【大雪】石北本線を語るスレ Part２【おおとり】

高速化から取り残され、銀河線や遠軽のスイッチバックなど
散々語られながらも議論の尽きない石北本線と、網走管内について
語るスレの続編です。
網走管内のローカルネタや既に廃線になった関連路線などのネタについても
歓迎いたします。

また、1000を事実上の終着である旭川に見立てて、
またーりと1000も目指してまいりますので、ごゆっくりおくつろぎください。


前スレ：【石狩国】石北本線【北見国】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019641980/

停車駅、関連スレは>>2以降

【停車駅は以下のとおりです】
呼人>>35 女満別>>67
西女満別>>88 美幌>>117
緋牛内>>166 端野>>196
愛し野>>202 柏陽>>212
北見>>223 西北見>>243
東相ノ内>>254 相ノ内>>277
留辺蕊>>319 西留辺蕊>>327
金華>>342 （信）常紋>>362
生田原>>405 生野>>426
安国>>443 遠軽>>477

新栄野>>510 瀬戸瀬>>523
丸瀬布>>556 下白滝>>594
旧白滝>>613 白滝>>639
上白滝>>653 （信）奥白滝>>674
（信）上越>>712 （信）中越>>744
（廃）天幕>>772 上川>>796
東雲>>814 安足山>>825
愛山>>833 中愛別>>850
愛別>>875 伊香牛>>902
将軍山>>912 当麻>>926
桜岡>>942 北日ノ出>>954
東旭川>>963 南永山>>974
新旭川>>984 旭川四条>>992
旭川>>1000

【石北線・北海道路線関連スレ】（順不同）

◎○ホッカイドウ鉄道あぼーんレース○◎
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031821431/

【急行礼文】宗谷本線＠路線板part３【稚内行き】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032533701/

JR北　281・283・261系気動車を語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054433/

【滝川】根室本線【根室】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029378054/

【函館-旭川】ＪＲ北海道函館本線【北の大動脈】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021472365/

■□■□■□■　石　勝　線　２　■□■□■□■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026790273/

【深川】←留萌本線→【増毛】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022597365/

【愛の国から】懐かしの広尾線スレッド【幸福へ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027321415/

ＪＲ北海道　旧深名線 を懐かしむ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019183285/


一応石北線に関係のありそうなとこと、路線系のスレだけを貼りますたが
掲載漏れや関連サイトなどご存知なら補完よろ。

JR北海道旭川支社
http://www.jrasahi.co.jp/

JR北海道北見駅
http://www4.ocn.ne.jp/~jrkitami/

JR北見運転所「ezoほたる」
http://k-mint.okhotsk.or.jp/users/ezohotaru/

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

10も逝かないうちに保守ageしなきゃならんとは…。

こんばんは。キリ番取りに来ました。

１０！

あの、絵入りヘッドマークは、旧はくたかと並んで好きやったなぁ。

下り列車は>>35呼人を発車しますた。

>>12
ＡＴＳ解除でもしたのかよ!!
もうだめぽ

　

.

>>14
確かに非電化路線スレでは
電車区じゃないよね。

.

オホーツクの停車駅が増えるようです。
　 　
■ 「特急オホーツク」2号、7号を、美唄及び砂川駅に停車拡大します。
　 「ライラック」6号、17号の立て替えに伴い、同時間帯の「オホーツク」2号、7号を美唄と砂川に停車拡大します。

　 　
■ 「特急オホーツク」を生田原及び女満別駅に停車拡大します。
　 現在、停車していない上下2本の「特急オホーツク」を生田原及び女満別駅に停車拡大し、利便性の向上を図ります。これにより、全ての特急オホーツクが生田原及び女満別駅に停車します。

丸瀬布と白滝も全部止めてもいいんじゃないかな？
どうせオソーツクなんだから。

>>18
ﾗｲﾗｸの立て替えって、どういうことなんだろ。
もしかしてＳ宗谷のときと同じくｵｿｰﾂｸに吸収させて、その分朝晩の
本数を増やそうってハラかな？

>>20
そうなると自由席はものすごく混むと思うが、札幌⇔旭川に自由席増結するのか？

>>18
ネタかと思うが、
　　　　　　　ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>22
ネタではない。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/1412daiya.html

>>23
フォロー産楠

１０年前、オソーツク２号が７時発の時は
旭川方面１番特急だったから、結構混んでいた。
旭川をすぎると乗客が激減したのだ
停車駅をふやすんだー。ま、いいか。
漏れは、日中の網走方面はＳＷＡで旭川まで行って
乗り換えでもかまわんけれど。直通の意味はあるのかな？
もちろん夜行は札幌発がイイ

十数年前までは北見方面の利用は年間６０万人くらいで
釧路方面８０万人と大差は無かった。それが今やこの差・・・。
高速化の効果が絶大だということと、いかにそれが厳しい出資かということが
判ってるだけに放置は悲しい。

>>25
一般人にとって、見ず知らずの土地で乗り換えってのが一番
躊躇する要因になると思われ。

まあでも、現状の状態考えると、昼間は旭川発特快でカバーして
2時間に1本のパターンダイヤにして欲しいとか思ったり。停車駅を
全列車（含夜行）共通にして同じ時間に運行なら使いやすいと
思うのだけれどなあ。

北海道の人口比率を考えると、札幌始発にせざるを得ない。
旭川始発とかいうのは鉄オタの発想

>>28
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
オホーツクに乗ったことあるのか(w

確かに札幌圏の人口が北海道の総人口に占める割合を考えれば札幌発というのも頷けるが
利用実態を考えるとそうとも言えないんだな。

知ったかぶりはやめたほうが（・∀・）ｲｲ!!

.

ちょっとサツバツとしてきたので、前スレのマジレス（笑

前スレ>>973の
> 石北本線のノロッコ列車運行きぼんぬ！
> 区間は上川から白滝で
> 列車名は「紅葉北大雪ノロッコ号」あたりで！
ってどうだろう？
たしか今月の鉄道雑誌に遠軽−瀬戸瀬（新栄野？）間の紅葉した山裾を
‘まったり’はしる特急ホホーツク号の写真（1Pかな）が乗っていたよ。
紅葉狩りなら、根室本線の（旧）狩勝峠や宗谷本線の塩狩峠の景色が
上かもしれないけど、石北本線だとネームや集客にイマイチかな。

釧網本線の夏季限定のスタンディングトレインって通年では
‘ほとんど’遊んでいるから、コレを石北本線で走らせる
季節・場所ってないかなぁ？

そうなんだよな。
旭川では利用者数は、段落ちではなく入れ替わりって感じなんだよな。
稚内スジにしても、意外と旭川対その先の利用者の比率が多くて、
札幌から乗ってる人ってのは、意外と旭川で降りてしまうんだよね。
昔の急行だった時代から。

ただ、グロス的には札幌から終着方面の利用者の数も無視できない程度にはるし
今の運転形態が一番利用者サイドからしてもいいってことなのかな？

客単価から言ったらおざなりには出来んな、直通客。
その直通客が年々減ってるわけなんだが。

２２です、遅レスすまそ
>>23-24
ダイヤ確認しました。失礼すました。
いや、ノローツクを更にノローツクにしてどうすんの、
とにわかに信じられなかったので。

せめて旭川−札幌で１３０キロきぼんぬ
Ｎ１８３におきかえれ

>>31
上川-白滝なら確かに景色は（・∀・）ｲｲ!!
でもダイヤに余裕はあるのだろうか？

呼人を通過してしまった。まだ網走湖畔

白滝、丸瀬布も全部停車にして行き着くところまでノローツクにするのもいいのではないか？

それにしてもノローツクとはﾜﾗﾀ

>>36
北見峠の石北トンネル周辺のＲ３３３シカバネロードとの併走区間は
金華峠の常紋トンネルと並んで特急オソ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ツク
や快速きたみで覚悟を決めてこわごわ急ぎ足で通過すべきところ。
それこそ　北大雪☆オカルト☆ノロッコ号　になるぞ(w。

>>36>>40
>31だけど、ネタResありが�d
うろ覚えだけど、石北トンネル越えの普通列車はキハ40のパワー不足から
朝夕の１往復は２両編成と思ったので、釧網本線や宗谷本線で運行している
ノロッコ・スタンディングトレイン号は使えないような・・・と逝って見るテスト（笑
#釧網本線のスタンディングトレインってキハ54だったかな？

皆さんレスさんくす！
前スレ９７３です。
あの森の中をノロッコで駆け上がるのがいいと・・・。

>>40
何気にﾜﾗﾀ

>>41
>石北トンネル越えの普通列車はキハ40のパワー不足から朝夕の１往復は２両編成
漏れ自身あそこでは1度エライ目にあってるんだよね。
その日は上白滝から4626Ｄに乗ったんだけど、上白滝到着が3分遅れてた。
駅に着いたとたん運転士が「ごめんね、遅れて。エンジンの調子が悪くて」と…。
まぁ、そのときは遠軽発車に手間取ったんだろと気にも留めてなかったのだが、
実は1両目のエンジンが故障したまま走ってたみたいで（回転数が上がらんみたい）。
なんか山を登るにつれてどんどん遅くなって、終いには時速10キロほどに…。
運転士は無線で「このまま上がるしかないだろう」と言ってたけどこっちは気が気じゃないし。
しかも「一応1両目のエンジンも動いてはいるけど、ほとんど2両目の力で動いてて
2量目に相当負担かかってるから怖いね」とか言ってるの。
それでも何とか上越に20分延ぐらいでたどり着いて1両目のエンジン切って点検…結局直らずそのまま発車。
んでもって、上川到着も相当遅れてた。上川からは2両目のエンジンのみで旭川まで。
はっきりいって生きた心地がしなかったよ(w

>釧網本線のスタンディングトレインってキハ54だったかな？
正解！

>>42
たしかに（・∀・）ｲｲ!!

>>43
そりゃ災難ですなあ。
この区間こそｷﾊ７５並みの車両が特急・普通も必要

生田原や女満別を全部とめても大して時間に変わりはなく運転の調整で早くなったり遅くなったりはしているが。
将来は丸瀬布と白滝も全部停車になるだろう。

>>41
前スレでガイシュツだと思ったが、あれが2連なのは
網走北見方面で走ってるクルマが旭川のクルマだから、
仕業検査のために送り込む必要があるからで、
基本的に運用上の都合だと聞いているが。

まあ、ＤＭＦ１５が１台じゃ>>43のようなことになったときに
ヤバいからってのと、冬場はお話にならんから、っていう
ことも当然考慮には入ってるんだろうけど、運用上の問題が
ないのであれば、おそらく札沼線に入れてるようなハイパワー改造車や
５４をとっとと入れてるんでないのかな？

保線age

http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%81i%81@%81L%81@%81M%81j%83m%81%83%82%CC%82%CC%82%CD%82%A8%82%B1%82%BF%82%E1%82%DC%82%C8%82%CC%82%EA%82%B7%81B%0D%0A

＞４６
５〜６年前幾寅でキハ４０に乗ってたら雪で空転、もろもろ併せて２時間くらい
遅れました。待ち合わせ、めちゃめちゃ迷惑かけましたよ（ｗえん

比よ、とっととキハ４０あぼーんしる。じゃなかったらせめて函館方面、日高線の
雪の少ない所に集めてくれ。キハ５４だったら多分セーフだったし。
まだ５４が入った頃は真新しいステンレスに萌えたけど、とことんまで旭川−上川
に入らなかったのが懐かしい。

せめて機関換装しる!!＞４０

さっき国営放送（笑）のニュースの6:20頃に、銀河線あぼーんの話しが
全国区で放映されました（鬱
ニュースでは
・現在の基金の取り崩しで、H18には底をつく
・現在の運営では毎年４億円お赤字が発生し、沿線７市町村が３セクに
　出資している比率から、各市町村毎に１億円〜3,900万円を
　拠出・穴埋めする必要がある
（たぶん北見市が１億円、3,900万円は本別町・訓子府町あたりか？）

ニュースのオチとして、
「沿線市町村から毎年の赤字補填は難しい」
で結んでいたので、やはり全線廃止が当確か・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

それなら早めに見切りをつけてバス転換するのが将来のためだ。

＞銀河線･････
「とかち」を北見まで延長運転するなどして通過客からの運賃を稼がせてやるの
は無理なんでしょうか？

>>53
そうすれば銀河線としては激しく収入が増えるだろうが、
そのためには銀河線の線路規格を思いっきりあげるための
改修工事が必要になる。（駅の有効長なんかもあげる必要がある）
（２８３を入れるなら、フリコを銀河線対応にするための改良も）
そして、運行開始後の保線レベルも思いっきり上げる必要もある。
ゆえに、
・先行投資が多すぎる→誰が出すのよ？
・ランニングコストも高くなりそう→収支はどうなるか不透明

このいずれも行なわないで、現状のままただ純粋にとかちを延長するとなると
所要時間がかかりすぎ。誰も使わないと思う。
（単純に池・帯〜北の移動する人なんて殆どいない現状なわけだし）

>>52
バス転換するなら…北見−置戸、陸別−池田、帯広設定で
陸別−小利別は別線か町営という形かねぇ。

車体に牛、クマ、キツネ…　ふるさと銀河線に「ラッピング列車」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020927&j=0025&k=200209275923

いや、池北線時代は帯広乗り入れの便がそれなりにあってそこそこ乗っていたという話
それが出来ないのは比のいぢめ（踏切が反応しないとか難癖つけてた
ただ、あの長さの線路でたかだか４億の赤字なら公共交通機関としては
十分合格点だと思われ。札幌の地下鉄なんて無惨なもんだし。

