【九州FGT】大阪以西の新幹線/FGT【山陰四国FGT】

・開業迫る九州新幹線暫定区間の話題
・フリーゲージトレインでの接続はどうなるのか？

・九州/山陰/四国各方面へのフリーゲージトレインの可能性
などを語ろう！



関連スレは>>2-3付近

参考となるホームページは>>3-6付近

東海道・山陽新幹線総合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032694269/


JR九州特急総合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036947789/
九州鉄道総合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034521530/


JR四国総合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037366755/


山陰線総合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028834845/
山陰線など
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035729143/

鉄道総合技術研究所
http://www.rtri.or.jp/index_J.html
日本鉄道建設公団
http://www.jrcc.go.jp/


(フリーゲージトレイン)
　しくみ
　http://www.sumitani.com/sharyo.html
　概要(四国)
　http://www.pref.kagawa.jp/kohosi/0012/pdf12/toku.pdf

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

(九州新幹線)
　Yahoo!ニュースカテゴリ
　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kyushu_shinkansen/
　ＪＲ九州
　http://www.jrkyushu.co.jp/profile/shinkansen.html


(四国)
　フリーゲージトレイン関連ニュース
　http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/titlelist1.htm


(伯備線・山陰線)
　理想の鉄道
　http://hit.pos.to/trans/

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　１はうんこ!!!　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

>>4
氏ね

8GET

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　７はうんこ!!!　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

九州新幹線の建設状況はどうよ？

age

>>10
漏れが知っているページは Not Found になってしまっていた。
誰か知らないか？

今、博多駅コンコースで九州新幹線に関する展示があってるよ。
各駅や車両の模型やら、各種パンフとかが置いてある。

伯備･山陰線は、フリーゲージなんて面倒なこと考えずに、ミニ新幹線作れ!

>>14
お言葉ですが、ミニ新幹線の方が金かかりますよ？

このスレは九州新幹線もＯＫなんですよね？
こんなページ見つけました。
http://comet.endless.ne.jp/users/kusama/sinkansen01.htm#KAGOSIMA

age

>>16
情報が古いような

age&aska

>>16
・・・博多南線では特急料金は徴収されないとか、かなり寝言入ってますが。

>>20
100歩ゆずって、１駅分の新幹線特急料金は徴収されない、
と好意的に解釈しておこう。

実は「列車種別は全て普通であり」と書いてしまっている罠。

どっか〜ん

age

age

　　　　　　　　　　　　　

age

寝台も希望

>>29

参拾壱

あげ

agemasu

三重死

(日豊線)

日豊本線の高速化・複線化（大分県）
http://www.pref.oita.jp/souzou/2001/26.html

フリーゲージトレインをＪＲ大分駅で公開（読売新聞2002年10月16日）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf44/nsu4410/nsu441016b.htm

フリーゲージ走行試験始まる（OBSニュース2002年10月17日）
http://www.e-obs.com/obsnews/news/n101709.htm

>>35
もう終わったよ　すべて

いよいよあした、東北新幹線の盛岡−東海間が開業ですよ！

>>37
盛岡−八戸間ですが、何か？

>>38
ハチノヘにひっかけてトンヘと言いたいのだと想われ。

>>39
くだらん

>15
同意。
安易なミニ新幹線作るくらいなら、フリーゲージトレイン＋路盤改良で十分。
工事で列車を止める期間も少なくてすむし、ローカル列車も今までのが使えて
ウマー。

age

↓↓↓ みなと鉄道こと「矢野信吾」・・・右の人物（バッジに名前が・・・。）
http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg

こんなのどうでしょうか？【大分新幹線（仮）】

博多・東京・北九州空港＝（フル規格）＝別府・大分＝（スーパー特急＆FGT）＝延岡＝（在来線＆FGT）＝宮崎

大分・別府→北九州空港→博多→西鹿児島：２便/h
宮崎→大分・別府→北九州空港→博多→西鹿児島：１便/h
宮崎→大分・別府→北九州空港→新大阪：１便/h
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

