］｜ ／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
└─────── | :::::::::::::::::::::::|
＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
／ ［豊 橋］ ＼
|┏━━┓＿＿＿＿┏━━┓|
|┠──┨∥┌┐∥┠──┨| /ヽ /ヽ
|┃ ┃∥││∥┃ ┃| / ヽ / ヽ
|┠――┨∥││∥┠──┨|/U ヽ＿＿＿/ ヽ
|┗━━┛∥└┘∥┗━━ ／ U :::::::::::U:＼
|────∥ ∥───/／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| ○ ∥ ∥ ○| | | U :::::::::::::|
|＝＝＝＝∥ ∥＝＝＝|U |. | ::::::U::::|
|￣●￣￣∥ ∥￣￣●| ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
|＿＿＿＿二二二二＿＿_ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
│ │[=.=］｜ ／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
└─────── | :::::::::::::::::::::::|
＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
>>736
直通特急案は線内利用を前提に言っている訳じゃ無いよ｡
線内利用を考えるだけではどうやっても並行する高速には勝てない｡
その辺南側とは事情が違う｡だから直通化する事に意義がある｡
もちろん1線スルー､曲線改良等の施策は線内列車の改善にも効果があるだろう｡
直通特急案は線内利用を前提に言っている訳じゃ無いよ｡
線内利用を考えるだけではどうやっても並行する高速には勝てない｡
その辺南側とは事情が違う｡だから直通化する事に意義がある｡
もちろん1線スルー､曲線改良等の施策は線内列車の改善にも効果があるだろう｡
で､料金だが､バスがJR普通運賃より安い料金を設定している以上､確かに厳しい｡
飯田線内は快速運転の方がいいのかもしれない｡
そうなるとますます倒壊にメリットが無くなってしまい夢物語りだが｡
飯田線内は快速運転の方がいいのかもしれない｡
そうなるとますます倒壊にメリットが無くなってしまい夢物語りだが｡
742 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/16 01:55 ID:???
考えてみれば岡谷でも飯田でも､新宿からの特急料金はかわらないなあ｡
という事は2社に分かれているJRには旨味があまり無い｡
はっ､直通特急が出来ないのはそのせいなのか!?
という事は2社に分かれているJRには旨味があまり無い｡
はっ､直通特急が出来ないのはそのせいなのか!?
744 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/16 02:14 ID:???
745 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/16 02:14 ID:???
このような弊害を取り除く方法として
遠距離逓減の撤廃
という荒業があるわけだが(w
遠距離逓減の撤廃
という荒業があるわけだが(w
>>745
荒業にもほどがありますw｡
料金は回数券などでなんとかなるかと思っていたけど･･･
>>743の事実に気付いて漏れ自身トーンダウン･･･
そりゃ束は利益率の高い自社線内のみの客を優先する罠｡
荒業にもほどがありますw｡
料金は回数券などでなんとかなるかと思っていたけど･･･
>>743の事実に気付いて漏れ自身トーンダウン･･･
そりゃ束は利益率の高い自社線内のみの客を優先する罠｡
747 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/16 13:58 ID:???
748 ：名無し野電車区：03/02/16 13:58 ID:MLOvhpF9
直通ヲタ氏よ、
やっぱり公共交通は「早い・安い・本数が多い」が揃わなくちゃ、相手にされないのだよ。
いろいろ勉強して、伊那谷の有力者になって、飯田線復権に尽力してくれよ。
やっぱり公共交通は「早い・安い・本数が多い」が揃わなくちゃ、相手にされないのだよ。
いろいろ勉強して、伊那谷の有力者になって、飯田線復権に尽力してくれよ。
>>749
後学の為に聞きたいが､その条件を満たす公共交通とはなんざんしょ?
後学の為に聞きたいが､その条件を満たす公共交通とはなんざんしょ?
751 ： ：03/02/16 18:20 ID:???
>>750
クルマ社会である以上、それくらい利用客にとって魅力ある交通機関(=商品)
でなければこれからは利用してもらえないという意味だろう。
完璧にそういう要素を満たす交通機関は少ないんじゃないかと思うが。
ただ、いまの中央高速バスは飯田線との比較だけなら
「速い・安い・本数が多い」をすべて満たしていると思われ。
あとは費用対効果。鉄道のスピードアップのために金をかけても
それだけの大量需要が見込めるかどうか。
多少の客が増えたところで飯田線の収支が上がらず
改良経費の方が高くついたならば意味がなくなってしまう。
でも、これって皆ガイシュツだったりして。
クルマ社会である以上、それくらい利用客にとって魅力ある交通機関(=商品)
でなければこれからは利用してもらえないという意味だろう。
完璧にそういう要素を満たす交通機関は少ないんじゃないかと思うが。
ただ、いまの中央高速バスは飯田線との比較だけなら
「速い・安い・本数が多い」をすべて満たしていると思われ。
あとは費用対効果。鉄道のスピードアップのために金をかけても
それだけの大量需要が見込めるかどうか。
多少の客が増えたところで飯田線の収支が上がらず
改良経費の方が高くついたならば意味がなくなってしまう。
でも、これって皆ガイシュツだったりして。
飯田北線をこれからも残すという前提で考えれば､車と張り合う事は避けられない｡
その時表定30km台の電車しか走ってない飯田線なら
見向きもされないまま地域から忘れ去られると思う｡
スピードが50年前から大して変わらないような態勢でこれからも走らせるのか､
平均50～70kmの快速､特急を走らせるくらいの高速化をするのか｡
あくまで鉄道を残すつもりで考えたら答えは後者だと思うなあ｡
かつて同じようにﾉﾛﾉﾛだった大糸線も､スーパーあずさ導入時に線路改良して
今じゃあずさの松本ー大町の表定は70km｡それなら飯田線だって･･･と思うじゃない｡
その時表定30km台の電車しか走ってない飯田線なら
見向きもされないまま地域から忘れ去られると思う｡
スピードが50年前から大して変わらないような態勢でこれからも走らせるのか､
平均50～70kmの快速､特急を走らせるくらいの高速化をするのか｡
あくまで鉄道を残すつもりで考えたら答えは後者だと思うなあ｡
かつて同じようにﾉﾛﾉﾛだった大糸線も､スーパーあずさ導入時に線路改良して
今じゃあずさの松本ー大町の表定は70km｡それなら飯田線だって･･･と思うじゃない｡
753 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/17 00:56 ID:???
大糸線改良ってそんなに金かかってるの？
755 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/17 01:14 ID:???
>>755
よく御存じで｡今じゃどこも大型郊外店全盛の時代で､
昔ながらの駅前市街地は寂れている｡
田舎じゃ鉄道が地域輸送に使えなくなってきているんだよね､実は｡
長距離輸送も充実させなければ苦しいと漏れが思う訳もそこにあるんだよね｡
大糸線改良の値段は分からないが､中津川線よりは安いと思う(w｡
よく御存じで｡今じゃどこも大型郊外店全盛の時代で､
昔ながらの駅前市街地は寂れている｡
田舎じゃ鉄道が地域輸送に使えなくなってきているんだよね､実は｡
長距離輸送も充実させなければ苦しいと漏れが思う訳もそこにあるんだよね｡
大糸線改良の値段は分からないが､中津川線よりは安いと思う(w｡
>>756
大糸線の改良はたしか豊科と有明駅のポイントスルー化工事くらいだったかな?
あと線路をよくした程度。いくらかは忘れだが億の単位はたしか。
さみしいね。駅から商業地が離れていき街道沿いのバイバスに大型商店が
賑わっているのを見ると。
果たして田舎を売りにする場合は?それとも自然的な景観などを
壊して社会に迎合した交通機関として生き残ったほうがいいのか?
悩むね。
大糸線の改良はたしか豊科と有明駅のポイントスルー化工事くらいだったかな?
あと線路をよくした程度。いくらかは忘れだが億の単位はたしか。
さみしいね。駅から商業地が離れていき街道沿いのバイバスに大型商店が
賑わっているのを見ると。
果たして田舎を売りにする場合は?それとも自然的な景観などを
壊して社会に迎合した交通機関として生き残ったほうがいいのか?
悩むね。
758 ：名無し野電車区：03/02/17 02:17 ID:iCzuhDTV
中央西線並の改良をすれば…
あげ
760 ：名無し野電車区：03/02/17 21:21 ID:ZR4p2or/
>>752 直通ヲタ殿
君は評定速度という言葉をよく使うが、それはあくまでも机上の理論で
あって、他にも注目すべき所はあるのでは？？
大糸線は昔ノロノロだったというが、それは車輌そのものが旧型国電だったからで
大糸線の線形は大町付近までは安積野をまっすぐほぼ突っ切っているので、軌道改良
をすれば、それなりのスピードアップは簡単に出来る。
飯田線のグネグネ道なんぞはいくら軌道改良しても目に見えたスピードアップ
なんぞは無理に近いと思わないか？？
あとは大糸線沿線には全国的な観光地があるので、それなりの投資をしようと
思いつくが、飯田線沿線に投資をするだけの著名な観光地があるの？？
あと中津川線を引き合いにだすのはもう止めな。
君は評定速度という言葉をよく使うが、それはあくまでも机上の理論で
あって、他にも注目すべき所はあるのでは？？
大糸線は昔ノロノロだったというが、それは車輌そのものが旧型国電だったからで
大糸線の線形は大町付近までは安積野をまっすぐほぼ突っ切っているので、軌道改良
をすれば、それなりのスピードアップは簡単に出来る。
飯田線のグネグネ道なんぞはいくら軌道改良しても目に見えたスピードアップ
なんぞは無理に近いと思わないか？？
あとは大糸線沿線には全国的な観光地があるので、それなりの投資をしようと
思いつくが、飯田線沿線に投資をするだけの著名な観光地があるの？？
あと中津川線を引き合いにだすのはもう止めな。
761 ：名無し野電車区：03/02/17 21:23 ID:ukqVnaR/
＞評定速度
ってなんかものすごい遅そうなのだが
走ってるうちに小田原城降伏したりしてなｗ
ってなんかものすごい遅そうなのだが
走ってるうちに小田原城降伏したりしてなｗ
762 ：住吉区在住：03/02/17 21:28 ID:5baJTjJN
いっそ新快速・特別快速の乗り入れ区間の新城～豊橋間に絞って
改良してみては？
山岳区間の改良は難しいから、新城～豊橋間でスピードを稼ぐしか
ないように思いますが。
強引ですが、豊橋・名古屋方面へのサービス向上という名目も
立ちますし。
改良してみては？
山岳区間の改良は難しいから、新城～豊橋間でスピードを稼ぐしか
ないように思いますが。
強引ですが、豊橋・名古屋方面へのサービス向上という名目も
立ちますし。
大糸線島内駅って無人になってしまったの?
委託駅はやめちゃったの?
委託駅はやめちゃったの?
764 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/17 23:47 ID:???
