【７１１】ｺﾋ海道【７２１】電車【７３１】

語りましょう。
関連スレ
★☆ＪＲ北海道総合スレッド PART10☆★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027907285/l50
【函館−旭川】函館・室蘭・千歳線【北の大動脈】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032774346/l50

2番ｹﾞｯﾄだぜ

зｇｔ

age

721系ﾏﾝｾｰ

>>5　の意見に賛成です。

７１１の生存者数きぼんぬ。

よく分からないけど、初期車のクモハ721＋モハ721はユニットと呼べるのか？

711の900番台の2連ユニットって、まだ生きてるの？
もう何年も北海道逝ってないなあ

>>9
確か、苗穂でS901編成が放置中だったと思う。

長年お世話になってますが、
走行音があまりに静か過ぎて、電車に乗ってるという気がしない＞711
本州に行って115系や415系に乗った時、
あまりに禿しい音と乗り心地にﾋﾞｸｰﾘした…。

721と731もかなり静かな部類に入るな。
ＶＶＶＦのＭ車に乗ってもほとんど変調音が聞こえない。

昔は交流電車と言えば711系を連想したものだが。昔の711系の塗装は格好悪かったけど
JR北海道になってからの紫色もセンス悪いと思った。

>13
紫色>赤色

>>12
そういえばそうだな。
走るプレハブなんかだと激しく聞こえるのに…

思えば、道内のローカル用車としては初の冷房付きだったな…＞721系
急行型気動車（除グリーン車）でさえ最後まで冷房化されず、
普通列車の冷房化なんて夢また夢と思っていた時期に、
転換クロスまで備えて登場した721系は本当に衝撃的だった。
ボルタレス台車のせいか、走行音こそ711系よりはうるさいものの、
ちょっとリッチな気分を味わえる車内は今でもイイ！！
デッキから一つ目の一人掛けシートは大のお気に入り。

731系？うーん、時代の流れだから仕方ないでしょうｗ＞オールロングシート
ウチの親ぐらいの“汽車”世代には、やはり拒否反応があります。
東北に701が投入された時のように。

>>15
たぶん断熱材が厚いからだと思う
なにせ真冬は氷点下10度以下になるところだからな

窓なんかの構造も違うんだっけ？

130km/h運転が羨ましい･･･

７１１ワソマソ化きぼんぬ。

>>7
０,５０番台は、S5、54、56〜60の７編成。
１００番台は１７編成、全編成現存。
合計24編成72両が現存。

721系のuシート、内装は良いとして、
外観の帯の入れ方はもうちょっと品良くできなかったんだろうか？
ロゴもガキっぽくて全然プロデザイナーの仕事らしくない。

ＪＲ東日本意見・要望先http://voice.jreast.co.jp/
ＪＲ北海道意見・要望先http://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html
ＪＲ西日本支社別意見・要望先
大阪支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1
京都支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=2
神戸支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=3
和歌山支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=5
金沢支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=6
岡山支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=7
米子支社http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=8
広島支社http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=9
山陽新幹線https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=10
ＪＲ九州意見・要望先http://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/index.html

>>22
721も781も、うシート車の外装は難ありだよね。
北海道をベースに活躍してるデザイナーはいるのに、その人たちを活用できなかったものか。

北は苗穂工に社内デザイナーがいて、そこの仕事らしいのだが…。

age

>>25
ヲイヲイ！！アマチュアかよ！！

アマチュアじゃないよ。
ＪＲ化後の新造・改造車両のデザインは、その社内デザイナー達の仕事。
ＪＲで社内に本格的なデザイナーを抱えているのは北だけだったはず。
にしては、うシートのデザインは酷いね。

