☆ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ☆☆【北陸新幹線】☆☆はくたか

前スレが落ちたので、復活。
で、今後どうなの？
キム澤まで開通するのかな？
東海道線につなげるとか？

あと、もし富山まで開通した場合、新潟に行く人は、
富山→長野→高崎→新潟なのか？

12月改正後のダイヤ希望

>>2
ほらよ
http://homepage2.nifty.com/ichigo-keijiban/sub15.html

>>1
おい、何らかの形で「北越」は残るだろうが。

そうかな？確実に残るとはいえないんじゃないか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　１はうんこ!!!　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

前スレ（dat落ち中）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020592346/

ところで、北越は西管轄or東？
東ならやっぱり無理にでも新幹線に乗せようとして無くなるのでは？

>>8
かつては酉も担当していたが、今は全列車上沼垂持ち
もしかして「みのり」の次は・・・

いまだに金沢まで出来るのとか抜かしてるヤシはこの写真見れ。
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hskstama7.htm

http://www.nadesico.jp/~q/hokuriku-shinkansen.html
もどうぞ。

北陸新幹線ってどんなカラーリングなんだろう？

っつーか、富山から石動まで全く工事やってないから、
金沢まで、新幹線が行くとは到底思えない

昔は金沢の方が都会チックやったけど、最近じゃ富山の方が
開発が進んでいて、駅前とか、街の景観も富山の方がすごいんじゃない？

よって、金沢開業は到底先！　といってみる。

>>13
それを言ったら富山駅も工事をやってないから
到底富山に新幹線が行くとは思えないってのも成り立つ。

>>13
まだ用地買収が完全に済んでないんだよ。だから工事も着工出来ない。

>>14
うおぉぉぉぉぉぉぉ！！！そうだった！！！！
もしかして、富山駅の新幹線ホーム工事は佐○工業が受けてたとかしたりして（藁）

車両基地が松任にできるなら最終的に金沢までじゃないの？

>>16
富山駅の場合は在来線の連続立体交差事業と合わせて行ことが決定しています
かなり大規模なものになるので１社ではなくＪＶになるのでは？

おっしゃひきあげ

>>1です

あまりもりあがらないなぁ

　昨日、金沢からはくたかで帰ってきた。
数キロだけ新幹線高架と並走してるのね。
糸魚川・黒部・富山あたりはまだ何も
やっていなかったね。

>>21
富山以東はかなり出来上がってるよ。川渡るとき上流を目をこらして見ると
遠くにこげ茶色の橋梁とか高架がみえる。

フリーゲージの走行試験が明日から始まるらしい。
九州の話だから、北陸には無関係かもね。
http://www.pref.oita.jp/10400/message/teirei/10/fgt.htm

ＦＧＴなら福井から米原経由で東京直行も
低予算で出来る罠。
ただし、のぞみの米原停車が前提（藁

のぞみ米原停車なら乗り入れは無い罠。

あのですね、客数がへるFGTを東京発の列車につけるとは思えないのですが。

>>26
いや、みんな解ってて妄想してるのよ。
野暮なツッコミはなしでよろひく

>>22 富山以東ということは、新黒部・糸魚川も入りますね。
　　　　　在来の北陸線から離れていて、しかも糸魚川前後は駅建設を
　　　　　含むので、建設開始はまだ先でしょうね。
　　　　　

>>28
糸魚川はまだ手つかずみたいだね。このサイトは地図が分かりやすい。
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/S_index.html

>>1
もし富山まで開通した場合、新潟に行く人は、
FGTで富山→上越→長岡→新潟なのか？

>>28
富山県内はトンネルなど工期がかかる部分少ないので、開通３〜４年前の
最終段階で一気に工事しても間に合うからだろう。

>30
高崎乗り換え

>>30
確実に高崎乗り換え。
それが、束の戦略。富山→長野→高崎（乗換）→新潟の方が
乗車券、特急券料金がたくさん取れるもんね

富山→上越→長岡→新潟の列車と
富山→長野→高崎（乗換）→新潟の列車を別会社にして
熾烈な競争をしてくれないか。

IDTEST

(ﾟДﾟ)＜tonge?

新黒部駅要らない。下りる人間ほどんどいないと思われ。
税金の無駄使い。

宇奈月温泉に行く奴もそう多くないと思われ。
ここに行く奴は、富山駅から地鉄に乗って少しでも赤字の足しにしてやってくれ。

それにしても新黒部→富山って乗車時間１０分くらいちゃうの?
かなり必要ないな。ついでに新高岡も要らない。
それでも駅を造るなら、一日に５本程度止めてやるか。

新黒部のアプローチ線はどうなった？

高速進行！

＞３７
岐阜羽島と一緒で「政治駅」ってのもあるんですよ。
新川地区の自民党票確保のためです

安中榛名　よりも　いいとおもうが＜新黒部

魚津と黒部って比較的優遇されてるような気がする。
どちらも人口は5万満たないはずだし、ベットタウンとしてかなり発展してる訳でもなさそう。
魚津には観光があるけれども、黒部は何もないと思う。
宇奈月温泉へは、新魚津とか電鉄富山で接続できる。
両駅も特急停車本数多いし、これも政治のお力なんでしょうか…。

駅勢圏人口でいえば古川とか一関にひけをとらない気がするが。新黒部。
それにP&Rのできる郊外の駅の存在はありがたいのではないのかな。

でも、応援に感謝してくれる高校がない（藁

>>37
新幹線で１０分といっても、実距離で３０キロくらいだろ。
車でアクセスするにはちと遠い。東京方面とは逆方向だし。

停車本数的には、現行の１０往復を下回ることは考えにくい。

>>38
こんなこともあろうかと思って建設してません。

>>42
単純に、停めるに値するだけの利用客がいるからだよ。

やっぱ新黒部必要ない。
>>37にも書いてあるように富山駅から地鉄に乗っていけば良いだけのこと、
富山県は地元企業（地鉄）を助けるということはしないのでしょうか？

＞４６
新黒部は首都圏から黒部＆魚津の利便性をよくする為に
作るのです。

＞富山県は地元企業（地鉄）を助けるということはしないのでしょうか？
新幹線が出来ると大企業の支社が減っていくなど副作用の面も
あるのがわかっててそれを覚悟の上で誘致しています。
それに北陸は車社会だから鉄道会社を助けるつもりは本当は
ないはず

北陸線が三セク化されたら、地鉄の並行部分は存続自体危うくならないのかなあ。

新黒部駅自体は作ってもいいと思う。
利用者が安中榛名みたいに見込めないという訳でもなさそう。
但し、今の特急停車本数と合うような、新幹線の停車本数はいらない。
今のところ魚津・上下とも16/17本、黒部・上下とも8/17本だけど
乗降人数と比べると、ちょっと多めな停車本数ではないかと思う。

まぁ…ベッドタウンというだけで特急を殆ど止めてもらえない某駅よりマシか（ｗ

>>46
人口13万人の新川地区に新幹線駅がひとつもないのは不自然。
糸魚川〜富山間で新川地区の新駅を北陸線沿いでなく地鉄線沿いに設置するルートになったのは
地鉄に対する配慮だと思うが…。

今作ってる場所、、次期工事で、つなげたら、　ずれると思う。。

田んぼの中に、橋げただけの工事。。　大丈夫かなぁ？

地鉄のことなんて考えてるわけなかろう。

日本の都市最萌トーナメント
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033971939/778-

金沢に一票おながいします

>>10のリンク先を見ると、金沢駅の高架部分とかは完成間近って感じだ。
来年には開業か？なんて思う程だけど、富山県内は全然なのね。
長野県内はどうなんだろ。

長野県内は、トンネル工事以外は全然やってないです

>>54
富山県内は黒部〜県境で工事してます、高架橋も一部完成してますよ

>>47新黒部は首都圏から黒部＆魚津の利便性をよくする為に
作るのです。

新川圏の利便性なんて関係無い!!所詮、人口少ないんだから乗り降りする人間
だって少ないよ。
首都圏からの利便性の目的とは観光？それとも、単に新川圏に住んでいる人達の
ことを考えているだけ?
前者の場合、魚津･黒部で乗り換えて宇奈月に行く人なんか何人いるの？
それやったら、立山町に駅を造った方がよっぽどまし。
立山は年間１２０万人観光客が来るんだから・・・。
いっそのこと、今からルート変更して、長野→松本→立山直下を通過して富山
っていうのはどうよ？

・

>>57
なんでそんな必死に新黒部に反対するの？
普通に周辺人口があるじゃん。
安中榛名なんか比較対象にならへん。

【☆★☆★　お知らせ　☆★☆★】
>57は痴呆症です。
無視するようにお願いします。

【☆★☆★　お知らせ　☆★☆★】
>>1000は痴呆症です。
無視するようにお願いします。

http://www3.to/jnr

電車の停車本数いかんでは、新黒部は対首都圏で相当の利便性向上になるよ。
地元民にとっては、デカイ駐車場が造れることも大きいしね。
新高岡も同様。

あえ

黒部には世界のＹＫＫがある
新幹線の駅もＹＫＫの力で作るのでは？

(ﾟДﾟ)＜tonge?

駅名は「ＹＫＫ黒部」できまり

ってことは、総理がテープカットに来るの？

北陸が出きると　大宮ー東京間がパンクすると言うのは
本当ですか？

おそらく大丈夫。

北陸新幹線って束と酉のどっちが作ってんの？

>>69
当初は上越方面は、大宮〜赤羽を複々線にして、
赤羽から分岐して新宿に駅を作ると聞いたことがある。

>>71
作ってるのは鉄建公団。公団から線路を借り受けて営業するのが上越まで束、
そこから金沢までは酉。

今のまま越後湯沢乗換えで十分だと思う。
ただほくほく線を走る関係上、若干高いが･･･。

後５年くらいで完成しないかな？
本気で工事を行えばそのくらいでいけるんじゃないかな？
新幹線開通に伴って富山ももう少しちゃんと見られる街になって欲しい・・・
ｂｙ　上京人

>>75
予算がないから早くて１０年だな。

>>68
そのＹＫＫじゃないって

>>74
新幹線特急料金とでトントンでは？
>>77
ネタにマジレス（？）（以下略）

素朴な疑問ですが、
新幹線車両の分割併合作業は運転手と車掌が行うのですか？

「本気で造ればもっと早く」はどの事業にもいえること

>79
スレ違い

>>81
スレ違いの誘導？

フル規格になっても日の目を見ない加越トンネル

>>80 予算と人員でしょう。
　　　　　３４５ｋｍもある台湾新幹線は開始から６年で完工させようと
　　　　　しているし。
　　　　　やる気無いのか、本気なのか、パフォーマンスなのか、全く
　　　　　分からないのは韓国ＫＴＸだが。

>>80
たしか軌道エレベーターも技術的にはあと一歩なんだってね

古規格

駅が出来るところって決まっているの？

>>88
富山までは工事しているんだから当然だし、新高岡も位置がほぼ確定している
金沢はホームの土台が完成しているという状況。
金沢以西についてはこれからの段階・・・というより建設自体怪しくなってきた

>>89
＞金沢以西についてはこれからの段階・・・というより建設自体怪しくなってきた
小松駅付近の路盤（現在来線の線路跡地）が　今の金沢駅新幹線ホーム状態に・・・・

「しらさぎ」をＦＧＴにして米原経由で東京直行はダメ？
http://www.oita-press.co.jp/cgi-bin/oitanews/news2.cgi?2002-10-16=4

>91
“しらさぎ”じゃなくて“加越”にしてくれ

>>92
能登に行かなくていいの？

>>91
昔から言われてるが、倒壊が難色を。

>>92
下越　で　どう？

　新幹線完成まで、金沢から石動までの高架新線に「はくたか」を
走らせておけばいいのに。

北越北線の複線化の替わりに北越南線着工。北陸新幹線は凍結だ！

>>95
新潟県村上方面だね。

　　　　

100

101

>>97
既に建設費を兆単位で投じたものを凍結して
挙げ句の果てに別の路線を建設かあ。
アホだね。

>>96
西石動信号所設置？

>>102
＜コンコルドの誤謬＞
既に投入された金額がいくらであるかによって、建設を続行すべきかどうか判断すること。
（実際には、これからの投資が見合うものかどうかは、既に投じられた金額とは関係ない。）

>>96
費用対効果が低く(スーパー特急で1.2、フル規格だと2.4)、暫定利用中にJRから鉄道公団に
支払う線路使用料よりもフル規格への改築費用の方が高く付きそう。

暫定利用といいながら・・・

石動→金沢ってたった25kmだよ。160km/h運転したところで時短効果は数分。

>>107
しかも、沿線自治体にとってはフル規格が伸びるまで並行在来線分離を先延ばしできる。

富山駅の新幹線工事は一体いつからやるのでしょうか？

>>109
もうしばらくお待ちください

新幹線完成まで、金沢から石動までの高架新線に「ＪＲバス」を
走らせておけばいいのに。

>>102
既に建設費を兆単位で投じ、しかも採算がとれるものを凍結して
挙げ句の果てに採算が全くとれない別の路線を建設かあ。
アホだね。

>>112
確かにほくほく線は無駄だったなあ。

新幹線完成まで、金沢から石動までの高架新線に「チョロＱ」を
走らせておけばいいのに。
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/

>>113
ほくほく線はもともと鉄道公団AB線だから、どのみち非電化のローカル線として開業して
いた訳で、高速化工事は新幹線開業までのつなぎとしては悪くない投資だったのではないか。

>>114
富山地鉄バス
http://www.angel.ne.jp/~choro_bus/toyama-chitetsu.htm

>>115
北陸新幹線開業後は単線ローカル線で日本最速の通勤電車きぼーん。

>>117
車両の更新が必要だな

>>107 ２５ｋｍ造るのに何年かかってんだよ。
　　　　　ホント、北陸は政治に翻弄されてるよ。

>>119
出来てしまえば、いつまでも遊ばせておくわけにもいかんだろ。
だからと言って、狭軌で線路を敷いてはくたかや、サンダーバードを
走らせても大して時間短縮の効果が無い上に、標準軌で線路を敷き直す時に
余分な金がかかる。

そもそもスーパー特急なんて政治家がでっち上げた机上の空論だよね。
軌道、電力、信号、保安設備、全部二重投資になる上に、切り替える間は
また在来線を使わないといけない。現実的には無理。

長野〜富山間のフル規格化の決定は、事実上の長野〜金沢間の一括開業の決定だと思われる。

北陸新幹線建設中止決定

今日最終で大阪から富山に行きます。
６８３かな？

誰か知ってる？

>>107
それどころか、距離が伸びるのでほとんど効果なし。

金沢まで同時開通祈願ｱｹﾞ

敦賀まで同時開通祈願ｱｹﾞ

敦賀まで来ないと北陸新幹線とは言えません。

そういやもうすぐ小松が高架になるね

新幹線は北陸の中心金沢で終了です
人口が少ない方から数えて２番目の福井県に新幹線は必要ない
敦賀に新快速が来る計画があるだけでもありがたいと思え

福井に新幹線はいらんでしょ。
あれだけ田舎じゃね

>>131
福井まで来ないと小松に停まりません。
敦賀は原発とセットです。

ところでもし新幹線が福井まで完成したと仮定して、東京〜福井は北陸線幹線を使うのと
米原まで行って東海道新幹線を使うのとではどちらが早いかが鍵になってくる
距離から計算すると北陸新幹線の東京〜福井は３時間弱になると思うのだが、この程度なら
しらさぎや加越をスピードアップしてのぞみを米原停車させることで同じ所要時間まで
持っていけると考えるのだが・・・
今だって北陸の中で福井県だけはほくほく線の恩恵を受けていない、新幹線にしても大阪まで
繋がるのなら恩恵はあるが東京方面にしか伸びないなら福井県には恩恵はない。

>134
福井までは新幹線はできません
よって仮定の意味無し

福井の人は
ＦＧＴで北陸線−米原経由で名古屋・東京直通は不満かな？

ＪＲ東海が不満です

>>137
客が高崎経由の北陸新幹線にシフトして束の売上増になってもいいのかな？

ある程度移ってもしょうがない。

>>136
東海道新幹線の定員が減るので福井以外の人に大迷惑。

>>134
のぞみの米原停車は非現実的だし、米原乗り換えより
直通の方が明らかに便利。

>東海道新幹線の定員が減るので福井以外の人に大迷惑。
２階建てＦＧＴなら迷惑しない？

福井まで新幹線を作っちゃうということは、サンダーバードやしらさぎも
福井始発になってしまうということになるので、金沢や富山から関西や中京
方面に行く人にとって大迷惑となる

