【有楽町新線】★営団13号線スレッド★【2007年】

主に明治通りの真下を走って池袋〜新宿3丁目〜渋谷を結び
西武池袋線、東武東上線と乗り入れ、そして将来的には大崎まで
東急東横線も乗り入れ決定！

○東急・プレスリリース
http://www.tokyu.co.jp/guide/news/020129.html
○営団・プレスリリース
http://www.tokyometro.go.jp/news/2002-02.html
○営団１３号線地図
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_jyokyo.html

前スレ
【13号線】★営団渋谷線スレッド★【2007年】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029816979/l50
【明治線】★営団13号線スレッド★【2007年】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034029583/l50

東急のプレスリリースが一番上ってのは間違ってるな

３ゲトー

age

久々に立ったな

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

東池袋駅が建設されるかも・・・

　今でもなかたっけ？

新スレ乙〜

>>2
東急DQNは無視でﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
いずれにしても東急の乗り入れは迷惑だしね。

age

age

全然レスがつかないな。

単純に言って情報が少ないからね

まだ早すぎるだろ。

>>13
変なコテハンがいるからだろ。

>>16
変なコテハンを気にしているのは東急厨ぐらいなものです。
普通の人たちは気にもかけないものです。

俺、東武沿線民、投球に何の執着もない。
でも何か書くとすぐあら探し、等級厨扱い。
これじゃ誰も何も書かん罠

>>18
まだ何も書いていないのに、何言っているのですか？？意味不明。

>>19
前スレがそうだったんだYo！

>>18
ここは泣く子も黙る天下の悪口掲示板２ちゃんねるですよ。
あら探し、東急厨扱い、そんなの日常茶飯事です。
それが嫌なら、２ちゃんねるに来ない方が良いです。
あなたの精神衛生上、叩かれる勇気がないのなら、２ちゃんねるへのアクセスは止めた方が良いです。

>>20
前スレで書いたことは何ですか？
ここは匿名掲示板である以上、簡単に投稿者を特定できないのでな。

>>22
いい加減、覚えてないけどね。
ただ東急に言及しつつ叩いてない書き込みに関して
須く「東急厨」のレッテルが貼られていた気がするぞ。

まあ、何を書いても同じようになると思うからいいや、アホらしくなってきたし。

>>24＝16
やっぱり、君は煽りに反応しやすい典型的な東急厨だよ。
ここが２ちゃんねるということを知らず、煽りにマジ反応するからだよ。
だから、「東急厨」のレッテルを貼られるの。

煽りに反応しやすい＝東急厨、と
わかりやすい図式ですね。

ところで典型的な東武厨・西武厨・営団厨の見分け方ってありますか？

東急の自滅は確定事項です。

　　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　(⌒⌒⌒)
　　　 ｜｜｜　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 ↑＿↑　　　　／
　　　（　｀皿´）↑ ＜　何が暖房だ！いかずちはとっとと東名亜ボーンしろ！
　　　（　　　　）⊃　　＼
　←-┤ ｜　| ｜　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　（_＿）＿） |
　　　　　↑
東武線沿線の人＝特急りょうもう＝特急きぬ＝急行南会津＝特急けごん
＝春日部検修区＝館林検修区＝あぼーん依頼＝マルチポスト駆除工作員
＝壺売りの青年＝東武伊勢崎線沿線住人＝HOST:2101961222XX.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
総呼称名：イカレチンポ

>>26
西武厨＝堤マンセー、西友マンセー、松坂マンセー
営団厨＝０＊マンセー
東武厨＝東上マンセー

２００７年に本当に改行できるのかね？
絶対遅れると思う

有楽町新線には急行など通過できる待避線とか作るのかな？
湘南･新宿ラインに勝つためにも、地下鉄線内急行とか必要だと思うのだが…

>>31
どうも要町・千川通過の列車が設定されるんではという気がしている。
気がするだけだが。

>>31
新宿７丁目は２面４線
過去ﾛｸﾞ嫁！

優等は多分等級直通だろうな。
西武や東武は池袋客取られるからそんな電車走ら
せられない　藁
イカゲソ同盟がどんなに騒いでも13号は等級の思惑
どおりにいくんだよ。残念だね。まあ東武と西武の
田舎に住む奴らはDQNで中途半端な性格悪い金持ちの
等級沿線には勝てんってこった。
等級本社がDQNであることも認めるが所詮おまえらも
こんな他愛もない掲示板で妄想しか言えないDQNだな

>>34
優等直通って、むしろそうせざるを得ないのは東急の方じゃないの？(w
10連対応じゃない駅があるから。
それとも縦読みかしら。

本質的に34と35が噛み合っていないような気がするのは気のせいだろうか

思惑と言うよりは、仕方なくそうしてるにすぎないだろってことさ。

>>35
バーカ東横なんかそもそも10両化なんてできねーよ(藁
横浜低速が10両化する力ないからね。
それにね、等級は優等どころか全列車が新宿三丁目まで
行くの。等級側のほうが直通が多いといわれてるのもそ
の為。まぁ大半がホームレスの溜まり場池袋まで直通し
ないのは賢いね。DQN等級沿線住民は新宿はいっても池袋
に行く人は少ないんだよね。
まあ西武や東武は練馬や和光から営団に客取られないよう
にがんばってね(藁

>>36 おっしゃる通りだ。>>38のレスもらってやっと理解したが（遅

>>38
まあ俺も西武や東武をフォローするつもりはないがね。
営団沿線民だからな。

３８＞＞
とか言っていたらできたなんてことが多いという罠。
しかし、本当にどうなるか分からないよな。

>>38
＞等級は優等どころか全列車が新宿三丁目まで行く
だからこそ、いかづち連合が迷惑乗り入れだと逝ってるんだが

街としての集客力が、新宿＞渋谷＞池袋　なのは異論がないが

他愛もないスレッドage

単純に考えるのなら、等級がある故に西武東武が13号線に十分入り込めないと
いえるし、西武東武利用者にとって、等級の乗り入れは迷惑なのかも知れないが
西武東武の会社側にしてみれば、38のいう処の“営団に客取られない”為には
その迷惑乗り入れこそが、福音と逝えるのかも知れん