ｕシートの外装は走っているときに見ると鮮やかかなぁと思うが。

200X年､札沼線「桑園〜北海道医療大学」の電化と併せて普通電車の全車冷房化のために新しい電車の増備を行うことにした。
だが、731系は性能こそは高かったが、車両の価格も高かったために731系の増備を中止する事になった。
だが、足りなくなる車両の増備は必要。…と。
そこで、しR束日本が仙台近郊や常磐線の輸送力増強と電車化、旧型電車のあぼ〜んのために新製した
701系の改良型､701系2000番台をしＲコヒは小樽〜岩見沢・札幌〜千歳間と札沼線に導入し、
711系冷房改造の対象外車両を全車廃車に追い込んだ。それによりＪＲコヒ普通電車の冷房化100％を達成した。
特徴は…。
１　７０１系シリーズとしては初めてＴＩＭＳを導入してメンテナンスの合理化を実現。
２　足回りはＥ２３１系と同じタイプのモーター・台車、ブレーキ装置によって最高時速１２０キロをを実現。
ブレーキは空気・回生・電気ブレーキの併用で抵抗器は701系0番台と同じく屋根の上にある。
３　車内はロングシート｡車内にはE231系と同じタイプの次駅表示装置を設置。
４　冬季対策として半自動ドア装置・ドアレールヒーターを設置。そして客室内の開放窓を全廃して固定窓のみにした。
５　編成はＭ+Ｔ'とＭ+Ｔ+Ｔ'の２両と３両。トイレはＴ'に設置。

どうよ？
それとも…。７０１系なんていやだ？？？

>>30
そもそも学園都市線の電化自体、
そんな近い未来に実現するとは思えないので何とも言えん。

>>30
一般利用客の目から見ればどっちも同じでしょう＞701と731

>>21
蟻が豚

なんか最近ｺﾋ関連スレではどこでも妄想車両ネタが盛んだな。
>>30は…否定できないところがｺﾜｲ（ｗ
でも現実問題あの車体で北海道の寒さに機械的にも保温的にも
大丈夫なのかどうかが気になるのだが…
７３１や７２１の車体って別段なにか寒さ対策で他の電車と違うところあるのかな？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

>>35
しかも短小だ、ｺﾞﾙｧ（泣

から揚げ

>>24
721系ｕシートの一番の問題点はあの重たくて開けにくい仕切り扉だと思う。あの扉はバリアフリーに反していると思う。
改造時に、自動化するとか、仕切り壁交換とか出来なかったのだろうか?

age

>>30
ていうか、それって既に701系とは別物のような・・・

ｺﾋの電車は701系に統一ｼﾙ!
無論特急も。

Sホワイトアローもライラックもすずらんも701系。
マンセー

>>41
最悪の主張がついに…（ｗ

>>41
妄想ネタであってほしい。>>42と同感。
北上線の新幹線リレー号じゃあるまいし。

首都圏電車に毛が生えたような耐寒耐雪設備しかない
７０１系が北海道でまともに走れると思っているのかと小一時間（略）
函館地区ならばなんとかなりそうだが

age

なんか最近あちこちのｺﾋスレで７０１がネタにされてるな（ｗ

地球温暖化が進んで北海道が現在の首都圏の気候になれば
走るんですを投入できる、と言ってみるテスト。
そのころには、首都圏はジャングル鴨。

ていうか、なんで701なのさ。
E231ベースっていうんだったら分かるんだけど。

宇都宮線のE231の車内って、なんか731に雰囲気似てた。
単に椅子の色のせいかもしれないけど。

721系がうらやましいので、関東人としては>>30の想像通りに
なって欲しいと思ってしまう。
走るんですの世界へようこそ。

>>44
701にATC積んで津軽海峡を越えさせたい。

あげ

age

>>50
たぶん走行音が煩くて乗ってるどころじゃないぞ。
隙間風も酷そう。

>>53
速度を出さなければどうにかなるのでは・・でも他の
列車の足手まといか。

>>53
っていうか速度出さないのなら、別にどんなクルマでもいいような気が…
たとえば落第点を与えられた７８１でも（ｗ

むしろ731に青函走らせてみたい

>>56
すごく萌えそうなﾖｶﾝ。

しかし７３１って設計上の最高速は１３０なのかな？
できればトンネル内で１４０（以下略

>>57
下り坂はともかく、上り坂では140km/h出せないだろう。
モータこそ230kwだが、1M2Tだからなぁ。

ひょっとして789系ってバケモノ?