とりあえず金沢まで開業させることが先決だろ！
福井方面に延伸するとしてもまだまだ先の話である

>142
安心しろ
福井に新幹線が通ることはない

金沢までできると「はくたか」は　廃止？

ほくほく線の利用者、、、激減？

福井まで間違いなく来る罠。

>>146
そうだろうが、金沢開業の何年後になることやら

>146
別に来なくていいよ

金沢も何時のことやら。

>>149
今のところ工事も予定通りで順調らしいし
このままなら予定通り２０１４年前後に開通するのでは？

ところでもし新幹線が福井まで伸びたら、北陸線は直江津から福井まで
３セク化するわけでしょう、そしたら石川県のＪＲ線はどうなるの？
今のところ七尾線はＪＲがそのまま経営することになっているけど、
七尾線は他のＪＲ線から完全に孤立した形になってしまうけど大丈夫なのか？

>>150
福井で止めてしまえば、福井〜金沢は酉が経営する可能性は高いと思うよ。
３セク化されても、金沢・和倉温泉へは特急の直通は継続されるんでは？

>>151
その可能性は薄いですね、酉も並行する在来線は経営しないと公言してます。
それに特急の直通なら富山・新潟方面も一部残るので、直通するからといって
ＪＲが経営していたら北陸線は全線に渡り切り離しなんてできなくなります。

>>150
七尾線も３セク化でしょう。
石川県内全部まとめて「のと鉄道」に合体かな。
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/kanjo/haishi.htm

質問クンでスマソだが教えてくり！
越後湯沢8:32溌の「はくたか2号」は越後湯沢に留置していないの？
越後湯沢で朝早くは「はくたか」見られないのか？

>>154
石打にある格納庫に留置

酉はｱﾊﾞｰﾝ以外の地域を、早く手放したいんでつ（ｗ

三セクになっても、新幹線の停車する駅は当然みどりの窓口が残るだろうけど
新幹線駅にならない特急停車駅のみどりの窓口はどうするんだろう。
黒部、魚津、滑川、小杉、高岡、津幡、松任、大聖寺、鯖江、武生…
残らないと困る駅もあると思うが。

>>142
>福井まで新幹線を作っちゃうということは、サンダーバードやしらさぎも
>福井始発になってしまうということになるので、金沢や富山から関西や中京
>方面に行く人にとって大迷惑となる

特急が３セクに乗り入れるだけ。

>131
福井の人口は、下から数えて５番目です（２０００年度国政調査より）。
ちなみに人口の少ない順位は、１位鳥取、２位島根、３位高知、４位徳島といった感じです。
知ったかぶりは、良くないぞー。
by 雑学王

>158
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>159
知らなかった奴には、言われたくない。
素直にわかりましたと言うのが、普通だと思うんだけどなぁー。
まあー普通な奴じゃないからしょうがないか。
それに、バ○につける薬はないしね。

>160
釣られるなｱﾌｫ

新潟市・富山市・金沢市が中核市なのに
福井市だけは中核市になれなかった
中核市ではない福井市に新幹線は必要なし

>>162
北陸新幹線沿線では長野市も中核市だよ〜ん

いずれにせよ福井県は、北信越５県の中で一番の田舎には違いない
県全体なら長野県もかなり田舎だけど、中心都市の寂れ具合では福井市だと思われ

>>164は勝手に北信越一番の都会だと思ってる石川県民だと思われ
金沢がなかったら日本一の田舎になってしまうことも知らないで・・・

魅力いっぱい金沢市
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034936200/l50

ここでやれ。

福井駅前･･･

何も無い。強いて有名なところと言えば、
福田和子が逮捕された小料理屋ぐらいかなぁ？

追記すれば、福井＝何も無い＆人が少ない
潜伏には持って来いな場所→福井県

>>167
「だるまや西武」があるじゃない
ところで「だるまや」って何？昔はダルマでも売ってたのかな
確か北陸は富山にも西武があった筈だけど、富山も○○西武と付けてるの？

秋田は「ほんきん西武」だよ。
地元の本金デパートがアボーンしたので、西武が買収した。
あまり関係ないか。

>>169
富山は普通に富山西武です
開店当時からセゾングループのデパート

>>171
但し、富山西武の本社は福井(西武福井。だるまや西武内)だけどね。

緊急浮上

全然関係ないけど富山地鉄って西武鉄道と仲がいいの？
中古のレッドアローは購入するし高速バスは共同運行だし
路線バスも西武バスの中古を買った経緯がある

前から思ってたけどほくほく線を標準軌にすればよかったのに・・・

>>174
悪くはないだろう。普通、商売敵にならない同業者同士の仲は
あまり悪くならない。

>>174
一度確立した縁で、買ったんじゃねぇの？
京阪バスの中古だって買ったし。

>174,177
両方のバスとも、富山にある三菱自動車バス製造�鰍ﾅ造ったものなのかな？

レッドアローのほかに、京阪の元テレビカーも買ったよね。

スレと関係ないのでsage

>175
ほくほく線を羽越新幹線の経由線にしると妄想、浦佐から上越線を３線軌にしてほくほく線に接続、
って以下略、吊って（ｒｙ

長野から立山直下を通過して富山に来るのが最適。
すると、上越市民（直江津駅利用者）はほくほく線を利用して越後湯沢に行く。
北陸新幹線開通後もほくほく線が程よく利用され、経営者の懐もホクホクでは（藁）

>180
以前魚津から大町にぬけるトンネルを作る話が
あったとかなかったとか

>>180
北陸新幹線のもともとのルートは長野〜富山間は北アルプスを一直線に結ぶものだった。
(基本計画線の羽越新幹線の起点が富山市になっているのもその名残)
しかし、立山連峰のあたりはトンネル掘削には不適当(関電黒部ルートトンネルを掘削した際、
岩盤の温度が100℃を超えた)なことから、上越を経由するルートに変更せざるを得なかった。

それに、北アルプス経由であっても、長野〜富山間の並行在来線(信越本線・北陸本線)は
分離されるだろうから、糸魚川や新川地方にとっては踏んだり蹴ったりの話。

　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　./　　　　　　　　　） ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　（　ξ　　 　､　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　(6ξ--―●-ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　ヽ 　 　 　) ‥ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　＼ 　　　ｰ=ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　／⌒　　-　-ﾐﾐ彡　 ￣￣'　〈￣￣ .|ﾐミ彡
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＼　＼|≡・　　　・彡|　 （ （ -し｀)　） ）／|ﾐ|ﾐ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼ゞ|　　） ）､,!　　（ (　|ソ　　＜　感動した！
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　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| 　　 　　 |　 |
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　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇

age

七尾線、能登半島活性化への提言
和倉温泉までサンダーバードが乗り入れているが、金沢から７７キロを１時間かけて
いる。さらに蛸島までは、２時間半かかり、金沢から珠洲市までは、鉄道、高速バス
ともに３時間以上を要している。これでは能登半島の衰退は避けられない。のと鉄道
を穴水まで電化し、宇野気―横山間、宝達―敷浪間を複線化し、高速化すべきである。
津幡―穴水間を１３０キロ運転すれば、現在１時間半かかる金沢―穴水間は１時間に、
１６０キロ運転で４５分に短縮できる。
穴水―蛸島間は、軽量気動車で運行しているため、８０キロ運転だが、１８７系タイ
プの気動車を投入し、１１０キロ運転すべきである。１１０キロ運転で、穴水―蛸島
間は普通で７０分、快速、急行で５０分となり、金沢から珠洲市を２時間以内で結べ
る。これくらいしないと能登半島の活性化はない。

昭和50年代には急行能登路が20号まで設定され、能登線内を6連で走っていた
時期さえあった。今では急行も無くなった上に特急との接続も悪く、乗るな
と言ってるようなもの。七尾線を高規格化しなくてもキハ187系で金沢から
珠洲まで直通運転すれば、所用2時間30分で特急バスに対抗する事は可能
だろう。スピードも本数も快適性もバスに劣る鉄道など存在価値なし。

のと鉄道（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
スレ違いsage

age

>>186
だから、のと鉄道「風前の灯」なんだよね〜
万が一、全線廃止される事になったら「七尾ー和倉温泉間」は残すのかな？
引き続き「「サンダーバード」「はくたか」乗り入れのために。

七尾線と、のと鉄道七尾〜和倉温泉てどうなのよ？
黒字なの？赤字なの？

>189
能登鉄道いらんでしょ
いまさら設備を良くしてもいみないっしょ
あのあたりは過疎化が激しいからね

昔乗った，全席指定のニュー雷鳥良かったよぉ。
余計なアナウンスはないし，騒音も静かでよかった。何より客が少ないのがGood。

似た感じのサンダーバード乗ったけど，なーんか，ふつーの特急電車な乗り心地になっちゃってて萎え。

>>192
ニュー雷鳥って今の681系1000番台だね。途中停車駅は京都・福井・金沢のみ。
300系のぞみと同じ92年のデビューだったと思うけど、100系に引けを取らない
グリーン車のシートや液晶テレビ、ワゴンの呼び出しに感激したのを覚えてる。
たしかに683はコストダウンした感が否めないよね。

>>193
おお，えらい細かいところまで覚えてますね。
そっかぁ，コストダウンなのかぁ。うーん，残念な話だ。

東京ー富山は最速２時間７分となっているが２時間を切ることは無理か？
最速２時間７分だとすると、平均だとどのくらいになるの？２時間３０分くらい？

>>195 可能性はあるよ。
　　　　　この算出はあくまで２６０km/hでのものだから、３００km/hやれば
　　　　　当然２時間ジャストか切る。
　　　　　　富山開業時には既に、東北で新青森まで３００km/h超の運転を
　　　　　やっているだろうから、北陸でも金沢まで一括開業なら３００km/h
　　　　　になっているかも。
　　　　　ただコストにうるさいＪＲ東のことだから、金沢程度で３００km/h
　　　　　を出さないことも考えられる。
　　　　　山間部でカーブの多い北陸新幹線だから、東海＆西の出すＮ７００系
　　　　　を参考にして、２７０km/h程度で曲線通過出来る程度にするかも。
　　　　　　東北用と北陸用で中身の違うＥ５を造ったりしてね。

>>東北用と北陸用で中身の違うＥ５を造ったりしてね。

自己レスだが、これじゃコスト無視だな。だめだこりゃ。

テレ東の日高レポートで束の松田会長が350km/h位までは経済速度って
言ってたね。メンテナンスコストをかけずに実現可能な速度域って意味で。
いずれにしろ12年後に300km/h超が珍しくなくなってるのは間違いない。

>>196
３００キロ運転といっても
実際にそんな速度出せる区間はほとんどないと思う。
２６０キロ運転でも金沢まで２時間半で行けるから
無理に３００キロ運転をする必要もない。

弐百ずさー!ｸｽﾞどもよ さらばっ！

>>200
特急はしのえみお号東尋坊逝き

>>197
可能性としては名目上はＪＲ東西の共同開発ということになるだろうが、実質ＪＲ東日本が
開発してＪＲ西日本はお金だけを出すと思われ、形式としてはＥ５系だろう

>>193解説
>グリーン車液晶テレビ
→ビデオテープだと放送内容が選択できず,　
　　衛星放送だとトンネル内で受信できないので苦情が
　　　あとテレビの液晶や放送装置の寿命・メンテナンスが意外とコスト大に（？）
ワゴンの呼び出しに感激したのを覚えてる。
　→呼び出しのボタンが誤って押され、
　　販売員｢お呼びですか？」
　　乗客　「いえ　呼んでませんが・・・」
　あと　販売員一人でそう何回もグリーン車にいったり来たりできないうえ
最悪の場合　販売員の放送中に｢ピンポン」と呼び出し音が（大きく）入る罠

きょう（っていうか11/12付け）の読売関東版に
整備新幹線の延伸について、えらく否定的な記事が
載っていたが読んだ人いる？

>>204 ウプしろ。

安中榛名〜佐久平間と建設中の飯山〜上越間に結構長い距離の３０‰区間があるんだっけ。
Ｅ２系だと２００ｋｍ／ｈくらいが限界だが、
ここを２６０で走行できたら結構な時間短縮になるんじゃないかな？
カーブと違って勾配はスピードアップは難しそうだが・・・

>>205
いや、内容は大したことない。
公共事業反対派がいうような、整備効果をまるっきり無視して
工事費の負担問題と並行在来線の三セク化の問題だけを取り上げた記事。
わざわざ経済面の囲み記事で取り扱ってたんで、ここにも読んでる人が
いるかなと思っただけ。

>>206 九州の８００系の知恵を拝借したら良いのでは？
　　　　　　鹿児島中央出たらほどなく３５パーミルらしいから。

ところで、高崎ー長野間の配線図ってどこかにない？

>>208
距離が全然違う。
長野の方が条件がはるかに厳しい。

＞２０４
それを書いた香具師は富山に転勤したらあっさり整備新幹線まんせーになりそ

>>210 碓井の坂は２０ｋｍも延々と続くんだっけ？
　　　　　信越国境の坂もそれくらい？

　　　　　　　　　　

age

北陸圏人にとっては本当に北陸新幹線が欲しい・・・
２時間で東京にいけるのはかなりの魅力

>>215
２時間台になるのは富山や金沢の話
いくらなんでも福井から２時間台は無理

森喜郎国土交通大臣ｷﾎﾞｰｿ

>>217
マスコミの格好の餌食にされて公共事業みんなストップで日本経済アボーソ。

>>218
その通りだね

>>217

平成７年８月から建設大臣をやっています。

ttp://www.mori-yoshiro.com/02_history/02_02_career02.html

その時に、かなりの金を石川県にばらまきました。

森総理時代、彼のあまりの不人気ぶりのために（地元へのばらまきとの
批判を避けるために）金沢までの一括着工が見送られてしまったわけだが...。

富山発のおはようエキスプレスの編成が長くなってました。
利用はそんなに多いのでしょうか？？？

>>206
E2の台車、E4のに履き替える（MM420kW、910mm車輪）
急勾配以外では節電のためＭＭ開放走行（ｗ

何はともあれどんどん作って欲しいね。

>>216
東京ー金沢は２時間２５分の予定。
在来線の金沢ー福井は４０分強だから
２時間台は余裕。

>>225
国土交通省のＨＰによると、東京〜福井は２時間５０分となっています
しかしこれは最速列車で計算されているので現実には３時間弱になると
思われる

ttp://www.jrcc.go.jp/sigoto/body_sinkansen.htm

その前に新幹線が福井方面に伸びる可能性は何パーセントほどあるの？
工事状況とかを見ていると金沢で終わりそうな雰囲気だよ

>>226
但し、それは北陸新幹線内の最高運転速度が260km/hの場合。(東京〜長野間1時間19分、
長野〜上越間20分、上越〜富山間30分、富山〜金沢・金沢〜福井間20分)
上越以西は線形的に300km/h運転が可能だし、東京〜高崎間でも数分のスピードアップの余地が
あるので、長野・上越・富山・金沢停車の最速列車で2時間40分程度になるのではないか。

今までだと富山ー東京は４０１キロだったが、新幹線開通で長野経由になると何キロくらい
になるの？

>>229
東京〜富山間は約３９０キロです

390キロってことは現在よりも、若干交通費が安くなるね・・・

>>227
現在福井駅が高架工事中ですが、新幹線対応の造りになっております。

ところで同じく高架工事中の小松駅はどうなのよ？

>>232
「いずれは作れるように」ということも考えられる
どちらにしても金沢開業より大幅に遅れることは確実

小松は高架工事中というか、もう高架で営業開始してますけど。

もし新幹線が金沢以遠も作る場合、仮ホームだった部分に
新幹線ホームを作る予定になってるらしい。

から揚げ

だれか北陸新幹線開業後の列車名と停車駅を予想して

白山　立山　あさま　どれかになるか？

東京−大宮間の地元住民黙らせて300キロ運転しる。

>>237
山の名前の新幹線なんて嫌だな

かがやき＆きらめき、これ最強

はくたかもなぁ。サンダーバードなら関東の人間にはかなりインパクトある
だろうけど束がOKしないだろうな。

>>240
だな

公募で上位に来そうな名前ageてみる。
・あさま　恐らく長野発着だけだと思う。
・はくさん　微妙。
・はくたか　もともと上野〜金沢を結ぶ特急の名前だからこれかも。
・たてやま　富山暫定開業時点で使われそう。
・能登　夜行急行って先入観があるからか、個人的に速さを感じない・・・
・雷鳥　西日本が譲りそうにない気が。

>>240
きらめきは無理。

レールスターみたいな横文字はどうよ。スピードスターとか
シルバースター、歌舞伎町のソープみたいだが（ｗ

流れからずれるけど、
来年から「はくたか」が週末に加賀温泉まで延長運転だとよ、
>>243
たとえ公募で１位になっても　「はやて」の時みたいに採用されない罠
>>222
編成があまってるだけかと思われ
>>245
たとえば
「マルチプルタイタンパー」とか　どうよ（ｗ

