東京・京都・新大阪発の九州夜行寝台

東京発　はやぶさ、富士、さくら、あさかぜ
京都発　あかつき、彗星
新大阪発　なは
出雲も語っていいよ

２ＧＥＴ

九州出身、在住です。
東京の大学を受験することになった私は、
寝台列車「はやぶさ」に乗って東京まで行くことにしましたが、
直前に阪神大震災が発生、「はやぶさ」は運休となってしまいました。

そこで、行きは飛行機で、
帰りは山陰線回りの「出雲」（米子乗換）特急「おき」（小郡乗換）山陽新幹線で帰りました。
出雲の個室寝台でたまたま聴いた「サイモン＆ガーファンクル」が良かった。

★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える２★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031035569/l50
さくら・はやぶさ号は九州新幹線開業後も残るか！？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031928375/l50

列車もスレも人気が無いので併合してください｡

　　　　　　　

航空はおろか、阪神地区からの航路にも負ける関西〜大分・宮崎方面への
陸路。高速バス（大阪〜大分、大阪〜延岡、大阪〜宮崎）は撤退、「彗星」
に至っては、ソロ＆開放Bのみという貧弱な編成で、こんな列車に乗りたいと
憧れるのはよほどのガキか池沼くんぐらいのものだろう。

ブルトレヲタの中には、関西発のは残れる、と希望を持ってるヲタが多いようだが、
無理だと思う。
飛行機かフェリーでいけるんだから。
しかも、関西発だと、バスの射程範囲内でもある。

結局ブルトレは、一部を除いてなくなると思われ。

>>6-7
おまけに飛行機よりも高かったりする罠

“東京”を勝手にブランドにしやがって、埼玉なめてんのか！
そんなに東京がいいならな、そんなに“東京”って付けたほうがいいならな、
“東京”って付くものから全部税金取れ！
東京大学は国立だからいいとして、東京ドーム、東京○○大学（私立）、東京名物…全部税金の対象だ！！
“東京”が地名だと思うなよ！“東京”ってのはブランドだ！！
東京にあるから東京ドーム？　アホンダラ！！　勝手にフランチャイズしてんじゃねえ！！
川崎ヴェルディ→東京ヴェルディ？！アホウ！！漢字で阿呆！！勝手に移転すんな！！ボケッ！！！
そんなに東京がいいか？そんなに東京のほうが儲かるか？
じゃあ税金払ってもらおうか！
東京にあるからってだけで勝手に“東京”って名乗れると思うなよ！！
どうだい石原さん！あんたの訳の分からんあの“外形標準課税”ってのは、大手都銀にだけ勝手に税金をかける不公平な税金だとかいろいろ批判があったし、
東京に人が集まりすぎるから、東京都に入るだけで税金を取ろうっていうあの“入都税”ってのも、出前で何回も行ったり来たりする人はどうするんだとか、全員から取れるわけないとかいろいろ問題があるだろう。
そんなに税金が足りないなら、“東京”って名乗る全てのものから税金をとったらいいではないか！！
名付けて“東京とったる税”
（これ税金を取ったるっていうのと“東京”っていう名称を取ったるっていうのがかかってるんやけどね、あと、とったるゼイ！！っていう言いまわし。ま、サムイならすぐに変えるけど…。）
税金とは贅沢品から取るもんだ。タバコに６割の税金がかかっている。これ当たり前。所得の高い人には高い税金がかかっている。これ当たり前。
だったら“東京”なんていう贅沢品からも当然取るべきだ。嫌なら“東京”という看板を外せばいいのだ。
東京三菱銀行…アウト！　東京ラーメン…アウト！　後藤真希、東京都出身、乙女座…アウト！！
とにかく“東京”というブランドで商売したら全部アウト！！

昭和50年代は、九州ブルトレは大人気だったんだろ

もうほとんど無いようなもんだろ

九州新幹線が全通したらかなりの割合で新幹線に移行だな。
飛行機は
大阪→熊本便はあぼーんか本数激減
大阪→鹿児島便でどっこいどっこいというところでしょう。
ブルトレは・・・
到着時間がいい時間帯だったら残れるかも？

寝台料金を２０００円にしたらいいのに

新幹線が開通したら東京発便より関西発便の方がまずくないか？

>>14
新幹線以前の問題で、下手すれば航空運賃の方が安いという状態では（以下略

普段は新幹線か飛行機で移動してるのですが、次回どうしても寝台特急を利用しないといけなくなりまして・・・。
大阪(新大阪)〜博多間、寝台特急に通常料金よりも安く乗れる方法ってありますか？
マジレス希望です。

＞１２
それよりも福岡〜鹿児島の飛行機はなくなるな。絶対
空港のアクセスからして・・・
バスも減便が予想される。

＞１６
安く行きたいなら高速バス、それかあかつきの座席車。

>>17さん
早速のレスありがとうございます。
ちょっと書き込み不足でしたが、寝台特急に乗ろうとしてる理由の一つに「仕事の都合で２３時以降にしか駅へ行けない」ということもあるのです。
高速バスや最終の新幹線にはどうにも間に合いそうにないのです。
でも、あかつきの座席車ってのはいいかもしれません。
どうもありがとうございました。

千田光男発　なは

>>12>>17
しかし、新八代乗り換えが面倒という人はどうするのだろうか？
鹿児島あたりじゃ駅・空港・バス乗り場までマイカー（送迎または
パーク＆ライド）がほとんどであろうが、福岡〜鹿児島中央（現：
西鹿児島）間鉄道では１回乗り換えが増えるだけだ。

　こないだ乗った富士ロビー内で聞いた会話。

　「普通は飛行機使うんじゃろうが、ワシみたいなひねくれ者しか乗らんよこんな列車。」

>>21
乗るとすれば、余程の飛行機嫌い？

>>20
新八代開業時は九州内移動（主に博多−鹿児島、熊本−鹿児島）がメインというか
ほぼ１００％でしょう。
博多−鹿児島の航空便が減便ってとこじゃない？
また、乗り換えといってもホーム上乗り換えだし、ＪＲ九州はＦＧＴの導入にも
積極的みたいだからそれほど心配も要らないのでは？
スレ違いなのでｓａｇｅ

>>17
福岡〜鹿児島はJAS（新生JAL）･ANK･JACが飛んでいる。
大隅や離島など新幹線の恩恵を全く受けない地域のために
新幹線開業後は便数は減ってもJASがJACにこの路線を
全面移管したりして残ると思われ。

それより「なは」の立場は微妙になるなぁ。
「彗星・あかつき」は普通車は放置でも
特急車はテコ入れする西の列車だから
今後若干期待できるが…

10月6日 上り「あさかぜ」　51号機
10月7日 上り「あさかぜ」　45号機
　　　　下り「はやぶさ・さくら」　49号機
10月8日 上り「あさかぜ」　48号機
　　　　下り「彗星・あかつき」　46号機

最近のEF66牽引機です。他ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ。

JR貨物に頼んでコンテナをプレハブ(トイレ付き)に替えてもらう。

★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える２★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031035569/l50
さくら・はやぶさ号は九州新幹線開業後も残るか！？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031928375/l50

列車もスレも人気が無いので併合してください｡

>>27
スレ保全ご苦労様です。

保守

レガートシート増設キボウ

先週下りなはのレガートシート乗ったけど客は７人しかいなかった。

>>16
佐賀までの「往復割引切符」を買って博多で降りる

レガートシートは酉の失敗だろ

>>32
600kmルール　キタッ！

>>33
拘束や行バスに対抗できる商品はこれしかないのでは

>>34
企画切符のことだと思われ

名古屋発の金星は？？？

>>37
次スレのタイトルを
東京・名古屋・京都・新大阪発の九州夜行寝台
にしてやるから、今から存分に語ってよろしい。

からあげ

>>1には関連スレのリンクをちゃんと貼ってほしかった

　下り列車専用のスレですか？

下り　ここから3km　エンジンブレーキ使用

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国土交通省

彗星はフェリーにかなわないと思う。

44

彗星を航送しる！

さくら・はやぶさスレが1000逝っちゃったよ。

懐かしの九州寝台を語ってもいいですよ

なはを残してほしいっす

なは熊本止になるか？

熊本止になったら「なは」はまずい罠。明星復活か。

富山に乗り入れない「雷鳥」も厳密にはまずいが。

じゃあ「利尻」にもがんばって泳いでもらわないと。

新潟までしか行かない｢佐渡｣
地球しか走らない「銀河｣「彗星」もいかん。

音速以下のソニーク

>>43
「憧れの彗星に乗りた〜い」なんて言ってるのはよっぽどの池沼君くらい？

>>52
ｳﾏｲ!

能登スレも落ちた模様。緊急浮上。

>>56
最近どうしてこんなにスレが落ちるんだ？

つまらんスレが乱立するから、圧縮かけられてdat落ちさせられるんだ罠。

>>58
しかも糞スレばかり纏めてageる香具師いるからな。
AAとかtongeばかりになったスレに存在意義があるのかと小一時間・・

>>59
みなと鉄道・dailyウォガ！・妄想が（略 etc.の晒しageだろ？？？

>>60
あう使いスレも纏めてageる奴がいる。

age

もう終わりだね。

「なは」を金沢までえんちょう運転しろ。

どうせそこまでやるなら新潟まで・・・

　　　　　　　　　　　

どうせそこまでやるなら青森まで･･･

>>64
583だった頃は車内を掃除して､雷鳥としてその区間を走っていた。

まげ

はげ

下り列車専用のスレ？

　　　　　　　　　

上りでも全然構わないと思います

次スレはタイトルもう少し考えないとね。

城東貨物線経由にして、関空発着にすれば素敵だと思います。

大阪〜（城東貨物線経由）〜関西空港〜（海底トンネル）〜神戸空港

〜（海底トンネル）〜和田岬線〜（兵庫へ寄らず鷹取へ短絡線を新設）

〜JR神戸線に合流〜九州方面へ。

昨日さくらタンの中に出してきました。ハアハァ

あ、ちゃんとゴムは使いました。

このスレの展開そのものが、列車の運命を暗示している罠。

>>74
　　　　九州発の新大阪・京都・東京夜行寝台　　でよろしいでしょうか

>>80
上り列車専用のスレ？

東京・京都・新大阪−九州の夜行寝台
【東京】九州方面の夜行寝台【新大阪・京都】
あたりでいいのでは。

月光はどこへ？

寝台特急総合スレではダメか・・。

★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える２★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031035569/l50

に合流せよと言う意味でしょうか>>84
九州夜行のねたが枯れていて、別スレ維持するほどでもない
ってみんなが思うなら、それでもいいです。

>>85
難しいな。
でもどっちのスレも進まないな。

寝台特急ペガサス１１号

宮崎・大分両県へ旅行に行こうと思い、１月分穴超割を宮崎IN・福岡OUTで
ゲットしますた。
現地では搭乗券・航空券を見せて「九遊きっぷ」を買い、１泊２日で
“エアレール”しつつ、宮崎県内や別府を回ろうと考えています。
この方が死に体列車「富士」「彗星」を使うよりはるかに経済的で、
ディパックひとつ、週末利用のぶらり旅気分で出かけられるのでお手軽。
大荷物を持ち、設備は貧弱、その割に高い九州ブルトレに乗って喜ぶ
香具師の気が知れない。

>>89
そんな制限付きのモノと比べられてもなぁ。

そもそも、なんで寝台列車で移動すると大荷物になるのか？

>>90
旅慣れていないヤシや、普段マイカーでしか旅行しないヤシは
大荷物になりやすい。

国内旅行なんて一週間以上でもならん限り大荷物にならんと思うがなぁ・・・

帰りに土産で一杯ってのはわかるが

>>89
ヴィンラディンと一緒に飛んでください。

>>90-92
年寄りや鉄道原理主義ヲタに多い。

>>94
飛行機だと荷物が少なくなるという説明をしてくれ。

少なくともそいつらは飛行機に乗る時も荷物多いはず（ｗ

昨日の月9ドラマ｢ホーム＆アウェイ｣に出てきた九州ブルトレは無茶苦茶だった。
食堂車が営業されていたり、名古屋で東京行きと松本行きに分割されたり。

スマソ。スレ立ってた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037622104/l50

許す。

>>95
航空機利用なら、日程も短く（極端な場合日帰りも可）なり、着替えなどが
少なくて済みます。
九州ブルトレは、所要時間が長いにもかかわらず、設備も貧弱な上、
運賃・料金も高く、>>92のように土産の袋を持って京浜・中京・京阪神と
九州を往来する老人の姿ならともかく、銀バコなど大荷物を持って乗り込む
鉄道原理ヲタ（彼らは未だに航空を敵視する）どもは、他の乗り物を上手に
組み合わせれば時間も節約でき、かえって経済的な旅ができることを
知ってもらいたい。

>99
> 他の乗り物を上手に 組み合わせれば時間も節約でき、
> かえって経済的な旅ができることを知ってもらいたい。
旅は家を出てから帰ってくるまでと考えているので、夜行列車から見る
夜景を見たいと思えば経済性より優先するし、移動に時間をかけるという
贅沢もあるんだよ。
当方大阪在住、九州・四国・本州へはさまざまな交通手段を使うけど、
北海道には１０数回行ってるが航空利用したことは一度も無い。

クーリガンと隣り合わせになっても、１〜２時間で解放される飛行機。
「あぼぼぼぼ…僕がずっと憧れてきた九州ブルトレ、あぼぼぼぼ…。」
と一方的に話しかける猛毒半ｽﾞﾎﾞｿと同じ列車で一夜を過ごす羽目に
なる危険性を伴うブルトレ。
もし選ぶなら、どっちがマシ？

>>101
そう、ブルトレは、周りの客のあたりはずれが怖いんだよね。

>>102
話のわかる方がいて嬉しい限りです。
「昔から鉄道の方が乗り慣れているもので、都会に出た孫の顔を見る時は
この列車に決めているんですよ…。」なんて感じの老夫婦に当たれば
良いが、撮影機材一式を持ち、撮影地ガイドを片手にハァハァ言いながら
悪臭を放ちつつ車内を歩き回る鉄ヲタが乗り合わせた日にゃ…。
九州へ行く場合、以前は１８きっぷ使用のML九州利用だったが、一度
航空機（虹＆鶴便指定割引+現地鉄道）利用で往復してみたら、すこぶる快適。
今度は往復穴+現地鉄道で行くことにしました。

>>101
隣に客がいる事自体珍しい（ｗ

でも開放寝台があまりに無防備なのは同意。

>>104
ロビーカーや洗面所・自販機周辺でつかまる可能性もアリだ罠。

飛行機だとちょっと過激な方々と同乗したらどこに行くか判らない
1、2時間どころかいつ飛行機を下りれるかも判らない
最悪の場合、ビルや役所に突っ込むかもしれない

「なは」はいつもいい人と乗り合わせる。60位の里帰りの人とか。船乗りで神戸か
ら航海に行く人とか。いつも列車内で観光案内してもらっている。

年末に銀河に乗ったときは隣のグループが2時半まで宴会やっててうるさかった。
しかもそのじじい吹田を過ぎてもまだ爆睡。
別の日に乗ったときも、出張の酔ったサラリーマン6人乗ってきてうるさかったが､
睨んだら一人だけ酔っていない若い人に丁寧に謝られたので許した。
小倉へ行く時「あさかぜ」で乗り合わせたのはちょっと精薄っぽいやつ。
色々話し掛けられてうざかったので新聞大開き、耳にラジオのイヤホンでさえぎって
さっさと寝た。
翌朝も色々話し掛けられてうるさかったので朝食後もう一眠り。
「幡生で起こして｣と頼んで眠ったら、そいつは幡生まで一生懸命窓に張り付いて
外を見ていて､ちゃんと起こしてくれた。

>>107
>「なは」はいつもいい人と乗り合わせる。60位の里帰りの人とか。船乗りで神戸か
>ら航海に行く人とか。いつも列車内で観光案内してもらっている。

いいですな〜。
こういうお客さんと乗り合わせて、もっと設備が良ければ、漏れも
寝台ファンになるのだが…。

>小倉へ行く時「あさかぜ」で乗り合わせたのはちょっと精薄っぽいやつ。
>色々話し掛けられてうざかった

こんな香具師と乗り合わせたら、一発でアンチ寝台になる罠。

何度もｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀだけど、To-Qﾌﾞﾙﾄﾚは最早ﾋﾞﾁﾞﾈｽ需要なんて見込めないんだし、
東京1300着→1500発くらいに設定して（車輌Q持ちなら東京滞泊時間も減らせるよ）
Kan-Qﾌﾞﾙﾄﾚと統合しちゃえばいいのにﾅｰと思うんだよなぁ...
鹿児島線系統は新幹線が開通するから、長崎＋大分逝き1本に統合。
さすればED76も亜盆出来る（よね？）から効率化も図れるし...

大分県内にある「●ーモニーランド」とタイアップして、九州ブルトレの
車体に●ティちゃんのラッピングを施す。
おまけに車内が>>107＠あさかぜ状態なら…。

>>109
To-Q:東急
Kan-Q:関空
と読んでしまった俺｡
厨房みたいな書き方やめれ｡

維持

夜行列車スレ、落ちちゃったみたいだね

今月号の鉄道ﾌｧﾝの特集
このｽﾚにピッタリだね。

age

４日前に門司から博多まで「はやぶさ」に乗りました。
寝台特急としてではなく、ただの「昼間特急」としての利用だったのですが、初めて寝台車両に乗れて楽しかったです♪
各車両に３〜４人くらいしか客がおらずガラガラでしたがみんな下関までに降りてしまったのかなぁ。やっぱり普段からガラガラなのでしょうか？
でも、あの座席(ベッド)を一人で占領できるのは素敵でした。次回はちゃんと寝台特急として利用したいなぁ☆

そうですか?
いいなぁ☆

かくなる上は、バスと同料金の特別きっぷを設定して見かけ人数を水間氏といこうや。

東京方面のもレガートシートをもっと連結してもいいと思うな。

樽見鉄道から14系座席車を買い戻して来い。
代わりに海峡の50系をあげよう。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/tarumi-railway/cars/14PC.jpg

でもって、はやぶさに組みこんで鳥栖で解放。

八代までなら、なは は生き残れる。せっかくなら全車ソロで運行がよい

脱兎落ち寸前だＹＯ

保守しとくか

保守ル

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>125
宣伝うざい

保守っておくか

年末のさくらorはやぶさ、取れるかな？

なんだかんだ言ってピーク時は混むからね。
12月頭になったらすぐ申し込んだ方が良いかも。

最近束はクレジットカードも使えるからいいね

>>130
倒壊は（略

　　　　　　　　　　

保守る

ＪＲ４社にまたがってるから、っていうけど、トワイライトなんかも
西東北と３社にまたがってるんだよな。
でも九州と北海道のウェルカム度がちがうか。

1月に往路なはＢ個室、復路ＪＡＳウルトラ割引で鹿児島へ旅行に行く
漏れはキティーですか？ちなみに、周遊きっぷ利用です。

>>136
周遊きっぷ使ってるﾔｼいるんだな

一回乗ってみたいなあ。

>>136
関西在住の方ですか？まあいいでしょう。
関東から九州では夜行寝台を利用するのはちょっとためらいますが、関西から
九州なら夜行寝台に乗るのは丁度良い距離だけに、まだ夜行寝台が選択肢に
あるのですね。
東京発の夜行寝台で十数時間を過ごすのは鬱になりそうだし、かといって
新幹線から京都・新大阪発の夜行寝台に乗り継ぐのも面倒なので、つい「超割」
などを使ってしまいます。
そんな漏れは鉄ヲタ失格？

>>139
失格だ。逝ってよし。

>>139
寝台は、長距離乗れば乗るほどお得なのに・・・

>>139
人間的には合格だが、鉄ヲタ的には失格。
俺は19時間も乗りっぱなしでいいなんてよだれが出るほどうれしいぞ。

>>136
>キティー

こういうのと乗り合わせて>>107のようにならなければ快適な旅になりそうですね。

>>140-142
エアレール＝超割＋九遊きっぷなら、>>139も現地で鉄ヲタできるはずですが？
>>101-105>>107-108のような話もあるだけに、変な客と一緒に夜行寝台で
一夜を過ごすことを考えると、往復はサッと空路で移動、現地では鉄道をしたい。

>>143
×鉄道をしたい。
〇鉄道を利用したい。

≫96
“ペガサス”ってなによ？

関西−九州寝台は電車化してスピードアップしたほうがいいよ。って彗星の車掌さんがおっしゃってました。
九州新幹線全通の折には、なはは廃止でしょうが、あかつき・彗星は残してホスィ。