>>58
少なくとも数値上は化け物のようなスペックを誇ります。

721系って、150kW×4×2両で1200kWだけど、VVVFになってから
1M2Tで215kWってことは、860kW。起動加速度とか定格速度とかやっぱり違うんでせうか？

加速度はどっちも2.2km/h/sだった気がするけど、どっちも平然と130km/h出すしなぁ･･･。

VVVF車の場合、起動加速は定格を上回る出力が出せます。
（E231のようにそれを前提に設計された車両もあります）
またモーターの回転数もageられるため、歯車比を加速重視にしても
モーターが高回転まで粘ります。

よって直流モーターの時代はオールMにでもしないと実現出来なかった
加速と高速性能の両立が1M1Tや1M2Tで出来るようになりました。

あ、なるほど。
一時間定格で計算すると、定格速度がオリジナルの72km/hに対して
48km/hとかになったのでそんなﾊﾞｶﾅと思ったもので･･･。
（最近、スペックから性能が予想しづらくなった鴨）

同じ１３０ｋｍ／ｈ出すことで有名な
２２３系と、７２１／７３１とではどっちが性能が上？

223系は変電所容量の関係で全速度域で加速力を抑えてるから
P最大ノッチでの力行特性は721-1000/731の方が若干上だと思う。
札幌圏には12両×2列車、7両×2列車が完全同時発車する駅なんてないから。

プラレールで「７１１系近郊型電車」売ってるなんて，
ビクーリ。

age

でも721系VVVFも223系もモーター一台当たりのパワーはすごいな。
（その分M車の割合は少なめだが）

ある面北海道だからこそ登場しえた高性能車ってことか。
ブレーキ力や、気密性も北海道だから仕方なくついているものが
プラスになってるっぽいし、

エアーカーテンは束・酉・Ｑに至るまで普及させてもいいと思うね。
九州なんか暑いし通過待ちでドアを開けっぱなしの時などいいと思う。

エアカーテンは下から吹き上げて（ﾟдﾟ）ﾎｽｨｰ

１３０キロ爆走、雪煙モクモクのエアポートに萌え萌え。

１３０キロ爆走、雪煙モクモクのＳＷＡ／エアポートに萌え萌え。

>>70
女子高生のスカートめくれて（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

>>73
女子高生が電車に乗らなくなって（ﾟAﾟ）ｲｸﾅｲ

>>73　 もちろん風速10メートルくらいの強い風が下から…ね♪

721系1次車と731系の混結はやめてくれ〜！発車時の衝撃がすごいのと、空調の個別設定(731)できねぇ…札車車掌より。

う〜ん　７２１系の１０００が出来た時も
０＋１０００併結時のｶﾞｯｸﾝがひどくてなるだけ別運用が組まれたけど、
その後７３１系が出来て、うシート車が出来て、
制約事項が多くなりすぎちゃったんだろうね。

731系のドア上の電光　反応遅くないですか？
「反対側のドアが開きます」点灯も、ドアが開いてからつくんだもん

運転台のランプ「全入」が気になる今日この頃

保全しておくか

停まれ停車駅

>>78
実は半自動ドア使用時を想定して設置されているのでは？
まぁ地下鉄みたいに駅によってドアの向きが決まっているわけではないから，
ああいうふうにするしか無かったんだろうけども。

羽田からシコーキ乗って千歳から721乗るとﾎｶｰｲﾄﾞｰｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
と思うよ。ｳﾝｺ電車と違って静かだし。良い電車だよ、721。

721の車内に京急の広告ﾜﾗﾀ

漏れは青森在住だが、７０１→485-3000→NN183→７２１
と乗り継ぐと、乗り換えるたびに車両が豪華になってく感じがする。
逆だと…

から揚げ

>>84
で、すぐそばには東京ﾓﾉﾚｰﾙの広告もあったりする訳で・・・。

双方必死だな（ｗ

731って721に比べてあんまカッコワリイなぁ。
７３１っていまいち狭い感じがするのはワシだけかのう？

実際に車幅が狭い（2800ｍｍだったっけ？）からね。
しかも上を絞っているからなおさら狭く感じる。

>>89
そういえばなんでああいう車体なの？
２０１と車体は共用してたりする？

>>41
どうせなら転クロ積んで足回りはE351互換（150kw、5.18）のオールMで青函TN上り勾配を160km/hオーバーで這い上がれるようにしる！
（E351はMT2:1なら青函TNを160km/hで這い上がる性能があるらしい）