>>241
サンダーバードも今はローカル特急だからいいけど
新幹線には使わないだろ。
今までの新幹線の名称で極端に奇抜なのはつけないからな。

ＪＲ西日本は鳥シリーズで揃えたい。酉だし（ﾏｽﾞｰ）。
そう、東京行きは「はくたか」だ。
将来米原接続が成ったなら大阪行きは「らいちょう」、名古屋行きは「しらさぎ」だ。


一方でＪＲ東日本としては山シリーズで揃えたいだろう。
つまり「やまびこ」、「あさひ」、「あさま」、そして「はくさん」だ。

しかし「あさひ」が「とき」に変わるらしい。FUCK OFF !!
「はやて」もそうだが揃えやがれ！！

また、カタカナや漢字を使うのもアリだろう。
ひらがなはｶｺﾜﾙｲ。さいたまみたいだ。

すなわち、疾風、山彦、小町、翼、那須野、旭、朱鷺、浅間、そして
白山、白鷹、雷鳥、白鷺だ。

ＭＡＸやレールスターはそのままでよい。


東海道山陽は覗見、火狩、木霊だな（某マンネリ漫画ネタ）。

もう、新幹線はひらがなにこだわる必要もないよね。
「Ｍａｘ〜」なんて変な名前もあるし。
長野新幹線は「信州」でよかった。

ＭＡＸ　つるぎ
一昨日プロジェクトＸでも「つるぎ」がたくさん出てたし。
っつーかあの副隊長は俺の知り合い。

「あさま（東京ー長野間）」
「はくたか「東京ー富山間（金沢開業時には、愛称そのままで金沢まで延長）」で決定でしょ。

誰かが変な色気出さなきゃ。
「しんきろう（＝森喜朗）」とか「なかおき（言わずもがな）」なんかヤダよ。

＞「はくたか「東京ー富山間
北越急行の立場は・・・

とはいえ、鳥の名前だと開業区間に左右されずに使えるんだよね。
東京ー神戸の特急だった「つばめ」がいまや九州の都市間特急だしなあ。

でも「つるぎ」も捨てがたい罠
「つるぎ」とか言ってE4だったら萎えるが

>>248
＞鳥シリーズ
束には「つばさ」もあるじゃん。

「サンダーバード」に対抗して「ホワイトイーグル」でどうよ

このさいだから「白頭鷲」にしよう
カラーリングはスターズアンドストライプス

>>257
UPかよ！

>256
もし「はくたか」の意味で言ってるんだったら、「鷹」はホークでは？
イーグルは「鷲」（わし）。

マジレスですた。

長野〜富山の需要予測って意外と低いんですね。
富山行きでも高崎や佐久平・上田あたりに停車する列車ができそう。

>260
北陸方面逝きは長野方面にとめるなタコ

唐揚げするのも何なんで、
「北陸新幹線オフィシャルホームページ」
http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

東上大熊新高　上越浦長燕新　安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷本崎　毛後佐岡三潟　中井久田野山越魚部山高沢
●▲●−−−　＝＝＝＝＝＝　−−−−▲−−−−●−●　はくたかA
●▲●−−−　＝＝＝＝＝＝　−−−−●▲●●▲●●●　はくたかB（or別名）
●●●●▲●　＝＝＝＝＝＝　▲●●●●　　　　　　　　　　　 あさま
＿＿＿＿＿└> ▲●▲●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とき
●●●●●●　▲▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たにがわ

12月以降の東北新幹線並みに整理すればこんな感じ？

↑発想が北陸３県だな(w
　長野と上越は全列車停車でしょう！
　

>>264
↑発想が上越地方だな(w
　長野は良いとして、上越なんぞ全列車停車しねーよ！

結局長野以遠はランダムでつか？

>>263
発想が糸魚川地方だな（w
上越はがまんしるが、糸魚川は全列車停車しねーよ！

>>266
パターンにするほどの需要はないからねえ。

なんだかんだ言っても何十年か後には東京〜大阪つながってるだろうね。

>>271
間違っても北陸経由でＪＲ東海に対抗などと考えるなよ。

>>271
個室と食堂車つけて「ますのすし」「甘えびめし」「かにめし」とか置いたら
３時間半くらいでも乗るヤシいるんじゃないかな（ｗ

>>271
お前だろ、それは（ｗ

>>272
その駅弁フルコースいい。ああ全部食いてぇー。

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車内で駅弁買っている人ってやっぱり観光客が多いのかな？
ちなみに自分はサンダバ沿線の人間なので、駅弁は車内で買った事ないし、

ここ疑問だけど、富山県人はよく正月とかに家でますずしを良く食べる。
石川・福井県人は家でかにずしとかたべるの？

>>276
＞富山県人はよく正月とかに家でますずしを良く食べる。

正月じゃなくても食べる。
しかも駅弁の「源（みなもと）」製じゃないヤツ。

スレ違いsage

>>276
石川には芝寿しという押し寿司の持ち帰りチェーン店があって、そこの
笹寿し（鮭と小鯛の押し寿司）を普段からよく食べる。正月はかぶらずしだね。
笹寿しは東京なら西武系のザ・ガーデンでも売ってる。

かぶらずしって、すしって言う名前がついてるけど漬け物なんだよね。
って、ココは「☆ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ☆☆【北陸新幹線】☆☆はくたか」のスレぢゃないのか？

漏れは｢千歳｣のが好き。
すっぱいけどな。

金沢と富山の福光では「かぶら寿司」が恒例。
カブに鯖を挟んで、刻み人参を散らし、麹をまぶして漬ける。

シャクシャクとした歯ごたえ、さっぱりとした味わい、
これを食べないと正月を迎えた気分にならん！！

>>281
鯖じゃない、魚の師匠と書いて鰤だ！！って、まちＢＢＳかここは（ｗ

>>281
>>282
ブリだけじゃなくて、シャケのバージョンもあるよ。

･･････って、駅弁スレじゃ無いんだから、もとに戻そう。

北陸新幹線開業後、北越急行の681系（スノーラビット編成）はどうするんだろうか？

�@　ＪＲ西日本（金沢支社）に買い取ってもらう。
�A　上越（脇野田）−越後湯沢間に連絡特急を走らせる（←需要あんのか？）
�B　中間車を先頭車改造して２両編成のイベントカーに仕立てて運用する。

今更ながら、小松駅の画像うpきぼーん

新幹線を造ること自体は反対ではないが、地方自治体に後先考えずに新幹線を欲しがらせる
東京の魔力は凄いな。

>>283
JR西日本が買い取るんじゃないでしょうか。
今の時点でも、北越急行の681系(スノーラビット)は
実際の運用は、金沢でしていたはずです。し・・

おまえら、上越（仮）は、束酉のサカイだから全列車停車するんだよなぁ！

寝台みたく停車，客扱いなしだったらおもろい

>>282
富山市内で売っているのはほとんどシャケかサバですが・・・

スレと関係ないので逝ってくる

>>287
しない。

長野＆富山を全列車停車

おぎのや　峠の釜飯。。なぜか長野駅前広場(長野電鉄乗り場〜MIDORI前）で売ってる

>>283
酉に売っぱらった上、Ｅ２系を１編成購入。
以後新幹線運行会社として束と酉から日銭をしぼりとる

>>289
金沢のもんはシャケなんて馬鹿にしてよう食わんぞ。やっぱブリやブリ。

ていうか北越急行自体、今後どうするつもりだよ。
上越ー越後湯沢間の新幹線フィーダー路線に徹するしかないのか？
はたまた直江津以西の酉区間を押しつけられてしまうのか？

>294
何で高規格化してしまったのだろう。上越市は昔からフル規格新幹線を欲しがっていたのだし。

大阪まで繋がったら「サンダーバード」の車内チャイムは
滋賀県出身のTMR西川貴教尊師の「THUNDERBIRD」に！

>>294
信越線・妙高高原(黒姫)以北も…

>294
廃止です。
これが一番妥当でしょ

>>293
東日本はシャケ、西日本はブリが好きらしい、富山はブリの産地では
あるが県人の好みはシャケなんだそうです。

>>286
しかし西が買い取っても使い道ないと思うが・・・その頃までには「雷鳥」も
新型に変っているだろうし。
むしろ東が買い取って「北越」や「いなほ」に使うという手もあるぞ、今のところ
５０ｋｚには対応していないがそれくらい改造できるだろう。

300げと〜
300系は走らん。

>>299
そういえば富山の親戚から毎年年末になると荒巻鮭が送られてくる

>>299
東が買うわけない。
オンボロ車両を改造して使うよりは
新車を投入した方が安いと考えるはず。

>>274
さけめし
たらめし
夫婦釜飯
ますのすし
ぶりのすし
笹寿司
甘エビすし
かにめし
やきかにめし
さばすし

>>278
おはぎのまりちゃん　ウマー

激しくスレチガイ

>>299
富山では鮭が好まれる？
聞いたことねぇな。

そんなもん市町村によって違うんじゃねぇの？
県西部はブリがメジャーなのとちゃうの？

age

大阪まで繋がったら「サンダーバード」の車内チャイムは
滋賀県出身のTMR西川貴教尊師の「THUNDERBIRD」に

>>292
それくらいやらんといかんのかも＞北越急行
やっぱ「はくたか」は廃止ｹﾃｰｲなのか？

>>308
既得権の主張とかはできないのかね

>>295
スーパー特急実験線として国が３００億円出したから。

>>283
本来予定していた赤字ローカル線に戻すのなら、今の電車ぜんぶを酉に引き取ってもらい、代わりにディーゼル車貰うのが良いと思われ。
電化維持が不要になれば、蓄えを食いつぶすのが少しは長くなるだろ。

保守費とか大丈夫なんですか？高規格だから大変そうに思えるけど。

>>311
特急がなくなったら低規格でもいい。

しなの鉄道も最高速度下げたね。

>>295
高規格化の費用は国だけじゃなく北越急行やJR東も出しているだろう。
計画時で約310億と試算されていたはず。そのうち40億が北越急行、
160億弱がJR東の負担。

貧乏くじひいたな

>>295じゃなく
>>310でした。

酉も束も株主じゃなかったような気がしたが

>>317
費用負担≡出資（株主）ではないよ。

何で鉄道会社ばっかりがこんなに費用をかぶらなきゃいけないんだ
国交省は何をやっているんだ？

>>304
>>県西部はブリがメジャーなのとちゃうの？
産地とそこに住む人の好みとは違う、少なくとも富山市ではブリよりシャケが売れる
これはスーパーの鮮魚部に勤める知人から聞いた話である（氷見はどうか知らない）

>>310
>>電化維持が不要になれば、蓄えを食いつぶすのが少しは長くなるだろ
そうとばかりもいえない、気動車を維持するには電車以上にお金がかかる
ＨＫ１００はＶＶＶＦ車なので電気代もそれほどかからないはず

サンダーバードの１編成ごとに名前を付けて欲しい。
名前はもちろん本家からとって頂いてっと

>>321
ファイアーフラッシュなんてついてたら、乗りたくないね(w

保全あげ

ノーベル賞受賞の田中氏がますのすし食べているのをみたことある香具師はいるか？

サンダーバードの次ぎはパロミノ

金沢に行くには飛行機が常識になってるよね。
はくたかなんて比較にもなっていない。

ドラマなどに協賛してはくたかをアピールしてもよさそうだけど。

>325
その次はサラブレッドか？

>>326
「はくたか」を使う乗客の大半は富山県内と上越市内発着

>>328
うちの会社も富山への出張は鉄道を使っている

首都圏〜富山は鉄道が主流。
　逆に、首都圏〜金沢は飛行機が主流。
　これはデータにもハッキリ出ている。
　富山〜金沢は６０ｋｍ程度、何が分かれ目
　なんだろう？
　

料金なら鉄道の方が安いのにねぇ

>>330
あくまで感覚的なものじゃないっすか？
富山は新潟の隣の県というイメージだけど
金沢はなんとなく遠いイメージがする
もちろん東京に住む俺の感覚だけどね・・・大阪に住む人は逆かな？

普通の東京人なら金沢への行き方がまず分からないと思う。遠いから飛行機
というイメージがあるんでは。移動時間が３時間程度なら鉄道だけど、
それ以上なら飛行機を選ぶ。

>>330
そこに空港があるから。
マトモなものを作る金がないから、
そこにあった中途ハンパなもの３種類でごまかしているだけです。

富山・はくたか＋上越新幹線
金沢・飛行機
福井・加越ｏｒしらさぎ＋東海道新幹線

>>334
福井も東京都内だと飛行機の方が多いよ
ていうか福井の人は東京より京都や大阪に行く

金沢まで飛行機にしても3万以上も払って普通席と連絡バスの座席は窮屈だよー。
金沢市内まで結局3時間掛かって疲れる。はくたかならグリーン車でぐっすり
寝て25,000円ですむし、遅くなれば北陸のB個室も使える。束は宣伝が足りん。

サスペンスドラマや旅番組とタイアップ。
東京ー金沢間は鉄道をアピールする。

上越新幹線・北越で北陸に向う人っているの？

>>337
　漏れは東京在住で実家が金沢なのではくたかを良く使うが、
北越はめっきり使わなくなった。理由は、停車駅がむちゃくちゃ多いから。
　でもあえて北越の利用価値があるとすれば、それは金沢→東京の最終列車の時刻の違い。
上越新幹線に接続するはくたか21号は金沢18:19だが、北越9号は金沢19:01。
たかだか42分の違いだが、これが結構大きい。でも、そのくらい。

>>338
現はくたか登場当時は、金沢発の最終はくたかは19:43だった。
この時刻だと、最終便の飛行機よりも遅く金沢を出られたんだけど、利用が
少なかったのか、利用が多い時間に集中したいのか、1時間半近くも繰り上げ
られたんだよね。
今じゃ逆に飛行機が遅い方の時間に新設されて、最終はANA760(20:10)だから
19時をまわってから金沢を出ても大丈夫。回数券とか首都圏フリーきっぷと
かで、どうしても鉄道利用でないと困る、という人だろうね。北越9号(19:00)
に乗るのは。
はくたか21号の現在の時刻(金沢18:19)は動かさないにしても、19:43発を復活
してもらいたいもんだ。
鉄道利用には必殺技の寝台特急北陸ってのがあるけど、ソロが満席に
なったとき、禁煙B寝台は全部スハネフ14だからあんまり使いたくないん
だよね。

金沢ｱﾎﾟｰﾝですか？

>337
富山県東部の滑川や泊は、１４年３月のダイヤ改正で「はくたか」の停車本数が減らされた。
だから必然的に「北越」を使わざるを得ない。
そういう点も考慮して、従来「はくたか」のみだった“東京往復割引きっぷ”が
「北越」も可能な“首都圏往復フリーきっぷ”になったんじゃないの？

しんきろうは予算ぶん取ってきて富山金沢間を先に建設しる。
富山金沢間は平地なんだから予算さえあればあと５年ぐらいでできるだろ？

>>342
そういう腹づもりですが何か？
東北と九州で工事が一段落したからね。

>>343
長野−富山間より先行して富山金沢間作れ！！

>>344
それは意味ないだろう。
既存新幹線に近い方から先に作らなきゃダメというのがスーパー特急方式の教訓じゃないか。

質問です！
整備新幹線では、開通後並行在来線は三セクoｒ廃止らしいけど
長野〜富山がもし仮に開通したら、長野〜直江津の信越線は
並行在来線となるのでしょうか？
長野〜飯山はわかるけど飯山〜上越（仮）がある以上
豊野〜直江津は何か理由つけてＪ束で残りそうな気がするのだが・・・。
少なくとも並行はしていないと思うのだが・・・。
教えてケロ！

>>346
長野以北の3セク化はもう長野・新潟両県が合意してるんじゃなかった？

祝東北新幹線八戸開業。いいなぁ〜。うらやましいなぁ〜。
こっちはあと１０年もかかるのか・・・

悪いが、富山の人間は北陸新幹線の富山開業が、予定より４〜５年遅れる
ことに納得してくれねーか？
だって、どう見たって今の「一抜けは許さない」という風潮はおかしいべ。
優先度からいくと、八戸〜新青森＝新八代〜博多だろ？
ここに長野〜富山がシャシャリ出てきたら、とても３線分の予算なんか付けら
れないよ。

金沢から電車で東京に行こうとすると
いくら早くても１０時台になってしまう
（それだと八戸と変わらん気もするが・・・）

それにしても、今日で「はくつる」もお疲れということかね。
でも、わしの方はしばらくは引退できそうにないな・・・
まあいい、もう少し頑張って続けてみるか。


以上、北陸号のつぶやきでした。

>>優先度からいくと、八戸〜新青森＝新八代〜博多だろ？
一番採算が取れるのは北陸、特に八戸〜新青森なんて作ることすら疑問だ

>>346
長野ー飯山　は　平行在来線扱いになりません

平行在来線になるのは、　長野ー豊野ー直江津です。

条件つけて　長野ー豊野だけは、JRにのこりそうですが

>>351
国が決めた着工順位は、東北新幹線青森延伸と九州新幹線が並立１位で、北陸新幹線は２位。
でも新幹線の着工順位なんてものは、その地元選出の代議士の力で決まるのは周知の事実。

