東急世田谷線　昔の玉電（渋谷〜二子玉川）

活躍中の３００系。昔の７０，８０，１５０系
昔の玉電　渋谷〜二子玉川　砧支線
４０，５０，６０系
ぺこちゃんで愛称の連接車２００系を懐かしもう
世田谷線の話題でもいいよ

玉田

＞＞１
ペコちゃんは,
公募で決まったらしい！

昔は、玉川線、下高井戸線と呼ばれてたよね。
用賀止まりとか、駒沢止まりがあったんだよ。

いもむし
きぬた

電バスのペコちゃん塗り替え中のようだね
宮崎台搬送が楽しみ

ﾋﾟﾀｰｿ

中耕地大勝庵age

せたまるは便利いいな

何で早く冷房化されなかったんだよ

>>4
大橋止まりモナー

あと砧線専用車両なんていうのもあったな。
巨人のスタルヒンは、車で玉電の電車に追突して亡くなった・・・。

図面だけが残されている計画倒れの戦時設計車のデザインは凄かった・・・・。

頭部の急行１８００形も、ぺコちゃんと呼ばれていたらしい

11>>
スタルヒンの投球にピリオド打ったのは東急だったのか。

>>11
スタルヒンは安全地帯に衝突ＫＡＴＯ・・・。

ペコちゃん登場当時「快速プール行き」というネームドトレインが走ったらしいね。
もちろん行き先は「二子玉川園」。

　コカコーラ社生茶のＣＭ、鉄道出てきたので期待したら、沿線風景は東急
世田谷線じゃねーよ！　せっかく、デハ304型に全面広告出しているんだか
ら、ＣＭは東急世田谷線沿線で撮影しる！
　スレと関係ないのでsage。

ていうか>>1よ、二子玉川園と言ってくれ。

60は砧線には専用車で入っていましたが、玉川線本線にもよく入っていましたね。
60が下高井戸線（世田谷線）に入っているというのがあまりなかったようです。
渋谷〜下高井戸のサボをつけた60の写真って見ませんものね。

ををを都電２０番氏DA！

ところで２０番氏は玉電の写真も多数お持ちですか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　１はうんこ!!!　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ　　　

ﾋﾟｰﾀｿ

>>20
玉電は写真確かに持っていますが、都電ほどではないです。
玉電廃止直後に二子玉川園駅無内に集められた200他の写真は持っていますね。
33の正面には「駒沢小学校寄贈車」という張り紙があります。他の車両にも、「寄
贈車」の張り紙のあるものがあります。60は「こどもの国寄贈車」となってました。
ただ、必ずしもそこに保存されたのではないようです。このあたりは、当時に詳し
い人の情報を待ちたいところです。

>>23続き
二子玉川園駅構内でしたね。

１５０形が路盤の状態が悪い区間を走ると、禿しくﾊﾞｳﾝﾄﾞした。
空気ばねが災いしちゃってたのね。。。

>>17
お、ヲタ叩きヲタが来たぞ。

ナナシサソ＠９６は消え失せろ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　ナナシサソ＠９６
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031840188/421

421 名前：ナナシサソ＠96 ：02/10/06 05:37 ID:qONYzDVf
>>420
　今更あんなオンボロは要りませぬ。どうせやるなら、223系ばりの
アコモを持った新車を入れて欲しい。形式は…、Ｅ703系、もしくは
Ｅ741系っつーことでどうよ？
　あっ、これをやっても、ハズからそう簡単に客を奪える訳がなく、
小磁気の18鉄ｦﾀが喜ぶだけで全然ダメか…。新幹線誘導を露骨に行う束が、
こんな大盤振る舞いをするわけがない訳で。早くて本数多いがめちゃ高い
新幹線か、安いが本数少なく渋滞多い拘束ハズか、仙台−福島、仙台−
郡山、仙台−盛岡ではその両極端しか選択できぬのか、今後も。鬱である。
＃仙台−山形は、拘束ハズかクルマか…となる罠。仙山線は、18鉄ｦﾀでも
＃ない限り選択肢に入らないような気が。

>>17=ナナシサソ@９６は各所でヲタ叩きをしているヲタです。
追放しましょう。

｢鉄道ピクトリアル」77年6月号「東京急行電鉄特集」の中に「東急玉川線の保存
車両」の記事があります。それを見ると、玉電の車両で保存されたのは、二子玉川
園の34、世田谷区総合運動場の91、多摩川園の204、野田市清水公園の206、それに
こどもの国の60型5両です。60はこどもの国に運ばれたものの1年ほどで解体されて
しまいました。記事では60以外の車両の写真が出ています。206もボロボロですね。
34、91は屋根さえ設置していれば維持できたのではないでしょうか。多摩川園時代
の204は見に行った事がありますが、車内に入る事はできませんでした。
34も見た記憶が確かあります。車両の説明らしきものは何もなかったですね。

>>31
清水公園の206はだいぶ前に解体されましたよね？
なぜ沿線でもない野田に保存されたのか今でも不思議。

ﾋﾟﾀｰｿ君
十鉄のｲﾍﾞｿﾄは終わりました
そろそろｻｲﾄの更新しなされ

>>32
206はもう20年以上前に解体されているはずです。確かに何で千葉の奥の方の地域に
まで持っていったのでしょうね。車内の写真は見たことがないですが、かなりひどい
状態だったのではと思いますね。

世田谷線沿線には、鉄道界長老の宮脇氏が住んでいます

宮の坂にある保存車を有効活用しませう。

郊外にあるマクドナルドの２階建てバスみたいにさ。
（１時間５００円でカラオケ出来るみたいだけど、使用者１度も目撃したことない。）

大橋車庫はインターチェンジ建設で今は更地だよ。
まちＢＢＳの池尻大橋スレ見て見れ

>>25
150形はコイルばねですが何か？
現在の最新３００形でもコイルばねです。
空気ばねの車輌はありません。

>>36
あの保存車がなんでケツ向けてるのか解ったような気がする。
運転台がないから山下方向の眺望がいいんだよ。

しかしお子さまに人気なのはやっぱり運転台側という罠

>>37
大橋車庫は更地ですか。変電所の建物の旧玉電マーク、どこかで保存してるという
ことはないですよね。

亀レスながら初めて覗いたので。
>>12
見たい！どこで見たの？
>>18
大昔から二子玉川という言い方がされてた罠。
たしか昔玉電の行先表示にも　二子玉川　というのがあった筈。

今保存されている204。車内は何回か見たことがありますが天井を見るとどうもフ
ァンデリアがついていたようですね。私は保存された後にファンデリアが撤去され
たものと思っていました。でも、昭和44年のまだ運行していた頃の200の車内の写真
が最近手に入ったのですが、その時すでにファンデリアは撤去されていましたね。
　故障が多かったのでしょうか。このファンデリアも、もしかしたら200の寿命を短
命にしてしまった一因だった可能性もあります。

>>41
＞昔玉電の行先表示にも　二子玉川　というのがあった
それは本当の大昔だろ？
最終的なサボのスタイルになってからは、二子玉川園だ。

言い方をするのはあくまで言い方。
本当の駅名称は別問題だろう。
玉電と遊園地は昔の二子玉川を語る上で切っても切れないものなんだから。
その意味でも>>1はぜひ「二子玉川園」として欲しかった。

まあどうでもいいけど。

三軒茶屋の駅ビルはずいぶん高さが高いな

>>44
あれを駅ビルと認識している地元民は皆無に等しいと思われ。

>>17
亀ながら…
生茶はキリンですが何か？

>>41,>>43
更に亀レスなんだが
むかしは二子読売園じゃないのか?

ニュ〜ヨ〜ク・シカゴ
ロンドン都心部・ワシントンDC
にすら路面電車(ＬＲＴ)復活構想が,
アルノダカラ三軒茶屋〜渋谷間の復活や
渋谷〜面影橋間の新線建設も可能な筈だ！

>>48
おまえさー
ほかのLRTヲタに迷惑が及ぶから、
そういうﾃﾞﾝﾊﾟ臭い言い方やめてくれない？
それとも煽り？

【ﾓﾓ】路面電車・ＬＲＶ総合スレ２【ﾄｳﾌ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032425021/l50

昔の玉電で面白そうだなと思ったのは戦前の砧線ですね。砂利採取目的のためだけ
にあった大蔵、そして伊勢宮ヶ原の停留場、伊勢宮ヶ原というのは特に謎の停留場の
ようです。古地図のコピーが確かあったと思うのですが、探して見ないとわかりませ
ん。

>>51
コンビニで売ってる昭文社の区別地図（折りたたみ式）の付録に
昔の鉄道や道路が収録してあるよ。

砧線といえば二子玉川の田園都市線ガード下付近に最近までコンクリート柵の一部
が残っていました。今は整備されてしまってないと思います。

>>53
この辺ですか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.38.522&el=139.37.53.726&fi=1

東急ストアから246にかけてのカーブの道も玉電の名残りそのものですな。

　>>54
地図で見ると高島屋東館のあたりでちょうど246につながる道路に出るところにかな
りボロボロでしたがあったのです。（コンクリート柵が）カーブの道は最近整備され
たのですが、カーブするあたりの付近にも柵があったような気がします。