あまりにもスレ違いなのでsage

それを支える沿線自治体の体力がないからなぁ。＞赤字4億
バス転換した方が赤字圧縮できるでしょ。

しかし、あの乗客数で年間4億ですんでるってのがなんだか謎だ。
どこからか金が出てるのか、よほど手抜で経費かけてないのか…

>>46>>43>>42
>41だけど、ネタにマジResありが�dヽ（´ー`）ﾉ
>46の指摘とおり「仕業検査のために送り込み」が正解みたいですね。
しかし上川−遠軽の１日１往復の普通列車って、同じ運転士が
運転していると思うけど

・上川発遠軽行き・・・検査・メンテ済みの車両なので、（ワンマン）運転士も
　　　　　　　　　　　安心して運転出来る（それに朝一で乗客も少ないしね）
・遠軽発旭川行き・・・北見・網走方面で酷使した車両の‘回送’なので、
　　　　　　　　　　　運転士も「今日はハズレ（>>43みたいに）か？」
　　　　　　　　　　　とババを引く心境(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

かもしれないですね。
#だからダイヤ的に、4626Dのウシロに余裕があるのか．．．

もし石北線が廃止になったら北見峠茶屋跡地の駐車場に浮島ＪＣバスターミナル
でも造ってください。そこに高速バス札幌ー紋別線と上川町、白滝町、滝上町の
各町営バスが乗り入れると面白そうだねぇ。たぶん誰も使わないけど（ﾜﾗ。

冬場はどうせＲ３３３北見峠の通行止めでバスは運行できないこととどうせＪＲ
北海道は石北線の橋梁等が自然崩壊するまで存続安泰というか放置だな。。。

>>43>>60
ウシロって余裕時分のことですか？
それにしても旭川まで交換どうしたんでしょね。
普通だと丸瀬布と天幕〜中越のどっかと愛別、当麻、東旭川のはず。


>>44
寒冷地の閑散路線で使うにはドアが痛そう。

快速きたみをオホーツク化してくれ

>>63
なんで？

それに留辺蕊〜北見は各駅停車だし、遠軽〜留辺蕊も停車駅考えたら。

個人的にはオホーツク化半分賛成。
昼間の客層から考えて特急化しても乗客がそれにみあうだけ
乗るとは思いにくいが，2時間ヘッドのパターンダイヤ化したほうが
利用価値は高いと思う。

で、折衷案として、昼間のオホーツクスジはきたみとして留辺蕊まで引っ張り，
そこから各停で北見。こうすれば留辺蕊以西の人は２時間に一本旭川方面
からの特別列車が来ると認識してくれる。しかも昼間は安いのに速いと。

まあ出来れば北見まで同じスジで、前後にフォローの各駅停車運行してくれ
た方がいいと思うけど。JR北にしてみりゃ同じスジで昼間は特急料金無し
ってのはつらいかも知れないが、まずは列車来る時間覚えてもらうのが先決。

毎時何分に来るのに乗ればOKと謳わないと一般客乗らないよ。これだけの閑散区間は。



【ATS】まもなく女満別〜　停車駅は>>2

>>63-66
特急料金不要を売り込めないか？
やはり札幌直通か？

でも銀河線が無くなれば、帯広市は銀河線に顔を立てる必要が無くなり
石北本線の高速化への投資に乗り出すかもしれない。

いや、銀河線廃止の条件として石北本線の高速化が上げられるかもしれない。
いずれにしてもＪＲ北海道にとっては巨額の出費は勘弁して欲しい話なんだが・・・。

>>67
正規の料金で乗る人は少ないので、売りにはならないかと。

石北本線の高速化におけるＪＲ北海道にとっての心配は巨額の出費よりも
深刻な企業イメージの低下の方だろ。

北見峠と金華峠の線路脇や橋梁、トンネル等の構築物やその周辺にも手を
着けるということは。。。

>>68
北見市の間違い？

つーか女満別通過しても誰もフォローなしかよ。（＾＾；

あ、素で間違えた。北見市です。

バス転換したら陸別で滑りまくりそうなので反対＞銀河線、とはいえ使う人
いないとねー
石北線の改良（というより維持）はどうせ避けられないのだから可能な部分
だけでも地道に進めて欲しい物だ（国鉄関係者の本音はこのままあぼーんかも（ｗ　）

>>62
オホーツクと交換するのは上越
あんなところで30分近く停車するのはかなりシュールな光景だ。特に冬場。

>>66
>>毎時何分に来るのに乗ればOKと謳わないと一般客乗らないよ。これだけの閑散区間は。
閑散路線の利用者は、毎時発って概念自体ないと思われ。
そもそも時間わからんから使わない、っていうわけではない。

半ズボン氏に来てもらい鉄ヲタにたくさんきてもらう。
その後半ズボン氏は常紋トンネルに(略

遠軽から紋別に行けないの

>>74
あんなところで３０分停車もおかしな話だな（藁
まあ、なかなか味があってよいと思うが、毎日乗るｳﾃｼはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだな。
特に、一人だったりすると

ごちパラオホーツクが11/24まで金土日に北見まで運転される。
何があるというのだ？

>>78
> 何があるというのだ？
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/goti/gochipara_2.html#ressha_7
ナニも無い（ｗ
#月並みにミクニBOXと言う駅弁を食べれるくらいか。
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/goti/gochipara_4.html

下川みくにと逝く石北本線特急オソーツク号の旅
しＲ比海道　旭川支社

>>80
下川みくにと行くなら「快速優駿浪漫の旅」にしないとｗ

>>80>>81
「元農林水産大臣タケBe君と石北本線特急オソーツク号で逝く、
　BSE問題の現状と今後の取り組み−観光^H^H視察旅行」
を団体で募集します。
なお今回の団体旅行は、次のオプションが含まれます。

1.より牛肉（酪農）生産者の視点に立つため、今回のみ
　廃止路線の湧網線を復活しサロマ湖畔を鉄路で移動し
　生産者の方々を訪問します。
　なお使用車両は今秋で廃棄^H^H勇退予定のトマサホ車両を
　予定・・・していません。路面規格を考慮し現在鋭意選考中です。
2.毎年１１月の晩秋に開催する、ばんえい競馬・北見競馬場開催の
　http://www.banei-keiba.or.jp/
　重賞競走・オールスターカップ（３歳以上混合・オープン）

　を今回に限りサブタイトル「ふるさと銀河線あぼーん記念」を付与し、
　優勝関係者の景品授与のお手伝いに参加出来ます。

・・・と結構毒入りで考えたけど、今月末のコイヅミ内閣の改造で
タケBe君は残れる（続投）のかどうなのか？

もう少しで
> 西女満別>>88
です。降り口は運転士後ろのドアのみ開き、
整理券と一緒に運賃を運賃箱に入れてください。

>>80-81
「協賛　三国●カコーラ・ボトリング」(w

スレ違いだが…
＞８２
湧網線、名寄本線、興浜線、天北線を復活（開通）させ、酪農地帯を
一気に縦断します。車両は…ﾅﾆｶﾞｲｲﾝﾀﾞﾛｳ、トロッコか（ｗ

>>85
>82だけどResありがとん。
>82の「廃止路線の湧網線を復活し〜」のネタは、BSE問題で廃止した
湧網線沿線の某町で、繁殖・飼育した子牛が発端だったウラ話しに
引っ掛けています。
注：BSE問題の大元は、子牛に与えていた代用乳に配合していた
　　輸入肉骨粉が原因です。
　　私自身網走管内出身でネタとしてちょっとエゲツナイと思いましたが、
　　やはり生産者の気持ちを察すると、思いやりが有りませんでした。
　　これからは気を付けます。
　　
・・・っと、しこしネタRes。
名寄本線は判らないけど、大して起伏のない湧網線、興浜（南北）線は
釧網線の原生花園スタンディングトレイン（キハ54＋改造客車？）で十分だと思う。
思えば石北本線って、特快きたみ以外にキハ54が無いなぁ？

(´-`).｡oO（結局タケBe君はお荷物（内閣改造で切り捨て）だったか。山崎派も地盤沈下か･･･）

>>86
ま、天北線沿線でも出ましたしね、あぼーん牛さん…
原因は永遠に不明でしょう、現象の解明は出来ても餌のトレースは不可能に近いし、
あと世間の過剰反応がどうしようも、ね、
で、名寄線も湧別-興部は殆ど平坦だからスタンディングでおけでしょう
（国道しか知らないけど）
天北線の小石から先がやや傾斜があるのかな？（同じく代替バスしかしらないけど）

特快「きたみ」特急格上げ案。
　車両はキハ５４のまま、シートはリクラニングに。
　停車駅は「オホーツク」に準じて削減。
　旭川で「ライラック」に乗り継ぐときは、改札を出なければ、特急料金は通しで計算。

＞８８
キハ５４で特急は悲しすぎるので（というかそれ礼文）、２０１で作って下さい（ｗ

>>86の牛さんはタケベの現・地盤、
そして>>87の牛さんは次回の総選挙で加わる新･地盤だよね。
もう何をか言わんをや、だな。

なつかしさを感じるスレだな。
北見出身としては。
北見トンネルの出口で遊んでて、キハ22にあぼーんされそうになったっけ（w
相生、湧網、名寄（湧別支線含む）も乗ったしなあ。
C５８牽引の大雪のオロハネ10のAネにも乗ったし。
おおとりも８０系時代に、全区間乗った。
すべてが懐かしい。

８７です、石北と離れてきてるが…
＞９１
誰が宗谷と網走くっつけるなんて暴挙に出たんだろ、選挙ヘリじゃなきゃ
全区間回るのすら困難だし、音標（枝幸町）ぐらいしか紋別とつながってる
所ないし、
東京なんかで徒歩で選挙区回りをしているのを見てるとやりきれない

＞９１は＞９０の間違い

>>91
「北見トンネル」って北見駅西の市街地・地下トンネルの事だと思うけど、
世代としては幾つ位なんだろう？（笑
#小学生の頃、ガキ同士のチキン比べに私だけビビッて
北見トンネル（三輪〜池北線合流手前）を探検しなかった事は伏せよう・・・（鬱

>94
確か、昭和52・3年頃に建設されたはず。＞北見トンネル

>>89
妄想ＤＣ特急車両
　キハ２０１にセミリクライニングシート
　キハ１１０秋田リレーを北海道仕様（既にセミクロスに戻されたが・・・）

オンボロキハ１８３よりもイイ・・・エンジンも変速もイイ

＞９１，９４
いや、冒険も限度って物があるからチキンおおいに結構（ｗ
あぼーんされてたらここで２ｃｈしてないし（藁
＞９６
いや、１８３オリジナルも直結２段変速機を入れれば…
とっとと２６３なり２８５なり入れて下さい（切望
キハ２０１は快速にﾎｽｲ、転クロ入れて２２１でもｲｲ
妄想が過ぎたのでsage

　

　　

100

101

紅葉見頃age

sage

「オホーツク」「とかち」はアルファベットのヘッドマークなのに…
どうして後から出来た宗谷・利尻・サロベツ・まりもは絵入りなんじゃぁ〜！！

>>104
悲しいかな、「宗谷・利尻・まりも」は歴史が有る（古い）と思うよ。
札幌−網走（正確には北見−網走間は普通列車扱いだったらしい）間の
優等列車は大雪が先に生まれているし、その頃に宗谷・利尻・まりもが走って
いたみたいです。
私は、同じ函館発着の宗谷は残っておおとりは消滅して
夜行急行で残っていた大雪が消滅したいま、オホーツクは
ネーム的に軽い感じを受けます。

「おおとり」も昔は（本州の）中国地方で走っていた優等列車の
名前を借りてきたそうで、函館発着から札幌発着に短縮になって
「JRグループ唯一つのカタカナ表記の特急」
でオホーツクが残ったのかな。

宗谷…1960.7.1札幌-稚内の準急として誕生。1961.10.1急行格上
利尻…1958.10.1札幌-稚内の準急として誕生。1966.3.5急行格上
まりも…1949.9.15函館-釧路の急行として誕生。1968.10.1狩勝に統合廃止。後に名称復活。
大雪…1947.6.29函館-旭川の急行として誕生。1963.6.1札幌-網走に変更。1992.3.14廃止。後に名称復活。
おおとり…1961.10.1東京-名古屋の特急として誕生。1964.10.1函館-網走・釧路間の特急として再出発。
オホーツク…1959.9.22旭川-網走の準急として誕生。1972.10.2札幌-網走間の特急として再出発。
十勝…1962.2.1札幌-帯広の急行として誕生。1968.10.1狩勝に統合廃止。後に名称復活。

…こんなもんかな？

急行天北や礼文、狩勝はどうなの？

天北と礼文は宗谷スレに書いたのでそちら参照してくれ。

狩勝…1950.10.1函館-釧路の急行として誕生。1990.9.1快速化。

途中の変遷とかはフォローしきれないから勘弁な。

おい　みなさま！
話は変わるが、まだ旅客扱いをしていたころの
「上越」駅で下車したことあるヤシはいますか？

補足
わかってると思うけど、「かみこし」ね。

>>106
大雪って名称復活したっけ？

オホーツク9、10号では味気ないので大雪に名称を復活してほしい

あと急行天都としれとこをきいておきたいな。

>>111
う、復活してないね。(＾＾； 指摘サンクス。

>>113
天都…1962.5.1興部(遠軽)網走の急行として誕生。1980.10.1廃止。
しれとこ…1961.10.1北見-釧路の準急として誕生。1986.11.1快速化。

>>112
漏れも禿げしく同意（笑
#案外JR北も
・何か新サービスなり、きっかけが無いと名前を替えてはいけないリキミが有る
・列車限定割引きっぷの注意書きの書き換えが繁雑なので、名前を変えない
だけかもしれない（笑