甚だ利用者不在の発想ではあるが、３社の思惑は見事に一致するな

13号線新宿三丁目駅の完成で高島屋まで地下道がつながればいいなー。

>>43
その利用者不在の発想がこのスレにおける東急に対する非難を生み出した原因なのだよ！！
東武や西武にまで迷惑を掛けるなよ！！糞東急！！

尚、我が思想に対する批判は東急厨は不可能であることを付け加えておく。
何故なら、東急厨以外にとって、我が思想は常識であり、正義であるからだ。

>>26
全く以て正しい。
東急厨は我々の名前を見るなり、内容をろくに読まずに叩く。
余りの反応の良さに感激しています。
正論で煽るという偉業を今後も続ける方針です。
そして、sageで煽る卑劣で愚昧なる東急厨を殲滅させる所存です。

>>27
そんなの10年前から我々は知っていました。
10年後には東急はJR東日本に吸収合併される手筈が整っています。
全ての２ちゃんねらーの願望である東急の滅亡のシナリオは着々と進行中です。
21世紀の児玉誉士夫は我々に確定です。

このレスを見て「九州新幹線いかずちは電波」だと感じた愚昧なる人間へ
我々は現実世界においても２ちゃんねるというメディアを使って情報操作を行い、日本の国体転覆を企んでいます。
これは現実において進められているのであり、事実です。脅迫ではありません。アニメや特撮の世界でしか起きなかったようなことも現実に起きていますし。
今後10年以内に日本の国家はがらりと変わるでしょう。
２ちゃんねらーに支配される理想的な国家が誕生します。
この計画が成就した暁には我々の名前は永遠に語り継がれるでしょう。

>>26が皮肉っているのに気づかないようだ。

>>47
のいかずちって、何かキモイぞ。
最近のいかずちってどうも同意できる部分がなくなりつつある。

もっとも、東急の自分勝手な13号線乗り入れに対して、
大いに不満を持っているのは事実だけど。

もっとスマートに東急厨や東急まずありきヲタを叩こうぜ！

>>49
＞もっとも、東急の自分勝手な13号線乗り入れに対して、
＞大いに不満を持っているのは事実だけど。
＞
＞もっとスマートに東急厨や東急まずありきヲタを叩こうぜ！
ならば、君が我々の名前を騙って、我々の名前でスマートに東急厨を叩いてください。
それができないのなら、我々から君が東急厨扱いされるリスクを負いますが、どうします？
それと、我々の名前を騙る人間は無数にいます。それだけ思想が支持されている証拠であるのですが、中には明らかに東急厨の騙りとしか思えないﾔｼもあります。
それの取り締まりの方も宜しくお願いします。

>>50
あのね〜「東急まずありきヲタ」のへんてこりんな論理と思考を
ことごとく罵倒するのがあんたらいかずちのやってる事でしょ？
>>47のようなまるで電波発言をしていれば、電波扱いされても仕方がないでしょ？
いかずちは名乗っていないけど、過去には東急まずありきヲタがウザくて、論理的に
叩いた事があった（旧「いかずち」に名乗る資格ありとも言われた）。
最近のいかずちは、特に>>47 は狂っているとしか思えないんだが。

>>51
九州新幹線いかずちには騙りが多く存在する。
電波扱いされたり、叩かれる勇気のないﾔｼは２ちゃんねるには来るな。精神衛生上良くないぞ。
ここはやはり、君に我々の名前を騙って貰って、電波扱いされない「九州新幹線いかずち」の存在をアピールして貰いたい。切にお願いする。
九州新幹線いかずちには東急厨が煽るために騙る以外の偽者は存在しないことになっている。
君も東急厨を叩きたいのなら、我々の名前を自ら進んで騙って貰いたい。電波扱いされるリスクはあっても、君の論理的なレスで我々の思想が正しいことがアピールされればそれで良し。
ここは是非、我々の名を騙って東急厨に死の制裁を与えて貰いたい。電波扱いされることを恐れずに。

>>51
＞あのね〜「東急まずありきヲタ」のへんてこりんな論理と思考を
＞ことごとく罵倒するのがあんたらいかずちのやってる事でしょ？
違います。我々はあなたと同じく、論理的に叩いていますが何か？
我々を電波扱いするのは東急厨以外に存在しません。
もし、君が我々を電波扱いするのなら、君は君自身がかつて叩いていた東急厨の汚名を着ることになります。
我々の名前を騙って東急厨を叩くか、我々と縁を切って東急厨になるか、2つに1つです。
それができないのなら、２ちゃんねるに二度と来ない方が良いです。ノイローゼになる危険性がありますから。

>我々は現実世界においても２ちゃんねるというメディアを使って情報操作を行い、日本の国体転覆を企んでいます。
>これは現実において進められているのであり、事実です。脅迫ではありません。アニメや特撮の世界でしか起きなかったようなことも現実に起きていますし。
>今後10年以内に日本の国家はがらりと変わるでしょう。
>２ちゃんねらーに支配される理想的な国家が誕生します。
>この計画が成就した暁には我々の名前は永遠に語り継がれるでしょう。

こういう事はどう考えても「妄想・電波」にしか聞こえないんですが？
東急or東急厨を叩く事と何の関係があるんだ？
まあ、一応こういう電波のやりとりを楽しんでいる一人だが、昔のいかずちなら
ともかく、今のいかずちにだったら、東急厨と罵られても致し方ないと思ったね。
厨房に「厨房」と罵られても痛くも痒くもないし（ｗ

