豪華な特急列車はどこへいったんだ

最近製造される特急用車両は、コストダウンばかりで
もはや通勤ライナー程度の価値しかない
新幹線もビジネス向きのシンプルなデザインのコストを抑えたつくりになってる

名鉄のパノラマＤＸとまでは行かなくとも
豪華な特急列車はもう製造されないのだろうか

されません。
終了

では解散！

スーパーひたちのグリーンとE257のグリーンが
とても同じ料金とは思えん。
語り尽くされた感があるけど、やっぱこういうのって世相を反映
してるよね。バブル真っ最中に製造された車両が（キロハ85などの例外はあるが）
大抵3列だったのにはじけた途端半室グリーンやらシートピッチ縮小やらの
オンパレード・・・

>>5〜>>1000
おい、漏れらスレに遅刻してしまったらしい。
仕方ないから帰ろう・・・

>>4
しかし利用者側は納得しているだろうか
３列→４列なぞ誰が見ても明らかな
サービスダウンに見えるだろうに。
それともグリーン車の客にとって普通車と隔離
されていればそれでいいのだろうか

近鉄特急の枕部分を紙にするのはやめてほしい
近鉄特急といえば、昔は客室乗務員が熱いおしぼりをくばっていたのが印象的だった
いまは洗面所にコンビニやゲームセンターでももらえるような紙製のお絞りがあるだけ
はぁ・・・

.

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　１はうんこ!!!　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ 　 　　　　　　　

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　>>9はだまれ！　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ 　 　　　　　　　

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　10はうんこ!!!　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　　　　 　　　　　　　

それでも
東海道新幹線は
７００系の座席が一番ゆったりしてるからいい

そうだなぁ、最近の特急って車で言えば大衆車かスポーツカーだもんな。
高級車と言えるのは最近だと（やや安普請だが）カシオペアくらい？
あと西の６８１/６８３はいいね。

>>12
でも枕が欲しい。

酉のエーデル特急の内装はすごい。元がアレだけど。

低━━━━━━━━━━━（ｻｰﾋﾞｽﾚﾍﾞﾙ）━━━━━━━高

昔の普通車→→今の普通車　　　今のｸﾞﾘｰﾝ車←昔のｸﾞﾘｰﾝ車

何故か酉はグリーンにはかなり力を入れている
改造183のグリーンが3列だったのには驚いた

飛行機の発達やスピードうｐで鉄道の乗車時間が短くなったから
あまり豪華さで気を紛らわせる必要がなくなったから
もう豪華な特急は意味ないのかもね。
流れとしてはいい方向なのかもしれない･･･

　特急車両の製造には、世の中の景気に何か影響されていない？
やはり、特急車両の製造をみると、今の日本経済を反映していますよね。
ということは、これから豪華な特急車両が期待できないのかな？

>>4
バブル真っ最中に製造された車両が（キロハ85などの例外はあるが）
大抵3列だった

その後にでたキロ85はなかなかイイ。
それと、揚げ足をとるようだけど、キロハ85じゃなくてキロハ84だよ。

夜行列車にしても然り・・・計画にあるかわからんけど、
カシオペアも増備車（予備車？）がなかなか造られないし・・・

そういえば１４年前の今日はオリエント急行来日の道中。
９月７日にパリを出発、シベリア経由で香港まで単一の列車の世界最長記録
（約１万８０００キロ）を樹立した、記念すべき日ではないか。
香港からは航送されての来日だったから、改修の工期を含めて日本でのお披露目は
１０月１７日までずれ込むけど。
あの重厚さとサービスレベルはいまのＪＲではとうてい真似できないだろう。

トーカイドー新幹線の０系のグリーン車は豪華だったな〜
グリーン車の入り口のふち（？）が金だったし。
室内も普通車と比べて、落ち着いた雰囲気だったし。
いすは普通車とグリーン車。比べ物になりません。

R27系好きが集うスレはここですか

九州にいっぱいいますが、何か？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

豪華な特急料金を払わない香具師には乗せません

漏れはﾖ4のグリーン車が大好きだが。

>>4>>17
西エリアでずーと住んでいた俺にはわからんのだが
一般的にはグリーン車って４列が当たり前だったのか？

いままで乗ったグリーン車が全部３列だったから３列が当たり前だと思ってたけど
アーバンライナーのデラックス車も３列だし

>>28
お前今何歳だ？
国鉄時代は4列が当たり前だった。
でも4列で許されるぎりぎりまで幅が広く、シートピッチは
1160mmでリクライニングシート（当時は普通車は900〜940mmの
回転クロスか簡易リクライニングシート）で詰め物も普通車とは
雲泥の差で十分に差別化されていた。
JR化されてから新造車や改造車で新幹線用グリーン車並の座席
（国鉄時代は普通車5列、グリーン車は広い車体を使いきって4列）
を装備して3列にしたのが出てきてそれが増えてきた。
それが今では束と倒壊は定員確保を名目に酷鉄並に4列、その他は
引き続き3列の車両を増備している。
3列が当たり前になったのはJR化以降のこと。

７８３ハイパー
７８７つばめ・有明
８８３ソニック
８８５かもめ・ソニック

全部３列シートだよ

>>21
すごい、懐かしいな。
当時、海外ドラマの「ポアロ」の役者さんも来ていて、オリエント急行に乗っていたぞ。
オリエント急行に乗っている名探偵ポアロ。　ミステリーも好きだった漏れには
夢のような光景だった。
オリエントの世界記録の旅は、後日、特番で放送されていた。
当時は消防だったから、おお、としか思わんかったが、今考えると
ありゃ、バブル期じゃなければ出来ない企画だったな。
オリエントに乗っていた日本人たちは、今何してるんだろ。

>>29
いま21歳
国鉄時代は特急型車両ほとんど乗ってなかったしなぁ
たぶん初めて乗ったグリーンがスーパー雷鳥（いまのしらさぎ用車両）だから
バブルのころにグリーン乗ってたんだな