>>146
交直流にしないといけないから、大変だけどねー。

>>96
九州のどこかから山陽線・東海道線をそのまま上る
名古屋で松本行きが分割。

>>146-147
でも関西−九州なら電車化することでビジネスに使いやすくなるね。
東京−九州はどうしようもないが。

>>148
ちなみに車掌の制服はどこだった？
最近のドラマはJR乗務員の制服などはちゃんとチェックしてるのかなぁ？

>>148
しかも、後ろ「２両」が松本行きだったような。
最後尾車掌室に一般人が入ってたし(w

>>151
スハネフ14×２？

むしろ　カニ２４＋オハネフ２５　とか。

あ、でもこれは１両か？

>>146
>九州新幹線全通の折には、なはは廃止でしょうが、あかつき・彗星は残してホスィ。

航空機はおろかフェリーにも時間・運賃で敵わない彗星も厳しそう。

カニ型発動機付き電機機関車を作って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ホーム＆アウェイ

>>155
「DF200改」とか？

本格的なプッシュプル対応型機関車を製造すべき時期だろう。

age

切符買うとき気付かなかったんだけど、最近の東京の若い駅員は東も東海も、何も
言わないと、全部上段にしちゃうんだよね。
おととし「さくら」に乗ったときも車掌さんに「上段希望されたんですか｣と不審
に思われたし、下にいた若い夫婦の邪魔しちゃったみたいだったし。
最近ずっと下段ばかりだったから、買うときに「下」というのを忘れていた。

>>162
上のほうが眺めが良いとでも思ってるんじゃないのか？

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

漏れは上段のほうがゆっくり寝れる。

ちと質問・・・
RF最新号で「あさかぜ」の編成図の所に(10〜13号車)「連結しない日があります」とあるけど、連結してる日なんてあるの？

>>166
夏休みの間はほとんど毎日１３両で走ってましたが…

冬休みになったらまた１３両になるんじゃないでしょうか。

>>167
速レスサンクスです！
休み中は連結されるんですね・・・沿線に住んでるんですが、毎日見てる訳ではないので知りませんでした。どうもありがとうー

あげ

下りはやぶさ６日朝
下関駅構内脱線事故のため博多到着１０分、熊本到着４分遅れ。
下りはやぶさ７日朝
人身事故のため博多到着１時間２０分遅れ。

ブルトレご利用の際は時間に余裕を持ってご利用ください。

ブルトレに乗ってるような人は余裕がありまくりな罠w

>>171
偏見持ちすぎ

>>171
長時間列車に乗るのが大好きという人にとっては、ある意味天国。
しかし、設備は（以下略

>>172
んなこたーないべw　だってその通りだと思わない？
尤も、漏れはこのスレに来るくらいだからブルトレ好きだけどね・・・

なはは命名の経緯もあって容易には消しにくいと思われ。
今でも結構乗ってる列車だし西と九州の二社だけで何とかできるので
苦し紛れでも何か梃子入れしそうという気はする。

>>174
好きなら乗ってあげてください。

>>176
沖縄の本土復帰は昭和50年だから、もういいだろ。
あっちへ行く香具師はみんなヒコーキなんだし。

Ｂ寝台往復割引きっぷがなくなったら乗る人がさらに減るね。

>>178
別に、沖縄に行くために乗る列車ってわけではないですよ。
単に本土復帰を願って、最南端へ行く特急に命名しただけ。

今度、鹿児島から大阪へ行く事になり
なんとか費用を安くあげようと思い調べてみたら
夜行列車｢なは｣の存在を知りました。
寝台料金とか高いと聞きますがやはりこの夜行列車が一番安上がりでしょうか？
よろしくお願い島ｓ

バスの方が安くて早い。
海沿いをくねくね走る山陽本線、鹿児島本線より、山の中をぶち抜く高速道路が
絶対早い。
目的地が出水市、阿久根市あたりなら列車も便利。
のぞみ号とドリームつばめの乗り継ぎの方が時間はすごく速い。
鹿屋、志布志方面なら大阪南港から「さんふらわあ」もあります。

>>180
てことは、いよいよのときは指宿枕崎線に特急を新設すれば良いわけだ。

>>182
ＲＥＳありがとうございます
なるほど色々あるもんですねー！
夜行列車はやめて
さんふらわあかバスで検討してみたいとおもいます
サンクス！！

なんか悪いことを言ってしまった。もしよろしければ「なは」も乗ってください。
横になって寝れるのは寝台車か船だけです。
「さんふらわあ」は鹿屋ならいいけど鹿児島市内へ出るのには3時間ほどかかります。
時間と正確さなら「のぞみ」と「ドリームつばめ」の乗り継ぎが一番です。
では良い旅を。

６日あかつき乗った、人身事故の影響で京都を３時間遅れで出発！
厚狭駅で朝を迎え（マジ）博多を３時間９分遅れで到着した。

さぁ今度の週末、払い戻しに行くぞー！

正直、ブルートレインに憧れもあったし、ガキのときにはカネを稼げるようになったら
絶対A寝台に乗るんだとか思った頃もあった。

でも、今では、














飛行機の方が快適

ブルトレ高すぎるからたまに趣味で乗る以外は絶対に利用したくない。

高すぎるよ。お値段が。

>>187-188
おまけに航空の割引運賃が多様化し、九州ブルトレに乗るということは
最も時間とカネも食うことになってしまった。
九州ブルトレをありがたがるのは、年寄り・余程の飛行機嫌い・鉄●ティ
くらいのものだろう。
最近では、エアレール＝超割＋九遊きっぷを使う鉄ヲタも多いようだ。

>>189
年寄りこそ飛行機だよ。
寝台で10何時間も乗ってるのはエライって言う人が多い。

富士とさくらはやぶさの東京発着をやめて、
静岡か名古屋あたりからの発着にできないのかな。

その代償に、東海道新幹線との乗り継ぎに関しては
特急料金を大幅に割り引くとか。

>>191
そんなめんどくさいことを倒壊がやるとは思えんなあ。
寝台列車に一番興味のない地域会社だろ。

7日熊本発はやぶさ。
1号車、2号車だけ客。
3号車1人だけ。
Ａ個室にヲタ一人発見。テーブルの上の時刻表にいっぱい付箋が張ってあった。
喫煙者は客二組くらい。
名古屋で降りる客も多かった。

何故トワイライトは御年寄りばかり乗車しておるのであらうか。

>>194
年寄りは金持ちで、暇をもてあましているから。

あげ

193はA個室のヲタ一人

車両がぼろくなって廃止

サイバーステーションで予約状況が確認できねえかなあ。

200

>>199
あれって解放寝台しか空席照会できないのが欠点だよ。

「富士」や「さくら・はやぶさ」はよく遅れる。とはいえ、たいてい５分以内だが。
上りは広島を出る時点で、下り「さくら・はやぶさ」は博多に着く時点でよく
遅れるみたいだ。下り｢富士」はよく分からないが。
そもそも山口県内は停車駅が多すぎるんじゃ？
広島〜下関間の停車駅は徳山、小郡だけでよし。あとの小駅は「あさかぜ」に任せよ。

みんな撮れた？先日のPF牽引あさかぜ。

>>202
下り山口県内はずいぶんまたｰり走っているようだ。
上り名古屋地区、下り小倉−鳥栖はちょっと遅れると通勤列車を優先させられる。
上りなはも岡山５分遅れただけで新快速の後を走らされた。

>>204
上りなはもそう？
岡山〜姫路間１時間２０分かけて行くにもかかわらずに遅れ回復できないの？

言い忘れたが、上りなはは姫路で４分も止まるのに？

>>205
うん。３年前の話だけど。
おかげで新大阪でダッシュでひかりに乗り換えなければならなかった。

>>202
小郡に停めるってアホだろあんた？
あんな寂れた町（実は市ではない）に停める必要なし。
代わりに岩国と防府に停めるべき。

>>208
小郡が市じゃないってあほはお前のほうだ。
調べたけど、ちゃんと小郡市ってあるぞゴルァ！！

>>209
208ではないが、小郡市があるのは福岡県で
山口県にあるのは小郡町だぞ。

>>208
その小郡市は福岡だぞ。大馬鹿タレ！！

県庁所在地の山口市が東海道本線から外れたところに位置しているのだから
山口市へ行くための乃理香絵駅である小郡に停車するのは適切だと思うが
　　　ど　う　よ

>>212
そりゃ、　東　海　道　本　線　からは
相当に離れているだろうて…

山口市なんて大した企業もない県庁があるだけの10万都市。
駅が街の真ん中にあるならまだしもそんな需要はない。

山口市なんて大した企業もない県庁があるだけの10万都市。
駅が街の真ん中にあるならまだしもそんな需要はない。

あれ？ダフった？

日本で唯一の地方交通線の県庁所在地
県庁は下関に移した方が良いと思われ

その前に道州制に早く移行した方が良いと思われ

山口県は、宇部、小野田、小郡、山口ほか周辺の市を合併して大山口市構想がある。
「だいやまぐち」であって、「だいせんぐち」ではないぞ。

道州制になったら、山口県は九州にくっつきそうなよかーん。

北九州市ができたとき、下関市も合併したかったようだし
(自治省の横やりであぼーん)
「九州・山口経済同友会」だし、etc...

>>220
全国紙（朝日・毎日・読売）は北九州市の西部本社版、「西日本新聞」も
山口版が発行されているという点でも、山口県（特に西部）は実質九州の
ような印象を受ける。

東京発車時
「本日はＪＲグループさくら、はやぶさ号ご乗車いただき誠にありがとうございます。
この列車は、、、、、、」

>>201
一番欲しい情報は個室とか臨時ジョイトレとか、
数の少ない列車なのにな。開放B寝台なんて、当日でも乗れるわ（ｗ

＞208‐＞213
面白すぎ。

528から緊急あげ

>>222
続きを聞かせて･･

3月で彗星が大分止めになるってほんとですか？

>>227
マジです

>>227-228
朝はやっ。夜おそっ。

>>227

うわー、じゃあもう拉致に使えないね

>>209
こんな常識的なことを知らない馬鹿が今だにいたとは・・・
ﾁｮｰｳｹﾀｗ

age

後発の富士に抜かされそう

>>227,228
本当ですか。彗星って臼杵や佐伯での乗降客が結構あると思うのですが、
大分までになると次は廃止ですね。

＞234
わたしも又聞きですから…
Qのプレスリリースでは彗星には触れていなかったですしね。
それにわたしも短縮するなら佐伯までだと思ってましたし。
それとも京都発が繰り上げになるのでしょうか？

彗星はムーンライト九州と下関まで併結になります。

今度の正月は久々に帰省してみようかな…と思ってみるテスト。
飛行機は満席で不可だろうけど、「なは」ならまだ空いてるんじゃないかな…
どうだろう？？

もし空いてたら、やっぱＢソロだな・・・

>>237
年末年始はさすがに難しいよ、個室取るのは。
俺は東京なんだが、発売開始日の昼に「はやぶさ」「さくら」「なは」の
個室取りにトライしてみたが、もうすでにアウトだった…

おとなしく「はやぶさ」の開放B寝台で帰ることにしますた

年末年始は開放ですら厳しいだろうが

車両減らしたから繁忙期や団体客が乗っているときはすぐに満席になる。
普段ガラガラだから空いていると思って直前にきっぷ買おうとして乗れなかったことが
2度ある。

>>240
全く。油断大敵。

油断してたのは客じゃなく鉄道側だろ！　

銀河はディズニーの団体が乗っているとすぐ満席。
それ以外は空気輸送。

銀河で移動するビジネス客がいるというが・・・
ホントだろうか？？

ネクタイを締めて寝ているのだろうか

1日目：東京で仕事
（銀河に車内泊）
2日目：大阪で仕事
（銀河に車内泊）
3日目：東京で仕事
（銀河に車内泊）
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　を、永遠に繰り返すビジネスマン・・・

>>245
いっぱいいるぞ。
上りのサンライズやあさかぜだって朝、スーツ着ている奴がぞろぞろ降りてくる。

彼らの交通費は会社から支給されているのだろうか・・・？
ちなみにウチは新幹線で支給されるが・・・

新幹線で支給されて超える分は持ち出しかと

なはにもＡ個室連結して欲しい。

>>227-229
別のスレで、こんなカキコを見かけた。
とりあえず、貼っておく。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
296 ：名無し野電車区 ：02/12/16 21:41 ID:WRP1QRGT
彗星の件はネタかどうかは別として、大分打ち切りになるとすれば、
今の下りの走行時間帯では走らせる価値はないだろう。
大分着が朝７時前というのは許せるとして、大分県北部だと６時前、
門司・小倉に至っては５時前後で有効時間帯ギリギリ。
しかも、新幹線のぞみの最終の方が彗星よりあとに出発するのに、
その日のうちに小倉へ着いてしまうというおまけ付き。
これではほとんど関西対別府・大分の列車になり、利用者は限られてしまう。

大分打ち切りで列車として生き残りを模索するなら、
下りは今より１時間繰り下げ、のぞみ最終よりあとに出発し、
門司〜大分間を使いやすい時間帯で走ることが必要だろう。
それが出来ないのであれば、いっそのこと廃止して良いと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

彗星は大分打ち切りにしても難しい状況に変わりはないと・・・

>248
宿泊費＋新幹線の旅費の支給ででトントンじゃない？
>251
彗星には、関西汽船、ダイヤモンドフェリー、名門大洋、阪九とライバルがたくさん。
くつろげて、風呂も入れて。。。彗星アボーンへの道

１２／３１なら「なは」も「はやぶさ」も空いてるな・・・
元旦を寝台で迎えるのもオツ・・・かな？？(；´Д｀)

でも「はやぶさ」なら２９も３０も空いてるな・・・
でも熊本での乗換えが鬱だ…
「はやぶさ」ってＢソロ繋いでたっけ？

あ、ちなみに漏れは名古屋。
「はやぶさ」だと時間が遅いおかげで、仕事が終わってから
乗れるんだよな。

･･･そして、最大の問題は帰りだ(；´Д｀)

５年前上り富士で年越し。
列車はさすがにガラガラ。
初日の出は駿河湾でした。富士山もきれい。
朝の放送。
「明けましておめでとうございます。ただいま時刻は６時４０分、列車は定刻で
運転しております。この後の停車駅は。。。。。。。」

>>253

Bソロはなかったと思う
さくらにあったっけ？
さくらのBソロで鳥栖まで、あとロビーカーとか。割高？

どっちみち今さら個室は満室な罠

ソロで熊本へ行く場合、「鳥栖熊本間立席扱い」のはんこをみどりの窓口で押して
貰ってください。ただし九州以外の駅員はこの扱いを知らないのでそのまま乗って
改札通っても便宜上そのまま通してくれます。博多から先はガラガラですから。
車掌さんもＪＲ九州の人なので、その旨案内されるはずです。

１４系も２４系も減価償却終わってるはずだから思い切って値下げ出来ないかな。
普通に買うと新幹線より高くなるというのは明らかにおかしい。
東京発九州行の寝台はこれ以上失うものはないんだから、
思い切って開放寝台は片道１００００円程度で販売してみても
いいんじゃないだろうか？倒壊のぷらっとこだまみたいに企画券扱いでもいいから。
コスト削減のため、シーツは廃止して毛布と枕だけでもいいと思う。
あと、現在車内で下手をすると飲まず食わずになってしまうという問題があるが
主要駅での停車時間を５分程度取る（深夜でもホーム自販機での買い物用に
一部ドア扱いをする事を事前に知らせておくとか）または
ロビーカーに冷食や飲み物の自販機を入れる（これはコストがかかってしまうか？）
乗車人数も多くないから事前に車掌にオーダーすれば駅で弁当を積み込んでくれる
といった方法もとれるんじゃないかな。

＞シーツは廃止

モケット汚れ放題　→　スラム化　の予感

>>258
シーツは全然コストが掛からない。
毛布カバーの脱着が時間・コストを必要とします。洗濯量も多いし。
次に枕カバーの脱着。

だから、シーツの廃止は　効果が薄いでしょう。



自動販売機は欲しいよね。

ギュウギュウな新幹線＆つばめで逝くくらいなら、新大阪から
レガートシートという手もあるけど…でも尻が痛そう(；´Д｀)
以前(７・８年前)、上りの「なは」を利用した際に熊本までレガート、
その先Ｂ…なんてコトもやったし。
あの時は確か熊本で６両増結してたんだよな・・・
今はしてないみたいですね。

寝台で年越しなんて一生のうち一回できるかできないか…
やってみようかな？？

>>260
自動販売機は欲しいよね。

ロビーカーとか連結する余裕があるなら、
あらゆる飲食物の自販機を並べてほしいところ。

今日は団臨撮るついでにブルトレ撮ろうと思ってポイントに移動中にあさかぜが通過・・・
爆死

>>260
昔青函連絡船のマス席に備え付けだった枕（たしかビニール製でカバー無し）
を導入というのは？？

>>251
関西方面から大分方面に行くのに「富士」が使える。
仕事で遅くなっても大阪23：55なら余裕だし
大分も9：45と便利。山口県西部や北九州方面も
便利。彗星は富士に九州合併？

>>258

そんなことするくらいなら早めの廃止だろ。
九州寝台は

語る場所が無いので御邪魔させて・・・

日本海とか銀河にトワイライトの蟹が付いてることって頻繁にあることなの？

>>258
>１４系も２４系も減価償却終わってるはずだから
だったら、減価償却に伴う控除がなくなって、
固定資産税がかかる分かえって維持コストは上がるが？

>>258は、ゴロント厨房か？

人間て意外に寝汗をかくでしょ？そこでシーツってのがあると思うんだ。
今の分のシーツ(微妙にスペースよりも小さいの)がベストなんだと思う。
つまり、アメニティ関係の作業員が取りやすく絡みにくい。
長かったり「シャワーキャップ」型、つまりベットの下に巻き込むようでは
今の２倍〜３倍の時間が掛かり、それだけ仕事量＆時間が増えてくると思うわけさ。

安さを求めるあまり、最低限の事項を無視してはイケナイと思うのだが。

ゴロントはシーツ無しでその問題をクリアしているのかと（以下略....

今日のお昼、近くの駅で３０日発「なは」のＢソロをGet!!
・・・まさか空いてるとは思わなんだ…信じられないよ〜♪

漏れ：もしですよ、もし空いてたら個室にしてください…
駅員：…は〜い。あ〜、ありますね。
漏れ：マヂですか！…もしかして増結ですか？！
駅員：いや、ただのキャンセルですな。
駅員：あ〜でも、帰りの「のぞみ」が満席ですよ。次の「ひかり」にしますね。

てなわけで貴重なソロをＧｅｔできたのに…帰りの「のぞみ」がGetできなかった
のが、ちと不思議で残念！

約３年ぶりの「なは」で寝台でソロで帰省です★

保守ﾀﾞｰﾖ!!

>>271
　今になってソロが取れるなんて…
　自分のときは満席だったよ

大垣夜行救済臨は人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。
特にコミケの時の人気の良さは秀逸だろう。大垣夜行の快適性は
もはや全車自由席の夜行快速列車というレベルを超越している。寝台車に近い、
というか寝台車の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
少なくとも、トワイライトエクスプレスより明らかに上と断言できる。
他の寝台特急の大多数は、大垣夜行の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。大垣夜行に勝っているのは、北斗星、夢空間、
サンライズエクスプレス、トワイライトエクスプレスなど
近年の寝台特急くらいだろう。
しかしこれらの車両は他社で言えばオリエント急行をも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、大垣夜行は、全車自由席で寝台が無いという点を
のぞけば、トワイライトエクスプレスやカシオペアのスイートルームと同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>274
　ｺﾋﾟﾍﾟ

堂々と寝る鉄が許される寝台ﾏﾝｾｰ!!