>>114
急行しれとこに、一度だけ乗った記憶があります。
たしかキハ80の３両編成に乗車したと思うけど、現在の
網走−釧路の直通列車のワンマン・１両編成からは
想像出来ないです･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>105-106
石北本線とは関係ないが、オレは八戸〜函館間の特急電車愛称名募集時に
「おおとり」を出した。どこかで復活させたい愛称名だ。

>>116
同意、新幹線が函館延長になった時はその名前で投票します。

ちなみに今回は　「　ほっかいどー　リレー号　」　で投票しました。

>>115
急行しれとこがキハ８０？
キハ２２主体の急行だったように思うが。

>115,118
そのとおりだな。釧網線急行でキハ27/56を使っていたのは、釧路→札幌
の「大雪」とその折り返しの「しれとこ」だけだった。

臨時列車やリゾート列車以外で釧網線に特急形式が入ったことはないはず
だし、「オリンピア」以外で80系を急行列車に使用したこともないはず。（リゾート車を除く）

「北海道　釧網本線」という本によると、1972年9月18日から25日まで、
台風で根室本線が不通になったため「おおぞら」が釧網本線を迂回
運転したことがあるそうだ。これは、例外的ケース。

>>120
昔の国鉄は、とてつもない迂回ルートのダイヤまで常に用意していた。
20000kmの景品を最寄駅に受取りに逝ったとき（っていうの話だよｗ）に
見せてもらったことがあるが、池北線ルートとか、あるいはおおとりの
名寄線ルートなんていうとんでもないものまであった。

>>112
禿同。
>>116
漏れもだ（ｗ

富良野経由オホーツクage

北だけでもやって欲しいだけどさ。
なんで、ＪＲの都合で札幌乗換えさせられるのに、特急券を２枚買わないと
いけないだろうか？通しＯＫにして欲しいよ。人口的には札幌で乗降者が
多いから、昔の函館−網走のような特急は難しいのは理解できるだけどね。

>>112
漏れも激しく同意。
>>122
利尻も一時期富良野迂回あったね。

石北でないのでsage。

>122
しつもーん、どやって利尻が富良野経由するんかなぁ・・・とおもってみたりして。

常紋トンネルの人柱にhttp://revivals.s20.xrea.com/imgboard/img/img20021005220813.gifキボンヌ！

>>125
　深川−旭川のトンネル内の軌道改良工事により、夜行のオホーツクと利尻（当時・急行）
が迂回運転したもの。既に深名線廃止後の出来事。
　経路は、札幌−滝川−富良野−旭川−網走（稚内）で、富良野での客扱いは無し。旭川
では、富良野線ホームで一旦停止（ドア扱い無し）し、入信で引き上げ線に一旦入り、折
り返して本来の着番線に進入してドア扱いした。
　深川で降車する客は滝川から、深川から乗車する客は旭川まで、それぞれ代行バスに乗
ることとなった。
　いちおう、石北スレなのでオホーツク関連で、この迂回運転により、富良野，旭川，遠
軽の３カ所で方向転換するという珍しい現象が起こったことになる。

>>127
説明感謝です。ただ、迂回期間中の富良野の客扱いはあったはず。
当時の迂回利尻に乗ったものなので。
＞３カ所で方向転換
そういえばオホーツクはスイッチバック3回だったから、結局編成回転
しなくて済んだんですね。

>127>128
ありがとう。
なかなか魅力的かつ無茶な迂回ルートですね。
北海道は夜行の需要が大きいらしく、意地でも走らせるのですねぇ。
本州の夜行ではありえないとおもうのですが。
夜行・・・これからどうなるのかなぁ。。

保守

.

.

自然淘汰は近そうだ。

>>133
昨日圧縮されたばかりだからしばらくは持ちそうだ、と言ってみる…。

バス並みの3列シートきぼんぬ！

留辺蘂ー北見ー網走間は６〜２３時くらいまではピストン輸送しる！
妄想につきsage

おそレスだが、急行「大雪」の前身で、準急「石北」をageておく。

有料特急最萌トーナメントの
決勝トーナメント１回戦第４試合の組み合わせは

スーパーはつかり：盛岡〜青森・203.9km・E751系
オホーツク：札幌〜網走・374.5km・キハ183系

↓投票スレはこちら。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033271184/l50
↓ルール等はこちら。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1051/exp/

<<オホーツク>>への投票をおながいします。
投票時間は10/9（水）0：00〜23：00です。

＞１３８
オホーツク…残ってたのか…

オホーツクがんがれ
　　　　　　　　あげときます

(ﾟДﾟ)＜tonge?

スーパーはつかり　総有効得票　9票
オホーツク　総有効得票　11票

２回戦進出。
次の相手はソニック。どこまで逝けるのか・・。

…オホーツク勝ちましたか、投票忘れてたんだよね、よかった…

保線

>>138>>ALL
> オホーツク　総有効得票　11票
久しぶりに覗いたら、11票で勝ち抜きかい（笑
#相手も
故障続出！！　〜スーパーがっかり号の事件簿〜
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030784420/l50
なる駄スレ（ｗ だから、不戦勝じゃないの。

ところで次はソニックと聞いた事はあるけど、どこの路線＆スレなの？

＞１４５
【JR九州】　INTERCITY KYUSHU　Part 2　【特急】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031538599/l50
１０／１７対戦
Ｑのほこる振り子特急を相手に国鉄型がどれだけ意地を見せられるか
（正直８８３はガキ臭いけど性能は超一級）
なお、今日もオホーツクは相変わらず？４両に人満載で突っ走ってました。

>>146
時刻表を覗くと、博多−高津・大分・佐伯のＬ特急ですね。
#ダイヤが日に25往復と、ちょっとだけ羨ましいけど（藁

> なお、今日もオホーツクは相変わらず？４両に人満載で突っ走ってました。
確か8月中旬の繁忙期に札幌発ミッドナイトに乗るときに、
同じ乗り場（７番ホーム）で
オホーツク10号(22:09)⇒利尻(23:00)⇒ミッドナイト(23:35)
なのですが、利尻は自由席・指定席を都合２両位増結していましたが
オホーツクは通常通りで、自由席待ちの列は殺気だっていましたね（涙
#一番殺気立っていたのはミッドナイトの自由席でしたが(つД｀)

>>147
どうしてお客様が快適に移動できるように考えないんだろうね
やっぱｺﾋにとって人＝物なんでしょうねえ
運べばいいの！って聞こえてくる

昨日Ｒ３３３の北見峠（無料高速道）を使いました
ま、お金を取られたら走らないけれど
無料だったら石北線はやばいかも！って思いながら直線を飛ばした
Ｒ３９ですれ違った都市間バス（北見−札幌）が２台で運行していた

＞１４７
いや、相手があのソニック（８８３系）ですから、
メタリックかつとってもカラフルな外装、３色のミッキーさんの内装
強敵でし（ｗ
つーか車両での勝負なら絶対負ける（藁

キハ１８３が轟音を立てて疾走するのはそりゃ萌えるけど
今日苗穂でDML30HSIのベンチテスト見たし（ｗ
エンジンのいかにも駆動している音が(･∀･)ｲｲ

(´‐｀).oＯ(でもスラントは赤・オレンジ塗色が一番好き）

＞１４８
Ｒ３３３のバイパス（Ｒ４５０）有料になるそうです、
白滝が通過だけしてお金を落とさない車に愛想をつかしました（ｗ

バカヤロー！それでもお前ら石北本線スレの住民かよ！
我らがオソーツクにもソニックに負けない所があるだろ！
いいか、耳かっぽじって聞けよ！
それはな…





遅い所だ！

逝け逝けオソーツク！
遅さなら誰にも負けない北海の勇者〜
逝け逝けオソーツク〜
特急版ノロッコ号〜♪

お・そ・す・ぎ・る　お・そ・す・ぎ・る　お・そ・す・ぎ・る　オソーツク
常紋を〜♪　走れ〜♪
まだ乗客乗せる気〜♪　少しでも〜ある〜なら〜♪
速い〜車両〜入れろー入れろー入れろー
放置プレイだ〜石北〜本線〜♪
鈍足〜特急〜♪オソーツク！オソーツク！

ポアゲ

age

特急キハ261・特快キハ150
┌───────┬──┬──┬──┬──┬──┐
│　列 .車 .番 .号. 　|　　　　| ..11Ｄ|　　　　| ..13Ｄ|3583Ｄ|　　　
├───────┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ 　 　 　列 　 　 　｜ 　　 ｜特急｜　　 ｜特急｜特快｜　　　
│　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 |　..オ..｜　　　 |　..オ..｜...き...｜
│　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 |　..ホ..｜　　　 |　..ホ..｜　　　 |
│ 　 　 　車 　 　 　｜　　　 |　..｜.. |　　　.. |　..｜.. |　..た..｜　
│　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 |.....ツ...｜　　　 |.....ツ...｜　　　 |
│　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 | ...ク　｜　　　 | ...ク　｜ .み... |
│ 　 　 　名 　 　 　｜　　　 |..1号... |　　　.. |..3号... |　　　　|　　　　
├───────┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　旭　　　 川　 発 |....┌→|　.848｜..┌→|..1104..|..1300..|　
｜　当　　　 麻　 〃 |...７札. |　 レ.　|...９札. |　 レ.　|..1323..|　
｜　上　　　 川　 着 |...２. 　 |　.925｜.４. 　 |..1139..|..1344..|
｜　上　　　 川　 発 |...４. 　 |　.926｜.０. 　 |..1139..|..1345..|
｜　白　　　 滝　 〃 |..発幌..|..1003..|..発幌..|　 レ.　|..1428..|　
│　丸　瀬　布　 〃 |..／＼｜　レ . |..／＼｜1234..|..1447..|　
｜　遠　　　 軽　 着 |.. .前. ｜1033..|.. .前. ｜1249..|..1504..|　
｜　遠　　　 軽　 発 |.. .掲. ｜1036..|.. .掲. ｜1252..|..1509..|　
│　生　田　原　 〃 |.. .載. ｜1049..|.. .載. ｜　レ . |..1527..|　
│　留　辺　蘂　 〃 | ..784.｜1107..| ..784.｜1322..|..1554..|　　
｜　北　　　 見　 着 |.. .項. ｜1130..|.. .項. ｜1337..|..1616..|　
｜　北　　　 見　 発 |..＼／｜1131..|..＼／｜1338..|..──..|　
｜　網　　　 走　 〃 |　・..・　|..1205..|　・..・　|..1422..|　・..・　|
└───────┴──┴──┴──┴──┴──┴

訂正
┌───────┬──┬──┬──┬──┬──┐
│　列 .車 .番 .号. 　|　　　　| ..11Ｄ|　　　　| ..13Ｄ|3583Ｄ|　　　
├───────┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ 　 　 　列 　 　 　｜　　 ｜特急｜　　 ｜特急｜特快｜　　　
│　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 |　..オ..｜　　　 |　..オ..｜...き...｜
│　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 |　..ホ..｜　　　 |　..ホ..｜　　　 |
│ 　 　 　車 　 　 　｜　　　 |　..｜.. |　　　.. |　..｜.. |　..た..｜　
│　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 |.....ツ...｜　　　 |.....ツ...｜　　　 |
│　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 | ...ク　｜　　　 | ...ク　｜ .み... |
│ 　 　 　名 　 　 　｜　　　 |..1号... |　　　.. |..3号... |　　　　|　　　　
├───────┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　旭　　　 川　 発 |....┌→|　.848｜..┌→|..1104..|..1300..|　
｜　当　　　 麻　 〃 |...７札. |　 レ.　|...９札. |　 レ.　|..1323..|　
｜　上　　　 川　 着 |...２. 　 |　.925｜.４. 　 |..1139..|..1344..|
｜　上　　　 川　 発 |...４. 　 |　.926｜.０. 　 |..1139..|..1345..|
｜　白　　　 滝　 〃 |..発幌..|..1003..|..発幌..|　 レ.　|..1428..|　
│　丸　瀬　布　 〃 |..／＼｜　レ . |..／＼｜1234..|..1447..|　
｜　遠　　　 軽　 着 |.. .前. ｜1033..|.. .前. ｜1249..|..1504..|　
｜　遠　　　 軽　 発 |.. .掲. ｜1036..|.. .掲. ｜1252..|..1509..|　
│　生　田　原　 〃 |.. .載. ｜1049..|.. .載. ｜　レ . |..1527..|　
│　留　辺　蘂　 〃 | ..784.｜1107..| ..784.｜1322..|..1554..|　　
｜　北　　　 見　 着 |.. .項. ｜1130..|.. .項. ｜1337..|..1616..|　
｜　北　　　 見　 発 |..＼／｜1131..|..＼／｜1338..|..──..|　
｜　美　　　 幌　 着 |　・..・　|..1151..|　・..・　|..1358..|　・..・　|　
｜　美　　　 幌　 発 |　・..・　|..1152..|　・..・　|..1358..|　・..・　|
│　女　満　別　 〃 |　・..・　|　 レ.　|　・..・　|..1408..|　・..・　|
｜　網　　　 走　 〃 |　・..・　|..1205..|　・..・　|..1422..|　・..・　|
└───────┴──┴──┴──┴──┴──┴

Ｒ３３３を走ってふと思った
遠軽駅を移動してスイッチバックを解消できるのではないか
Ｒ３３３から遠軽市街へ行く交差点付近は何とかなりそうな土地がある。
だって、仮に移転した場合の遠軽駅構内は狭くてもいいはず

石北沿線の自治体のやる気を注ぎこめー
めざせ振り子特急スーパーガリンコ・・・・はなっから諦めています

>>157
そのスジだとオホーツク３号がライラック１号に当たってしまうな。
ライラック１号を動かせば問題はないが。

>>158
市街地から駅を離せば、それだけ客は乗らなくなるだろうし、
ここのスイッチバック解消でもオソーツクがどれほど速くなるかと
考えたら、投資回収のめども立たないかと。