　整備新幹線の話でよく出てくる採算性についても、これはあくまで「プラス」のことしか計算していない。

　長野新幹線を例にすると、佐久平という新駅ができたお陰で駅周辺の開発が凄まじい勢いで進み、その周辺
が見違えるほど発展した、というのは新幹線のプラスの効果。
一方、新幹線で東京〜長野が日帰り圏内になったことによって、今まで泊まっていた善光寺参りの客がすぐに
帰ってしまい、善光寺周辺の旅館に閑古鳥が鳴くようになった、というのは新幹線のマイナスの効果。

　国が発表する新幹線効果は、あくまでプラスしかカウントしていない。新幹線は儲かってもその町自体が
さびれてしまっては元も子もない。採算性を議論する時はこの点も考慮に入れないと、非常にマズイことになる。
長文ｽﾏｿ｡

そんなものは２次的採算性とでも言うべきものでしょ？
とにかく、多くの人間に新幹線自体に乗ってもらって、
カネ稼いでもらうのが先なのでは。

金沢や富山くらい東京から離れていれば、新幹線が開通しても宿泊ニーズは
さして変わらんと思われ（日帰りしたきゃ飛行機があるし）

東京〜富山２時間、東京〜金沢２時間２０分
十分日帰り圏内ですが・・・
実際飛行機で日帰りするのはビジネスマンぐらい、新幹線で２時間台で
行けるのとは意味合いが違う

>>353
>採算性を議論する時
費用対効果を議論する時と言うのがより正しいと思うが。
採算性は事業者側から見た効果と考えた方が良いかと。
>国が発表する新幹線効果は、あくまでプラスしかカウントしていない。
言い過ぎ。あなたの言う間接効果を事前に正確に把握するのは結構大変
だと思うよ。その為計算しやすい直接効果を主体に考える事になるとい
うのが実情ではないかな。また直接と間接効果を共に考えようとする場
合、下手すると二重に効果をカウントする事にもなるしね。

>>354
　まぁ、確かにとりあえず乗客数を上げるのが先決、というのもごく自然な考え。
でもそれはJRや国、地元の観光団体が考えること。

　一方、地元自治体には「並行在来線」という重しがのしかかる。地元住民も
東京へ行くには便利になったが、隣町に電車で行く運賃が倍になった、となると
一体誰のための新幹線なのか？、ということになりかねない。

という漏れは、現在東京在住で、金沢が実家のﾔｼ。

＞356
新幹線で2時間〜2時間20分っていうと
東海道新幹線なら浜松〜名古屋〜米原辺りだと思うけど
一般の旅行者はその辺を日帰り圏だとは思ってないでしょ？

特急こだまが東京〜大阪を6時間で結んだ時に
「京阪神が日帰り可能圏内になった」のだが・・・・

↑よくわからん文になってしまった。
ビジネス客などに日帰りが可能になった、という認識が広まったという意味。

>>360-361
「日帰り可能圏」には違いないが、現地の滞在時間がメシ食う位の時間しかないという罠。
まさに小一時間説教してやりたいが、帰りの「こだま」が出ちゃう（ｗ

俺は富山だが私用で東京に行くことが多い
ほとんどは日帰りだよ（しかも「はくたか」で・・・）
滞在時間も最大で１０時間ある

>>359
秋田でもこまちのみの利用で日帰りする奴もいるが

飛行機でも実質２時間半くらいかかっているんだけどね。＞金沢

３セク化、
妙高高原の人が哀れすぎない？
新潟、長野、ＪＲと３社分の料金が必要になって。
新潟県が距離の分だけしなの鉄道に出資するようにできないの？

長野〜豊野〜直江津が３セクになると、
運賃とか騰がるんですか？
一層のこと廃止したっても良いんでしょ？

沿線人口がしなのとは比べ物にならないくらい少ないから、
大幅うｐ間違いなし。

妙高高原町

踏んだり蹴ったり。

ミニ新幹線計画もあることから新井くらいまでをＪＲとして、
それ以北をしなの鉄道（距離分を新潟県が負担）して欲しい。

篠ノ井ー長野＝今まで通り、JR運営
長野ー豊野＝飯山線もあるから、JR運営
豊野ー直江津＝第３セクター
豊野ー越後川口＝JR飯山線のまま（赤字区間だからこの際切り離せばいいのに）

>>370
盛岡ー好摩の例もある。長野ー豊野も切り離しかも。

うちの会社は、東京から大阪／京都くらいなら平気で日帰り出張あるでよ。

>>371
長野〜豊野に関しては、ＪＲが運営することが決まっているみたいだよ。

しっなっのぉ〜のくぅ〜にぃ〜はぁ〜
じゅぅ〜っしゅ〜うぅ〜にぃ〜

>>374
１８３・１８９で聞けなくなっちゃったよ。
あとオレンジカードもよろしく

富山から週末にディズニーランドやショッピングに行くカップルが多いけど
新幹線が開通したらもっと増えると思う、結果として地元や金沢の街は
寂れる（すでに寂れているが・・・）

富山の街は本当につまんないからねぇ！
総曲輪（なんて読むか知らない(w）なんか普通の商店街じゃん！
西武と大和があるけどこじんまりとしたデパートって感じ。
地鉄ビルのファッションビルはまあまあだけど、
南口の道路挟んだ向かい側のファッションビルなんか空き店舗あるじゃん！
路面電車ウザイし！

>>377
出張で北陸にはよく行くが、中規模の地方都市としてはマシな方だと思うぜ
東北の青○市や○田市とか山陰に比べればがんばっている方だろう

>>377
＞総曲輪（なんて読むか知らない(w）なんか普通の商店街じゃん！

「そうがわ」。同じく普通の商店街の「さんぱーろ（中央通り）」もあるでよ。


＞西武と大和があるけどこじんまりとしたデパートって感じ。

そんなもんです。

＞地鉄ビルのファッションビルはまあまあだけど、

エスタ。まあまあなのはドトールが入ってる点だけ。


＞南口の道路挟んだ向かい側のファッションビルなんか空き店舗あるじゃん！

ＣＩＣ（シック）。運営会社が経営破綻しました。だからそんなもんです。


＞路面電車ウザイし！

いいじゃん。アレがイイっていう人もいるし。


>>378
同意。人口30万ちょっとの都市の割りには良いと思う。

>>379
路面電車は富山地鉄の唯一の黒字路線

新黒部

「黒部・宇奈月駅」か
「黒部渓谷・宇奈月温泉駅」ってどう？

こんなの、ほしがってるのって、
最低総理しんきろうだけ。
やめとけ。長野までで。

質問です！
上越（仮）は現在の脇野田駅付近に出来ると聞きました。
そこが、Ｊ束とＪ酉の境になるのですか？
そしてたぶん、豪雪地帯だから「八戸」みたいに
2面4線で屋根で覆われる駅になるのですか？
素人なものですいません。

>>377
西田地方
流杉
これ最強
cicの３階はも抜けの殻ですな（ｗ

俺は北鉄石川線沿線に住んでいるけど、金沢駅まで電車、バスへ出るくらいなら
車で空港へ出る方が楽に感じる。
金沢駅は駐車場が高いので、車は原則使用しない。
特に帰りは車だと待ち時間なしで直だが、電車は待ち時間が長いことがあるため、
空港からの方がずっと楽だ。
昔は鉄道大好き、今もそうなのだが、こっちに来てから急速に飛行機派になって
しまった。
小松空港は金沢から離れているから、不便だと思われているけど、そうでもない。
金沢駅周辺に住んでいるなら当然金沢駅が便利だが、電車、バスで駅に出なければ
いけないなら、空港行くのも大差ない。
もちろん、どちらが便利かは、住んでいる地域によるのだが。

>>382
オレとなかおき君もほしがってますが何か？

>>377
cicのゲーセンがなくなったのは残念だな。
cicはあのゲーセンのおかげでもっていたと思う。

>>369
妙高高原って一日の利用客が300人ぐらいしかいないそうだ。
長野行新幹線開業直後の新聞に載ってた。

>>385 それは首都圏から来る人間には通じない。
　　　　　　特に新幹線の金沢開業後。

>>385
石川線沿線だと空港の方が心理的にも楽だろうね。金沢駅までだとどこかで
混雑箇所を抜けないといけないから車だと到着時間が読めないしね。
でも駐車場高いかなぁ？小松空港は24時間1000円だよね。金沢駅だと、西口
の立体は割引なしで1200円、JRのきっぷと同時にみどりの窓口氏に言えば割
引券がもらえるけどこれをもっていけば700円(48時間1500円、72時間だと
3100円)になるし、東口にも露天の平面駐車場だけど24時間700円のところが
できてるよ。

駅前の駐車場が24時間700円とは、信じられん安さだな。

>>384
＞西田地方

「にしでんぢがた」　ついでに東田地方（ひがしでんぢがた）もよろしく。

＞流杉

「ながれすぎ」


>>383
そこが境界駅にはならないでしょう。
ＪＲ西日本が上越（脇野田）−富山間を単独で運営するメリットは何もないので。
現実的に考えると、富山開業の場合は、高崎から富山までの路線はＪＲ東日本が運営。
富山駅・糸魚川駅には駅長がＪＲ西日本・ＪＲ東日本からそれぞれ１人づつ配置（新黒部はＪＲ在来線と接続しないのでＪＲ東日本駅長のみ）でしょうか。

>>391について追加。
糸魚川駅は並行在来線（北陸本線・大糸線）がＪＲ西日本から経営分離の場合は、もちろんＪＲ東日本駅長のみ。

荒らしたんが681・683スレを埋め立ててくれたので、もそもそと新スレのご案内。

☆JR西日本681系・683系パート4　北陸特急王国☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038976189/

かわいそうだから荒らしタンには構っちゃダメだよ。
しばらくそっとしておいてあげようね。

>>389
教えてクンですまんが、
西口の駐車場割引なしで、４８時間で２４００円。７２時間で３６００円で止められるのかな？
今まで金沢にいたのだが、能登に転勤になったので、大阪へ行く時、使わなくならなくなったから・・

あの駐車場いまだにシステムがわからん。

>>398
大丈夫。1200円の1日券を必要枚数買えばいける。

age

>>391,392
既に上越〜富山間はJR西日本が運営することが決まっているのだが…。

http://www.westjr.co.jp/data2001/project/index.html
の「今後のプロジェクト　■整備新幹線」参照

メラノーマ５か条
　・　形が丸くない、左右対称でない
　・　色むら、色滲みがある（薄い墨と濃い墨、血など）
　・　半年で5mmとか急激に大きくなった
　・　7mm以上ある（鉛筆のお尻をはみ出す大きさ）
　・　ホクロのそばにホクロができた

age

>>401
　へぇ〜、上越以西はJR酉の運営なんだ。じゃ、上越は全列車停車なのかな？
はくたかも全列車停車だから、たぶん停まるんだろうな。

>>404
上越なんかでとまるかボケ。
駅が出来るだけありがたいと思え。

>>399
ありがとう。今度使ってみる。

>>405
何をいきがってんだか。(ﾜﾗ

上越駅は、会社境界駅だけど　ほとんど通過

長野駅と富山駅のどちらかで車掌交代　っぽいね

富山までの暫定開業なら、ほとんど止まると思うよ、上越。

富山開業の際には上越新幹線は、上越に行く客が誤乗の恐れがあるから
「新潟行新幹線」に改称されるのであろうか。

越後新幹線の方が良くね？？

上越（仮）は新幹線全列車停車で閣議決定しますた！
405は、どっか逝け〜〜〜！

みんなで上越（仮）の駅名称を考えよう！
採用者には、何か送っておきます。

>>413
めんどうだから、脇野田のままでいいよ。

上越市長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! (w

上越＝○落民

sageんじゃねーボケッ！

>>413
新高田

>>413
上越ウイング

↑つまんないです(w

当分新幹線は必要ない
金沢〜東京ははくたか乗っていけばいい。
北越急行内で高速運転するのでいい。
北陸新幹線ができたらほくほく線の運命は???

>>413
レフト高田

↑おもろいです(W

>>421
>北陸新幹線ができたらほくほく線の運命は???

不要な鉄道はとっとと廃止。

ほくほく線は標準軌化して新幹線に乗り入れすべきです。
ってのはどうよ？

>>413
上越市駅
上越高田駅
高田新井駅
脇野毛駅
上杉謙信駅
(市長の名前)駅

>>413
ジャパネット高田

開通しないので考える必要はありません。

-----------------------終了--------------------------------

-----------------------再開--------------------------------
高田みづえ

http://www3.to/jnr

高田延彦駅

西新潟ｗ

酉越後

３セクになったらお金がないので豊野〜直江津は気動車で運転されそう(W
でも貨物がたまに通るから架線はそのまんまって感じ！

北陸新幹線は福井まで完成して初めて黒字になると各種シンクタンクの予想で算出
されている。福井までは採算上建設すべきである。しかし現在建設が予定されてい
るのは武生市東側の南越までで、ここは在来線に接続しない。これではフリーゲー
ジトレインも使えず、福井ー南越間の建設の意味が薄れる。ここでも新大阪乗り入
れが議論されているが、新大阪駅に山陽新幹線と直通できるように北陸新幹線を通
す可能性は低い。JR西日本は輸送力として適切なレールスターを山陽ー新大阪ー富
山と乗り入れたいところだが、新大阪付近に取得済の用地は新御堂筋の地下鉄新大
阪駅地下で、これは調査中の四国新幹線と共用となる。これは絵に描いたもちに過
ぎないが、そのための空間は用意されている。新大阪駅ではかねて、北陸新幹線は
おろか、中央新幹線、四国新幹線、阪急新大阪連絡線、外環状線それにリニア路線
が乗り入れできるように、各線のホームをどこにするかを決めている。ここではこ
れ以上言わないが、新大阪付近の用地買収の困難さを考えると、他に別の案（直上
高架等）は考えにくい。

>>435
でも、近隣に廃車にできそうな気動車はないぞ。
とはいっても、３セクになるころには１１０が廃車になりそうだな。

>437
しＲ西が誇る高機能気動車　ｷﾊ120うってあげます。

　　　　　　　　　　　　　　しＲ西

>>436
阪急新大阪連絡線（淡路−新大阪−神崎川）の廃止届が提出された。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/07/W20021207MWA2O100000001.html

>>389の訂正です。まあ、誰も困らないとは思いますが、金沢駅西口の駐車場
をJRの割引券で利用した場合、2日(48時間)は1500円ではなくて1600円でした。
自分が今日1600円払ったんで気づいたという間抜け。回線切って首吊って(略

裏日本の超田舎に過剰設備を作るという、高速道路建設よりはるかに無駄な公共事業sage

>>441
高速道路が無駄な公共事業で、整備新幹線が必要な事業ですが、何か？

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/hdo.html
　　　
　　　

こっちといい、あっち（長野行きｽﾚ）といいﾃﾞﾑﾊﾟが多いのう
まだ冬休みには早いですよー

>>441
高速道路は表にも裏にもありますが…。
なのにまだまだ造ろうとしているからマズイのでありまして。

>>436
金沢まででも赤字はないだろ？富山−金沢間の通勤客も乗るわけだし。

>>445
逆にいえば、今後作っていけば新幹線だって無駄な路線に
手をつける可能性だってあるわけで。

…まあ、そんな所まで建設できるほど金回りが良くなるとも思えないが。

Ｅ２あげ

高速道路の建設を今すぐ凍結して、その分で新幹線作ればいいのでは？
高速なんてもう必要ないだろ！

道路予算が２兆で整備新幹線７００億円だから、１０年分前倒しして一気に
建設すればすぐに経済効果が出せる。小松・富山便の２０往復は国際便に
割り振って羽田国際化。次期内閣は誰か鉄ヲタを国交大臣にしるっ！！

>>436
>北陸新幹線は福井まで完成して初めて黒字になると
>各種シンクタンクの予想で算出されている。

されてません。ソースがあるなら出しなさい。
あっちこっちで妄想をまき散らさないように。

>451
しね

誰がどう見ても妄想だと分かる妄想なら無害

>>451
ソースだよ
http://www.bulldog.co.jp/index.html

>>452
お前もしね

>>447
そりゃ、漏れだって「基本計画線」にまで政治力で手を付けようと
したらマジ怒り心頭になるだろうけど、「整備計画線」は基本計画線を
篩いにかけ、更に今建設している路線はその中でも採算などを考慮して
絞りに絞った路線だから、国民の目が有る中で四国新幹線や東九州新幹線
などには間違っても手を出さないでしょう。

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

>456
絞ってるけど赤字決定だね

>>458
確かにね、建設費込みで収支バランスが取れるような鉄道路線なんて
もう殆どどこにも存在しないだろう。

ただまあ、建設したらある程度の収益が戻ってくるような公共投資ですら
今後少なくなると思うけどねえ。一部なりとも投資分がリース料で返って
くるだけマシ。

もっとも、あとで戻ってくるってのは利権としても便利なんだが。

【ASAMA】 長野(行)新幹線 【ASAMA】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029947060/l50

460の次スレ
【Tokyo】長野新幹線あさま２号【Nagano】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039628776/l50

age

>>441
ていうか、建設ストップすると
東京大地震で日本の国力低下の予感
理想としては、基本インフラが建設完了
（どこで完了とするのか激しく疑問だが）後
国家転覆で債権不履行　これ最強かとなんて妄想

ていうか北陸自動車道がもう存在する以上
ここで高速道路の話をしていてもあまり意味がなさそう
それとも　山陰・東北の話？
それとも、東海北陸道の話か？

地方インフラを整備した結果　
かえって東京への一極集中が高まった（ストロー効果？）
これが列島改造論の失敗かと
>>451
>>436自体のソースは数年昔の話かと思われ


さげ進行

あさま、停車駅拡大　12/20より

>463
ながながとうざい

あげ

さげ

　

北陸に行く新幹線にはぜひビュッフェを!