>>44
北九州空港までフル規格はいいとして、
そこから先もスーパー特急＆FGTの方が現実的ではないでしょうか？
未だに単線区間も残っているし、改良がいいかと。

青森と北陸は輸送力が逼迫していないし、航空で代替可能だから、整備新幹線は
博多〜熊本間を集中して建設した方がいいと思う。
　

>>46
北陸は特急街道だし、
青森は北海道への足がかりだし、
整備新幹線３線は、やっぱりそれなりの理由がある区間が
選ばれているんですよね。

長崎もFGTにしよう！

あげ

>>46
都会に直通しない新幹線なんてほんと何を考えているのか、
誰が悪いのか。税金の無駄遣いだ。博多から熊本、そして鹿児島
へ伸ばしていくのが当たり前と誰もが思うことなのに、山陽新幹線と
つなげるごとが早急に望まれる。

>>52
ただ、あまりに遅い八代以南の鹿児島線の高速化を先にやろうとした
という側面もあるのでは。

土地の買収が都市部では難航するからだろ。

>>53
というか、鹿児島選出の小里君が高速化を名目に
採算性に劣る八代以南を先に造るように働きかけたのだろう。
八代以南さえ造っておけば博多延長は時間の問題だろうから。

>>55
やっぱり政治家が・・・福岡県の政治家・熊本県（あっそうかここに人は道路の
ことしか頭にないし！）の政治家よ、しっかりしろ！！
博多延伸は、ＪＲ九州よりもＪＲ西日本の方が待ち遠しいのでは？
ＪＲ九州も関西からの航空機乗換え客を期待しているか。

>>54
一番難航する福岡市内区間は既にできあがっているので、
そうでもない。
まぁ、熊本駅周辺でもめそうだけど。

>>56
九州にとっては、博多−鳥栖間の容量があくのも大きいね。

テスト

>>56
距離が長くなるらしいが熊本〜鹿児島間、肥薩線に沿って建設すれば
よかったのに、途中の吉松から宮崎まで直線で６０キロ程度、政治力が
・・・ここも道路の人でしたか！博多〜鹿児島、博多〜宮崎に直通運転
九州新幹線の利便性がより一層上がってのに残念だ。

宮崎なんてお呼びじゃないってことなのかもしれません。

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾝﾍﾞｽﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾝｽﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾝｽﾝｽﾝ

age

age

米子米子米子米子　　　　　　　　　　　　　　米子　　　　　米子米子米子米子
米子米子米子米子　　　　　　米子　　　　米子　　　　　　米子米子米子米子
　　　　　　　　　米子　　　　　　　米子　　米子　　　　　　　　　　　　　　　　米子
　　　　　　　　　米子　　　　　　　　米子米子　　　　　　　　　　　　　　　　　米子
　　　　　　　　　米子　　　　　　　　　米子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米子
　　　　　　　　　米子　　　　　　　　米子米子　　　　　　　　　　　　　　　　　米子
　　　　　　　　　米子　　　　　　　米子　　米子　　　　　　　　　　　　　　　　米子
　　　　　　　　　米子　　　　　　米子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米子
米子米子米子米子　　　　　米子　　　　　　　　　　　　　　米子米子米子米子
米子米子米子米子　　　　米子　　　　　　　　　　　　　　　米子米子米子米子


　　　　　

843 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2002/12/05(木) 22:52
>>824
別に開業しても、利用するのは
鹿児島県民＋熊本県民のみ。
これじゃぁ、はやてとは比較にならん。
はやては関東3000万と青森県周辺２００万程度の客が利用するわけで
鹿児島ー熊本ができたとしても、スカスカ必死

＊＊＊天下の二日市在住を皆で呼び戻そう！！運動。実施中＊＊＊

ここで聞くのもなんでつが、非電化新幹線スレって落ちた？

>>68
どうもそのようね。
そのかわりガスタービンが復活

>>65
青森県周辺２００万程度

にワラタ

>>69
ありがとうございます。早速いってまいります（ｗ
ｴｿｼﾞｿ難民また出たんだろうなー（ｗ

はやてあげ。

はやとあげ。

因美線・智頭急行にフリーゲージトレインの導入を希望。

>>74
鳥取から何処へ行くつもりだ。

>>75
出来れば新大阪まで直通！！のぞみに8分接続！！

>>76
８分？

>>77
接続時間ね。同じホームだったら5分位だけど、別のホームだったらそれ位掛かるん
じゃない？

>>78
なぁるほど。
重要でつね。

age

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿鹿
＿＿＿新新＿＿＿＿＿＿＿＿新久大新＿新新＿＿児
東＿＿大神姫岡福広徳小小博鳥留牟玉熊八水出川中
京＿＿阪戸路山山島山郡倉多栖米田名本代俣水内央