砧線吉沢鉄橋は道路橋に転用されて
現存してるんだよね？

>>56
そうです。あと、砧線廃線跡は吉沢駅跡から先は道路となっています。中耕地〜吉
沢のあたりは遊歩道になっています。

>>47
更に大昔は二子玉川だったんだよ。
っていうか、大昔は遊園地が無かったんだから当たり前か（ｗ
パタパタ式の二子玉川なんて行先表示もあったみたい。

倉庫を掃除していたら玉電のサボがでてきた。
売ったらいくら位になるかな。

>>58
そんな大昔の話しても仕方ないだろう。

>>59
世田谷線のブルセラサボじゃないよな（ｗ
それなら結構よいお値段かも。

>>60
鉄製で赤地に白ペンキで「玉電山下」って書いてあるから玉川線廃止以前だと思う。
何でこんなの持ってるんだろ。（盗んだものではないことは確かだが）

>>61
貴重品っす。
末永く保管されるか、しかるべき機関に寄贈してください。
もし捨てるなら下さい。（マジ

いいですね。デハ200

>>59
この前のヤフオクで渋谷〜玉電山下のサボが49万ほどで落札されたので、もしオーク
ションに出したらかなりの額になるでしょうね。

都電スレの方に砧線大蔵停留場のことについて少し書いておきました。昔のレール
マガジンに大蔵停留場のことを書いた記事があったからです。
　ただ、これにはさらに謎の多い伊勢宮ヶ原停留場のことは書いてありません。この
停留場のことが話されるようになったのは林順信氏の「玉電が走った街今昔」からで
はないでしょうか。

伊勢宮河原（こっちの表記が正しいです。）停留場のことは、「東京人」99年9月
号「なつかしの鉄道をたずねて」の映画監督実相寺昭雄氏の記事「玉電のまぼろし
を発掘する紀行」にも出ていますね。実相寺氏は蕎麦屋”大勝庵”の主人大塚さん
からこの停留場の存在を聞いたようですね。

ジャマ電って、漏れの生まれた頃にはもうなかったよ。
このスレって結構年齢層が高い？

>>67
そりゃあ69年廃止で当時自我があった人に限られるわけですから
30代後半以上でしょうね。もっと早く生まれたかった…

20代で書き込んでますが何か？

若草色ツートンカラーの車両が好きだったらかまわないと思われわれ

59です。
貴重な品だということがわかりました。
ヲタの端くれとして、変な下心を起こさずに、大切に保存しようと思います。
皆さん、ご意見ありがとうございました。

玉電廃止後に部品の即売会があったようです。当時の新聞記事を見るとかなりの
大盛況だったようです。前面板は当然人気の的でけんか腰の状態になっていたとい
う話も聞きます。玉電の写真を出している人のHPに、その記事も出ています。

ピータソ

>>72
あの頃の鉄ヲタ（実は骨董品ヲタらしいが）のＤＱＮぶりはすさまじかったらしい。
都電の話になるが最終電車にはドライバーを持った連中がたくさん乗り込み
混雑のため車掌も制止しきれない中つり革その他が奪われまくったそうな。

>>72続き
もう少し詳しく当時の即売会のことを書いてみます。開催されたのは昭和44年5月25
日、玉電廃止から15日経ってからのことです。場所は二子玉川園内、70種類、4800点
のものが販売されました。
　ものはというと、（すべて44年当時の値段）ハサミ300円、網だな100円、
料金箱300円、つり革50円、製造名札1500円、腕章150円、方向板200円、ドアの取っ手
200円、ヘッドライト800円、窓のワイパー50円、禁煙札50円、運転台の制御装置のフタ
2000円というものです。
一人5点までということですが、あっという間に売り切れたそうです。約50万（当時）を
売り上げたとのこと。

即売会行きました。今のように熱狂的な人は多くなかったし
品物数もかなりあったので相当いろいろ買いましたよ。
制限ありましたが、何回も入り直したのを覚えてます。
行先板（入れ物も）や料金箱はじめいろいろと
まだ押入にあります。

>>76
行き先板、あったと思うのですが砧線のものはありましたか。その当時の新聞の写真
では「渋谷〜二子玉川園」「渋谷〜駒沢」は確認できたのですが。

>>75続き
あと、即売会正午までに1500人が詰め掛けたそうです。

　一昨年の世田谷線部品即売会を思い出します。　

　 >>76
料金箱ってどんなのだったのですか？

>>80
最近まで世田谷線で使ってたやつじゃないの？

料金箱っていえば世田谷線部品即売会のときは出てなかったね。
何か聞くところによるとまだ料金箱は全部現行で使っているという話。
友達の中には料金箱目当てで来ていたのもいたのに･･･

　>>82
そういえば料金箱ってなかったですね。

思い出しました。
私がこの方向板を買ったのは、'72年の東急創立50周年の時に東急百貨店本店で開催された
即売会です。親につれていってもらいました。>>75の即売会については、まだ幼くて即売会に
行くという発想がなかったようで、3年しか違わないのに、全く記憶にありません。
デパートで開催されたので、親の買い物のついでに連れて行ってもらったの鴨。
本当は「渋谷〜二子玉川園」が欲しかったのですが他の人に買われてしまい。残っていた
「玉電山下」を買った記憶があります。出品は鉄道線のものが中心で、玉川線の物はおまけと
いう感じでした。この時、田園都市線の方向板（大井町〜二子新地前）も買いました。
価格は玉電山下が500円で田園都市線が1000円でした。当時のリアル消防にとっては
高価な買い物で、親に「こんなの買ってどうするの」と聞かれた記憶があります。

>>84
東急百貨店本店での部品即売会は確か77年の新玉川線開通のときもありましたね。
私は学校帰りに行ったもので、何も無かったです。あのときも玉電関連の部品を
販売したと聞きます。誰か知っている方います？

２０円均一

>>75
方向板200円というのは安いなあ。今の値段に換算しても2000円ぐらいでしょう。
今だったらけんか腰どころか殺し合いに近くなっちゃうんじゃないの？

ﾋﾟｰﾀｿ

殺し合いねぇ…

>>87
殺し合いというのは言いすぎかな？　けど、この前のヤフオクで「渋谷〜玉電山下」
の前サボが49万になったことを考えるとそんなことも思っちゃう。

>>82
現行でって、どこで使ってるんだろ？

>>91
ボロ市の時の集札用というのを聞いたことがある。

>>84
玉電の方向板はその時どれくらいあったか記憶していますか？

>>75
200の扉とかは販売してなかったでしょうか？　もし売っていたらけっこう人気にな
ったと思いますが。

ﾋﾟﾀｰｿ

>>75
ヘッドライトが800円というのはこの当時でも何か高いような気がするけど。

鉄道模型はやや高い。漏れは200を数年前売っちゃった。
せめて、プラレールで数種作って販売してください。60・200・150・さざえ号

キリ番が

好き

100get

は　し　の　え　み　お　相　変　わ　ら　ず　必　死　だ　な　(w

200をモデモかどこかでプラモデルで売ってほしい。

ﾋﾟｰﾀｿ

>>66
その後砧線の停留場の件で何か情報を持っている人出て来ませんか？

サンペーです

玉電が強盗慶太に買収されたのは、系列会社の「東京高速鉄道」
（渋谷〜新橋間・今の地下鉄銀座線）の車庫を、渋谷の玉電の線路沿いに
作ろうとしたところ、玉電側が渋ったためらしい。

天現寺線（渋谷〜天現寺橋、そして中目黒線を含む）は昭和13年の線分断時に
すでに東京市に経営が委託されています。ただ、正式に譲渡されたのは昭和23年
のことです。ただ、委託といっても当時の市電（都電）の路線図には市電の線と
して書かれています。当時市電から借り出さされた400は、正面に玉電や、東横
電鉄のマークをつけて走っているのが、「世田谷のちんちん電車」のところに写真
が出ています。

を！　大橋車庫跡は元気ですか？

レイラ〜

>>107続き
中目黒線というのもどういう線だったのでしょう。委託経営後は天現寺橋〜中目黒
というルートだったらしいですが、線がまだつながっていた頃はどうだったのでし
ょうか。二子玉川〜中目黒という線はありましたかね？

>>106
あと東横百貨店と玉電ビルとの競争もからんでたみたい。

西館VS東館ですなｗ

>>110続き
中目黒線というのが一番最初に姿を消した線ですね。東京市に委託経営されて、そ
の後正式に買収され、8系統（中目黒〜築地）になりましたが、玉電の廃止（昭和44
年5月）より早く昭和42年12月に銀座線他とともに廃止になりました。ちなみに渋谷
〜天現寺橋は昭和44年10月に廃止になりました。

渋谷駅の玉川口が名残りですな。

>>114
銀座線直下ののれん街に抜ける通路モナー。
あれがまんま地上時代の玉電が天現寺方面に抜けるルートだったらしい。
ちゃんと複線分２本あるし。

渋谷では天現寺線（のちの都電34系統）は都電（青山車庫担当線）とはつながって
はいなかったですね。廃止の時までそうでした。

ＭＸで「東急玉川線昭和44年」という動画を拾った。
廃止直前の動画でなかなかいい感じだった。

>>115
あの花屋さんのある筋？

>>115
でんがな。本気であそこを複線で木造ボギー車が出入りしていたらすィ

　戦前の玉電渋谷駅の写真は「世田谷　たまでん時代」（大正出版）に出てますね。
昭和7年頃渋谷駅は一階が二幸、二階が玉電食堂という駅舎でした。

>>120続き
ちなみに「世田谷　たまでん時代」は、他に戦前に撮られた用賀での1型電動貨車
や天現寺橋での玉電車両の貴重な写真や、山本孫太郎氏、荻原二郎氏、坂戸直輝氏
、宮田道一氏によるこれも貴重な玉電に関する対談等が出ています。