漏れは　「お座敷だんらん」の復活きぼん

>>470
それもそうだね。

新大阪まで北陸経由で東京から早く行けないかなぁ

個室キボン

「こきりこ」をキヴォンヌ

>>473
富山行きは｢こきりこ｣もいいんじゃない。

おすすめ愛称を紹介したい。
｢白山｣｢はくたか｣｢サンダーバード｣｢雷鳥｣｢百万石｣｢兼六園｣｢妙高｣｢越前｣｢能登｣｢加賀｣｢スーパー雷鳥｣

>>473
列車名のこと？　「おわら」の方が知名度高いのでは。

しんきろうでいいよ。
富山・石川両県に関係がある。

>>476
森ネタやめい！

どうせ愛称考えたって、上越（仮）しか延伸しないんだから・・・・

新幹線とはまさしくラグビーボールのようなものである
楕円形をしていて、どこに転がるか分からない

>>476
開業も幻と言うことで

>>479
湿原ですか？

富山方面に延伸するならここはどうせ通るだろう。で、新幹線の通例に
従ってひらがな表記する。「おやしらず」

>>どうせ愛称考えたって、上越（仮）しか延伸しないんだから・・・・
富山までの延伸が決定して、２年ほど前から工事されているんじゃなかったっけ？
延伸するなら最低でも富山か金沢まで延伸しないと儲けはないと思うが・・・

松任に車両基地作るんだから金沢まで一括開業で間違いないと思うが。

＞４８３　ネタにマジレスでつよ（ｗ
　　　　　上越（仮）止まりのほうがよっぽどネタなんだし（ｗ

特急「きのこ」
急行「エリンギ」
周遊「まいたけ」
新幹線「ぶなしめじ」

>>486
ファンタジスタ

>>487
ファンタジー★スター

参考までに
羽田ー小松　昨年の利用者数200万人
　　−富山　　　　　　　　100万人

>>489
飛行機の利用者数
北陸新幹線開業すると
敦賀発新幹線連絡特急福知山城崎天橋立方面の設定
新快速（名古屋　京都方面）
あとは東海道新幹線に対抗して
東京ー大宮ー北陸新幹線ー大阪の乗客を奪い取るプラン
（東海大地震のとき約にたちそうだし）
最後に北陸線第三セクターになるから
大阪　京都　−北陸関連の高速バスの設定だな

＞あとは東海道新幹線に対抗して
＞東京ー大宮ー北陸新幹線ー大阪の乗客を奪い取るプラン

こういう考えを持つやつが消えないのは不思議でしょうがない。
遠回り過ぎて対抗しようがない。

内容よりも
東京ー大宮ー北陸新幹線ー大阪の乗客を奪い取る
という文章の方につっこめよ

北陸新幹線「松井秀喜」

北陸新幹線「しんきろう」東京⇔富山or金沢

北陸新幹線「ニュートリノ」途中区間

北陸新幹線「パロミノ」富山or金沢⇔新大阪

北陸新幹線『ほたるいか』




　　ま、実際はオートソックスに『能登』あたりだろうが。

>>497能登は通らないわけだが・・・

>>450
羽田が国際化されるのは嬉しいが、代わりに羽田までの便を全廃されたら
意味が無い。新幹線で羽田までなんて嫌だ。
関空、名古屋も遠いんだよ。北陸からだと、午前便に乗るには前泊が必要なんだ。
小松-羽田-海外へと行けたらいいんだけどな。
あるいは成田便が出来れば、それでもいいが。

「はくたか」とかかなぁ…

>>499
F15があるじゃん

>>499 悪いが金沢まで新幹線か延伸されたら、東京ー小松は今の
　　　　　半数程度に削減されるでしょう。全廃ではないと思うけど。
　　　　　富山は全廃確実でしょう。
　　　　　そうなれば、かなり羽田国際化（おそらくアジア太平洋便のみ）で
　　　　　羽田から海外に行く時は、かなり小松発をピンポイントで選ばなけ
　　　　　ればならなくなるね。
　　　　　小松−成田が仮に設定されても、便数は知れた数しか設定されない
　　　　　だろう（２便程度）から、成田発の国際線へ乗り継ぎ便宜が図られた
　　　　　時間設定になるかもしれないが、どっちみちこちらも雁字搦めに
　　　　　なるでしょう。
　　　　　北陸の連中の海外旅行は、おとなしく北陸新幹線〜東京駅〜羽田
　　　　　（近距離国際線の場合）か、新幹線〜東京駅〜ＮＥＸ〜成田（欧米線）
　　　　　で我慢しておくしかないんでない？
　　　　　それか、韓国・仁川に飛ぶか、ＪＲ西に関空直結の北陸線特急を
　　　　　懇願するか。
　　　　　
　　　　　
　　　　　

>>490
おれもその話聞いた
大宮周辺の乗客が関西方面への往復は北陸新幹線でのプラン
最高時速350KMも北海道のためでもなく北陸新幹線のためだと
JR東日本とJR西日本は北陸新幹線350KM運転でJR東海「のぞみ号」値下げと混雑緩和を支援すると表明してたし

大宮〜京都・大阪間の需要は多そうだが、
大宮から新幹線乗る人って新宿方面からの客が多くない？

>>502
小松ーソウル　JAL　富山ーソウル　アシアナ航空　就航済み
地元はFAIRのCRJ(５０人乗りで）クラスで北陸ー成田就航希望だけど

>>502
半数でも残れば十分。全廃はマジで困る。
新幹線だとスーツケースは別送にしなければならないのも鬱だ。
車内に荷物置き場もないし、駅での乗り換えでも荷物が邪魔だ。
飛行機なら、空港まで車、羽田−成田の移動もリムジンバスなら荷物を
気にしなくて済む。
仁川も大韓、アシアナだったら、欧州、北米に行くのに安いが、小松はJAL
なので小松−仁川と仁川からの路線が別料金になるので、料金的な旨みが無い。
富山はアシアナだが、欧州、北米に同日接続するのは週１便しか無いので使い
難い。

いくら心配したところで、新幹線の開業は、まだ先の話だから
気にしてもしょうがないか。

おとなしく、夜行きたぐにで関空行けってこった

>>501
warota

>>491
JR大宮支社の統計だと関西方面への東海道新幹線の乗車券の売上は
全部の駅を束ねると１日１万枚程度売上だ
かりに大宮ー新大阪　東海道新幹線と同じ運賃と所要時間なら
大多数が北陸新幹線に乗車するだろう
北陸新幹線運営するJR東日本と西日本にとってはおいしいはなしだ
長野県からから関西方面でも１日数千人だし
一時期そのリサーチをするために
大阪ー越後湯沢のはくたか号とか大阪ー北陸線ー上野の夢空間も運行したし

>>509
大宮周辺あるいは以北なら移るかもしれないが、以南は東海道を選ぶのでは。
周辺の人間なら、大宮駅から直ぐ乗れるが、以南だと大宮に行くのに電車(バス)を
乗らなければならない。大宮に近くなければ、東京駅に行く手間と余り変わらない。
東海道なら本数も多いし始発なので自由席でも座れる。
川口辺りなら、東海道を選ぶと思うが。

>>510
全数は移らないにしろ、路線を維持する程度には乗客があるってことだろ。
JR東西にしてみれば、一部なりとも東京圏-大阪圏の移行が出来れば、
長距離もあいまってかなりの収入になる。

うまくいけば、時間2本くらいの直通は軽く維持できたりして。

東と西が北陸経由の東京-新大阪割引きっぷ設定したらどうなる？

＞＞５１０
大宮周辺でも運行本数を考えれば
東海道を選択する人間が多かろう。

>>512
俺個人の希望だが
金沢発往復上越新幹線限定首都圏フリー切符
首都圏乗り放題エリアは周遊切符東京ゾーンとほぼ同じで普通列車のみ
大人22720円　子供11210円（普通車指定席）26400円
設定されているから
関東側
往復北陸新幹線限定アーバンネットワーク乗り放題切符
関西側
往復北陸新幹線限定首都圏乗り放題切符希望だな
料金は東京都区内　大阪市内発でどちらも7日有効で
普通指定席車用だったら大人24000円学割20000円子供12000円
グリーン車用だったら大人27000円程度で
東京ー北陸新幹線ー新大阪
8両編成程度の速達列車20分間隔で運行
（2本〜3本に1本は博多鹿児島方面まで運行）
東京ー大宮ー長野ー富山ー金沢ー福井ー新京都ー新大阪
もちろん急勾配　急カーブ　対策した最高時速350�`程度の車両で
他の種別と停車駅は誰か考えてくれ

>>514
安すぎじゃないか？
少なくとも学割はいらないし、アーバン内乗り放題ではもっと値段を上げないと。

>>515
多分この料金は開業前日まで購入したときの特別謝恩価格のはず
ひょっとしたら行き早朝の列車限定かも

北陸新幹線回数券　東京都区内ー大阪市内　6枚で3ヶ月有効　もちろん繁忙期も利用可能
普通車　75000円　グリーン車　88000円
東京都区内発北陸新幹線敦賀乗換え限定　北近畿丹後半島乗り放題切符
東京都区内発　小浜線　北近畿タンゴ鉄道全線　山陰線城崎まで
当日でも購入可能で7日有効繁忙期も利用可能現地での特急は乗り放題
普通車指定席　大人26000円　学割22000円　子供13000円　Ｇ車大人　33000円
もちろん北近畿丹後半島発首都圏のＪＲ線りんかい線東京モノレール線乗り放題往復割引切符も設定
敦賀発　小浜線ー＞綾部ー＞福知山ー＞城崎
　　　　　　　−＞舞鶴ー＞天橋立ー＞網野方面の北陸新幹線連絡特急も同時設定
ＫＴＲ8000系かキハ187（ＪＲ西日本）か余剰となる683系使用

あとは山陽　山陰　四国　九州各地から
などから往復北陸新幹線限定の首都圏乗り放題割引切符の設定だな
　

こういうのはどうだ。

東海道新幹線を鈴鹿経由で引き直す。
そうして、北陸新幹線を米原から大阪に入れる。
米原−名古屋はこだまののみ

肝心の大阪付近をどうするか？

そうだなぁ、淀川沿いでも走らすか

>>516
仙台から大阪方面に新幹線往復割引切符設定しているから
東北各地ー東北新幹線ー大宮乗り換えー北陸新幹線ー大阪の往復割引切符設定も希望
仙台市内から大阪市内まで大人35000円程度で

>>517
1)京都は無視するのかよ
2）その金誰が払うと思っているんだ。

>>519
北陸新幹線による東京ー大阪輸送は諸刃の剣だ
ＪＲ東海は最悪山陽新幹線の乗り入れをやめると言い出しているし
そうなれば　横浜　東海地方ー北陸　東海地方ー山陽地区
の地元自治の反発が予想される

だた東京ー大阪の東海道新幹線の販売のシェアは
ＪＲ東西　４割　ＪＲ東海１割　旅行代理店４割
なのでＪＲ東日本とＪＲ西日本は積極的に
東京ー関西　往復する乗客に
自社のみどりの窓口　ポスター　旅行代理店　マスコミも使って北陸新幹線を利用させるだろう
金沢　盛岡　支社がハンバイしている往復新幹線利用現地乗り放題乗車券は好評で
現地でＪＲを短距離利用した乗客は総販売枚数の８割
また現地ＪＲが乗り放題なのでＪＲを選んだ乗客は８割だ

＞北陸新幹線を利用させるだろう

でも使わないだろうな。
本数・所要時間・運賃でまったくかなわない。

大宮に加え宇都宮・仙台あたりの客を拾うのが限界だな。
時間的なことだけで。料金は知らん。

時間は１時間程度の違いだから東海道より二千円位安い割引切符を出したら
客はたくさん乗ってくるのでは？
東海道新幹線は殆ど割引が無いからいくらでも付け入る隙がありそう。
でもそうなったら倒壊も対抗策を打ち出してくるであろうが、そうして東京−大阪間の
サービス競争が激しくなるのは善いことだ。

座席を並べただけのビジネス一辺倒な東海道新幹線といかに差別化を図るかが
集客のカギとなるのでは。個室を付ければ子連れやＶＩＰが乗るし、グリーン車
もファーストクラス並の大型座席にして快適に眠れるようにすれば、高くても
選ぶ客はいるだろう。ビュフェでスターバックスコーヒーを供するとか、欧州の
優等列車に引けを取らないようなアコモデーションをゼロから考えて欲しい。

>524
妄想ヲタうざい

まず、京都・大阪が金を出さない限り若狭ルートは実現不可能。
建設費の1/3を出す沿線自治体(京都・大阪除く)にしてみれば、東京・大宮〜新大阪間が
便利になったところで関係のない話だし、それで不便なダイヤを強いられるようなら
本末転倒。
北陸新幹線は東京・大宮〜大阪間の利用客に頼らなくても、東京〜長野、東京〜北陸、
京阪〜北陸間のいずれも単独で他の整備新幹線に匹敵する利用客があるから、わざわざ
リスクを犯して倒壊とケンカする必要があるのだろうか?

まあ、東京〜福井間や大阪〜長野・高崎間でそれぞれ単独の列車を仕立てるよりも、
東京〜新大阪間に直通列車を設定した方が運用効率が高くなるだろうから、直通列車
自体は必要だと思うが。

>>526
＞リスクを犯して倒壊とケンカする必要があるのだろうか?