のぞみストリームスター

age

※のぞみは広島止

＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿鹿
＿山＿＿＿新久大新＿新新＿＿児
＿陽＿小博鳥留牟玉熊八水出川中
＿幹＿倉多栖米田名本代俣水内央
＿●⇒●●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●　　つばめ
＿●⇒●●●●●●●……………　　ﾚｰﾙｽﾀｰ
＿＿＿○●⇒⇒⇒⇒●●●●●●　　有明
＿●⇒●●●●●●●……………　　こだま

naze

相互リンク
【緊急点検】 ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝの乗り入れる都市
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034781346/l50

http://homepage1.nifty.com/m-fujii/free/yasugi.html
http://homepage1.nifty.com/m-fujii/free/syaryou.html

振り子もできない今のフリーゲージトレインに甘えるのは危険と思わないか？
やくもや南風に導入したらスピードダウンしてしまう。

相生から鳥取方面にFGTを運転するのかね？じゃったら一寸は相生の乗降客
増えるかしら？やっぱ増えんかもね。相生なんて超超田舎に新幹線は要らない罠。

>>88
同感、フリーゲージトレインなんて新幹線から近距離の線区しか意味ないじゃん。

智頭急行なんて馬鹿みるだけよん。

相生駅新幹線ホームにスーパー掃くとの乗り換え設備作ったほうがずっとまし。
瀬戸大橋線の茶屋町駅みたいなのいいんでは？

山陰四国方面は、やっぱり東海道新幹線がネックですかね。

智頭急も、現状でも明石、神戸、大阪は中心地を停車できる
メリットは大きいと思うなあ。
新大阪以東の乗り入れ（東京？）まで出来ると、FGTのメリットが
出てくるだろうが、時間短縮効果と都心集客効果と比べると、
今のままではあまり対費用効果は高くないのではないかな。

age

>>93
リニアでもできない限り、東海道乗り入れは不可能じゃないかな。

九州新幹線のデザイン公表
http://nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/tp/view.cgi?url=1040120180&type=so&action=view&id=5&tp2=index
　ＪＲ九州の石原進社長は１７日、２００４年春に新八代（熊本県）−西鹿児島間で
デビューを予定している九州新幹線の新型車両の外観と内装デザインを公表、愛称を
公募する、と発表した。

　車体は新幹線「７００系」を改良した「８００系」で、白にＪＲ九州のイメージ
カラーの赤と、金色のラインを配置。先頭車両は、スピード感があふれる流線形で、
縦長のライトを採用した。
　内装は「日本であり、九州である」を基本コンセプトに、木材をふんだんに取り入れた
のが特徴。座席は新幹線で初めてという木製座席を導入。シートは車両ごとに日本古来の
「緑青」、「るり」、朱色に近い「古代漆」の伝統の三色に分かれる。室内の壁や窓の
ブラインドには、熊本、鹿児島県産のクスノキや桜材を使用した。デッキにも「柿渋」色と
「古代漆」色を配し、落ち着いた雰囲気。
　愛称の公募期間は来年１月２１から２月２８日。官製はがきのほか、同社のホームページ
でも受け付ける。あて先は郵便番号８１２−８７９９、博多郵便局止め「ＪＲ九州・新幹線
列車名募集係」まで。ＪＲ九州のホームページのアドレスは、http://www.jrkyushu.co.jp

座席デザインね。
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021217000247.htm

>>97
それがいつかは東京に来るのか…

博多(博多南じゃないんだよね)−新八代って建設費いくら？

>>100
東京には来ない。（定員が東海の条件を満たさない）

>>99
「数字でみる鉄道2002」によると、平成11年4月価格で7,900億円だそうだ。

第１期開業では、所要時間が短いこともあって、
ずいぶん簡素ですね。

age

http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/12/picup_20021218_2.htm