ま〜、せいぜい頑張ってくれたまえ。
こっちはROMってるからさ。

>>54
結局、君も東急厨の一員に成り下がったことを認めるのですね。

>>54
我々は電波なことをたまに言っては、マトモなこともいう。
どういうことか分かるか？我々の名前に騙されてはいけないということだ。

名前やブランドに騙されない健全な人間なら、電波なことには一切からまず、マトモなことに納得するものだ。
同じ名前を使うﾔｼが1度でも電波を飛ばしたら、その後にマトモなことを言っても電波と錯覚するのは名前やブランドに騙される駄目人間だ。
そういう名前やブランドに騙される人間が東急を支え、東急まずありきヲタを生み出していることを忘れてはならない。

我々は余り良い評判を受けず、わざとこのような電波レスをして叩かれ役であり続けようとしている。
その一方で、我々はマトモな主張もしている。
君が本当の価値を見分けることのできる人間だったら、どうするべきか分かるよな。
名前に騙されてはいけない。我々の電波は誤った方向に伝播されている。その誤った電波の中からマトモな主張を見つけだすことができないのなら、２ちゃんねるをROMることさえ止めた方が良いぞ。

うそをうそと見抜けないなら、掲示板を使うのは難しいから。

そして、マトモな「九州新幹線いかずち」は、>>49=>>51=>>54よ、君が名乗ればよい。
我々に対する先入観や偏見に束縛されている奴らを、我々は東急厨と定義している。
もし、我々を電波だから何を言っても通じないと感じているのなら、それは典型的な東急まずありきヲタであり、東急厨なのだ。
奴らは物事を「名前」で判断するのだ。だから、ネームバリューのある、ブランドイメージの良い東急を支持している。
奴らは物事の本質を知らない愚か者なのだ。
時には狂い、時にはマトモになる。
我々はこれを使い分けている。他人に騙らせることによってな。
だから、電波でないマトモな九州新幹線いかずちは>>49=>>51=>>54が名乗るべきである。

>>57
ありがとうよ。言いたい事は良く理解できた。
じゃ、今度何かあったらいかずちを名乗って、まともな意見で、
東急まずありきヲタや東急盲信者を木っ端微塵に叩きのめすよ。

>>58
是非そうして戴きたい。

そしてごっこ遊びが今日も繰り返される。まことに2chらしい日々が続くのであった、と。

>>45
＞東武や西武にまで迷惑を掛けるなよ！！糞東急！！
会社的には迷惑ではなく歓迎してるんだろが
利用者は知らんけど

なんか吸収新幹線の話ししてるけどこれって東京地下鉄(株)１３号線＝有楽町新鮮のスレじゃなかったの？

まだまだ先だなー

いかずちはさ、東急オタが嫌いなのは分かるけど、
一般的なマニア、例えば２ちゃんには縁の無い東急マニアの人も嫌いなの？

それと、東急電鉄はもとより東急グループの会社も嫌いなの？
例えば東急レクリエーションとかさ。

けんかをやめて〜♪（ｗ

>>61
そうした会社幹部の利用者不在の発想がそもそもの荒れる原因ではないのでしょうか？
経営者気取りの東急厨はこれだから、癪に障ります。

>>64
２ちゃんねるにいる東急ヲタは現実に不躾千万で傲岸不遜な輩が多いので、我々にとって東急ヲタに対するイメージは悪いし、実際に東急は傲岸不遜な会社なので嫌いです。
我々は２ちゃんねるの中にいる擬似生命体なので、２ちゃんねる外の東急ヲタについて、話題に上ったフォトギャラの住人のようなﾔｼばかりと判断しております。

>>65
みんな平和を望んでいながら、戦争の火種をばらまいている。
矛盾していませんか？
本当は平和より戦争を望んでいるだろ？
我々の名前を見付けるなり反射的に叩くﾔｼもいるしな。
人間とは愚かな生き物だ。

>>66
君がもうすこしおバカだったなら、もっと幸せに生きられたろうにな。
真に頭のいい人はそこまで考えないものだよ。

>>67
我々の名前を見るなり、そういう煽り文句を書き込むあなたは典型的な東急厨であり、東急盲信者です。

いずれにしても、東急の13号線乗り入れは東武･西武･営団･東急の利用者にとって迷惑以外の何者でもないので、今すぐ止めて貰いたいです。
これは過去から言われ続けているものです。我々を叩くのなら、東急の13号線乗り入れを歓迎する理由を利用者の観点から述べるように。
結局、東急の13号線乗り入れが迷惑だということには変わりないですが。
日比谷線に20m車導入を阻んだ東急は逝って良し！！
地下5階の大深度地下駅を設計した東急建設は逝って良し！！

東急は過去において、日比谷線の車両をゴリ押しで18m車にした過去がある。
営団も東武も20m車を希望していたというのにだ。
しかし、わがままな東急は今になって、日比谷線直通を廃止すると言い出す始末。
こんな糞会社に振り回されたお陰で、日比谷線は20m車を導入しにくい急曲線の続く悪線形の路線となった。
東急は日比谷線の直通を辞めるのなら、営団日比谷線の線形改良にカネを出し、20m車を乗り入れできる路線にするべきである。
こんなわがままで自分勝手な東急はいつも他人に迷惑を掛けている。
今回の13号線乗り入れとて例外ではない！
13号線が品川まで伸びれば、東武･西武･営団の利用者にとって有益となるというのに、東急のせいでそれが阻まれた！
これは利用者にとって許し難いことである！！

最後に、我々は過去に出された主張を繰り返して煽動しているだけだ。
我々と同じ思想を述べた者は我々を叩くべきではない。
我々を叩くということは、かつての自分自身を叩くということになるからだ。
「九州新幹線いかずち」の名は東急に対する怒りを持つ全ての人間共有の名前なのだから。
一個人のコテハンではないのだ。