まあ予算無尽蔵にあるなら、留辺蘂-上川短絡線でも引きたいなあ（藁
直線距離で70km弱、うまくやれば50km位のトンネル掘れば繋がりそう。

今だと2時間くらいの所要時間が、新幹線規格で30分弱程度で
突っ走れそうだから、北見まで3時間切れるな。もうオソーツクとは呼ばせない（藁

>>157
北見まで４時間か、てこ入れ効果が薄い鴨
網走まで４時間にするにはどれくらい費用がいるんだろ

（´ｰ`).｡ｏＯ（大雪復活はスーパーオホーツクが出来てから仮名（露語と英語が混ざってる（ｗ　）

まぁそんなわけで、本線２回戦です。

決勝トーナメント第2回戦第2試合
10月17日（木）0:00〜23:00

ソニック：博多〜中津・大分・佐伯・200.1km（博多〜大分）・883系ほか
1次予選：1位(9票/31票(29.0%))2次予選：2位(10票/34票(29.4%))
決勝Ｔ1回戦：VSスーパーあずさ　27票/46票(58.6%)

オホーツク：オホーツク：札幌〜網走・374.5km・キハ183系
(1次予選：2位(5票/30票(16.6%))2次予選：2位(6票/37票(16.2%)))
決勝Ｔ1回戦：VSスーパーはつかり　11票/20票(55.0%)

↓投票スレはこちら。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033271184/l50
↓ルール等はこちら。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1051/exp/

<<オホーツク>>への投票をおながいします。

age

今うかつにオホーツクを速達化すると、あとで池北線経由の特急を設定する時に
時間短縮効果を宣伝できなくなるから・・・・・・・・・・とりあえず　放　置　。

>>164
それまでに銀河線が持たない罠

池北経由にしたところで、そんなにスピードアップになるもの？
池田でスイッチバックの罠。

遠軽のスイッチバックは、そんなにタイムラグにはなっていないし、遠軽はそれなりに乗降がある。
そもそも、石北線内が95?H／h制限されているから、高速車両は入れるだけムダ。
かといって、路線強化するには莫大な費用が。

ここは、ひとつ、速さより、『安さ』を追求してみては？

＞１６６
それなら現車のリフレッシュで充分じゃ、
しつこく書くけど、宗谷本線ですらスピードアップであれほどの効果が有ったんだから
移動需要があれほどある（１５０人ジェットが５往復）網走−上川、石狩を結ぶ石北の
高速化は充分意義がある

ま、とりあえず最萌えがんがれオホーツク、
のろーつく、ぼろーつく、おそーつくと蔑まれる所が逆に萌える（ｗあげ

まあ故郷吟蛾が消えるのは確定的だから、石北高速化に専念できるのでは？

紋別支線復活きぼーん。
名寄本線とは岩根えから

特急をすべて快速に格下げ。

有料特急最萌トーナメント、残念ながら１票差でオホーツクは負けてしまいました。
ご協力された皆様、ありがとうございました

まさか、専用線接続でIDが重なるとは…油断してた

>>168
一瞬「こきょう・・・」と読んでしまった自分が鬱だよ。

遠軽-中湧別-オホーツク紋別空港

新線建設、やっちゃえ

>>166
＞　池北経由にしたところで、そんなにスピードアップになるもの？

札幌-池田間　最速列車　2時間26分
池田-北見間　最速列車　2時間19分
スイッチバックのロス　　　　　5分
　　以上を単純合計　　　　4時間50分

既に負けてるじゃん現状でもオホーツクなら4時間30分だぞ。

改良工事をするとして、目標が札幌-北見間3時間58分なら、
（帯広-北見間ノンストプ池田駅は短絡線設置）
ふるさと銀河線内140.0kmを1時間32分、表定速度91.3km/hで
走り抜かなければいけない。

どっちみち
ムネヲ高速に負ける(ｗ

石北線経由で４時間切る方がよほどハードルが低いと思う。
現状でも旭川までに十数分短縮できる余地を残しているわけだし。
１８３系よりは勾配にも強いだろうし。

>>174
逆いうと快速銀河乗り継ぎですら２０分差しか着かないとも言える罠（ｗ
とはいえ線形の良いところを整備すれば石北で北見まで４時間切るのは容易だ罠
でも網走まで４時間を目指して欲しい、幾ら掛か知らないが

>>176
(´-`).｡oO（いくら勾配に強くてもキツイカーブを低速でしか通過できないんじゃ…）

１８３系より勾配にもカーブにも強いの。

速度がおそいなら、せめて
客室の環境を改良せよ。

もっとすわり心地のいい座席に汁！

>>179
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そしたら振り子車を導入した意味ねぇだろうが(w

最近の車両は昔の車両よりカーブ通過速度が上ってことは珍しくないんでしょ？

>>182
曲線通過速度を勉強してね(w

ちほく鉄道の経営安定化基金も底をつくので、周辺市町村があぼーんの相談を
始めたそうだ。
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/200210/021016111008.htm
ムネヲ先生も居なくなった事だし、一挙に片付くかもな。
そうすると、こちらの観点からも札幌〜網走は石北本線経由の高速化かね。

はいはい、１秒たりとも短縮できません。

>>175
ムネ自動車道は実現無理でしょう
タケ自動車道は建設が進んでいるが有料開通したら大赤字でしょう
以上、しＨ予報でした

銀河線経由の特急のるお客は少ないでしょう
しかも石北経由より時間がかかるでしょう
石北は自治体が動き出せば少しは速くなるでしょう
以上しＲ予報でした

>>183
曲線通過速度が遅くても車体が軽くて加速が速ければ時間短縮になります
車で攻めればバイクより曲線速度が速いが
バイクは車よりカーブからの立ち上がり加速が速い
というか、お金があれば線路を直すでしょう

６８１系は重心を下げることで、振り子は無いが４８５系より曲線通過速度が上がったという
のを何かで読んだことがある。

>>186
スレの流れを読んでからレスしてね。
漏れは>>179と>>182の流れでレスしてるんだからさ…。

ちなみに車体が軽くて加速が速くても、急カーブが連続している区間ではほとんど意味がないよ(w

っていうか>>183が何に対してそう言っているのかがいまいちわからん。

>>189
183は最大でも本則+10でしか通過できないけど、
261は最大で本則+25、281と283は最大で本則+30で通過できると。
それが分かってないようだったから、曲線通過速度を勉強汁って言ったわけだが…。

ID:ktxbKBgHのレスをよく見ていれば分かると思うけどな…。

漏れは>>182でも>>189でもないが

>>182のヤシって、

>>190みたいな速度の違いの実数は知らないみたいだけど、
昔の車両：本則でしか走れない
比較的新しい車両：本則＋で走れる
振り子とかの車両：本則＋＋で走れる

くらいの認識で書いたんでないの？
確かに勉強の余地はあるが、それくらいの認識であれば漏れは問題ないと思うがどうよ？

ん、ちょっとまて？
ふと思ったのだが、>>176=>182は、その石北線高速化後の特急に
どんなクルマを想定してるんだ？
あらためて読み直したがよくわからんな。どこにも書いてないし。
「１８３よりは速い」ってことはやっぱり２８３や２６１なのかな？

石北峠で初雪あげ

今夜は冷えそうだ…

いくらなんでも190に書いてあることはわかってます。

で、192の疑問に関してなんですが、
地上設備をいじらず車両のスペックだけで短縮するとなった場合、石北本線に
２６１系位のスペックの車両を入れたとしても、線路をいじらなければ
名寄以北のように、その機能を使わないのではないかと思ったからです。

だから、283でも261でも、振り子機能を使わないにしても、本則＋で
通過は出来るだろうし、加減速性能で短縮できるという話でした。
名寄以北においても10分短縮しているように。
確かにここまでちゃんと言わないと解らないよね。スマソ

で、261系であれ、簡易振り子機能を使わずに本則＋で通過できないのであれば、
おっしゃるとおり勉強不足です。

保線

はしのえみお阻止

阻止

阻止2

同じく協力ｖ１９８

200

>>200
ｺﾞﾙｧ！

２００盗ってしまったが
主役は来なかった（笑

>>201>>202
はしのになった気分だ。
ｺﾞﾒｿ。

自信過剰のﾆﾖｲがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしている>>183鉄ｦﾀがいるｽﾚはここですかぁ
お前、このｽﾚにいるﾔｼはそれくらい前ｽﾚから聞かされて知ってる賄

スーパーホワイトアロー(785系）は＃電車だけれどね
カーブを抜けるときのスピードは振り子じゃないけれど
速いぜーーーー。お前の知識のあることは分かったﾖﾝ

おおっと、流れからして漏れに言ったいる訳じゃないって？
失礼！BBSでﾁｬｯﾄだｺﾞﾙｱって言われるなんて知らなかったもので(w

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

うぜぇ

age

新幹線八戸開業をした数ヶ月後に
企画列車「夜行急行おおとり」八戸−網走　を走らせてもらいたい
車両は海峡で余った車両をカーペットやドリームに改造
お客は・・・乗らないか・・・妄想でした

>>209
格下げしてどうする。
ああ、でも、おおとりは復活してほしい・・・・・
っていうより、８０系（ｷｼ80付き）が現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのあのころに帰りたい

リクライニングしないシートに耐えられるか？

今思うと、ボウズのおおとりって良かったね、あの頭で８時間以上のロングラン

>>212
ﾜﾛﾀ。183-100のことね。
80系時代に、網走-函館乗り通したことあるけどさすがに疲れた。
何度も食堂車へ行ってた。テーブルがｼｮﾎﾞｲのが特徴のｷｼ。
なんで、日本食堂のカレーって妙に旨かったんだろう。

保全

>>213
「おおとり」にキシ付いてましたねえ。常紋で俯瞰やってまして、ついでに撮ったキハ82は間違いなくキシ入り7両編成でした。

>>209-213>>215
ガイシュツだが、「おおとり」を八戸〜函館間特急の愛称名に
応募したものの、鳥の種類（白鳥）を指定され一本取られた！
てなかんじです。
それだけに、>>209の企画は面白そう！
できれば「おおとり」といえばサブちゃんということで、
駅ホームの発メロ、車内チャイムは「函館の女」や「風雪
ながれ旅」など北島三郎で統一すれば話題になりそう。(w

>>216
そしたら知内にも停車させないとな。

石北にもどりましょう。
落ち葉で空転心配age

>>215
おおとり、当時は、北見から増結車があった。いい時代だった。
大雪はC58が北見−網走を引っ張り、始発／終列車を兼ねていた。

>>210-215
> ８０系（ｷｼ80付き）が現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
私は石北本線沿線の高校の修学旅行で、一度だけ北見−函館迄通しで
乗った事があるよ（笑
当時の石北本線沿線の高校の修学旅行で、誰もが一度は乗車していると
思うよ。　＞　特急おおとり
昨今の特急オホーツクの不人気は、沿線高校の修学旅行の乗車時の
トラウマじゃないかと思うけど、どうだろう？

P.S その後、大学に通って特急おおとりに乗車する理由って
　「全国の昼間の特急で唯一つ食堂車が付いている」
　位しかなかったなぁ（´◇`)y-~~~

>>216
＞「おおとり」といえばサブちゃん

ＪＲ北 の「最終」兵器的列車名として究極の特急が出来るまで空席にしているのか

>>222
それはヤパーリ北海道新幹線？

あさぎりを名古屋まで延長しておおとりにしる！

おおとりより大雪を復活させて欲しい！

季節列車「おおゆき」

>>220
北見回転車は2両だったかな？懐かしすぎ。（ノД`)

たまに「おおよど」と間違える・・・
んなこたない！

>225
復活するなら釧路発着の釧網線経由をキボーン。

危険水域に着き緊急浮上age

バカヤロー！それでもお前ら石北本線スレの住民かよ！
我らがオソーツクにもソニックに負けない所があるだろ！
いいか、耳かっぽじって聞けよ！
それはな…





遅い所だ！


152 ：名無し野電車区 ：02/10/14 00:02 ID:zyHGysQG
逝け逝けオソーツク！
遅さなら誰にも負けない北海の勇者〜
逝け逝けオソーツク〜
特急版ノロッコ号〜♪


153 ：名無し野電車区 ：02/10/14 12:35 ID:Fuujx0CY
お・そ・す・ぎ・る　お・そ・す・ぎ・る　お・そ・す・ぎ・る　オソーツク
常紋を〜♪　走れ〜♪
まだ乗客乗せる気〜♪　少しでも〜ある〜なら〜♪
速い〜車両〜入れろー入れろー入れろー
放置プレイだ〜石北〜本線〜♪
鈍足〜特急〜♪オソーツク！オソーツク！

　　　　　　〆
　　　　　／￣√＼　　　＝＝　＝＝　＝＝　＝＝
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　〆　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜￣｜｜
　／　　　／　目目　　[〓][〓][〓][〓][〓][〓]　｜ロ｜｜
∠＿＿__∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜｜
＼　 ---＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜｜
　＼　＿￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿ｷﾊ183-1＿＿＿＿＿＿＿〓〓 ｜
/ / ⊆⊆　　　　　　　　　　　　　　⊆⊆


改修ﾀﾉﾑ・・・

お仲間発見！
特急オホーツク6号
網走→札幌
使用車両：キハ183
表定速度：71.8km/h
特急サロベツ
札幌→稚内
使用車両：キハ183N
表定速度：72.0km/h
最高速度が10km/hも違うのにこの僅差！