ＭＬ九州の展望室で１人で寝たことある。最高だった。

>>278
もう１０年以上前乗った際（博多→京都）にＭＬ九州展望室で５人程
で宴会しますた。
博多で買い込んだビールが足りなく、下関で買い足し。
自由席からあぶれてきたｶﾌﾟｰﾙに睨まれた。
出窓のようになっている所で寝たが、発車の衝撃で落ちたﾔｼ１名あり。

「はかた号」はどうでしょう。

>>268
固定資産税は減価償却終了時のまま一定。
減価償却費がなくなれば経費が減るので、法人税は増える。
しかし、減価償却費が１００万円減っても、
法人税が１００万円増えるわけではないので、
会社全体のコストは減価償却終了後のほうが低い。

今夜は「なは」のソロで寝る鉄れす〜

12/31の彗星（京都逝き）のソロ取れた。
ｳﾚｽｨ・・・

おいそんなにあいているのか？
おいお前ら
初めての東海道山陽方面の寝台特急
1、何年前？列車名　2、どこの区間　3、乗車した寝台
おいお前らにとって寝台特急とは何なんだ！

>>283
１　１５年くらい前　あかつき（彗星と併結）
２　新大阪→黒崎
３　指定座席（簡易リクライニング）

昔はあかつきにも２往復あったんだよな
寝台料金が高い当時の俺にとって
ブルートレインは「高嶺の花」でしかなかった
しかし程なくバスの攻勢が始まるとは・・・

あぼーん

>>283

1.20年前　.なは
2.熊本−阿久根
3.ヒルネ席

後にも先にも、寝台に乗ったのはこれっきり。

長岡廻り北陸線、と東北線のみ　
東海道山陽夜行はミケいけん

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

↑
首がずれてるが・・・・わざとなんか？

救済

今日あたりはまさか満席だろうな・・・

救済といえば青汁のこと。

なは満席ですわ。

寝台列車でも満席っていうのか。
満ベットに改称しる！

>>292
うまい！

>>294

レガートシートなら満席としか言いようが無いですが何か？

「なは」は依然人気だ。キップ取れんかった。

>>296

レガートシートだけが満席という言葉を許される。

じゃあ、満台。

個室が満席だったら


万個??

満室だろうがヴォケ！！

上りあかつき彗星、2時間遅れ。

>>302

雪？

満車

１／２の鹿児島の新聞では、３日も４日も上り「なは」のＢ寝台は空席マークが
入ってたーよ。
「つばめ」は満席いっぱいいっぱいだったけど。
あ〜…「なは」にすればよかったと思った次第。

>>178
>>180
下のリンクの様に新幹線が沖縄まで延伸されれば
「なは」が最速達型として復活するのでは
http://www.marguerite-site.com/Nihongo/index.html

沖縄は本土復帰ではなく香港みたく特別行政区として返還すべきだった
横スレしたのでsage

age

この年末年始、彗星・あかつきは
14両フル編成で走ることはあったのだろうか？

>>308
ついに3号車は登場せず。
さらに今日から4号車8号車も外されました。

>>283

遅ればせながら

1．2年前　富士
2．小倉→東京
3．ソロ

ブルトレは今のところこの一回きり。
ソロもわずか2日前に切符が買えた。しかも日曜出発なのに。
で、編成の半数は真っ暗でシ〜ンとしてた。誰も乗ってない。
ロビーカーもさびしかった。

大分の人は大阪へ行くときはフェリーだろ。安いし。
まあ彗星も悪くないけど

彗星は583系化したほうがいい。

>>312
車体が持つかな？

３段式を２段式にしてほしいな。あとＧ車は指定席扱いとか・・
大分まで１時間は短縮できそうだな。

サンライズの交直流タイプは583-1000を名乗って欲しい

宮崎、大分はフェリーが安くて便利だから彗星は廃止されるよ。

>>314
５８５系でいい（まあ、できるかどうかは知らんが・・・）。

>>315
JRがもう少し安ければ残るのでは？

安くするくらいなら廃止でいい

全部サンライズ化、全部ソロ＆ツイン化、廃止。
もしくは夜行新幹線のどれかしか選択肢は残されていない

＞317　ムーンライト化でもいい

彗星が生き残るためには、フェリーにない優位性を出すしかない。よって、２両は湯布院から
ＤＤ５１で牽引し、残りは南宮崎〜別府間を各駅停車化して、こまめな集客を図る。

保全

保全

agw

ＥＦ２００で下関まで又はＥＦ５１０で東京・大阪から機関車交換ﾅｼで
終点まで牽引させるとどれ位早くなるかな？

>>320

ムーンライト吸収があるだろ場かー

>>321
久大本線はＤＤ51が入線できません。
２両ならＤＥ10で十分。
それに編成はカニ＋オハネフか？

>>327

発電機装備型DD51

良スレ

只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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>>325
今のﾛｸﾛｸでさえ力を持て余してのﾏﾀ-ﾘ走行だから、
線路側の大改良でもせぬ限りは現行と大差ないのでは？

>>327
プらレールかよ

彗星は大分、宮崎というより、競争のない延岡、日向とかで持ってるんじゃ…

通勤列車優先ののろのろ運転何とかしろ。
機関車今のままでもかなり時間短縮できるぞ。

東京発は東海道貨物線経由にすればいいかもね。横浜通過になってしまうが、
現行横浜からって結構乗ってくるのかな？

>>337
一応全区間110kmで走行できるが、現状夜中以外ﾏﾀｰﾘなんだ。
客車のブレーキ改良すればEF200や510だと区間によって120で走れるだろうな。

東京発の夜行列車もレガードシートを装備したら良いのに。
特急東海の代わりにもなるし、はやぶさ・さくらなら
一応昼行の東京〜大阪を結ぶ座席特急になる。大阪4：00発で
どんな客が乗るか知らんが、妄想っす

1号車に乗れば分かるんだが、客以外に新聞輸送の需要が多い。

>>342
自由席を付けてくれるなら定期で束区間乗ってみたい。

>>344
その時点で「寝台特急」でなくなる罠
全席指定が基本

>>342
どうせ空いてるから、空いてる空間の有効利用にはなる。
あさかぜあたり結構静岡まで乗るかもしれない。
しかし本来の東京ー山陽・九州間の客が締め出される可能性もあるので
東海道線内乗車分は発売制限かけるか、２日前から発売にしないとな。
ただ下りはいいとして、上りは大阪から乗車と言うのは事実上無理に近いな。

>>345　指定席があっても寝台特急と呼ぶのなら自由席があっても （　以下略..

５８３系を新造しる！

>>346
旧国鉄時代のとき東海道新幹線リフレッシュ工事
（半日運休してたとおもった。）
寝台列車のヒルネやりませんでした？
あと昔こだま＆寝台列車の特別プランも

>>346

あと、ふつの特急料金よりは高くしないといけない

>>339
あと、佐伯、臼杵も忘れないでね。下りの場合、岡山と大分以南を利用する
客もいるが、わずかであるのが現状だ。

＞350
座席車はすべてグリーン席にしても良いかも
583系に前例があるし

ａｇｅ

埋まらないなぁ

長距離になると、
グリーン料金払うより寝台料金払うでしょうね。

普通車指定席がベストだと思う。

　寝台列車で関門海峡を渡った事があるのは、唯一「なは」のレガートシート車で西鹿児島〜京都まで移動した時だけです。
　その時は最後まで乗客が1桁だった記憶があります。本当にマタリしていたな〜。
　もし関門海峡を越える寝台列車が更新されるなら、次は585系となるかもしれません（現行285系とほぼ同じ内容とし、個室と解放寝台とノビノビと一般座席と小休憩室の合造編成を希望。）

今度大阪から由布院温泉へＪＲを使って行きます。
行きは寝台「彗星」、帰りは特急＋新幹線にしようと思ってます。
割引切符等あれば教えてください。
ちなみに出発は２月９日、帰りは２月１１日。
社会人と大学生です。
よろしく

age

>>357
九州・大阪往復割引きっぷ（Bネ/普通車指定組合タイプ）・大阪−大分\25,030-
追金\2,170-で、新幹線は「のぞみ」利用も可能。

しかし「彗星」の大分着は早すぎるよ。「富士」利用でも十分午前中に湯布院入り
出来るけど・・・。

今日新橋で｢さくら・はやぶさ｣の通過を見たが、





１編成で３０人いなさそうですた・・・・

>>360
まあ、始発から乗る人なんて殆どいないからね。今の時間帯は主要駅で
集客中。大阪発車時点でその人数なら終わってるが…

95年に臨時のなはに乗った。山陽本線がダメになって福知山廻り。毎年この時期に思い出す。

>>362
今だったら当然のように運休にしそう。

>>363
宮崎港・志布志港に振替輸送券を持った客が現れる悪寒

age

サンライズがその後全く増備されないのは、
やっぱり定員が少なくて収益が良くないという事だろうか。。。

定員を増やすことが出来れば追加投入もありえるのかな。
しかし個室だとあれ以上定員を詰め込めない罠。

そこでカプセルホテルタイプの寝台車導入はどうかな？（Ｂ寝台扱い）
現行Ａネと同じ配置にすれば３２人行ける。幅も１ｍ程度ある。
２階建てにすると２Ｆは２段式が難しいからＢ個として縦配置で９室。
１Ｆは横配置で２０室、片方の車端部に横配置で６室、片方にはドアとＷＣ
１Ｆの寝台でも幅９０ｃｍ高さ９０ｃｍ程度は確保出来るだろう。

５両編成で先頭１両をＡ１とＢ２（定員１３人）
１両の半分をロビーとシャワー室設置（兼Ｍ車、定員１６人）
先頭車兼Ｍ車（Ｂ寝台）が定員２８人。
合計定員１２７人になる。サンライズ７両と大して差がない。

これを交直両用で導入、大阪発九州方面行と東京発九州行を３層立て列車に集約。
大阪発は一部ノビノビでもいいかもしれない。

あぼーん

あげ

九州新幹線が早ければ今年度末には開業とのことなのですが･･･。
今の内に乗っておいた方が良いですかね？

>>369
今年度末に開業なんて、絶対にありえない。

保全

12年前、肥前山口からあかつきのレガートに乗ろうとしたら平日なのに満席だった。
仕方なくＢにしたが、それでも上が少し残っていただけだった。
朝、窓から見えた明石海峡大橋（当時は橋脚だけ）に感動した。

今日到着の富士は相当遅れてましたね

保全

先日「九遊きっぷ」で大分県内を乗り鉄中、某駅で下り「彗星」と交換したが、
くたびれた車両、短い編成、少ない乗客…、こんな列車で旅立とうものなら、
九州に行くまでに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだろう。

門司→京都で上り彗星ソロユーザーです。
確かに彗星はもう風前の灯火、いつ廃止になったっておかしくない。車両もくたびれてしまっている。乗客も数えるほどしかいない。

それでも俺は彗星が好きだ。これからも彗星が走り続ける限り、ソロに乗り続けるよ。

みんなも存続を訴えるだけじゃなくてブルートレインに乗ろう。
高い寝台料金、車両の老朽化、快適な飛行機・格安の高速バスとの格差、そんなことはもう語りつくされているのだし、最早仕方の無いこと。

でも、乗り続けることで少しは彗星を含めたブルートレインの命も延ばすことができるかもしれない。(早々に無くなってしまうかも知れないけど)
俺はヘビーユーザーとはいえないかもしれないが、乗れる機会があれば必ず乗ることにしている。

２ｃｈのカキコであれこれ語るのもいい。批判するのもいい。でも、寝台特急が好きだから、興味があるから、ここを見て、書き込んでいるのだと思う。
でも好きなものだから少しでも長らえてほしい。だからカキコだけじゃなくて実行もしないといけないと思っている。

俺はこれからも彗星に乗り続けるぞ。



とマジレスしてみた

>>376
すばらしいっ。
なかなか九州に用事がないので乗れないのですが、
気持ちは同じです。

帰省するときはいつも「はやぶさ」を使ってる。

現行の九州への寝台列車は廃止もやむなしか…
と半分あきらめてはいるが、そのかわり
「サンライズゆめ」の定期運行化+九州内への延長運行を
切に希望するよ。JRQよ、がんばってくれ

九州の寝台列車廃止するとしたら悲しい

保守

>>376様は、関西在住or関西に所用が多い方ですか？
関西〜九州なら鉄道・高速バス・フェリー・航空の競争が成り立っていますが、
関東〜九州は航空がデフォルトという現状で、他の交通手段があることを
知らない人すら少なくはない？

よく寝台列車の条件で
「始発駅を競合交通機関より遅く出て、翌日の終着は競合交通機関より早く出る」
のが条件だと聞くが、朝6時とか7時についても早すぎて無駄だと感じるのは
漏れだけか？翌日仕事にしても9時までタイムラグがありすぎて余りに早すぎ。
俺が朝寝坊なだけ（ｗ？

保全

　あかつきの下りについて質問。諌早から長崎までなんで４２分も
かかるのでしょうか？。時刻表を見ると何処かで「かもめ１号」に
追い抜かれてるのがわかるんですが、これだったら諌早で１０分くらい
停車してた方が早いのでは？。っていうか上りは２３分で走行してるのに
何をやってるのでしょうか？

マジレスしとくと、「遅い時刻着」の列車は早い時間帯に用のある人にとって、交通機関として無意味。
逆に「早め着」ならばどちらの需要も取り込める（はず）なので、輸送量があまり見込めないなら、
「早め着」のものを一便だけ設定するのが自然でしょう。
もし十分な輸送量が見込めるなら、いろいろな層を取り込むべく、時間差のある便も設定も可能でしょうが、
現在の寝台列車は（一般に）それだけの需要がないと思います。

また、終着駅の一方は少なくとも都市部ですし、地方都市側にしても通勤ラッシュは存在します。
９時着などの設定は通勤列車のスジを間引かなければならず、線路容量の面でも厳しいものがあると
思います。

遅レス
>>283

1)32年前(1971年 8月、転勤にともなう引っ越し・当時7歳)、あさかぜ
2)小倉→東京
3)解放B寝台上・中・下を家族で使用。私は中でした。

当時は新幹線に乗りたくてたまらなかったのですが、逆に今は個室
寝台に魅力を感じます。

>>384
下りさくらもそうですが、トンネルの中に信号所があってかもめとすれ違います。
トンネルの中で静かに止まり、スハネフのエンジンの音だけが響きます。
しばらくすると遠くから轟音が。瞬く間にかもめが走り去ると、再びゆっくりと走り出します。
トンネルを抜けて坂を下るとそこは長崎。まったりと有明海を見ていたのが突然、町の中に
放り出されたような感じを受けます。改札を抜けるとそこはもう雑踏の中。
皆さんも一度ぜひ、ブルトレで長崎を訪れてみてください。

大阪から乗るのがデフォルトだけどあと何回乗れるかなあ。
やっぱり高速バスよりは絶対いいんだよねえ。
でも飛行機や新幹線のRSの方がいいからやっぱりそっちばっか使うけど。
朝から乗り鉄したい時はやっぱりホテルで泊まるよりは夜行の方が
気分もでるし、寝坊もしないし(・∀・)ｲｲ!んだけどなあ。
過去5回ほど全部金曜に使ったけどだいたい4割くらいしか埋まってないよ…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>387
たしか、車内放送でその説明があったような気がする・・・

>>387>>389
　サンクス！！。上りの「かもめ」とすれ違いして且つかもめ１号に
抜かれるのでしょうか？。しかし、なんとかダイヤを改善することは
不可能なのでしょうかね。

　私は九州方面へのブルトレ利用は１回だけで、富士のＡ個室利用で
大阪から大分に行きました。あかつきも利用した事があるのですが、
レガードシートで厚狭→岡山の利用なので本当の意味では乗った事に
ならないんですよね。あかつきのＡ個室で長崎に行きたいです。

　北斗星のロイヤル乗りてーー！！。オレに時間と金をくれ！！

>>391

ぼんびー暇なし

質問野郎でごめんなさいっ。
今晩初めて「大阪〜博多間」を寝台特急に乗ろうと思ってるのですが、どなたか下に書いてある質問に答えてもらえないでしょうか？

★１・「九州・大阪往復割引きっぷ」の往復B寝台車券を使おうと思ってるのですが、往路をまず大阪から小倉まで寝台特急に乗り、小倉から博多までをJR九州の特急に乗ることってできるのでしょうか？

★２・「九州・大阪往復割引きっぷ」に「大阪〜博多」というのが無く「大阪〜佐賀往復」というのを使うつもりなのですが、途中の博多で下車＆乗車ってしてもいいのでしょうか？

★３・座席の指定を受ける際、たとえば「車両の一番端希望」などの注文をつけることはできますか？

★４・博多で２８日の一日だけ過ごすのですが、できれば博多での滞在時間を長くとりたいのです。
今回２７日の夜に大阪を出発して博多に２８日早朝に着き、２９日０時１１分発の「なは」で大阪に帰ってくる予定にしたのですが、
この場合「九州大阪割引きっぷ(往復B寝台\２４９２０)」を使うのが一番安く行ける方法なのでしょうか？ほかにあれば教えてください。


くだらない質問をしてすみません。自分でもいろいろと調べてはみたのですが限界は早かったようです・・・。
なにとぞ皆様のお知恵をお貸しください・・・よろしくおねがいします。

>>393
これに大半のことは書いてあります。九州のものなので大阪割引切符になって
いますが、大阪発の九州割引切符と同じです。
http://www.jrkyushu.co.jp/waribiki/osaka.jsp
　前途放棄は可能です。帰りも佐賀ー博多を放棄するなら可能です。

あさかぜって九州に行ってないよ。今気づいたのだが？

東京・京都・新大阪発の九州夜行寝台 を東京・京都・新大阪発の下り夜行寝台にしなくっちゃ！！

　疑問なのだが何故「なは」だけが新大阪発なの向日町がら回送されるんでしょ。

神戸〜東京間でサンライズゆめ毎日運転して欲しいな。
下りは１時間発車時間遅らせる。

399

４００ゲット

>>395
他の列車も九州に行かなくなる日が近そうだから次スレのタイトルは
東海道山陽夜行寝台　に変えといたほうが良さそうだね

去年か一昨年の冬に熊本からはやぶさを使ったのだが、
中部〜関東にかけて大雪で、航空機は欠航、新幹線は運休か2時間遅れ
高速バスは8時間遅れの中、はやぶさだけが5分遅れですたｗ


こう言うこともあると言う事で

>>393
1の質問の答えになるかどうかわかりませんが、
・大分（ソニック）小倉（はやぶさ）東京
・西鹿児島（つばめ）博多（はやぶさ）東京

この2つはやった事があります。
今でも出来るかどうかは不明ですが。

3連続スマソ
・大分（ソニック）小倉（鈍行）下関（あさかぜ）

これもやった事があります

あぼーん

>>402>>403>>404
あの往復特急券は東京や横浜発は新幹線や九州在来線でグリーンが使えるんだよな。
名古屋発や関西発はなんでグリーン用無いんだろう。あったらオレ使いまくりなのに。
九州って２枚きっぷや４枚きっぷに純粋にグリーン料金を払えばグリーンに乗れるけど、
大阪発の往復切符でも同じような扱いをしてくれるのだろうか？。特急券・グリーン券を
買わないといけないのだろうか？。

あげ

>>402
ｽﾊﾞﾗｼｲ！
そういえば昔、山陽線が普通になった時、
ﾌﾞﾙﾄﾚを芸備線・姫新線（だったか）に迂回させてまで
運行したこともあったみたいですね...