(大橋は前レスにたくさん出ていたな。）
ガキのころに246をはしる玉電に乗ったようだが、
うすぼんやりと断片的な記憶しかない。
自動車洪水の中、夕日がまぶしく美しかった。

>>115
へえー、知らないで毎日歩いてたよ。
そうすると専用軌道じゃなくて道玄坂を下って渋谷入りしてたの？

>>123
別に線があったということはないと思いますけどね。戦前の資料を見てみないとわ
からないとは思いますが。ただ、「世田谷　たまでん時代」に出ている写真を見る
と、他に線はないような感じですね。

お前ら何にもしらねぇんだな。

>>125
戦前の玉電のこととかも知っているということですかね？

砧本村にあった東急直営売店マンセー。
アイスや雑誌（漫画雑誌）もあったよ。
電車と同時にあぼーん。

>>127
バス回転場になってからの売店はちがうの？

>>127
砧本村にあるバス待合室はかつての駅舎じゃないかという話を聞いたことがあります
が、どうなの？

砧線の廃線跡は昔の中耕地〜吉沢の間は遊歩道になって電車のタイルなんかも
あったよね。蕎麦屋の”大勝庵”ってあのあたりじゃなかった？

>>129
場所の角度が90度違う。

>>131
移築

>>130
大勝庵は廃線跡の一つ隣のバス通り沿いにある。
最近になって、従来の玉電の絵の看板に加え、実物の世田谷線のパンタが展示されるようになって
ますます判りやすくなった。
・・・そのパンタがどこから湧いて出たのかはあえて述べないが（Ｗ

>>133
運転台も店内に置いてあるというけどどうなの？

ﾋﾟｰﾀｿ

砧本村近くにある松の木、玉電時代からあったよね？

ﾋﾟﾀｰｿﾝ

>>134
確かデハ71の運転台だと思ふ
テレビ束京の亜土間築店極でも紹介されますた

元江ノ電６００です

砧線は鉄道法で運用されてたけど、そうなったのって戦時中のことだよね？
将来は成城あたりまで伸ばし、大井町線とつなげるなんてことも考えてたのかしら。

>>139
宮の坂のを玉電時代に戻すなんて話はないのかしら。

>>124
いま買うと「世田谷　たまでん時代」なんですか？
漏れがガキの頃買ったのは「世田谷のちんちん電車
玉電今昔」（大正出版）という題名でしたが・・・
ちなみに昭和５９年５月１日発行って書いてあります。
ガキの頃の２８００円は大金ですた・・なつかすぃ。

>>142
「世田谷のちんちん電車」と、「世田谷　たまでん時代」は別の本です。「たまでん
時代」は、まだ売っていると思う。

>>141
江ノ電時代の形をそのまま残すのも意義があると思われ
>>142
俺も貯金して本屋で予約して買ったな･･･
遠い目。

砧線中耕地駅跡そばにある郵便局は玉電時代からありましたよね？

>>142
>>144
大正出版ＨＰ　ttp://www.taishoshuppan.co.jp/kikan/kikan.htm

RM　LIBRARYの「ありし日の玉電」もいい本です。

>>146
砧本村の近くの、バス通り沿いの郵便局は？

age

>>148
「ありし日の玉電」を見ると砧本村の近くに池が昔あったんですね。砂利の堀跡と
いうことですが。
　あと、道路拡張前の駒沢は駅舎があったんですか。現在とは全く違った風景にな
ってしまってますけど。

桜新町にも駅舎があったということを聞いたことがあるけどどうなの？

東急電車形式図集3もイイヨ！
ぺこちゃんはいつ搬出でつか？

タマキン保存会。
sage

>>152　よくわからん。くわしい人の登場を願いたい。屋根付きホームがあったのでは?

>>151
？
>>152
大昔の事は知らないけど、低いホームだけだと思う。
駅舎を覚えているのは、用賀だけ。

国道246は道路拡張前と後とでは全然風景が違うからね。

ｺｿｰﾘと言うのだが
３００になってから混雑がひどくなった気がする。
幅が狭いながらも３扉の方が人のはけるのが早かったし。
とりあえず車内はロング化して欲しい。本当は本数増やしてくれれば一番なんだけど･･･

ＪＴＢキャンブックスだっけ？
こっからも玉電の本出てる。

>>157
駒沢なんかかつての駅舎のあったところは今246の道路上でしょ。

ﾋﾟﾀｰｿ

>>160
違うよ。
拡張されたのは246の南側。

そういえば玉電中里のあたりも、専用軌道区間だったのに面影が全然ないね。

　200は玉電の廃止前に202、203が廃車になっています。44年1月11日に大橋車庫で
解体されています。解体される202の写真を持っていますが、何ともいえない無残な
光景です。

>>164
玉電廃止時まで残った車輌は
沿線住民の感情を考慮して
わざわざ浦安の方まで運んで
解体したんですよね

>>165
保存車は204を除けばひどい状況になり解体されてしまいましたね。特に60の5両は
全車こどもの国へ持っていかれましたが、1年ぐらい放置された揚句に解体。「あり
し日の玉電」に写真が出てますが、相当に荒らされているという感じですね。はっき
り言ってもったいない。砧あたりに1両ぐらい保存できていたらと思います。

>>166
砧緑地に展示して欲しいなぁ

200型は登場時に“再加速でもタイムラグなしですぐ全加速”
というレスの良さがうたい文句だったのですが
実際には車にジャマされたりして一旦ノッチを切って再び入れても
なかなか全加速しなかったのを覚えています。
都電が妨害する自動車に対して異常なほどおとなしかったのに対して
玉電は自社バスにまで警笛を鳴らしまくって高圧的でしたし
接触ぎりぎりまでノッチを入れっぱなしだったのが印象的です。

>>168
　考えてみても200は理想に走りすぎたきらいがあった車両、世田谷線には残れなか
ったと私は思いますね。

>>165
砧公園のとなりの世田谷区総合運動場に80形が保存されてたけど、荒らされて解体されちゃった

>>170
台車は確か保存されていると聞きましたね。世田谷線旧型保存の話のとき、これを
つけたらといいのではという話も聞いたことがあります。

世田谷線は玉電に改称すべきだ。

>>172
多摩川まで行かないのに？（ﾜﾗ

>>168
そーいえば玉電時代からの名残か旧車時代の世田谷線も以前はかなり無理に飛ばすことが
（実際はたかが知れた速度だけどｗ）多かったが
旧車末期はおとなしい走りになっていた。運転手の世代交代が進んだのと
電車にガタがきてたからかな。
>>172
俺の周りだと玉電と言うのは６０以上の人かな。
団塊以下は世田谷線と言うなあ。

>>174
旧車末期でも遅れたときとかは60キロ近くで走ってたよ。

>>128
多分違うと思う。
>>129
移築しています。
>>136
今の公園にある松の木ですよね。その通り。
>>158
激しく同意。ロングシートの方が着席定員多いしね。確かに３ドアの方が乗降時間が短くて済むね。

>>174
昭和44年5月の玉電廃止のときまで「玉電〜」という名の停留所があったので、それ
までは、「玉電」という名称をほとんどの人が使っていたのではないですか。

>>114
亀レスですが。

渋谷駅の玉川口って、元は「玉電口」だったこともあるんですか？
何にしても、玉川通りに面しているわけでもないのに「玉川口」とは明らかに玉電を意識したネーミングな訳ですよね。

どなたか、その辺の経緯とか、今でも名前が残っている事情とか、
ご存知でしたらご教示ください。

>>177
昨年廃車の150型には車内方向幕リストに「玉電山下」があった。
方向幕そのものからは削除されていたらしいが。

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　■■■■■■■■■■　　　　　|巛巛《　 　 　 )
　■■■■■■■■■■■　　　　巛《 ／￣￣
　■■■■■■■■■■■■　　《巛＼＼ 　 塩水を飲む修行するぞ！口と鼻に絹糸通す修行するぞ！！
　■■■■■■■■■■■■■》》》》》 ＼＼　（数日前の日テレ「今日の出来事」参照）
■■■■■■■■■■■■■■》》》》》》》＼ノ
■■■■■■■■■■■■》》》》》》》》》》》》》》》
■■■■■■■■■■■》》》》》》》》》》》》》》》》》

>>168
貴重な体験談ありがとうございます。
私が産まれた年に200型がなくなり、母から良く揺れた電車と聞いていました。
一度でいいから走行中を体験して見たかったかったです。