ＪＲ束と酉はやる気満々みたいですが？
いや、北陸新幹線に限った話ではなく。

東京〜大阪をわざわざ北陸廻りで行くアフォは鉄ヲタだけ(W
直通列車なんて鉄ヲタの妄想(w
でも東京〜福井や大阪〜長野・高崎ってのは面白いねぇ！
乗り換えなしだからビジネス・観光に利用価値大だね！

>>528
東京〜福井というのが今のところビジネス的なものが見えない(漏れが知らんだけか)
が、大阪〜長野はウィンタースポーツや温泉なんかで需要が掘り起こせそう。

北陸新幹線なんざ金沢まででいいってえの。
北越急行つぶれるけど。

◆　長野−富山は530億円（32.5％増）　北陸新幹線予算
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0001

・ 北陸新幹線３ルート　３月に費用対効果　福井商議所が研究中間報告
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20021221/lcl_____fki_____010.shtml

>>514
往復北陸新幹線限定首都圏関西圏学割往復割引切符
２００００円はスカイメイト意識したんだろう
>>527
ＪＲ倒壊ＶＳＪＲ束西は社運かけて本当に戦いに挑むだろう
２チャンネルで【東京】東海道ＶＳ北陸【大阪】のスレッドがたつだろう
>>523
指摘のとうり往復で２０００円程度割り引いて旧東京、京阪神ミニ同様
滞在先での普通列車が乗り放題の乗車券の販売が必要不可欠
北陸の場合　往復上越新新幹線首都圏フリー切符で東京でＪＲ線を短距離乗車した
人は総販売枚数の約８割　滞在先乗り放題だから飛行機でなく上越新幹線にしたのも約８割

あとはＪＲ東海が恐れているのはＪＲ東西日本のみどりの窓口の多さと営業力
関東から関西への東海道新幹線の約４割がＪＲ東西日本のみどりの窓口で販売されたから
地元営業力は無視できない北陸新幹線全線開業したら
「首都圏へ新ルート発見！これからは北陸新幹線で東京へ」
「北陸新幹線全線開業大阪へ新ルート」
と両社のみどりの窓口　駅車内のポスターマスコミなどありとあらゆる手段を使って　
ＪＲ金沢支社とＪＲ東日本は本来関西関東へ東海道新幹線利用する乗客を北陸新幹線に勧誘するだろう

過去ＪＲ金沢支社のアンケートによると
東京往復するのに駅員に米原周りよりも長岡周りの奨励されたから
長岡周りにした人間の数は約８割だ
>>524
ハード面も言えるけど車内設備も無視できない
ひかりレールスターを選択した乗客の７割が
車内設備とサイレントサービス支持している
今度はレディースシートとかも設置されるかもしれない

>532
氏ね

北陸経由東京−大阪直通ってありえるか？

今の雷鳥、サンダーバードとはくたかの関係のように金沢、富山で完全に分離される可能性もある。

なら倒壊をいじめるみたいなことしないだろ

ＪＲ西日本は運用効率上げるために
サンダーバードとはくたか号の運用を統合する話もあった。
臨時列車まで運行されたのだがなぜやめたのはなぞだ

立ち木トラストage

競争させるために民営化したわけだしな・・・

北陸新幹線は湖西ルートを通して大阪−京都間を複々線化したらよいだろう。
そういえば東北上越北陸新幹線と東海道新幹線の直通運転はなんでやらないの？
E2系なら可能では？

>>539
会社が違うから。

おれは東京大阪北陸ルートも悪くないな沿線の駅弁うまいし車内も空いてそうだし

北陸新幹線まわりで東京大阪間は3時間半ぐらいか？
ちょっと前まで3時間のひかりしかなかったんだからそんなに遅くないだろう
束の販売力がすごいからな

>>541
そうだね。
東海道新幹線・・・　富士山、浜名湖、崎陽軒のシウマイ
北陸新幹線・・・　浅間山、立山連峰、白山、さいたま新都心の眺め、
　　　　　　　　　さいたまの街並み、さいたまの田園風景、峠の釜めし、富山のます寿し

北陸の優勢は動かないな。
　　

北陸の全通よりリニアの方が先だったりして。
流石にそれは無いか。

そ　れ　に　し　て　も　酷　い　妄　想　だ　な　、　お　ま　い　ら　！

>>545
憎い妄想はお前らだ！
北陸ルートの場合　九州　東北と違い
地元自治体などの利害関係と足並みがそろってなかったので
建設進んでない　また黙っても訪問客が来るから高速化して一人でも多くの観光客を
獲得したいの地元の気合が入ってない

>>359
大土呂付近から敦賀まで一直線化、途中にある南越に停車。
西敦賀付近から川沿いに山の中に入る。
マキノスキー場付近で県境を越える。
川沿いに琵琶湖に向かって近江中庄付近から湖西線と平走する。
近江今津で停車。
山沿いを目指して朽木村の方に向かう。
国道３６７号線と平走しながらびわ湖バレイの西側を通過して県境を越える。
比叡山を東に見つつ京都。
複々線化して新大阪。

無理な妄想だよな（藁）

>>542
指定席９８００円くらいの割引きっぷを売れば、多少は乗るかもね。

>>547
東京からの客を取るのは正直無理だと思うが、
埼玉からなら同じような所要時間で乗り換えがない。
東海道回りと同額以下の切符が出れば客がつくだろうな。

北陸新幹線の関西側がどのようなルートを通るかは
オレは知らんが、仮に敦賀から湖西を通って
京都の上くらいを通って直接大阪に入った場合、

乗車券　大阪（市内）→大阪（市内）
新幹線特急券　新大阪→（東海道新幹線）→東京
　　　　　　　東京→（北陸新幹線）→新大阪

にしたら乗車券が一筆書き出来て乗車券代が安くなるぞ

米原⇔びわこ栗東(仮)間の複々線化をキボンヌ。
あの区間なら用地はあるだろうし。
びわこ栗東以西は新興住宅街があるから無理かな。

>>520
地場の営業力となるとＷＥＮＳとＶＩＥＷプラザ
東海道新幹線使ったツアーは販売せず北陸新幹線使った
ホテルがセットされた各種パックプランはもちろん
各種ツアー　ユニバーサルスタジオに東京デズニーリゾート　鎌倉　奈良　京都　神戸　横浜　お台場など
この手の旅行商品のお得意様はおばさん連中あとは宗教団体と修学旅行に隙があるかな？
>>516
そのくらいの価格が妥当だろう
北関東ー山陽　南東北ー関西　北陸潜在需要の掘り起こしもおいしだろう
米原ー敦賀　金沢ー和倉温泉　富山ー富山地鉄　直江津ー長岡　新潟ー庄内で新幹線ー在来線直通運転するのもありかな？
>>549
普通乗車券とか周遊切符ならいいかも

ＪＲ東日本　西日本が絡んでいる経済研究所の調べだと
北陸新幹線全路線開業すると１２００億円の経済効果だとか
まあこんようなおいしい話がＪＲ東　西が飛びつかないはずがないだろう

そ　れ　に　し　て　も　相　変　わ　ら　ず　酷　い　妄　想　だ　な　、　お　ま　い　ら　！

＞埼玉からなら同じような所要時間で乗り換えがない。

大宮以外は結局乗り換えがあるわけだから
どうせなら東京駅に出るだろうな。

旧国鉄時代だったら
東京ー北陸新幹線ー大阪は明らかに妄想にすぎない
おそらく北陸新幹線も米原で東海道新幹線に合流だったし
東北　上越ー東海道の相互乗り入れもやってただろう
分割民営化による競争促進（ＪＲ東日本と西日本ＶＳＪＲ東海）
できる限り自社路線を使いたいＪＲ各社考え
投資に見合う収入があるのかがシビアになったこと
北陸側から見ると線路条件のハンデがあっても東海道に対抗車両の開発のめどが見えてきたこと
>>535
こだま号とかたにがわ号なすの号などの北陸新幹線ローカル系統は
富山金沢で運行系統分断されると思う
>>542　>>547
国土交通省も規制緩和したので上限運賃制度が導入された。
遠鉄バスの上限運賃制である一定の距離に達すると最終目的地まで均一運賃にしたり
ＪＲと私鉄各社がすでに実施している北陸新幹線東京ー大阪間に
東海道新幹線の特定運賃とか特定特急券の実施も可能だろう

>>553　>>552
なぜこれだけの物的資料があるのにもかかわらず
いまだに妄想だといい言うのか説明して欲しい

遅い、高い、本数少ないとくれば妄想と言われても仕方ない。

このＮＡＳＡの衛星写真みると新幹線がないのに北陸が繁栄してるのが分かるね。
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0208/earthlights02_dmsp_big.jpg

遅い、高い、本数少ない？
遅いなら　振り子付とか全車両電動車の新車両開発すればいいのだし
高い　割引乗車券を売ればよい正規料金でも東海道と同額にすればいい
本数少ない　ひかりレールスターみたいに６両から８両編成で１５分から２０分間隔で速達列車を運転すればよい
まあ関係各所は費用に見合う収入があるかが最後の決め手だろう
じゃあ夜行バス　ＭＬながら　銀河　近鉄アーバンライナー　東海道と中央道昼特急
高くはないが遅いし本数も少ないしけど
飛行機は高いが早いし本数少ないけど
数は少ないけど　徳島から神戸乗継のバス移動　
君津　木更津からアクアライン高速バス　大阪モノレール　阪和　南海　京浜急行沿線
確固たる常連客が多いのは紛れもない事実

ひとついえることは東京ー大阪は移動の選択肢が多いにもかかわらず
行きと帰りも同じ交通機関で移動するケースがほとんど　　　

普通に東京〜大阪直通を毎時２〜４本走らせておけばいいんでないの？

んで大宮、長野、富山、金沢、福井に停車。
列車によっては高崎に停まってもいいし、上記のどこかを通過してもいい。

東京〜大阪を乗り通す客は居なくても、本来の需要である北陸〜東京、北陸〜大阪の利用があるし、
区間利用だってあるだろう。高崎〜大阪、長野〜大阪なんて利用もね。

何よりわかりやすくていいよ。
あとは利用者が好きに使えばいい。

運賃体系、割引切符、新型車両、……

まあ鬼が笑うが、楽しみではある。
どのような仕掛けをしてくるか。

北海道の方が具体化してきてるみたいだし、
大阪までできる頃には東京〜大宮間の運転本数が限界に達している鴨。
（新宿延伸もほぼ不可能の模様）
東京発は金沢まで、大阪行きは東京からの客を諦め大宮発着とか妄想してみる。

長大編成（１６両）にして本数を節約すればいい。

今からでも遅くない。
富山、金沢、福井は１６両対応で作れ。

北陸新幹線なんて景色ロクに見れないと思うぞ
トンネルと防音壁みたいなのの繰り返しなんじゃないか？

東京生まれで実家は東京の金沢在住なんで
出来れば金沢までは早く開通してほしいが

そういえば新幹線の防音壁って意味あんの？
新幹線の走行音は低周波なので防音壁を回折してしまうのでは？

>>562
盛岡ー八戸はまさにそう。

北陸新幹線利用客少なそう。

>>565
それはないだろう。はくたかは年間２００万人が利用しているぞ。新幹線にすれば３００万人は
乗るだろう。

>>566
羽田〜富山便は90万人(2002年度はJAL就航で100万人突破?)、羽田〜小松便は
200万人。
富山開業後の利用客は1日17000人(金沢開業後は19000人)との試算が出ており、
年間では600〜700万人になる。これは東北新幹線・盛岡以北の2倍以上。

逆にいえば盛岡以北のたった二倍しかいないということになる。

ここのスレは鉄ヲタが一人オナニーするスレですか？

528 ：　　　　 　　　　　 ：02/12/22 11:21 ID:A/kZMSuB
東京〜大阪をわざわざ北陸廻りで行くアフォは鉄ヲタだけ(W
直通列車なんて鉄ヲタの妄想(w
でも東京〜福井や大阪〜長野・高崎ってのは面白いねぇ！
乗り換えなしだからビジネス・観光に利用価値大だね！

545 ：　　 　　　　 　　　　　 ：02/12/23 21:41 ID:Qmayocsy

そ　れ　に　し　て　も　酷　い　妄　想　だ　な　、　お　ま　い　ら　！

552 ：　 　　　　 　　　　　 ：02/12/24 07:23 ID:q6DGTQJ8

そ　れ　に　し　て　も　相　変　わ　ら　ず　酷　い　妄　想　だ　な　、　お　ま　い　ら　！

まあ一人で頑張るスレだな。

>570
所詮は妄想
北陸新幹線なんて全通しねえよ
お馬鹿サン達よ

>>571
東海地震で東海道新幹線が使えなくなると、大規模な経済損失になることを>>571は知らない。

>572
東海地震で瓦礫の下敷きになって死んでしまうことを>>572は知らない。

在来線は第三セクターの赤字、地元の人は、本当に嬉しいのであろうか？
今のはくたかで十分だと思うが？

先日の日経に「７００系のＣＯ２排出量はＢ７４７の１／１０」って倒壊の
全面広告が出てた。未来のために地球環境の事も考えないとね。

>>574
北陸人は自家用車メインだから、どうでもいい。

北陸線なんて８号線と平行してるんだから、３連でこなしてる通勤通学輸送は
バス転換でも問題ないような気もするが。道路も立派なんだし。

東京〜北陸と北陸〜関西に、それほど需要の差があるわけでは無いので
列車は大半が直通する事になるでしょう。お客が直通するかどうかは
お客の勝手

そして、客は東海道を使うと。

新潟行き特急北越も廃止されるの

かがやき

>>560
はやて+こまち同様　高崎＜−はくたか+ときー＞東京にする話もある
>>574
地元自治体が鉄道運営の方向性の足並みがそろってないのは
在来線をどうするかだＪＲ西日本は北陸新幹線開業したら北陸線はもちろんのこと
七尾線　氷見　城端　富山港　高山線　越美南線　大糸線を地元移管するのが頭の痛い問題だ
ＪＲ東海がネットワーク維持で北陸線とか高山線に新規参入すれば面白いのだが
（しらさぎ号とかえつ号ＪＲ西日本からＪＲ東海に移管すると面白いのだが）
>>572
ＪＲ西日本幹部は阪神淡路大震災の苦い経験がある。
あと一ヶ月余計に山陽新幹線とＪＲ神戸線が震災不通なら民事再生法になるところだった。
内閣府でも日本国の国益上東海道新幹線の第2ルートは不可欠といっている

東海地震を考えると中央新幹線を早く造らないと

>>583
ＪＲ倒壊と国はリニアに拘っているので如何ともし難い状況だ。
メンツの問題か？

仮に出来たとしても新幹線の輸送能力に遠く及ばないしな。
何より八王子始発なのが笑えない。それでも建設費が１０兆かかるし。
新宿まで伸ばしたらいくらになるやら。

中央新幹線はフル規格新幹線で作ればいいのだが、
国とＪＲ（東海）が絶対にウンと言わないだろうな。

というか、何でさも当然のように東海担当になってるんだ？

ＪＲ東日本が西日本と共同で先に作ってしまえ。

>>562
車窓の眺めは北陸新幹線の場合×だ
>>585
他のＪＲか佐川急便にでも作らせるか
>>541
駅弁　酒　温泉　対決なら北陸側の圧勝!!
駅構改札内に露天風呂がついた天然温泉設置希望

中央新幹線の平行在来線になる中央東線をＪＲ東はどうするだろうか？

東京駅のホーム増設は可能なの？
京浜東北･山手線を２階に上げて…

>>573
関西に住んでいますが、何か？

>>588
今の設備で足りる。ぎりぎり。
いざとなれば１６連で分割併合しまくり。

>589
いちいちムキになるなや（藁

新幹線飯山駅周辺整備　2013年までの完成を断念
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/25/003.htm

>>592 在来線の飯山と新幹線の飯山の位置がズレるというのは、
　　　　　ちと問題だね。駅周辺整備は、どうせ田舎なんだからどうでもいい。

>>593
新幹線と在来線の乗り換え需要が旺盛だとは思えないがなあ。
上越新幹線の燕三条なんかも利用者のほとんどは自動車乗りつけだったかと。

>>510
うちの家は浮間舟渡　埼京線の空いている大宮行きに乗車して北陸新幹線で大阪行ければ
チョー便利ジャン　

>>593
上越(仮）も在来線の駅と位置がヅレるんじゃなかったですか？

>>596
上越市によると、上越〜長岡間のミニ新幹線(またはフリーゲージ)計画の絡みから、
脇野田付近の信越本線を移設して新幹線ホームと在来線ホームをを並行させるらしい。

なんでしЯ束としЯ倒壊は仲が悪いの？

599

600　　　　

新黒部（仮）は、わざわざ地鉄が新駅を作るぞ。

新黒部と糸魚川ってどちらが乗降客多くなるだろう？
魚津や滑川は駅は新設されないから、そこら辺もカバーする新黒部の方？

>>601
そうなんだ？
舌山駅と新黒部駅を一体にするのかな？と思ってた。

新黒部のほうが確実に多い

>>603
富山地方鉄道は北陸新幹線の新黒部駅に隣接する新駅を地鉄本線に設置する方針を決めた。新駅は有人駅で上下列車の交換を可能とし側線も設置する。また新駅の設置により長屋〜舌山間の駅間距離が短くなることから、どちらか一方もしくは両方の駅を廃止するという。

距離が短い小松と加賀温泉だと、どちらが多いだろう…
やっぱり、それなりに乗降が多い松任からの乗り換えがある小松かなぁ。

というか、金沢止まりになるかもしれんが（ｗ

>>604
やはりそうでつか。

糸魚川ってなんか企業ある？

東洋活性白土

>>608
イトーヨーカドー

サトーココノカドー

富山県民、東京の満員電車は異常過ぎる。

>>612
朝夕のラッシュ時に乗れば富山も東京も変らなと思われ

>>613
田舎のラッシュ＝都会のデータイム
いや、マジで違うもんだよ

田舎は朝でも座って通勤できます。

もし、20年前に新幹線が出来たのが盛岡ではなく富山だったら・・・

東北はこの20年間でだいぶ発展したよな・・・

北陸新幹線の全通が具体化してくる頃には、新大阪から新幹線を
関空につなげる事も真剣に検討して欲しい。
これが出来れば大阪、京都、滋賀、石川、金沢、富山の主要都市が
短時間で関空と直結されて、現状よりも圧倒的に利便性が増すわけだが。
阪和線の混雑緩和にもなって、一石三鳥の事業。
空港アクセスの改善だから、空港整備特別会計を回すこともできるのでは。