はやと ダメなのか・・・

>>98
やっぱりグリーソ車はなしなんだね。
２＆２シートにしては、座席幅が狭いような。

>>99
＞(博多南じゃないんだよね)
建設費は約8000億円です。

あと、博多南の先から分岐すると思っている人が意外と多いですよね。
実際にはこんな感じです。
http://www9.plala.or.jp/blue-water/hakataminami/hakataminami.htm

＞２＆２シートにしては、座席幅が狭いような。
座席間の肘掛けの幅とかを、レールスターの 4 列シートのそれと比べると
まあこんなものかなあ、とは思う。

レールスターの座席も、のぞみ用 700 系に比べて窓と座席の隙間が空いていたり
肘掛けの幅が分厚かったりすることで横幅を稼いでいる？という面があるし。

概出ですが新幹線沖縄延伸案
http://www.marguerite-site.com/Nihongo/index.html

>>89
＞＞相生なんて超超田舎に新幹線は要らない罠
スーパーはくとも止まらない位だから、もし実現したらFGTのスーパーはくとも通過するのでは？
確かにスーパーはくとのフリーゲージは妄想です。すいません。

ずっと前だが地図急行の線路設計規格変更時、１３０キロで甘んじたのが悔やまれる。
１６０仕様にしていたら今ごろガスタービン電源車方式の振子式サンダーバード仕様の高性能電車が直通乗り入れして在来線最速運転と速達化を達成していただろう。
姫路接続を工夫したら相当の効果があったろうに。

もう一度警告。
振子もしない今のFGT、フィーダー路線で意味がない所多いのにあんまり深入りするのは危険。
JRかJR総研か国土工通称かしらないが、そいつらの技術的な趣味に田舎の自治体がだませれていないだろうか？
109が言っているように振子式の高速電車入れたほうがずっと速達化できる。
電化できなくても今の高性能ディーゼルなら相当早い。
それで不満ならガスタービン電源積んだスーパー電車に乗り入れてもらったほうがベターかもしれない。
FGT開発する予算があったらこういうことに金回したり、92がいってる茶屋町方式でやれるように工事をしたほうがずっと効果的ではないか？
FGTも短距離ならそれなりに意味があるので否定はしないが、今病んでいるのは比較的長距離のフィーダー路線。
新幹線でもフルスピード出せない、在来線では振子もできない重構造のFGTを無理やり導入するよりは別のアプローチがそういう線区には効果的かもしれない。
外国の某大手車両メーカーが言ってる、better, faster, sooner...

FGTは日豊線だけで終わりそうな・・

もちろん、日豊線で大分辺りまでなら価値はすごくあると思う。
後はJR(総研）の腕次第かもしれない。
在来線で投資せずにある程度高速化するとなると振子は不可欠。
軌道に投資すらできないフィーダー路線は無数にある。
そんな田舎のことは中央は考えてくれないのが現実でさびしいね。
FGTは電車が前提、振子できる高性能軽量車両が実現できたら脆弱な田舎の非電化線区にもいけるかも。
電源は強力なガスタービン電源しかないと思うが。

いっそのこと、ドイツやフランスから高性能ローカル用気動車を
輸入したら？　いま、あちらではホントにモダンなスタイルの短編成
気動車が続々と投入されているよ。標準軌だから、あっちでは１６０km/h
対応だけど、日本でも１２０km/hくらいは大丈夫だろ。

それが意外に日本の気動車はかなり高性能らしい。
ハイブリッドとかではドイツに遅れているが、標準軌レベルの速度を言ったらこっちのほうが上くらい高性能。
出力重量比ではキハ１８７などディーゼル限定なら世界的にもトップクラス。
だから在来線の普通の基準ならFGTより現行の振子式気動車となるね。
FGTは今のところ電車だからそれを考えるといろいろ難しい。
非電化では相手にならないし、電化でも振子の問題がある。
非電化となるとガスタービンは最近性能向上がすごいのでもっと上をにらんだらこれに頼るしかにかも
そういう面で検討したら今の純粋電車式FGTで実用的といったら電化している区間で、新幹線主要駅から１００ｋｍくらいの範囲かも。
ガスタービン電源とか工夫したらもう少し機動性がでるかもしれないけど。