>>178
多分東横百貨店が駅を飲みこんだ時以降はずーっと玉川口。
それ以前はわからないなあ。

>>182
玉川口は旧玉川線渋谷駅の前、かなり玉電と関連していると思います。

ﾋﾟｰﾀｿ

昭和36年12月の玉電中里の写真がありますが、ここも立派な駅舎を持ったところ
でした。246はまだ狭いまま、車もそれほど見かけないのどかな風景の写真です。
それが、玉電末期の頃になると、駅舎はなくなり、狭い246号線上には車がひしめき
合うという状況。いまでは36年当時の面影はどこにもないですね。

>>185
玉電の沿線風景は246の拡張前と後とではかなり違うね。今は首都高速が出来て、
さらに違っているけど。

200は登場時の姿が一番いい雰囲気が出てますね。「プール行き」の前面板をつけ
たのは、とにかくかっこいい！末期はかなり疲れているという感じが写真からも出て
います。

>>127
砧本村の売店は、鉄道時代は、確かＴＫＫ砧本村駅売店　で、
鉄道廃止後は、東急バス折返所前砧売店。いつ頃名前がかわったのか、
いつ頃砧売店がなくなったのかは、良く分からない。昭和５９年頃まではあった筈。
今は折り返し所に、売店の跡だけある。
今ロータリーの所にある　売店ターミナル　は、玉電やＴＫＫとは無関係。
昭和５０年代は、あそこは飲み屋だった筈。

吉沢の駅はその昔折り返し設備があったようですね。

教えて君でｽﾏｿ
首都高３号線の工事が始まったのは玉電廃止前？後？
漏れの記憶では廃止前だったと思ふが如何せんﾘｱﾙ
消防だったので自信がないです

>>190
始まったのはやはり廃止後なのではないでしょうかね。新玉川線の工事は廃止後す
ぐに始まっています。

１０年間バス代行輸送

>>191
新玉川線の工事の写真は何か出ていましたが、路面にまだ玉電のレールがある段階
で、工事をしていましたね。

>>189
砧線は複線にする予定というのはなかったのでしょうか。もしなっていたら鉄道線
化されていた可能性もあるでしょう。

玉川電車だものな。

ところで天現寺線や昔の二子玉川園-溝の口も含めるのかい?

天現寺線入ってるな。
昔直通していた頃は東急東横店1Fの東西を結んでいる通路を通っていたのが最後だっけ?
元々は昔の渋谷駅(今の埼京線ホーム付近)を通ってたわけだから。

>>193
吉沢付近には、複線用地らしい空き地があったけど、詳細不明。
砧線は、開通当時は軌道扱いではなく地方鉄道扱いじゃなかったっけ？？

たしかそう。

>>197
廃止まで地方鉄道だったはず
田園都市線連絡乗車券もあったらしい

２００

>>199
砧線の駅は鉄道線の運賃表が掲げてありましたね。

祐天寺の某カレー店に行けば、砧線が記載されている
東急線の運賃表がありまする。
確か自販機に貼ってあったﾔｼだと思うが…

砧線は60形のｲﾒｰｼﾞが強いですが
ﾍﾟｺﾀﾝは走ったことあるの？

>>203
ないと思います。30、40とか、80は昭和30年代前半までは入ることはあったようです。
60は砧線用に連結器を変えられていますからね。それ以降はすべて60で運行されてい
たはずです。

>>204
昭和39（1964）年に60は61−62、63ー64の間の連結器を京浜急行から購入した
K-2-A型密着連結器に変えています。そして昭和41年に室内灯を蛍光灯化していま
す。

>>205
60が連結器を変えたという背景には沿線の開発が進んできたということがあるのでしょう。
ラッシュ時に二両連結で走る60の写真を見たことがありますが、かなりの混みようですね。
今の代行バスはそれほどでもないですかね？

>>192
確か急行もあったけど、結局、身延山別院前あたりから数珠繋ぎ。
どうも玉川線というと、あの頃のイメージが強くて・・・(w
でも、今や20m×10連でもあの混雑なのに、バスしかなかったというのは
考えてみれば凄い話。時代ですなあ。

どうでもいいことだが、昨日、書店でJTBの本を見て感じたこと、
砧本村駅前の「わかもと」工場は砧線廃止まであったのでしょうか？

>>208
確か昭和43年に移転したはずだよ。
現在は砧本村の近くにわかもと製薬の営業所がある。

>>209　ありがとうございます。錠剤を買えたらしのんでみます。

>>203
吉沢のカーブがきついため、60の連結器を交換したんでしょ。200ではあのカーブは
無理でしょうねえ。

>>204
>>211
ﾚｽｻﾝｸｽです。
このｽﾚを見ていたら砧線の軌跡を
歩きたくなりますた。
休日にでも逝ってみまふ。

>>197
砧線が鉄道法の運用になったのは確か戦時中のはずです。二子玉川〜溝の口間と一緒
に申請されたと思いますが。

突然模型ネタでスマソなんですが、
先日幕張でモデモの担当者にペコタンの
模型化をお願いした所、モデモとしても
非常に要望が強いので検討中とのこと。
ただあまりに車輪径が小さいので頭を抱えているそうです。
連接構造は実績があるので問題ないとのことでした。

>>214
たしかNゲージで何処かから出ていませんでしたか？

>>212
土曜日だったら”大勝庵”も開いてますよ。運転台が入口にあるので見てみるといい
です。

http://www26.tok2.com/home/Fujishirou/contents3-6tamaden-1.htm

>>215
キットだとマスターピースなんだけど全然にてないし、
完成品ならウィストジャパン。これは車輪径もなかなかだしプロポーションも
いいんだけどボディー全体がウエイトになってるんで
窓抜きがされてない。
モデモの人はその辺も考慮したいらしいのですが
とにかく小さくて大変らしいです。

>>218
車輪の問題があるでしょうね。でも、なんとかクリアしてもらいたいものです。

>>216
ｻﾝｸｽです。
大勝庵はテレビや雑誌で何度か見ました。
日曜祝日はお休みでしたよね？
それでは土曜に立ち寄ってみます。

昔TVで、向谷 実氏が玉電の往復乗車券なるものを
披露していた記憶があります。
これって確か往復買うと５円か１０円引きになると
言ってたような気がします。
詳細おわかりの方教えて下さい。

あと、玉電と都電の連絡定期券というのも存在していました。なんかの本に出てま
したが、都電の路線図が入ったもの、市場に出てくれば高値がつくでしょうね。

古い玉電が写っているHP見つけました。
　http://www.asahi-net.or.jp/~dd5t-mrt/link111-tamaden.html
これで昔は砧線に60以外の車両がはいっていたということになりますね。

>>217　拝見しました。遠い過去のこと、しかし、どうもありがとうございました。
　　　タマ公（失礼！）どこかで復活運転して欲しい。

>>224
他にこれだという玉電のHPはありますか？

こういうのを見つけました。
http://www.246.ne.jp/~mrkb/setaden/ta_index.htm
これは廃線跡のもの
http://www.page.sannet.ne.jp/shino-b/railway/haisen/tamaden/tamaden0.html

>>225 すみません。私はただのROMラーで。皆さんといろいろ探しましょう。
　　　技術の普及で、年配の方もガンガンUPされている感じがします。

私も探してみます。何かあったらまた紹介します。

よろすぃく！

こんなのも見つけました。
http://homepage1.nifty.com/sassy/40s/tamaden/tamaden1.htm
http://www.youga.net/02/tamaden/
http://www.toy-train.com/japan/romen/shibu_to_tama.html
検索すればすぐ出てくるものですけどね。

一通り回ってきました。
特に>>217が良かったです。
乗車券類は初めて見ました。
私も何か見つけたらここに書き込みます。

都電のほうではけっこうすごいHPがありますね。

>>232
都電がすごいのですが、玉電も出ているので紹介しておきます。
http://members.jcom.home.ne.jp/osushiyo/romen0.html

>>233
玉電は白黒の写真ですけどね。

二子玉川園に保存されていた34の写真があるHPがありました。
http://www43.tok2.com/home/toraemon/tetsudo/toq/setagaya/30/
他にもこんなものが
http://www.beltobu.co.jp/tamaden.html

200の写っているこんなのも
http://www.be.wakwak.com/~oya-p/train/data/r13.html

>>235
二子玉川園の34は車内を公開していたんですね。車内には入れないものと思ってい
ました。ところで、34はいつごろまで存在していたのでしょうか。二子玉川園閉園
のときにはもうなかったはずです。

>>235
34は二子玉川園内にあった割には状態が今ひとつという感じですね。

他玉電のHPというのはありますかね？

　>>221
玉電の乗車券というのは2枚ほど持っていたかな。小さいものです。砧線のものは
鉄道線扱いなので他とは違っています。

保守

玉電の終末期は、乗車券は発行されずに料金箱収受だったのでしょうか。
乗換券の発行があったと聞きましたが、渋谷発の電車でも発行されたのでしょうか。
誤乗扱いでしょうかね。ちゃんと確認すれば、下高井戸行きにのれるのですから。

>>242
連結二人乗り制になってからは、最近までの世田谷線と同じ制度です。
（先払い、一番前か一番後ろのドアから乗車、中ドアか連結側のドアから降車）

>>243
玉川線のときは、連結二人乗りと、単行（30、40、60、80など）との混合の時期
がありましたよね。（昭和42年あたり〜44年）あの頃は、けっこう大変だったで
しょうね。