ちなみにこのスレ建てたのおれだけど
バブル時にグリーン載ってたから余計にしょぼく感じるように思うんだろうな

「金は出したくないがいい座席に乗りたい」というドケチ消費者の心理が
車両に反映されとるな・・・
グリーンは253系からおかしくなりだした

>>33
とりあえずは極めてまっとうな心理だと思うが･･･

聞いた話だけど
中央線には夏に万が一冷房が止まっても蒸し風呂にならない
普通の特急車両や最近の通勤電車には無い特別な
設備のついた特急列車が土日だけ臨時に走っているらしい

>>35
一字一句間違っちゃいないがね・・・。

>>35
それってまさか東海道とか高崎線あたりには毎日走ってますとか
言うんじゃないだろうな。（ﾜﾗ

だとすれば、最近の通勤電車にも無いことはないはずだぞ。

>>37
はまかいじの事だと思われ。

>>21
>カシオペアも増備車（予備車？）がなかなか造られないし・・・

その頃酉が新ﾄﾜｲﾗｲﾄ車両の構想もあったが中止したみたいだな。

特急じゃないけど北大阪急行のポールスターは内装も豪華でいいね。

>>37
最近の通勤電車に無いから
横浜で騒ぎになったんじゃなかったけ

>>39
その頃ちょうどコンクリがおっこったりしてそれどころじゃなくなったんだよね

>>41
最近の通勤電車だって、全部が全部窓が開かないわけぢゃなかろう。
（あ、言うてしもた）

窓があけられるのか？

窓が開くだけで特別な装備かよ。

今一番豪華な特急列車ってなんだろうか？
JR
私鉄

四半世紀前の話で恐縮ですが、当時は特急と急行が半々ぐらいだったので、特急に乗るか、急行のグリーン車に乗るかという選択が出来ました。
急行料金が安かったこと（特急料金が高かった）、グリーン料金が通算距離で発券されたことが理由です。
しかし、当時と比べても特急車両は少し進化した程度でしょ。
私は、すべて急行に格下げし１から出直すべきと思います。

>>1がどのくらいのレベルを「豪華」の基準にしておるもか分からんが、
俺にとっちゃア「食堂車のない特急」なんざクソ以下。
「豪華」うんぬんよりも「特急としてのプライド」が見てとれた。
今の特急は全部「急行」。「特別急行」ではない。

一番豪華だったのは151系パーラーカーだな。

>>48
つーことは、つばめと北斗星カシオペアトワイライトくらいですか。
特急は。

地味ながら豪華な特急。その名は「はまかぜ」
基本４両。うち中間車１両フルでグリーン車！
編成定員がだいたい220人ぐらいとして、グリーン車は50人ぐらいなので、グリーン率20%以上！
これは利用者に金持ちが多いって証拠かな？

>>51
あまりに利用者が少なく、グリーン車を半室に改造する
気さえ起きないほどガラガラということでは・・。

おそらくそのグリーン車は年中空気輸送でしょう。

豪華といえば九州のハイパーサルーンが思い浮かぶ。
普通車でもイヤホンで音楽が聴けるのがすごかった。
車内設備ではトワイライト・踊り子（車両名忘れた）・近鉄の楽あたりが
豪華かな

>>53
＞踊り子（車両名忘れた）
スーパービュー踊り子のこと？
それとも、リゾート21使用のリゾート踊り子かい？

>>50
そんなもんですね。
古い人間と思われそうですが、私の頭の中では
「食堂車イコール特急列車としてのプライド」
と思ってますンで。

>>52
正直な話、オフシーズンは、大阪発の時点で
グリーン車は「無人」と言う事が日常茶飯事。
もっとも、全車を見渡しても数えられるぐらいの
客しか乗ってないですが。
今ぐらいの時期は目も当てられん。
この惨状を見る限り、某軍の
「はまかぜを新快速にしる！」はうなづける。

＞５２
そんなに乗っていないなら、グリーンを指定席にして、その他の車両を自由席にしたらどう？
昔四国が急行をそうしてたよ。

キハ８２は食堂車を抜くと全車トレーラーで走行不能・・・。

特急といったらスペーシア

>>57
それはN（略

関西に住む俺から見てスペーシアはなんか高級感を感じるんだが
実際のとこはどうなの？
アーバンライナーの増備車もスペーシアみたいなのがよかったのに

夢空間があるだろ。

金正日専用列車

ｸﾛ157-1
これも一応特急車扱い

東横特急ほど豪華な特急は他に無いでしょう。

豪華な特急列車のためには、豪華な特急料金を支払う必要があります。

>>57
>>59
そのためキハ８０に動力装置を取り付けたバージョンがあったと記憶している。
模型ネタなのでsage

>>65はいいこと言った！

そのうち遊び心を取り戻す時代が来る…といいなあ。

>>60
スペーシアは豪華なほうに入るんじゃないかなあ。だけど同じ東武特急でも
「りょうもう」は全然そんな感じがしないよ。こちらは通勤ライナーみたい。
車内販売もないし。北千住から館林まで相当長い時間止まらないんだから
車内販売やってもいいと思うんだけどなあ。

スペーシアはバブルの産物。

>>70
今や粕壁にも停まるようになった罠。
格下のはずの「りょうもう」が全部通過するのに（w

>>65
漏れは普通運賃以下で乗っているわけだが。

保守

・・・鉄板って平均年齢高杉((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結局豪華な列車＝バブルの産物で決まりでしょうか・・。