>>112
大分以外に鹿児島まで全線開通時に宮崎行きなんてどお？
まあ、九州だと後は使い様が無いだろうな。
個人的には新潟発大宮経由新宿行きとかでもいいと思うんだけど。
どうせ大宮以南はフルでも速度落とされるし、上越、長野新幹線
なら少しくらい所要時間かかっても問題少なかろう。

better, faster, sooner
不景気の日本に今求められているのはまさにこのテクノロジーではないのか？
盆原ディ会はつまらんアメリカ企業相手の商売でこんなこと言っているが、日本でいったら黒字の新幹線以外、みんなこれよ。
なんぼう国産の気動車が性能ようても２００キロはでんもんね。
電車も田舎で２００キロ出せる路線作れんよね。
結局は政治的路線に頼ることになるのかな？
でも、better, faster, sooner　って田舎門には魅力的でしょ。

新幹線軌道を三線化すればいい。

>>100
やっぱり来ないんだ。つまらん

>>105
8000円億円ですか…結構掛かりますなぁ。
関東民を説得するのは難しいなｗ

しかし博多南って結構田舎ですな。博多つうくらいだからまだ栄えてるだろうと思ってたのに

>>119
駅名は「博多」が付いてるけど、実際は福岡市外。那珂川町と春日市に
またがったところですな。

つか今はまああのへんも住宅地化が進んでるけど、そもそも新幹線の車両基地なんて
造ろうと思ったら、ある程度郊外でないとまとまった土地が確保できないわけで。

日豊線どころか、九州新幹線の全通までのつなぎで終わったりして...

本線（新幹線軌道）上で３００ｷﾛでるならＦＧＴまんせー
在来線部分は車体傾斜装置でもつけて本則＋２０もでれば御の字
非電化部分はガスタービン発電車でも付ければよし、
こんなもんでしょ、
それを考えると羽越ミニあたりがよさげなんだけどね（北陸のつなぎもまぁよし）
乗り換えが無くなることによるメリットは秋田、山形ﾐﾆ新幹線がいいだけ示しているし

東はＦＧＴに懐疑的なので導入されないだろう。

>>110
現在開発中の、次期ＧＣＴ車両は、車体傾斜装置を搭載することを
前提で開発しているのだが。

それと、高速バスが何故受けるかというと、価格だけではなく、乗り換え
が無いことが受けているのであって、例え茶屋町方式であろうと、乗り
換えを嫌う旅客は避ける罠。例えば、業界では、岡山駅での新在乗り換え
は、旅客の心理的時間換算では３０分に相当するとも言われている。
つまり、乗り換えを無くせば、３０分の時短を行ったのと同等の旅客誘発
効果があるってことだ。

確かに、１線スルーなどの施策では１分短縮効果を出すのに１億円と言
われていたので、それより高いのは認めるが、既に１３０キロ運転を行って
いて、そういった速度向上施策を実施済みの区間では、３０分短縮、という
データは非常に魅力的に見えるだろう。

漏れが前に見たアンケートでは、乗り換えに文句を言わないのは、２０代迄の
若者と、鉄ちゃんぐらいで、それ以外の人たちは、意外と乗り換えがないことを
重視しているぞ。

>>124
激同
うちの死んだ婆さんは米子ー東京を
出雲＞飛行機＞バス＞新幹線＋やくもの順に利用していた。

乗り換えを嫌う理由に
１）新幹線ホームから在来線に長く歩くのは面倒
２）自由席しか取れない場合、いす取りゲームに
　　２回もやるのはたまらん
ということだ。

JR小倉工場
http://genjii2.hp.infoseek.co.jp/RR/kokura/k-06.jpg
http://genjii2.hp.infoseek.co.jp/RR/kokura/k-07.jpg

>>126
突然なにかと思ったら、小倉工場公開時の展示ですか。

新八代駅の新幹線ホームは、

…………＝＝＝＝在来線＝＝＝＝＝＝＝＝
………／□□□□□□□□□□
＝＝＝＝＝＝＝新幹線ＦＧＴ＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝新幹線＝＝＝＝
…………□□□□□□□□□□