ただ721の初期車は最近、ちとばかりショボく感じてきた
あの赤いシートが色褪せたような・・・

>>89
201は車体を傾斜させるのに上部を絞る必要があった。
で、併結する731も同じ車体に揃えた。

九州の８１１系や８１３系と比べて
７２１系や７３１系の加速度は高いの?

>>94
確か721が2.4で731が2.2だったと思う。
ちなみに813は2.6だとか。

>>93
あと当時同時開発していたキハ２８３と構体のフレームを
一部共通化してスケールメリットを出し、
少しでも安く購買するという狙いもあった。

>>95
札幌の地下鉄は4.9だったかな。

　　　　　　　　　　　　　　

>>97
バケモンだな。

ゴムタイヤとはわかっているのだが…

>>97
2000系・3000系・5000系は4.0
6000系・7000系・8000系は3.5

>>97
それは減速度だな。東豊線だけ4.8だよ。

>>101
4.8は非常時の減速度ですが、何か？

ｽﾏｿ、早とちりですた。

>>101-102
空想1.2＋減速度4.9ってやつだよね？

非常時減速度は
営団車は５．０以上

711系の起動加速度は1.0km/h/s程度です。ﾏﾀ〜ﾘ、ｼｽﾞｶ

>>106
キハ１５０より遅い？？

北海道って速度種別がスタフに書いてあった気がしますが、
このシリーズはどんなもんなんでしょう？

>>108
スタフ？

今日の道新の朝刊の札幌地方版に、711系の特集が！
「頑張れ！赤電！」

>>１０６
1M2Tの加速度でないか??

>>110
出てましたね…。何かあの記事読むと、
もう711も長老的存在になっちゃったのかなって印象を受けますね。

>>112
ていうか現状ｺﾋのクルマで車齢が711初期車よりも古いのって
DL以外でなにかいたっけ？

>>113
ああ、考えてみるともう無いかも。キハ56･27も全廃されたし。
14系だって711よりは新しいもんね。

リゾート車の82系ってまだ生きてるんだっけ？
だとしたらこれが…ってリゾート車が一番古いってのもなんかなあ。
さすがに夜行の24系もｺﾋ車はそんなに古いのいないよね？
（いたらいたでなんかそれも鬱な話だが）

>>115
でもトマムサホロも風前の灯火だね。

>94-95
九州の車両は性能悪くないのに快速エアポートなんかよりずっと遅い福北快速って･･･

>>117
停車駅が多い上、思いっきり退避させられます。

>112-114
７１１系も古いのと新しいのがありますが。
１・２次車は昭和４２〜４３年、３次車は昭和５５年製造と思われ。

から揚げ

>>108
711系がB0
721系・731系・キハ２０１がＡ２３

>>121
33km/hも違うのかよ!!

>122
編成あたりの出力が違う。
711系は1M2Tだが、721系は5次車までが2M1T、6次車以降と731系は
VVVFの高出力モーターを使っているからな。
キハ201系については、もはや言うことはない。あんな化け物DC、他の会社
では、絶対に導入することはないだろう。

>118
ということは、やっぱり九州は糞だな。
便利な列車が走る北海道マンセー！

>>123
キハ201って、キハ261のベースでしょ、ということはFURICOシリーズと
足回りそう大差ないのかな･･･。あっちも10パーミルで120ちょいだろうし。

>125
エンジンの総出力が違う。
キハ201は一両に450psのエンジンが2基、三両編成で2,700psもある。
ちなみに、キハ283系は基本編成（六両）の総出力は4,260ps（一両あたり710ps）、
キハ261系は基本編成（四両）の総出力は3,220ps（一両あたり805ps）になる。

>>125
FURICOとTILTとでは足回りゴーカイに違うべ。

から揚げ
　　　　　　　

緊急保守

201は「ＴＩＬＴ」のロゴつけてもらえないの？

>>131
そんなことすると261の立場がなくなります。

>>123

ＪＲ茜ではキハ２０１と同じ馬力のキハ１８７を導入してますが何か

>>133
問題はそれが普通列車用だってことだな。

昨日、キハ２０１に乗ったら補助席が常時使用可になっていますた。
731もそのうちそうなるのだろうか?