と決め付けるのも寂しいが。

>>74
豪華な列車＝バブル以前の遺物

だろう。

中央東線の３列グリーン車はどこへいってしまうんだ

バブルの遺産ってジョイフルトレインじゃないの？

そして、これからはお座敷か。

age

age

　　　　　∧＿＿∧　
　　　　（´　　　Д　｀）　　＜ドウモ
　　　/ /＼＿＿＿_/￣＼　　　
　＿|￣￣ ＼＿/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　　　∧＿＿∧　
　　　　（´　　　Д　｀）　　＜ドウモ
　　　/ /＼＿＿_/￣＼　　　
　＿|￣￣ ＼＿/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

国際列車が日本にあれば、少しは豪華な編成になるでしょう。

>>54
スーパービューですた
>>55
新快速にするくらいなら廃止になるだろう

から揚げ

Ｑやｺﾋのは今でも豪華だと思う。

>>86
同意
むしろ今のほうがいい。

>>83
じゃ、稚内まで北海道新幹線を延伸してサハリンまで
トンネル掘って、サハリンからロシア本土に更にトンネル
掘って、シベリア横断新幹線でも作ってヨーロッパまで
乗り入れますか。（ｗ

スカイライナー

これでテレビがついてれば常務も楽ﾁｿ!

小田急20000を忘れてもらっちゃ困る、
スーパーシートは湯疲れを癒すのに持って来いなので
箱根から帰る時は可能な限りこれに乗る。
でもルームサービスはしてﾎｽｲ
どの道車販コーナー近いんだし

グリーン車のオーディオサービスはどこへ行ってしまったんだ？

>>92
禿同、
ちなみに20000スーパーシートにあった
小型液晶Tvも今は外されているよ
飛行機みたいな袋詰めイヤホンが印象的でしたね。

寝台特急なつみ号
安倍川ー浜松ー豊橋ー名古屋ー中津川ー塩尻ー上諏訪ー甲府ー八王子ー橋本ー町田ー長津田ー溝の口ー二子玉川ー三軒茶屋ー渋谷ー表参道ー永田町ー
半蔵門ー大手町ー水天宮前ー錦糸町ー押上ー曳舟ー北千住ー栃木ー下今市ー鬼怒川温泉ー新藤原ー会津高原ー会津田島ー会津若松ー郡山ー福島ー仙台ー盛岡ー八戸ー青森ー函館ー長万部ー小幌ー東室蘭ー鷲別ー幌別ー登別
安倍川ー名古屋　PF
名古屋ー長津田
64
長津田ー会津田島　東武のﾔｼ
会津田島ー郡山
DE10
郡山ー函館
ED79
函館ー登別
DD51

>>1

日本には豪華な特急列車なんて、時代背景を考えても、
戦前の「富士」だけだったと思うが....。

やっぱりクロ151だろ。

>>94
ｲﾀｲね

開運

なんでも鑑定団じゃないゾｺﾞﾙｧ！

ＡＥ１００!!

>>100
氏ねじゃなくて死ね。

>>101
「A＝あほ・E＝えみお」だからいいんじゃないの？

.

.

789系って豪華なの？
金はたっぷりかかってるようだが。

豪華でなくてもいいではないか。

DXの中だけど、通勤環境が違いすぎ。
どこまで乗っても、３５０円だよ。
東京は気の毒です。
ttp://www.agui.net/metimg/img-box/img20021008015036.jpg

　なんで有料特急車でも床をタイルカーペットor難然木材のフローリングに
できないんですかねぇ。どっちも今風の公共施設やオフィスでは当たり前の
ことであって特に贅沢ではないでしょうに（流石に難燃木材は普通のフロー
リングより高そうですけど）。
　清掃の手間とかいうなら、飛行機だって公共施設だって手間は掛ってる由で
鉄道車両だけ手抜きしていい理由にはならないと思うんですが。
　あと、束はやたらロールアップ系のカーテン使ってますけど、横引きの方が
やっぱり豪華に見えると思うんですけどねぇ。

　グリーン車の３列シートが普及しなかったのも欝。高いカネ取る分のサービス
位はきちんとして欲しいものですが。

　そういえば、ウオッシュレット装備の鉄道車両ってありましたっけ？　せめて
グリーン＆寝台車には装備して欲しいものです。

普通車でも床をカーペット＝783系・787系他
難燃木材のフローリング＝885系
飛行機＝特に古い機体は汚いの多いぞ。最近手抜き多し。
ロールアップカーテン＝見栄えはともかく使いやすいが？
グリーンの3列＝普及しないのは束と倒壊だけ
ウォシュレット＝今回増備のﾖ2のグリーン車に初装備

　カーペット敷の床なんて、当たり前だと思っていた......

しかし、束のグリーンは豪華とは言えないな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034070624/l50
こんなスレが出来てるが在来線ではあまり有り難味はない。

新幹線のグリーンに安く乗れるのは大歓迎だがな。
あとはＳＶＯとスーパーひたちだな。

h

http://www.agui.net/metimg/img-box/img20021008015036.jpg
パノラマDXの車内です。直接リンクを張りました。それほど人が多いとも
思えないし。
一時間半くらい乗っても、定期券プラス３５０円
お買い得ですね。
犬山線も本線も特急が走っていて、３５０円。
価格で見ると、名鉄より通勤環境のよい鉄道はないかな。
豪華な通勤特急です。
もちろん、犬山線や知多新線の観光にも使えますし。
名古屋に買い物も豪華で便利です。

個人的には、ICEが好きですけど。体が大きい（デブではない）ので、
ICEの座席に勝るものはありません。
赤かった頃のコラーユ座席も好きですけど。

>>113
個人的に2次車の一人がけシートが好きなんだが
あのヘッドの出っ張りが最高

そうですね、確かに２次車はよいかもしれません。
ドイツ国鉄の客車で、オープン座席のものは同じような構造の座席です。
枕がピンクですけど。
これは、８８０１と８８０２のトップナンバーです。

ところで、スーパーの方は、車室の色がベージュなもので、ユニットバスにいるような
気になりますね。

名古屋に住んでいると、しらさぎのグリーン車に乗ったときなど、名鉄とくらべて
料金の不合理さに驚きます。質も悪いし、著しく高いし。

age age

>>115
もう少しでボロ車両は削除されるから我慢してくんろ

超ロングシートきぼん

>>118
キハ58-5500を、ぜひ寝台特急で（w

新型アーバンは久々に豪華な特急列車になりそうだ

豪華な

　豪華ーと特急

きぼんぬ

>>120

デラックスシートが4列だったりして

>>122
それはもはやデラックスシートとは言えない。

>>123

そのかわり
倒壊のＧ車並みのシートピッチなら許す

いよいよ明日はオリエント急行の日本デビュー記念日（昭和６３年）age

(ﾟДﾟ)＜tonge?