>>617
現在の関空の利用状況わかってる？
今日の新聞の記事に出てるけど、悲惨なもんよ。

>>618

それに対する改善案だよ。確かに伊丹の方が便利かもしれないが、
債務超過寸前の関空をこのまま放置して、便利な伊丹に依存し続ける事なんて
許されない。犯罪行為と言ってもいい。関空のアクセスを抜本的に
改善した後、伊丹は閉鎖した方がいい。神戸と関空の２空港体制にすべき。

>>1
サンダーバードを略して北陸新幹線"サンバー"ｷﾎﾞﾝﾇ。

伊丹なんかとっとと廃止して
跡地を競馬場にしてしまえばよい

きょうはくたか乗ったんだけど、どっかの駅（富山〜糸魚川のどこかだった）に看板が立ってて
「夢の新幹線　日常の在来線」
というのがあった。
新幹線開通＝在来線３セク移行の図式が出来上がってるから、新幹線の止まらない駅の地元にとっては、恩恵よりもデメリットのほうが大きいかもね。
小諸の寂れっぷりをみたら、なおさらだろうし。

しかし雪の中のほきほき線内150キロ爆走は萌えた。
トンネル抜けるたびに雪が深くなってた。。。
でも遅れは10分程度で済んでた。

>619
痛みは便利！
赤字垂れ流しの関空を廃止しろ
お前はきちがい！！

北陸新幹線の金沢〜石動間は工事が相当進んでいるけど、肝心の石動〜富山間の工事が
まるで未定であり、多分高岡のバカ市民が反対しているので金沢までの開通は後２０年から
３０年ぐらいになるであろう。（何をやっても、まとまらない高岡を通過せず、高速道路と
同じルートで砺波経由にして石動に接続にする）

>>622
実際は「夢の新幹線　日常のクルマ　役に立たないローカル線」か。

>>624
北陸新幹線は富山〜石動も含めてルートが決定済み。
この区間の工事については来年に「着工を前提とした見直し」が行われる。

>>625
ほんとに？

ほくほく線を先に作成してしまった以上、
北陸新幹線の長野より北は日本の財政の現在の赤字が
そのまんま黒字であるほど余裕がなければいらない。
(ほくほく線を作らなければそれなりだったかもしれんが)
工夫して越後湯沢駅ですぐに在来特急に乗り換えられるよ
うな利便を計る程度でよい。

>>623
しぬのはてめぇだ馬鹿野郎
伊丹は廃港の約束だったろが

>>627
ほくほく線のような役立たずが存在していること自体が間違い。
日本の財政赤字を減らしたいなら、財政赤字の原因になっているものを
思う存分叩いてください。新幹線とは関係なし。

>>629
　新幹線とはあまりにも関係ありすぎますが、
　(新幹線ができてほくほく線の客が流れたりする関係上)
　新幹線を本気で作成したいのでしたら意地でもほくほく
　線を阻止すべきでした。
　あと、整備新幹線自体が財政赤字の原因の象徴の１つに
　なっている事ぐらいご存じなし？
　

>>627
田中県に責任を取らせろよ
　|　　　ボッシュートです
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾁｬｯﾁｬ〜〜〜ﾝ♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　　　　ｼｭ　 | | |　| | |　| | |　| | |　| | |　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　 ＼　　　　高崎-越後湯沢　　 　|　 ＼
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>630
イパーン人は赤旗なんか読まないからご存じなしでーす（ｗ

>>630
>　新幹線とはあまりにも関係ありすぎますが、
>　(新幹線ができてほくほく線の客が流れたりする関係上)
>　新幹線を本気で作成したいのでしたら意地でもほくほく
>　線を阻止すべきでした。

沿線自治体の暴走を他の自治体が阻止することはできません。

>　あと、整備新幹線自体が財政赤字の原因の象徴の１つに
>　なっている事ぐらいご存じなし？

そういうイメージはあるけれど、実際には違います。

>>633
前半：単なるエゴ→国の赤字がさらに深刻化すると...
　後半：んな訳はない！！！

>>630
ほくほく線の経緯を知らないやつが多すぎて困るな。
整備新幹線の枠組みが出来る前にほくほく線の開業は決まっている。
基本的に北陸なんかの為に造ったんじゃなくて赤字覚悟で地元の為に
造ったもの。勘違いするなよ！
事後北陸連絡のために高速化が決定して110億程度の費用が実質的に国
から出ているけどね。

整備新幹線とは離れるが、財政赤字を挙げて公共事業縮小を主張する人
がいるが、公共事業に従事する人や関連する産業への波及効果も考えな
ければならない。それらをどのように解決するか具体的、現実的な対案
が無ければ公共事業縮小など幻想に終わる。

>>635
　国の予算が長期化したビジョンで見てしまったため。
　バブルの名残がこのへんでもあるのではないか？
　早々に長野駅の終点化工事(仮を行い、これを機に正
　式名を長野新幹線とし、この方面の工事終了を宣言し
　よう。こんな所に使うんだったら、年金、国保等を少
　しでも改善せぅ。


　うべし、

新聞に都道府県別の完全失業率が出てたけど、北陸三県と長野県はいずれも
ベスト５に入るくらい少ないんだよね。それだけ地域経済のポテンシャルが
高いんだろうけど、田中角栄が現れずに予定通り北陸新幹線が整備されて
いたら、もっと明暗が分かれていたかもね。

>637
所詮は新聞
田舎ほど見栄をはりたがるからな
実際には失業者がｺﾞｰﾛｺﾞﾛ

>>631
北越急行は新潟県ですが、何か？（ひょっとして、「田中」ＤＱＮ真紀子のこと？）
そういえば、長野県は『田中康夫の一言』で「しなの鉄道」の債権放棄したんだよな。

>>636
馬鹿馬鹿しい。
長野以北の区間には既に４０００億も使ったのに
全て廃墟にしろとでも言うのかね？それこそ税金の無駄。

>>640
北陸新幹線が完成場合にはその先にほくほく線の
　「膨大な」赤字が待っています。（現状では若干？の黒字
　それとこの先の工費を考えると終了した方がいいと考えら
　れるのは当然。
　工事関連者の生活の為の工事はご法度。
　いまさらほくほく線をつぶそうとしてもその為の工費もい
　るしね。

>>641
ほくほく線の赤字は富山県民、石川県民にとっては知ったこちゃねー話。
あれは、新潟県民が負担すべき赤字。

>>641
どうせネタだと思うが・・・

＞その先にほくほく線の「膨大な」赤字が待っています。

膨大ってどのくらいなんだ？長野以北の新幹線建設区間を
全て放棄する事と天秤にかけて、それとつり合うほどなんですか？

＞いまさらほくほく線をつぶそうとしてもその為の工費もいるしね。

アホですか？もともと北越急行は特急が走らないローカル規格を
前提として発足したんだよ。その後に高規格化が決まったが、
その費用の５分の３はJR東日本が負担している。
はくたかが消えたら、今度は貨物列車を通せばいいだけの話。

＞工事関連者の生活の為の工事はご法度。
　
御法度じゃねえよ。公共事業の見直しをする時には、それが一番の
難題になるんだよ。親の財産を食いつぶして生きている君には
あと１０年は理解できない話だけどね。

というか、新潟県でも上越市あたりは
ほくほく線イラネーという感じだが。

１０年後の金沢開業時には、ほくほく線は建設費償還してるんじゃなかった？
高規格路線だからメンテ費用はかさむだろうけど、膨大って事はないよ。

>>644

上越市の宮越市長が、朝日新聞の取材を受けた時のコメント。

「ほくほく線は国家百年の大計を誤まった。こんなものは
小役人が考えたものだ。快適性は無く、新幹線にはかなわない。」

いつも思うのだが、なぜ北陸新幹線を長岡経由で作らなかったのだろう。
北陸新幹線　ルート：東京〜新大阪(東京〜長岡間は上越新幹線と共用、長岡でスイッチバック)
長野新幹線　ルート：高崎〜長野(東京〜高崎間は上越新幹線と共用)
上記のようにすれば、
�@飯山トンネル掘削のような難工事もなく、コストダウンにもつながる。
�A脇野田駅(＝上越(仮)駅)ではなく、直江津駅に駅を建設でき、市街地が寂れない。
�B長野〜上越(仮)間より長岡〜直江津間の距離の方が短く、工事費も安くなる。
�C長野〜直江津間が３セク化されず、北陸新幹線のアクセスルートとして発展する。
�D北陸新幹線の早期開業につながる。
�E上越新幹線の新幹線効果がさらに大きくなる。
といった、現状よりもたいへん意義のある事業になると思うのだが・・・

>>645
１０００億以上の建設費を年数億の黒字では償還できないので
建設費の償還は最初から考えられていません。

>>641
>北陸新幹線が完成場合にはその先にほくほく線の「膨大な」赤字が待っています。

最初から分かり切っていたこと。それでも建設を強行した新潟が悪い。
赤字の負担が嫌なら、さっさと廃止すればよろしい。
４０００億をどぶに捨てるより、はるかに安上がりで済む話。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

タバコと新幹線とＭａｃ関係のスレっていつも同じ内容の繰り返しだよね。

むしろ、金沢以西の大阪までを北陸新幹線として作成、
金沢より東は建設せず（現在までの作成物は危険になら
ないように最安の方法で消去）が一番ましな処理方法。
金沢以西は、ほぼサンダーの大阪発金沢行きと平行。
東京から福井へ行くときのみコの字形になってしまう。
金沢以東は当然ほくほく線の今より多少の改善版を使用。

ほくほく線を新幹線の単線軌道として直江津まで作成していたら
今ごろどうなっていたのだろう？

>>651
金沢以西こそ必要なし

>>653
　なくてもいいけど、東側がいらん事だけは間違いないでしょう。

お前ら馬鹿だな（藁
北陸のような裏日本には新幹線なんて必要なし

　　　こ　　　れ　　　常　　　識

>>654
西側がイラン、東側がイル。東京とつながらない新幹線なんて・・・。
北陸は関西圏とは切れたがっている。

>>651
既に投資した金は返ってこない。
実際に使わずにつぶすなら、それこそ土建屋だけが儲かって終わり。
問題外だな。

で、ほくほく線の改善版ってなんだ？
役立たずにもっと金を使って一体どうするつもりなんだか。

１円でも多く税金を無駄遣いしようという発想には全く恐れ入る。

>>656
別に切れたがってはいないだろうが、現在の在来線でも十分な競争力があるので
何も急いで造らなければいけないことはないわな。

関東圏になった東北は盛岡まで２時間ちょいということで発展し、
いまだ関東圏になれない北陸は低迷している。

関西はKとかBとか多いし、景気低迷しているしはっきり言って切れたい。

>657の基地外じみた発想には全く恐れ入る。

ヤパーリ　飯山・上越(仮)・糸魚川　は　イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜


長野の次は、白馬、そして富山　でＯＫ


時間短縮＆スキー場に近くなる

>>651
新幹線を作成とか消去とかって新しい２ｃｈ用語でつか？

>>653
ＪＲ西も米原から東海道新幹線乗り入れになるくらいなら在来線の方がいいかも。
収入は減るしダイヤも思うように組めなくなる。

>>651
東京方面さえ便利になれば大阪や名古屋なんてどうでもいい
特に新潟や富山は東京方面への移動の方が圧倒的に多いのだし・・・

>>663
現状のダイヤで大阪-富山間ですら3時間程度に収まっているわけで、
JR西とすれば、単純に雷鳥などの置き換えでいいのなら、敦賀まで
引っ張った上でFGTで十分だと思う。

東海道新幹線の客を少しでも奪おうと考えるなら、意地でも全線フルで
新大阪まで引っ張り、なおかつ山陽新幹線と直通できるようにしたいだろうなあ。

>>656
あえて言えば
　１.　ほくほく線は単線なので)これに平行した形で新幹線
　　と同一の標準軸軌道を作成（越後湯沢から先の停車駅は
　　十日町、もう一つ位、直江津）

　２.１を作成後ほくほく線を標準軸軌道にする。

　の過程が必要、いづれ長野新幹線は長野どまりが採算
　維持等でよいだろう。

>>647
それ言い出すと、新潟行の新幹線を長野経由で作らなかったのだろうかと思う。
上越で新潟行と北陸行と分けるべきだろ（藁）

今のままでいいよ、日帰り出張なんて勘弁してくれ。

>>655、>>660
感情的に新幹線を叩く奴は鉄道版から(･∀･)出ていけ!!

>>666
ほくほく線の鍋立山トンネルは完成まで実に２１年を費やした世紀の難工事
だったんだぞ。ガスを含んだ膨張性地山で、掘っても掘っても前に進まずに
押し戻された。

>>670
その難工事を克服した技術革新が、今の岩手一戸・八甲田・飯山の
長大トンネル工事に活かされているんだよね。
これらのトンネルは全て膨張性だから。先日、八甲田は着工から
４年４ヶ月で半分の掘削を終えたし。今後、上越新幹線の中山トンネル
での異常出水のようなことが起こらなければ、これさえ完成すれば、
予算次第で八戸〜新青森の早期完成も見えてくる。

そ　れ　に　し　て　も　相　変　わ　ら　ず　酷　い　妄　想　だ　な　、　お　ま　い　ら　！

富山は「へらこい」人間ばかりだからゴネて土地を高く吹っかけるバカが多すぎ。

>672

必　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　だ　　　　　　　　　　な

>>666
>　１.　ほくほく線は単線なので)これに平行した形で新幹線
>　　と同一の標準軸軌道を作成（越後湯沢から先の停車駅は
>　　十日町、もう一つ位、直江津）
>　２.１を作成後ほくほく線を標準軸軌道にする。

高くつくなあ。

>　いづれ長野新幹線は長野どまりが採算維持等でよいだろう。

全く逆。伸ばした方が採算上も良好になる。

>>675
　>高くつくなあ。
そりゃ、高いでしょう。
　現在あるものを利用するので長野延長よりは安くつく
　し、余計な赤字路線を作成せずに済む。

　>全く逆。伸ばした方が採算上も良好になる。
　長野から日本海までの路線の維持を考えれば
　良好になるわけはない。

「あくまで、どうしてもと言う過程」を書きこみわすれ。
金沢以東はあくまで越後湯沢の乗換時間縮小（新幹線ホー
ムと極力離れない位置に特急ホーム設置が基本的考え）

ほくほく線は、難工事だったんでしょ？
それを改めてもう一回作るぐらいなら、金沢までフルで計画通り作るほうが、安上がりだと思うが。
大体、ほくほく線の高規格化の費用は、新幹線開業までにペイできるでしょ。
中途半端が一番よくない。今の羽田ー小松の利用者数・富山ー金沢のはくたかのガラガラがその証明。

>>676
>　現在あるものを利用するので長野延長よりは安くつく

現在ある「長野〜上越で工事中のトンネル」を使った方が安くつく。

>　余計な赤字路線を作成せずに済む。

役目を終えた路線は廃止すれば結構。赤字も出なくて済む。

>　長野から日本海までの路線の維持を考えれば
>　良好になるわけはない。

新幹線の輸送密度は富山や金沢まで延伸した方が高くなる。
単なる乗客の数ではなく「輸送密度」であることに注意。
延伸した距離の分以上に乗客の数が増えるということだから、
採算上良好になることは間違いない話。

>>677
意味不明につき説明を求む。

>>679
>現在ある「長野〜上越で工事中のトンネル」を使った方が安くつく。
　んなわけない。
　循環するのでこれに関しては打ち切り。

>>　長野から日本海までの路線の維持を考えれば
>>　良好になるわけはない。
>
>新幹線の輸送密度は富山や金沢まで延伸した方が高くなる。
>単なる乗客の数ではなく「輸送密度」であることに注意。
>延伸した距離の分以上に乗客の数が増えるということだから、
>採算上良好になることは間違いない話。
　あの〜ここでの事はこの区間の維持管理のことで
「長野〜脇野田」間においてどれだけの障害があるか、どれだけ
　維持に負担がかかるかの側面ですが。
　頻繁に運休、遅延の嵐では他の新幹線の大迷惑。

>>>677
>意味不明につき説明を求む。
　これまでの文面で分からなければ知識なしと見えるが。

>>680
>>現在ある「長野〜上越で工事中のトンネル」を使った方が安くつく。
>　んなわけない。
>　循環するのでこれに関しては打ち切り。

直江津〜越後湯沢の単線追加に少なくとも２０００億はかかる。
さらに現在線の幅の拡大。トンネルの拡幅が伴うから３００億か４００億か。
それだけの金があったら長野〜上越の残工事の方が安い。

>　これまでの文面で分からなければ知識なしと見えるが。

知識以前の問題。まともに読める日本語を。

>>680
>　あの〜ここでの事はこの区間の維持管理のことで
>「長野〜脇野田」間においてどれだけの障害があるか、どれだけ
>　維持に負担がかかるかの側面ですが。
>　頻繁に運休、遅延の嵐では他の新幹線の大迷惑。

雪対策の話？トンネルが３３キロもあるのだが…。
明かり区間は長野の車両基地までと、飯山、上越の各駅付近に限定される。
この区間の除雪についても、上越新幹線のような大がかりなものはやらない。

>>今の羽田ー小松の利用者数・富山ー金沢のはくたかのガラガラがその証明。
「はくたか」は黒字だと聞いていたんですが、もしかして「はくたか」の乗客
はほとんど富山で降りてしまうのでしょうか？

>>683
まあ終点なんだから「はくたか」も「しらさぎ・加越」も金沢到着時点では
繁忙期を除いて人はまばらだよ。東京ー金沢での飛行機と鉄道のシェアは
５０対５０。鉄道は「北越」「かがやき」「はくたか」と年々速達化して
利便性は増しているにも関わらず、東京ー小松便の旅客数は減るどころか
毎年増加傾向にある。新幹線化は新たな潜在需要を掘り起こすと思われる。
・小松空港利用実績
http://www.pref.ishikawa.jp/k_air/jisseki.html

>>684
飛行機の方がシェアは大きいです。小松〜東京便の年間利用客が２１０万、
富山県内発着を含めたはくたか利用客が年間２４０万という数字。
はくたかは金沢〜東京の速達を最優先することより、
途中駅で細かく客を拾う戦略に転換してきています。

新幹線ができたら12両編成が毎時２往復ぐらいするよな？速達と各駅停車と・・・
そしたら飛行機のシェアを奪える。

お前ら自治体の工作員ですか？

>681
sine

　　　　　　　　　　　　 鉄
　　　　　　　　　口　　ヲ
　　　　　　　　　は　　タ
　　　　　　　　　出　　は
　　　　　　金　 .し
　　　　　　出 　て
　　　　　　さ 　 も
　　　　　　ず
　　　圖　


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

>>686
もちろんそうなります。直通＋時短＋増発＋値下げの４重攻撃。

湖西線は140km運転しないの？

>691
あれ？もう150kmで走っていたんじゃなかったの？
ちがったっけ？？

>>692
湖西線は１３０のままですね。青函が１４０でほくほくが１６０。

武蔵野線130キロ化まだ―?