妄想だが､「北斗星オホーツク」や
網走行き「トワイライトエクスプレス」なんてどうよ？

>>234
下はともかく上は妄想でもないような気もする。

どちらもホームからはみ出す罠。

>>234
北斗星色DD51重連の遠軽駅での機回しに萌える。

>>236
旭川あたりで石北線ホームの有効長程度に切り離し＆短編成化すれば
何とかなるのでわ？
（>>234の話が実現するかは二の次として）

いや、札幌で切り離しでもいいかもね。
ただ、今はどうなのか判らんが、少なくとも北見までは10両入れたはず。
おおとりも昔は最大7+3の10両だったし、大雪も最盛期は結構長くなかった？
北見-網走は7両しか入れなかったと思うが。
線路のクラスが変わるんだよね、確か北見からは。

>>239
そういえば「おおとり」も昔（キハ80）は北見切り離し編成が2両ほどあったはず。
北見以東は線路のクラスより、ホームの有効長がネックだったでしょう、たぶん。
線路のクラスといえば、天北線が宗谷線より規格が低くて、14系PC天北の牽引
機関車が名寄以北でDD51からDE10に交換していた記憶がある。
石北からずれてスマソ。

>>240
うん、でも最盛期は北見で3両だったんだよ。だから、最大10両。
北見出身なんでね。
もちろん、ホーム有効長も足りなかったが、線路規格のせいで、
大雪が蒸気時代、北見までD51で、北見-網走はC58に付け替えだったのだ。

まあ定期は無理にしても、北斗星利尻号があったんだから、北斗星オホーツクが
あっても不思議では無い。

　　　　　　　　

昔のＲＪのおおとりのルポに出てた話だから真偽の程はわからんが、
おおとりが3連落としていたのは、網走の車庫のせいだという話。

網走の車庫が7連までしか収容できない
↓
でも北見まで（特に旭川以南）は7連じゃ短い
↓
10連だと網走で吹きさらしになって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
仕方なく北見解放
↓
１８３じゃ不可能なので８２使用（当時はボウズやＮはいなかった）
↓
オホーツク上り最初と下り最後（大雪から格上げになったの）は共通運用なので８２
↓
ゆえにこの２列車だけは食堂車も営業
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という話だった。

>>244
なーーるほど…。
そうだったんだ。
全てに辻褄が合う。

北網間に快速設定、各駅ともども、
１往復／1h　くらいやればいいのに。単行でいいから。

>246
やるとしてもＱのキハ３１並みの定員でも余るのでは？

いっそ、航空機に高速化で対抗するのは潔く諦めて、
西女満別付近の路線を、を女満別空港経由に移設し、
網走-女満別空港-北見を1時間ヘッドで運行、っていう方が効率よさそう。

ただ、特急を空港と女満別両方止めるとなると、
北見-美幌-女満別空港-女満別-網走
・・・オホーツクは、北見から快速だな。

まずは亀レススマソ。

>>241
なるほど、知らなかったです。最大10両、古きよき時代ですね。
やっぱり北見を境に線路規格が違っていたんですね。
さすが地元出身、情報感謝です。

「北斗星オホーツク」だが、
一応、貨物列車が走ってるから
結構な長編成でも大丈夫じゃない？
ホームからはみ出す？
ドア締め切っちゃえばいいじゃん。

個人的には実現したら北斗星＆トワイライトエクスプレス車内で
大自然を見ながらの昼食が食堂車で楽しめるかも。…。
萌え〜。

ほしゅ

有珠山噴火で貨物が山線回りしていた時はＤＤ５１＋コンテナ車１０両でしたが、石北本線だと何両で走るのかな？

413 ：妄想が愉快になってきた＠妄想完了１ ：02/10/28 20:08 ID:NnYLeVLq
臨時寝台特急｢北斗星オホーツク号｣
１６：５０|上野＿|１１：１２
（定期北斗星１号）（定期北斗星４号）
０９：２０|札幌＿|１９：２７
０９：３２|札幌＿|１９：１６
１０：０４|岩見沢|１８：４６
１０：３９|滝川＿|１８：１０
１０：３９|滝川＿|１８：００
１０：５６|深川＿|１７：４０
１１：１９|旭川＿|１７：１７
１１：２０|旭川＿|１７：１３
１２：０１|上川＿|１６：３９
通＿＿＿過|白滝＿|１６：００
１３：０１|丸瀬布|通＿＿＿過
１３：１７|遠軽＿|１５：２５
１３：２７|遠軽＿|１５：１４
１４：０３|留辺蘂|１４：４１
１４：２２|北見＿|１４：２２
１４：４５|美幌＿|１３：５５
１５：１１|網走＿|１３：３０
伊紋別…伊達紋別

414 ：妄想が愉快になってきた＠妄想完了２ ：02/10/28 20:10 ID:NnYLeVLq
編成について北海道内での扱いに悩んだが…。
編成はＪＲ北海道編成を使用。
（北斗星１号に使ってるしＲ束編成は北斗星３号に変更）
編成は↓の通り。
←上野〜網走→（青森〜函館・札幌〜遠軽間逆向き）

B+B禁煙+B禁煙+ロビー+食+A2+SA1･B1+SA1･B2+B+荷
（上野方面Ｂ寝台３両は函館〜網走間のみ立席指定席特急券で乗車可能）
そして妄想多めで…。

快速「海峡」特急化で余剰になる１４系座席車をベースに、寝台特急に電源車の代わり＆北海道内の区間利用者対策として連結のために大規模な車体更新を敢行。
車体更新メニューは…。
一、北斗星色に塗装変更。
二、化粧板の張り替え＆トイレ・洗面所をリフレッシュ。
三、電気を食う食堂車があるため、発電機を強化などをして２４系連結に対応。
四、簡易リクライニングシートのスハフ１４は
７８１系更新と同じタイプの座席（Ｕシート）に座席を取り替える。
↓が妄想した編成。
←上野〜網走→（青森〜函館・札幌〜遠軽間逆向き）
B+B禁煙+B禁煙+ロビー+食+A2+SA1･B1+SA1･B2+指定（ドリームカー）+自由席（禁煙車）（上野〜函館間は指定席）

石北本線について調べていたら…。こんなの見つけた。

北斗星ｉｎ石北　http://www.h3.dion.ne.jp/~komachi/sekihoku-24.htm
北のDD51（石北本線の貨物）　http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6571/news12.html
コンテナ列車のぺえじ　石北本線（画像劇重注意！！）http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/ezotetsu/FRsekihoku.html
ＤＤ５１'s ＢＢＳ　http://www.kitanet.ne.jp/~t-uchida/dd51/etc/index.html
ディーゼル機関車 ＤＤ５１、ＤＦ２００（北海道編）　http://www.asahi-net.or.jp/~PI5K-UN/dd51a.htm

で、石北本線には何両まで可能かといえば…。１１両はいけそうです。
↓がその証拠写真。
http://www.asahi-net.or.jp/~PI5K-UN/7209.jpg

>>255
> １１両はいけそうです。
ソレが出来れば>>237の妄想
> 北斗星色DD51重連の遠軽駅での機回しに萌える。
が実現出来ますね（´◇`)y-~~~
#「北斗星ｉｎ石北」の客車編成って、石北本線（石北トンネル・常紋トンネル）で
　DD51単機で引ける最大編成なのかな？

有効長の関係よ。＞カマ込みで13両

>>257
有効長はかなり長いと聞いてるが？

＞＞255
石北北斗星　萌えた

さぁ、石北臨時貨物にＤＦ２００が来るのは何年後か？
などとＤＤ５１スレでネタになってました。

>>260

石北本線の臨貨はJR北の運転手が運転（業務委託）していて、
少し前のRJ（だったかな？）の記事で旭川支社所属（北見駅勤務？）の
運転士が年に数回程シフトを組んで運転するそうです。
たしかDLの車種毎に運転免許が必要だと思ったので、現状のDD51を
シフトを組んでJR北の運転士が担当している現状では、
「石北本線にDF200が走る可能性は限りなく無い」
と思うけど、どうだろう？

よく函館本線スレあたりで
「スーパー北斗の邪魔だから、北斗星はDF200で引け！」
のネタがあったけど、今だ（旧）国鉄型特急がまったり走る路線だし、
石北本線にDD51重連が似合うと思うけどσ(^◇^;)

保全

保守

>>261
石北のDD51はそうらしいですね、
なので北にDF200が配車にならないとまずないでしょう。
だから余計いつになるのか興味が出て…ｗ萌える萌えないはさておいてｗ

あれ？石北貨物ってコキ10両じゃなかったっけ？
12両以上は交換設備の有効長で引っかかると思ったが…。

オホーツク特割きっぷ、
3、４、５、６号は乗れないみたいだが、
やはり。この2往復は、それなりに乗る人が多い、ってことか？
これって、もともと、おおとりとオホーツク（１往復のころ）だったスジか？

「北斗星オホーツク」号よりも
「北斗星大雪」号のほうが(･∀･)イイ！

>>267
上野⇔網走で、純粋に「寝台特急・大雪」なんてのもいいね。

もしくは
上野⇔網走・釧路で、札幌分割「大雪・まりも」とか
あー、でもそうすると、食堂車は、まりもに付くんだろうな・・・・

網走の中心ってここ？
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=44.0.58.778&el=144.16.17.838&CE.x=259&CE.y=257

＞＞269
中心というか、繁華街はそのあたり。
網走駅出て右に歩いていくと、ちょっと大きめの商店街やら、
ショッピングセンターなどが連なる地域だったと思う。
桂台の方が、近いことは近いけど、市内バスの方が便利。

>>267-268
特急｢北斗星大雪｣(･∀･)イイ！
食堂車のメニューに旭川ラーメンキボンヌ。
で､間合い運用で
オホーツク９・１０号を大雪に変更もっと(･∀･)イイ！

>>270
そこに馬尺きぼんぬ。

企画列車　北斗星大雪
八戸１７時発−（海線経由）南千歳−札幌−網走−摩周−釧路−南千歳−札幌（山線経由）−八戸に戻る
新幹線八戸開通記念にいかが？

そんなことより、低コストで車両が維持できて、
３〜４両編成くらいで走れる高速車両を導入して、
ネットダイヤを組む方が地元の利益になると
思うけどなぁ。

>>274
いいね、それ。特快きたみ大増発でどうよ？
じゃ、オホーツクは廃止か（w

>>275
廃止でなくてもいいと思うが、せめて日中は特快きたみで埋めて欲しいなあ。
特急と特快の組み合わせで2時間に1本来るなら、それなりに分かりやすい。

>>274-276
それ以前に人口密度が低すぎるから
一番肝心の需要が少ないだろうが需要が！！
だからしＲ比も放置プレイなのかもしれないが…。
こういう区間は観光に活路を見いだすしか無いだろ。

>>277
決して需要が無いわけではナイ、航空便、高速バスの便数はかなーり多いでし
とはいえ旭川-北見で４両もいらない、せいぜい２両、よって快速きたみのテコ入れｷﾎﾞﾝﾇ
ただ、走るんですDCをいれても下手したら３年持たないので、車両は最低でもキハ201クラスをｷﾎﾞﾝﾇ
坂上がってかないしｗ
以下妄想
２時間に１本きたみとなよろをくっつけたのを札幌発で設定し、旭川切り離し、
以下それぞれの快速運用

>>278
それいいかも。S・Rきっぷ使うんだから、別に特急でもいいけど。
石北線住民も宗谷南線住民もｳﾏｰだよ。
ライラックを183NN6連で置き換えて、2両は旭川で切り離し、
旭川〜名寄・北見はそれぞれ2連とか。

>>279
旭川で3分離か。かなり萌えそうだな。

小樽−札幌間でも731とDC201でやっているのだから
781の代わりに731のシート＆ドアを改良した車両と
DC201のシート＆ドアを改良した車両の併結運転３＋３

漏れはオンボロ781よりこっちの方が(･∀･)イイ

>>279
それをやるとすると全車キハ183になるが、
NN183の先頭車は9両しかない罠。
お座敷入れれば11両だが。

ふと思ったが、この編成、トイレないな。(w

>>281
261を増備して手稲で寝ている785NE-105編成に併結とか。

一応２６１はＥＣ７８５との併結を考えてたらしい、sageと書きたいがあげ

>>274からの流れからすると
オホーツクはいらないってことだろうか？
>>279
旭川2両は少ないので4両は要ると思う。

特急オホーツク、池北高原鉄道経由に変更！　という線もある。
スーパーおおぞらに比べて比較的すいているスーパーとかちをそのまま延長。
札幌−北見間３時間台運転！　の可能性も見えてくる。

石北本線経由のままテコをいれたとすれば、直線区間が長いことから、スーパー宗谷と共通の２６１系か。
これも３時間台いけるかも。

距離の問題ではない。海線と山線の関係と同じ。

放置されたのではなく、ＪＲ北海道、迷っているのでは･･･？

＞２８５
いや、池北経由は途中停車駅を捨ててる云々は置いて於いて、
車両を２６１にするだけで４時間を切るのは多分可能、函館線内だけで１５分かせいで、
あとは加速でなんとかなる。
でもそれじゃぁ物足りない、ほんと昔（大昔ｗ）は釧路方面とタメを張っていたんだから
網走まで４時間切るくらいのことは言わないと、
…さすがに改良だけで１０００億切ること出来るかのレベルだろうな＜妄想が過ぎるな

＞距離の問題ではない。海線と山線の関係と同じ。
>>285
海線に優等列車が集中しているのは遠回りの運賃をちゃっかりといただくためです。
だから、札幌-北見間も到達時間が同等なら全列車池北線経由にするしかない。
現行ルートのオホーツクを残すと一物ニ価になりかねないので営業担当部署が良い顔
をしないと思う。
似た例としては「いなば」の運転開始に伴って「砂丘」が廃止されたことを思い出すと
分かりやすい。