1の貧困さがバレバレのスレと言っておく

>>120
その新型アーバンってE3系5000番台の事でつか？

>>122
４列といっても窓側を向いた座席配置（叡山電鉄「きらら」の配置）にして
１人分の占有幅５ｍ、定員８人のシートだったら豪華じゃない？

はまかぜ新車両はキハ１８７系２両編成で良いんじゃないの？
まぁ廃止される可能性のほうが遥かに高いが。

ナロネ２０とかナロネ２２の個室はよかった
乗ったことないけど。
当時の「あさかぜ」はやっぱりすごかったと思う。
漏れはオロネ２５には乗ったが、
独房以外の何ものでもなかった。

>>130
グリーンもないし、全席禁煙なので使えない。

豪華な特急列車には、タバコを吸う部落民は乗れません。

>>131
よかったと言っても料金は当時Ｂ寝台下段が１２００円だったのが
Ａ一人用個室は５４００円で４倍以上の格差があった。
まだまだ高度成長期半ばで給料もずっと安かった一般時には
高嶺の花でとても利用できなかったはず。

>134
あと、ナロネ22の時代はともかく、ナロネ20の時代は
等級制が残っていたから、運賃や特急料金も割高だった。

もっとも、当時は階級制の名残が残っており、一等車に乗るなんて
分不相応と考える人も多かったのは事実ではあったが。
（大体、あさかぜに乗ることですら、一般庶民にとってはハレだった
時代。大多数の庶民は急行の座席に耐えていたもの）

じゃあ、登場時の20系個室は現在のカシオペアや
トワイライトのスイートみたいなものか？

>>136
意味合いが全然違うよ
今のカシオペアやトワイライトのスイートはフツーの人でもその気になれば乗れる
でも、登場時の20系の個室はフツーの人を寄せ付けない威厳・ステータスがあった

>>137
なるほど・・漏れの祖父母は1960年代前半はいつもはやぶさのA寝台に
乗っていて個室には結局一度も乗らなかったと聞いたのだが。

>138
正確には「一等寝台」ね。
ナロネ20とナロネ22はあさかぜ限定車両であり、他の夜行特急
（当時は座席車も連結）では使用されたことはなかった。

なお、参考までに言うと、ナロネ22のルーメット個室は、マルスに
収容されておらず、あさかぜの20系廃止の日までセンターに電話
連絡の上で駅員の手書き切符で販売されていた。

あさかぜの個室は内田百�關謳ｶなら真っ先に乗ろうと思ったに違いないが
乗車下という話は聞いたことがない。

>140
もういい年だったし、晩年は人嫌いに相当拍車が掛かっていたらしいから、
その頃はほとんど出歩かなかったのではないかと思う。

ちなみに、第三阿房列車が出版されたのは、昭和31年のこと。
結局、列車旅行記的なものは、ほとんどが昭和20年代のもの
のよう。（全作品制覇している訳ではないので、確実ではないが）

http://www3.to/jnr

パーラーカーの完全復元きぼんぬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら

　　　　ｻ　　　　ﾝ　　　　　ﾀ　　　　　ﾞ　　　　　　　ｰ　　　　　　　ﾊ　　　　　ﾞ　　　　　ｰﾄﾞ　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　に乗れ！

>>144
つばめのグリーンのほうがいいと思いますが？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

とりあえず豪華な雰囲気を出すという点はＱは上手い。
真の豪華さとはまた違うが。

あげ

軽量化のほうが優先

こんなスレが立ってるＹＯ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034868319/l50

885系は雰囲気だけは至って豪華だな。

トーナメントはつばめが負けちゃったよ・・。

age

バブル期の豪華なリニューアル車もあぼ〜んが増えてきたな。

あずさ用の３列グリーン車で茅ヶ崎から新宿まで乗ったけど（湘南ライナー）
実に優雅な通勤だったなぁ。

　　　　　　■■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■　　■■■
　　　■■■■■■■■■■　　　- -　　　　］
　　■■■■■■■■■■　　　　- ---　　　［
　　■■■■■■■■■　　　　　■■■　　　）
　■■■■■■■■■■　　　　◆　　＿)　　 ）
　■■■■■■/￣￣■■　　　　∠＝≡　　（
　■■■■■■| | 　　■■　　　　　　　　）　　＼
　■■■■■■|| 　　■■　　　　　　　　　　 　　＼
　■■■■■■＼￣■■　　　　　　　　　（　　　　）
　■■■■■■■￣■■　　　　　　　＿ノ　⌒─
　■■■■■■■■■　　　　 　 ＿ノ《《《巛巛巛》》
　■■■■■■■■■■　　　　　|巛巛《　 　 　 )
　■■■■■■■■■■■　　　　巛《 ／￣￣
　■■■■■■■■■■■■　　《巛＼＼ 　 塩水を飲む修行するぞ！口と鼻に絹糸通す修行するぞ！！
　■■■■■■■■■■■■■》》》》》 ＼＼　（数日前の日テレ「今日の出来事」参照）
■■■■■■■■■■■■■■》》》》》》》＼ノ
■■■■■■■■■■■■》》》》》》》》》》》》》》》
■■■■■■■■■■■》》》》》》》》》》》》》》》》》