となるのですか？

首都圏の通勤時間帯でﾏﾀｰﾘなのは中欧観光と英断南北くらいじゃない？

>>129
誤爆とはぞっとしない。アメリカ空軍には苦言を呈しておく。

age

age

大分に東九州新幹線いわゆるＦＧＴができたとして

大阪ー大分間は勿論、ソニックを使った乗り継ぎより安くなりますよね？

・特急ソニック（大分ー福岡）まで２５００円＋新幹線（福岡ー大阪間）
・東九州新幹線（大分ー大阪）

もちろん下記のほうがやすくなるはず

>>133
・・・何故小倉で乗り換えない？（ｗ）

>>133
その例なら確実に安くなるな(w

>>134
FGTだと新下関経由になりますな。

まちがいますた。


特急ソニックもFGTがある福岡県の駅で乗継です

その場合も勿論、乗り継ぎの無い分安くなると思うのですが

>>138
自分で計算してみたら、
たとえば新幹線水準の料金だったらどうなるかとか。

幹在特の3割引になるだろ＞FGT

訂正。
「秋田/山形新幹線の幹在特と同じで、小倉〜大分（従来5割引）が3割引になるだけだろ」

伯備、四国を視野にＦＧＴ用振子台車開発予算化決定、整備新幹線費から流用
四国瀬戸大橋線一部複線化延伸、カント増大工事予算化決定

59 ：中河内 ：02/12/05 12:36 ID:zCJ5GNa5
>>56
距離が長くなるらしいが熊本〜鹿児島間、肥薩線に沿って建設すれば
よかったのに、途中の吉松から宮崎まで直線で６０キロ程度、政治力が
・・・ここも道路の人でしたか！博多〜鹿児島、博多〜宮崎に直通運転
九州新幹線の利便性がより一層上がってのに残念だ。


60 ：名無し野電車区 ：02/12/06 00:19 ID:YpkBszm7
宮崎なんてお呼びじゃないってことなのかもしれません。

>>143
収益性、どうなんだろうな。
もしそのルートになった場合、宮崎からはどの程度の集客を見込めるのだろう？

宮崎ってそんなに大きくないと、漏れは思う。

博多〜小倉〜大分

博多〜熊本〜鹿児島

博多〜長崎

>>145
一番下は後20年くらいは実現できそうに無さそう

博多からの所要時間と考えれば、長崎方面はすぐに着工しなくても問題には
なるまい。むしろ、九州新幹線を早急に作って、空いた線路で増発を考えた
ほうがいい。

ま、やっぱり例外は宮崎になるのかもしれないが、鹿児島-博多がフルで1時間20分
くらいとして、鹿児島-宮崎2時間強だから、まさしく東京-秋田と同じ扱いだろうな。
でも、現状では乗り換え無しで行けないのが苦しいか。

宮崎は茨城みたいな扱いなのか？？？

宮崎はFGT開通後に佐伯から宮崎まで延伸だと想うのだが

>>124
>漏れが前に見たアンケートでは、乗り換えに文句を言わないのは、２０代迄の
>若者と、鉄ちゃんぐらいで、それ以外の人たちは、意外と乗り換えがないことを
>重視しているぞ。

同意！
確かに新在直通するだけより、振子化の方が高速化には良いだろうが、実際には
多少の時間短縮より乗換解消の方が乗客増につながったりするんだよね。

まったく「路線図ぐらい頭に入っていて当然！」「乗換なんて苦にならない」
という鉄オタ的感覚でしか考える事が出来ない香具師が多いね‥

>>150
まぁな〜
いちいち乗換で歩くの面倒だし
一眠りしたら目的地に着く方がイイ

福岡に吸収されるよりは大阪に遊びに行かれるほうがマシ。
って何故か福岡は苦手

フリ−ゲ−ジは、おそらく実用化されない気がする。
それよりも新幹線軌道を三線化して、在来線を走らせた方が楽じゃないか。

例えば博多-大分なら、博多から北九州まで三線化し、小倉から在来線に移ればいい。
白いかもめは噂によれば220キロ出る様だから、新幹線と一緒に走れるだろうよ。

最高でも220キロしか出ないなら遅すぎて使い物にならないな。

>>150
最後の二行で煽らなければいいレスだと思ったのだが

>>153
性能的問題もさることながらその区間は会社が違うから、精算規約をうまく定義しないと難しいと思われ。
＃直通運転だとQの取り分が激減；3種免許だと新幹線の客を食いかねない