>>761
禿しくﾜﾛﾀ
禿しくﾜﾛﾀ
765 ：７５１：03/02/18 00:06 ID:X83svi/L
飯田線に限ったことじゃないけど、
沿線人口もどんどん減っていくし、インターネットなど通信網の発達や
工場の閉鎖とか人件費の安い海外移転とかでビジネス客の往来も減る時代。
これからは限られた客の奪い合いの時代になっていく。
奪い合いというよりも淘汰の時代というべきか。
そうなると、もう「飯田線を残す」ことに固執することは、共存なんかではなく、
高速バスや自家用車の客の大半を鉄道にシフトさせること、
すなわち勝ち残らなければならないことを意味するのではないか。
今の飯田線にそれだけの価値があるかどうか。
【→廃止せよという意味じゃないよ】
数十億とかそれ以上の大金を投じて、大量輸送の高速交通に生まれ変わらせ、
客のほとんどを奪えるだけの確固たる見込みがあるかどうか。
しかも投じた費用を回収できるだけの収支改善の見込みがあるか。
これが無理であれば、長距離輸送は結局赤字額の増大にしかならない。
駅数が多いことを武器とした地域輸送に徹したうえで
旧型機関車やトロッコ列車のようなマッタリ系の観光路線に
活路を見出す方が得策ではないか。
沿線人口もどんどん減っていくし、インターネットなど通信網の発達や
工場の閉鎖とか人件費の安い海外移転とかでビジネス客の往来も減る時代。
これからは限られた客の奪い合いの時代になっていく。
奪い合いというよりも淘汰の時代というべきか。
そうなると、もう「飯田線を残す」ことに固執することは、共存なんかではなく、
高速バスや自家用車の客の大半を鉄道にシフトさせること、
すなわち勝ち残らなければならないことを意味するのではないか。
今の飯田線にそれだけの価値があるかどうか。
【→廃止せよという意味じゃないよ】
数十億とかそれ以上の大金を投じて、大量輸送の高速交通に生まれ変わらせ、
客のほとんどを奪えるだけの確固たる見込みがあるかどうか。
しかも投じた費用を回収できるだけの収支改善の見込みがあるか。
これが無理であれば、長距離輸送は結局赤字額の増大にしかならない。
駅数が多いことを武器とした地域輸送に徹したうえで
旧型機関車やトロッコ列車のようなマッタリ系の観光路線に
活路を見出す方が得策ではないか。
>>760
>>765
飯田線は実は辰野ー駒ヶ根まではわりと線形いいです。これは勿体無いと思います。
その先はなんで？というくらい曲がるけどね。
だから岡谷ー駒ヶ根は表定７０ｋｍ強で、その先は４０ｋｍ位でも
岡谷ー飯田はトータル表定５０～６０ｋｍはいける。と踏むのですがね。
表定速度を使うのは所要時間をイメージしやすいからです。
俺は飯田線活性化のひとつの現実的にできそうな案として、
東京直通と中規模な線路改良を主張してきましたが、
当然妄想といわれりゃそれまで。でも飯田線を残すつもりなら、
自治体が金を出してでもこの程度のことはすべきだと思う。
いまの放置状態がいつまで続くのか知りませんが、このままいけばジリ貧なだけ。
観光に特化しようとも、鉄道を使った観光ってなかなか大きい効果を見込めるものが少ないと思うし。
トロッコは季節ものだしさ。パイが少なくない？
地域輸送も高校生頼みで車に勝てない現状では・・・。
とりあえず自治体には飯田線をどうしたいのかのビジョンを示してもらいたい。
ほっといていつか気がついたら廃止になるなら、
さっさと廃止した方がいいとさえ思います。
でも折角レールがあるんだからね。なんか良い方法を考えたいものです。
>>765
飯田線は実は辰野ー駒ヶ根まではわりと線形いいです。これは勿体無いと思います。
その先はなんで？というくらい曲がるけどね。
だから岡谷ー駒ヶ根は表定７０ｋｍ強で、その先は４０ｋｍ位でも
岡谷ー飯田はトータル表定５０～６０ｋｍはいける。と踏むのですがね。
表定速度を使うのは所要時間をイメージしやすいからです。
俺は飯田線活性化のひとつの現実的にできそうな案として、
東京直通と中規模な線路改良を主張してきましたが、
当然妄想といわれりゃそれまで。でも飯田線を残すつもりなら、
自治体が金を出してでもこの程度のことはすべきだと思う。
いまの放置状態がいつまで続くのか知りませんが、このままいけばジリ貧なだけ。
観光に特化しようとも、鉄道を使った観光ってなかなか大きい効果を見込めるものが少ないと思うし。
トロッコは季節ものだしさ。パイが少なくない？
地域輸送も高校生頼みで車に勝てない現状では・・・。
とりあえず自治体には飯田線をどうしたいのかのビジョンを示してもらいたい。
ほっといていつか気がついたら廃止になるなら、
さっさと廃止した方がいいとさえ思います。
でも折角レールがあるんだからね。なんか良い方法を考えたいものです。
767 ：名無し野電車区：03/02/18 05:17 ID:oFoaC9Ha
>>766
＞表定速度を使うのは所要時間をイメージしやすいからです。
んなら最初から、所要時間を表に出せばいいぢゃんか！！
飯田～駒ヶ根の線形がまぁまぁ言われなくてもしってるよ！！
なんだかんだ言って、ヲレ達が生きている間に廃止には
ならないから、いまのままの放置で大丈夫。
＞表定速度を使うのは所要時間をイメージしやすいからです。
んなら最初から、所要時間を表に出せばいいぢゃんか！！
飯田～駒ヶ根の線形がまぁまぁ言われなくてもしってるよ！！
なんだかんだ言って、ヲレ達が生きている間に廃止には
ならないから、いまのままの放置で大丈夫。
>直通ヲタ
>俺は飯田線活性化のひとつの現実的にできそうな案として、
>東京直通と中規模な線路改良を主張してきましたが、
>当然妄想といわれりゃそれまで。でも飯田線を残すつもりなら、
>自治体が金を出してでもこの程度のことはすべきだと思う。
気の毒だけどやっぱ妄想になっちゃうんじゃじゃないか。
自治体が金を出しても残せ、では赤字ローカル線の廃止反対派の論理だよ。
誰も支持してくれない。それは元を辿れば大都市住民の税金なんだから。
>とりあえず自治体には飯田線をどうしたいのかのビジョンを示してもらいたい。
地元自治体としては飯田線を廃止してもいいなんて
口がさけても言えるわけない。
かといって現実に高速道路という高速交通が機能しているうえ
中央新幹線が通る可能性もある今、ギャンブルのごとく
飯田線に大金を投じるメリットはほとんどないと言えるだろう。
今の自治体にそんな財政的余裕もない。
>でも折角レールがあるんだからね。なんか良い方法を考えたいものです。
気持ちはわかるよ。鉄道ファンならみんなわかるはず。
なにせ聖地の飯田線だからさ。
でもこれからは現実を直視しなければならない時代なのだと漏れは思う。
>俺は飯田線活性化のひとつの現実的にできそうな案として、
>東京直通と中規模な線路改良を主張してきましたが、
>当然妄想といわれりゃそれまで。でも飯田線を残すつもりなら、
>自治体が金を出してでもこの程度のことはすべきだと思う。
気の毒だけどやっぱ妄想になっちゃうんじゃじゃないか。
自治体が金を出しても残せ、では赤字ローカル線の廃止反対派の論理だよ。
誰も支持してくれない。それは元を辿れば大都市住民の税金なんだから。
>とりあえず自治体には飯田線をどうしたいのかのビジョンを示してもらいたい。
地元自治体としては飯田線を廃止してもいいなんて
口がさけても言えるわけない。
かといって現実に高速道路という高速交通が機能しているうえ
中央新幹線が通る可能性もある今、ギャンブルのごとく
飯田線に大金を投じるメリットはほとんどないと言えるだろう。
今の自治体にそんな財政的余裕もない。
>でも折角レールがあるんだからね。なんか良い方法を考えたいものです。
気持ちはわかるよ。鉄道ファンならみんなわかるはず。
なにせ聖地の飯田線だからさ。
でもこれからは現実を直視しなければならない時代なのだと漏れは思う。
769 ：今日の中日新聞朝刊：03/02/18 23:11 ID:pSfwJmvK
飯田線複線化などＪＲ東海に要望･新城設楽活性化協
新城南北設楽郡飯田線活性化対策協議会（会長・山本芳央新城市長）は１７日
。ＪＲ東海に対して、飯田線の利便向上について要望した。
要望は、
○豊川～本長篠の複線化
○通勤通学時間帯、朝夕の増発
○大海駅の階段、新城駅跨線橋などを高齢者や障害者にも利用しやすいように改善
等を
協議会は新城市と南北設楽郡（稲武町を除く）の奥三河八市町村の首長・議長・
商工関係者ら１９人で構成。
飯田線はこの地域の｢基幹的な交通機関｣とし、毎年改善要望をしている。
新城南北設楽郡飯田線活性化対策協議会（会長・山本芳央新城市長）は１７日
。ＪＲ東海に対して、飯田線の利便向上について要望した。
要望は、
○豊川～本長篠の複線化
○通勤通学時間帯、朝夕の増発
○大海駅の階段、新城駅跨線橋などを高齢者や障害者にも利用しやすいように改善
等を
協議会は新城市と南北設楽郡（稲武町を除く）の奥三河八市町村の首長・議長・
商工関係者ら１９人で構成。
飯田線はこの地域の｢基幹的な交通機関｣とし、毎年改善要望をしている。
770 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/18 23:33 ID:???
>>768
南箕輪村に限ってはそうともいえなかったりして…
南箕輪村に限ってはそうともいえなかったりして…
>>768
>>とりあえず自治体には飯田線をどうしたいのかのビジョンを示してもらいたい。
>地元自治体としては飯田線を廃止してもいいなんて
>口がさけても言えるわけない。
これは表だっては言えないけど地元も見放してしまってる、と言うことなのかな？
実態を見てもなんだか運営側からも利用側からも放置されてしまっている雰囲気なんだが…T_T
>>とりあえず自治体には飯田線をどうしたいのかのビジョンを示してもらいたい。
>地元自治体としては飯田線を廃止してもいいなんて
>口がさけても言えるわけない。
これは表だっては言えないけど地元も見放してしまってる、と言うことなのかな？
実態を見てもなんだか運営側からも利用側からも放置されてしまっている雰囲気なんだが…T_T
772 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/18 23:36 ID:???
>>769
こういう自治体の要望見るといつも思うんだけど、
どうして設備についてあーだこーだと口を出すんだろう。
要は増発とスピードアップが実現すればいいんでしょ？
単線だろうと複線だろうと(線区によっては電化だろうと非電化だろうと)関係ないじゃん。
宮地岳線を見ろよ。(w
なのに必ずといっていいほど「電化・複線化」を錦の御旗に掲げて…
本音は地元の建設業者を潤わせたいだけなんだろうな。
本気で鉄道会社に何かを求めるのなら、鉄道沿線中心の街づくりをしてみろよ＞小役人
こういう自治体の要望見るといつも思うんだけど、
どうして設備についてあーだこーだと口を出すんだろう。
要は増発とスピードアップが実現すればいいんでしょ？
単線だろうと複線だろうと(線区によっては電化だろうと非電化だろうと)関係ないじゃん。
宮地岳線を見ろよ。(w
なのに必ずといっていいほど「電化・複線化」を錦の御旗に掲げて…
本音は地元の建設業者を潤わせたいだけなんだろうな。
本気で鉄道会社に何かを求めるのなら、鉄道沿線中心の街づくりをしてみろよ＞小役人
現実的かの問題は抜きにして、新宿直通はあればありがたい・・・（土日だけでも）
小さい子供がいる場合、バスはどうしても使えない。自家用車か電車の選択になってしまう。
子供がバスの中で長時間いい子で乗ることは不可能。
小さい子供がいる場合、バスはどうしても使えない。自家用車か電車の選択になってしまう。
子供がバスの中で長時間いい子で乗ることは不可能。
>>768
では放置して死を待てというのがあなたの意見?
そういう考えもあるだろうが､俺は折角のインフラを生かす方向に考えてほしいと思うだけ｡
決して鉄ヲタとしての情を挟まずにそう思っている｡
もしこのまま放置するなら､民間企業であるJRに赤字を出させながら地方交通を
維持させている現状はおかしいと言える訳で､
さっさと廃止した方がいいじゃないか｡どうよ?
では放置して死を待てというのがあなたの意見?
そういう考えもあるだろうが､俺は折角のインフラを生かす方向に考えてほしいと思うだけ｡
決して鉄ヲタとしての情を挟まずにそう思っている｡
もしこのまま放置するなら､民間企業であるJRに赤字を出させながら地方交通を
維持させている現状はおかしいと言える訳で､
さっさと廃止した方がいいじゃないか｡どうよ?
放置して死を待つくらいなら、さっさと廃止してバスなり他の公共交通機関を強化する
方策をしっかり取るべきでしょうな。座して死を待つのは、死ぬまでの経費が無駄。
殺すのか育てるのか、沿線もはっきり意思表示すべき。
方策をしっかり取るべきでしょうな。座して死を待つのは、死ぬまでの経費が無駄。
殺すのか育てるのか、沿線もはっきり意思表示すべき。
776 ：名無し野電車区：03/02/19 06:25 ID:Q7ngTKXY
飯田線の廃止なんて言う声なんか何処にもあがっていない。
そう言うことを表に出す香具師は、直通ヲタのような自称評論家ばかりである。
そう言うことを表に出す香具師は、直通ヲタのような自称評論家ばかりである。
>>776
かと言って飯田線に対する「具体的」な意見も出てないようだけど。ありきたりな
複線化運動くらいでしょ（こんなもん単線の路線沿線ならどこでも形だけでやってる）。
いざ「廃止します」と通告されない限りは沿線自治体も動かないんだろうね・・・
かと言って飯田線に対する「具体的」な意見も出てないようだけど。ありきたりな
複線化運動くらいでしょ（こんなもん単線の路線沿線ならどこでも形だけでやってる）。
いざ「廃止します」と通告されない限りは沿線自治体も動かないんだろうね・・・
778 ：名無し野電車区：03/02/19 18:49 ID:/xXJuSXY
今のままでええんとちゃう？？現状維持が一番
あの名松線だって生き残ってるんだぜ！！
あの名松線だって生き残ってるんだぜ！！
飯田線にも３１３系投入ｷﾎﾞﾝﾇ。
しＲには関係ないけど、駅から続く道を整備して欲しい（藁
しＲには関係ないけど、駅から続く道を整備して欲しい（藁
何も出てこないというのはつまり沿線にとって不満がないということでしょ。
中央道もあるし東京への直通バスもある。
飯田線は普段使う機会はあまりないけど、さしあたって不便も感じず
“あるにこしたことはない”程度の認識。
新幹線の収入の恩恵もあってか、廃止になるほど切羽詰まってもいない。
こういうのが意外に一番厄介な状態かもしれん。
廃止の危機があれば沿線は嫌でも意向を明確にしなければならなくなるが、
いまはそんな必要もない（と彼らは思っている）。
誰も不満はない状態。これはこれで答えになっているのと違うか。
中央道もあるし東京への直通バスもある。
飯田線は普段使う機会はあまりないけど、さしあたって不便も感じず
“あるにこしたことはない”程度の認識。
新幹線の収入の恩恵もあってか、廃止になるほど切羽詰まってもいない。
こういうのが意外に一番厄介な状態かもしれん。
廃止の危機があれば沿線は嫌でも意向を明確にしなければならなくなるが、
いまはそんな必要もない（と彼らは思っている）。
誰も不満はない状態。これはこれで答えになっているのと違うか。
781 ：名無し野電車区：03/02/19 22:57 ID:ddGjXtNQ
直通ヲタは夜勤か？？
>>776
評論家と自称した事はないなあ｡
何もしなくていいと言うのがあなたの意見かな?