>>287
優等列車が海線経由なのは、室蘭・苫小牧を無視できないからでは？

>>287
ちゃいまっせ。運賃は山線経由で計算。
それにご多分にもれず石北もバス強いし。割引きっぷで対抗するしかない。

>>289
その特例は数年前にあぼん済ですが何か？
っていうか、山線経由全廃は海線沿線の区間利用客を見込めるからってのと
スピードが段違い、って2点だと思う。
山線経由が全廃されてからも特例が残っていたことから見て、運賃云々が理由であるはずはない。
（もっとも、ｺﾋもその点には気付いたからなのか、さりげなく特例は廃止されてしまったが。
そういう意味では特例廃止後のｺﾋの考えだけでみれば>>287の論は成り立つと思われ）

ところで、なにゆえ>>285はいまさらそんな散々ガイシュツなネタを…

>>288
あなたの主張は内部で破綻してます。
10往復の列車を　海・山　5本ずつに振り分けたとしても、室蘭・苫小牧を無視したことにはならないでしょう？
おまけに、対札幌圏を考えれば「すずらん」が5本加わるし。
むしろ現状では不自然なほどに小樽が『 無 視 』されていることに疑問を感じるのですが。

ホントは別スレで話すべき事柄なんですけどね。

思ったが、池田まで今最速のＳおおぞらで２時間半近くかかってる。
もしスーパーとかちを延長するなら２時間４０分はかかるだろう。
そこから北見まで１４０キロ。線路を強化しても１時間半切っても
北見まで４時間かかる。

旭川経由なら２６１を入れて、旭川ー上川と留辺蘂ー北見間をいじるくらいで
４時間切れると思う。しかも利用客の多い旭川を通る。ハイブリッド車か完成して
もう少し石北線に手を入れれば３時間３０分位になるかもしれない。

>>282
>ふと思ったが、この編成、トイレないな。(w
　　禿しくﾜﾗﾀﾖ↑

しかし、ｺﾋは、石北に関してははホントやる気ねぇよな。
特急車両は全てお古・・・・。
やる気にさえなれば、札幌・旭川-北見・網走の客は確実に取れる。

バス、飛行機は天候に弱い。特に、雪のこと考えれば、鉄道が一番確実かと思うのだが。
北見に関しては、女満別空港からバスで１時間弱くらいかかってしまうし、
札幌-千歳空港でも結局なんだかんだで1時間くらいは最低でもかかる訳だ。
おまけに、乗り換えの手間を考えたなら、勝ち目は十分ある。

どちらかというと、問題はバスだと思うが、
新車両投入である程度の高速化とアコモ向上、できればもうちょっと値下げ。
これで十分勝てる。

２６１系を２〜３両編成で２時間毎。旭川まで７８５系２両のライラック連結。
１日/７往復程度の運転でかなり有利になると思うんだけど。
特に石北線をいじらなくても札幌から北見まで４時間程度、網走まで５時間弱で
行けるだろう。
快速きたみは廃止するが、旭川ー遠軽〜網走間割引切符を売ればいいと思う。

札幌発　7：30　9：30　11：30　13：30　15：30　17：30　19：30
札幌着　9：50　11：50　13：50　15：50　17：50　19：50　22：20

多客期４〜５両にするとしても全部で３０両弱必要だが、是非やってほしい。
出来れは名前は”おおとり”で。

それでも出張は女満別を使ってしまう。つーか会社が許してくれません。（ノД`)

池北経由の場合、石勝線の線路容量から見て「スーパーとかち」の延長運転となることは確実。つまり石北経由に比べて
列車キロが大幅に助かることになる。運営側には魅力のはず。割引きっぷの引きしろも大きくなるのでは。
また、新ルート開業によるアドバルーン効果も見逃せない。石北線には「常紋」という一般にはあまりイメージの良くない
区間を抱えているのだ。

所要時間は２６１石北経由、２８３石勝池北経由ほぼ互角と見る。いずれも新旭川−北見・池田−北見を軌道改良するものと見て。

オホーツクが池北経由になれば上川−留辺蘂間はあぼーんでしょうな。それがＪＲ北海道、ひいては道民の為だ。

ま、石北改良・池北改良のどちらにしろ、北見・網走までの間に
１回は座席転換しないといけないということだな（藁。

>>297
池北経由でも、言われればそうですね（池田駅）。
ちょい前の
◎○ホッカイドウ鉄道あぼーんレース○◎
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031821431/323
で、タブレット閉塞時期の池北線にクリスタルエクスプレスが入線した話しが有ったけど、
座席転換をしたのだろうか（笑
#その前に池北線に、座席転換出来る優等列車の定期運行はあったのだろうか？

「常紋」って一般に知られているの？

３００

>>293

バスはともかく飛行機は昔と比べて天候には強くなったぞ。
欠航はそんなに多くない。

夜行廃止を条件に高速化、というのはどうか。
現状よりは間違いなくよくなる。

夜行は最混雑期のみ運転。（車輌増備なく波動対応）

これがいちばんだ。

しかし池北自体がオホーツクより前にあぽーんされる気配濃厚。

で、池北経由だと交換施設の復活もせにゃならんだろうし、路盤も所詮丙線（だったっけ？）なので
早晩改良は必至、それに線路使用料も払わないかんし＜むねおﾁｬﾝの野望ｗ
なにより遠軽無視できるほど石北は余裕がない＜どうせまとめてあぼーんと言うだろうが
今や旅客列車は２５パーミル程度なら殆ど気にならない車両があるんだから現行ルートのまま
高速化が一番、
あと、飛行機は冬場遅れて実は汽車の方が早かった罠になりかねないなｗ
そもそも北見は池北線のことはもにょってるみたいだしｗ（童心の町村合併特集よりｗ）

age

>>296
銀河鉄道ＱＱＱに存続の夢を追い求める池北経由の特急は夢です。
292に禿同。時間は結構かかると思う。

お古で現状維持、
それが　しＲｺﾋ、ひいては道民の為だ。
やる気を出せば、お客は戻ってくると思うが脳。

もにょる(ｗ

オホーツクは、最後のアドバルーンにとってあるんだ。
きっとそうだ。

＞３０８
ああ、きっとそうだよ、そう信じようよ（ｗ、いや、マジで

>>308-309
2010年ごろとされているハイブリッド車のデビューまで待たなければいけないのでしょうか

そして281が玉突きで石北に…

お古なんって、ｲﾗﾆｭｱｲヽ(`Д´)ノﾉｩｱｧｧﾝ！

>>311

281系じゃ、石北運用で耐寒耐雪性能に不安ない？
ここはひとつ頑張って、新系列をきぼ〜ん汁
北見網走市民も、たまには新車の臭いを嗅ぐべし！

ハイブリッド車が完成したら

北斗置換え
　↓
玉突きで183初期車置換え

になるかも。
オホーツクに新車は入らなそうだな(w

>>314
そうそう！
余った２８１は石勝に投入されそうだ！
でも、１８３ＮＮで少しは早くなるのかな？
流氷号のレインボーＥＸＰはダイヤの関係でゆっくりだろうけれど

>>315
＞でも、１８３ＮＮで少しは早くなるのかな？

札幌〜旭川間で少なくとも１０分短縮は間違いないっしょ

とりあえずライラック代替おそーつくはとっととＮＮにしる、はおいといて、
２８１だと石北で持つのかな？北見盆地もいかげん冬寒いぞーｗ
何より２５パーミルだと大した改善にならん、１８３−０よかマシだけど

ＮＮは２０両前後でしょ
２編成と予備車で精一杯

石北では２往復が限界

ホントに北斗星オホーツクも悪くは無いな。
トワイライトの網走延長はかなり難がありそうだし…。

>>317
281は宗谷線で試験してたくらいだから、寒さには強いんじゃないの？
名寄盆地もいかげん冬寒いぞーｗ

>>320

社運を賭けて開発した281系、一応、各種試験ぐらいはしてみるっしょや。
でも、補機のベルト駆動が雪を咬んでスリップしたり、やはり不具合があって、
その教訓が、後の283系や261系の設計に取り入れられているそうな。

数年前に樺太の鉄道がキハ５６ではなく５８を、オハ５１ではなく５０を譲渡うけて
ましたけど耐寒装備だいじょうぶだったんでしょうか？

>>322
挙句に
「故障しない。きれいだ。すばらしい！！」
とかのたまっていた記憶が（ｗ

>>317
石北線なら281より却って261の方がいいんじゃないか?
車輌・路盤改良のどちらも安く上がるし、25‰勾配も
エンジンのパワーで(曲線制限ぎりぎりの速度で)押し切るんじゃないかな?

＞３２４
いや、程良くあるＲ３００のことを考えると振り子６度は欲しい、
かつ、２５‰があることを考えると…妄想車両でつなｗ

　　しつもん
Ｒ＝300m を261系281系283系はそれぞれ何キロで走るんでつか？

>>326
前スレの314でガイシュツだった。

（以下引用）
ほれ、R300を含めた曲線の制限速度の一覧表だ。（ずれていたらスマソ）
ちなみに、283系のスーパー北斗運用は、一番右よりさらに10km/h高くなっている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
曲線半径（ｍ）　 一般　 高性能列車　 ３８１系自然振子　 制御付き振子の例
　　　　２００　　 ５０km/h 　５０km/h　　　　　６５km/h 　　　　　 ７０km/h
　　　　２５０　　 ５５ 〃 　　 ６０ 〃　　　　　　７５ 〃　　　　　　　　８０ 〃
　　　　３００　　 ６０ 〃 　　 ６５ 〃　　　　　　 ８０ 〃　　　　　　　 ８５ 〃
　　　　３５０　　 ６５ 〃 　　 ７０ 〃　　　　　　 ８５ 〃　　　　　　　 ９０ 〃
　　　　４００　　 ７０ 〃 　　 ７５ 〃 　　　　　　９５ 〃　　　　　　 １００ 〃
　　　　４５０　　 ７５ 〃 　　 ８０ 〃 　　　　　１００ 〃 　　　　　　１０５ 〃
　　　　５００ 　　８０ 〃 　　 ８５ 〃 　　　　　１０５ 〃 　　　　　　１１０ 〃
　　　　６００ 　　８５ 〃 　　 ９０ 〃 　　　　　１１０ 〃 　　　　　　１２０ 〃
　　　　７００ 　　９０ 〃 　　 ９５ 〃 　　　　　１１５ 〃 　　　　　　１２５ 〃
　　　　８００ 　　９５ 〃 　 １００ 〃 　　　　　１２０ 〃 　　　　　　１３０ 〃
　　　１０００ 　　　− 　　　１０５ 〃 　 　
　　　１２００ 　　　− 　　　１１０ 〃 　 　
　　　１４００ 　　　− 　　　１１５ 〃 　 　
　　　１６００ 　　　− 　　　１２０ 〃 　 　
（以上引用）

ってことで、２８１や２８３だと85km/h出せるってことらしい。
２６１だとどうなんだろ。

キハ２６１だと
Ｒ＝２２０以上で本則＋１５ｋｍ/ｈ
Ｒ＝４００以上で本則＋２０ｋｍ/ｈ
Ｒ＝６００以上で本則＋２５ｋｍ/ｈ
なので３８１電車とほぼ同じでつな（最高速度１３０キロなのでＲ６００以上が若干早い）
なのでＲ３００だと８０キロ、あんましかわらんやんｗ、とっとと吊ってきます
で、吊る前にキハ２８３の本則＋４０キロ運用の適用条件をどなたか教えてください

保線工事にお客様のご理解と
ご協力をおながいします。

所で石北線て最高95ｋｍ／ｈなの？
駅構内のポイントって両開きの７５ｋｍ制限がほとんど？？

>>327-328　感動しました。


ポイントの速度規制って　本則＋○○ｷﾛ　してますか？
　

学問理系スレになってきたな

333

>>328

多分R＝600以上で本則+４０ｋｍ／ｈじゃないかな？

>>331
高速化されたポイントは片開き130キロ、弾性両開き120キロだったような
石北は片開きに何カ所かなってる＋コンクリ枕木があるんだけど銀河線がらみで
もにょってるｗので多分変わらずのままでは
>>334
ありがとうございます、安心して吊ってきまつｗ

一応あげときます

結論

さっさと銀河船廃止知る

age

>>337　却下します。

線路強化、スピードアップで札幌〜北見間３時間２０分。網走間４時間切る。
無理かな？この数字。

>>319
青函トンネルが昭和５０年代に開通してたら北斗星も１往復は網走ゆきだったんじゃない？
１〜４号車が上野〜網走間で全車Ｂ寝台、５号車以降は個室、ロビーカー、
グランシャリオで札幌か旭川回転。そして石北本線直通客がほとんどなくて札幌以北が
あぼーんに。ちょうど以前の「はやぶさ」や「富士」みたいな経緯を辿ってただろうね。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
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あとは本スレでどうぞ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037323984/l50

>>342
向こうの１、必死だな（藁

こっちで活発に会話してればきちんとした参加者はこっちにくるはずだし、

>>341
＞札幌か旭川回転。
勝手な妄想。札幌〜旭川はED76、旭川で再度DD51（単機）牽引。
函館以北は当然ヒルネ開放。今のｺﾋなら絶対やらんだろう。
＞以前の「はやぶさ」や「富士」みたいな経緯
札幌で分割された「おおとり」にも通じるところがある。

sarasiage

>>343
#糞スレ>>6の
> 代替バスはこちらです。
の表記はカンベンしてほしかった罠（ｗ

キハ２６１で石北線の線路図を元に所要時間を計算してみた。
札幌ー上川と留辺蘂ー北見、石北トンネル内を１３０ｋｍ運転対応に改良。
上川ー留辺蘂間は改良ナシ。
この区間の駅構内はは７５ｋｍ両開きポイントと仮定。
札幌ー北見が３時間５４分程度（現行停車駅で）となった。
２８３を導入、上記の区間を１４０ｋｍ対応にして、上川ー留辺蘂間も
軌道強化したとして３時間２５分程度。