私鉄特急のグリーン車的車両も
広がらなかったな

結局近鉄アーバン、南海ラピート、小田急あさぎり
だけだった

>158
ヲタ急は、あさぎりの間合いで、何本かを線内特急で走らせている。
唐木田逝き特急にスーパーシート付きが走るのは、なんと言うか、
乗っている香具師はいるんだろうか。

age

数時間に一度保全が必要な板とは面倒だ。

>>159
平日なら新宿発車10分前に「空席あり」と表示されているので券売機に並ぶと、
ｽｰﾊﾟｰｼｰﾄしかない・・ということで買う人が少なからずいます（ｗ
グリーン席の料金が30分710円（普通車は400円）なのでゲロ混みの急行に乗らずにすむと
考えれば高くはないらしい

高いけどゲロ混みに乗りたくないから仕方なく買う香具師が多いのでは。

あげ

から揚げ

ｴﾋﾞﾌﾗｲ

age

age

おまえらグランドひかりが引退です
http://www.westjr.co.jp/news/021008a.html

２５１系をムーンライトに充当ｼﾙ！といってみるﾃｽﾄ

>>147他
これは一般論だが、今までが豪華すぎた事に対する反省で、
鉄道のみならず、何をするにしてもコストが第一になる以上は
やはりまず簡素で何が出来るかと考えたとき、必要最低限の
ものだけが良いとされるようになったんだね。
今までが豪華すぎたということで、簡素なものに対する抵抗感を
感じるかもしれないけど、これからの時代を考慮すると、
これが豪華でなくても良いという時代の流れや意識改革の一つな
のかもしれない。

しかしコスト第一の時代になってもいいものは売れるし
そうでないものは人気がない。
バブル時は豪華であれば良かったがこれからの豪華さは
それとは違うものが求められるはず。

飛行機にしても利益率の高いファーストクラスやビジネス
クラスのグレードアップには各社とも力を入れている。

age

あげ

>>137
登場時のあさかぜ＋戦前の富士＝ｺﾋの金正日お召し列車

>>172

ソノ一方で国内線は
スーパーシートを廃止してものクラス化が進んでるのら

豪華特急には豪華料金
→誰も乗らない
　→ならば廃止
　　→新規でも作らない

自然の摂理。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜よって終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すいません！！質問していいですか

255系の普通車とグリーン車の違いを教えてください

>>178
値段が違う

以上！

浮上

近鉄は旧型の配車がどっと進む一方です

>>178
シートピッチが約20cmも違いますしフットレストも
装備して、座席のクッションなども違います。
イメージを統一した設計になっていますが乗って
みると違いはわかるものと存じます。

>>181
新車投入なしでね（藁

>>182
あのなぁ、座席間の肘掛けも狭いしさぁ、何だかガチャガチャ…
…この先はやめとこ

その座席間の肘掛けさえ省略されてる１８５のグリーン更新車て一体・・・。
おまけに後から更新された普通車にはきちんと装備されている。

>>185
185系に、丁度185だ……

雷鳥用の西日本485系の、
Gにはまともなテーブルが無くて（非常に不安定な、アレ）、
普通席には立派な背面テーブルがある、
ということを思い出した。座席そのものもGは古いし。

age

>>186
昔の485系かもめもそんな感じだった。
普通車だけ更新されてグリーンがボロだった。

その後グリーンも更新されて3列化されて立派になったが、
数年であっけなくあぼ〜ん・・もったいなかった。

783系ってデビュー当初は豪華に思えたんだが今はボロく
感じる・・なぜだろ。

>>189
15年位経つから

>>189
>>190
８８５系があるからな〜しょうがないだろ。

>>189
使ってれば車両はボロくなる。

にしても劣化が早いよな・・。

>>192
鉄道車両の内装（座席含む）にFRPを多用するようになってから、
劣化が早くなったようにも思う。

FRP=ガラス繊維（グラス・ファイバー）
溶けたガラスを引きのばしたり遠心力や噴出気体で吹きとばしたりして一〇〇〇分の数ミリメートルの太さにしたもので、
細くなると同じ太さの鉄線程度の引張り強さが得られる。
断熱材、吸音材、ろ過材、電気絶縁材、蓄電池用隔壁などに使われるほか、プラスチックでかためて、ガラス繊維強化プラスチック（ＦＲＰ　fiber reinforced plastics）と称して、
航空機、自動車、船などのボディとか、建築材料、タンク、パイプ、家具、釣竿など、広い用途を開拓しつつある。
羊毛状にしたものはガラス綿、グラス・ウール（glass wool）といい断熱、電気絶縁などに用いられ、火成岩をとかして同様につくったもの・
ZUSUDSロック・ファイバー（rock fiber岩綿）、ロック・ウール（rock wool）といい、少し色がついているがグラス・ウールと同じ目的に使われる。
最近では省エネルギーの断熱材として住宅にも大量に使われている。
ガラス繊維の一本一本を光の屈折率の大きなものを外側に、小さなものを内側にし全反射を十分に行わせるようにしたものを束にしたファイバー・スコープは光通信や胃カメラなどに用いられる。

ポリエステル系のFRPは燃えます｡
フェノール系のFRPは燃えませんが成型に非常に時間がかかります｡

ハイパーサルーンって62年春の段階では四国のキハ185ぐらいの内装で計画されていたんじゃないの？
それが当時の流れに乗って絨毯も、フットレストも、グリーンはテレビまでつけちゃえ、レディーも乗せよう（スペースもないのに）、ってどんどんあとづけで設備が膨らんで行ったように見えるんだけど