まあ､それが一番現実的だろうね｡でもそれって､鉄道の役割は終わったと認めるようなものだよ｡
倒壊が維持できるレベルの赤字だからとりあえず走らせているだけの事になる｡
地域輸送は高校生､長距離輸送はあぼーん､あとはバスで運べる程度の客､地域からは忘れられつつある｡
それでいいのかな?
もう飯田線に金を掛けないというなら､さっさと廃止した方が余計な経費が掛からなくて済むじゃない?その辺はどうよ?
評論家と自称した事はないなあ｡
何もしなくていいと言うのがあなたの意見かな?
まあ､それが一番現実的だろうね｡でもそれって､鉄道の役割は終わったと認めるようなものだよ｡
倒壊が維持できるレベルの赤字だからとりあえず走らせているだけの事になる｡
地域輸送は高校生､長距離輸送はあぼーん､あとはバスで運べる程度の客､地域からは忘れられつつある｡
それでいいのかな?
もう飯田線に金を掛けないというなら､さっさと廃止した方が余計な経費が掛からなくて済むじゃない?その辺はどうよ?
直ヲタよ、何一人相撲してキレてんだ？
>>776以外、誰もお前自身のことをけなしてはいないだろ？煽りだって気付けよ。
線路を改良して東京直通する案に関しては過去レスですでに結論は出ている。
そんなに残したいなら皆が納得できて、しかも儲かるような案を出してみろよ。
あとさ、人への聞き方は気をつけたほうがいい。
自治体にビジョンを示せとか
さっさと廃止したほうがいいじゃないか、どうよ？とか
自分の期待していることを再三、他人に言わせようとするのは粘着と言われる。
>>776以外、誰もお前自身のことをけなしてはいないだろ？煽りだって気付けよ。
線路を改良して東京直通する案に関しては過去レスですでに結論は出ている。
そんなに残したいなら皆が納得できて、しかも儲かるような案を出してみろよ。
あとさ、人への聞き方は気をつけたほうがいい。
自治体にビジョンを示せとか
さっさと廃止したほうがいいじゃないか、どうよ？とか
自分の期待していることを再三、他人に言わせようとするのは粘着と言われる。
北線方面はまずは中央新幹線がどうなるか決まらんと身動きとれない雰囲気やね。
それぞれ場合分けすると以下のようなシナリオか
1.出来る
→東京、名古屋方面の長距離輸送の速達化は新幹線に便乗して達成。
長野方面は輸送力的に中央道で十分。
→飯田線は地域輸送のみ
→昨今の情勢からしていずれは廃止？
2.出来ない
名古屋、長野方面は中央道でまにあうとしても、
このまま東京方面が実質1経路のみで所要時間も4時間近いというのはきつい
→鉄道ルートの改良による速達化
→岡谷－飯田が1時間程度(表定約75km/h)なら3:30程度の所要時間達成可能
振り子対応以外におそらくある程度線形改良も必要になる
→諸々の事情から鉄道会社単独では無理なので高速化事業第三セクター設立？
3.決まらないままずるずる
新幹線出来るなら待ちだけど、出来ないなら地元で何とかしないとなぁー
→結局何もしない(出来ない)まま現状維持
→高校生の減少と高齢者のマイカー世代への遷移で残った地域内輸送もジリ貧
→結局アボーン
(→最終的に新幹線出来ればいいけど、出来なかったら中央道が唯一の生命線で、
県内他地域が東京3時間圏なのに伊那谷は4時間圏、
もっともストロー効果が起きない分却って良い結果になるかも知れんけど。)
それぞれ場合分けすると以下のようなシナリオか
1.出来る
→東京、名古屋方面の長距離輸送の速達化は新幹線に便乗して達成。
長野方面は輸送力的に中央道で十分。
→飯田線は地域輸送のみ
→昨今の情勢からしていずれは廃止？
2.出来ない
名古屋、長野方面は中央道でまにあうとしても、
このまま東京方面が実質1経路のみで所要時間も4時間近いというのはきつい
→鉄道ルートの改良による速達化
→岡谷－飯田が1時間程度(表定約75km/h)なら3:30程度の所要時間達成可能
振り子対応以外におそらくある程度線形改良も必要になる
→諸々の事情から鉄道会社単独では無理なので高速化事業第三セクター設立？
3.決まらないままずるずる
新幹線出来るなら待ちだけど、出来ないなら地元で何とかしないとなぁー
→結局何もしない(出来ない)まま現状維持
→高校生の減少と高齢者のマイカー世代への遷移で残った地域内輸送もジリ貧
→結局アボーン
(→最終的に新幹線出来ればいいけど、出来なかったら中央道が唯一の生命線で、
県内他地域が東京3時間圏なのに伊那谷は4時間圏、
もっともストロー効果が起きない分却って良い結果になるかも知れんけど。)
785 ： ：03/02/20 01:01 ID:???
直通ヲタ氏の場合「飯田線を残す」という
ローカル線廃止反対的発想から語ろうとしているのが反感を買うんでしょうね。
伊那谷の総合的な交通政策とか対外的な地域のあり方の中で飯田線の未来を考え、
その中で「東京直通と高速化」「廃止」が語られるのが本当だと思います。
ローカル線廃止反対的発想から語ろうとしているのが反感を買うんでしょうね。
伊那谷の総合的な交通政策とか対外的な地域のあり方の中で飯田線の未来を考え、
その中で「東京直通と高速化」「廃止」が語られるのが本当だと思います。
>>785
そうね｡2ちゃんの中でいくら叫んでも沿線が活性化直通化を望まなけりゃ
仕方のない事だしなあ｡もうこの話はやめましょう｡
>>784
確かに中央リニアの成否次第でいくらでも将来は変わってくるね
ただリニア駅が飯田線内に出来るかどうかもまだ決まってないし｡
>>783
誰もが納得して儲かる案か｡ふぅー｡はっきり言えば無いだろ､そんなの｡
俺は､地方交通を維持するなら､沿線自治体もその為に金を出すべきだと思っている立場｡
単に放置する以外にも出来ることはあるはず｡
直通化以外にもね｡例えば､公営施設の駅との併設とかね｡
そうね｡2ちゃんの中でいくら叫んでも沿線が活性化直通化を望まなけりゃ
仕方のない事だしなあ｡もうこの話はやめましょう｡
>>784
確かに中央リニアの成否次第でいくらでも将来は変わってくるね
ただリニア駅が飯田線内に出来るかどうかもまだ決まってないし｡
>>783
誰もが納得して儲かる案か｡ふぅー｡はっきり言えば無いだろ､そんなの｡
俺は､地方交通を維持するなら､沿線自治体もその為に金を出すべきだと思っている立場｡
単に放置する以外にも出来ることはあるはず｡
直通化以外にもね｡例えば､公営施設の駅との併設とかね｡
>>787
分かってますとも､それくらい（w｡
観光施設でもいいし､小海線小海駅のように駅舎立て替えと同時に
病院併設しちゃった所もありますからね｡
その気になれば鉄道を生活の中に近づける努力はいくらでもできるはずです｡
それには沿線の協力が必要ということですな｡
分かってますとも､それくらい（w｡
観光施設でもいいし､小海線小海駅のように駅舎立て替えと同時に
病院併設しちゃった所もありますからね｡
その気になれば鉄道を生活の中に近づける努力はいくらでもできるはずです｡
それには沿線の協力が必要ということですな｡
直ヲタよ
ようやくお前と真っ当な話が出来ると思ったのに、
｢分かってますとも､それくらい（w｡｣とは何事よ！！
>>783のいった、
＞あとさ、人への聞き方は気をつけたほうがいい。
（↑）の忠告がまるでいきていない！！
ようやくお前と真っ当な話が出来ると思ったのに、
｢分かってますとも､それくらい（w｡｣とは何事よ！！
>>783のいった、
＞あとさ、人への聞き方は気をつけたほうがいい。
（↑）の忠告がまるでいきていない！！
>>789
御免なさい｡悪気はないよ｡
そもそも俺の東京直通案は､中津川線復活させよ､というｶｷｺがあったから､
それなら東京直通化の方が安いやんけ!と思って書き始めたんだ｡
他にもいろいろ活性化策を考えてたよ｡その中には観光施設や､
公共施設の駅への併設もありだなあと思っていたから>>786にそう書いたの｡
>>788には他意はないよ｡
それだけです｡
御免なさい｡悪気はないよ｡
そもそも俺の東京直通案は､中津川線復活させよ､というｶｷｺがあったから､
それなら東京直通化の方が安いやんけ!と思って書き始めたんだ｡
他にもいろいろ活性化策を考えてたよ｡その中には観光施設や､
公共施設の駅への併設もありだなあと思っていたから>>786にそう書いたの｡
>>788には他意はないよ｡
それだけです｡
791 ：名無し野電車区：03/02/20 22:46 ID:inlFcj6Y
駅を無人にしてはいけない。
常に人気のある活きた空間にしておかないとね。
常に人気のある活きた空間にしておかないとね。
他にも駅に図書館や､地区の集会所があったりする駅もあるよね｡
飯田線にはそういう駅はすでに幾つもある。
町立図書館併設の佐久間、村営温泉宿泊施設併設の平岡、
鬼の面をモチーフにした東栄。
平岡あたりはもっとうまくＰＲしないと。
町立図書館併設の佐久間、村営温泉宿泊施設併設の平岡、
鬼の面をモチーフにした東栄。
平岡あたりはもっとうまくＰＲしないと。
794 ：名無し野電車区：03/02/21 18:38 ID:DHrdHSbL
飯中線を建設。飯田ー駒スキー場ー中津川。
それで、名古屋から直通特急イナライナーを運転。
まったくの妄想です。
それで、名古屋から直通特急イナライナーを運転。
まったくの妄想です。
795 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/21 22:10 ID:???
>>794
それもしかして「イラナイナー」って突っ込んでほしかったのかな？
それもしかして「イラナイナー」って突っ込んでほしかったのかな？
(´∀｀)ｲﾗﾅｲﾅｰ
いいなかライナーは必要だけど、
飯中線はｲﾗﾅｲﾅｰ(´∀｀)
飯中線はｲﾗﾅｲﾅｰ(´∀｀)
798 ：名無し野電車区：03/02/23 00:44 ID:Hc1jqjBj
あげ
799 ：名無し野電車区：03/02/23 00:52 ID:+7JlvuOL
799
800 ：名無し野電車区：03/02/23 00:52 ID:+7JlvuOL
はしのえみぉが来る前に、800ゲットしときました。
801 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/23 17:50 ID:???
>>797
いいなかﾗｲｰﾅも縮小傾向にあるわけだが。
ここはひとつ「駒場」「三菱なんちゃら前」があることを利用して
レッズサポを取り込むことを期待したい。
ｻﾎﾟｰﾛまで団臨を仕立てるほどの一大勢力なので。
いいなかﾗｲｰﾅも縮小傾向にあるわけだが。
ここはひとつ「駒場」「三菱なんちゃら前」があることを利用して
レッズサポを取り込むことを期待したい。
ｻﾎﾟｰﾛまで団臨を仕立てるほどの一大勢力なので。
ここ、もう終わりかな。
ネタ切れで、サッカー厨まで乱入してきて。
ネタ切れで、サッカー厨まで乱入してきて。
803 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/24 00:13 ID:???
>>803
大宮タンその世代でつかｗ。
大宮タンその世代でつかｗ。
>>801
「電機」ではレッズサポは引っ張れないでしょう。
バスケヲタはともかく、あれは「自動車」だからね。
因みに中津川の三菱電機では換気扇・ジェットタオル・太陽光発電関連を
手掛けてるんですわ。
関東の例では・・・高崎駅の太陽光発電システムが三菱電機製だにょ。
鼬外なのでsage
「電機」ではレッズサポは引っ張れないでしょう。
バスケヲタはともかく、あれは「自動車」だからね。
因みに中津川の三菱電機では換気扇・ジェットタオル・太陽光発電関連を
手掛けてるんですわ。
関東の例では・・・高崎駅の太陽光発電システムが三菱電機製だにょ。
鼬外なのでsage
807 ：名無し野電車区：03/02/25 04:29 ID:/7r43QPj
保守
ag
age
810 ：名無し野電車区：03/02/26 23:58 ID:vWjnWozU
あげ
811 ：名無し野電車区：03/02/27 21:53 ID:4P0PZ/Jq
飯田線はいい打線だからサッカーは駄目だよ
812 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/28 02:00 ID:???