>>243
玉川線時代の連結二人乗りの車両（150）の乗降の様子の写真がありますが、かなり
の混雑ぶりです。きちんとした検札が出来ていたのでしょうかね？

　都電の場合で恐縮ですが、朝夕は定期券利用客が多いと思われまして、
玉川線についても検札はアバウトになっていたのではないかと考えています。
　都電＆世田谷線の場合は、詳しい方の登場を登場を待ちたいが、
私が小銭で乗車したとき、定期券客は、その券を高々とあげ、乗務員に見せて、
乗降していたように思います。
　玉川線時代、バックミラーはついていることはついていたのですか？

>>245
連結２人乗りだと乗車時に運賃払うから検札の必要ないぞ。
そのころには乗換券もあぼーんされてたのでは？

玉電２００と３０のタイフォンを鳴らしてもらって録音したことがある。
現存200のタイフォンも鳴らしてほすい。

>>248
200はいったいどういう音がしていたのですか？

たぶん世田谷線の定期券を見せて降車口から乗り込むのは、
玉電時代から受け継がれたものだったのだろうなぁ。

200の車内音を録音したものって確かレコードで出てましたよね。

>>248　漏れも知りたい。改造前の警笛は70・80とかだと、ピーポーかボーっと聞こえた。
　　　200て、都電のタイフォンに似ていたのでしょうか？

>>251
ＣＤではないですかね。

>>242
しかも、おとなもこどもも20円金均一の同一運賃ね。

>>251
CDではないです。確か、都電と玉電との組み合わせのやつだったかな？

>>252
たしか車体更新前の70はホイッスル（ヒッポー）
80は都電に似た高い音（パァーーーン）
150は鉄道線によくある低い音（プァーーン）

>>252
今、カセットテープの２００のタイフォンを聞いているが、ダビングのダビン
グなので、音が正確でないと思う。それでも、かなり甲高い音で、都電の７０
００の音をきつくしたような感じ。ただし、鳴らすために鳴らしているので、
普段の音とは違うかも。オリジナルのテープは当時の先輩の家にあると思う。

　200の車内音を録音したもののテープを聴いた事があるのですが、カタカタカタ
という音がずっとしている。連接部の音ではないかと思うのですが、やかましい、
という印象です。

>>258
一軸の連接部だから余計にうるさかったんじゃないのでしょうか。

>>246
玉電時代の連結二人乗り車もバックミラーはついてましたね。

>>246
世田谷線になってからも
車掌に向けて定期券を高々と挙げて
出口から乗ってる人結構いましたね。

>>261
世田谷線より前、玉電の頃もそうなっていたのでしょうか？

1 今日ものんびり世田谷線 武相高校鉄 竹内書店新 1,200 Ｂ５ 00/12 　
2 ありし日の玉電 宮田道一 ネコ・パブ 1,000 Ａ６ 00/10
3 玉電が走った街今昔 林順信 ＪＴＢ 1,600 Ａ５ 99/09
4 布原／竜ケ森／伊那松島 いのうえ・ 山海堂 1,800 Ａ５ 97/05 　
5 天使の辞典 泉麻人 王国社 1,553 Ｂ６ 94/04
6 世田谷のちんちん電車　　　第３版 林順信 大正出版 3,107 Ｂ５ 93/05 　
7 私鉄の車両　　　　　　　　　　４ 　 ネコ・パブ 1,429 Ｂ６ 02/07 　
8 都電の消えた街　　　　　　山手編 諸河久 大正出版 2,913 Ｂ５ 93/12 　 　
9 世田谷のちんちん電車 林順信 大正出版 3,107 Ｂ５ 84/05 　 　
10 昭和八年渋谷駅 宮脇俊三 ＰＨＰ研究 1,311 Ｂ６ 95/12 　
11 世田谷・たまでん時代 宮脇俊三 大正出版 3,398 Ｂ５ 94/05 　

>>251
レコードどこかにありませんかね？

>>263
これ全部玉電（世田谷線）関連の書籍・文献ですか？　けっこうありますね。
鉄道ファンとか、ピクトリアルの記事とかを含めると、どれくらいになるでしょう？

>>261　私が、世田谷線探索を朝がたやったか覚えていないんですよ。
　　　マニアはラッシュ時の乗りつぶしとか遠慮がちに
　　　したほうががいいみたいですね。可愛いコギャルも通学でやや「サッ気だって」います。
　　　『定期券見れ!!』見たいなお客さんとしての強さ、公正さ…と言うか…。

>>256さん
　　　　　　｝ありがとうございます。
>>257さん

>>264
キングレコードでしたっけ・・

大坂上げ

玉電中里　専用軌道

>>265
昭和43〜44年の鉄道ファンなど見ると、廃止間間近ということで、記事（玉電に
関する）が出ている号がありますね。

今ヤフオクに上町にあった路線図がでているけど、あんなのいつ即売会で売ったん
でしょうか？世田谷線部品即売会以降たまに即売会行きますが、見たことないですね。

玉電の専用線跡は、砧線以外は当時と風景が激変しているところが多いですね。

>>273
砧線沿線も激変してると思われ

>>272
たしか２、３年か前の日比谷公園のフェスティバルで売られてたよ．
1枚300円だったかな？　漏れも買ったので・・・．

>>273
用賀あたりは、ここに専用線があったということすらわからないという感じがします。

>>272
紙の路線図ではなく、駅につけてあったプラ製の路線図ですよね？

玉電のはっきりとした”遺跡”というのは砧線跡の吉沢の専用橋ぐらいでしょうか？

>>277
そうですよ．

溝の口にも残ってる
http://www.nurs.or.jp/~tokyu/tamaden.html

>>280
こんなものがあるとは知らなかったですね。

>>280
そのページ面白かった。
各種乗継ぎの工夫なども面白いが、いずれにしても玉電って安かったんだな。
今の感覚だと渋谷〜二子玉川１２０円くらいなんじゃない？
もうなくなっちゃったけど割と最近まで砧本村行のバスが目黒や渋谷から出てたのは
玉電廃止のときからなんだね。

>>277
去年のボロ市に出てたのとは別物？

>>280
でもこれって戦前のものでしょう。こういうものがよく残っていましたね。どうして
今まで残っていられたのかということがすごいです。

今ネタでｽﾏｿです
友人から上町の工場は取り壊されて更地になったと
聞きましたがﾎﾝﾄ？

>>285
本当なのですか。最近行ってないのでよくわからないのですが。

>>285
ちりめん亭の横の車庫の事じゃないよね？
工場かどうか知らないけど、一方通行の道に面した建物はもう更地になった。
横を通ると埃でけむい。

>>287
情報ｻﾝｸｽ
一方通行の道に面して全検等を行われていた建物の方です
先日まで管区の仮事務所でしたよね？
あそこが更地だとｻﾊﾟｰﾘした風景なんだろうな……

七軒町のホーム跡はまだありますか。

たぶん…

>>289
上りホームの敷地の跡地はあるが、ホームや駅舎の痕跡はないです

>>291
まだホームの跡があったんですか。

>>292
跡地だけね。線路際が広くなっており、東急の敷地になっていﾏｽ。

ここに詳しく出てる
ttp://www.02.246.ne.jp/~t-fuka/siti.html

>>289
今年の映画「釣りバカ日誌」に駅跡が何回も登場したよ。
駅跡の家が、マドンナ役の鈴木京香の実家のロケ地だったから。

ぺこちゃんという愛称の連接車２００系と今活躍中の３００系ってけっこう
雰囲気にてるよねー。

うんうん

そのペコちゃん、搬出だって
http://www.nurs.or.jp/~tokyu/

>>298
連結二人乗りの表示も外されているようですが、あれはまた取り付けるのでしょうか。

はしの阻止

●深田恭子・優香の映像が無料で見れる！
「ホリプロNet-Tv、アイドルEXPRESS」
http://www.net-tv.jp/
●藤本 綾　本格的テレビチャットやってるよん
「ホリプロNet-Tv、Live de Chat」
無料で再放送が、見れるぅ〜〜。
http://www.net-tv.jp/ch05/ondemand/index021108.html
●平山 綾ちゃんも、見れちゃうぅ〜。
http://www.net-tv.jp/ch05/
●そして、仲根かすみ ちゃんもワイド画面ですばらしいっす。
http://www.net-tv.jp/

>>298
平日だと行けない罠
ﾋﾟﾀｰｿ君のﾚﾎﾟｰﾄに期待しる。

>>298
行き先板は、なるべくならかつてのものに近いものもお願いしたいですね。

>>298
最初から宮崎台に持っていくのでしょうか？それとも、長津田に持っていくのでしょうか
？

>>304
長津田に持っていくと、また宮崎台に戻さなくてはならないね。
かといってまだ基礎工事段階の宮崎台も・・・
たぶん、解体工事の邪魔にならないように高津周辺に仮移動かと思うのだが、どうだろ？

>>305
前の多摩川園から、高津に持ってこられた時は、いったん長津田に運び、あちこち
手入れをして、高津へと持っていったのです。今回はそのようなことはやらないで
しょうか？