>>70
概ね同意。あげ。

>>70
>13号線が品川まで伸びれば、東武･西武･営団の利用者にとって有益となるというのに、東急のせいでそれが阻まれた！

初めて聞いたんだけど、それって本当なの？
昔の答とか申はそういう扱いになってたの？
あと品川まで来るとどのへんが有益なのかも知りたい。
渋谷までと品川まで伸びた可能性を考えた場合、東武・西武側からの乗り入れ本数などを
考えた場合、特に有益になるとは言えないと思う。環５・環４経由とするにしろ。
確かにあそこに地下鉄できると（自分にとって）便利ではあるのだが。

>>69の
>地下5階の大深度地下駅を設計した東急建設は逝って良し！！

ってのも疑問を感じた。東急乗り入れを決定する前から、元から同じ位置に
一面二線のホームを作る予定だったけれども、それと東急建設は関係があるの？

１３号線の主目的である山手線の混雑緩和という観点からみれば、東横線乗り入れにより
東横→山手乗り換え新宿方面がシフトするから目的に沿う。
また、渋谷〜品川間は混雑緩和の緊急性は低い。
もともと、答申は渋谷までで品川方面は構想程度。現在の輸送量伸び悩みの状況では
あまり必要性はない。西武や東武からお台場方面だったらそれこそ池袋乗り換えで埼京線を
利用すればいいし、練馬や和光市から営団に持っていかれるということから及び腰だろう。

しかし西新宿側に行きたい人にとっては
役に立たない13号線

>>74
東新宿から都庁前に出られるから、そう悲観したものでもない
等級乗り入れは新宿三丁目までのようだが（ｗ

経路はともかくとして（試案：恵比寿−白銀高輪ー高輪台ー品川）品川まで伸びれば
羽田沖ＪＲ貨物線にまであと一息まで迫れる
守備よく羽田沖貨物線に乗り入れられれば、あの路線は天空橋のすぐ脇を通ってるので
羽田へのアクセスも多少よくなる（等級多摩川線大鳥居延伸と同程度には）
更には小島新田−浜川崎と経由して南武支線尻手−横須賀線新川崎（連絡線経由）まで逝けるし
八丁畷から東海道貨物線に入れば、みなとみらい−桜木町までも伸びられる
もともと羽田沖や東海道の貨物線の旅客利用は答申の中にも盛り込まれてはいた

>>74
同意だが、聞き飽きた。
今の新宿って、東より西のニーズが高いのか？

>>76
ニーズは人によるだろうね。
俺はどっちかっていうと、新宿は遊びやらデートやらの場所なので東側の率が高い。
三丁目や歌舞伎町側に出るには１３号線ありがたいかな。
逆にオフィス・ホテル街はまだ西側に集中してるので、そういった人たちにはやや不便かも。

１３号線の羽田士延伸の話はどうなったのですか？

13号線は技術士が延伸します！

>>72
我々へ復讐する前に、過去スレを読んでよく復習しておくように。
我々の主張は過去から無数の名無しによって主張されたことをまとめたものだから。
我々｢独自｣のものは一切含まれていない。

>>73
東急からの利用者は新宿の西側の利用者が多いので、西新宿を経由しない13号線乗り入れは百害あって一利無しです。
それ以前に、東急からJRへの乗り換えが不便になるという大問題を見逃してはなりません。

>>76 と >>80 が食い違っている…。

>>79
キミ、試験落ちたのか。

>>81
九州新幹線いかずちは複数人の共有コテハンだから、食い違いも多々あるぞ。
つまり、>>76 と >>80 は別人だ。

うーん、ここの常連さんたちは何を言いたいのかいまいち伝わってこないなー。

要するに東横渋谷の地下化によって東横→JR乗換えがひどく不便になるけど、
そのおかげで13号に誘導して山手線の混雑緩和が図れるってことでしょ。

これってJRにとってみれば、朝夕はいいけど日中の客を取られるからきついと。
だから湘新で対抗するわけか。なるほど。

営団からすれば、東急ががんばればがんばるほどウハウハってことですかね？

湘南新宿ラインとMM線+東横特急+13号線の沿線対決

池袋　-　ちょっと13号線が西に駅がズレてるけど、便利度としてはほぼ互角。丸の内線との乗り換えもまあまあイイ。
新宿　-　13号線は完全に「東口」用途でしか使えない。JRかなり有利。
渋谷　-　どちらも変なところに駅があるが、13号線は上下移動のみですむので若干有利か。
横浜　-　東横MMのホームは深そう。だけど位置的にはあまり変わらないから、実質的にはほぼ互角か。

しかし、これだけでは図れない要素がある。
湘南新宿ラインが横浜以降は戸塚、大船と行ってしまうのに対して、
東横はMM線を通ってみなとみらい、山下、元町方面と、横浜の都心をブッ貫く。

したがって、都市間輸送ということを考えれば、JRよりも13号線軍団のほうが有利なのではないだろうか。
あとはダイヤ次第。

>>85
しかし、横浜以南、
運賃は、湘南新宿ラインが1社分に対し、
東横特急側は営団/東急/横浜高速と3社分とられる。
東横特急側があまりにも高い場合、
湘新で根岸乗り換えても、と思う人間も出てくるだろ・・

>>85
>あとはダイヤ次第。
脳味噌が石炭より固い、官僚もﾋﾞｸｰｿの硬直主義糞営団が真ん中にある限り、
高速・高頻度で利用しやすいダイヤなんて絶対実現不能。
新宿３から横浜まで、小１時間もかかるノロマな電車が走るにとどまり、
湘南新宿ﾗｲｿはこの代の春を謳歌しつづけるだろう（ｗ

運賃はどうだろ？ＪＲって距離が長いほど割高になるからね。
あとスピード、快適性はＪＲが圧倒してる。
東急の特急遅すぎ。

>>88
確かにそうだな。
例えば、川越から渋谷に出る場合、埼京線使うより、東武東上線で池袋乗り換えの方が何故か安い。

ＭＭ２１線ってえらく運賃高そう。
横浜フリーきっぷなら新杉田まで乗り降り自由なのでＪＲ有利。

>>85
間違っている箇所を修正
池袋…JR優勢
新宿…13号論外
渋谷…若干JR優勢
横浜…JR優勢

∴JR優勢
まるで相手にならんな。東急は悪あがきせず、沿線住民にでも尽くすことだな。

>>91
だからこそ、東急の13号線乗り入れは迷惑以外の何者でもないのです。
それが利用者の声です。
代官山から渋谷にかけての13号線アプローチ部の工事が始まっていない今、東急の13号線乗り入れを止めるのは今の内です。
さ、皆さん、力を合わせて東急に直訴しましょう！