うちの最寄駅は東武の打線が乗り入れているのでつが…(;´Д｀)
似てるかも。
環状方向・中間部が田舎・古い車両・スピードが(w
似てるかも。
環状方向・中間部が田舎・古い車両・スピードが(w
飯田線～新宿直通特急は肝心かなめの活性化案だと思うけど
まず利用者増加は欠かせないよね。
飯田線の主力電車の119系も新造から２０年も経過してるし
まだ老朽化はしていないが新型車両を投入しても良さそうじゃない？
新型車両で輸送人員の減少を食い止めて、快速「みすず」の高速化で
利用者増加を狙ってほしい。
まず利用者増加は欠かせないよね。
飯田線の主力電車の119系も新造から２０年も経過してるし
まだ老朽化はしていないが新型車両を投入しても良さそうじゃない？
新型車両で輸送人員の減少を食い止めて、快速「みすず」の高速化で
利用者増加を狙ってほしい。
>>813
今年は残念ながら無理。
新幹線の方が忙しいから。
ただ漏れが心配しているのは１１９系の後継車両が
１１９系の２両固定の編成から１両編成などに短編成化されてしまう可能性がある所。
南部は運転本数が多いから１両でも耐えられるけど、
北部（天竜峡～辰野）は１時間に１本程度だから１両では厳しいだろう。
さてＪＲ東海はどうするか・・・。
今年は残念ながら無理。
新幹線の方が忙しいから。
ただ漏れが心配しているのは１１９系の後継車両が
１１９系の２両固定の編成から１両編成などに短編成化されてしまう可能性がある所。
南部は運転本数が多いから１両でも耐えられるけど、
北部（天竜峡～辰野）は１時間に１本程度だから１両では厳しいだろう。
さてＪＲ東海はどうするか・・・。
313-3000投入だよ。きっと
816 ：名無し野電車区：03/02/28 03:44 ID:6zO3zwee
>>797
なにげに乙線扱いで重要ではあったんだがね。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/nakatu.htm
住民エゴに私怨に足の引っ張り合い、売り惜しみ・・
住民がドキュンじゃなければ飯田が１２ｋｍのトンネルで名古屋と
がっちり結合されて３７３系が何本も出入りしていたのだが・・
なにげに乙線扱いで重要ではあったんだがね。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/nakatu.htm
住民エゴに私怨に足の引っ張り合い、売り惜しみ・・
住民がドキュンじゃなければ飯田が１２ｋｍのトンネルで名古屋と
がっちり結合されて３７３系が何本も出入りしていたのだが・・
817 ：名無し野電車区：03/02/28 05:27 ID:6zO3zwee
でーもし中津川線ができてたとしても、２０１２年くらいに、飯田線と一緒に
並行在来線扱いであぼーんされそな予感。
その場合、
中津川～飯田：「ひるかみ鉄道中津川線」
飯田～本長篠：おそらくあぼーん。天竜峡でカットかもしれない
（天竜峡まではいなでんのレールバスが運行てか）
本長篠～豊橋：JR倒壊のまま
飯田～辰野：「いな田園鉄道飯田線」
（非電化になったため、名古屋直通の列車が不可能になってもめる。
まあ飯田乗換えで新幹線なり中津川線なりお好きな方を。）
辰野～塩尻：あぼーん？
辰野～岡谷：束のまま
※国有化からウン十年ぶりに伊那谷に「いなでん」が帰ってくる
※旧三信鉄道区間の営業係数ってどんくらい？
整備新幹線の既着工区間が終了したら利権ドキュンがちゃーんと中央新幹線を
整備新幹線のリストに突っ込んでくれるでしょう、板谷峠新線とかと一緒くたに。
現状で中央新幹線が開通した場合も、中津川線→第三セクターのとこがバスに
なるだけで同様と思われ。さらに、このあたり住民の９５％を占める貧困層
は新幹線に乗らないと予想。農産物関税撤廃で荒地と化した伊那谷と、スラム
化した名古屋を結ぶ、最新鋭のリニアに乗れるのはごくわずかの富裕層のみｗ
並行在来線扱いであぼーんされそな予感。
その場合、
中津川～飯田：「ひるかみ鉄道中津川線」
飯田～本長篠：おそらくあぼーん。天竜峡でカットかもしれない
（天竜峡まではいなでんのレールバスが運行てか）
本長篠～豊橋：JR倒壊のまま
飯田～辰野：「いな田園鉄道飯田線」
（非電化になったため、名古屋直通の列車が不可能になってもめる。
まあ飯田乗換えで新幹線なり中津川線なりお好きな方を。）
辰野～塩尻：あぼーん？
辰野～岡谷：束のまま
※国有化からウン十年ぶりに伊那谷に「いなでん」が帰ってくる
※旧三信鉄道区間の営業係数ってどんくらい？
整備新幹線の既着工区間が終了したら利権ドキュンがちゃーんと中央新幹線を
整備新幹線のリストに突っ込んでくれるでしょう、板谷峠新線とかと一緒くたに。
現状で中央新幹線が開通した場合も、中津川線→第三セクターのとこがバスに
なるだけで同様と思われ。さらに、このあたり住民の９５％を占める貧困層
は新幹線に乗らないと予想。農産物関税撤廃で荒地と化した伊那谷と、スラム
化した名古屋を結ぶ、最新鋭のリニアに乗れるのはごくわずかの富裕層のみｗ
三信鉄道の営業係数は分からないけど、
この鉄道は国鉄の買収されることを前提に設立され
過疎地でも比較的高規格で鉄道が敷設されたから
維持費とかを考えると、とんでもない数字になりそう。
ちなみに飯田線の営業係数は国鉄末期で４６０円。
この鉄道は国鉄の買収されることを前提に設立され
過疎地でも比較的高規格で鉄道が敷設されたから
維持費とかを考えると、とんでもない数字になりそう。
ちなみに飯田線の営業係数は国鉄末期で４６０円。
819 ：名無し野電車区：03/02/28 07:47 ID:M8v2NCMP
飯中線が建設され、飯田ー辰野間が中央本線に組み込まれ、高規格路線に改良
されてほすい。・・・・
されてほすい。・・・・
中津川線が建設されなかった最大の原因は長野県議会だな。
建設されていたら飯田線の今のようなローカル線にはなっていなかったと思うぞ。
ただ、下平～小町屋間の線形が悪すぎて対伊那・駒ヶ根となると高速バスと激しい
競争になっていたことは間違いない。
建設されていたら飯田線の今のようなローカル線にはなっていなかったと思うぞ。
ただ、下平～小町屋間の線形が悪すぎて対伊那・駒ヶ根となると高速バスと激しい
競争になっていたことは間違いない。
821 ：名無し野電車区：03/02/28 09:14 ID:6zO3zwee
神坂トンネルが５５年までに数百メートル残して貫通、て状態だったら
どうなってたんやろね？ 名羽線のように切羽の機材撤去と称してトンネル
が貫通して、あとはレール入れるだけ状態。
どうなってたんやろね？ 名羽線のように切羽の機材撤去と称してトンネル
が貫通して、あとはレール入れるだけ状態。
822 ：名無し野電車区：03/02/28 10:12 ID:YjVIYk0K
先日、約20年ぶりに昼神温泉に行ってみたが
ずいぶん立派な温泉街になっていて驚いた。
お客さんは園原インターの方から続々。
中津川線の工事で見つかった温泉なのに皮肉にも…
残念。
ずいぶん立派な温泉街になっていて驚いた。
お客さんは園原インターの方から続々。
中津川線の工事で見つかった温泉なのに皮肉にも…
残念。
823 ：名無し野電車区：03/02/28 11:48 ID:xc1V23d8
めくり巡ってふたたび中津川線妄想話になりました。
中津川線を論じるより、今ある飯田線を最大限活かしての活性化案がいいのでは？
新宿直通特急構想は散々語られ尽くしたと思うので
今度は普通列車の活性化案は？
自分的には
①特急「あずさ」との接続を重視したダイヤとしつつ松本までの延長運転の開始。
②飯田線中部に観光快速の復活
③東海道線への乗り入れ拡大。特別快速の増発等
どうでしょう？
新宿直通特急構想は散々語られ尽くしたと思うので
今度は普通列車の活性化案は？
自分的には
①特急「あずさ」との接続を重視したダイヤとしつつ松本までの延長運転の開始。
②飯田線中部に観光快速の復活
③東海道線への乗り入れ拡大。特別快速の増発等
どうでしょう？
825 ：名無し野電車区：03/02/28 19:29 ID:yjOZ/Iq3
>>824
確かに飯田線中部の快速列車（のちに特急「伊那路」の誕生で廃止）は
結構、利用率が高かったような気がする。
私は土日休日しか乗っていなかったので平日は分からないが、あの快速列車の復活には賛成。
ただ特急「伊那路」のスジなので伊那路の廃止が前提条件になってしまう。
やはり飯田線のクィーン的存在の伊那路は廃止してもらいたくねいけど・・・。
さわやかウォーキング飯田号みたいな季節列車の定期化とかも有効かもね。
確かに飯田線中部の快速列車（のちに特急「伊那路」の誕生で廃止）は
結構、利用率が高かったような気がする。
私は土日休日しか乗っていなかったので平日は分からないが、あの快速列車の復活には賛成。
ただ特急「伊那路」のスジなので伊那路の廃止が前提条件になってしまう。
やはり飯田線のクィーン的存在の伊那路は廃止してもらいたくねいけど・・・。
さわやかウォーキング飯田号みたいな季節列車の定期化とかも有効かもね。
826 ：名無し野電車区：03/02/28 19:51 ID:6zO3zwee
伊那エリア＆岡谷エリアにリニア誘致成功したら明らかにいい全線廃止口実
になりますな。「いなでん」区間は残るかもだけど。
になりますな。「いなでん」区間は残るかもだけど。
つーかフル規格新幹線でいいから飯田新幹線にしちゃえよ。
採算とかは任せて豊橋～飯田～松本～長野建設しちゃえって。
暇なら東の長野新幹線に乗り入れさせてやってもいいし。
なんならあれだな、武蔵野線～京葉線みたいに、立体交差にして大阪、東京どっちにもいけるようにしたら便利だな。
ん、現実味がない？夢を夢で終わらせるかどうかはしＲ次第でしょ。
採算とかは任せて豊橋～飯田～松本～長野建設しちゃえって。
暇なら東の長野新幹線に乗り入れさせてやってもいいし。
なんならあれだな、武蔵野線～京葉線みたいに、立体交差にして大阪、東京どっちにもいけるようにしたら便利だな。
ん、現実味がない？夢を夢で終わらせるかどうかはしＲ次第でしょ。
828 ：飯田線ファン：03/02/28 21:24 ID:m4U2Pj/Y
>>826
飯田線沿線に中央リニア新幹線の駅が出来るとしたら伊那市か駒ヶ根か飯田だろう。
長野県内にはどうせ１駅しか出来ないだろうから飯田線廃止はないのでは？
ただ、飯田線中部（本長篠～天竜峡）は過疎化でどうにもならないから
ＪＲ東海としては廃止したいと考えてると推察する。
飯田線沿線に中央リニア新幹線の駅が出来るとしたら伊那市か駒ヶ根か飯田だろう。
長野県内にはどうせ１駅しか出来ないだろうから飯田線廃止はないのでは？
ただ、飯田線中部（本長篠～天竜峡）は過疎化でどうにもならないから
ＪＲ東海としては廃止したいと考えてると推察する。
飯田中部より名松線。
830 ：名無し野電車区：03/02/28 23:17 ID:DguiuADT
飯田線沿線にリニアができれば飯田線廃止確実
831 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/28 23:27 ID:???
飯田線中部は名松線以上に並行道路が未整備だからな…
832 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/28 23:28 ID:???
もしリニアの駅が出来たら逆にいい打線は残る可能性が高くなるんじゃないか?
最近流行りのＬＲＴ化なんかはどうよ？ と冗談で言ってみたりする。
川島本に飯田線と豊橋市電の直通案が載ってたような。
半分冗談半分本気。いや、９割冗談１割本気（ｗ
川島本に飯田線と豊橋市電の直通案が載ってたような。
半分冗談半分本気。いや、９割冗談１割本気（ｗ
835 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/03/01 00:18 ID:???