>694
富山港線130キロ化まだー？

金沢までできると「はくたか」は　廃止？

ほくほく線の利用者、、、激減？

>695
130キロどころか路面電車化で１３キロぐらいになりそうだなー

>>684
東京ー金沢の鉄道のシェアは４分の１しかない。

白山懐かしいな。

ＪＲ―ＷＥＳＴ７００

>>696
>金沢までできると「はくたか」は　廃止？

走らせても意味がないからね。

>ほくほく線の利用者、、、激減？

利用客８割減、収入９割５分減ってところかな。

東北の優等生701get

>>9よ、包茎で結構だボケ！！
どうせ包茎だ俺は。
だからなんだ？
だからなんなんだよーこのクズが！！
俺が包茎でてめーに迷惑かけたかコラ！ゴルァ！！ゴラアアアアァァ！！！
大体俺が包茎だと何か事件でも起こるのか？
下らなくて小さい、そして無意味な事に固執してる貴様は、ご年配のハゲかかったチン毛の様だ。
ちいせぇ事ばっか言ってると、ホンマにしばくど、しかし。

>>697
いくら路面電車だとしても１３キロはないだろ
確か路面電車の最高速度は道路の法定速度と同じだったはず
５０キロ〜６０キロは出せると思われ

北陸新幹線を作るとき、
中央・大糸線沿いで富山へ行くってルートは考えなかったのかな。
どうせ新宿−塩尻は建設予定があるんだから、
リニアで作るのはあきらめて線路共用したらいいのにと。
ついでに、バブルの頃に建設してれば立山の下をブチ抜けたかもしれない。

>705
北アルプスの火山で困難だったらしいです。それよりも飯山寄る必要があるのだろうか？

>>706
妙高高原付近は地滑り地帯なので、それを避けたらしい。

>707
飯山から上越にかけても信越地区有数の地すべり地帯ですが何か？

>706
飯山出身のあの議員が圧力を加えた
地元では結構有名な話だ

>>709

あの地域は、長野新幹線の車両基地の建設に協力した見返りとして、
飯山に駅を設けるように頼んだらしい。
まあ、長野から黒部の山々をトンネルで抜ける事は不経済過ぎると
いう事で、飯山経過になっても仕方がないし、そんなに悪くない話だと思う。

>710
飯山より妙高高原を通した方が
良かったのでは？
知名度的にも観光地的にも
飯山＜＜妙高高原
だから。
あと距離的にも飯山を通すと遠回りでは？
今となってはどうしようもないけど。

>飯山より妙高高原を通した方が良かったのでは？

信越線に沿って造るのは、用地買収が困難だったのでは。

飯山通した場合平行在来線で廃止になるのは飯山線と信越線のどっち？

>>713
！な見をレコ
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/22/004.htm

>>714

JR東日本がえげつない真似をするから、
ますます新幹線に対する風当たりが強くなる・・・。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　 三三〜（, 　　／　　
　　　　　 ｜ ） )　ｷﾓｲ...　　　　　　
　　　　　　∪

飯山駅、、、やっぱ移転になるのか？

新幹線駅が300メートル南にできるので

鉄オタは、タモリ

大糸線整備して、新宿発金沢行き特急アルプス希望。

　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

あっげえ

松井が帰京するときはやっぱＪＡＬ？

>>719
バカ。

>>722
はい。

シュプール号あげ

サンダーバード2号

やたらと下がるな
保守

何年か前にシュプールサンダーバードに乗ったが、はくたか車だった。

はくたかにボンネット車が入っていてびっくり。臨時だよね？

>>728
はい。
急行「能登」にも使われる可能性がある金沢の予備編成と思われます。

特急はくたか：雪で一時運転不能に　後続の特急は乗客が車中泊

４日午後７時１４分ごろ、富山県入善町のＪＲ北陸線入善駅で、
金沢発越後湯沢行き特急「はくたか１９号」のパンタグラフが雪の重みで下がり、運転不能となった。
雪をはらい約１時間１０分後に運転を再開した。
この影響で、後続の金沢発越後湯沢行きの特急「はくたか２１号」が、
新潟県の越後湯沢駅で東京行きの上越新幹線最終列車と接続出来なくなり、
途中の糸魚川駅（同県）で運転を取りやめ、はくたか２１号を「列車ホテル」として使用した。
同列車には東京方面へのＵターン客ら約６００人が乗車していた。　

［毎日新聞１月４日］ ( 2003-01-04-23:24 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030105k0000m040069000c.html

はくたか２１号　実況するﾔｼいねーか？

>>730
はくたか２１号の後の北越９号で東京まで乗り継げるはずなんだが。
それでは終電に間に合わない人だけ泊まったのかな？

　　　　 　　/ /　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"　／
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　・・・まもなく９番線に特急(;´Д`)あぅぇｰが
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　参ります。
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┌―――┐　.|　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 || (´∀`)　.||　 |　| l　 | l
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￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,,,__
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　　　　　　 ""''
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_
　　　 　 |_| ∧＿∧　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__
　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　　　　　/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二

　　 r‐'⌒)　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　/~'l　　　　,r‐''''''ｰ-､_r' ,-'"　 .r───､　　　 　 　 /　　　 |
　|　.|　　 　 '''"￣ﾞ''ー--'"　　 __'ー─,　 /　　　 　 ./　/￣|　|
　|　.|　　 |￣￣￣￣￣￣|　 ,|　|　　/　/　　　 　 /　/　　 |　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |＿＿＿_　|　 |　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. ￣　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣~
　　　　　　　´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ
　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii|
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil
　　|iilllilliill　　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::

>>732
それは定刻で走っての話
当日の状況を良く考えてみれ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>735
ってことは北越も運休したのに記事にはならなかったとか？

>>735
21：15頃、金沢ゆき「はくたか20号」糸魚川駅、３番線到着。そのまま抑止。
21：20頃、問題の21号２番線到着。
21：22頃、後続の北越糸魚川到着、普通に出発していった。

はくたかの車内は、あきらかに殺気立ってる感じ。車掌と駅員がまず相談。
しばらくして
車掌「扉、開けてもいいですか？、車内、ちょっとパニックになってるんで」
駅員「ちょ、ちょっと待ってっ」
というやりとりの後、メガホンを走って持ってくる糸魚川駅員。
車掌「じゃ、開けますんで、駅の放送でお願いします」
という感じでドアオープン。

つづき
糸魚川の駅員は
１．金沢に帰る人はそのまま反対側に止まってるはくたかに乗ってくれ。
２．救援列車が用意できそうだから、駅待合室か19号の車内で待機してくれ
という感じでまず案内。（当然、食ってかかる乗客多数）

しばらくすると、
・ホテルを確保したので、能登で行きたい人以外は、ホテルに案内します。
という感じで誘導。

739の19号は21号の間違い。
つづき２
遅れの原因になった19号は681から485に変更になったみたい。
打ち切りの21号の直前を快走してた。

この日の北陸線はとにかく無茶苦茶。名立あたりで「遅れている特急の
回送列車を先に通します」とか言って、こっちの普通列車を待たせて、
北陸の回送編成を先に通すわ（この編成、夕方、水上で見た）、その
北陸自体、１時頃金沢駅出発してるわ（糸魚川始発の金沢行き最終普通
列車の金沢到着は結局１時頃でした）、大混乱でした。

>>738
長旅お疲れさま。湯沢まで走らせれば束に迷惑掛かるから酉管内で止めたのかな。
北越は束持ちだから通常運転。６８１のパンタは雪に弱いね。

>>738-739
さんくす＋乙でした。
北越も５０分遅延じゃダメだわな。
ほくほく線内の行き違いがうまくいかなかった訳ではなくて
北陸線自体がもうだめぽだったんですね。

はくたか21号に、直江津まで行く友人が乗っていたんだけど
「どんなに料金を余計に払ってもかまわない」
と言っても、後発の北越には乗せてもらえなかったとのことです。
（車掌（駅員？）に直江津まで行きたいのですが。と言ったところ
「北越があと数分で到着する予定ですが…と言われたので、とのこと」）

結局、能登で行けたようですが…

はくたかで、東京方面以外へ行く人には、迷惑だったね
遅れてもいけるかわからんけど
・信越線経由で長野へ
・直江津乗換えで柏崎へ
・そのまま湯沢まで乗って、湯沢のスキー場へ
とかの人もいたんじゃないかな？

>>741
ボディは耐雪仕様ではパンタが弱いんだ。だからなんだ。
糸魚川駅員は、束に迷惑かかる、という表現は使わないで

「越後湯沢付近で列車が詰まってるから行けない」

って言ってた。でも19号の折り返しの22号は運行してたみたい（79分遅れ）
だから、糸魚川駅はどうやってごまかしたのだろうか？越後湯沢から着た
「はくたか」の存在を。。気になるなあ。

>>742
ほくほく線　で　普通列車が多いから？

>>745
ほくほく線　で　普通列車が多いから？

そう考えると能登って車は古いけど頼もしい列車だよね。まえ飛行機欠航して
乗ったとき、猛吹雪の中を車体ユッサユッサ揺らして架線をスパークさせながらも
定刻で走ってたもんな。ガクガクブルブルの車掌の姿に頭が下がったよ。

>>747
ほくほく線をその日19時くらいに通ったけど、雪も少なかったし
「はくたか」が少し遅れてるくらいで、問題は無かったよ。

だいたい、ほくほく線、ダメなら21号も長岡に行けば新幹線に
間に合うだろうし（北越を待ってると思うし）。わからん。
まあ、束は架線凍結の後遺症で余裕がなかったと思うけど。

毎日新聞の記事だと宿泊者は約460人（内60人が車中泊）だったとのこと。
残る約140人が後続の列車で東京方面+金沢へ引き返し組とのこと。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030105k0000m040069001c.html

>>740
>遅れの原因になった19号は681から485に変更になったみたい。

毎日新聞の記事だと雪を振り払い運転を再開したと書かれているのだが。
始発から485だったてことかな？

昨年の雪害の教訓が全く生きてないな。
まあ昨年の場合、今庄付近除雪体制の不備で特急急行全便ウヤ
ということがあったな。

新相松東中西静砂星楽北海
□─○───○○───□　(上下各 1,6,11,16,21,26,31,36,41,46,51,56,61,66,71,76,81,86,91,96号)
□─○───○─○──□　(上下各 2,7,12,17,22,27,32,37,42,47,52,57,62,67,72,77,82,87,92,97号)
□─○───○──○─□　(上下各 3,8,13,18,23,28,33,38,43,48,53,58,63,68,73,78,83,88,93,98号)
□─○───○───○□　(上下各 4,9,14,19,24,29,34,39,44,49,54,59,64,69,74,79,84,89,94,99号)
□○─○────○○─□　(上下各 10,30,50,70,90号)
□○──○───○○─□　(上下各 5,15,25,35,45,55,65,75,85,95号)
□○───○──○○─□　(上下各 20,40,60,80,100号)

下り：マリン号（1号〜100号）、上り：メトロ号（1号〜100号）
上り・下りとも5時40分〜22時10分まで10分間隔で発車。所要1時間50分（100号の終着駅到着は24時00分）
10両編成・全車両指定席・３号車と８号車にビュッフェ（全列車営業）
全席禁煙、ただしビュッフェ内は全席喫煙可　

ageたか

>>金沢発越後湯沢行き特急「はくたか１９号」のパンタグラフが雪の重みで下がり、
>>運転不能となった。雪をはらい約１時間１０分後に運転を再開した。

とあるが、パンタグラフの雪をはらうのになぜ１時間１０分もかかったのか疑問だ

>>754
雪をはらうことに1時間10分かけたわけではなかろう。

昨日は、直江津から長野いく列車なんて　10時間も止まったままだったらしい
妙高高原かどっかで10時間も停車ってぇ

３年前にも越後湯沢到着を目前にして６８１のパンタが離線。
５時間半も立ち往生した。冬場の北陸路はトラブルよねぇ。

>>757
ほくほく線　新しいのにトラブル多いね

>>757
ほくほく線　新しいのにトラブル多いね

>>758-759
単線で特急が高速運転の路線だから一度ダイヤが狂うと修正にかなり手間取る。
ましてやただでさえ雪の多いこの時期、豪雪対策をしていても今回の寒波はきつかった。

3年前も、今回も、トラブルが起きたのはほくほく線じゃないぞ。
途中にああいう性格の単線区間があると回復が大変なのは確かだけど。

こうなると金沢までフル規格にせよという声が出るのも当然か。
上越新幹線はどんな雪でも平然と走ってるし。

>>762 北陸側の雪質ってのはどうなんだろ？
　　　　　　北陸新幹線では上越のような大掛かりな温水システムは
　　　　　　あまり長い区間に導入せず、２重側壁という新方式の高架橋
　　　　　　を導入して、積もった雪を下に落とす方式を採るようだし。

>>757
はくたか号て上越線内が大雪で運行不能だったき
越後湯沢行きを長岡行きに行き先変更してませんでした？

>>763
水分を含んだ重い雪質。「パウダースノー」の真逆。
定期的に屋根の雪降ろしをしないと家が潰れます（マジ）。

>>764
漏れ乗った事あるよ。
新幹線で車掌が指定券持った客の為に席探してて大変そうだった。

>>765
やっぱ、日本海側だから新潟の雪と変らないのか。
温水散布システムはバカ高いっていうけど、北陸新幹線に
導入しなくて大丈夫なのかな？

東北新幹線の青森市内の明かり区間で融雪の実験をするようなので
金のかからない融雪システムができるかもしれない。

2001年12月26日(水)
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新幹線の青森船岡高架橋ほぼ完成
東北新幹線八戸以北の雪害対策試験を兼ね、日本鉄道建設公団が青森市金浜地区に
先行整備している船岡高架橋が、二十六日までにほぼ完成した。新青森駅開業時に
新幹線の本線として利用する同高架橋上には模擬レールを敷設。現在、消雪のため
の散水用パイプの取り付け工事などを進めており、年明け早々にも消雪試験がス
タートする。
　同高架橋は長さ三百十六メートル、幅約十二メートル、高さ約九メートル。
金浜地区の市道金浜１号線と、同地区を流れる荒川に挟まれた地域に整備した。
今月中旬に岩手県からレールを搬入し、仮設のコンクリート床板上に新幹線規格と
同じ幅で敷設した。外構工事や水路の付け替えなどを残すが、高架橋としての
工事はほぼ終了している。
　散水パイプは約五・五メートル間隔で設置。床板には四種類のセンサーを埋め
込み、温度を測定する。降雪を感知して自動的に散水が行われる仕組みで、近くの
水路から取水し、ボイラー施設で温めて消雪に適当な温度や水量を調整する。
試験は約三年間実施、新青森駅開業時の貴重なデータを収集する。