>>196
国鉄時代から開発ははじまっていたから、そんなところだろうな。

それでそのキハ185が九州に来たら・・本当にお粗末で
乗る気がしなくなるから恐い。

ageageageage

糞スレ

age

劣化というか…次々に新しいデザインの車両が現れるから、古い車両は見劣りしてしまうのも一因じゃない？
路線毎に各社毎に新車設計してるんじゃどーしてもなー。

>>202
＞路線毎に各社毎に新車設計してるんじゃどーしてもなー。
逆の例が485系等々…

確かに485系の電気釜初期の奴は10年ぐらい経っても古くは感じなかったな。

それだけ進歩がなかったということだが。

783系の悲しさ

特急がそれだけ身近なものになったんだろ。

>>202
それわかるよ。
古い車両しかなかった路線を通学で利用してた。
そのときは誰も名にも言わなかったのに、
新車が投入された途端、古い車両は
「ボロ」と呼ばれ始めた。

東武野田線に8000系更新車が来た当初新車と勘違い
してた香具師も多かったからな・・。

683系投入前まで、びわこライナーはスーパー雷鳥編成だった。
大阪駅みどりの窓口で「びわこライナー1号車」を買うと３列グリーンに310円で乗れた。
残念ながら4列グリーンになってしまったが。
いま310円で乗れる3列ははんわライナーだけか。

310円で3列とは・・贅沢なものだな。

一方で、数千円出して4列の場合もあるのに……
何だか鬱だ。

世の中公平には出来てないものだ。
しかもサービス悪い地域ほど人情がなくて住みにくい。

やっぱり500系新幹線は存在そのものが豪華やね。

６８３系増備記念あげ

age

>>213
ぱっと見た感じが鮮やかなんだよね。

ただ乗った時の豪華さを感じるにはG車に限る。

885系は豪華だよね。

今の特急車ってこれより豪華な車両はないものか
http://vlpmpv.tripod.com/ec151/07.jpg
http://vlpmpv.tripod.com/ec151/08.jpg

>>218
クロ151パーラーカーのパンフレットですか。

「豪華」というよりも「贅沢」という感じですな。
こんだけグリーン車が進歩（？）したとはいえ、
未だに1列×1列と言うのはでてきていない,
というのも不思議な話だけどな。
4人用個室なんざ、九州の787のそれなんざ糞。

>>218-219

一番近い、あるいは超えたのが新幹線１００系のG個室でしょうね。
電話あり、ラジオあり、テーブルあり、全身を映せる鏡あり・・・。

ビジネス移動でも、プライベートでも安さは感じられない。
結局高速化・効率化の流れに消え去る運命になったけど・・・。

>>219

１×１はＮＥＸがあるじゃないかと言いたい所だが、
雰囲気等等足元にも及ばないな、１５１系や燕の展望車。
というより当時は普通の人はお金出しても乗れなかったのかもね。

>>221
すまん。いまいち束の車両には疎いもんで。

>221
当時の一般人にとっては、特急（当時は特別急行と言っていた）に乗ること
自体が贅沢。（東海道･山陽線にしか昼行特急は走っていなかった。夜行
特急を含めても鹿児島線、長崎線及び東北線が追加されるだけ）

特急券自体も当然のことながらプラチナチケットであり、一般人には高嶺の
花であった。

もっともその分、普通急行や準急行が一時間に何本も走っており、一般人は
これに乗っていた。

寝台特急ペガサス１１号って何よ？

>>224
今やってるフジテレビのドラマやな

寝台特急ペガサス１１号のセットは鉄ヲタ的には萎える

>>224
東海道ブルトレなのに食堂車が営業してるね。

食堂車に消火器ないのかよ！

>>224-228
まあ、細けぇ事には拘んな。

開放式寝台って最悪だね。

>>217
885系のG車乗ったが、評判に反してイマイチだった。
絨毯敷きじゃない＆フットレストがない　というのは特急G車としてどうかと思う。
G車は787系、普通車は883系のが良かった（妙に頭にフィットする）。

>>227
なにげに雰囲気の良さげな食堂車。

実際今パーラーカーを作るとしたらやっぱり新幹線しかないだろうが・・。

885系を設計したのって、もしかしてアトピーなんじゃ？
って推測してみる







漏れがそうなもんで

>>234
ドーンデザインスレできいてみよう！

885系は普通車の雰囲気とクッションがいい。
足元スペースなどボロをあげたらいろいろあるが・・。

age

age

海外でマイナーな豪華列車は、アメリカのラクーンエキスプレスだな。
ラクーン市外の駅から、山の別荘地まで行く列車で、編成は短いけど
けっこう豪華。

２両目の一階が２等個室で、２階が一等専用サロン。
３両目の一階が３等客室で２階が１等個室。４両目も３等客車で、
５両目の一階が厨房車けん貨物車、２階が食堂車。４両目以外はみんな
２階建てで、とにかく豪華。

から揚げ

緊急保全

緊急保全

無料特急で豪華なのはおけいはんの特急ではなかろうか。
テレビカー、二階建てなどある。

>>243
テレビカーは伝統が長いね。

>244
ところで、おけいはんは、テレビカーの分の受信料をNHKに払っているのだろうか。

>>245
受信料不要の部類にはいるかと。

保全

>>246
今は、学校でもとられるぞ。

遅レスですが、20系のナロネ20やナロネ22ってそんなに豪華？
個室の寸法は１人用・２人用ともトワイラのＢ個室と大差ないんですが。
まぁ２０系の方には個室毎に洗面台はありましたけど。

>>250
時代が違いますから…（藁）

>>249
自動車のテレビは、世帯に所属する扱いになるから、不要だよ。

>>250
デビュー当時は「走るホテル」と言われたんだが・・・

>250
まず、特急列車そのものが希少価値だった時代。
（当時は、特急は富士、つばめ、はと、さくら、かもめ、はつかりのみ。
少し遅れてこだまが登場）
さらに、あさかぜも全車寝台でなく、座席車（ナロ20、ナハ20、ナハフ21）が
連結されていた。
そういった中での個室寝台であったから、相対的な位置づけは極めて高かった。
政財界の人たちの利用が多く、一般人は足を踏み入れることもできなかったらしい。
（実際のところは、食堂車をはさんでロザの先にロネがあったためなのだが）