長津田まで約16km。
246が空いてれば2時間くらいで行けそう。

完全に室内の展示なら基礎工事の段階で搬入もありえるけど。
どうせなら長津田でちゃんと整備して自走で･･･以下略

1067�o用の台車用意はちとつらいものがあると思われ

>>307
一瞬長津田まで玉電の線路が続いている状況を思い浮かべてしまった。

>>306
多摩川園から長津田に搬入された時は車内外あちこちを整備していました。
側面窓の固定などその時にやったものと思われます。できるなら、窓など
固定しないで、修復できるものならやってほしいですね。何も、動けるよ
うな状態にしてくれとまでは言いませんが。

>>310
いや、動けるような状態にしてくれ(w

長津田まで持っていくとすれば
梶ケ谷タのカーブ陸橋を渡るのか
ころがっちまいそうだな

>>310
ま、本当言うと動態保存という形にできたらという気持があります。ただ、そうし
ても、世田谷線に持っていくということができるでしょうかね。乗降の件はどうな
るのかとか、問題はけっこうあるような気がするのですが。

動態保存、いいねぇ。
あの世田谷線車両には嫌気が刺す。

ﾋﾟﾀｰｿよ
十和田に浮気してないで
ﾍﾟｺﾀﾝ動態保存運動しる！

動態保存とまでは言わないが、とりあえず上町に搬送して
300と並べて展示する。

宮崎台よりは、世田谷線内で保存できる方が理想的ではありますね。ゲージも
同じだし、最初は静態保存でも、動態化へ持っていけるかもしれませんしね。
　長津田だったら、それなりの整備はできるでしょう。

贅沢は言わないから、せめて撤去した座席は復元してください！

>>314
地元じゃとっくに定着して
変わらぬ地域の足として愛されてますが何か

レトロ車両保存か…よい傾向

200を世田谷線にやるなら
はじめから80を残しておけと小一時間(以下略)

多摩川（園）に戻してください。
今なら置く場所はいくらでもあります。

>>319
地元民だが とてもまだ愛されているとは言えない。
せめてロングシートにしてくれ。
まあ200型が登場したときのクレームの比じゃないだろうけど

>>323
同感。以前の３扉２両時代に比べ混雑が激化している。
ロングシートはもちろんだがあの車両を使うならもっと本数を増やさないと。

何故東急は80系などを保存しなかったのだろうか？
漏れ的には多摩川園跡地に電車とバスの博物館を移転して
玉電を保存してほしかった。

いいアイディアなんだけど、
跡地は今、大田区管理下の暫定公園と
よくわからん新興宗教の集会所みたいに
なってしまってる。

>>324
下高井戸・三軒茶屋駅を２線化しないと増発は無理。

>>325
電バス移転先が宮崎台なのは、同じ川崎市にしないといけないからと・・・(略

>>322　この際、レプリカって、手もありますしね。
　　　雰囲気は出ないが、台車は履かせんでもよい。後世の子供らに、
　　　200、80、60、40を見せてあげられればよい。40なんか、細身でいいと思うけど。
　　　

200ってモーターは取り外してしまったんでしょ。（多摩川園設置時に）
もし、動態保存するというのなら、どういう風にするんだろ。興味ありますね。

前レスの世田谷線行きか、都電荒川線での車両限界に適合すれば、車体を転売。

移転後は、学芸員を配置するよう東急に苦言を呈しておく。

333GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

話は変わりますが。

その昔、下高井戸は京王線と線路が繋がってたそうなのですが、
誰か当時の写真見たことある人います？

なんか微妙にポイントが写ってる写真は見た記憶があるのですが・・・

>>334
確かにゲージは同じだしありえることではあります。もしかしたら、渋谷経由で、
都電まで乗り入れるということまでやっていたかも知れませんね。

玉電は、従来の路線がたしか天現寺橋までだったように本で読みましたが。
最近その本では確認していません。

>>334
戦時中に、桜上水から大橋とかまで工場間を運ぶために連絡線が作られました。
戦争後に撤去。

>>335
砂利を積んだ貨車を都電に乗り入れさせるために、1067mmから1372mmに改軌したのです。

>>336
玉電ビル建設にともない、玉川線と天現寺線は分断されました。
天現寺線は東京都に運行委託されていましたが、その後都電の路線となりました。

>>337　ありがとうございます。玉電ビルというのですか。

>>338
今の東急百貨店東横店の西館だね

>>324
中間車組み込みはどうよ

あ、ホームが足りないか・・・

>>339　どーもありがとう。
　　　玉川口？から大井町駅行きのバスに数年前はよく乗車したものだ。
　　　　その思い出をいだいて、今は東京外生活。旧・玉電乗り場付近の
　　　新装工事を横目で見ていたがかなりきれいになっているみたいだね…。　　　

>>341
玉川口は、井の頭線のりばの入口になってるよ。
井の頭線ホームと一体で、渋谷マークシティーになってしまった。
玉電時代は記憶にないが、バスのターンテーブルは懐かしいね。

>>342　ありがとう。時代は変わったが、渋谷駅もきれいになったことだろう！
　　　井の頭線ホームと一体ねぇ…。

玉電の渋谷駅は改札があり、確か、券売機も設置してあったと思うのですが、違い
ましったっけ。

>>337

戦時中ですか？　何か、もっと古い話のように記憶していたのですが。
詳細をっ！

いずれにしても写真はないのでしょうかね。

>>345
戦前からのことをそれなりに知っているという人でないと駄目でしょうね。

>>344
ありましたよ。晩年は券売機はなくなりましたが。
確か券売機は他の鉄道よりもかなり早く設置されたとかどっかの本で読みました。

>>345
もともと空襲の被害とかにあった車両を、工場に運んだりする目的でしたからね。

あんまり意味のない券売機だった記憶が。
均一だったし。

何かの本に券売機での乗車券の写真が出ていたと思うのですが。

>>345
確かに当時の写真を見たいですね。どのような車両が行き来したのか、など知りたい
です。

>>350
同じ戦時中の短絡線でも、井の頭線新代田〜小田急世田谷代田の短絡線は
写真を見たことがあります。なのに下高井戸のは見たことがない。

で、どこかに写真がないかな、と。

>>351
京王線の電車を大橋まで持っていったのか、大橋のを桜上水まで持っていったのか
どちらなのでしょうか？

>>352
京王の電動貨車が大橋まで逝った。

以前も紹介した都電の画像が中心のHPですが、今回玉電の写真が若干増えました。
都電に比べるとまだまだ少ないですが、そのうち世田谷線の画像もでるとのこと、
期待できそうです。
http://members.jcom.home.ne.jp/osushiyo/romen0.html

>>354　URL、すごくイイ！

>>354の最後の画像、あれは砧線で間違いないですよね。ただ、二子玉川園〜
中耕地の間なのかは私も自信がないのですけど。

>>356
間違いないと思います。
森の向こうは、瀬田の辺りではないかと思いますが…

>>357
そうですよね。ただ、今とはあまりの変わりようです。

あげ

>>354の画像を見ていると、いかに今の風景と違っているかがよくわかりますね。
用賀などは、本当にそこに専用軌道があったとは思えないくらいの変化ですよね。
二子玉川もかなり変わってしまいましたけどね。それと、最後の写真、吉沢〜砧本村
ではないですよね、どうもあのあたりは混同してしまうのです。

>>360　吉沢〜中耕地付近のようにも思えますが、現在その場所に高層マンション等が
　　　あるとしたら、確認しがたいですね。間違いは勘弁していただきたい。

age

>>354の車内の写真、これ、60か70かと思うのですけど、どっちでしょうか？

60には乗車したことがありませんが、60だと推測します。

あと、わりと詳しく玉電について出ていたHPがありましたので紹介しておきます。
　
　http://homepage1.nifty.com/sassy/

>>354の砧線
電車の後方に写っている３階建て位の建物が
今あるかどうかですね。
結構重要なポイントだと思いませんか？

>>366
>>354の写真、確かに建物さえ確認できれば間違いなく場所が特定できるでしょう。
あと、砧線の写真が追加されてますね。場所はどこでしょう、中耕地近辺ではないか
と思うのですが、どうでしょうか。これも左の建物がポイントですね。けどこれはも
うないのではないかと思われます。

砧線は廃線跡をだいたい辿れますからね、見当はつくでしょう。

204無事搬入完了age

>>354の追加の写真、どうも246号線(旧）のところのようです。

ﾍﾟｺﾀﾝ搬送↓
ttp://home.catv.ne.jp/dd/peco/top.jpg

>>371
画像見ました。結局宮崎台へそのまま搬送ですか。自分としては長津田へ持っていって
窓部分とか多少整備してほしかったのですけどね。

キンタマ電

>>372
やはり窓は開くようになんとか整備してほしいです。アルミサッシにしろとまでは
言いませんが。

渋谷〜三軒茶屋間
復活希望！
旧王子電気軌道が
持っていた特許線
面影橋〜渋谷の軌道線
建設する！

>>374
204は製造銘板もないですね。多摩川園時代に盗難に遭ったものと思われます。
一時204も荒らされていた時期がありましたからね。

age

>>354の画像ですが、玉電は都電から分離され別ページになりました。
かつ、昭和50（1975）年撮影の世田谷線の画像が加わりました。
http://members.jcom.home.ne.jp/osushiyo/romen00.html
あと、ここの砧線の昭和34年撮影の写真、どうも中耕地〜吉沢のようです。