金曜日(曜日的には土曜日かな)に博多から新大阪まで「なは」のB寝台に乗車するつもりなのですが、
やはり週末だと乗車率高いのでしょうか？
今回初めて寝台特急を利用するのですが、混雑してたら嫌だなぁと思いまして・・・。
どなたかわかりませんか？

>>406
それは昔の九州往復割引きっぷ。
Ｂ寝台、ひかりの普通車、ひかりのグリーン車の組み合わせから選べた。

>>408
神戸の地震の後です。
大阪から福知山、加古川線だったか播但線経由だったかで運転。
姫路以西はさくら、はやぶさのスジで長崎と鹿児島へ運転。

>>409
ガラガラです。
急に空港が閉鎖されたり、団体でも入らない限り２両くらいしか客がいません。
ここ数年は盆と正月しか熊本での増結が行われません。

>>410
訂正。
姫路以西はあかつきとなはのスジだ

今の九州往復割引キップはつかいにくいなぁ。
新幹線はのぞみが使えないし、寝台はソロが使えない。
設定が一昔前だし、４社をまたいでのきっぷだから変更しにくいのも分かるが、
時代遅れだよな。

ほしゅ

こないだ生まれて初めて寝台特急に乗った。（なは、普通のＢ寝台下段）
なんか想像していたよりも揺れが激しくて眠れなかった。

寝台が進行方向向けに設置されていたなら、もっと揺れが気にならなくなるかも。

>>412
大阪発着ならのぞみ変更券でのぞみが使えます。２０００円くらい追加

ただ思うのは寝台用、新幹線用と別れていて使いにくいこと。
高いほうに統一してもいいからいつでも帰りの手段を変更できるようにして欲しい。
乗り遅れたら寝台に変更とか。

案＞大阪発着２８０００円・５日有効
往復は新幹線ひかり指定席、Ｂ寝台利用可能、九州内は特急自由席利用。
のぞみ指定席利用の場合片道１５００円
のぞみグリーン利用の場合片道４５００円
Ｂ寝台をＢ個室に変更の場合、片道３０００円

九州内で指定席、グリーン車利用の場合は「指定席変更券」「グリーン車変更券」購入。
各列車出発前に限り片道１回変更可能、２度目以降の場合手数料３０００円にて可能。

age

>>410
　昔の大阪発着の九州往復切符って新幹線のグリーン用があったの？
今は無いけど、あったとしたら何で廃止するんだ？。利用が無いからとか
言うんじゃないだろうな？。オレはグリーンで往復したいのに。
西も金券屋で山陽エコノミーのグリーンを買われるより正規に
買ってもらった方が良いだろうに。南谷ヤメイ！！

救済

>>412
大阪発着なら、快適なレールスターが使えます。

>>419
　グリーンの無い車両をひかりと名乗らせるな！！、けがらわしい
あんな混み混みな列車の何処が快適なんじゃい

九州往復切符の関西発でも富士に乗れるの？
大昔、東京からのブルトレはさくらしか関西に
停車しなかった覚えがある

>>421
さくらとはやぶさとみずほかな？
東京16時30分、16時45分、17時発。
富士は18時発だったんで、大阪到着は1時過ぎだから客扱いをしなかったんじゃないかな

上げ

九州系某掲示板より

　九州ブルートレイン　投稿者：佐世保線沿線住民＠仕事場 　投稿日： 1月31日(金)13時01分23秒

　　東京から九州を結ぶ寝台特急「はやぶさ」「富士」「さくら」に新型車両を今夏に導入するよう
　　だが詳細は不明です。
　　東京から北海道への寝台特急「カシオペア」に対抗して、巻き返しをはかるらしい？

>>424
本当かな？？
本当なら車両＝客車か電車かが気になる。。

>>424
ネタでもﾜｸﾜｸするな。

ネタくらいしかﾜｸﾜｸする事ないからな、最近の九州寝台では。

新型車両か･･･入ったとしても多分サンライズ系なんだろうなあ。

交直サンライズ？スピードUPしてちっとは使えるダイヤにしないとな・・

夜行列車運行公社を設立する。

既存電車の寝台化改造かな（食パンとか）

私1月29日に下り「出雲」に乗りました。(B寝台下段)
私は東京から乗りましたが、客は結構乗っていたようでした。
名古屋のあたりでかなりの吹雪になってましたがびゅんびゅん
とばしてました。
寝ていると目が覚めたら京都だったので窓から機関車の交換を見ていました。
また寝て目が覚めると城崎あたりでかなりの雪だったので無事つくか心配
でしたが、遅れることなくついたので良かったです。(私は鳥取まで)

>>420
九州発なら、指定取らなくても楽々座れるもん(w

>20
FGT寝台ができれば乗り換え梨。

>52
ワハハハハ！。

>154
肥薩おれんじ鉄道経由で走ってほすい。
架線は張ったままであろうから。

>236
んなわねぇだろう。

>280
そもそも　公　共　交通機関に固定資産税をかけることは間違えとる。

新宿湘南ライン経由　池袋発着　田端を基地とする。

>387
上りはSSLをトンネル内に堆肥させて通貨。

福岡在住なんだけど、週末に名古屋で結婚式。
二次会まで出て、翌日そのまま職場に行くには結構いいダイヤなんだよね。
飛行機だと最終便は間に合わないし、翌朝のに乗るにはやたら早起きしなくちゃいかんし。
ちょうど忙しくて寝不足になっているので、ゆっくり博多まで寝ていくことにした。
九州ブルトレ乗るの初めて。小学生の頃は憧れてたんだよね。

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
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ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
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>>444
おもしろい

鹿児島線の事故で　あかつき、なはが遅れそう？

>>446
運転士の話によると２人が踏み切りに立っていたらしい。

13日発のなは、新大阪から西鹿児島まで乗り通します。ソロ取りました。楽しみのあまり鉄道ジャーナルまで買ってしまう舞い上がりっぷりですが。
なにか気をつけることなどありますか？

乗り遅れないようにな。

>>448
食料の確保は忘れずに。

「なは」のゆかたの紐は固い(糊でカパカパ)なので
デブの人は苦労します。
「あかつき」「彗星」の紐は伸縮性があって小デブでもOKだけど・・・

おやじのいびきでねむれない

　　朝起きたらソロはいまいち、2度寝するならいいけどね
　　隣のフリースペースの椅子でもどうぞ、自販機は高い
　　ので飲め物は持参したほうが、Ｊ九助けるなら買って
　　あげて、熊本から鹿児島間まったりしてますよ

お酒も忘れずに♪
あとエ〇本も

私は１４日に乗る。鹿児島が暖かいかな。
Ｂ寝台の向いがわに楽しい人が乗っているといいな。

早起きすれば熊本のホームで食い物が買える。
去年乗ったときにうどんを２杯買っていたオヤジがいた。
新聞もここで買っておかないと鹿児島まで買えない。車内販売は熊本から。
窓からは工事中の新幹線が何度も見えて目障り。
熊本から先は海側がきれいです。逆側だと、発車直後の明石海峡大橋のライトアップ
がきれい。

何で名古屋発の九州夜行寝台はないんじゃーーーー！

>>455
昔、金星あったのにね。復活ギボンヌ

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>455-456
そんなの誰ものらんやろ。
山本るりか ◆JAyUAdbhHI はμ鉄にカ・エ・レ！

あさかぜが止まる罠、名古屋は

>>459
下関にしか逝かないだぎゃ！

>454
2月の鹿児島はまだ寒い日が多いよ(今日みたいに暖かい日(19℃)もあるが)

>448
ソロのいいところ
１．朝寝が出来る。
２．乱れた格好(パンツ一枚とか)でもＯＫ、特に上段
３．コンセントが有る

朝寝は重要

食堂車か売店ほしー
知らずにのると餓死するよ，ほんとに

>>451
昔銀河に乗ったときに向かいに乗っていたじじいが一晩中「くちゃくちゃ」
変な音を発していた。

何の音だろうと思っていたが、あれはおそらく入れ歯を外して一晩中歯ぎしりをしていたに違いない。

>>464
創造するだけで笑い氏にしそう・・・

色々ありがとうございましたm(_ _)m。
実際乗ってみないと分からない事ばかりで非常に参考になりました。
特に糊が他のより固いとか(苦笑)
当方デブなので暖房きかせてＴシャツで寝ることも検討します。
熊本での買い物も楽しみです。
食べ物は多めに買い込みますが、余っても暖かい食べ物は魅力なので
多分買うと思います。
エロ本は‥‥今使ってるノートパソコン持ち込むので
それで代用しようかと(笑)
AIR-H"もあるので、できれば実況レポなども。

>>463
九州側の駅では、飲食設備がないことを、
しつこく何回も繰り返し繰り返し放送しているよ。

食堂車はきぼんぬ。

>>467
今は無きつばめのビュフェのつばめフーズ箱のメニューを
自販機で売る事が出来ないものだろうか？。レンジでチンで
簡単なんだし

>>467
私もなはに乗るとき西鹿児島の改札で直接言われました。
去年上りのさくらに乗ったら、下関のホームの売店営業していなかった。
おととし乗った時は営業していて、貴重な夜食購入タイムだったのに。

>>470
東京駅でもしつこく放送してます。
さくらは、たしか「下関には何もないのであきらめろ」と車内で放送してた
記憶がある。
鳥栖で買えるけど、博多から乗ると買えない罠。

富士に乗って大分に向った時、一応コンビニで軽い朝食用の食料は
持参していた。でも下関に近づいた時、車掌が機関車交換の間に
ホームでうどん屋が営業してるので利用してくださいとの放送があった。
やっぱり朝食は温かいのが良いね

>>467
そういえば、発車１時間まえから１０分おきくらいに放送していたのを
聞いた記憶がある。

なはは西鹿児島から車販が無いのか。せめて博多までくらい乗ってて欲しいな

なは上りは姫路から車内販売やってるぞ。　コーヒー、新聞、サンドイッチ、弁当も売ってた。

上りの「なは」は熊本で２両増結のさいに買い物が出来ます。
階段をダッシュで改札の所まで行けばね。
ホームではドリンクとアイスクリームの自販機があります。
朝は車内販売が２人も乗ってきます。
朝日新聞と日刊スポーツを売っています。せめて、日経売ってくれ。

上りなはお薦めしないが姫路で４分停車の間にキヨスク売店利用もできる。

あげ

なるほど

>>424
何はともあれ、寝台は九州に残って欲しい。
新型車両になってもいいから最低１本は。

日本が外国と陸続きだったら、
国際寝台列車があったかもしれない。
考えただけでﾊｧﾊｧ...

現在乗車中です。先ほど大阪駅を発車しました。
様々な情報を提供して下さった方々に感謝しながら、これから14時間
鉄分たっぷりな旅を堪能したいと思います。
たっぷりの食べ物飲み物に囲まれながら(笑)
やっぱり寝台は(・∀・)ｲｲ!

今日もなは号気の毒なほどガラガラなんだろうね？

>>482=448
逝ってらっしゃい。

どうでもいいことですが、
開放B寝台なら、通路側に頭を向けるのが定位置ですが
窓側に頭を持ってきたほうが落ち着きます。
寝台灯が役に立たなくなるけれど・・・

>>482
そういえば俺が新大阪からなはに乗ったとき、車掌が
「・・・・それではこれよりおよそ14時間、９百何十何キロの旅をお楽しみ
ください」って放送してた。旅の楽しさが２割増しくらいになりますた。

>>484
それって気になってたんだけど、読書灯＝頭という基準でいいんだよね？
さくらのソロは窓側が頭、北斗星のソロ上段は通路側が頭、ロイヤルは窓側・・・
まちまちなんだよな。

普通の部屋だと、ドアに足を向けて寝ることが多いけど
（廊下が北＝ドアも北＝北枕をさける）

ちなみに乗っているのはソロです。
先ほどレガートシートの車両通ってミニラウンジ行ってきました。
レガートにも読書灯あるんですね。
ミニラウンジでモノを食べるとちょっとだけビュッフェの雰囲気ですた。

>>485
今回も言ってくれました、そのアナウンス。
ｲｲ演出です。

4年まえ西鹿児島から乗った時発車前、「鹿児島楽しかったな、また九州へ来たいな」
と旅の余韻に浸っているときにいきなり京都弁で車内放送やるな。
旅の雰囲気台無し。
でもその車掌さん、列車が遅れたときに乗り継ぎの新幹線の心配とてもよくしてくれた。

>>486
基本的に寝台灯や空調制御盤のあるほうが頭側(それを基準に寝台をセットしている)
なのだけど、まぁお好みしだいで。
改造車はばらばらだからなぁ。

「なは」を利用するときは、新大阪-京都の新幹線自由席特急券(乗らなくてもいい)と
乗り継ぎ割り引きにすると、ちょっと安くなりますね。
新大阪以西で乗降する人も場合によっては新大阪発着の特急券のほうが
安い場合もあるし。
無理にお勧めはしないテクですが。

>>488
でも、鹿児島からのお客さんからすれば、関西への旅情が掻き立てられるってもんだ。

九州寝台のスレで悪いが、お国訛りで印象が強いのは秋田車掌区担当の夜行列車だなー。
おが、鳥海、津軽って有ったけど、いまじゃあけぼのだけになっちゃった。
新幹線のこまちが走るようになってから、お国訛りがなくなったような気がするよ。

昨日の朝、静岡県の愛野駅付近で上り「さくら・はやぶさ」が人身事故を起こしたのだが、
新聞見たら、乗客34人にケガは無かったと書いてあった。

乗客34人じゃ採算取れんな。
個人的には、九州夜行寝台は残って欲しいが現実は厳しいな。

>>491
満員御礼でも300人くらいなんだよね、飛行機1機分の定員とは。

おはようございます。列車は先ほど熊本を定刻通り出発してます。
あと3時間で西鹿児島です。
食べ物がまだだいぶ残っているのと、熟睡したらしくだいぶ寝ぼけていたので
熊本では買い物には行きませんでした。

>>489
しまった。その手があったの忘れてた。
代わりにはるかに乗ってしまいますた(苦笑)。

今晩下り「なは」で西鹿児島に逝きます。
食事は吉野家の牛丼を２個購入して夕食と朝食にします。
朝食の牛丼は冷えてしまうので、電子レンジを
おいてくださるとありがたいですね。

ロビーカーに電子レンジ設置も良さそうだけど、バカがいたずらするに違いない。
生卵放り込んで逃げたりとか。
「なは」に乗ったとき、鹿児島中央のコンコースやホームの売店は全て売り切れ、
車販なし。すれ違うつばめの羨ましい事よ。結局、増結で長時間止まっているときに、
改札の外のコンビニで買った。

>>494
おまえもか
実は私も。
去年西鹿児島の駅前のアーケードに漫画喫茶があったけどまだあるかな。

>>494
臭うから駅弁にしてくれ。
開放Ｂだったら今晩顔を合わすかもしれないね。

只今豊橋からはやぶさに乗りますた。
Ａ個なんだけど部屋の鍵が壊れてて
いきなり部屋替え・・萎え

なるほど

>>495
特急列車の長時間停車の時に改札でたら特急券が無効になるとか
いうのは無いのだろうか？。まぁ、ケースバイケースなので
そんなに固いことばっかりだったらＪＲの印象がわるくなるがな

>>494
探したけど、牛丼持っている奴はいなかったな。
列車の写真を撮っているヲタは一匹いたが。
４号車で宴会やっていた６人のジジババ楽しそうだった。
焼酎おいしそう。ウイスキー持って仲間に入ればよかったかな。
１号車喫煙７人
２号車無人
３、４号車そこそこ。
ソロ、レガート３分の１くらいだった。
４号車の女子高生二人萌え。受験旅行かな。
帰りも乗りたいが金がないのでJALで帰る。
特割だと東京までスーパーシートでも列車より１万円安い。
でもそんな長い距離を飛行機に乗ったことないから怖い。

門司、熊本駅は自動改札導入済で乗車券だけで途中下車ができるんだよね。

超豪華化希望。
生き残る道はそれだけ。

みんなカシオペアみたいにしろ！ゴルァ！

>>501
＞帰りも乗りたいが金がないのでJALで帰る。
お金がないから列車をやめて飛行機に乗るなんて、時代も変わったよなぁ・・・

なんてｼﾞｼﾞむさいこと言ってみる。

>>502
自動改札で途中下車できるんですか？
往復割引の普通の乗車券で九州帰りに途中下車したんでけど
自動改札でやってみたらよかったな〜

>>500,>>502,>>506
新幹線改札では特急券と乗車券両方出すけど、在来線改札は乗車券のみですよね。
でも、特急到着直後に、改札で特急券の提出も求められたことあるなあ。
本当は、求められなくても、特急券を渡すのが正しいのかな？

そもそも、「改札を出なければ」、通しで計算できるのは新幹線での決まりで、
在来線は、列車を乗り換えたら、(例外も増えているが)通しで計算できないが、
在来線特急で、同じ列車に乗るなら、改札を出てもいいような気もしてきたが、
やはり改札を出たら、一旦切れるのだから、やっぱりダメなのか？

>>507
>在来線は、列車を乗り換えたら、(例外も増えているが)通しで計算できないが、
>在来線特急で、同じ列車に乗るなら、改札を出てもいいような気もしてきたが、
>やはり改札を出たら、一旦切れるのだから、やっぱりダメなのか？

ダメです。特急券は原則１列車１回限り有効ですから，もう一度同じ列車に乗るとしても，
改札を出た時点でその特急券は無効になります。
ブルトレなんかだと一度下車しても後続の新幹線や特急で追いつけることがありますが，
これもルールどおりにいけば２回目に乗る駅から目的地駅までの特急券が
別に必要になります。

朝ラッシュ特急到着時の大分駅は駅員が自動改札機前で特急券回収してた。

吸収往復切符片道２０００円追加でいいからソロ使えるようにして欲しい

>>503
禿同
豪華にしたほうがいい。

どう転んでも黒字化は無理なんだから
しRは諦めてマトモな車両入れる！

堅いこと言わないでも、改札の駅員さんに「ちょっくらそこのコンビニへ」と
断ってきっぷを見せれば通してくれるもんじゃない？
この前、18きっぷで二人で旅行中、一人で改札外の売店にいこうとしてきっぷを
持ってないことに気づいたが、戻るのがめんどくさくて手ぶらで駅員さんに
頼んだらあっさり突破できた。
悪用して無賃乗車しないように。

>>503>>511
賛成
時間の点から見れば、トワイライトと同等の設備を搭載してもおかしくない。
まして、かつての看板路線「東海道・山陽本線」なのだから先に豪華になって
も当然だったのにと思う。

つーか各スレで何度も話し合われている内容なんだが。
たいてい

カシオペアのような豪華車両を走らせれば九州夜行も流行る！
　↓
カシオペアは行き先が北海道だから流行ったんだ
　↓
長崎や湯布院行きにすれば風情があってイイ
　↓
目覚めても北九州の寂れた工業地帯では風情がない

となって終わる｡

カシオペアのような豪華車両でなくても良い
一泊するに事足りる必要最小限
（シャワーは個室5室に一個くらい、あと車販は必須）
の設備を整えれば良いと思う。

全個室化は必要だけどな。

全室個室（A・B)＋ロビー（ビュッフェか自販機付）＋シャワー室完備

だけでも十分違うと思われる。

あとサービス価格で座席車かﾉﾋﾞﾉﾋﾞだがこれは意見が分かれるな。。

>>513
まぁ実態はそんなもんだけど…
あくまでも駅員の便宜的措置なので断られても文句は言わないように。

513と似たようなシチュで駅員に断られて逆ギレしてるオバハンを目撃したこともあるし。

>>515
九州・山陽からの客をターゲットにするというのはダメ？

>>519
となると東京観光の客となるな。
つまり若いやつが多くなる。
＝安くないと乗ってくれない・・・・

>>517
のびのびはいらん。全個室の意味がなくなる。
上一行には同意。

夢空間とカシオペアとトワイライト以上に豪華にしないとだみだよ。
列車食堂は帝国ホテル。

>>522
君もくどいね

だってさ、北斗星の登場と前後して、ロビーカーも付けたし、ソロも付けたし、
食堂車も○○風とかいって豪華にしたじゃん。
ロビーカーは北斗星より古いからシャワーに気が付かなくて、A個室はこれも
古いのがあったからなんとなくそのままで、食堂車はディナー予約じゃあんまり
だから通常営業にして。
それなりに豪華にしたんだけど、青函トンネル&札幌みたいな目玉がなかった
から、北斗星ほどには思い切れなかったんだろ。
で、このざまだ。
JR的には、豪華化というのはすでに行って失敗してるんだよ。だから今後
やる見込みは低いのではないかな？
やる気があるなら、サンライズかカシオペアの頃にやってるよ。

JRをフォローすると、あれでも苦労してるんだよ。めんどくさい併結運転なんか
するために、わざわざ客車を改造して、ヘッドマークも新しく作って。
積極策ではないが、延命策は施してるんだよ。
でなきゃ「はやぶさ・さくら」ではなく「みずほ」で残せばよかった話だし。

>>514-524
かつての看板路線、東海道・山陽線を走る東京〜九州ブルトレも現在では４社
（しかも協調性はほとんどナシ）にまたがり、時折入る団体客が頼みの綱という
状態では…。
所要時間が長い割に古くて汚い車両、貧弱な設備などのサービスレベルの低さ、
運賃でも航空の方が割安となる場合が多く、最近では穴超割チケットを持って
いれば、現地JR特急自由席乗り放題の格安きっぷが買えたりする。
この有様では、余程の鉄道原理ヲタでもない限り、どっちを選ぶかは明確。

>>525
ブルトレ最大の強みは墜落しません。
乗っ取られても北朝鮮に行きません。

>>525-526
ブルトレだって「あぼぼぼぼ…」と一晩中つぶやき続ける池沼級ヲタと
乗り合わせ、旅の思い出を台無しにされる危険性もある罠。

なはも京都始発にしてほしい・・・

ちきゅうにやさしいブルトレ。安い深夜電力で走ります。
新幹線はジャンボジェットの１０分の１のエネルギーで走る。
電気機関車１両で引くブルトレはそれ以上にエネルギー効率がいい。
成層圏に排気ガスをばら撒くジャンボジェット。