>>834
辰野口は昔の姿に戻るわけだな
辰野口は昔の姿に戻るわけだな
>>832
それは既に食い詰めている、と言うのでは？
それは既に食い詰めている、と言うのでは？
838 ：名無しでGO!：03/03/01 00:43 ID:1z5xx1DK
「あずさ」「かいじ」のＥ２５７系は９＋２両編成だが、２両のほうは
簡易運転台になっている。これを９＋３両(本線用の運転台がついている
クモハを２両に増結)にして、３両を飯田線に直通させられないものだろうか。
新宿の高速バスターミナルで飯田行きのバスが頻発しているのを見る度にそう思う。
「かいじ」のほうは３両を河口湖に直通させればいいと思う。
新宿の高速バスターミナルで富士吉田行きのバスが頻発しているのを
見る度にそう思う。
簡易運転台になっている。これを９＋３両(本線用の運転台がついている
クモハを２両に増結)にして、３両を飯田線に直通させられないものだろうか。
新宿の高速バスターミナルで飯田行きのバスが頻発しているのを見る度にそう思う。
「かいじ」のほうは３両を河口湖に直通させればいいと思う。
新宿の高速バスターミナルで富士吉田行きのバスが頻発しているのを
見る度にそう思う。
>>838
その議論はちょっと上の方でさんざんやっているので御覧あれ｡
その議論はちょっと上の方でさんざんやっているので御覧あれ｡
840 ：名無し野電車区：03/03/01 05:50 ID:500KThgr
――中落神富夜昼阿山中飯
――津合坂台鳥神智本村田
特急●――――――――●
快急●――――●―――●
急行●――――●●――●
通快●―――□――●●●
準急●●―□―●―●●●
快速●●―□―●●―●●
各停●●●―□●●●●●
――津合坂台鳥神智本村田
特急●――――――――●
快急●――――●―――●
急行●――――●●――●
通快●―――□――●●●
準急●●―□―●―●●●
快速●●―□―●●―●●
各停●●●―□●●●●●
841 ：名無し野電車区：03/03/01 12:20 ID:TXDxk+MR
しなの鉄道は「長野新幹線と並行して走っている篠ノ井～長野間もよこせ！」と言ってる。
それと「信越線も新幹線が上越まで開通したらしなの鉄道が経営する」とも言ってる。
これじゃーＪＲ長野支社の存在価値がなくなるだろう。
いっそうの事、ＪＲ長野支社自体がＪＲ東海に併合されれば良いんじゃない？
そうすれば飯田線の利用促進策も講じやすい。
ちなみに長野新幹線が上越まで延伸したら飯山線は廃止されるんだろうか？
それと「信越線も新幹線が上越まで開通したらしなの鉄道が経営する」とも言ってる。
これじゃーＪＲ長野支社の存在価値がなくなるだろう。
いっそうの事、ＪＲ長野支社自体がＪＲ東海に併合されれば良いんじゃない？
そうすれば飯田線の利用促進策も講じやすい。
ちなみに長野新幹線が上越まで延伸したら飯山線は廃止されるんだろうか？
正直倒壊より束のほうがいいなぁ。
なんだか未だ中津川線に未練たらたら論が多いよな。
未練は未練でいいんだけど、いくら文句言っても
中津川線が建設されることなんてありえないわけで。
それだけ今の飯田線が手詰まり状態ってことでもあるんだけど。
未練は未練でいいんだけど、いくら文句言っても
中津川線が建設されることなんてありえないわけで。
それだけ今の飯田線が手詰まり状態ってことでもあるんだけど。
846 ：横山ホットブラザース：03/03/01 16:16 ID:???
847 ：名無し野電車区：03/03/01 16:21 ID:81Mj78tf
848 ：名無し野電車区：03/03/01 20:10 ID:+H2wLVvE
飯田線関係だと中津川線の他に高遠線という鉄道建設構想があった。
伊那北駅から高遠町までの約９キロに鉄道を建設しようと計画だが、
牽引役の県議会議員が死去し、約９キロでは採算が合わないということで
計画は頓挫。一部、鉄道建設用になった土地は現在、国道として使用され
その真っ直ぐな道路は高遠町の経済に多大な貢献をしています。
伊那北駅から高遠町までの約９キロに鉄道を建設しようと計画だが、
牽引役の県議会議員が死去し、約９キロでは採算が合わないということで
計画は頓挫。一部、鉄道建設用になった土地は現在、国道として使用され
その真っ直ぐな道路は高遠町の経済に多大な貢献をしています。
849 ：名無し野電車区：03/03/01 23:56 ID:jIxCaDZo
なるほど
850 ：名無し野電車区：03/03/02 00:25 ID:2nJegA36
飯中線は藤沢鉄道中津川線(名古屋－熱田神宮－新本山－喜多山
－春日井－新高蔵寺－藤鉄多治見－土岐市－藤鉄瑞浪－恵那市
－中津川)と飯田を結ぶ路線という完全妄想ネタなのに、似たような
計画があったとは驚き。いなライナーは飯中線経由飯田線直通辰野行き
特急の呼称として考えた妄想ネタです。
やっぱいなライナーはださい。なんかいい名前ないのかなあ～
－春日井－新高蔵寺－藤鉄多治見－土岐市－藤鉄瑞浪－恵那市
－中津川)と飯田を結ぶ路線という完全妄想ネタなのに、似たような
計画があったとは驚き。いなライナーは飯中線経由飯田線直通辰野行き
特急の呼称として考えた妄想ネタです。
やっぱいなライナーはださい。なんかいい名前ないのかなあ～
みんな中津川線の激しい妄想してるな～｡
じゃあ漏れも新宿直通特急の妄想しちゃおっかな～｡
じゃあ漏れも新宿直通特急の妄想しちゃおっかな～｡
列車名は･･･､「伊那路」は使えないしなあ､
「ひるがみ」「たかとう」とか沿線の観光地名をつけて地元の関心を引くとか･･･?
「ひるがみ」「たかとう」とか沿線の観光地名をつけて地元の関心を引くとか･･･?
>>851
直ヲタウザイ
直ヲタウザイ
854 ：名無し野電車区：03/03/02 01:46 ID:vkiGRmPa
150km/hで走るなら『小松辰野』わかんねぇだろな。
>>854 は中日ヲタらしい
856 ：名無し野電車区：03/03/02 04:28 ID:lPkXnkks
>>854
そんなら昼神に良く自主トレにきてた「おちあい」は?
そんなら昼神に良く自主トレにきてた「おちあい」は?
857 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/03/02 08:49 ID:???
竜ネタ炸裂。
やはり名古屋とのつながりが…(w
峰竜太も伊那谷の出身だったな。
>>841
禿堂。
碓氷峠が切れ、しなの鉄道がた今となっては
長野県下の在来線を束エリアに残しておく意味が薄い。
長野～篠ノ井が本当にしなの鉄道に移管されたら
特急しなのは3社(大阪便は4社)またがりの列車になるわけだし。
やはり名古屋とのつながりが…(w
峰竜太も伊那谷の出身だったな。
>>841
禿堂。
碓氷峠が切れ、しなの鉄道がた今となっては
長野県下の在来線を束エリアに残しておく意味が薄い。
長野～篠ノ井が本当にしなの鉄道に移管されたら
特急しなのは3社(大阪便は4社)またがりの列車になるわけだし。
858 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/03/02 08:50 ID:???
×しなの鉄道がた
○しなの鉄道が分離された
なぜか「分離され」が分離されてｼﾏﾀ。ｽﾏｿ
○しなの鉄道が分離された
なぜか「分離され」が分離されてｼﾏﾀ。ｽﾏｿ
859 ： ：03/03/02 11:25 ID:???
もし倒壊が飯田線を廃止したら辰野～天竜峡間はしなの鉄道に移管されるんだろうね。
最終的には長野県は長野新幹線を除いて全てしなの鉄道になったりして・・・。
でも中津川線は妄想ネタと言うけれど、
仮に中津川線が建設され、飯田線の軌道強化（高速化）されれば中央本線にかわって
特急「しなの」、急行「ちくま」のルートになる可能性もある。
最終的には長野県は長野新幹線を除いて全てしなの鉄道になったりして・・・。
でも中津川線は妄想ネタと言うけれど、
仮に中津川線が建設され、飯田線の軌道強化（高速化）されれば中央本線にかわって
特急「しなの」、急行「ちくま」のルートになる可能性もある。
急行「アルプス」も廃止され塩尻～辰野～岡谷の中央旧線を走る優等列車がなくなったわけで
飯田線に編入してもいいんじゃない？辰野～岡谷間だけでも。
それと飯田線始発電車はなんで辰野始発なの？
やはり臨時快速「ムーンライト信州」との接続を考えると、せめて岡谷始発にしてほしい。
飯田線に編入してもいいんじゃない？辰野～岡谷間だけでも。
それと飯田線始発電車はなんで辰野始発なの？
やはり臨時快速「ムーンライト信州」との接続を考えると、せめて岡谷始発にしてほしい。
864 ：名無し野電車区：03/03/02 18:51 ID:g+gpN/dO
>>859
＞＞特急「しなの」、急行「ちくま」のルートになる可能性もある。
なぜにわざわざ遠回りして伊那谷に向かわなければならないのか？？
しなのは木曽路を突っ切っていて所要時間もそれほど掛からないから
並行する名古屋～松本の高速バスも 他の路線に比べれば格段に少ない。
中央線沿線で唯一バスに勝っている区間をわざわざ遠回りをするデメリット
はないんと違うか？
なぜに
＞＞特急「しなの」、急行「ちくま」のルートになる可能性もある。
なぜにわざわざ遠回りして伊那谷に向かわなければならないのか？？
しなのは木曽路を突っ切っていて所要時間もそれほど掛からないから
並行する名古屋～松本の高速バスも 他の路線に比べれば格段に少ない。
中央線沿線で唯一バスに勝っている区間をわざわざ遠回りをするデメリット
はないんと違うか？
なぜに
>>863
861も文調から直ヲタと思われるが
861も文調から直ヲタと思われるが
866 ： ：03/03/02 20:21 ID:???
>>864
たぶん>>859は、木曽路より伊那谷のほうが人口が多いから、
飯田や駒ヶ根や伊那市で客を拾って・・・とか言いたいのだろう。
当然のように飯田線を高速化しろ、というのがセットで付いている。
そういうのが妄想なの。
もし、>>859の言う通りにしたら、
名古屋-松本が遠回りでスピードダウンするばかりか、
中央西線の塩尻-中津川が廃止の危機に陥ることに彼は気付いていない。
たぶん>>859は、木曽路より伊那谷のほうが人口が多いから、
飯田や駒ヶ根や伊那市で客を拾って・・・とか言いたいのだろう。
当然のように飯田線を高速化しろ、というのがセットで付いている。
そういうのが妄想なの。
もし、>>859の言う通りにしたら、
名古屋-松本が遠回りでスピードダウンするばかりか、
中央西線の塩尻-中津川が廃止の危機に陥ることに彼は気付いていない。
また、妄想妄想！を騒ぎ出すのが出てきたぞ！バス会社の人間か！？
直ヲタ頑張れ！負けるなよ！！
直ヲタ頑張れ！負けるなよ！！
868 ： ：03/03/02 23:08 ID:???
>>867
直ヲタ自作自演
直ヲタ自作自演
869 ：直ヲタ ◆7UnYqOvxvE ：03/03/03 02:34 ID:nqOahpl7
おいおい｡
俺はハンドルを出した奴しか書き込んでない｡そしてメル欄に「ｰ」を入れてた｡みてみ｡
そろそろ名無しに戻ろうと思ってたのに､こんなマターリスレで自作自演とか
アホみたいに言い出す奴がいるとは｡
前にも書いたろ｡俺は中津川線に反対の立場｡そんな金あるなら
飯田線を高速化して東京や松本方面に直通した方がいいと考えてるの｡
でもね､俺も中津川線派は否定してきたが､今はその人達より
自作自演だの妄想だの他人を罵倒するだけで自分からは何の案も示さない
>>868みたいな奴が本当に嫌いになったよ｡
みんなバンバン妄想 しようぜ!
俺はハンドルを出した奴しか書き込んでない｡そしてメル欄に「ｰ」を入れてた｡みてみ｡
そろそろ名無しに戻ろうと思ってたのに､こんなマターリスレで自作自演とか
アホみたいに言い出す奴がいるとは｡
前にも書いたろ｡俺は中津川線に反対の立場｡そんな金あるなら
飯田線を高速化して東京や松本方面に直通した方がいいと考えてるの｡
でもね､俺も中津川線派は否定してきたが､今はその人達より
自作自演だの妄想だの他人を罵倒するだけで自分からは何の案も示さない
>>868みたいな奴が本当に嫌いになったよ｡
みんなバンバン妄想 しようぜ!
870 ：鉄ヲタ ◆7UnYqOvxvE ：03/03/03 03:19 ID:???
もちろん俺の案も､妄想に過ぎないことはよく分かっている｡
でもさ､このスレのみんなは倒壊社員じゃないんだから､
ここでどんないい案出したって倒壊の公式プランでない限り結局妄想と言えてしまうの｡
だから､「そんなの妄想だ!」なんてツッコミは無意味なのよ｡
でも鉄ヲタなら「可能性」は語る価値があるのさ｡
酉がLRTを導入検討なんてちょっと前ならハア?な話も現実になる訳で｡
あえて言わなくてもいい話をしなきゃならんのは不本意だが､
このスレの意味が分かってない香具師がいたので｡
でもさ､このスレのみんなは倒壊社員じゃないんだから､
ここでどんないい案出したって倒壊の公式プランでない限り結局妄想と言えてしまうの｡
だから､「そんなの妄想だ!」なんてツッコミは無意味なのよ｡
でも鉄ヲタなら「可能性」は語る価値があるのさ｡
酉がLRTを導入検討なんてちょっと前ならハア?な話も現実になる訳で｡
あえて言わなくてもいい話をしなきゃならんのは不本意だが､
このスレの意味が分かってない香具師がいたので｡
871 ：直ヲタ ◆7UnYqOvxvE ：03/03/03 03:37 ID:???