>>378
アドレス↓が正しいです。
ttp://members.tripod.co.jp/osushiyo/romen00.html

>>379
すいませんでした。あと、砧線の写真（昭和34年）に写っている建物は今でも残って
いるということを聞きました。

でも、建物の残存もなんだかうれしいし、田園風景が画像で残っているのはいいですね。
関東でしたら、
あれなんですが、将来復活させ、茨城県内のどこかで走らせて欲しい。
理由は平地だから…

　【車内の再考】

363 ：名無し野電車区 ：02/11/21 10:42
>>354の車内の写真、これ、60か70かと思うのですけど、どっちでしょうか？

364 ：名無し野電車区 ：02/11/21 11:50 ID:???
60には乗車したことがありませんが、60だと推測します。

※　私見をまじえ、皆さんと推測、検証します。
�@車内の画像を見ていただく。（実際に皆さんも車内にいるようにイメージしていただく。）

�Aその画像の前後を見てみて、撮影者さんの乗車区間を考えてみます。

�B玉電中里停留所の上り発車（通過？）車両がデハ80だったと思います。
　運転台の正面の窓ガラス配置が大まかに言って、大が中ほどに２列、
　小（縦に細いもの）が両脇に２列ずつ！！

�C用賀駅画像が大切！　｢電車は出てゆく、人は残る…｣。撮影者さんは用賀駅の貴重な転轍機、
　まぁ、ポイント部分を撮りたかったものと思われます。
　☆　デハ60や70は大まかに言って、前面３枚窓。これにより、車内画像は、60か70では？。
　　詳しい人の登場も待ちます！
自信があまりないから、再度、自分でも確認してみます。
　で、さては、363さんは模型、自作の参考ですか？

　200については全部で何編成か、どなたかの解説があったようだけど、
40・60・70・80・90についての車両数も詳しい方に、聞きたいですね。
本の資料は、かなり細かくて…。最近、奥にしまったまま…。探してみるか…！　

ちょっと、乗車された区間がへんですね。他人のことがわかるはずがない。

で、70(連結)の運転台窓配置が不思議でして、変則？4列ですかね。
瀬田〜二子玉川園の坂道の画像、凝視なさってください！　すると、車内画像、大3列は…

>>382
模型はやっていません。ただ、車内の様子というのも貴重な資料ですからね。
他の玉電の画像のあるＨＰにも車内の画像が出ているものがあります。そこも見て
みるといでしょう。

>>379の画像、説明が多少付け加えられていますね。世田谷線も昭和50年という
まだ旧型車が車体の更新もしていない時代です。カラー画像が多いのでなかなかい
いですよ。

ﾍﾟｺﾀﾝ搬送詳細↓
ttp://home.catv.ne.jp/dd/peco/pchan204/index.htm

>>386
画像見ました。あのまま前と同じように保存するのでしょうね。ただ、行き先板は
できるだけ当時に近いものをつけてもらえたらと思います。

>>382
｢あり日の玉電」を見ると”最後の8形式”とあり、
デハ30（31〜39）、デハ40（41〜52）、デハ60（61〜65）、デハ70（71〜78）
デハ80（81〜108）、デハ200（201〜206）、デハ150（151〜154）、デト3031
の両数の車両があったとのことです。

>>388
デト3031なんか残っていたら面白かったでしょうね。

>>388　どうもありがとうございました。デハ80は両数多かったみたいですね！

>>390
デハ80のうち87以降は旧型の改造車です。

>>391 ありがとうございます！　くどいですが、改造ポイントとは…。
　　　もしかしたら中央扉ですか？　どこでもいいわけですけど…。

>>392
87〜108は木造車デハ1形、デハ20形を東急と川崎車両で新造車と同様の車体を新製
し、鋼体化したグループです。87は20の復旧名義、88〜102はデハ1形からの改造、
103〜108はデハ20形からの改造車です。

>>393　即レスありがとうございます。鋼体化、改造ですね！

>>393
旧型改造の80は、4両が世田谷線に残りましたが、朝のラッシュ時以外はほとんど
動くことなく昭和45年に江ノ電に譲渡されました。

>>396
朝のラッシュ時以外じゃなくて、1度も動かなかったはずだけど・・・。
昭和44年の玉川線廃止から、三軒茶屋仮駅移転ダイヤ改正まで、1度もダイヤ改正しなかったので、
ラッシュ時の運用は最大８運用。　よって使われることはなかったはず。

354の最後の白黒写真（NO-T9)は、奥の建物と電車の間に道（玉堤通り）が無いので
吉沢-中耕地間で吉沢より、多摩川側を背にして取った写真だと思います。
ただ、奥（左奥？）の建物が玉川病院とすれば、二子玉川-中耕地間かも？
昭和35年に中耕地に引っ越してきたのですが、その当時既に中耕地は
公団とか商店街があったし、中耕地-吉沢間もかなり開発が出来ていました。
二子玉川-中耕地間だとすれば、あまりに田んぼがありすぎ

>>396
「東急車輛形式集」に実は写真が出ています。私もこの写真を見るまでは
一度も使用されていないと思っていましたから。連結二人乗りにして残す
予定もあったのでしょうか。結局85、86を単行運転可能なまま連結二人乗り
改造して旧型改造の4両は廃車ですからね。

500

横浜国立大学　交通研究会の学生がなんか調査してたよ。

ピー　ボー

>>398]
この写真は地元に住んでいる人に確認してみたのですが、やはり中耕地〜吉沢と言って
ましたね。

>>403
昭和35年あたりから砧線沿線も急速に風景が変わっていったのですね。

>>365にも少し砧線の写真が出ています。246号線との交差部分を行く60の写真
はなかなかいい写真です。

　ピー　ボー
あっしらの古い形式仲間の台車・車輪についておしえて欲しいのですが、
車輪なんか『向こうがすけて見える』
観覧車みたいミョ―なものでした。
どうしてだかわかる方いなさるかい？　
なんだか、じゃりじゃりガリガリいって走り出した記憶があるなぁ。
節約のため？　力学的なもの？　

>>398
>>354の写真に写る建物は参議院の職員宿舎とか何とか聞いたことがあるのですが。

>>407
その建物、今でも残っているにしても確認するのは難しいのでは。

砧線が残っていたらという気持は強いです。成城あたりまで延長されていたらど
うなったでしょうか。

>>409
そりゃ、あれば便利ですね。
でも、当時の二子玉川ー中耕地間のR246に入るカーブは、今のサイズの
電車（世田谷線の車両）では曲がりきれません。

>>410
60も連結器を京急からの中古品に変えているのですからね。中耕地〜吉沢のカーブ
対策用に。

>>411
デハ60は連結器を変えられたとはいいますが、61-62、63-64の間の連結器だけです。
65は連結器を変えられることはありませんでした。
　この連結器は前も紹介されていたかも知れませんが、京浜急行で都営地下鉄と直通運転
をする前に使用されていたK-2-A型のものです。

>>413
砧線はこの60の連結器交換以来、60しか入らなくなったのでしょう。その前は、40、
80とかが砧線に入っている写真を見たことがありますから。

ということは、砧線は60形が連結運転する前は全て単行だったんでしょうか
多客時は続行運転で対処してたとか？

>>415
そのあたりは資料がないのでなんとも言えないのですが、60が連結器を交換した頃
はちょうど砧線の沿線に急速に住宅が立ち並んできており、それらに対処すること
が迫られていたのではないでしょうか。おそらく、その前は連結運転で走るという
ことはなかったのではと思うのですが。

>>416
連結器を変えた頃というのは、>>398の人が言っているように砧線沿線人口が急増
してきて、東急側としても対策を講じなければならなかったのでしょう。ただ、も
うこの段階では鉄道線車両を入れられるというような改造はもうできなかったでしょ
うね。戦時中、鉄道法運用に申請した段階でやっていれば、どうなっていたか...