電車化希望。

>>529
それって定員乗車、つまり「満席」の場合の比較でしょ
空気輸送に近いブルトレで実乗客一人足りのエネルギー消費量を
算出したら恐ろしい答えになるのでは

客車のままでグレードアップ希望。

あかつきをもっとスピードアップできんのか？
下りの長崎到着寸前での変な待ち合わせは何としてでも
解消しないと客に深いな思いをさせてしまう

さくらも酷いよな。
いくら客車とはいえ45分後発の特急に抜かれるのはちょっと･･･。
まあスピードアップなんて複線化でもしない限り無理なんだろうけど。

自分のを読み返して思ったが、将来東が古くなった北斗星をカシオペアに
置き換えて、北斗星を九州に放出すれば、消極的に豪華化するな。

エネルギー効率で線路や鉄橋、トンネルの建設維持にかかるエネルギーを含めていなかった。

「さくら・はやぶさ」
東京17：45 名古屋21：50 大阪23：50 小倉6：25 博多7：10 熊本8：25 長崎9：20
「富士・あさかぜ1号」
東京20：10 名古屋0：15 広島5：50 下関 8：30 大分10：10 博多 9：50
5両×2 10両で運行

>>531
「ちきゅうにやさしい」ということで、多くの人がブルトレを利用するようになり、
飛行機・新幹線並の乗車率になれば、名実ともに、地球に優しくなる。

>>536
線路や鉄橋、トンネルの建設維持にかかるエネルギーを含めても、
昼間の列車を含めて割れば、十分にエネルギー効率がいい。
(ブルトレが走っている線路は、基本的に本線だからね。)

>>526-527
関●トンネルや●那トンネル通過中に、キティがマッチとガソリ(ry

>>531
>>538
エネルギー効率に乗車人数は関係ない。
運転本数と両数の問題のみでしょう。

１回５８３系を使って東京〜九州の臨時ブルトレ走らせて
どれだけの時間短縮になるか実験して欲しい

東京口に５８３系を入れるのは鬼門だったっけ？

客車、大好きです。

５８３系をベースにした寝台電車ってできそうだけど、
５８３系を走らせる最低車両数は３両だよな（酉の４１９系見てたら）。
あけぼののソロ級個室だったら簡単にできそうだが、やはり
サンライズのシングル級くらいは欲しいもの。Ａ個室はあさかぜのと
同じような物は出来そう。でも難しいな

>>541
583はつかりが当初は東京駅に乗り入れていた。
鼠臨時が京葉線にも入ってくる。

>>543
クモハネがないから、4両じゃないかなぁ。

>>545
クハネの第２エンドのジャンパって、両側についていたっけ？
もしそうでなければ、ジャンパを渡らせるためにサロも必要だと思う。（合計5両）

>>546
クハネの偶数向きと奇数向きって、単に方転しただけなの？

今話題の貨物電車をベースに、新型車を造れないかな。

>>548
交直流だとかなり難しいよ

>>549
どこが？

>>513
上りはやぶさで鳥栖で駅弁を買おうとしている人がいたが売り切れ。
ホームの売店のおばさんはその人に「改札出た所の売店で買って」と言っていた。

>>546
シュプール、サロなしで7両っていうのあったから
大丈夫な気がするんだけど。

>>543,>>545,>>546
先頭車改造して、食パン寝台583系2両編成!!
でも、窓枠と合わなくていいから、内装総入れ替えの個室化をｷﾎﾞﾝﾇ。
＿＿＿__
/＿ ∞＿ヽ
|┏━━┓|　
|┗━━┛|
|========|　

保全

銀河をサンライズにせんかい！
(ｷ｀∀´)＜ｸﾞｫﾙｧ!

>>555
サンライズ化と共に、特急に昇格してもよろしいでしょうか？

いやぁ、昨夜の彗星に3,4号車が増結されるとは。
3号車が付くのは年に数回の珍事。

>>556
快速にするのが良いと思います

こんなサイト見つけた。
世界の夜行列車。
http://worldtrain.hp.infoseek.co.jp/night.html

この余裕は、車両サイズのなせる技か。

昔の５８３系の大阪〜九州寝台列車のグリーンはＢ寝台より
高く付きそうだが、乗ったヤツいるのかな？

保守

サンダーバードを早々改造して寝台特急製作。

日本一早い寝台特急ができるｗ

>>559
テーブルの下が洗面台というのは万国共通なのか？
あれって、いざ顔を洗おうと言うときに荷物の置き場に困らないんだろうか。

東京発は座席指定席がないんだから
寝台快速にして実質3000円の値下げをしよう！

2月21日発のなはに乗りました。
車掌さんが言っていたんだが、業務員室の窓ガラスが割れていたそうな。
巡回して、ガラスの割れる音を聞いた人がいないか聞いていた。

あげ

>>565
”走る廃墟”？
廃墟ヲタにはたまらない魅力的空間だろうが、大多数の人間にとっては
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな旅になるだろう。

>>567
＞走る廃墟
良い例ですなぁ

今時寝台なんて一般人は利用せんでしょう。この方面のは

寝台あってもいいのでは

>>563
漏れがこれまで乗った限りでは、
イギリス、フランス/スイス/ドイツ/オランダ、ノルウェイ、カナダ、オーストラリアとあと日本（ｗでは洗面台のフタがテーブルになっていたので、ほぼ世界標準と言えるのでは？
顔を洗う時はテーブルの上のモノはベッドの上に移せばいいので余り不自由した憶えもありません。
それより外国の寝台車にはスリッパがないので、顔を洗う時いちいち靴を履かなきゃならんのが面倒くさかった。最近は備え付けのタオルを床に敷いてしのいでいるが。

あぼーん

>>571
あんた金持ちだな（ｗ
俺も富士のＡ個に乗ったときはそうしてました。
海外に行くときはサンライズスリッパを持っていきます（ｗ

保守

あげ

下り銀河のA寝台に乗ってるのだが夜間に急病人発生で医者看護婦要請放送が
あった｡沼津あたりだったがまだ走ったまま｡もうすぐ静岡

>>576どうなった？

>>577
結局わからんかった

>>576
へぇー、実際にドラマみたいなことがあるんだ。

>>576-579
鉄ではないけれど、昨日の新日本海ﾌｪﾘ-では急患をﾍﾘで函館に運んだらしいね。

救済

銀河を川崎に止めて欲しい

川崎ってのは夜行バス発着もないし､結構穴かもしれん｡

山陽の乗客をこまめに拾って逝くなら
いっそ１往復くらい呉線経由復活させるとか

下りはやぶさ大井町手前で開いた傘が線路内に飛んできたため停止。
京浜東北の運転士が線路上から回収し、10分後運転再開。。。。。。
。
。
。。しようとしたら、大井町の先の踏切で待たされていらついた客が非常ボタンを
押したためさらに5分停車。大井町の駅員と京浜東北の運転士が安全を確認後運転再開。

あげ

>>585
非常ボタンを押した動機が全然わからんな。そのDQNは。

銀河を神戸まで行って欲しい。

３月１日は下りの なは がかな〜り遅れていたな。

>>587
踏み切りで待てども持てども列車がこないから押したんだろ。
もし動いてても押せば列車は絶対止まるわけだし

そういえばもう10年経つのだね！東京−九州ブルトレの食堂車廃止から

食堂車を利用したことがない鉄ヲタも
かなりいるんだろうな。

保守

出雲のＡ個室のオマケは何が付いているのでしょうか？

たおる

只今、上りさくら号に乗車中です。

車内の様子や乗車率等報告きぼん。
鳥栖で弁当買ったか？

>>597
自分はソロ乗車中です。まだロビーカーに行っただけなので
詳細はわからんけど、鳥栖発車時でソロが半分位の乗車率だと思われ。
6.7号車は4人ずつでした。ロビーカーにラブラブバカップル発見!

徳山あたりで出張のサラリーマンが結構乗ってきます。
夜中に携帯でしゃべっているやつも時々。
朝の車内販売は名古屋から。売っているのはこだまとほぼ同じと思っていいでしょう。
晴れていれば浜名湖と駿河湾がきれいです。藤川鉄橋からは富士山がとても大きく見えます。
掛川−金谷の茶畑くねくねもいい景色。カーブで後ろを見ればはやぶさも見えます。

>>599
情報ありがとうございます。
ソロの下段ですが、結構揺れますね。周りの部屋
の人の、ドア開閉音がうるさいし。
もうすぐ広島です。

あげ

スレ違いかもしれないですが…。

サンライズのノビノビ座席の寝心地はどうなんでしょう？
カーペットの硬さとか、翌朝に疲れが残るなど。

サンライズ出雲のノビノビをとったのですが、シングルに変更しようかと迷ってます。

>>600
朝になったらロビーカーのカウンター使ってるかどうか確認しておいて。
夏休みに乗ったときはあそこが売店になって行列ができてたけど、
今日の乗りだとそれはないか。

>>602
１度しか乗ったこと無いのですが、カーペットは堅いし、翌朝は疲れが残りました。
自分は金がなかったんで、寝台券がいらないのびのびに乗りましたが、そうで
ないならシングルの方がいいに決まってますよ。

サンライズａｇｅ

運転ミス：
寝台特急３８０メートルオーバーラン　広島・河内駅

７日午前０時４０分ごろ、広島県河内町のＪＲ山陽線河内駅で、新大阪発西鹿児島行きの下り寝台特急「なは」（８両編成）の運転士（４０）が、走行中に自動列車停止装置（ＡＴＳ）を切ったうえ、手信号を見落として３８０メートル行き過ぎる運転ミスがあった。

ソース毎日新聞
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030307k0000e040042000c.html

>>603
ロビーカー確認はしてないが、「ロビーカーで販売しています」みたいな
アナウンスしてたよ。

横浜で横須賀線に乗り換える予定だったが、人身事故で横須賀線不通！
１２時までに鎌倉に着かないといけなかったので、タクシーで行ったら
高速代入れて、９１８０円！飛び込みかなんか知らんが、死んでまで迷惑
かけんな！

上り富士、はやぶさの車内販売はワゴンで前から後ろまで廻った後にロビーカーに
います。はやぶさ、さくらではそのあと時間があるのでおみやげ品を売って歩きます。
この車販ではビールは売っていません。ロビーカーの自動販売機を使ってください。

age

age

ほぜん

救済

去年乗った上りのはやぶさで買った、車販の弁当は結構
量があって旨かったよ。

今朝､非鉄ヲタの友達と、たまたま寝台列車の話になった｡
東京から九州まで行くのもあると説明した｡
すると、「え、九州まで次の日に着くの？」という感じだった｡
で、お化け屋敷みたいなボロい車両で､ガラガラだから
１車両に自分だけということもある、と言うと
｢じゃあ耐久レースみたいじゃん」と言っていた｡

age

救済

保守

あげ

あさかぜってPF化なんだろ？

Ａｇｅ

　┏━━━━━━━┓
　┃ .明日ﾀﾞｲﾔ改正. ┃
　┗━━━┳━━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　 　＼　　 ）〜三三
　　　　　　 　　 ( （　/
　　　　　　　　　 　∪　　

明日からPF化？＞あさかぜ

６２３

PFって何？

>>624
EF65-1000

>>624
知らない人が居るのか？

保守

624ではないがPFってなに？
ホンマにわからんのです。

EF65の中でも1000番台のこと

ＥＦ６５ -----ＥＦ６０型を基本に歯車比を変更し、高速性能を向上させた機関車で新型直流
電気機関車の標準ともいえる形式です。用途別に大きく４つのグループがあります。

一般型 (0番台)
外観はEF60の後期型とほぼ同じです。主に貨物列車牽引に使用されています。
Ｐ型 旅客用 (500番台)
20系客車や、10000系貨車等の高速列車牽引に必要な元空気溜め引通し等を装備した
タイプ。塗色も２０系客車に合わせ、側面にクリーム色の帯を巻いた特急色としています。
Ｆ型 貨物用 (500番台)
Ｐ型の装備に重連総括制御装置を追加し、重貨物列車牽引に重連で使用する場合でも
一人乗務が可能になっています。Ｆ型のみ密着自動連結器を装備。
ＰＦ型 客貨両用 (1000番台)
Ｐ型、Ｆ型両方の装備を搭載した最終型。重連運用を考慮して前面に貫通扉を設置。


ttp://www.asahi-net.or.jp/~PI5K-UN/ef65.htmより引用

＞Ｐ型の装備に重連総括制御装置を追加し、

＞Ｐ型、Ｆ型両方の装備を搭載した

この二つの違いが全く分からないのですが...

重連ってのは機関車を2機以上くっ付けて走る事。出力が多きくなるから勾配のキツイ箇所、重い荷物も運べるだろ。

>>630
参考になった
サンクス

救済

救済

サイバーステーション見たが３月２０日発のブルトレは満席が多いな。
下りなは、あかつきレガートまで満席だ。
富士、あさかぜは〇みたいだが・・・。

保守

あげ

今夜の上り富士の乗車率は結構よかったです。
踏切から見ただけなので具体的にはわかりませんが。
窓から　通常の3倍　以上の人影が見えました。

保全

>>639
シャーが乗っていたのでつね

>>641
最高時速330km、東京ー大分間５時間半で運行。

揚げ

>>641
赤いヘッドマークだたーら完璧なのだが

やっぱりガンダムネタは食い付きがいいな。

ガンダム世代＝ブルトレ世代
だもんな。

シャアと書かずにシャーと書いたら
なんだか間抜けで萌え萌え。

>>646
それじゃ勝俣だよ…

【あぼ】シャア専用半ズボン氏登場！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048003886/

age

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　プラカード厨ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、はやくアク禁にならないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　　　　　　　　　　　　　　三三〜（, 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜ ） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、お前それしか能がないのかと小一時間・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

保守

情報は？

ageとくかぁ

保守

出雲は利用客多いよ。繁忙期は

18:04　明星＿＿１号　西鹿児島
18:34　彗星＿＿１号　宮崎
18:50　明星＿＿３号　西鹿児島
18:57　くにさき･阿蘇　大分･熊本
19:06　あかつき １号　長崎･佐世保
19:10　◆明星__51号　西鹿児島
19:36　◆明星＿５号　熊本
19:40　彗星＿＿３号　都城
20:39　あかつき ３号　長崎･佐世保
20:42　西海・雲仙＿　長崎･佐世保
20:56　なは＿＿＿__　西鹿児島
21:51　明星＿＿７号　博多
22:05　彗星＿＿５号　大分
23:29　鷲羽＿＿＿_　宇野
23:57　さくら＿＿＿_　長崎･佐世保
__0:12　はやぶさ＿__　西鹿児島
__0:29　みずほ＿＿_　熊本･長崎
__1:24　金星＿＿＿_　博多

>>656
これに北陸東北方面、山陰方面、そして貨物まで加わると思うと・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ
（南紀白浜方面は天王寺発？）

貨物は北方貨物線を経由するので、大阪駅は通過しない。

>>658
そうなんだ。
いや、昔の時刻表に急行荷物電車が大阪に停車するように書かれていたので。

今日、京都駅で見たら「あかつき・彗星」が彗星編成のみでやってきた
なんかあったの？

>>660
あかつきだけが遅れているようですが・・・
今朝7時の段階では何もわかりませんでした。

>>660-661
その遅れの原因、車内で池沼君が「あぼぼぼぼ…,僕がずっと憧れてきた九州ブルトレ、
あぼぼぼぼ…。」と乗客に一方的に話しかけ続けて気持ち悪がられ、どこかの駅で
鉄道Ｋ察隊に引きずり下ろされ、Ｋ察の留置所に連れて行かれた…、
なんてことだったりして。(w

>>660-661
架線事故があったからでしょ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044542646/710

>>655
>出雲は利用客多いよ。繁忙期は

繁忙期に利用客少なかったらもうだめぽ

今日博多駅行ったら、寝台さくら−はやぶさの乗客多かったよ。
少なくともＢ寝台は８割以上埋まってたかな。

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い666 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪　

EF65 1111　に牽かれた銀河。東京へ向け新大阪を出発。

救済アゲ

昨日の上り彗星、満席。
いったい何があったんだろうか・・・

>>669
甲子園でないの？

甲子園開催時と、阪神戦開催時は甲子園口臨時停車。
巨人阪神戦開催時は銀河の甲子園口延長。
ついでに、関係ないけど日本海ときたぐにも甲子園口延長。

>>656
確か53年10月以前は「明星」定期で7往復だった・・・んだっけ？
号数は上下かかわらず通し番号だったな。

>>671
そうなんだぁ。

保全

てゆうか存在価値あるの？とマジレス

ここで質問してもええんかな。

14系以降のCLブレーキ装置ってどういう仕組みになってるの?
機関車から元ダメを通さなくても即応性が高くなったというのが良くわからん。
自動ブレーキ装置に何かをプラスαしたものなのかな?

各車(×ハネフのみ?)に小型の空気圧縮機積んでいる様だけど、
なんか関係有る?

春休みでほどほど客が乗ってるようですな。
今朝も博多発車時点の下りはやぶさ・さくら、まんべんなく各車に１０人ほど人影が
２月頃だと先頭の方など人影がなく、全体でも１０人も乗っていそうもない感じで、
幽霊列車じゃないかと思う日もあるほどだた。

>>660
まさか４両で京都に着いたとか。いや、今はフル編成か...って６両だっけ？

>>676
細かい技術関係はわからんなぁ...技術ｽﾚはどこかにありそうだが、
質問ｽﾚとかでも訊いて見たらどうかと

>677
まさか４両で着いたんです。

やばいそれは萌え。

>>679
どこかのＨＰにうｐされてたよ。４両の水生

雲仙あげ

age

ながさきａｇｅ

>>676
図解なしには説明できないのでざっとしたことしか言えないが、
要するにブレーキ制御弁自体の革新やね。

原始的な滑り構造だったA制御弁に対して、
CLはゴムの膜式構造をもつ近代的な制御弁。
ブレーキ掛け始めのBP管減圧速度が向上したので
特急時代の20系のように特殊な電磁機構を付けなくても応答性が良くなった。
Cは三圧（BP・CR・BC）、Lは応荷重の意で、空積差にも対応する。

スハネフ14のベビコンは、牽引機がP形でなくても110km/h運転できるように
客車側に自前で高圧空気をチャージできるコンプレッサを載せたもので、
20系のカニ21→カヤ21化の際、CPを搭載したのと同じ理由による。舌足らずｽﾏｿ。

水生の1号車を自由席にしる！
ML九州の展望車キボンヌ。

救済

以前彗星の6号車に使われてたスハネフ14-24って廃車になっちゃったのかな？
最近見ないけど。

どうだろう？

救済

で、結局「なは」「はやぶさ」は来年春以降どうなるのわ？

普通に考えれば、「なは」は廃止で「はやぶさ」は存続じゃないのか。

両方あってほしい

「なは」「さくら」「富士」廃止。
「はやぶさ」は新八代発着となり、「なは」の個室やレガートが組み込まれる。

多分こうなる？

>>693
熊本発着だろう。

「なは」も新八代発着で
朝イチか次の下り・最終上りのつばめと接続するのではなかろうか。
少なくとも下りは、飛行機よりもまだ早い時間に着けるから
それなりに存在価値はあると思う。

その際は愛称を「明星」に変更ｷﾎﾞﾝ

>>695
そんなことしたら、つばめリレーが接続できなくなってしまう。

>>684
ありがとう!よくわかりました。

ググってみてもそういう簡潔な説明すら全然無くて、???だったので。

>>695
つばめリレーとつばめがほぼ同じ定員という事は、
つばめ１本に対してつばめリレーと夜行の２本が接続する事はありえない。
かといってその明星のために１往復つばめを設定するとも思えないので







無理ぽ

>>698
＞つばめリレーとつばめがほぼ同じ定員という事は、
＞つばめ１本に対してつばめリレーと夜行の２本が接続する事はありえない。

はぁ？
普通その時間のつばめリレーにしても、「なは（明星？）」にしても、
満員って事は考えられないので、無理な想定ではないと思われるが・・・

それ以前に、新八代の新在乗換ホームは頭端式だから客レは機回しできない。
よって熊本から新八代まで最後尾にED76をもう1両連結して
プッシュプルにしなければならないが、JRがそんな手間をかけると思う？

廃止しないで欲しい

ノスタルジーという存在意義のためだけに
存続きぼんぬ。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

んじゃ「なは」は三角に行こう。
寝台特急「天草」で。

大阪で地元民の終電までつきあって、翌朝帰る、って用途ではいまだに使うよ。
そういう意味で、オーバーナイトの中距離が生きる道かも(東京まで行ったとき
は、夜が明けてからのあまりの遅さに我慢ならず新幹線に乗り換えた)。