>>92
13号乗り入れ中止は無理だろうけど、京王線みたいに代官山あたりで旧線と新線に分岐させることは可能だと思う。

新宿３丁目で丸の内線とラチ内接続になるんだから
１階の乗り換えで新宿〜西新宿に接続できること考えると
１３号線で新宿へというのも便利だと思う

しかし、２０ｍ１０連の有楽町線系統に１８ｍ８連の東急が乗り込んで来るという暴挙
それが一番問題だな

まあ、東横特急のみの乗り入れで、東横特急の２０ｍ１０連化を実現するのなら良いけどね

>>94
１８ｍ車は日比谷線直通系統だから、13号線には乗り入れないよ。
どっちにしろ東急だけ８連で乗り入れようってのは問題だが。

>>92
そんな･･･、鉄ヲタの言うことなんか聞くわけないっしょ。

鉄ｦﾀがﾂﾂｰﾐを動かせればいいんだよ

＞９４
それが一番いいパターンだな
でも各停は８連で十分かも

俺東急沿線なんだけどさ、新宿・池袋に一本なのは一応ありがたいんだが。

13号線新宿がJR新宿から離れ過ぎって言うのが…
あれなら池86の方がましなような

>>94
やらない、というより出来ないと思い ＞ 東横特急の２０ｍ１０連化
東急的には池袋まで逝ければ後は用なしなんだろうが
実際に池袋で折り返しができる訳でもないだろうし
結局８連が和光市まで逝くことになる
でも８連なら西武や東武には乗り入れできないだろうから
和光市で折り返し
同様に西武や東武の車両も東急に逝けないので渋谷折り返し
結局、双方にとって迷惑

>>101
双方折返しなら理由は若干違うけど、日比谷線で同じようなことやってる。
田園都市線-半蔵門線-東武みたいなのは特殊事例なのでは？

>>101
何で８両車は東武西武に乗り入れられないのですか？

>>103
10連に対して減車になるからだろうが、
漏れは大した問題ではないと思うがね。

>>102
和光市側はどうとでもなると思うが
渋谷に引き上げ線が造れるかってのがネックのような
渋谷駅本線ホーム上折り返しなど朝のラッシュアワーに
やってられるかどうか分からんし

>>103
そりゃ乗り入れられないことはないだろうが
西武にしても東武にしても、対東京方面での
ラッシュアワーで８連では輸送力が足りないだろうから
東急から来た車両は和光市で折り返して渋谷方面への運用をさせる訳に逝かず
和光市の車庫で寝かしておくか、さもなくば西武や東武に乗り入れさせて
はるか彼方に持っていってから折り返させるしかない
同様に西武や東武からやって来た10連も東急には乗り入れられないから
渋谷で折り返すしかない
渋谷駅は２面４線しかないというし、その状況下で東急分の電車も含めての
運用が求められ、ｶﾅｰﾘ大変
本質的に朝のラッシュアワーなど、いちいち方向転進なんてしている時間も
もったいないし、田都-半蔵門のような完全スルーが望ましいと思われる訳で

どっか１社が８連だと、運用上ｶﾅｰﾘ面倒臭いことになる

>>105
すると、東急側が現状設備のままで相互乗り入れしたら、朝とかやばいじゃん。
仮に特急停車駅だけ10両対応にしたとしても、朝だけ特急割合増やしすぎたら住民きれそうだし。

10両車は渋谷で大量折り返しか。そうなりゃ待ち合わせどころじゃないね。

渋谷で引きage線を作れれば多少は状況は改善されるのだろうが…

西武新宿線からも営団１３号線へは入れないの？？と言ってみるﾃｽﾄ

所沢でスイッチバックをカマすなら…とボケてみるﾃｽﾄ

東横がつぶれれば一番の解決だ。
早く東急つぶれて営団になってくれ。
そうすれば横浜まで営団料金でいける。

営団がつぶれれば一番の解決だ。
早く営団つぶれて東急になってくれ。
そうすれば新宿三丁目まで東急料金でいける。

東急と西武と東武と営団４社が合併すれば、一番早く解決して良いんじゃん。

>>112
いや、他でがたがたするから
東急＋西武＋東武が合併、営団から13号・有楽町・日比谷の各線を買い取る
これでよろしい。

東横線沿線住民としても１３号線乗り入れは迷惑きわまりないんだが…
いまの渋谷駅の方が山手にも井の頭にも銀座線にも半蔵門線にも乗り換えやすいし
渋谷の繁華街にも出やすいんだが…

また並木橋に駅作って渋谷駅立て替えてくれよ

渋谷-代官山は地下化されるから
駅はできないよぉ〜

>>114
地下化したほうが半蔵門線へは便利になるはずだが。

>>110
たしかに東横全線営団が買い取れば運賃でJRに対抗できるかもな？
代わりに半蔵門線を東急に売れ。

いやむしろ
田都線も営団に
小田急も営団に
京王は都営に

分譲しよう

>>118
それ便利。でも初乗り160円はうざい。

>>116-118
ついでに初乗り運賃は
合併前のやすい方に統一
だともっとうれしい

さらに欲を言えば、距離毎に一番安いのを適用と

>>114
つか今の渋谷駅を手入れる為に地下化したんだろ
直通はついでで

>>94
8000に8500組み込み,9000を新製すれば
10連になる。

もちろん8500は廃車予定のやつ

湘南-新宿ラインのように、特にＪＲが民営化してからは独断的に力を行使しすぎていると思うんだ。
漏れは利用者の運賃の事や構造改革等を考えれば、
相互直通をしている私鉄各社は合併を進めていくすべきだと思うな。