両方とも実際の運行時分と誤差は出るだろうが、まあこんなもん。
曲線が多い区間なのでやはり振り子が有利だね。

>>348
振り子が有利かどうか論じるなら、最高速度などの条件は同じにしないと
比較の意味が無いと思うが。

あ、ゴメン
同一条件にした場合、２６１だと３時間４５分位。

ちょっと甘すぎるぞ。
261で速達３時間台１往復設定するのがやっとだと思うが。
283で３時間50分程度か。

現状で旭川〜北見は約3時間。261で札幌〜旭川は1時間21分だから、
石北線内で20分強短縮できれば、何とか3時間台にはなるね。

そんなにタイトな時間設定にはしてないと思うんだけどね。
283投入で最高速140km、線路改良もばっちりの場合と仮定しての計算根拠。
設定はR=300で85km、400=95km、500=110、600=120、1200=140。
単線区間の駅は全て１線スルーという前提。
札幌ー旭川が1時間18分、旭川で1分停車。旭川ー上川が29分30秒
上川まではR=300や400はあんまりない。上川ー遠軽が54分30秒。
天幕ー上越（信）と石北トンネルを抜けてから上白滝まではほとんどR=300。
遠軽で1分30秒停車。遠軽ー留辺蘂が26分30秒。
生田原ー金華間がほとんどR=300。そして留辺蘂ー北見が12分15秒。
この区間は留辺蘂を出てすぐにR=300があるが、それを過ぎると西北見の先に
R=500があるまで曲線は全てR=1200以上。それで合計3時間24分15秒。
停車駅は岩見沢・滝川・深川・旭川・上川・白滝・丸瀬布・遠軽・生田原・留辺蘂
運転停車が実際は必要になるだろうから3時間半程度かな。

旭川１分、遠軽１分半はきついか。あと峠２つの勾配も無視するわけにはいかないと思うが、あとは
結構説得力あるかも。つまり美幌も３時間台、網走も４時間１０分台。

もう夜行はいらないかもな。「夜行いらない！」って言えば高速化計画進展するかも。

結局峠区間はR=300が連続、283の登坂能力が25‰で100km程度あるので
制限速度85で登って行ける。

石北線高速化の事業費予測とかどっかにでてるのかな。
旭川ー名寄の高速化で32億かかってるらしいので、
距離で単純に計算するとで80億位かかりそうだね。更にそれプラス車両費。
新型ハイブリット車をｽｰﾊﾟｰ北斗に入れてお古の281をまわしても
所要時間は変わらないからそういう方法もあるけど。

現在千歳ー女満別が小型ジェットで１日５便飛んでいる。全便新千歳発。
所要時間3時間半が可能なら利用客の半分は取れるのではないか？
搭乗率6割として片道200人程度が鉄道に流れる。
オホーツクが1日昼行4両で4往復。冬はともかく普段は半分程度も
乗ってないだろうから１日片道250人程度の利用客かな。
それが1日450人に増える。
283（281）を3両で7往復運行（つまり2時間毎）しても乗車率5割程度確保。
また、本数増加によって更なる乗客増も期待できる・・・

ちょっと妄想入ってきた。

札幌〜北見・網走間の輸送なんか、ドリーミントオホーツクで十分！
振り子導入なんか１万年早い！

>>356
それが現実なのよね。。。
でも、JRもバスも旭川越えるととたんに遅くなってしまう。
スピードアップが期待できるのはバスの方かな(紋別道が上川まで伸びれば)

>>355
>所要時間3時間半が可能なら利用客の半分は取れるのではないか？

釧路の例を考えると、3時間半なら8割のシェアになる。
飛行機は赤字になるから、減便・廃止となればさらにシェアが伸ばせる。
もっとも、札幌〜網走間では勝負にならんがｗ

札幌〜網走間の輸送は夜行オホーツクと
飛行機だけで十分！！
となれば…。もっと割り切った形にしよう。
それは「オホーツクの運行系統一部分断→快速化する。
本数も　
札幌〜網走間特急「オホーツク」１往復
札幌〜網走間特急「大雪」１往復
旭川〜北見間快速「きたみ」４往復
で、車両は快速についてははキハ５６系で十分｡
特急はキハ１８３系１３０キロ対応車だけに限定。
だが、夜行は指定席に対してサービス強化。
札幌・網走出発時に指定席とグリーン車利用者に対して
毛布と枕のサービスをする。
どうよ？

やはり直通特急、少系統多便でしょう。市場条件に比して運賃料金が高いなら割引きっぷを出せばいいのです。
石勝線でなくても、運賃なみの値段で特急に乗れるところはたくさんあります。

石北本線の輸送密度は確か2,000人/km台くらいではなかったかと思う。（以下？）経費のかかる夜行は同線にはもはや贅沢では。

個人的には、旭川の所で出発時刻のパターン化を希望。
朝2便、夜2便の特急か、もしくは双方１便の特急で、後は快速きたみで
埋めて２時間に1本の便数確保できれば、使う方は使いやすいと思う。

結果、昼間は北見までさほど時間差がなくて運賃のみで乗車可能の快速
きたみで補完。きっぷは運賃のみで購入してもらい、札幌や旭川まで長く
いたい人は特急料金を後で払ってもらう戦術にすればどうだろう。

たとえばこういうなの
北見-旭川/札幌往復切符。往路は指定の特急で、復路は乗車券のみの扱い。
ほぼ往復の乗車券料金で販売。復路特急利用の場合には特急券を追加購入。
当然快速のきたみ使うとそのままのキップだけで帰ってこれる。

JRとしては、札幌で粘ってもらって「やっぱり帰りも特急だったね｣ってのが狙い。

石勝、根室高速化でだいたい100億、石北はおそらくもちっとかかるかと

で、おおぞらがあってまりもがあるんだから別にオホーツクがあって
大雪があっても問題ない、あとはどういう客層にアピールするかの話
利尻ですら存在してんだしｗ

正直片道2000人/日の客がいるんだから（しかも空＋バスでも1000人はいる、
もっとかも）
潜在的需要は高い（これよか少ない線はいくらでもある）
なので地道に改良する価値はあるとおもうんだけどね

結論、銀河線あぼーんでしょｗ、どっちか取れってんなら躊躇せず石北（ｗ

北見駅自動改札決定！！

北見まで３時間半、網走まで４時間強。もはや夜行はいらない。石北本線は赤字なのです。
中央バス「ドリーミントオホーツク」に任せましょう。（稚内は５時間かかるので、ちょっと
きついか）

混雑の激しい観光シーズンだけ、走らせれば良い。需要のピークに合わせて車輌を増備すると、
年に数日しか走らない車輌が出来てしまう。つまり夜行は波動対応の手段としてのみ使う。

オホーツク９・10号、利尻とも、シーズンオフは目を覆う乗車率と聞きます。つまり両列車は
観光目的にのみ利用される列車なのです。少なくとも毎日運転する必要があるかどうか。そりゃ
運行経費がタダなら運転してもいいでしょうけど…

24時間要員を張り付けなければならない赤字列車を運行して、輸送密度2,000人（夜行列車運転
線区ではワースト２、１位は言わずと知れた宗谷本線）の体力が持つかどうか。石北本線は
どんなに経営努力をしても黒字になる見込みのない「地方交通線」なのです。

石北本線沿線は高速バスの勢力も強い地域です。夜行を原則廃止にすることで
バスに対抗しうる料金が設定できるとすれば、そのほうがいいのではないか。
ＪＲにとっても、沿線の住民にとっても。

>>364
つまり夜行は廃止して、浮いた経費を昼行の還元しる！
って事でいいのかな。

夜行ってそんな経費かかってるのかな。
必要人員はＣＴＣセンターに数人位、
駅員は遠軽すら深夜は無人だったと思うし、
北見は始発・終電が動く時間帯を少し外している程度。
あとは運転士と車掌。
どんなもんなんだろうか。

>364
オホーツク9号と利尻は自由席ほぼ満席。
旭川の最終便を兼ねている。廃止はできない。

ライラック増発で解決。

そうか、オホーツク9号はライラックの網走延長なのか。(´ー｀)

あれ？昔JR北発表では「道内は夜行の需要が大きくて夜行を切るに切れない」みたいな発言をしてたような・・・それで客車サンドイッチの183が走りだしたような覚えが・・・
週末なんかだと、結構混雑してますよね、道内夜行便。
コスト削減だけでいうならば、毎日発射の夜行便でなくても週末金曜日から日曜日発便の運行だけでもいいような気がするのですがね。。

昔々・・・夜行王国だったなぁ・・・北海道。それだけ人が動いたんだろうねぇ〜

定期から格下げされた時点で数年後の廃止が確約されたようなもんです。

夜行を全廃にすると観光需要にダメージを与える可能性もあるので、更に話の続きを。
夜行が遠い将来も残っていれば、新系列化されているだろう。そこで、これに併結する寝台車を１両だけ造る。

観光目的であるから、少し豪華につくる。ハイデッカータイプ、全部個室。ミニ夢空間。無論簡易振り子は不要。
キサロハネ261（283）といったところか。

全国の旅行ファンにアピールする広告塔。全列車に併結する必要もあるまい。だから１両で良い。
編成を豪華にして知名度をあげる代わりに毎日運転をやめるミニカシオペア方式。
雑誌なぞに取り上げられて、道内夜行有名になるかも。

>>364-371
夜行列車が残ってる理由は
道路が大雪や極寒とかで道路が凍結して、
バスがとんでもない時間にまで遅れるか、
最悪の場合道路が通行止めになって運休になるからじゃねえの？
まあ、北海道だけの事情というわけで…。

所要時間が大幅に縮まれば、生活路線としての夜行はいらなくなると思います。
札幌−函館間、昔は２往復夜行があったんだし。

石北線程度の輸送密度なら、生活路線としての夜行は（高速化と引き換えに）
廃止すべきだという気がしてしょうがない。

最悪の場合は、無条件に廃止されちゃうかもよ。

でも、オホーツクはスピードアップは先決だと思う。
女満別空港はナイトステイできないが、これが始まる前にやらなきゃ
本当に廃止への道をたどるかも。
最大限で北見〜札幌間どれくらいに短縮できる？
旭川〜札幌間でも足が遅いからオソーツクなんてあだ名がつくんだよ。

>>374

>>348

まぁ石北で夜行を使ったことが無かったので利尻の話だけど、
冬、平日で使ったときはだいたい向かい合わせに１人でほぼ埋まっていた（乗車率２５％ｗ）
これが季節運行だのになるのは行動が計算できなくなるので勘弁して欲しい。
仕事終わった後次の日の朝札幌にいなくてはならない、で車は使えない状況っての
も存在するので。
ﾊｽﾞは発車時刻付近で予約が出来ない＆満席だったら終わりなのでやっぱ汽車を確保して欲しい。

しかしまずは初期型１８３のあのエソジソ音で夜行列車って時点で
ムリがありすぎなので、そこから何とかしてほしい気もする。

１８３が２両（自由席）、１４系２両（指定・寝台車）で峠２つは厳しいだろうか

>378
キハ40並みの鈍足であれば可。
しかし、何故にキハ183系×3両にスハネ14じゃない訳？

>>379

378の編成ぢぁ電源付先頭車ならキハ４０どころではないチョー鈍足になること請け合い。
キハ183-500が２両だったら何とかなるだろうが＞183-500=ｽﾊﾌ14=ｽﾊﾈﾌ14=183-500みたいな。
しかしタダでさえ少ない183-500を少なくとも４両も石北夜行に回してくれるもん化膿？

>>379

↑失礼！！

>>377でエンジン音なんとかしろとあったから。

>>379､381
多分ＮＮ前後に使ってもまだ馬力が足りないからキハ１８２−２００を追加
これでやっとキハ４０くらいかｗ
てことを考えると音だけならDD51が引っ張る１４系という結論になるｗ

(´-`).｡oO（夜行列車あぼーんから列車編成ネタに変わって、鉄道板ぽっくなってきたなぁ）

(´-`).｡oO（夜行列車あぼーんから列車編成ネタに変わって、鉄道板ぽっくなってきたなぁ）

北海道なら夜行バスに勝ち目あるよ。
特に冬。

石北峠が通行止めになればさらに(ｗ

石北線もR39も五十歩百歩ってことでいいのだろうか…

高速道路ができたら､最悪路線ごとあぼ〜んか？

いや一部あぼ〜んかも。
あぼ〜ん区間は上川〜遠軽間。

(´-`).｡oO（毎度の上川−遠軽のあぼーんﾈﾀ）
(´-`).｡oO（残る石北線本線（遠軽−網走）を走るキハ40の整備はどうするのかな？）
(´-`).｡oO（石北本線自体釧路支社に付け替えになって、釧網本線経由で送り込みするのかな？）
(´-`).｡oO（JR北の運転士に言わせれば、キハ40の石北トンネル越えも釧北トンネル越えの��(ﾟﾛﾟ;;)ﾊｧ（以下略 ）

(´-`).｡oO（高速って紋別行きなんだってわかっているのかなー）
（ ´_ゝ｀）.｡oO（できっこないって、どうせ）

>>392
なんで２６なんて入ってるんだろ、２６さんすみませんｍ＿ｍ

落ちそうなので北斗星妄想の続きｗ
上野発網走行きは稚内行きと併結で１２両を札幌で４両切り離し、旭川で４両づつを
稚内行きと網走行きに振り分けるっていうのは…ダメか