>252
一般家庭向けと営業向けとは違うのだが。

事実、ホテル等では、部屋の数だけ受信料を払っている。
（但し、料金単価は一般家庭向けより安い）

だから、営業の一環としてテレビ放送を受信している以上、
車両の数だけ受信料を払っているはず。

同じことは、テレビ付きの観光バスにも言える。

詳しくは、「日本放送協会放送受信規約」及び「日本放送協会
放送受信料免除基準」を参照すると良い。
（NHKのサイトから見ることができる）

今のご時世に珍しい高額車両789系って豪華なんだろうか。
乗った香具師報告きぼんぬ。

>256
内装はキハ283系やキハ261系と大して変わらない。
耐寒耐雪及び青函トンネル内の対策を施しているため、
高価となっているだけ。
ちなみに、ｺﾋの最近の新車は作りがしっかりしている分、
他社と比較して高価なものになっている。

>>257
天井空調カバーのビビリはなおっているの？
キハ283などでは、ビビリが気になった。

　　　

豪華臨時特急「しおじ５１号」
定期の特急「しおじ」よりお得！

最近の束の一連の特急って走ルンですという呼び方は
通勤電車と比べれば語弊があるが、豪華でないのは
確かだね。

>>262
というより、他社と比較すると一世代前の特急って感じ。

　ＪＲ四国の2000　8000系の半室グリーンは　萎えですか？　　
　（四国以外の方から見て）

>>264
束の4列半室よりはよほどいいだろ。

>>264
Q787,Q883.885と比べると、萎え。ﾖ257なんかとはくらべものにならないくらい
萌え。ただJR匹はG遣いにお絞りだけじゃなく飲み物くらいサービス汁！
それとQは全体的に、せっかく豪華な車両をいれても、掃除が行き届いて
いない気がする。

走るホテルといわれた20系
走るイナバ物置といわれたヨ257

で、よく見たらなんか注意書きとか書いてあって女性専用車両とか書いてあるんです。
もうね、ｱﾌｫかと。ﾊﾞｶかと。
お前らな、そんな痴漢も逃げ出すような顔して普段乗らない女性専用車両に来てんじゃねーよ。ボケが。
女性専用車両だよ。女性専用。
なんか自意識過剰の女子高生とかいるし。その顔で女性専用車両か。おめでてーな。
「あ。女性専用車両〜痴漢怖いもんね〜」とか言ってるし。もう見てらんない。
お前らな、タクシー代やるから今すぐその席空けろと。
電車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
満員電車で向かいに立った中年にいつ体を触られるかわからない。
訴えるか触られるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女どもはすっこんでろ。
で、やっと電車に乗れるかと思ったら、隣の奴が「女性専用車両で痴漢があった」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、わざわざ掃き溜めに行って触るなんてきょうび流行んねーんだよ。ぼけが。
そ知らぬ顔をして何が「女性専用車両と知りませんでした」だ。
お前は本当に知らなかったのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、触れたら誰でも良かったんじゃないのかと。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通の間での最新流行はやっぱり、
男性専用車両。これだね。
男性専用車両ってのは男性しか乗れない車両。その代わり可愛い女の子がいない。これ。
で、周りには野郎しかいない。コレ。最強。
しかし一度これに乗ると次からガタイのいいお兄さんにマークされるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は一般車両の吊り革にぶら下がってなさいってこった。

＞豪華な特急列車はどこへいったんだ

解体場

特急じゃないけど、ジョイフルトレインは豪華な奴も
随分重機に食われたな。

>>269
ョ257は100人乗っても大丈夫なんだ。

>>266
それよりも編成両数に萎える

>>273

あの〜ゼロがひとつ多いような気がしますが・・・。

>275
１０人しか乗れないのか〜。

>>276

ちなみに屋根の上の話だよ。

dat落ち帽子

やっぱり豪華特急と言えば九州だろうね。九州の普通車が束のグリーン車より
質がいいものな。ちなみ俺先月３連休パスのグリーン車用を使ってグリーン車を
乗り倒したんだけど、一番乗り心地が良かったのは皮肉にも
新幹線の２００系だったよ・・その逆に悪かったのはＥ３系こまちのグリーン車
在来線と同じサイズで狭い上に席数も少なく客室が狭いため妙に落ち着かない
印象があった。
こまちに関しては普通車に乗っているほうが快適かもしれない・・・

ﾖ257って、最初はバカにしてたけど、実際乗ってみると
窓も大きいし、なかなか良いと感じた
豪華とはいえないけどね

>>279
＞九州の普通車が束のグリーン車より質がいいものな。
それはいくら何でも言い過ぎだろ。
束のグリーンが酷鉄時代並みに糞なのは同意だが。

最近の特急車に乗って室内が安っぽいゆうか質素に感じるのはカーテンが
無いからなんだよね。

>>279
E2系やE4系のグリーン車は良かったけどなぁ
あと251系のグリーン車も（ただし展望席はクソだった）

>>282
だからE751より485-3000の方が上質に見える。

>>285

ヨ257のグリーソ車よりGU183（189）のグリーソ車の方が上質＆乗り心地がよさそうに見える。

>>286
ﾖ257は普通車はまあ水準並みだと思うがグリーンは糞。
せめてﾖ2ベースの3列席にするだけで他がそのままでも
水準並みにはなるのに・・。

やっぱ在来線G車の4列シートはねぇ

普通車とグリーン車の差が小さいんだよね。
これからにグリーン車にはIT＆リラクゼーション設備を搭載すべし!!