>>700
＞それ以前に、新八代の新在乗換ホームは頭端式だから客レは機回しできない。
＞よって熊本から新八代まで最後尾にED76をもう1両連結して
＞プッシュプルにしなければならないが、JRがそんな手間をかけると思う？

はぁ?？
なぜその作業を新八代駅内でやらにゃならん？
機回し出来るところまで引いていって、そこでやればいいだけじゃない？

天草って急行であったっけ？

たしか急行だった
みずほ・西海・玄海・金星・高千穂・明星…
最近は愛称減りまくってつまんないね
新しくなってもスーパー○○とかつばめリレーとかセンスなさすぎ

>>700
新在乗換ホームじゃなくて、下の在来線用ホームに着ければいいんじゃないかな。
八代まで引っぱっていけば機回しできるだろうし。

・・・八代は機回しできたっけ？

>>703-704
氏ね！

２８５系の交直流バージョン導入でなんとかなんないかな？

新大阪〜別府〜湯平〜湯布院〜天瀬〜日田（杖立・黒川温泉方面乗り換え）〜博多
「ゆふいんの彗星」希望

>>709
禿同。愛称減ったなぁ。

>>709
>新しくなってもスーパー○○とかつばめリレーとかセンスなさすぎ

西海、金星なんてのもセンスないよな
ま、列車の愛称ってあんまりセンスないよな

「はやぶさ」「さくら」「富士」廃止。
「なは」は熊本発着となり「明星」と改称の上、
「さくら」「富士」の１４系を使用し「彗星・あかつき」と併結。
（その方が上下とも時間帯が良くなる。）
また東京発も一本は確保する意味で、「はやぶさ」「なは」の２４系を転用して
「博多あさかぜ」新設（復活？）。
現「あさかぜ」は廃止しＡ個は「銀河」に。

冗談でなくこの位整理されると思う。

はくつる廃止で余ったオロネ25-700は、どうするつもりなのでそう？

>>716
＞「はやぶさ」「さくら」「富士」廃止。
コレには同意。ただし、「富士」は分からんが。

＞「なは」は熊本発着となり「明星」と改称の上、
　「さくら」「富士」の１４系を使用し「彗星・あかつき」と併結。
３列車併結にするのか？

＞また東京発も一本は確保する意味で、「はやぶさ」「なは」
　の２４系を転用して 「博多あさかぜ」新設（復活？）。
なんで「博多あさかぜ」が廃止されたのかをよく考えれ。

＞現「あさかぜ」は廃止しＡ個は「銀河」に。
　「銀河」を特急にするのか？

寝台特急　明星・あかつき・彗星…

５両×３　か？

廃止になるのは残念

金持ちはもっと乗ってくれよ〜。って言っても無理か・・・

博多発着便作るなら関西発だろ？
そうすりゃ夜行向きのダイヤが無理せずできる。
あさかぜの名をを残したがるのは鉄オタだけ。

>>721
金持ちヒマなし

>>721>>723
わざわざ寝台特急を利用するのは、カネ・ヒマ共にたんまりある老人、飛行機嫌い、
車内であぼあぼ独り言つぶやいてる金銭感覚のない池沼ヲタくらい。
ボンビーヒマありなら１８きっぷを使ってML九州に乗り、ボンビーヒマなしなら
穴超割＋「九遊きっぷ」か九州に行くこと自体をあきらめる。

「なは」はせめて八代まで行ってくれ。しばらくは。

「なは」八代止まりどころか廃止だろうな！俺が２月に乗ったら３０人乗ってなかった。

出雲のＡ個室乗りたいな

のんびり山陰の風景を楽しみたい

>>726
閑散期だけのデータで存廃を決められるものではないのです。
また、年間平均乗車率が多少低くても、長距離列車は廃止すると他の交通機関への
乗客の流出が大きくなるため簡単には廃止できません。

>>725
たしか昔、「しらぬい」って急行があったな。
復活させるか？

ガキの頃、電車寝台の「明星」に乗せてもらったんだよね。
上段だったけど、寝台の横に小窓が付いていて、
そこから外を眺められたんだよ。朝の風景なんかにもー、感動してしまってさ。
なんかその感動が忘れられずに、この間「きたぐに」に乗ったんだよ。
上段。





死にそうでした…。

>>730
狭いでしょ。
下段の1/3くらいしか空間容積ないし。

俺まだ下り「さくら」（Ｂ寝台）しか乗ったこと無いんだけど、
おまいらお勧めの列車・個室・風景等あれば教えれ。

>>
さくら・富士のソロの２階席。
１階より狭いが、線路から遠い分走行音も静か。
ベッドに横になって、丸くカーブした窓から星空を眺めながら眠りにつくまでのひとときは最高。
外から覗き込まれないから、そのままカーテン全開で眠れるしね。
終着が昼近くなので、思いっきり朝寝坊ができるのもイイ！

ただ、いい加減くたびれきった内装をどうにかしてほしい・・・

>>726 >>728氏の言う通り。なはは山陰、山陽から鹿児島へ行ったり、九州島内から関西方面への需要も多いから案外残るかも知れませんよ。

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>731
客車の3段式上段にも乗ったことあるけど、電車寝台上段ほどの
圧迫感はなかったな。電車寝台上段はあれでつ、あれ。
CTスキャン撮るときに寝かせられるあの装置…。

>>736

客車3段だと20系しか乗ったことはないんですが、上段は
割りとスペースがあった(下段よりも天井空間が広かった)
気がします。

　5/2の東京発の九州方面寝台は満席だね、今のところ。

ブルートレインは窓が汚く汚れてる（洗車した後の水の跡？）っていうイメージ
があるんだけど、今もそうなんだろうか。

そいや、俺も583の上段に乗った事あるんだけど、ベッドについてる小窓はやっぱり
薄汚れてたな。

>>739
毎仕業、機械洗浄しているんだけれど
鉄粉の汚れは落ちないのよね。
空気ブレーキしか使わないからどうしてもブレーキダストが多い。

「のぞみ」が出来るまでは銀河を利用してたけど、「のぞみ」が出来て、
特に大阪→東京は、出発まで1時間か2時間しかアドバンテージがな
くなった。
よって、翌日のことを考えたら、その日のうちに帰れる「のぞみ」利用。
で、後先考えないなら、「銀河」で中途半端に夜の付き合いするより、
電車がなくなるまで徹底的に飲むので、翌朝の新幹線。

「銀河」はもういらないな。正直。

銀河が九州まで逝くのかと小一時間・・・

>>741
確かに大阪発の場合、「銀河」のメリットはあまりない。
大阪で飲んでいて翌朝東京だったら、「あさかぜ」でしょ。
ただ、東京発の場合は、「銀河」が寝台の最終なので結構利用価値あるぞ。
が、大阪、東京両駅徒歩圏内の飲み屋環境は、大阪の方が上だと思う。
明治屋の支店、行ってみたいなあー。

あげ

（＾＾）

ＩＥで見られないのにスレの下がりが激しい

今朝の博多駅、さくら・はやぶさは定時に出なかった。
前にでる下り列車発がまんべんなく５分くらい遅れていたが.......
また一時間スジずらされるんだろうか....

「さくら・はやぶさ」ソロの自動ドアが
誰も人がいないのに勝手に開閉するのは仕様なんでつか？
乗車経験たった２回ですが、そのいずれの際も目撃してるもので・・・

>>748
実は私です。

>>748
いるんだよ。それが。

>>750
あれがいるんだよね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>752
今日１日でこいつを何回見たことか！

>>753
全板全スレに（略

７５５

最近知ったのだけど、あさかぜって
糸崎止まらなくなっただな。

そうなんだぁ

こないだ４月のあたまに下り「富士」に乗った。１５両（だっけ？）の
長い編成が申し訳なくなるくらいガラガラだった。多分全部合わせて４０人
弱くらいだったかな。期待していた「ソロ」はかなり傷みが目だってた。
２階だったんで、眺めはとりあえず良かった。だけど、あれだけの長い時間
乗ってると、けっこう閉塞感を感じたな。東京で食料（駅弁＆つまみ）と
酒（「ワイン＆ダイン」のワインなど）をたっぷり仕入れておいたので
そんなに食料面で不満はなかった。しかし、アコモは東と西の２４系に
乗りなれてたので、九州の２４系のボロさが目立った。床はいまだにカーペット
じゃないし、洗面所もオリジナルのまんまだし。でもって、ドアは特急を
意識したんだろうケバい色に塗り替えられててさらにボロさが目立つ結果に・・・。
ロビー・カーのソファはくたびれまくってるし、観葉植物も傾いてるし。
なんつーか、「あけぼの」や廃止前の「はくつる」の方が何倍もマシに
見えてきた。ただｶﾞｲｼｭﾂだが、昼前までグダグダできるのと、天下の
東海道線を走ってた昔の特急の雰囲気を楽しめるのと、下関で「フクそば」を
朝食に食べられるのはよかった。けど、あれじゃいつ廃止になっても
文句は言えないやな・・・。ちゃんと手入れして、アコモ改造して
魅力的な列車にして欲しいけど。

サーバーが復旧したなぁ

>>759
ＩＥ厨は来るな！

>>758
>「あけぼの」や廃止前の「はくつる」の方が何倍もマシに見えてきた。

IGR・青い森線路使用料の関係？で「はくつる」は廃止したものの、「カシオペア」
「北斗星」「あけぼの」「北陸」のように、束は上野から北海道・奥羽・北陸へ
向かうブルトレにはそれなりに力を入れているようですが…。

>天下の東海道線

その大半を管轄する倒壊にとって東京発着の九州ブルトレは邪魔者？

実際、Ｑも穴「超割」（全国どこでも１万円）利用者向けに「九遊きっぷ」を
\3.000で発売しており、東京からブルトレ使って九州に行くとなると、サービス
レベルも低く（貧弱な設備etc）そのくせ金も時間もかかるという現状では、
よほどの飛行機嫌いでもない限り、既に東京対九州ブルトレは選択肢にないだろう。

新幹線開業後の「特急なは」は、肥薩、日豊経由で鹿児島中央まで、
って妄想ですよ、どうせ。。。

もし、国鉄が民営化後も分割されてなかったら、
もう少しマシな姿だったかな？
といってみるテスト。

>>763
そうなってたら、多分JR九州の特急列車なんて
誰も使わなくなってたでしょう
東京からのお古が来るだけ。

>>763-764
>JR九州の特急列車

魅力的な車両とサービスで高速バスやマイカーに流れた利用者を取り戻し、さらに
航空機利用で九州に入りこんだ人々にも利用してもらうべく、宮崎空港への鉄道
乗り入れや「九遊きっぷ」の発売など、他の交通機関と“競争”しつつ“協調”
する（これを「いいとこ取り」「ご都合主義」と非難する鉄道原理ヲタもいるが、
これから鉄道が生き延びるためには現実的かつ必要不可欠な施策である。）と
いうのは、分割の良い効果ですね。

う〜ん、俺は民営化は成功だったが分割したのは失敗だったと思っている。
JR束の駅にいると、こまちとかはやてのポスターばっか。
日本にはすばらしいところがたくさんあるのに、束管内しか宣伝しない。
束はまだいい、首都圏という巨大マーケットがあるし、比較的長距離客を稼げる。
四国とか九州は悲惨。四国内、九州内で観光旅行をアピールしてもたかが知れてる。
全日空にすがりたくなるのも当然。

ＮＴＴみたいに
境界を越える列車はすべて「ＪＲコミニケーション」社の所属にするのが良いと

http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html

>>766
>束管内しか宣伝しない。

比較的仲の良いｺﾋ（函館周辺をはじめとする北海道）や酉（金沢などの北陸）は
それぞれ中小国・直江津（途中ほくほく経由だが）は束の収入となるため、積極的に
宣伝していますが。
しかし、在来線を利用しても熱海まで、ほとんどの場合は東京・新横浜などから
東海道新幹線利用となるために束にほとんど収入が入らない京都などをPRしないのは
民間企業として当然。
三島会社に限らず、束だって束モノをグループ企業に組みこみ、航空との連携を
図ろうとしている。

>四国とか九州は悲惨。
>全日空にすがりたくなるのも当然。

京阪神からはともかく、首都圏から四国・九州まで鉄道だけで行こうという人が
どれだけいるのだろうか？

九州の車両は最近カーペットなしに戻してるんだよ。
飲み物こぼしてシミになるのが見苦しいから。

ＰＦ型あさかぜ上京中age

>>766
頭の悪いオタクらしい発想だな

> 束はまだいい、首都圏という巨大マーケットがあるし、比較的長距離客を稼げる。

ブルートレインに乗れと？バカじゃない？

>>766
列車を使って長距離を移動しようなんて人は
そんなにいないよ。

>>772-773
比較的長距離客を稼げるってのは、東北新幹線の事だと漏れは、勝手に読み取ってしまったが・・・

>>766
ならば、東武が日光・鬼怒川、小田急が箱根や江ノ島・鎌倉、近鉄が
奈良・大和路や伊勢・志摩を重点的に宣伝するのも悪いということに
なるんでしょうか？

>>774
>>766を読むと、「はやて、こまちのポスターばかり」と、
他社の宣伝をしない点について文句を言っている。
つまり、自社以外の宣伝をしないことが>>766は不満なんでしょ。

この点から分割は失敗と結論付けてるのが>>766だが、それを
他の人は批判してるんでしょ。

>>775
>>766の理屈によると、近鉄は東武の観光地の宣伝をすべきだ、ってことになるし、
JR北海道は京阪電車の宣伝をしろってことに、理論的にはなり得るね。
極論ではあるが。

>>776-777
なるほど、そういう風に読み取れるのか。
漏れは、自分に都合よく読み取りすぎなのかな（鬱

俺が言いたいのは、分割したことによって、
各社が自社管内の宣伝しかしなくなって、
JR間にまたがる区間の需要が軽視されてしまったということ。
これはそれまで全国的にカバーされていた日本の鉄道ネットワークにとって良くない、ということ。

>>779
> これはそれまで全国的にカバーされていた日本の鉄道ネットワークにとって良くない、ということ。

それはよくないこと、ってのは、君の妄想だろ？
日本の鉄道ネットワーク？妄想はたいがいにしとけよ
童貞君

>>779
それに、自社管内でなくても宣伝するのは自由だからな。
実際東京や大阪でJR東海のCMをやってる。
やらないのは各社が宣伝しない地域に、マーケットとしての魅力を
感じてないから。それだけのこと。
JR北海道が大阪でCM打ってもしょうがないでしょ・

"宣伝"に限定したのは良くなかった。失礼。
宣伝、割引切符の設定、新しい列車の企画等含めての話だ。
例えば、東京レディースきっぷというのがある。
JR束の企画商品なので、当然束エリア発しか設定されていない。
もしJRが日本で１社だったら、
名古屋市内発とか大阪市内発も設定されていたはず。
そうすれば、東海道新幹線の利用客増につながっただろうし、
飛行機との競争のひとつの武器になっただろう。
あるいは、倒壊の｢京の遊遊きっぷ｣も、
大宮発とか福岡市内発とか作れば新幹線の利用客増になっただろう。
発想はいいのに、残念だいうこと。

>>782
> 大宮発とか福岡市内発とか作れば新幹線の利用客増になっただろう。
> 発想はいいのに、残念だいうこと。

ツアーがあると思うが

>>779>>782
たとえば新幹線の運転系統がが新大阪駅で分断になろうとも、他の交通手段を
利用すれば済むこと。
いくら鉄道が好きであっても、どこへ行くにも鉄道だけで旅をしようという気にはならない。
鉄道以外にもバス・航空などを上手にからめれば、旅の楽しみがさらにふくらむはず。

まぁ、国鉄時代も各鉄道管理局ごとに分断されている面があったわけだが。

>>785
宮崎あたりは今でもその弊害の後遺症が残っています。
国鉄時代は高鍋で大分と鹿児島が分断、JR化後は県内全域鹿児島支社の
宮崎総合鉄道事業部だが支社ほどの権限はない。
さて、本題。夜行で言うと彗星あたりはフェリーとの競合で苦しいが
コンスタントに客を拾えるのだから電車化してもらいたい。
あかつきとの併合は電車化を視野に入れてのことと思ったんだけど…

今の延長では無理なんじゃないの？
いまさら、「ＪＮＲ」が復活するとは考えにくいし。（藁
ＪＲ貨物みたいに、こういう列車専門の会社って出来ないのかな？
ＪＲ各社やＪＴＢなんかを株主にした新会社。
そうすれば、今よりは収益を上げることを考えるでしょ。

あと、寝台列車なんだから特急にこだわらなくてもいいんじゃないの？
飛行機や新幹線には絶対に勝てないわけだから。
金額的に安くならないと単なる趣味の乗り物になってしまうよ。

>>786
> 宮崎総合鉄道事業部だが支社ほどの権限はない。

宮崎って、利用者数の割には優遇されてると思うけどね。
高速化、空港線、にちりんシーガイア・・・

彗星？あんなもん誰も利用せんよ。フェリーか飛行機で
十分。
彗星なんかいらんので、宮崎空港への電車を増やしてく
れればそれでいい。

>>787
> 金額的に安くならないと単なる趣味の乗り物になってしまうよ。

金銭的に安くしなければならないぐらいなら、廃止しちゃうでしょうよ。
安くしたら客が増えるという保証があるわけでもなし、下手に客が増えたら
新たな設備投資が待ってるが、その後その乗客増が持続する保証はまっ
たくない。
あのサンライズエクスプレスでさえ、利用者は客車時代より減少している。
設備投資失敗の好例。
鉄ヲタの発想は、本当にバブル前の、右肩上がり神話に基づく考えなんだ
よな。そりゃ鉄道会社から相手にされんわ。

>>789
終電うざい。ヲタ叩きを織り交ぜなきゃ話もできないのか。氏ね。

山口−福岡なんてのも流動は多いが、別会社だから...