>>134

確かに言えてる。禿胴。

しかし思うんだけど、1M2Tでよく空転しないなと。
仮に粘着係数0.15にM車重量42tだと、加速度2.2km/h/sくらいで空転しちゃうんだよね･･･。

>>137

それが、苗穂工場製の高速用合金制輪子を装着した車両の場合、車輪踏面が制輪子のおかげで
適度に粗い状態に保たれて、実際の粘着性能が良く、空転を起こしにくい効能があるそうでし。

>>138
ほほー。
まぁ、普通の車輪で降雪時にあんなブレーキかけたらどこまでも滑ってくね。
（ふつーの減速でＢ３以上使ってるの見たこと無い）

かつては７２１系も７１１系と同じく冬季以外はレジン制輪子だったらしいが，
雨が降ると空転しまくって大変だったそうだ。
今は７１１系と７８１系以外は通年鋳鉄制輪子になってますね。

７２１系には高輝度灯付けた車もいるとは知らなかった。
青白いライトで雪の夜の爆走する快速にﾊｧﾊｧ

143

>>140
ｻﾎﾟｰﾛとかでブレーキ時の足回り見てると火花吹くのね。萌え

age

711の900番台って今はどこにいるのですか？

キハ201、スピードの出せない札沼線にはもったいない！
室蘭線の711系の置き換えて、長い直線爆走しる！

>>149

だったら731系でいいじゃん！　キハ201と違ってウルサクないし排ガス出さないし

札沼線の桑園〜医大と室蘭線の長万部〜東室蘭、それから函館線の五稜郭〜長万部を電化して731系の短編成版導入ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>151
イラネーヨ。

>>152
確かに通学時間帯以外はDC1両でもあまってるもんな。
むしろ解結しやすいCのほうが使いやすいと思われ。

>>153
Cってなんだよ（ｗ
DCです。

保守

保守

age

　　

ネタ切れか…。少しｽﾚﾁｶﾞｲかもしれんけど、
俺の消防の頃って結構、普通列車にも車内販売乗ってたな。
札幌−小樽間の711でもよく出くわした。

二度と取手駅につっこまないでください。

ＪＲ北海道の今年度の事業計画にあった
札幌圏に増備する電車って、やっぱり７３１系なのかな？
今年度も残りわずかなのに全然話題に出てきてないね。

>>140
例の、踏面が凸凹加工されるって奴でつか？

酉厨ではないけど、北の車両の加速性能は素晴らしいが高速性能も酉の223-0紀州路快速並みにして欲しい。

>>162
どうなったんだろう？　話題に上がらないこと言うことは素直に７３１系と考えるべきなのか。
となると７１１系の１・２次車はそろそろ見納めか（Ｓ−５編成ってまだいたよね？）。

しかしもともと加速の悪い３次車が，３扉改造ｏｒ冷房改造でさらに増量か…うーん。

＞１６４　つか、７２１、７３１ともども最高速度１３０キロでつ
下手すりゃ鈍行でも山車抹

から揚げ

　

>>165
711系が製造時期によって性能が違うというのは、初耳です。
詳細きぼんぬ。

>>168
同じです。詳細もなにもないです。

417系のﾓｰﾀｰの音って711系と同じでないかい？

>>162

JR北　エアポートで儲かってる？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031671620/
より

＞230 名前：名無し野電車区 投稿日：02/10/27 13:59 ID:RyLOkX9j
＞>>228
＞漏れが聞いた話によると、721系エアポート編成のうち3+3編成の3・4号車に新造
＞の中間車（うち1両はuシート付き）を組み込んで6両固定編成化、抜かれた先頭車
＞（uシート付き車は一般車に復元）2両にさらに新造の中間車を組み込んだ上で
＞721系3両編成編成を増加、玉突きで711系をあぼーんするというものだが、
＞一体どうなるのやら…
＞注：この話は又聞きであることを付け加えておく。