中央線特急のグリーン車の変遷

183系をｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟして3列化、グリーン車はバブルもあって人気。
多客時は増結して対応。
　↓
ﾖ351系登場時、増結車を用意しなくて済むように4列化。
不景気とグレードダウンでグリーン車の人気低下。
　↓
人気がないのでﾖ257ではサロハにしてしまう。

これからに→×
これからの→○

>>290
あずさはG増結なんてしなかったぞ。車両不足で。増結したのはあさま。

２８３のＧはどうだろ。

age

>>292

ｸﾞﾘｰｿ車増結。ﾊｧﾊｧ

バブルな時は・・189系あさまに乗ろうとしてグリーンから
埋まることもよくあったな。
3列グリーンが取れずに普通車に仕方なく乗った時は悔しかった。

あさまのグリーン需要が高いのは、なんといっても軽井沢の力。

グリーンが豪華でもガラガラな地域もあるしね。

保全

糞スレあげんな

東もグリーン値下げなんかやってるところを見るともう豪華になんて気はないんだろうなぁ…

>>301
ただ、この結果、値下げしても利用者が集まらなければ、
そろそろ本格的にグレードを考え直さないと行けないはず。

しかしこれを、不況を原因にしていたら単なるアホ。
いずれは第二の国鉄に…

問題は、束の思惑通りに利用者が増えたらな...

>>302
客筋の悪いDQNは大量に流入すると思われ

>>302
束もミニ以外の新幹線はそこそこいい線逝ってるけど
他が最近あまりにダメすぎるな。

>>304
ミニ以外というより、E3以外が正しいと思われ。

>>305
E3以外と言うより、185,255,E257,E351,E751以外が正（略

…って、ほとんどじゃないか

スペーシアは良かったよ。足回りも全部M車だし。
なんてたってシートピッチ１１００ｍｍ位ある。

それに比べて両毛はしょぼい。
少し前に急行から特急にして値段上げたけど、急行で十分。

>>301

料金値sageに見合うようスーパーひたち号のＧ車の座席を適正なものに改悪させていただきましｔ。

Ｑの885の普通車はﾏｼﾞでｲｲ！
束の4列G車には勝てます。

グリーン値下げでも
東京仙台はしっかり据え置きの罠

>>309
それは褒めすぎだよ。
座席もそんな広くはないし車体の裾が絞り込まれている上
座席が壁側に寄り過ぎているので足元狭いし窓側の席だと
500系新幹線ほどではないが圧迫感を感じる。
リクライニング角度も若干足りないように思えるし、荷棚が
小さいのに荷物置き場も不足気味。
あと壁のアルミパネルが汚れると目立つのも苦言を呈して
おきたい部分だな。

しかし雰囲気の演出がうまいという点は安っぽい雰囲気の
束4列G車には真似は出来まい。
最近の普通車としては座面のクッションもなかなか秀逸だね。

SVOのG車が４列化されたっていうけど、マジ？
塗装は上沼垂の485-3000みたいになってたのは確認したが。

ニヤリ

ニオヤリ

＿＿鉄道ｵﾀｸの悲惨で惨めなクリスマス＿＿
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内容：
24日は、一人寂しく、寒風吹き荒ぶホームの上で無線機を鳴らして
「おおおじじじ人身事故ははは発生！」などとつぶやきながら、カ
メラ小僧になって、楽しく出かける人々に後ろ指を指されてすごす
のですか？

>>1
んなこというけどさ・・・
ビュフェがついたからって、客がそれに見合うほど増えた？
ってことだと思うけどなあ。
国鉄時代を考えたらよほど恵まれてるよ、今は。

>>316
国鉄時代と比較されてもなぁ・・。

251系リニューアル完了で束から豪華な在来線特急は消える予定です。

>>318

www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021218183750.jpg

>>319
ｶｺﾜﾙｲよな。
車内の写真もあったらきぼんぬ。

食堂車は「グランドひかり」。
急行Ｇ車はダイ改前の「東海（１６５）」。
特急Ｇ車はダイ改前の「Ｒあずさ（１８３）」。

以上のものを体験した後、もう乗りたい列車は
もはや日本には存在しない。まあサンライズは
また乗ってもいいかな、という程度。

前レスにあった、食堂車＝特急のステータスと
いう意見に禿同。

全室グリーン車を連結するなら、サロシを作り、
Ｇ車客限定利用で使わせろ！と逝ってみる。

>>319
頼むからこれはウソ電だと言ってくれ…

保全
　　　　　　　

>>322
同感。
デビュー当初のは景色のいい場所を通るとそれなりに
かっこよかったが、この塗装じゃなぁ・・。

どうも束のパステルカラー趣味はいただけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
age

مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
لميتاثقافةية فى اطار الميتا
ثقجتهادات افةتهادات اطارمصرية اطار
لفكرو و مصريو واطار
مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
لميتاثقافةية فى اطار الميتا
ثقجتهادات افةتهادات اطارمصرية اطار
لفكرو و مصريو واطار

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>319
GKの時代錯誤的乙女趣味新入りデザイナーの仕事か？

２５１系は既にパステルカラーだったので、塗装変更の必要は無かったと思われ
だいたい、新色は何をイメージした塗装なのか・・・？
漏れは２５５系のようなビビットな色の方が好きだが・・

>>329
何もイメージしてないと思われ。
束の最近の他の車両に合わせただけかと。

鉄道ジャーナル２月号に
「急行の無料列車化を！」という平成●●軍みたいな香具師いるね。

伊豆→海→青or緑系ﾊﾟｽﾃﾙｶﾗｰと白の
ツートンカラーというステレオタイ
プなイメージは持ってたんだろうな。

ＯＥＲ２００００系は行楽輸送には最適な車両だったと思う
３００００系はビジネスなどで一人で乗る場合はいいが
そうでない場合は楽しさがなくなった

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

>>334
やぁ鉄ヲタ君、いつも自分の宣伝ご苦労さん。包茎はさっさと手術しようね。