>>766
悪いが、分割ってのはそういう自社主義の経営によって、国鉄に
決定的に欠けていた「当事者意識」を持たせようとするものだった。
「長距離列車の運転がおろそかになるのではないか？」
という意見ももちろんあったが、当時はすでにブルトレの凋落は
始まっていたし、貨物もダメダメだったから「別にいいよ。」
ということになって分割が決まった。
だから、今、JR各社で成果が得られている以上、失敗とは言えないだろう。
分割しなければ今以上に成功しただろうと確証を持って言えないんだからな。

三角つり革ってただの厨房か。
偉そうなことばかり言っているから、もっとまともかと思った。

>>789
>鉄ヲタの発想は、本当にバブル前の、右肩上がり神話に基づく考えなんだ
>よな。そりゃ鉄道会社から相手にされんわ。

鉄道以外の乗り物に興味を示さないどころか、それらの話を聞いただけでヘビの
死骸を見せられたかのごとく、「バスや飛行機は鉄道の敵、あぼっ、あぼぼぼ…」
などと嫌悪感を示す“鉄道原理ヲタ”、困り者ですね。
世間的には>>788の意見こそが現実だと思うが。

>>792
一生のうちにほとんど乗る機会がないであろう寝台列車のてこ入れより、ほぼ毎日
利用する通勤・通学列車の混雑を何とかしてくれ…というのが、多くの鉄道利用者
が望むことでしょう。

>>794
ヲタ叩きしたいだけの社会派気取りは氏ね

ヲタ叩きヲタがのっとり、「良心的鉄道ファン」のオナニースレになりました

＊＊＊　終了　＊＊＊

ヲタ叩きヲタがいる限り議論は再開できません

>>789　>>794は早急に立ち去りなさい

＊＊＊　終了　＊＊＊

>>789 >>794がヲタ叩きして荒らしたせいでぶち壊しだ

＊＊＊　終了　＊＊＊

>>789 >>794
マスターベーションは公共の場でやっちゃだめだよ。
ヲタ叩きが目的なのはわかっているから。

東急スレの次はこっちか？

「あぼっ、あぼぼぼ…」などと障碍者を面白おかしく取り上げるヲタ叩きヲタ


794 ：名無し野電車区 ：03/04/26 13:09 ID:dHWK8Fy1
>>789
>鉄ヲタの発想は、本当にバブル前の、右肩上がり神話に基づく考えなんだ
>よな。そりゃ鉄道会社から相手にされんわ。

鉄道以外の乗り物に興味を示さないどころか、それらの話を聞いただけでヘビの
死骸を見せられたかのごとく、「バスや飛行機は鉄道の敵、あぼっ、あぼぼぼ…」
などと嫌悪感を示す“鉄道原理ヲタ”、困り者ですね。
世間的には>>788の意見こそが現実だと思うが。

>>792
一生のうちにほとんど乗る機会がないであろう寝台列車のてこ入れより、ほぼ毎日
利用する通勤・通学列車の混雑を何とかしてくれ…というのが、多くの鉄道利用者
が望むことでしょう。

>>789 >>794
あーあ、やっちゃった。
このスレすべてぶちこわしだね。
君たちが全部悪いんだよ。
特に>>794は障害者差別までやっちゃったね。
こんなヲタ叩きヲタがいたら、そりゃスレも壊れるよね。

あーららこーらら
いーけないんだいけないんだ

>>789 >>794 >>789 >>794 >>789 >>794 >>789 >>794 >>789 >>794 >>789 >>794 >>789 >>794 >>789 >>794

障害者差別をする>>794を語り継いでいこう

今となっては、寝台列車なんて、半分は趣味で乗るようなものでしょ。
忙しい人は、飛行機なり新幹線なり乗ればいいと思う。
ただ、ここにいる人は寝台列車が好きで来ているんだから、
現実の枠組みの中で、寝台列車をどうやったら
多くの人に利用してもらえるものに持っていくかが問題なんじゃないの？
なんの意見もない人は、来なくてもいいと思う。

まずはヲタ叩きをする>>789と障害者差別をする>>794を追い出そう

>>787
>>789にヲタ叩きされ、お気の毒様です。

>>789
>金銭的に安くしなければならないぐらいなら、廃止しちゃうでしょうよ。
今のように遅くて、価格が高ければ誰も乗らないでしょう。
これは、ＪＲ4社が誰も真剣に考えていないから。

>安くしたら客が増えるという保証があるわけでもなし、下手に客が増えたら
>新たな設備投資が待ってるが、その後その乗客増が持続する保証はまっ
>たくない。
別に設備投資なんか、無理にしなくてもいいと思うよ。
北海道行きの列車だって、最初に設備投資してからはそんなに投資してないから。
サンライズの失敗は、車両自体じゃなくてマーケティングでしょ。
あんな列車が走っていること自体、ほとんどの人は知らないから。
それを、設備投資の問題にすりかえられてもなあ？

>>792
｢当事者意識｣っていうのはまったく別のところに問題があると思うのだが…
別に俺はブルートレインの軽視だけを言いたいのではない。
鉄道の旅客需要は、さまざまな方向にあるわけで、
それを６つのエリアに区切ってしまえば十分にカバーできるはずがない。
福岡〜山口も決して長距離ではないのに｢縦割り｣の都合上軽視されている一例。
まあ、スレ違いの話をいつまでもするのは良くないな。これくらいにするか。

２社にまたがった区間を日常的に利用する人間も多いのだが。

上に上がっていた、山口県−福岡県というのは、日常的に不便な代表例の１つかと。

>>788-789や>>792が正論だな

つーかさー、分割が失敗だったとかほざいてる厨ヲタって、
何をもって「成功」とするんだ？
ニーズに無関係にブルトレが走り回る姿をもって「成功」なのか？
よーわからん。

ところで、>>801以降は、反論に詰まって必死の厨ヲタが荒らしてるなあ。
きちんと反論すりゃ相手してやるのに。
ブルトレのことより自分の人格を見直すことからはじめてくれ。お願いだ
から。

三角つり革厨房、見苦しいな

A個・B個・B開放・指定席
の4両程度が現実的な編成なんだろうなぁ。

このスレも荒れてしまっておしまいですね。

だ、か、ら、俺はブルートレインだけの話をしているのではない。
ブルートレインなんて需要がないというなら全部廃止したっていい。
>>782や>>809で書いたように、需要があるのに軽視されている区間がある。
JRを分割しなければ、福岡とか広島とか日本中で｢京の遊遊きっぷ」を発売して、
日本中で「そうだ、京都行こう｣のコピーで京都旅行をアピールすればいい。
こういうシームレスな利用喚起ができてこそ、分割民営化は「成功」といえたのだと思う。

ところで、俺が厨房とか見苦しいとか言ってる奴がいるが、いったい俺の意見のどこが気に入らない？
まともな反論もせずに俺を叩く奴は、
反論するのに困って、｢厨房｣とか適当な言葉でごまかそうとする、
人を叩くことしか能のない典型的２ちゃんねらーなのだろう。

>>816
わからんちゃんだなぁ・・・世間知らずなんだろうな。
しようがないからマジレスすっか。
> JRを分割しなければ、福岡とか広島とか日本中で｢京の遊遊きっぷ」を発売して、
> 日本中で「そうだ、京都行こう｣のコピーで京都旅行をアピールすればいい。

福岡でもJR東海のCMはやってますが何か？

>福岡とか広島とか日本中で｢京の遊遊きっぷ」を発売して

全国組織だからといって、そういう局地的なきっぷを発行するとは限らんぞ。
むしろ、今みたいな分割された地域組織だからこそ、その地域の需要を読み取って
そういう企画切符を発行しやすい場合がある。
現に、例えばJR西の窓口でJR九の企画乗車券を販売している場合もあるし、逆も
ある。

もしこうした切符（商品）を用意するとなると、
・商品を構成するために必要なパーツ（要するに他社への手配）
・職員に対するリテラシー（利用者に説明する時、発行する時に知識が必要）
などのコストがかかる。
微々たる需要があってもそれを準備するコストに見合わない場合はそういう切符を
発行しないとしても仕方ないでしょう（売れない商品を仕入れる店はないだろ）。

>>817の続き
簡単に言えば、商品を売る場合には、その商品を完全な状態に整えて
売らなきゃいけない。完全な状態に整えるには、コストが必要。

売れる商品ならともかく、売れない商品のためにコストをかけることは
できないことはわかるでしょ？＞三角つり革クン

>JRを分割しなければ、福岡とか広島とか日本中で｢京の遊遊きっぷ」を発売して、
>日本中で「そうだ、京都行こう｣のコピーで京都旅行をアピールすればいい。

って簡単に言うけど、広告費がいくらかかるか知っていますか？
例えば、日刊新聞紙の1面広告を掲載した場合。
ポスターを1000枚刷ってこれを他社の掲示板などに掲示させた場合。
テレビのCM(ゴールデンタイムに15秒CMを1本流した場合。

商品が売れなければ、広告費はかけられませんよね。
広告費は、売るためにかけるものですが、どれだけ売れるかを予想した上でそれ
に見合った広告費に収めるしか仕方ない。

たとえ分割されなくても、いやむしろ分割されなかったら余計に、九州で京都の広
告なんてなかったと思う。

>>816
> こういうシームレスな利用喚起ができてこそ、分割民営化は「成功」といえたのだと思う。

というのが、何か利用者にメリットを生じるのですか？
っていうか、「シームレスな利用喚起」って何？意味がわからん

うわ・・・三角厨アホすぎ

三角つり革は
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>>816
>>809で書いたように、需要があるのに軽視されている区間がある。

山口＝福岡？ネタか？
分割前から同じだぞ

しかしまぁ、過去からの行き掛かりがあるとはいえ、
高い・遅い・ボロいと三拍子揃っていながら九州方面夜行がこれだけ存続しているということは、
ポテンシャル的にはかなりのもんだと思う。
JR各社の昼行列車と同等の改善がされればそれなりに上がりは出ると思うんだが。
3〜4社跨りでは何をするにしても手間暇の割に各社の儲けが少なくなってしまって放置なんだろうね。
やはり長距離列車というか寝台列車会社はあった方がいいのかも。

東京20:00−福岡8:00 夕食・朝食・シャワー代込み A個 で 30000円 とかあったらどうよ？

>>823
マッサージやサウナもきぼん。

おぉおぉ、荒れてきたな

まあ、確かに、いまJRから発売されている局地的なきっぷを全て全国で売るのには無理があるな。
だからね、全国規模の企業なら、全国的に売れるようにアピールしなくちゃな。
全日空が「超割｣という格安割引を出してるが、例えば
全日空が「京の遊遊割引」「東京レディース割引」…とかいちいち売っていたら大変なことになる。
つまりは、全国的な企業には、「超割」に匹敵する、全国的に認知される商品がほしい。
国鉄時代は、それが「周遊券」とか、「ナイスミディパス」とかだったわけだ。
（※京都には空港はないとかいうツッコミはなしで）

>>825
マジレスします。

JRって、全国的な企業ですか？

JR北海道
JR東日本
JR東海
JR西日本
JR四国
JR九州

いずれも、別の会社であり、地域も違うということはご存知ですか？

JR西日本が北海道に影響力を持ちうるのなら貴方の考え方は間違っていないが、
そうではないので貴方の考え方は否である。

> 国鉄時代は、それが「周遊券」とか、「ナイスミディパス」とかだったわけだ。

ナイスミディやフルムーンは今でもありますが何か？

>>823
存続というより、惰性でしょう

廃止するとなると、利用もしないのに県などから必死で引止めがかかるからね。

>>826
話を最初から見ろ。
ＪＲが分割されたのは失敗だったという話だ。
ナイスミディやフルムーンは自社管内のきっぷに比べ力を入れていない。

>>828
> ＪＲが分割されたのは失敗だったという話だ。

だからさ、何が失敗なの？
よーわからん

>>828
君は、自分の使いたい切符がないことをもって
「分割失敗」と断定してるだけ。

自己中心的すぎるよ

いつからJR各旅客会社が、「全国的な企業」に
なったんだろう・・・

大企業イコール全国的な企業、ではないぞ。

>>828
釣りですか？

>>825
荒らしなのかただの厨房なのかよーわからんが・・・

> だからね、全国規模の企業なら、全国的に売れるようにアピールしなくちゃな。

その意味はどこにある？
つーか、他の人も書いてるが、JRの各社って決して全国的規模ではないよ。
そのことをもう少し考えてみたら？

もしかして、周遊券がなくなったのがむかつくというだけの理由じゃないよね？

>>833
> もしかして、周遊券がなくなったのがむかつくというだけの理由じゃないよね？

それだけでしょう
三角つり革は
所詮厨房ですよ
年齢は知りませんが、精神年齢は厨房

>>829-834
おまえら、>>766からの俺の発言を読んでないだろ。

＞ナイスミディやフルムーンは自社管内のきっぷに比べ力を入れていない。
１枚売ってもそのうちの何割かしか入らない切符を一生懸命売る訳ないぞ。
自社管内の切符なら１０割丸ごと入ってくるんだから。

１８きっぷ・ナイスミディ・フルムーンはあくまで国鉄期の遺産だよな。
全線利用可能！と言われてもよっぽど暇で金のある物好きな隠居か鉄ヲタしか使わない。
大体のイパーン人は「そんな全線なんて言われてもつかわねーよ。（たとえば）大阪まで単純に安いのキボンヌ」となるだろ。

>>835
だから、それの何が失敗なんだい？
それは、例えば>>818あたりが説明して済んだ話じゃないの？

>>835
>>786以降で君が書いた文章の中に、読むに足る文章がないよ。

失敗失敗とわめいてるだけじゃん。何が失敗で何が成功なんだか
具体性がひとつもない。
ただ自分の欲しい切符がないから分割は失敗だったといいたいだけ
でしょ？

別に全国乗り放題のきっぷに力を入れろといっているのではない。
また全日空の例を出すが、
全日空利用なら国内のどこへでも「超割」とかで安く行けるという感覚がある。
１度「超割」で九州にいったあと、「じゃあ、今度は北海道へ行こうか」と考える人も出てくる。
今のＪＲには、局所的なきっぷばかりで、
きっぷに熟知した鉄ヲタでないと日本の各地へ安くいくことはできない。ということ。
今日はもう寝ます。

>>835
「管内しか宣伝しないから失敗」？
それのどこが失敗なの？

なぜ、全国的に、
京都のCMを
鉄道会社が
しなくちゃいけないのか、その理由がわかりません。

鉄道会社の使命は、その管内の輸送を充実させることじゃない？
管内を越えた輸送については、近距離であれば別として（そういうと
ころは宣伝しなくても利用される）、遠距離ならはじめから利用者が
見込めないんだから、宣伝しても仕方ないじゃん。

>>839
> 今のＪＲには、局所的なきっぷばかりで、
> きっぷに熟知した鉄ヲタでないと日本の各地へ安くいくことはできない。ということ。

きっぷがあっても列車で日本全国に行く人などほとんどいませんが何か？

> 全日空利用なら国内のどこへでも「超割」とかで安く行けるという感覚がある。

それなら飛行機を使えばいいだけのこと。
鉄道会社がそれに追随する必要がないし費用対効果も見合わない。

>>839
全日空なら東京から鹿児島まで行こうと思うが
JRでいくらそういう全国規模の切符を出されても
東京から鹿児島まで行こうと思う人は少ない。

そういう、会社としての性質の違いがあるのに、
航空会社のマネをしても意味がないことにそろそ
ろ気づいたら？

あと、JRは他社との連携が悪いと言うが、
JR九州とANAのように、連携して切符を発行する場合もある。

ああいうことができるのも、地域の実情を考慮できるよう分割
したひとつのメリットといえる。（全国規模なら、支社単位で他社
と契約したりする権限はないから、むずかしい）

要するに、メリットがあればそうするだけで、メリットがないから
JR各社同士が連携しないだけのこと。
そもそも、メリットのある範囲では連携してるし。
だから、JR同士が仲が悪いとか連携が悪いとか、そういうのは
理由がない。

三角つり革は国鉄期の普通列車の不便さを知らないのかね。
JRになって本数も増えたし新車も来た。（不人気だがｗ）
大体分割したのだって地域に密着した経営をするためじゃなかったか？

警察等のように（旧国鉄も同じ）に大規模すぎると近場のところが疎かになったりする。
ＪＲみたいなのは今のように小回りの利く組織体制の方がよい。

いい加減君は棲み分けについて考えたら？
鉄道で東京から西鹿児島・根室まで逝くヤシが今どれくらいいると思ってるのか？
やっぱり鉄道でのシェア確保は大体３時間。それ以上はどんどん航空比率が高まる。
この現実から見れば君みたいな意見は出ないよ。

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::i.　ﾞ､::::::::r''''!. ! :::::!'''ﾞli.　l;:ﾞ'illlr;::!　　　ﾞ 　　 i:!､r:'l. ;ｼ./::: .!:,r!,':;/,',.'l　j
:l　　 ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|.　 ﾞ.　'r,ﾝ::::ｿ　　　　　　 l;: ''ﾞ:;' '　,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j　j
:|.　 　 ヾﾞ､ '､i. ! ::::!　　 ''‐ﾞﾞ'='ﾞ-　　 　 　 ． ゞ-'',､　i:::::: j　'"!:i::　 j .,'
:l　　　　 ｀ﾞ' ､', i :;::l　　　　　　　 　 r‐‐‐-,.　￣｀　 .ｊ:::: ,'　　l:,i: 　,' /
';!　　　　　　　',.i. ';:!,_　　　 　 　 　 |　　 /　 　 　 , ':::: ,'　　,ｿ!:　,'./ おかあさま
,ヽ　　　　　　　ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､　　　　 　 ',.　,.'　 　 ,､‐l:l::::: /　　/.,'　,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:!　　　　　　　 　 ',.',',l,_　 ﾞ'ヽ ､,,_.　　ﾞ'" ,､ ‐'"　 ,',i::: /　　　/ ,.ｼ
':',　　　　　　　　　'､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''"　　　　 /'i::/ 　 　 /,.'
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>>844
ただそれをこのスレで言ってしまうと夜行交通はすべからく存在価値が無くなってしまうんだが・・・。
睡眠時間と移動時間を兼用することで最大限時間を有効に活用できるのが夜行の意義かと。
つまりまともに睡眠が取れることを前提に夜行便は乗車時間−睡眠時間＝有効乗車時間と考えると、
夜行便は鉄道・バスが長距離輸送に食い込む重要なアイテムだと思うし、
どうすればこの利点を活用できるかを語る方が有意義かと。
九州へ夜発で出かけて朝から動きたいことはままあるんだが、
飛行機の最終便や始発便は何かと辛いので、まともなサービスの寝台があればなぁ、
とは常々思ってる。とりあえず日も暮れない内に出てしまうんでは話にならん。

結局は九州方面の夜行の話になると、

１　夜行新幹線　→　夜間に走らせるのは・・・
２　サンライズ化　→　交流化するのは・・・
３　豪華列車にする　→　北海道とは客層が違う・・・

これの繰り返しなんだよなぁ。

ヲタ叩きヲタのオナニースレ

＊＊＊　終了　＊＊＊

>>794の障害者差別発言を問題視せよ

とりあえず、ＧＷ後半戦になはとあさかぜに乗ってきまつ。

お、ここがヲタ叩きヲタと障害者差別主義者の巣窟です

>>846
> つまりまともに睡眠が取れることを前提に夜行便は乗車時間−睡眠時間＝有効乗車時間と考えると、
> 夜行便は鉄道・バスが長距離輸送に食い込む重要なアイテムだと思うし、
> どうすればこの利点を活用できるかを語る方が有意義かと。

昼間の移動中も、有効時間にすることは出来ると思うんですが。
昼間の移動＝有効時間をつぶす、という発想自体が、ビジネス前提に考える
のなら失格だと思うんですが。

一方、観光需要を考えた時に、夜行列車が飛行機に十分対抗しうる
ために必要な条件としては、以下のものが考えられます。
・ツアーとの連携
・飛行機より安く済むこと
・個室
・食事がきちんと確保されること

もっとも、一般の旅客は、夜行といえども「列車に乗る時間は10時間」と聞いた
時点で引くのが普通（いくら6時間寝るといっても）であり、この傾向は夜行列車
の経験のない人ほど強いので、夜行列車の経験のない人が増えるこれからは
なおさらこうした傾向を持つ人が増えるでしょう。

>>847
そんでも表定速度100km/hに乗せられれば関東−九州でも結構色々な可能性があると思うんだが。

>>794 障害者蔑視発言について弁明せよ

>>852
東京ー博多が約１２時間か。
東京１９時→博多７時
東京２１時半→博多９時半とか？

本当は２０時→８時のダイヤがいいんだろうが、通勤時間帯に突っ込めないしね・・・・






実際はどう考えても１３時間半程度はかかるだろうなこの区間。。

>>794
障害者差別についてはどのようにお考えですか？

>>851

> 昼間の移動中も、有効時間にすることは出来ると思うんですが。
> 昼間の移動＝有効時間をつぶす、という発想自体が、ビジネス前提に考える
> のなら失格だと思うんですが。

夜行便乗車時間−睡眠時間＝昼行便相当乗車時間 と書いた方が分かり易かったですかね。
昼間の移動時間分をどう有効に使うかは夜行便でも昼行便でも同じかと。
昼間時間が同じでも設備的時間的には夜行便のほうが車内で出来ることは多いと思う。
(乗車前に仕込んだソースコードを夜通しmakeして朝はコーヒー飲みながらデバッグ、とか)

> もっとも、一般の旅客は、夜行といえども「列車に乗る時間は10時間」と聞いた
> 時点で引くのが普通（いくら6時間寝るといっても）であり、この傾向は夜行列車
> の経験のない人ほど強いので、夜行列車の経験のない人が増えるこれからは
> なおさらこうした傾向を持つ人が増えるでしょう。

このへんは乗車という要素と、宿泊という要素を同等の比重で印象づけることが必要でしょうね。
更には乗車+宿泊+αであることを印象づけられればなお良し。

>>852
東京〜九州は、表定速度100km/hをもってしても博多まで12時間と遠すぎて勝負
にならない。
高速化で可能性が拓けるかもしれないのは、大阪〜長崎・鹿児島（ただ九州新幹線
ができると「なは」は廃止されるそうだが）、山陽「あさかぜ」が結ぶ東京〜山陽の
中小都市間の輸送くらいだろうか。

>>794
言語障害を持つ方について、どのようにお考えでしょうか？

>>854
8時代でも数本は特急列車が入り込んでいるから、東京20:00−博多8:00のダイヤなら使い出もあるし、
一本くらいは許してもらえないかな。逆向きはやっぱ無理だろうねぇ。

>>852
表定速度100キロの列車？
昼間の列車でも相当乗り心地悪いのに、
軌道の整備状態があまりよくない東海道・山陽線で、
しかも重心の高い列車で、まともな乗り心地を期待できるとは
到底思えない。
早けりゃいいってもんじゃないんだよ。