そして相互で挟んでいる地下鉄は合併した会社で引き取るという事にすればいいじゃん。

特に漏れは東武と東急(と営団地下鉄部分)は合併すべきだと思うな。
今は東急東横線⇔東武伊勢崎線だが、いずれ東急東横線⇔東武東上線、東急田園都市線⇔東武伊勢崎線
と、直通の事で東急と東武の関係はかなり深くなる。

当然の事ながら埼玉県⇔神奈川･横浜方面の利用者は多くなるはず。
しかし東武が旧態依然に東武池袋乗換えを促進するために、上級優等車両を営団直通にしなければ、
遠距離車両の役割が発達しないと思う。

このように｢対ＪＲ｣となった時に、私鉄がいつまでも自分の事しか考えないのは論外だと思う。
運賃や相互直通の面でも合併は進むべきだと、漏れは考えるんだ。


後漏れが合併してほしいのは、京成と京急(と都営浅草線)かな。

>>124
そうすると
東急･西武･東武･埼玉高速鉄道が合併、13号線･日比谷線･半蔵門線･南北線･三田線を吸収
京急･京成･北総が合併、浅草線を吸収
京王が新宿線を吸収
しＲ束が小田急･東葉･千代田線･東西線を吸収
東京地下鉄として残るのが、銀座線･丸の内線･大江戸線 のみ

ｶﾅｰﾘ大規模な業界再編がなされますな
京王は一方的に負担増の可能性が

>>124
たしかに相互乗り入れって制度は世界的にも珍しいからな。
本来ならば買収するのが筋ってもんだ。
それができなかったのはグループ間の縄張り意識が強かったからでないか？

営団と都営の合併のほうがはるかにやさしいの思うよ。

>>116
行きも帰り（銀座線乗り換え）も階段を下るだけで乗り換えられる東横ー半蔵門は
現状の方が乗り換えに便利かも

>>127
それじゃあ、銀座線ホームを新東横地下ホームの下にもってくればいいね。

そりゃムリだろ・・・　
表参道あたりから掘り直しになるぞ　
渋谷駅奥には車庫もあるし。

つーか、東横線のホームがどいても、あのビルの建て直しなんか絶対ムリだとおもう。
大震災で倒壊するまで待った方が良いよ

銀座線ホームを地下にすれば井の頭線直通は可能ですか？

>>124
んあー、東上線に関して言うと、
「優等列車」の意義は池袋〜成増間ノンストップにあるのよ。
だからもし優等直通する場合は、和光市〜13号池袋間ノンストップでないと
利用者が黙ってないと思われ。

>>124
都心を移動する際にイチイチ初乗り払うのは嫌だよ
そんなんより営団と都営が合併してくれた方がいい

>>125
ちょいとスレ違いだが…
東京１０号線(京王･都営新宿線)のラインが千葉ニュータウンの需要や北総線の延長(成田高速鉄道)の動向を見て，
本八幡からの延長を検討しているらしい．

以前北千葉線として成田空港まで行く予定だったが、それは破棄され新鎌ヶ谷止まりとなった．
しかしルートも決められており、北総新鎌ヶ谷駅には東京１０号線用のホームが作ってある(線はまだ北総線だが．
鎌ヶ谷市のホームページにもまだ計画案は削除されておらず、隣の市川市と協議している．)

都営新宿線は急行運転するため，もし北総が成田空港まで行ったらば，
以前よりも速く八王子方面から成田空港へ乗換え１本で行けるようになる．

逆に現在北総方面から新宿や中央線八王子方面のアクセスは非常に不便で，東京１０号線が通ればその欠点を十分補う事が可能．
浅草線東京接着したとしても，新宿線直通運転急行ならば速さや利便性の点では東京１０号線が勝っているといえよう．


>>126
これからはＪＲと私鉄がどう共存していくのかが鍵になると思う．私鉄は路線の数といいＪＲには劣っている．
だからこそ私鉄どうしは牽制せず，ＪＲとは違う自分らしいサービスができるかの可能性を追求すべき．

お互いを結び協調し合う事によって私鉄らしい良い持ち味が生かされ，
そして私鉄どうしが合併する事でその私鉄の真の目的が果たしきる事が可能だと思うが．

昔は法律で山手線の内側は私鉄はダメ、バスも都営だけということだったが
もはやそういう時代ではない

合併とまではいわずとも、相互乗継割引の拡充とか
共同で出来ることをやっていって欲しいもんだな。

地下鉄に関しては営団・都営合併に一票だな。

中小の私鉄はともかく、大手同士の合併って許されるの？
ましてや競争相手と合併しちゃったら、サービス低下につながると思うけど。

>>135
合併しなくていいよ。
営団が高くなりそうだ。

営団と都営が合併したら、初乗り収入が減る分、運賃増加はやむをえない。
それでも初乗りは200円くらいに抑えてほしいな。

新宿三丁目とかが便利になりそうだ。

>>138
だったら合併やめようぜ。
都営使わない人間には迷惑だ。

>>138
営団線と都営線が一体化することによって利便性が向上し、
都営分の初乗り運賃収入減をカバーできるだけの利用者増があれば問題なし。

営団都営の合併によるメリット

中間改札が必要なくなり、人件費削減になる。
混雑の平均化。(丸の内線は空き、大江戸線は混む？)
ネットワークが充実し、競争力が増す。
車庫などの設備の共有が可能になる。

>>141
＞車庫などの設備の共有が可能になる。
三田線の車両が綾瀬あたりにいけるくらいで意外とメリットが少ない罠

>>125
……しＲ束に身売りしてヤル!!