とあったが、真偽の程はいかに？

>>170
同じとは言えないと思うけど、確かに少し似てるかもしれない・・・

>>171
なんでそんなに面倒くさそうな案があるんだろ？
しかもｕシートは一般車に復元するの？　勿体ないね。
普通に731増強かと思ってた。

>>173
運転台を中間封じ込めして運転台を遊ばせておいたり、
uシートとして使われないuシートを放置する
余裕はｺﾋには無いということじゃないのかな。

>>173
>>171の計画、決して妄想とは言えない面もあるような。

711を置き換えるにしても、731を岩見沢以北にｲﾊﾟｰｲ走らせるのはちょっと厳しい。
でも、クロス車でも721-0は消費電力量が無茶苦茶大きい（711の2.5倍）から
岩見沢以北の変電所容量が限界を超えてしまう（785とか781が馬鹿食いしてるし）。
731とほぼ同等の721-1000だったら冷房使用時でも711の7〜8割増しで済むから、
F1001〜1009を転用するってのはあり得ない話ではないよね。
どうしても足りない分は721-0が入らざるをえないんだろうけど。

age

話が脱線して申し訳ないが、ｺﾋって金の使い方、微妙に間違えてるところ無いかな？



いや、もちろんそれが萌える車輌を続々生み出すという結果に繋がってるのは称してますが。

×　称してますが。
○　解ってますが。

何でこんな打ち間違いしたんだろう？とりあえず逝ってきます・・・

＞しかもｕシートは一般車に復元するの？　勿体ないね。
>>173
降ろした椅子は転用すると思われますが･･･

>>177
＞話が脱線して申し訳ないが、ｺﾋって金の使い方、微妙に間違えてるところ無いかな？

それを追求しはじめると、もうキリが無くなって大荒れになるぞ。だから敢えて不問にしとこう。
しかし、ｺﾋのこの体質が改まらなければ、いずれは株主総会が荒れる会社になるのは必定鴨よ。ｺﾋよ大丈夫か？

>171
この間、苗穂工場の留置線に６両編成の７８５系を見たような‥‥。
間違っていたらスマソ。

>>165
711系の生き残っている50番台編成は、全車平成12〜13年にかけて全検を受けている。
S5編成はそろそろ見納めかもしれない…(これだけ平成8年8月に全検出場)。
冷房改造車が出たところからしても、ｺﾋは当分の間711系を使い続けるものと思われ。

>>171
1999年12月から2000年3月ダイヤ改正前までは、岩見沢〜滝川間に７２１系２往復(うち１往復はエアポート編成)、７３１系６両が２往復走っていたこともある。
現在は731系2.5往復（７３１系６両２往復に相当）だが。

×　>>171
○　>>175
です。スマソ。

＞711系の性能の違い
３次車はＭＴ５４Ｅ使ってるからそこらへんに
何か違いでもあるのではないかと思われ。

>>184

限流値の設定が違うとか？

487なのでage

ある本の711系の移り変わりの項目に
「シートピッチ改善型」なんてのがあるけど、
そんなものあるの？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点、誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

キハ２０１も走だけど、補助椅子の上にも網棚欲すぃ。

488なのでage

今日、列車が大量に遅れる中、札幌19:23発車予定の小樽行き
いしかりライナーの711系後部6両の中間車がロングシートになってた。
あれ、いつから？

思うに、JRグループの経営陣は時々入れ替えたほうが良いんじゃないだろうか。
東西の開発力、東海の経営、北の奇抜さ(藁
これらがバランスよく配分されるとおもうぞ

>>192
組み合わせ次第では
束酉の非斬新性、倒壊の開発力、ｺﾋの経営、って組み合わせもありか。萌えるな。

>>191
Ｓ−１１２編成じゃないの？
かなり前から（具体的にかけなくて申し訳ない）デッキ無し・ロングシート等の試験車だったと思う。