たぬき

>>418
昔の（戦前）の玉電の砧本村行きの方向幕は”たぬき”（右読み）でしたね。

久しぶりに世田谷線、乗りに行こうかな・・・・

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

保守揚げ

砧線専用車にはどうして60が選ばれたのでしょうか。30、40あたりでもいいのに
という気がしないでもないですが。

券売機で売っていた玉電乗車券、出てこないでしょうかね？

ところで玉電で改札のあった駅は、廃止直前では渋谷、下高井戸ぐらいのもの
でしたっけ？

用賀あたりは駅員もその昔いたのでしょうか？

AGE

204の画像をこんなところで見つけました。大橋車庫での撮影のようですね。
1968年（昭和43年）ということは、廃止の前年ですね。
http://omotestu.hp.infoseek.co.jp/shounan/htmlFolder/shounan021002.htm

>>430
200も全車玉川線廃止まで残らなかったですね。昭和43年12月で、確か202、203が
廃車になっていたと思いますが。

玉電の昔の写真が出ているHP,他にも見つけました。砧線のカラー写真が出ている
のがいいですね。砧線の廃線跡案内もよく出来ています。
　http://akasyo9.hp.infoseek.co.jp/tamaden/tamaden.htm

>>433
文章は良くできているけど、玉電写真はパクリである罠

なぜ駒沢じゃなくて真中に駅ができたの。

>>434
ﾔﾊﾟｰﾘそうか。
漏れも見覚えのある写真だとｵﾓﾀ
一昨年の卓上ｶﾚﾝﾀﾞｰからﾊﾟｸﾘだ罠

昨日のテレビ東京アド街ック天国は「世田谷区世田谷」
番組で全面塗装電車を走らせたいと検討したが200万円かかると聞き断念
今日８日１日ドアに小さな番組PRシールを貼らせてもらうらしい。

>>435
駒沢大学の駅設置場所について、建設当時に訴訟が起きたんだよ。
まあいろいろあって今の場所に落ち着いた。

http://youga.net/

ボロ市では世田谷線関連の部品なども売っていたと聞きますが、実際どうなので
しょうか？今年はたぶん出ないでしょうけど。

ちょっと遅いネタなのですが、204の宮崎台への搬入の画像を見つけました。
　　　http://www.seamile.co.jp/tamaden.htm
それと、こどもの国の60廃車体画像もありました。
　　　http://www.bf.wakwak.com/~tiaki-01/37ban-1.htm

>>440
東急バス弦巻営業所の売店は、いろいろと今年も発売されそう。
東急電鉄の店も一応出店はするでしょう。

15・16日はボロ市臨時ダイヤで運転

ﾏﾀｰﾘとしたｽﾚに水を差すようで申し訳ないのですが、直リン貼るのは止めたほうが
良いと思われ。
理由はお約束事を参照されたし。

>>433
砧線がよく出ているということは、廃線跡がはっきりとしているということなんで
しょうね。

砧線の延長計画が流れてしまったのは、砧本村から先の一部地主で強い反対があ
ったことと、戦時中であったので、余裕というのもなかったことがあるようです。

>>437
最近新装開店した千歳船橋のギフトショップに「祝　愛川金也」の札が貼ってあった。
なんでだろ？　番組で取り上げた店にはそういう礼儀を欠かさないのかな。
愛川金也は巣鴨出身らしいから地元というわけでもないし謎。
>440
去年はつり革、路線図パネル、チョロＱみたいなおもちゃ、ピンバッジなどを売っていた。
目黒線のプラレールも売ってたかも。

>>437
そのシールって、マッチ箱より小さいぐらいのものだったそうです。

キンキンの金金を見た人

>>448
シールはまだつけているのでしょうか。

そろそろボロ市ですね。旧型車についていた料金箱が活躍する時です。

上町駅三軒茶屋方面にはトイレが出来たんですね。

下高井戸〜松原間で踏切事故があったらしいです。

車両にはってある小学生のウザイ絵を
なんとかしてほしい。

明日はボロ市に行こうか考えています。

>>454
だったら見なければ良い。沿線の小学生なんだし文句言うなや

>>455
ボロ市は明後日と明々後日です。注意

>>454
心の狭い香具師だ罠

>>454
ここにでも診てもらえ
http://www.aiseikai.or.jp/

車に負けるな！名鉄600V線区スレ3本目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039849314/l50

12/15,16は世田谷ボロ市です。
東急世田谷線のご利用をおながいします。

本日の世田谷線はどうなるでしょうか。ボロ市行けるかどうかわからないので･･･

>>461
教えて君でスマソ
電車が何本出ていた、とか何分間隔だ、とかキボンヌ

ガンガン来てください
http://mbspro8.uic.to/user/TQ3004F.html

>>462
東急のＨＰでも見ろよ。
普段より増発されてるが、大混雑。
新車は収容人員が少ないからな。

ボロ市で部品買ってきますた。
けっこういいものあった。

>>465
どういうの売ってた？報告ギボン

ところで下のヤフオクのものですが、”玉電の窓枠”とありますが、果たして玉電
のものなのでしょうか。もし、玉電としたら、どの形式のものなのか、わかります？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27693079

砧線吉沢駅で幽霊電車見たことある人いる？

こちらにもガンガン来てください
そして更新ボタンを何回も押してください
http://mbspro8.uic.to/count.cgi?id=TQ3004F&fig=&img=317

>>468
子供向けの”怪奇ネタ本”に確か出ていたものですよね。

>>467
80形と思うが

こちらにもみなさんぜひどんどん来てください。
そしてここでは更新ボタンを何度も連打していってください。
http://mbspro8.uic.to/count.cgi?id=TQ3004F&fig=&img=317
なお議論はこちらでお願いします。
http://mbspro8.uic.to/user/TQ3004F.html

>>465
ほかのHPで見ましたが、いやあ、ボロ市、賑わってましたね。
鉄道部品探している人って、私の知り合いにもけっこういますよ。出しているところ
って、わかるみたいですね。

>>467
形見か･･･
泣ける。

東Ｑさんは今でもボロ市でお店出してますか？
最近逝ってませんが・・・
昔鉄道だのバスだののパーツをずいぶん購入
しますただ。

>>475
十和田に逝った7700から引っ剥がしたと思しき社紋板が10kですた。
他にはつり革が0.5k。

途中駅に「６分間隔」って書いてあったけど下高井戸の時刻表を見るとどう見ても７分間隔だったんだが・・・

>>467
窓枠の塗装のカスレ具合から見て、ワイパー側にだけＲが付いているので昭和50年代の車体更新前の80のものではないかと？

愛川欽也で思いだしたがたしかカミさんと愛川さんの所属事務所って
大橋にあるよ。

ここは平均年齢高くないと語れないスレだね。
リアルで乗車だと４０代以上でないと語れないだろうし、２０代だったら
二子玉川園や渋谷駅のターンテーブルぐらいまでが限界か？

書いてから気がついたんだが、社紋もつり革も8041Fから引っ剥がしたものかもしれん。
あと鴨居のところの東横路線図も売ってますた。

>>477
6分30秒間隔だと思われ。

>>480
漏れもそう思って下高井戸の時刻表を見たんだが
「12時　00　08　14　21　28　35　42　49　56」

前半は６分半だろうけど後半は７分じゃないと計算が合わない罠。

ボロ市やはり何かしら売っていたんですね。結局行けなかったのですが。

>>479
どうでもいいけど、うつみ美土里の出身小学校は世田谷線沿線の、
弦巻小学校だよ。実家も松陰神社の近くにある。

＞４７０
　そのとおり。
　あれ読んで怖くなったよ。
　都電の幽霊電車ものってたね。　スレ違いですいません。

>>481
１５日が6分間隔で、１６日は7分間隔だったみたい。

>>484
確かその電車、幽霊電車ですけども、車内には血まみれの女が一人乗っているだけ
のものだったのと違います？吉沢あたりで轢かれたか、飛び込みをした人でしょう
か。

こっちは血まみれの女。
小田急スレはゲロまみれだ･･･。

ヤフオクで”玉電”を検索すると必ずこれが出ていますね。
けど、値段をみるとゼロの数が多いのではないんですかね、という気がします。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15243067

＞４８６
　確かそうでした。
　間違っても事故で亡くなった元ジャイアンツの投手の霊ではないです。

スタルヒン
須田博

そういえばたまプラーザ東急で今から17〜8年前に世田谷線の部品を売っていました
ね。私は昼頃に行ったのですが、150のライト（片運転台化した時のものでしょう）な
どもありました。4〜5000円ぐらいだったと思います。そんな時代もあったんですね。

>>486
え〜それ初耳
俺吉沢に住んでんだけど…
昔の話？

ピクトリアル６９ねん３がつごう、げんかでゆずります。
そうりょうこみで、１，２００えんです。
PCこしょうのため、かんじがでなくて、すみません。

署名運動の経緯に記載している質問状の送付ですが、11月下旬までには送付を行う予定でしたが、
11月中旬に「玉電保存会」の長尾剛氏が作成した同会における経緯文書を掲載した「世田谷区誌
研究会」発行の機関紙「せたかい」が当会へ送付されてまいりました。内容として「玉電保存会」
山本代表と長尾氏による顛末記、請願文書、保存活動終了のお知らせ、活動経緯年表が詳細に掲
載されており、質問状はこの内容をふまえた上で再検討し、年内を目標に送付することと致しま
した。
なお、上記文書の内容については質問状送付時に玉電保存会に対して転載依頼を流し、了承を得
られた時点で当サイト上で質問状の回答と共に公開する予定です。

>>485
レス感謝です

>>491
たまプラ東急か高津の開店祝いじゃない？
あの時たまプラ東急で何かやってたのは覚えてる
スタンプラリーも最初にやったのはあの時

>>496
開店祝い、でしたっけ？

>>491
まだあの頃は世田谷線の部品ということで目の色を変えているという人もいませんでした
からね、あの頃お金があったらと今でも思います。高校だったか、予備校に行ってたか、
そういう時でしたから･･･

499

５００ずさーっ

　今ヤフオクに玉電の写真というのが出ていますが、砧線の写真もあるようですね。
けっこう興味はあります。なかなか写真は出てきませんものね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/jp/auction/e19680291

>>501
なるほど出ませんね。
都電20番氏?

Yahoo!オークション オークションホーム






指定されたドキュメントは存在しません。

>>501
こっちが正しいですよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19680291

>>504
縦に写っている写真の内の一枚は砧線の吉沢の橋を渡っているところのものですよ
ね？

>>504の写真は廃止直前の頃みたいですね。