博多〜新鳥栖ならそのへんの問題が無いから面白いかも。

在来線でも高架化してれば制限速度って無いの？

長距離直通って退屈だし時間かかりすぎ！　東京から博多まで「のぞみ」乗ってみ？
たしかに乗換ないけど，腰痛くなるし何より時間の無駄；
ＧＣＴ？が出来て大阪−宮崎直通！とかなっても，腰痛いし退屈だし，飛行機に
比べ圧倒的に遅いし，そんなのに金つぎ込むくらいなら高速道路作れよ。

だったらヒコーキに乗ればいいだろ！
問題のすり替えするんだったらカキコするな！

>>157
在来線は、制限速度というより、600ｍ以内で止まれることが条件。
高架線でも所定は同じだが、特認を取りやすい。

>>158
まあ、博多−名古屋にのぞみに乗った経験からいうと、
確かに退屈だが、飛行機だって１時間ごとに乗り換えがあって
せわしないじゃん。

どこか別のスレであったよ。
乗り換え１回は心理時間の３０分に相当するって。

>>157　>>160
在来線の最高速度を140km〜160kmに向上させようという話は前々からあるのだが、
それが青函トンネル・ほくほく線のような特例を除くと実現できてないのは
600�b規定があるため。
「在来線は狭軌だからスピードを出せない」と思っている香具師がいるようだが
実はコレが一番大きな要因だったりする。

>>161
その話はこのスレの124でも出たよ

>>162
ついでに付け加えるなら、振り子が必要なのも、乗客が感じる超過遠心力を
うち消すため。別に、車両そのものは非振り子車でも振り子と同じ速度で
走行できる。

また、四国のキハ１８５などは、一定の超過遠心力の発生を認めた速度制限
を掛けてあるが、２０００系は超過遠心力を認めていない。

これが、何を意味するかというと、１８５と同程度の超過遠心力を振り子車に認
めれば、現状よりも少ない傾斜角度で同等の速度が実現可能なわけだ。

つまり、本格的な振り子装置ではなく、ＪＲ北海道お得意の、車体傾斜装置で
間に合う可能性がある。

この方が、車両の重心が外軌側へ振られる量も少ないので、走行安定性や、
軌道への攻撃性の緩和も得られてなお良いかも。ただ、苦しくなるのは、乗り心地。
タダでさえ、振り子は気分が悪くなる人が多いのに、ここで超過遠心力を認めた
場合の乗り心地はどうなるのか、ちょっと想定できない。

逆にサスペンションをはやて並のものにしないと、３８１の頃の乗り心地に
逆戻りするおそれもあるかと。

>>161
飛行機の前後の待ち時間は、旅客種別によって違うけど、
いわゆる出張とかでよく使うビジネスマンだと前３０分、後２０分程度、
主婦やお年寄りなどを中心とした慣れない人なら、前１時間、後４５分
くらいで見積もればいいらしい。

また、空港アクセスにバスを使う場合は、さらに、バスのダイヤにより
時間を多めに見積もる必要がある。

このあたりは、シェアモデルって奴で現状のシェアを解析するとだいたい
分かってくるんだけど、実際には、そのモデルとかけ離れた状況なところ
も多くて、それを説明するために、その路線の認知度だとか、快適性だとか、
どんどんパラメータを増やさなければならなくなって、研究としては発散
してしまうのね。（藁

結局の所、ＦＧＴに振り子をつっこんでも１６０Ｋｍ／ｈが
できるわけではない。
１）路線の改良（カーブ、勾配の緩和、線路の重量化）
２）完全複線化、追い越し設備の向上
３）踏切の廃止、立体化
４）高加速、高速（１６０Ｋｍ／ｈ）の在来線車両の導入
てなところが、導入後も要求されるだろう。

といいながら田舎は赤道（あかみち）があるからねえ。

>>165
それと、TRY-Zで試験していたようなレールブレーキで160kmからでも６００�b以内で
停止できるようになれば青函トンネル・ほくほく線以外でも高速化できるね。
もちろん、165が書いているような路線の改良をした上でだけど。

ところでレールと車輪の粘着力に頼らない非常用の強力なブレーキは６００�b規定が有る無し
に関係なく非常時の為にも必要だと思うのだが‥たとえ新幹線であっても。
乗客が将棋倒しになっても急停車して大事故を防がねばならない事だってあるだろうし。