>>870
しまった､自演疑惑に反論したのにいきなりHN間違えた（w｡毛布で首吊って寝る･･･｡
しまった､自演疑惑に反論したのにいきなりHN間違えた（w｡毛布で首吊って寝る･･･｡
直ヲタマジキレ カコワルイ（プ
はたから見れば>>872もかっこわるい
874 ： ：03/03/03 12:36 ID:???
漏れは直ヲタ派だけどな。
いいじゃん。妄想言ってても。それが２ｃｈだろ？
頑張れ！直ヲタ頑張れ！
いいじゃん。妄想言ってても。それが２ｃｈだろ？
頑張れ！直ヲタ頑張れ！
逝ってしまえ！！直ヲタ逝ってしまえ！！
876 ：名無し野電車区：03/03/03 19:13 ID:JdZ3f8Qh
直ヲタが論ずる飯田線高速化なんぞは、地域輸送を無視した対東京のみを
主眼とした考えである。
飯田線の活性化を論ずるなら地域密着の考えをするべきだとヲレは思う
主眼とした考えである。
飯田線の活性化を論ずるなら地域密着の考えをするべきだとヲレは思う
>>871
中津川線対東京直通案というのは、ずばり言えば名古屋対東京という色彩が
強い。だから感情的になるわけさ。
それを理解せず、「中津川線は妄想だ」とかいえば、反発されるのは当然。
東京直通だって妄想には違いないんだよ。
何より、飯田線は南部で持っているような路線なのに、北部が主役であるか
のような書き方なのが気に食わないね。
中津川線対東京直通案というのは、ずばり言えば名古屋対東京という色彩が
強い。だから感情的になるわけさ。
それを理解せず、「中津川線は妄想だ」とかいえば、反発されるのは当然。
東京直通だって妄想には違いないんだよ。
何より、飯田線は南部で持っているような路線なのに、北部が主役であるか
のような書き方なのが気に食わないね。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
880 ：名無し野電車区：03/03/03 23:32 ID:JCYaABgM
８８０
>>878
つーかスレの趣旨からして南部は中北部と較べりゃ特に問題無し、と思われてるのでは？
つーかスレの趣旨からして南部は中北部と較べりゃ特に問題無し、と思われてるのでは？
882 ：名無し野電車区：03/03/04 00:01 ID:8oZ59BMH
飯田線南部のカキコが少ないのは、豊橋口に至ってはある程度完成されたダイヤ
だからだと思う。特急伊那路にしても豊橋方面からの利用客の為の列車であるし・・・
一方、北部に関しては沿線人口に対して鉄道利用が少ないのが現実だ。最大の理由は
何度もカキコされてるが・・・つまり北部に関しては何だかの方法で利用客を大きく
増やす可能性があるからだと思う。
だからだと思う。特急伊那路にしても豊橋方面からの利用客の為の列車であるし・・・
一方、北部に関しては沿線人口に対して鉄道利用が少ないのが現実だ。最大の理由は
何度もカキコされてるが・・・つまり北部に関しては何だかの方法で利用客を大きく
増やす可能性があるからだと思う。
869みたいに叩かれて開き直る直ヲタが一番みっともないと思うがな。
884 ：直ヲタ ◆7UnYqOvxvE ：03/03/04 01:21 ID:dq6XsKjz
>>874
そうだよねー｡2ちゃんなんだから妄想マンセー｡
俺は165系が好きだったんで313系木曽谷導入の際､
倒壊には165を飯田線で動態保存しながら
リバイバル急行かなんかに使って欲しかったんだが･･･｡
>>876
飯田線改良は東京直通のためだけじゃないよ｡
快速をスピードうp出来れば地域輸送も改善できる｡もちろんそのまま松本方面直通もOK｡
今の飯田線じゃ遅すぎて自動車とまともに張り合えないからね｡
まあｶﾞｲｼｭﾂですけど｡
そうだよねー｡2ちゃんなんだから妄想マンセー｡
俺は165系が好きだったんで313系木曽谷導入の際､
倒壊には165を飯田線で動態保存しながら
リバイバル急行かなんかに使って欲しかったんだが･･･｡
>>876
飯田線改良は東京直通のためだけじゃないよ｡
快速をスピードうp出来れば地域輸送も改善できる｡もちろんそのまま松本方面直通もOK｡
今の飯田線じゃ遅すぎて自動車とまともに張り合えないからね｡
まあｶﾞｲｼｭﾂですけど｡
886 ： ：03/03/04 06:31 ID:???
飯田線北部は沿線の人口が４０万人を超えているのに
使えないダイヤだからな。活性化の話題が北部に集中するのは否めない。
むしろ南部までとは言わないが、３０分に１本ダイヤで朝夕に特別快速が
北部にも走れば、こういうスレは中々盛り上がらないと思うでおま。
使えないダイヤだからな。活性化の話題が北部に集中するのは否めない。
むしろ南部までとは言わないが、３０分に１本ダイヤで朝夕に特別快速が
北部にも走れば、こういうスレは中々盛り上がらないと思うでおま。
887 ：名無し野電車区：03/03/04 07:46 ID:QRjnPOBA
温泉特急号ないの？？？
888 ：名無し野電車区：03/03/04 07:55 ID:6SBwI0W7
888 豊はし のえみお
889 ：名無し野電車区：03/03/04 13:04 ID:8XjN6nvo
叩かれるかもしらんが、
旧型国電を復活させて豊橋～辰野直通に当てる｡
観光客誘致と増便の一石二鳥と書いてみる。
旧型国電を復活させて豊橋～辰野直通に当てる｡
観光客誘致と増便の一石二鳥と書いてみる。
890 ： ：03/03/04 13:37 ID:???
それより特急伊那路と豊橋停車ひかりの接続を改善して！
891 ：名無し野電車区：03/03/04 18:36 ID:RY01ZaKR
下山村－伊那上郷 電車と競争鉄人レース大会
でも開催するよろし
でも開催するよろし
892 ： ：03/03/04 19:02 ID:WmWGzM++
|
|
|
|
|
| ∧∧:::
＼ (ﾟДﾟ,,)::::: 俺の大好きな飯田線が
(| |):::: 汚されていく・・・・
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
＼
|
|
|
|
| ∧∧:::
＼ (ﾟДﾟ,,)::::: 俺の大好きな飯田線が
(| |):::: 汚されていく・・・・
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
＼
893 ：名無し野電車区：03/03/04 19:09 ID:n7GlvDpP
直ヲタ
>>快速をスピードうp出来れば地域輸送も改善できる｡
結局快速かよ！！ 小駅の利用客は無視というわけか？？
>>快速をスピードうp出来れば地域輸送も改善できる｡
結局快速かよ！！ 小駅の利用客は無視というわけか？？
南部方面で必ずでてくる妄想が、豊橋～平井(信)の名鉄との共用区間の
分離化だな。
これもいい加減聞き飽きたと思っているのだが
分離化だな。
これもいい加減聞き飽きたと思っているのだが
>>894
いや、それはさすがに「妄想」とは言わないよ。
本来ならとっくに実現していなくてはいけない話。
そもそも輸送量の全く違う名鉄と飯田線の割当本数が、実態にあっていない
ことが最大の理由。
豊橋駅前の金券ショップへ行ってみろよ。岐阜や一宮など他の町の金券ショ
ップならＪＲの回数券が目玉商品になっているのに、豊橋では、名古屋行き
というのは名鉄と新幹線しか売っていない。
他の地域の連中の想像とは異なり、豊橋人にとって名古屋への電車というのは
今も名鉄なんだよ。
スレ違いスマソ。飯田線の話進めてチョ。
いや、それはさすがに「妄想」とは言わないよ。
本来ならとっくに実現していなくてはいけない話。
そもそも輸送量の全く違う名鉄と飯田線の割当本数が、実態にあっていない
ことが最大の理由。
豊橋駅前の金券ショップへ行ってみろよ。岐阜や一宮など他の町の金券ショ
ップならＪＲの回数券が目玉商品になっているのに、豊橋では、名古屋行き
というのは名鉄と新幹線しか売っていない。
他の地域の連中の想像とは異なり、豊橋人にとって名古屋への電車というのは
今も名鉄なんだよ。
スレ違いスマソ。飯田線の話進めてチョ。
896 ：名無し野電車区：03/03/04 22:55 ID:TC/179E4
特急伊那路の駒ヶ根延長運転もうやらないのかな
ここ数年やらないのを見ると物凄く乗車率が悪かったんだと思われるが
ここ数年やらないのを見ると物凄く乗車率が悪かったんだと思われるが
今日、豊橋10:43発乗ったら、関西弁の鉄ヲタ七人組いて気持ち悪かった。
898 ：名無し野電車区：03/03/05 00:26 ID:+M0iu1Az
>892
８９２さん
って、
絶対『アイヌの人』ですよね。
>>896
駒ヶ根市では市の職員とか動員して誘致してたんだけどな。
時間帯が時間帯だけに利用できないよ。
中途半端な昼に駒ヶ根駅に着いても、ソースかつ丼を食べるしかやる事ないよ。
朝早かったら登山客が利用するんだろうけど。
駒ヶ根市では市の職員とか動員して誘致してたんだけどな。
時間帯が時間帯だけに利用できないよ。
中途半端な昼に駒ヶ根駅に着いても、ソースかつ丼を食べるしかやる事ないよ。
朝早かったら登山客が利用するんだろうけど。
900 ：ゆめもぐら：03/03/05 02:22 ID:JCCeQfG8
900頂きマスタ
901 ：名無し野電車区：03/03/05 02:50 ID:3U0lyDln
ＪＲ飯田線の活性化には、
①新宿～飯田線直通特急
②長野方面の快速の増発
③特急「伊那路」のダイヤ変更
④北部の普通列車の松本延長運転
⑤東海道線乗り入れ拡大
⑥本長篠までの複線化と増発
⑦辰野線（中央旧線）の積極活用
⑧イベント誘致・開催
こんなもん？
①新宿～飯田線直通特急
②長野方面の快速の増発
③特急「伊那路」のダイヤ変更
④北部の普通列車の松本延長運転
⑤東海道線乗り入れ拡大
⑥本長篠までの複線化と増発
⑦辰野線（中央旧線）の積極活用
⑧イベント誘致・開催
こんなもん？
902 ：名無しの電車区：03/03/05 02:58 ID:YybdtRuQ
①新宿～飯田線直通特急がいい！Ｅ２５７の付属編成で乗り入れ。列車名は「こまがね」
を復活。
を復活。
>>896>>899
マジレスだが、数年前のＧＷに３８１を使った伊那路８１号に鉄ヲタ目的で乗ったことがある。
行きはグリーン帰りは自由席だったが、乗車率は散々でグリーンは漏れと車掌だけやった
なぁ。駒ヶ根に着いたら暇だったで千畳敷に逝ってきたが、ロープウエィは２時間近く
待たされたっけ。伊那路８１号はこういう目的で設定されたんだろうが、時間が早すぎて乗り換
えの客が殆どいないのが痛かった。
マジレスだが、数年前のＧＷに３８１を使った伊那路８１号に鉄ヲタ目的で乗ったことがある。
行きはグリーン帰りは自由席だったが、乗車率は散々でグリーンは漏れと車掌だけやった
なぁ。駒ヶ根に着いたら暇だったで千畳敷に逝ってきたが、ロープウエィは２時間近く
待たされたっけ。伊那路８１号はこういう目的で設定されたんだろうが、時間が早すぎて乗り換
えの客が殆どいないのが痛かった。
904 ：名無し野電車区：03/03/05 13:09 ID:An3k+f+x
>>903
なるほど。
中京圏のヤシも豊橋経由で駒ヶ根は行かないだろうね。時間的に遅いし。
前、どこかのホームページを読んだ時に、
飯田駅を早朝出る「ふれあい伊那路」は好評だったらしいけど
これも比較的利用されるけど、黒字化までは行かなかったんだろうね。と推察する。
そんな３８１系４連も廃車になり、伊那路の臨時便ももう見れないわけで・・・。
なるほど。
中京圏のヤシも豊橋経由で駒ヶ根は行かないだろうね。時間的に遅いし。
前、どこかのホームページを読んだ時に、
飯田駅を早朝出る「ふれあい伊那路」は好評だったらしいけど
これも比較的利用されるけど、黒字化までは行かなかったんだろうね。と推察する。
そんな３８１系４連も廃車になり、伊那路の臨時便ももう見れないわけで・・・。
東京－駒ヶ根方面は、ふつう高速バスを利用する。
そっちのほうが安いし便利。
でも、バスの弱点として、週末は中央高速が氏ぬほど混むので
つけいる隙が無い訳ではない。
そっちのほうが安いし便利。
でも、バスの弱点として、週末は中央高速が氏ぬほど混むので
つけいる隙が無い訳ではない。
908 ： ：03/03/05 18:06 ID:???