>>858
お前みたいな嵐が一番うざいな

何が差別なんだ？バカじゃないのか本当に
恥ずかしいから消えてくれ

>>856
> 昼間時間が同じでも設備的時間的には夜行便のほうが車内で出来ることは多いと思う。
> (乗車前に仕込んだソースコードを夜通しmakeして朝はコーヒー飲みながらデバッグ、とか)

どうもパソコンオタク的な発想しかないんだな・・・
世の中の誰もがそんなパソコン関連の仕事やってるわけじゃなくて、
少しでも早く目的地なり会社について、資料を調べつつやる仕事も
あるわけでさ。
そんな場合、車内でできることなんて本当に限られている。
スタンドアローンで出来る仕事なんてそんなにない。

> > もっとも、一般の旅客は、夜行といえども「列車に乗る時間は10時間」と聞いた
> > 時点で引くのが普通（いくら6時間寝るといっても）であり、この傾向は夜行列車
> > の経験のない人ほど強いので、夜行列車の経験のない人が増えるこれからは
> > なおさらこうした傾向を持つ人が増えるでしょう。

結局、これに尽きると思うけどなあ。俺は。
10時間列車に乗れ、なんていわれたら、身構えるのが普通だよ。
夜行移動が当然だった昔は知らないけどね。

>>861
しかし早いに越した事はない。
乗り心地なら在来線にもｱｸﾃｨﾌﾞｻｽや車体間ﾀﾞﾝﾊﾟを入れる事も不可能ではないだろう。
コストさえ度外視すればどうにもできると思うが、


在来線で東京ー博多間１２時間なんて無理って事は先刻承知だよ。
”もし”の話をしてるんだからさ。

>>857
12時間でも東京20:00±1h→博多8:00±1h のダイヤで、
晩飯、朝飯、風呂が車内で完結できるようなセットサービスならこれはこれで結構使えると思う。
出張でも会社更けてちょっと買い物して、列車乗り込んで、9時10時から先方で打ち合せ、
と云うパターンにはちょうど良い。
これを飛行機でやると福岡泊だと東京側で時間に余裕が無い上に宿で床に就くのが遅くなるし、
東京泊だと朝早くて結構きつい。
つーかこのダイヤなら新幹線でどこか夜間滞泊すれば簡単にできそうなもんだが何故無いんだ？

>>864
> つーかこのダイヤなら新幹線でどこか夜間滞泊すれば簡単にできそうなもんだが何故無いんだ？

寝台車で寝泊りするのと、ホテルで寝泊りするのとでは
明らかに疲労度が違うから。

>>860
確かに、昼間の列車の動揺を考えると、
あれが夜行だと・・・

>>864
まさか１６両全車座席車で運行するわけにもいかないから
夜行用の車両を作る必要が出てくる。
作ったら作ったで今度は高価な新幹線車両を昼間は寝せておくしかない。

この辺が理由かと思う。


今なら100系を改造して使うことも出来るけどね・・・

>>862
話の筋を外したところを捉えて粘着すないや。
その辺の話は
> 昼間の移動中も、有効時間にすることは出来ると思うんですが。
> 昼間の移動＝有効時間をつぶす、という発想自体が、ビジネス前提に考える
> のなら失格だと思うんですが。
を受けたものだから、車内であえて何かするんなら、程度のもんだろう。

>>862 は反応しないように。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

東京から西鹿児島まで乗る客って、どれくらいいるんやろか・・・

東京-大阪　京都-博多　の2区間は、需要があるし所要時間も許容範囲と思うんだけど。

>>870
流れ読めてるか？
ここ姑く西鹿児島の「に」の字も出てないぞ

>>871
流れは読んでいない。
書きたいことを書いただけ。
西鹿児島と書いたら駄目なのか。

鹿児島中央と書けばいいんじゃないか？

荒れるだけだからこの板放置したほうがいいんじゃないの？

(前奏)焼肉絵里花　日暮里駅前　歩いて五分の一等地　(オー！)
心の(オー！)　叫びを(オー！)　バットにぶつけろ(絵・里・花！)　立ち上がれ　いざ見せろ　燃える男の魂を

いいスレだと思っていたのに、荒れてつまんない。

もう何度も言われていることだと思うけど･･･

寝台列車は趣味の世界でしょう。最早、大多数の人にとっては移動の手段ではない。
これは時代の流れで仕方の無いこと。
役目を終えたものが無くなっていくのは今も昔も変わらない。

しかしその一方で趣味の世界としての夜行は続いていくと思う。
旅の一要素として、魅力的な空間を演出している列車はいつも満員だし、これからも姿を変えながら続いていくと思う。

ここに書いてある、「東京・京都・新大阪発の九州夜行寝台」は本質的にはもう役目を終えたものばかり。
いずれはなくなる運命なのだから、せめて今、できる限り利用するのがブルトレを愛する人間のやるべきこと。
ここであれこれ書いたって利用者が増えるわけじゃない。

個人的には九州出身なので、九州行豪華寝台特急の夢はあるが･･･
目覚めたときに北九州の工業地帯が目に入るからダメという意見には、読んでいて悲しくなった。

>>876
しかし、協調性の低い４社（束・壊・酉・Ｑ）にまたがっているのが九州ブルトレの
存在にとってネックのようだ。

>>877
禿同。だから九州ブルトレに関してはガイシュツだがＪＲ分割の弊害が表れて
いる。４社ともテコ入れする必要あると分かっていても他会社の調整がわずらわ
しく、両端の束・Ｑの取り分が少ないのもあって放置しているのが現状だろう！

関西〜九州便は、グリーン車つきのムーンライトにしてほしい

>>877
その4社自体の協調性が悪いのではなく、
ブルートレインが商品として魅力がないから
ブルートレインにおいては協調しないだけ。

つーか会社同士の協調って、メリットがないものについて行うか？
そういうアホな会社がこのご時世にあるなら見てみたいもんだが。

>>878
先ほども書いたように、分割したからブルートレインが衰退したのではなく、
ブルートレインの存在意義が薄くなったから衰退しただけ。

ブルートレインを引き合いに出してJR分割の弊害なんて言ってるやつは
短絡的なエセ社会派ヲタと、エセ社会派雑誌のRJだけで十分。

>４社ともテコ入れする必要あると分かっていても

必要ないと思ってるんだろうよ。費用対効果の点で。
そんなもん、世間知らずのオタが遊びで考えるよりもきちんと考えてるは
ずよ。

ホント、鉄ヲタってのは一面的なものの見方しかできないんだなｗ

夜行バスより安い料金で、収益が出るようになったら状況変わるんじゃない？、

>>880,881
何をそうムキになって口汚く煽り叩きに血道を上げるのかねぇ。
鬱屈して暇ばかり持て余してるのは分からんでもないが、
息抜きに雑談に興じてる方からするとうっとうしくて溜らん。
やりたきゃ殺伐と煽り叩きあうスレでも立ててくれ。

>>880・881
では何故未だに走らせてるの！？
>>883
ごもっとも。相手を否定するだけで自分を正当化しようてする典型的厨房だね。
２レスとも同一人物だろうが。

しようてする→しようとする
に訂正

>>884
> では何故未だに走らせてるの！？

１　廃止するにも反対が多いこと
２　大都市間はダメだが、中小都市のフォローに一応必要はあること

でも、大赤字なんだよな。
２だけでは、新車への投資意欲を喚起するほどのものではない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>886
適正なダイヤ、料金、設備を提供できるならば東京−九州の夜行需要はかなりあるんだと思う。
退潮が目立つとはいえ東京−北海道が立地と設備(+若干のソフト)だけで約3往復も設定されているんだから。
ただ、それを効率良く運営できる基盤が無いのが最大の癌だろうね。

ところで、今日のさくら・はやぶさは、人身事故の影響で現在、二日市駅に停車中。
乗客は割と入っているように見えた。

>>888
> 適正なダイヤ、料金、設備を提供できるならば

利用者にとって適正な料金≠JRにとって適正な料金

>>789 >>794 >>881のようなヲタ叩きヲタのオナニースレ

＊＊＊　終了　＊＊＊

>>794 = >>861は障害者差別を正当化する人間の屑
こんなのがヲタ叩きしているのだから笑える。
鉄道趣味人を叩くのは、所詮この>>794 = >>861のような屑。

861 ：名無し野電車区 ：03/04/27 01:31 ID:???
>>858
お前みたいな嵐が一番うざいな

何が差別なんだ？バカじゃないのか本当に
恥ずかしいから消えてくれ

>>891
なんか、この手合いのキモオタが随分必死こいて自己正当化を図ろうとするところが笑える（ｗ

差別問題じゃないのに、必死に差別問題に引き込みを図ろうとする貧しい論陣が、
頭の悪さを強く感じるね。

>障害者差別を正当化する人間の屑

障害者問題なんてまったく出てきていないのに、わざわざ
そういうことを言ってるやつが、一番障害者を（潜在意識で）差別してるんだよな。

法務省の人権擁護委員会にでも駆け込んだら？
ま、多分ただの頭の変なヤツということで、逆に措置入院を薦められるとおもうけど。

障害者蔑視を正当化する　>>794 = >>861 = >>893

893 ：名無し野電車区 ：03/04/28 22:48 ID:???
>>891
なんか、この手合いのキモオタが随分必死こいて自己正当化を図ろうとするところが笑える（ｗ

差別問題じゃないのに、必死に差別問題に引き込みを図ろうとする貧しい論陣が、
頭の悪さを強く感じるね。

>障害者差別を正当化する人間の屑

障害者問題なんてまったく出てきていないのに、わざわざ
そういうことを言ってるやつが、一番障害者を（潜在意識で）差別してるんだよな。

法務省の人権擁護委員会にでも駆け込んだら？
ま、多分ただの頭の変なヤツということで、逆に措置入院を薦められるとおもうけど。

ここはヲタ叩きヲタ・障害者差別主義者の巣窟になったので

＊＊＊　終了　＊＊＊

障害者蔑視・ヲタ叩きのためのスレは終了

　栄光の日々、夢とそして感動をありがとう

　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_　　__　＿_
　　 ,r'´_,,,,,,,,_ ｀ヽ　　　　　　 　 　 ,r'´___　 /,r'´./'´_／
　　（　( j^ヽ,ノ ノ／７　　 　 　 __/　(_ ,i'´// /7' /´　　 __　 __.　＿
　　 ヽ､ﾒ .,､　<　'7 /／7／7,r''_ .ヽ_,r/ .// // ,r'´⌒ﾚ'　 ﾚ' ./r''_　）
　 　 _/ ,/__,)　）/ / 7 〔ﾌ // .,ﾘ／　/ ./ﾉ /ﾉ j'　{ﾉ / 7 /ﾌ ,/ .,ﾘ／
　　/＿＿＿ノ/__,ﾌ し､_／'､＿７　/__,,,､＿,ノ し ､_,7/__´.ノ'､＿７

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７７
　
　　　LEON　LEE　　レオン・リー　栄光の背番号７７を偲ぶ

ホームランかっ飛ばせレ・オ・ン
ホームランかっ飛ばせレ・オ・ン
ホームランかっ飛ばせレ・オ・ン
打てよ打て

>>794 = >>861 = >>893（ヤクザ）がヲタ叩きと障害者蔑視したからスレが終わっちゃった
あーあ。

　　　　　　　　結
　　　　　　　　局
　　　　　　　　ヲ
　　　　　　　　タ
　　　　　　　　叩
　　　　　　　　き
　　　　　　　　ス
　　　　　　　　レ
　　　　　　　　か

叩かれてもしょうがないようなキモヲタが必死だな

age

エセ人権派がうざいスレになったな

障害者とかなんとか、弱者のふりして正論を圧殺しようとする「エセ弱者」
ほど怖いものはないな。

こういうヤツらがわめく「人権」ほどむなしいものはないな。
憲法12条を読めって思う。

大日本帝国憲法

第十二条
天皇ハ陸海空軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム

ちょっと荒れ気味なので気分を変えて・・・
寝台料金改正案。閑散期3000円繁忙期9000円。
繁忙期は航空料金も高いので、これ位でも良いと思う。

９０５

>>904
>閑散期3000円

ｺﾋの「まりも」ハネ（もちろん開放）が寝台料金の冬季割引を行っている。

>繁忙期9000円

Ｂ個室ならともかく、開放にこの料金はいくらなんでも高すぎる。
せめて+\1,000が限度。

>>906
それなら廃止したほうがいい。

九州ブルトレの強力なライバル
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041675194/495-496
デカイ風呂に入れるとはイイなぁ
九州ブルトレもシャワールーム増設や使用無料サービスで対抗できないか？

こないだの関西汽船（別府行き）は満席。

kinnkyuuage

そろそろ新型車両考えては？
２４系はふるーい　３０年くらい経つよ
交直両用の５８３の新しいやつとか
そーすれば　いいこと一杯萌え

来月、ぶらっと旅に出ようと思っています。そこで初めて寝台特急を使って東京発で西方面に向かい
たいと思っています。そこで、寝台車の装備や快適さ、沿線の風景などを総合すると
どの列車がお勧めなんでしょうか？西方面であれば目的地は問わず、列車の終着駅から
ぶらり旅を始めようと思っています。当方、トウシローなので、ぜひとも良いお知恵を
ご教授ください。宜しくお願いします。

車両の新しさ（といってもずいぶん年数経っているが）でサンライズ
行き先は四国高松か、山陰出雲市
当然個室をゲットしよう。海側の部屋なら、朝の瀬戸内海が美しい。
ただしスレタイの九州寝台ではないのでsage

>>912
京都か新大阪まで普通列車乗り継ぎ、そこから関西発九州ブルトレ。
中でも「彗星」で南九州・シーガイア紀行としゃれこむのはどうでしょう。
しかし、羽田から飛行機で直行するより、遥かに時間も金もかかる上に、設備も
貧弱な関西発九州ブルトレに幻滅すること請け合い。(w

>>914
普通列車乗り継ぎの時点で並の人間はダウンしそうだな。
ところで、シーガイアってまだあるの？

>>915
そのぐらい調べりゃでてくるだろ......

昔はこんな事故もあったんだ。（EF65なつかすぃ〜）
ttp://www.ak.wakwak.com/~koneko/video_etc/tbs.html

>>911
改造車も有り？
583の走り装置にサンライズボディーを載せる車体更新車があったらいいな、と思う。

>>914-915
実行すればあなたは金失人として認定！！（藁

「富士」「はやぶさ」のオロネ25、設備水準がショボイのはともかくとして、
手入れは結構行き届いていて快適でした。
内装もいつの間にか全部張り替えてあって30年物には見えないレベル。
それにしても最近の機関士は下手過ぎ。九州から東京まで停車駅毎にひたすらギッタンバッタン。
以前はここまで酷くはなかった・・・、これは貨物列車じゃねーんだぞ！

>>920
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1049117373/147-168で
寝台vs高速バスの乗り心地議論が繰り広げられています。
ご参考にどうぞ。

>>915
>シーガイア

その他、ハウステンボスやハーモニーランドなどへのアクセスにいかがと、
九州ブルトレをラッピングトレイン化してみてはと妄想。
しかし、東京や大阪からなら飛行機使った方が楽どころか、それ以前に
わざわざ九州のテーマパークに行こうとも思わん罠。(w

４月の終わりに「なは」の上り、レガートに乗ったが夜通し乗ってた客は４人しかいなかったよ。
博多までや、博多から小倉って客が多かった。

はやぶさ・富士が西鹿児島や宮崎まで走ってた頃、やっぱり地元の県から
「東京行き」があるのがステイタスだった時代があった。少なくとも北海道や
四国にはなかったからね。それが青函トンネルと瀬戸大橋の開通で変わった。
40年以上の年月を経てついに九州が追い付かれたわけだ。

上の二つと比べて話題性に乏しかった関門トンネルはちょっと不憫だな。
バブル期に豪華趣向に走った北斗星・瀬戸に対して九州特急は必死に追いすがる
があえなくJR東日本は九州直通から撤退、JR九州受け持ち列車も減車につぐ
減車。挙句のはては島内を走る自慢の電車特急に邪魔者扱いされる始末。

そしてバブル崩壊・・北海道・四国方面も縮小傾向に走るような時代になお
残る九州特急。最早伝統の「さくら」「富士」の名前を残すためだけに
走っているようにも見えるが。寝台特急の将来を案じつつ、続きは次スレで
語ろうではないか。>>950さん次スレ立てよろ。

なは号博多ー小倉間指定席特急券買えば定期券、２枚きっぷで乗れてしまうからな。

「九州特急」って、九州島内を走る特急列車のことを指すのだが.....

>>926
若いなあ・・・。昔（はくつる登場前）はブルートレインという愛称がなく
九州特急と呼ばれていたのだよ。

なはって、どんな感じの車両なの？
基本的に、寝台は乗りごごち（・∀・）ｲｲ!!の？？

昨日無事に打ち上げ成功した文部科学省宇宙科学研究所の小惑星探査機の愛称は「はやぶさ」！
再来年、小惑星「SF36」に到着、４年後地球に帰還の予定だとか。
はやぶさが宇宙から還って来るとき、ブルトレのはやぶさは健在だろうか・・・？

ところで、宇宙科学研究所の探査機には他にも「はるか」「のぞみ」「すいせい」「あけぼの」なんてのがあるが、鉄ヲタの幹部職員でもいるのだろうか？

明星１号　西鹿児島
明星３号　西鹿児島
明星５号　西鹿児島
明星７号　熊本
なは　　　　西鹿児島
明星９号　博多

>>914

リゾートの崩壊、移動需要の飛行機への変更の波の中、九州自体の交通網が
「飛行機」と「自動車（バス）」となってしまった。鉄道は完全に出遅れた。
一県１つという北海道を除けば異常な数の空港をもち、門司港から伸びた鉄道
と違い、博多天神バスタームナルを中心とした緻密なバス網が、九州の人間に
とって「移動はバスと飛行機」という頭を作ってしまった。

東京からすれば、リゾートは宮崎からハワイへ、そしてグアム、オーストラリア、
そして世界へどんどん伸びて行く中、従来のリゾートとしての九州の施設は
次々と崩壊し、日本という中での九州というものの立場が大きく変質してしまった。
北海道がほとんどその立場を変えていないのに対し、九州はもはや観光地としては
非常に魅力が薄い島となってしまった。

誤解を敢えて恐れずに言えば、ＪＲ九州、そして九州島自体が、もはや寝台
列車のような「スロームーブ」な施設を維持できない。余裕がない。
シーホークホテルしかり、宮崎シーガイア、ハウステンボス、すべて「必死だな(w」
状態。九州島自体が過剰競争のままどこへ行くでもなくさまよっている。
ＪＲがバスと真っ向勝負して半額で運転しなければならない状態。そして、＄箱である
はずの博多〜北九州線でさえ、新幹線とＪＲ特急、バス、あきらかに過当競争。
その中で、九州島で食っていかねばならないＪＲ九州の悲壮感、いかばかりかと
想像する。

バス＋飛行機天国となった九州が、将来どうなっていくのか。
そして、新幹線がどこまで鉄道のシェアを奪回できるもんであるか。
見ものである。

そういや寝台列車なんだけど，寝てる間のスリはどういう対策すれば良いの？

あげ

>>932
貴重品は全部身体に括りつけて寝ること

>>932

枕の下に置いて寝る。

>>932
個室を取るのが１番。
尚、私は今年の夏初めて「なは」で西鹿児島〜新大阪間個室を取ろうとしています。これまでは全て開放式Ｂ寝台だけでした。

ahe

>>936
そうか、最初で最後の機会になるかも知れんから、
悔いのないようにな。

俺は急行銀河に乗ろうと思ってるけど、スリが怖いな

>>939
何も言わないとﾏﾙｽは下段を優先的に発券するので、上段を希望しましょう。
下段の客の荷物を上段の客の目の前に置く設計に問題があるんだけどな。
昔はそんだけいい時代だった、てことか。

>>940
えきねっとで取ったら下段になっちゃってた．
あと１回変更出来るから，窓口にでも頼んでみようかな

九州寝台なんて時代遅れ
ヲタしかもう乗らんだろ

ヲタは廃止されると騒ぐだけで乗りませんが何か？

>943
夫婦で鉄ヲタなので、帰省の際には必ず利用してますが、
それ以外では、なかなか乗る機会がないです。
東京発九州行きにも、2人用の個室を作ってﾎｽｨ。
以前、あかつきのツインで京都まで乗って、
京都を観光してから、のぞみで帰ってきたことあったけど、
金銭的、日程的に、毎回、そんな贅沢できないしね。