＞それと、TRY-Zで試験していたようなレールブレーキで
＞160kmからでも６００�b以内で

６００メートル条項は、規制緩和の一つとして廃止されたらしい。
（ネタ元は、鉄道ファン０２年１２月号）
ならば、JR四国が計画していた予讃線での160キロ運転を
ぜひ実行してもらいたい！

>>167
え？そうなんだ！
確かに、６００メートル条項は一級幹線にも警報機・遮断機なしの踏切が多数あった
時代に出来た条項だから警報機・遮断機＋障害物検知装置が当たり前の現在では
時代錯誤な規制だからねぇ。（路線にもよるけど）

>>167
廃止されてないよ。
実施基準となっただけ。

つまり、今までは法律（普通鉄道構造規則）で規定されていたものが、
各社の内規として規定されるようになった。

でも、実施基準は、実際には、運輸局（国土交通省）への届け出が
必要なので、６００ｍ条項を撤廃して届けようとしても受理されない。

６００ｍでの緊急停車のために逆噴射用のロケットを積み込む。

>必要なので、６００ｍ条項を撤廃して届けようとしても受理されない。

そんな事は無いだろう。ケースバイケースで認可するという
流れになったのは間違いない。

法的には規制緩和。実態は今まで通り。
いつもの役人の手口。

age!

だって、在来線列車の１６０キロ運転ってのは、
運輸省自らの政策だろう。６００メートル条項の改定は
その政策実現の一里塚であることは確かだよ。
ＦＧＴとからめるなら、なおさっの事だよ。

>>174
運輸省としては在来線の速度を引き上げてでもFGTを導入したいと？

運輸省って、お前ら・・・

>>175
そうでなくては、ＦＧＴ投入の意味が無いからです。
ＦＧＴって、いわば和製ＴＧＶの導入という事ですから。

>>176
160キロ化は運輸省時代からの政策課題です。国土交通省にも
当然引き継がれています。

別に最高速度を引き上げなくてもＦＧＴ投入の意味はあるよ。
一番の目的は乗換をなくすことだから。
試験中の車両も在来線部分は最高速度１３０キロを想定してる。

>>178
FGTは新幹線内でも最高速度が遅いと懸念さていますが、実際にはどれくらい出すと予想されます？

乗客の求めているのは多少の時短ではなくて乗換解消なのかも‥

>>179
最低が２４０Ｋｍ／ｈ、最高が２７０ｋｍ／ｈということらしいが

>>179
とりあえず試験目標速度は新幹線３００　在来線１３０
在来線はブレーキさえなければ１６０出したいらしいが

まあ出そうにないけどな

>>179
つばさも最高速度は低い。
それでも客が大幅に増えた。

>>183
要は速さよりも、

新幹線と言うネームバリューか。

そりゃあ特急と新幹線では新幹線が断然速いと思う罠

>>184
日豊本線（大分ー小倉）・在来線を走る場合

和歌山の経済は、ここ数年地盤沈下がかなりの勢いですすんでおります。和歌山を
訪れる観光客の数も以前と比べて減っているように思われます。思い切った打開策
が必要な時期にきているものと思われます。　　　　　　　　　　　　　　　　　
そこで、東海道新幹線の京都駅と近鉄京都線との間に短路線を建設します。そして
近鉄吉野線柏原神宮前〜吉野口間の三線軌化とＪＲ和歌山線吉野口〜和歌山間の　
標準軌化を行い、東京からミニ新幹線で直通運転を行うのです。京都〜和歌山間の
ミニ新幹線の運営及び車両の保有は和歌山県が主に出資する第３セクター企業が　
第２種鉄道事業という形で行い、東京〜和歌山間を４時間で結ぶようにします。　
これにより和歌山を訪れる観光客の数も大幅に増加し、和歌山市や紀ノ川沿岸の
の活性化にもつながるものと思われます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>184
鉄道板の住人でさえ、ミニ新幹線は速いと勘違いしているヤシがいるくらいだからな。

つばさは新幹線区間も遅い。

軌間可変電車（フリーゲージトレイン）国内走行試験
在来線１３０ｋｍ/ｈ達成
http://www.rtri.or.jp/rd/sales/gct.htm

振り子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

フリーゲージも米原送りですか？

age