>>906
ＧＷとかは高速バスも新宿から伊那谷に来るバスは１台では足りず、
前に見た時では５台連続で運転してた。単純にバス１台に４０人が乗るから
５×４０＝２００人もいたわけ。
当然、特急「あずさ」＋飯田線で来るヤシもいるから、
ＧＷの時は飯田線も臨時の直通特急を走らせれば儲かるんじゃないだろうか。
バスで４時間は正直キツイよ・・・。臨時特急きぼーん。
ＧＷとかは高速バスも新宿から伊那谷に来るバスは１台では足りず、
前に見た時では５台連続で運転してた。単純にバス１台に４０人が乗るから
５×４０＝２００人もいたわけ。
当然、特急「あずさ」＋飯田線で来るヤシもいるから、
ＧＷの時は飯田線も臨時の直通特急を走らせれば儲かるんじゃないだろうか。
バスで４時間は正直キツイよ・・・。臨時特急きぼーん。
>>895
＞いや、それはさすがに「妄想」とは言わないよ。
＞本来ならとっくに実現していなくてはいけない話。
ハァ？？百歩譲っても妄想としか考えられないが？？
一時間あたり、特急４本急行２本これ以上何を望むのかねチミは？？
伊奈からは普通が毎時２本、国府からは豊川線直通急行が毎時２本
新安城では、西尾線からの直通特急と急行が各々毎時１本知立からも三河線
直通の急行が毎時１本、豊明からも普通が毎時２本と名古屋に近づくにつれ、
支線直通列車が加わり、隙間の無いダイヤとなっている。
おまけに金山からは犬山～常滑線系統の列車が上下各一本の線路だけで
新名古屋へ集結している。
豊橋～平井（信）の共用区間を分離しても新名古屋駅があるかぎり、
これ以上本数を増やせないのは明らかだ！！
スレ違いだが、いまだ共用区間の分離を唱える香具師がいるのでageておこう
＞いや、それはさすがに「妄想」とは言わないよ。
＞本来ならとっくに実現していなくてはいけない話。
ハァ？？百歩譲っても妄想としか考えられないが？？
一時間あたり、特急４本急行２本これ以上何を望むのかねチミは？？
伊奈からは普通が毎時２本、国府からは豊川線直通急行が毎時２本
新安城では、西尾線からの直通特急と急行が各々毎時１本知立からも三河線
直通の急行が毎時１本、豊明からも普通が毎時２本と名古屋に近づくにつれ、
支線直通列車が加わり、隙間の無いダイヤとなっている。
おまけに金山からは犬山～常滑線系統の列車が上下各一本の線路だけで
新名古屋へ集結している。
豊橋～平井（信）の共用区間を分離しても新名古屋駅があるかぎり、
これ以上本数を増やせないのは明らかだ！！
スレ違いだが、いまだ共用区間の分離を唱える香具師がいるのでageておこう
>>908
どうだろうね？？
あずさ木曽なるものは、地元の熱い誘致により運転された経緯があるが
蓋を開けてみれば、乗車していたのは鉄ヲタばかりで全くもって不発に
終わった。
束も苦い経験があるからおいそれと首を立てにふらないだろう
どうだろうね？？
あずさ木曽なるものは、地元の熱い誘致により運転された経緯があるが
蓋を開けてみれば、乗車していたのは鉄ヲタばかりで全くもって不発に
終わった。
束も苦い経験があるからおいそれと首を立てにふらないだろう
>>909
ラッシュ時に乗ったことがないからそういうことが言える。
朝のラッシュでも同じ本数しか運転できないということを知ってて言ってるのか？
＞伊奈から普通毎時2本
大体、普通が伊奈始発だってことに全く疑問も感じないとは（ｗ
それと、飯田線が１、２番線で、名鉄が３番線「だけ」っていう現実も分かって
いるかね？
名鉄より飯田線の方が重要だと思ってるような連中が集まっているとはね。
豊橋駅の在来線利用客（東海道線も合わせた）より、名鉄利用者の方が
ずっと多いのに。
ここのスレを豊橋市民に見せてやりたいよ。失笑の嵐だろう。
ラッシュ時に乗ったことがないからそういうことが言える。
朝のラッシュでも同じ本数しか運転できないということを知ってて言ってるのか？
＞伊奈から普通毎時2本
大体、普通が伊奈始発だってことに全く疑問も感じないとは（ｗ
それと、飯田線が１、２番線で、名鉄が３番線「だけ」っていう現実も分かって
いるかね？
名鉄より飯田線の方が重要だと思ってるような連中が集まっているとはね。
豊橋駅の在来線利用客（東海道線も合わせた）より、名鉄利用者の方が
ずっと多いのに。
ここのスレを豊橋市民に見せてやりたいよ。失笑の嵐だろう。
912 ：名無し野電車区：03/03/05 21:24 ID:9um4slAp
>>905 >>909 >>910
実は豊橋市や豊橋商工会議所が、名鉄の朝の名古屋方面増発のため、いわゆる
毎時６本枠の撤廃を求める陳情を、何回も名鉄や倒壊にやっているんだけど、
倒壊がどうしても首を縦に振らないらしい。
名鉄と飯田線の分離というのは、そこでも結構話題に上っていて、だから鉄
ヲタだけが騒いでる話でもないんだよ。というか、鉄ヲタよりも非鉄の方が
より希望が多い。
豊橋から通ってくる会社の後輩に聞いたら、今の豊橋って、始発でも座れない
状態なんだそうだ。といっても、国府や伊奈からの折り返し乗車も一因らしく
て、豊橋だけの事情というわけでもないけど。
名鉄・飯田線分離が現実離れしているというなら、飯田線＞＞名鉄という思考は
それ以上に妄想だよ。一応現実を踏まえた上でないと、煽りにもならないよ。
実は豊橋市や豊橋商工会議所が、名鉄の朝の名古屋方面増発のため、いわゆる
毎時６本枠の撤廃を求める陳情を、何回も名鉄や倒壊にやっているんだけど、
倒壊がどうしても首を縦に振らないらしい。
名鉄と飯田線の分離というのは、そこでも結構話題に上っていて、だから鉄
ヲタだけが騒いでる話でもないんだよ。というか、鉄ヲタよりも非鉄の方が
より希望が多い。
豊橋から通ってくる会社の後輩に聞いたら、今の豊橋って、始発でも座れない
状態なんだそうだ。といっても、国府や伊奈からの折り返し乗車も一因らしく
て、豊橋だけの事情というわけでもないけど。
名鉄・飯田線分離が現実離れしているというなら、飯田線＞＞名鉄という思考は
それ以上に妄想だよ。一応現実を踏まえた上でないと、煽りにもならないよ。
914 ：名無し野電車区：03/03/05 21:45 ID:9um4slAp
>>913
思いっきり暴言だけど、新安城駅の配線を改造して、西尾線直通急行と本線
急行の併結を実施するという手段はある（絶対やらないと思うけど）。
という以前に、もっと単純な話で、もともと6本枠のためにやむなく国府や
伊奈始発にしている列車は結構あるので、これらの多くを豊橋始発にでき
れば、新名古屋通過本数を増やさずとも増発はできる。
だから飯田線との関係をなんとかしてほしいってことさ。
思いっきり暴言だけど、新安城駅の配線を改造して、西尾線直通急行と本線
急行の併結を実施するという手段はある（絶対やらないと思うけど）。
という以前に、もっと単純な話で、もともと6本枠のためにやむなく国府や
伊奈始発にしている列車は結構あるので、これらの多くを豊橋始発にでき
れば、新名古屋通過本数を増やさずとも増発はできる。
だから飯田線との関係をなんとかしてほしいってことさ。
>>911
普通の伊奈発？？全く問題ないね！！
影響があるのは小田渕駅乗降客だけ。豊橋から小田渕に行くには
ホームを移動する手間が掛かるが伊奈で乗り換えれば１０分接続だし
国府より先に行く客は国府であれば、ホーム乗換えが可能！！
乗り換え時間が無駄！！とかほざくなよ！！それはＪＲの快速未停車駅
利用客も同じだからさ！！
μ鉄ネタなのでsage
普通の伊奈発？？全く問題ないね！！
影響があるのは小田渕駅乗降客だけ。豊橋から小田渕に行くには
ホームを移動する手間が掛かるが伊奈で乗り換えれば１０分接続だし
国府より先に行く客は国府であれば、ホーム乗換えが可能！！
乗り換え時間が無駄！！とかほざくなよ！！それはＪＲの快速未停車駅
利用客も同じだからさ！！
μ鉄ネタなのでsage
>>914
広見線と犬山線の併結はあるのにやらないのは何でだろう！！
やっぱ、過密な名古屋本線系統だからかねぇ？？
ちなみにだ、正月期間中は豊川稲荷輸送の為、増発が見られるが
豊川稲荷行き特急は本宿をすぎると、過密ダイヤのためか。国１を
走る車より遅いという事を付け足しておこう。。
広見線と犬山線の併結はあるのにやらないのは何でだろう！！
やっぱ、過密な名古屋本線系統だからかねぇ？？
ちなみにだ、正月期間中は豊川稲荷輸送の為、増発が見られるが
豊川稲荷行き特急は本宿をすぎると、過密ダイヤのためか。国１を
走る車より遅いという事を付け足しておこう。。
917 ：名無し野電車区：03/03/05 22:03 ID:9um4slAp
>>916
正月の豊川特急の場合は、通常のダイヤをさほどいじらずに無理にスジを
入れているため通常列車より遅いってことだろ。
何より、退避設備を持つ駅が少ないってことも。
大体東岡崎以東のダイヤに豊川特急を加えただけで過密だというなら、
本線の他の区間で特急がフルスピードを出せるのはなぜ？と考えるのが
普通だと思うが。
正月の豊川特急の場合は、通常のダイヤをさほどいじらずに無理にスジを
入れているため通常列車より遅いってことだろ。
何より、退避設備を持つ駅が少ないってことも。
大体東岡崎以東のダイヤに豊川特急を加えただけで過密だというなら、
本線の他の区間で特急がフルスピードを出せるのはなぜ？と考えるのが
普通だと思うが。
飯田線ヲタ以上にイッてるμ鉄ヲタがやってきたので、このスレも尾張だな。
μ鉄ネタは他でやれ！！
μ鉄ネタは他でやれ！！
んでも、豊橋乗り入れ毎時６本を唱えているのは豊橋市民だけであって
名鉄もぶっちゃけそれほど乗り気ぢゃないんとちがうんか？？
名鉄は中空輸送を主に考えたいと思っているだろうしね
ぢゃ糞してねるわ。。あとは飯田線ヲタのみなさん宜しくぅ
名鉄もぶっちゃけそれほど乗り気ぢゃないんとちがうんか？？
名鉄は中空輸送を主に考えたいと思っているだろうしね
ぢゃ糞してねるわ。。あとは飯田線ヲタのみなさん宜しくぅ
922 ：名無し野電車区：03/03/05 23:37 ID:R5W48VCi
923 ：名無し野電車区：03/03/06 01:07 ID:87hLcC7f
なんで旧東海道を忠実に走行してる愛電様が、アイヌのクソ電に遠慮してるの？？？
924 ：鉄ヲタ ◆7UnYqOvxvE ：03/03/06 03:26 ID:Hmz++lyt
愛知じゃ倒壊ファンと名鉄ファンて仲悪いの?