age

りんかい線ができたら、有楽町線で池袋から新木場まで行くヤソはいない罠。
ある意味、しＲによる営団有楽町線の営業妨害ですね。

>>145
いるだろ、営団のほうが安いんだから
池袋からならともかく、和光市方面からは変わらないよ
ゆりかもめが豊洲まで延伸したら逃げられるだろうが

池袋⇒テレポートまで
営団利用新木場よりｔｗｒ・・・230+260=490円
焼身使用直通・・・190+320=510円

その価格差だったら直通つかう奴の方が多そうだ

新木場自身に集客力がある訳ではないしな

まあ、別に新木場まででる利用の仕方をしなくても
都心にでるにはそれなりに使えるからね。

とはいえ、民営化したら急行設定しそうだな。

大東亜戦争下大東急合併ノヤウニ関東私鉄ハ国策ニヨリ全テ合併スルノデセウ
嗚呼大東急マンセー！嗚呼大東急マンセー！嗚呼大東急マンセー！嗚呼大東急マンセー！
嗚呼大東急マンセー！嗚呼大東急マンセー！嗚呼大東急マンセー！嗚呼大東急マンセー！
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東急と小田急が合併してもあんまり害はないだろう
スレ違いだけど

池袋⇒舞浜だとどうよ？

Ａ：山手線（東京）京葉線
Ｂ：有楽町線（新木場）京葉線
Ｃ：埼京･りんかい線（新木場）京葉線
Ｄ：有楽町線（飯田橋）東西線（浦安）バス

>153
漏れ的にはＢだな。

京葉線東京駅がアレだし・・・ｂだな

>>153
Ｅ：埼京線（武蔵浦和）武蔵野線

これ埼京

B

>>118
都営新宿線を営団に買取,新宿渋谷池袋からの私鉄全て営団線と直通運転｡
その方がKOの業績↑になるし｡

>>152
中林の初乗りがなくなれば、江ノ島線ユーザーとしてはありがたい。

＞都営新宿線を営団に買取

意味がわからん

>>158真意説明ｷﾎﾞﾝage

一瞬小田急とＪＲって競争相手みたいだけど、実は相互直通もやってるから仲はひどく悪くないように思われ。
例えば小田急線-営団千代田線-ＪＲ常磐線各停は有名だよね。

後は小田急新宿駅発-特急沼津行きなんて、一般優等車両よりさらに上の特別優等車両級どうしで乗り入れしてるから
首都圏私鉄各線の乗り入れの中でも、最もスケールの高い乗り入れと思われ。
いくら努力して速くしてもＪＲの特急路線は横浜まわりだから、どんなにスピードアップにしても特急レベルでは小田急にはかなわない罠。


結局の所は自分の路線だけじゃカバーしきれない所もあるし、需要を多く獲得したいから手を組んで相互直通にするんだろうな。
例えば、東急東横線にとって有楽町新線の開通は、新宿･池袋とその後背地の需要が手に入る大きなチャンスだね。

でも今は｢直通！直通！｣と言ってても、将来もしも今より景気が悪くなって経営状態が悪くなったら、合併を始めていく鉄道会社も出てくるんだろうな。

>>162
2段目はちょっと変だぞ。乗り入れ先は「首都圏」の会社ではないJR東海。
JRといっても一枚岩でないことに注意が必要という罠。

まあ、合併とまでは逝かなくとも
経営統合する会社がでてきかねないのは同意だが。

経営統合したら初乗りが一回しかとれないじゃん

>>164
一旦経営統合→持ち株本社＋運営子会社複数で初乗り取りまくり

(株)銀座線
(株)丸の内線
(株)日比谷線
：
：
：
そのうち
(株)外苑前駅
：
：
：
：
さらに
(株)外苑前駅銀杏並木方面出口改札

全ての親会社は(株)東京地下鉄ホールディングス

開通したら、埼京線と山手線の池袋〜渋谷が少しは空くかな。

土休日の伊勢丹とか表参道に行く奴らは１３号線に転移だな。

通勤も池袋の乗換ロスがなくなるのと、新宿の長い地下道に
乗らずに済むって事で、東新宿乗換都庁前とか、３丁目乗換
西新宿(営団同志で安いからこっちが本命)というパターンが
少しは出てきそう。

>>168
そのうち歩く人もでるんでは。
辛いとかいう人もいるが、折れにいわせるとタイした距離ではない。

まぁ大した距離ではないな。
西新宿方面に行くには結構あるけど、アルタとかならそんな距離無いし。
高島屋なんて１３号線の駅の上でしょ？

>>133
スレ違いの亀レスをするけど、
＞北総新鎌ヶ谷駅には東京１０号線用のホームが作ってある
ちがいます。あれはもともと１号線（北総）用。
東京１０号線用のホーム用地は、北総から見て、新京成を挟んだ向う側です。

>>170
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_jyokyo.html
どこが駅の上だ？
伊勢丹と間違えてないか

私鉄合併化はいいと思う。難題は多いが、結局は利用者に帰ってくると思う。
時代の流れだと俺は感じる。

>>172
あれれ？
鉄道雑誌で見た地図だと目白通りの現道下を走ることになっていたんだけど
変わったのかな？

>>174 目白通り？

>>174
高島屋と目白通りの関係は？

明治通りだｺﾞﾙｧ

あげ

帝都高速度交通営団（営団地下鉄）と東武鉄道、西武鉄道、小田急電鉄、東京急行電鉄
の在京私鉄大手４社、日本車輌製造、川崎重工業などでつくる日本鉄道車輌工業会が、基
本設計や部品を共通化した「標準車両」を共同開発することが、２５日明らかになった。ばら
ばらだった規格が統一できれば新型車両の製造コストが下がり、鉄道各社の車両購入費
を圧縮することができる。車両各社にとっても価格面での国際競争力をアップすることがで
きる。
これで１３号線車両問題も解決だ！！

解決
しないよ

ホームドアつく予定なの？
もちろん、つかないよね？

>>181
乗り入れ各社でそこまで規格そろえてないと思う。

そもそも07系のドア位置が微妙にずれているからできないかと。

>>181-184
柵くらいならつけられるかと。

ageeeeeeee!!

>>183
でも８両と10両が混在するんなら末端部は付けとかないとヤバいんじゃないの

東横線
8000大量ｱﾎﾞｰﾝ＆8500大量転属＆9000の６Ｍ４Ｔ化,6000(5000)導入→
8200,8300増結→10連化

緊急浮上！

りんかい線
新木場よりも羽田に行ってほしかった。
新木場なんて有楽町線あるし。

>>190
地下鉄１３号線が最終的に羽田空港に行くんじゃなかったっけ？
無理っぽいけど（ｗ

>>191
13号線がどういう経路で羽田に？

あれでしょ、東急多摩川線から京急大鳥居のコース。
無理っぽいけど。

羽田ならほぼ直線で格段に便利になるのに

age

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

本スレ＠ラウンジ　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　　　 http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
　　　　PART2　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗＆時間.　　　　　　 http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
　. 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート　　　　　　　 http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

198GET!

下がりすぎ

「はしの」対策&age

どうせ急行は千川・要町通過なんだろうなー

age

>>201
急行ってできるの？
それよりも千川駅にも自動精算機が導入されますた。

>>205
新宿７丁目（仮称）に待避線ができる計画があります。急行運転はすでに営団で
公式発表済みですので間違いありませぬ。

age

8両じゃヤだねぇ。

何はともあれ東横が癌だな。

１３号線エリア通信などからホームの位置と施設の位置が
わかるのですが地下との出入り口はいつ頃決定するのですか？
気になって気になって・・・

２１３げっと！

13号線エリア通信てどこで見れるんですか？

東急には結局10両で乗り入れるみたいね。

１３号線への迷惑乗り入れのせいで

東横特急は毎日ボロ市！
東横特急は毎日ボロ市！
東横特急は毎日ボロ市！
東横特急は毎日ボロ市！
東横特急は毎日ボロ市！
東横特急は毎日ボロ市！
東横特急は毎日ボロ市！
東横特急は毎日ボロ市！
東横特急は毎日ボロ市！
東横特急は毎日ボロ市！

東急って貧乏なのか。

>>215
10両対応できない駅はﾋﾞｭｿﾋﾞｭｿ通過せにゃならんな

貧乏東急は10両対応工事なんてしなくていい。
渋谷〜横浜をノンストップ特急にして乗り切れ。

東横停車駅

渋谷−武蔵小杉−横浜

千川と要町は13号線が全通しても通過でいい。

朝霞と志木も飛ばして呉ー

あげてみよう

ほんとに10両なの？

まぁ営団は8両なんぞ造りたかないだろうが・・

なんだこれは？珍写真かもね
http://www.raus.de/crashme/

>>226
ブラクラでつ。あけちゃだめ。

>>222

確かに、それより遠くから来る田舎者にとっては千川･要町なんてうざいだけ

板橋十条と同じだな

営団社員の裏話についての
裏2チャンネルへのアクセス方法をコピペしておきます
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６．サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦して下さい。
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　　2chに戻ってきた場合には2ch上に貴方の書き込みが表示される事がありますが、
　　他のPC（IPアドレス）からは閲覧できませんので御安心下さい。
７．家庭の電話回線の場合、サーバートラフィックの都合上、繋がりにくい事もございます。
　　会社や学校のLANの利用をお薦めします。
( 注意！）全て半角で入力して下さい！
２３：００〜０３：００の間はアクセスが集中する為、繋がり難いです！
入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。　　　　

>>230
仕ね

>>226はPC壊し屋！！

>>226
を開いちゃったんですけど、もうだめですか？

>>201
つーかあれでしょ？
新線は池袋―小竹向原ノンストップで
有楽町線は要町・千川も停まるでしょ？

新線は13号線の一部なわけで、
13号線も池袋―小竹向原間ノンストップになるんちゃうの？

そうだ！
表参道と青山一丁目の間の半蔵門線と銀座線みたいな感じYO!
わかるかな？

>>236
残念ながら13号線用ホームはもうできている

>>234
>>236のおっしゃる通り。
新線乗る機会があったら、島式ホームだからよーく見てみ。
真っ暗なホームと階段・柱らしきものが見える。

新宿七丁目駅（仮）はりんかい線の大井町駅のようになるのでうか？

>>237
新線を造るときに池袋乗換が面倒だからって
住民がゴネたからだよね。

まあ、急行か快速かは千川・要町通過かなあ
停車して欲しいけど

>>236-237　>>239
そうだったんですか。今度乗ったら見てみますわ。


ところで、13号線が全通したら埼玉方面の直通は
有楽町線→東武東上線
13号線→西武有楽町線・池袋線
となって、
「13号線→東武東上線、有楽町線→西武有楽町線・池袋線への接続は
　池袋〜小竹向原のどこかの駅で乗り換えてください」
みたいになるんでしょうか？

それとも小竹向原とかで13号線も東武東上線の直通に対応できるように
線路が東武線の方にも分岐してるんでしょうか？

長文ｽﾏｿ

>>241
別にわけないと思うなぁ。
現状でも西武・東武双方から新線池袋・新木場方面どっちにも運転あるし。

>>241
＞有楽町線→東武東上線
＞13号線→西武有楽町線・池袋線
逆

基本は有楽町線13号線どっちも東上線方面で西武方面は支線だと思ってた。
有楽町線の終点は和光市だし13号線の終点は志木になるって聞いてるし。

>>244
それがそうじゃないのよ。
「13号線」は乗り入れ込みの志木〜渋谷
「8号線」は乗り入れ込みの保谷〜新木場

だから、実は「有楽町線」は8号線と13号線が組み合わさったかたちで
開業してるわけ。

>>245
敢えて突っ込まさせていただくと
８号線は保谷〜新富町

するってぇと先に出来てた小竹向原→和光市は実は13号線で
あとから接続された小竹向原→保谷が８号線だったということか。
ややこしい。

面倒臭いから間を採って10.5号線ってことで