本数なんぞよりも速度制限が何とかならんかね。
926 ：名無し野電車区：03/03/06 06:29 ID:+U9KSKAL
>>924
お前直ヲタ？
お前直ヲタ？
＞んでも、豊橋乗り入れ毎時６本を唱えているのは豊橋市民だけであって
＞名鉄もぶっちゃけそれほど乗り気ぢゃないんとちがうんか？？
何かすっごくムカつくな。
毎時６本枠のおかげで朝のラッシュ輸送も地元輸送も無視したダイヤになってる。
そのダイヤに昔から泣いてきた俺にとってはハラワタ煮えくりかえるよ。
＊だけど、間違えてはいけないのは、名鉄の本数を増やしたいんだったら
＊名鉄が新線を建設すべきだということ。名鉄のわけ分からん余分な投資が
＊豊橋新線にまわっていればこんな非常事態を招かなかったと思うよ。
＞名鉄もぶっちゃけそれほど乗り気ぢゃないんとちがうんか？？
何かすっごくムカつくな。
毎時６本枠のおかげで朝のラッシュ輸送も地元輸送も無視したダイヤになってる。
そのダイヤに昔から泣いてきた俺にとってはハラワタ煮えくりかえるよ。
＊だけど、間違えてはいけないのは、名鉄の本数を増やしたいんだったら
＊名鉄が新線を建設すべきだということ。名鉄のわけ分からん余分な投資が
＊豊橋新線にまわっていればこんな非常事態を招かなかったと思うよ。
928 ： ：03/03/06 12:30 ID:Sp62c0Dd
そんな論争があるの知らなかった。
確かに前々から豊橋は名鉄神話があるって聞いたことがある。
どんなにＪＲが便利でも名鉄に乗る。これは伊那谷のバス神話に通じる所があるな。
伊那谷は飯田線は「（速度が）遅く、（値段が）高く、（本数が）少ない」と
すげー敬遠されてるからね。そのためにも新宿直通特急は必要だと思うよ。
確かに前々から豊橋は名鉄神話があるって聞いたことがある。
どんなにＪＲが便利でも名鉄に乗る。これは伊那谷のバス神話に通じる所があるな。
伊那谷は飯田線は「（速度が）遅く、（値段が）高く、（本数が）少ない」と
すげー敬遠されてるからね。そのためにも新宿直通特急は必要だと思うよ。
929 ：名無し野電車区：03/03/06 12:50 ID:yZC/DoM3
>>928
豊橋～名古屋の場合は、もちろん名鉄への強い愛着はある。
国鉄時代の豊橋駅は静鉄局だったせいか、あんまり対名古屋に重きを置いて
なかったんだよね。
豊橋駅の利用者の７割が名鉄で、３番線以外は閑古鳥が鳴いてたという時代
もあった。今はそこまではひどくないが。
まあでも、それもあるけど、現実的にも名鉄を選ぶメリットが大きいんだよ。
だって運賃は名鉄の方が230円も安いし、スピードもほとんど変わらない。
しかもＪＲは時間帯によっては区間快速が運転されるため、ダイヤも名鉄の
方が便利だったりする。
岐阜や一宮はこの部分のメリットがないから、ＪＲに流れた。
ＪＲ側のメリットというと、終電が遅いくらいか。ていうか、名鉄早過ぎ。
毎時６本枠もそうだけど、23時台の豊橋行き特急を運転してほしいよ。
今どき終電が22時台なんて。もちろんＪＲ側の頑なさからだろうけど。
豊橋～名古屋の場合は、もちろん名鉄への強い愛着はある。
国鉄時代の豊橋駅は静鉄局だったせいか、あんまり対名古屋に重きを置いて
なかったんだよね。
豊橋駅の利用者の７割が名鉄で、３番線以外は閑古鳥が鳴いてたという時代
もあった。今はそこまではひどくないが。
まあでも、それもあるけど、現実的にも名鉄を選ぶメリットが大きいんだよ。
だって運賃は名鉄の方が230円も安いし、スピードもほとんど変わらない。
しかもＪＲは時間帯によっては区間快速が運転されるため、ダイヤも名鉄の
方が便利だったりする。
岐阜や一宮はこの部分のメリットがないから、ＪＲに流れた。
ＪＲ側のメリットというと、終電が遅いくらいか。ていうか、名鉄早過ぎ。
毎時６本枠もそうだけど、23時台の豊橋行き特急を運転してほしいよ。
今どき終電が22時台なんて。もちろんＪＲ側の頑なさからだろうけど。
930 ： ：03/03/06 13:11 ID:p/NjEGZO
>>929
なるほど。参考になりますた。
同じ飯田線でも南部と北部では全然違うんですね。
北部は飯田線しかないし、飯田線への愛着も強いんで
このスレでも直通特急構想を妄想と言われると激しく反発するんだと思います。
逆に南部は歴史的に名鉄ユーザーが多いので
こういう論争になるんかと推察します。
なるほど。参考になりますた。
同じ飯田線でも南部と北部では全然違うんですね。
北部は飯田線しかないし、飯田線への愛着も強いんで
このスレでも直通特急構想を妄想と言われると激しく反発するんだと思います。
逆に南部は歴史的に名鉄ユーザーが多いので
こういう論争になるんかと推察します。
>>928
＞確かに前々から豊橋は名鉄神話があるって聞いたことがある。
＞どんなにＪＲが便利でも名鉄に乗る。
豊橋市民だけどそんな話は全く聞いたことないな。
名鉄神話があるわけじゃなくて「安い」「便利」だから名鉄に乗る。
ただそれだけ。ＪＲに分があればＪＲに流れてる。
ついでに言うと名鉄のイメージは未だに「古い」「ボロい」だな。
＞確かに前々から豊橋は名鉄神話があるって聞いたことがある。
＞どんなにＪＲが便利でも名鉄に乗る。
豊橋市民だけどそんな話は全く聞いたことないな。
名鉄神話があるわけじゃなくて「安い」「便利」だから名鉄に乗る。
ただそれだけ。ＪＲに分があればＪＲに流れてる。
ついでに言うと名鉄のイメージは未だに「古い」「ボロい」だな。
933 ：名無し野電車区：03/03/06 20:48 ID:1whgXTbz
>>929
＞だって運賃は名鉄の方が230円も安いし
ヲレもいつもは名鉄を使うが、急行はロングシート車や小さすぎる
クロスシートの６０００系列の比率が多くなったので利用しないし
特急の一般車も狭いので利用せず、いつも指定席を利用している。
料金面ではそれほどの恩恵を受けていないが、座席確保が出来るので
重宝している
＞だって運賃は名鉄の方が230円も安いし
ヲレもいつもは名鉄を使うが、急行はロングシート車や小さすぎる
クロスシートの６０００系列の比率が多くなったので利用しないし
特急の一般車も狭いので利用せず、いつも指定席を利用している。
料金面ではそれほどの恩恵を受けていないが、座席確保が出来るので
重宝している
>>930
微妙に違うと思う。
新宿直通特急の話をするときに、「中津川線は妄想」という余計な一言を入れるから
荒れるんだよ。
今となって確かに実現性という点ではもちろん妄想だけど、「もしあれば」という
前提で話しているのであって、そういう視点まで否定して、東京東京と言われれば、
カチンと来るのは当然。
微妙に違うと思う。
新宿直通特急の話をするときに、「中津川線は妄想」という余計な一言を入れるから
荒れるんだよ。
今となって確かに実現性という点ではもちろん妄想だけど、「もしあれば」という
前提で話しているのであって、そういう視点まで否定して、東京東京と言われれば、
カチンと来るのは当然。
名鉄ヲタがやってきてから、直ヲタの新宿直通案がまともに思えてきたな
>>936
また敗北逆ギレヲタが来たな（ｗ
また敗北逆ギレヲタが来たな（ｗ
939 ：直ヲタ ◆7UnYqOvxvE ：03/03/06 23:50 ID:???
>>935
折れの言い方が愛知を蔑ろにしてるように聞こえたのかな･･･｡
伊那谷は名古屋方面の需要も多いけど､東京方面の需要も同じくらいあるんだよね｡
折れは中津川線より飯田ー辰野の軌道改良の方が安いだろうと思っただけです｡
折れの言い方が愛知を蔑ろにしてるように聞こえたのかな･･･｡
伊那谷は名古屋方面の需要も多いけど､東京方面の需要も同じくらいあるんだよね｡
折れは中津川線より飯田ー辰野の軌道改良の方が安いだろうと思っただけです｡
942 ：名無し野電車区：03/03/07 06:00 ID:eVuCcE23
まあ中津川線の考想も、東京直通も中央新幹線でたぶん実現するわけだが。
そのころ日本の財政が崩壊してなければな。
そのころ日本の財政が崩壊してなければな。
リニア新幹線は妄想９割。
大体、各県１駅を作るという話があるという時点で大掛かりなネタ決定。
ふつうに考えて選挙対策だぁね。
大体、各県１駅を作るという話があるという時点で大掛かりなネタ決定。
ふつうに考えて選挙対策だぁね。
リニア新幹線は実現しないと思う。
945 ：名無し野電車区：03/03/07 23:49 ID:nb0dx6Yj
９４５
946 ：名無し野電車区：03/03/08 00:18 ID:ANMnsaYH
リニア新幹線？そんなモンできるわけないがや。
想像してみろ、
５００キロ走行中に７００キロの鹿を轢いた時の衝撃を。
想像してみろ、
５００キロ走行中に７００キロの鹿を轢いた時の衝撃を。
ここ、もうダメだわ。
みんな、そんなに思い入れが強いなら飯田線強化運動起こせば？
みんな、そんなに思い入れが強いなら飯田線強化運動起こせば？
948 ：名無し野電車区：03/03/08 01:52 ID:f63xlanR
家康殿の旧東海道を忠実に走行してる愛電が、なんでアイヌ人に引かせた飯田線に遠慮してるの？？？
949 ：鉄ヲタ ◆7UnYqOvxvE ：03/03/08 02:38 ID:h7QBWhhc
リニアは必ずしも妄想ではないと思うが､やはり不景気が･･･｡
数年前まで倒壊はマグレブキャンペーンをさんざんやってたけど､今はサッパリ｡
まるでそんな計画無かったかのようだ｡それに､何十年か先にもし出来たとしても､
飯田線内に駅は出来ないという気もする｡
まず長野県内に出来るとしたら諏訪だろうし｡
数年前まで倒壊はマグレブキャンペーンをさんざんやってたけど､今はサッパリ｡
まるでそんな計画無かったかのようだ｡それに､何十年か先にもし出来たとしても､
飯田線内に駅は出来ないという気もする｡
まず長野県内に出来るとしたら諏訪だろうし｡
あげ
次スレの季節ですなぁ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| もうすぐ1000ですね ! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. ||
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（ ^∀^ ）⊃ ﾆｺﾆｺ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
953 ：名無し野電車区：03/03/08 23:11 ID:Kh3uKsFY
リニアも飯田線に駅が出来なければ、伊那谷ルートの意味がないのでは・・・
954 ：名無し野電車区：03/03/09 01:19 ID:JjyC3kIw
リニアが出来れば飯田線廃止では？
>>953
伊那谷ルートの意味は南アルプスをぶち抜きたく無いの一語に尽きるかと。
伊那谷ルートの意味は南アルプスをぶち抜きたく無いの一語に尽きるかと。
956 ：名無し野電車区：03/03/09 16:23 ID:/mVPsWG9
957 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/03/09 21:33 ID:???
958 ：名無し野電車区：03/03/09 21:56 ID:mrf+JyO6
>954
それじゃぁ飯田線は100年後もあると言ってるようなもの
それじゃぁ飯田線は100年後もあると言ってるようなもの
959 ：名無し野電車区：03/03/09 21:59 ID:mrf+JyO6
>956
では、豊川・豊橋間はアイヌなんですね。ひとばしらとして何人犠牲にしたんだろうか。
では、豊川・豊橋間はアイヌなんですね。ひとばしらとして何人犠牲にしたんだろうか。
>>957
あくまでリニアは東京－大阪を最短距離で結ぶのが至上命題だから、
わざわざ木曾谷まで北上するメリットは何もないと思うが。
本当は甲府から名古屋方面へまっすぐ抜けたいところを、
どこで南アをかわすかの妥協策が伊那谷ルートでしょう。
諏訪を通らず最短ルートがとれるなら長野県駅は飯田になるだろうけど、
伊那谷ルートでどこにいくつ駅を作るかはもう政治的な駆け引きの世界だと思う。
あくまでリニアは東京－大阪を最短距離で結ぶのが至上命題だから、
わざわざ木曾谷まで北上するメリットは何もないと思うが。
本当は甲府から名古屋方面へまっすぐ抜けたいところを、
どこで南アをかわすかの妥協策が伊那谷ルートでしょう。
諏訪を通らず最短ルートがとれるなら長野県駅は飯田になるだろうけど、
伊那谷ルートでどこにいくつ駅を作るかはもう政治的な駆け引きの世界だと思う。
961 ：名無し野電車区：03/03/09 23:53 ID:MVe7E0r4
>960
中山道リニアいらない。
大体そのルートって戦前までさかのぼって、
理由が、海沿いに走らせると敵の砲弾の被害にあうから
だったんでしょ？
今の時代使えん理由だわ
中山道リニアいらない。
大体そのルートって戦前までさかのぼって、
理由が、海沿いに走らせると敵の砲弾の被害にあうから
だったんでしょ？
今の時代使えん理由だわ
963 ：名無し野電車区：03/03/10 10:36 ID:L5WHZjPk
名鉄が東三河の田舎者のために、豊橋～平井（信）を分離するわけない罠
967 ：965（961じゃないよ）：03/03/10 19:16 ID:???
>>966
いや、それは知ってるけど便宜上の話。
いや、それは知ってるけど便宜上の話。
>>967
何が便宜上やねん。中山道と被るの中津川－多治見だけやん。
何が便宜上やねん。中山道と被るの中津川－多治見だけやん。
中山道ルートは、和田峠と碓氷峠があまりに急峻なので原案通りに引けなかった
ってやつでは？ へたすりゃ碓氷峠ではなく内山峠になってたり、篠ノ井線が
善光寺街道ではなく保福寺峠・青木峠・三才山峠になったりしてたわけだが。
ってやつでは？ へたすりゃ碓氷峠ではなく内山峠になってたり、篠ノ井線が
善光寺街道ではなく保福寺峠・青木峠・三才山峠になったりしてたわけだが。
もそもそ961は何がいいたかったんだ。
リニアが東京－高崎－塩尻－名古屋ルートを取ると思っていたんだろうか？
リニアが東京－高崎－塩尻－名古屋ルートを取ると思っていたんだろうか？
972 ：大宮温泉 ◆MYxMrHBB26 ：03/03/12 01:02 ID:???
>>960
伊那谷ルートより木曽谷ルートのほうが短いと思うのだが…
伊那谷ルートより木曽谷ルートのほうが短いと思うのだが…
>>972
なんで北側のコースの方が近いんだ？
なんで北側のコースの方が近いんだ？