>>394
赤熊に牽引してもらいたいな。ｗ

どうせならまとめて
「北斗星大雪・まりも・利尻号」
にしちゃえばいいんじゃない(ｗ
ちなみに順番はあいうえお順でならべますた

新性能化後の石北特急の愛称は「スーパーおおとり」かな。

オホーツク海まで到達しない「札幌−北見便」ができるだろうからな。

このネタって、石北本線に影響はあるの？

旭峠道路新道きょう開通　急カーブ、こう配改善−−網走〜旭川交通に利便
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000004-mai-hok

＞＞398
4.1キロの道路に100億？
そんな金あるなら、JRｺﾋにテコ入れして、石北高速化しる！

>>398
旭川−（旭川紋別道）−遠軽−（遠軽北見道路）−北見の早期開通ｷﾎﾞｿ

＞＞４００
いや、「真っ先に見直しのかかる公共事業」でしょ、
北見峠のトンネルが出来たからあの事業はもう充分その使命を果たした（ｗ
＞３９８
mapfanはもう更新しているね
http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=7&SbmtPB=MAP&MAP=E143.35.38.2N43.58.37.6&Func=INDEX&&
正直１００億あれば北見−網走間の石北の高速化に十分すぎるんだけど

常紋トンネルの掘り直ししたらどれくらいかかるんだろ。
道路トンネルよりもサイズの小さい鉄道トンネルなら
100億激しく切るのでは…

しかし佐呂間〜生田原の道路ができて旭川〜網走の交通改善になるとは
外野者の目では思えないのだが実情はどうなんだ？

>>398
ほとんど影響ないでしょう。
>>402
内野者の目でも思えません。
旭川から網走にいくには
Ｒ39しか通らないから。

この冬のオホーツク流氷号はお座敷車(指定)連結となるそうです。
残念。ノースレインボーに乗れると思ってたのに…。

>>404
2月27日と28日を除けばノースレインボーのはずだけど？

>398-403
Ｒ３３３新道が開通しましたか。でも旭峠でどれくらい時間短縮なの？
出入り口のＲ３０ヘアピンは萌えるし、もともとあまり車が少ないし
旧旭トンネルが狭いだけだし、峠前後は飛ばせたし、ルクシが崩れたし
北見峠も、あのトンネルを無料のままでいいです。
全線開通されて有料化されたら、採算取れない。

それより、鉄路の常紋トンネル付近をぶち抜くことに金をかけたほうがいい。
札幌から北見まで３時間５０分位ならｺﾋを使うんでない？

クルマで旭川から北見より東（美幌や網走）に行くときは
北見峠越えのほうが時間がかからない
距離は数キロ伸びるが道路条件が格段に良い
トラックも少ないし

国道３９号って途中すごいとこあるよなぁ…（景色もそうだが規格的に）

在来線日本最長駅間、上川−上白滝　34.0km
なぜかあまり話題にのぼらないが。

>>409
次に長い（と思った）トマム−新得間の33.8kmと比べると
・2001年6年30日迄、天幕−奥白滝の駅があった
・トマム−新得間に比べて普通列車が運行していて
　駅が廃止になる前は‘乗り鉄’達に攻略されてた
じゃないかな。

バスの方が遅く出て早く着く。
JRに利便性なし。
JR夜行特急
札幌→網走（オホーツク9号）
札幌22:25→北見5:16→網走6:15
中央バス・網走バス・北見バス夜行便
札幌→網走（ドリーミントオホーツク号）
札幌23:40→北見4:50→網走6:00
夜行特急
網走→札幌（オホーツク10号）
網走22:20→北見23:19→札幌6:30
バス夜行便
網走→札幌（ドリーミントオホーツク号）
網走22:45→北見23:55→札幌6:00

>>411
夜行の場合は一概にそれが利便性よいとは言い切れないと思われ。
ことイナカの場合。

>>412
胴衣。
夜行は到達時間より、到着時間が大事と思う。

冬季の早朝に街に放り出されるのは困る

>>413>>414
そうだね。
大学生の頃サークル関係で土日に札幌に出向く時
（当時は夜行バスは無いし、まだ客車急行の頃）、
高架になる前の札幌駅に6:30頃着いて、集合時間の
9:00頃迄どーやって時間潰しするか悩みました。
結局‘無意味に’小樽まで往復して、電車の中で仮眠していました（笑

たしか夜行バスだと札幌駅前バスターミナルで下ろされるから、
時計台近くの（中央）バスターミナルで時間潰しするにも
歩かないといけないし。

夜行バスのダイヤ的なメリットは、千歳空港に早く着くくらいじゃないのかな。

>415
そうか？
漏れも、地平駅時代の札幌へ夜行狩勝やからまつで行った事があるが、
からまつはさすがに早すぎたけど狩勝で降りたときには、センチェリー
ハイアットにあるサウナ（確か、6時にオープンだったと思う）へまっすぐ
向かったものだが。
まあ、あまり知られていない事だったのかもしれないが。（実際、一目で
旅行者と言うのは少なかった記憶がある）

｢北斗星大雪号｣の妄想｡
ダイヤは>>253の奴を使用で、車両はロビーカーがあるしＲ束編成使用。
編成は…。
←上野（･１）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（１０･）札幌→
Ｂ+Ｂ禁煙+Ｂ禁煙+ロビー+食+Ａ２+ＳＡ１・Ｂ１+ＳＡ１・Ｂ２+Ｂ+荷物
で、１〜２号車のみ函館〜網走間はヒルネ利用可。…と。
どうよ？

>>416
サウナで時間つぶしっていう人って実際のところどれくらいいるんだろ。
よく聞く話なんだけど。

あそこのサウナは最初が高いんだよ。次からは割引券使えるけど。

age

あげ

特急もそうだが、鈍行もゆくゆくは新性能化すべきでねーの？
ＪＲ西のキハ１２０のような…

お・そ・す・ぎ・る　お・そ・す・ぎ・る　お・そ・す・ぎ・る　オソーツク
常紋を〜♪　走れ〜♪
まだ乗客乗せる気〜♪　少しでも〜ある〜なら〜♪
速い〜車両〜入れろー入れろー入れろー
放置プレイだ〜石北〜本線〜♪
鈍足〜特急〜♪オソーツク！オソーツク！

>>416

>>415で禿げしく遅いResだけど、当時（1980年代中頃、昭和の終わり頃）
北見に20才過ぎまで住んでいたﾋﾞﾝﾎﾞｰ学生が、小金出してまでサウナで
時間潰しする発想は無いのでして．．．(;^_^A
確か1985/86年頃に、北見に24時間営業のサウナが始めて出来た位だし
（北見駅前の４条西２丁目辺りに有ったと思う。今は不明だけど）

前スレ辺りにも、下りの夜行オホーツクで早朝に北見・網走駅に着いた時の
時間潰しの質問があったなぁ．．．．現地民（又は実家が有る）なら
無問題なんだけどね。

　　　　　　　　　　　

愛知機関区（旧磐東営業所）のＤＤ５１−７９７が鷲別機関区に
転属しますね（もうしたのかな）。早く石北線の臨貨に入らないかなあ。
３桁７００番代（正確には５００番代）の常紋越えに萌え！

１月の正月休み空けに逝ってきます。そろそろフェリーの予約をしないと♪

>>426
1000番台じゃないのって北海道でまともに走れるの？

１２月から１本、増えるんですな。
何が増えるかって？　あれが増えるんですよ、あれが。

何？

乗車賃

　　　　　　　　

いっひ

りーべ

age

道路公団民営化か。
ムネヲもいなくなったし、北見まで高速道路が伸びる見込もなくなったな。

しかし今建設中のムネヲ道路はどこまで工事が進んでるんだ？
いずれにせよ新たなトマソンがまた一つ…

>>438　先月末現在では、本別辺りではインターチェンジらしきものが
完成間際だった。
足寄付近（やや手前）もだいぶ進んでいた。
工事はまだ継続中のようだが・・

>>427
５年くらい前に７８１号機が石北臨貨を牽引してましたけど！
Ａ寒地に装備すれば運用に入れます。重連総括は生きてますし。
ところで１０００番代って何ですか？
５００・６００・７００・１０００は全て５００番代ですよ。
勝手に規格を自分なりに解釈されては困ります。
７９７はＢ寒そのままで構内限定運用専用になりそうな予感。

（ ´_ゝ｀）.｡oO（440って、相当なヲタだね）

(..;)

>>440
ほへ？
７９７はそのまま鷲別で大改造だよ、マジで

そして更新色…。

道内初の青塗りＤＤ登場…
焼かれるな…

ＤＤ５１スレでは
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036027079/235
とか書いてある、正直石北臨貨が無くなると３９号線がパンクする
お願いだからもう少し鉄道に金使ってくれ、国土交通省、

ノローツクにのろーつく。

なんちって。

＞＞447
不覚にもﾜﾛﾀ
特に「なんちって」に

荒らし（清掃中）により、次のスレは埋まりました。

石北本線
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037323984/

巡回スレッド保守age

さぁ、明日から石北コンテナ増発だ！
今夜の最終千歳逝き＋オソーツクで生田原目指します
とりあえずage

>>445
旅客会社のDD51は既に青いけどね。

青いＤＤ５１は大宮工場入場車のみだろう！
鷲別機関区のＤＤ５１って全検施行は何処だっけ？
なんでも全検済みの未更新ＤＤ５１が数両、本州に
転属するらしい！時期は不明だけど。（DD51とDLを語るｽﾚ参照）
石北臨貨も往復体制になったし余計、未更新同士の重連
も少なくなりそうな罠。

((　)　)　)、、
　　　　｀｀((　)
[□�U]　∩］ ［
[＿＿]￣(　( ﾟДﾟ) ＜あげ
@＝@＝@∪>>>>
　　　　　　|　　 |
　　　　　　∪∪

　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

だいぶ落ちてたよ。

１２月２４日〜２７日は石北線に行きます。
前後の日程は「エルム」かな！

緊急保全

やばい！
ageだ！！

救援出動age

救援出動age

ネタ切れのようだな。

















■□■□■□■□■□■□　廃　　止　□■□■□■□■□■□■

＞４６４　スレ維持ありがとうｗ
というか、石北スレでこれを見てしまうとは…

ageついでに。
DD51レポｷﾎﾞﾝﾇ

キハ201大量増備、石北線に投入
















無理か

スーパーオホーツクage

せめてキハ１５０を大量投入汁。
さもなければ…



















■□■□■□■□■□■□　廃　　止　□■□■□■□■□■□■

廃止かよ！！

冬困るぞ。まじな話。
軌道強化が沿線住民のためだ。（飛行機よりも、バスよりも）
そのために夜行がなくなるくらいは構わんと思う。

何度も言うが。

明日は二十四節季の大雪です。

「おおとり」のヘッドを描いた283系が見てみたい。
まず無理だけど（ｗ

＞＞473
それかなり萌えだが、おおとりって、
絵無し明朝っぽいフォントのヘッドマーク（80時代・終盤除く）
のイメージが強いんだよなあ

＞４７４
やっぱ国鉄色ボウズ（183-100）に両脇をかためてもらって字だけの
ヘッドマークで爆走でしょう、おおとりは
もちろんＮＮ並にエンジン、ブレーキ強化してキサロハを食堂車にして（ｒｙ

大雪あげ

マイタウン列車はまなすage

age

>>473
それ、いいね。復活するなら283で高速化して復活してほしいな。
やっぱり無理なのか・・・。

>>474
俺もおおとりというと、やはり絵なしマーク時代を思い出す。
長い間その姿で走っていたもんね。80系には絵なしマークがお似合いだね。
当時、よくお世話になりました。
食堂車で食べたポークカツランチ、うまかったなあ。

>>480
　＞食堂車で食べたポークカツランチ、うまかったなあ。

そんなこと言うから、腹減ったじゃねーか（w
しかし、日本食堂のカレーは妙に旨かった気がするのは気のせいか？

たしか「八甲田」→「青函５便」→「おおとり」乗り継ぎで
網走まで乗った事があるよ。

自分は北海定食とイカの北方焼きをたべつた。

８２系食堂車末期に登場した蝦夷ざる蕎麦はマズーだったらしい。

俺が乗ったのは昼行急行「大雪」が走ってた時代さ！

ところで銀河オホーツク号に乗った人いる？
銀河線内のことなどをきかせてほしいのだが・・・。

保線

485

石北本線＝「おおとり」のイメージが自分としては強いから
ぜひとも復活してほしいすね。でもスーパー化するのなら
やっぱちほく回りとなってしまうんでしょうかね。

ところで、北斗星「まりも」「利尻」ときたからには
次は「北斗星大雪」なんでしょうか。
もし運行するのなら、なにが何でも乗って帰省したいっすね。

>>486
ちほく廻りはないと思われ。
銀河線、2005年度であぼーん説有力だからな。

石北軌道改良するならば、
旭川-上川、留辺蘂-北見くらいか。
これなら、都市通勤圏のスピードアップも図れるからな。
山間部は諦める方向で。
これでも、新型投入すれば、札幌-北見4時間切れるだろ

>>487
石北線軌化改良によって貨物がＤＦ２００に変わる罠

>>483　ぱっと見ﾈﾀかとｵﾓﾀﾖ、なんつー因果な列車名ｗ
>>488　改良しなくてもDF200化するかと（何年後かは知らないけどｗ）
　　　軸重の都合で無理なのかなー

>>489
DD51重連組んでるくらいだから大丈夫じゃない？＞石北臨貨
ただ、JR北仕様DF200はポシャったらしいからなあ・・・
どうなるもんだか・・・

保全

>>490
まあ、５１あぼんが先か石北臨貨あぼんが先かの問題でしょう。

山間部は線路改良が難しいほど問題あるわけか。

>>493
今年１便増便しましたが何か、置いといて、トラック業界との兼ね合いが無かったら
もっと増便したいらしい
でもいくら保存野菜だからって北旭川経由は無いよなー、何時間余計にかけてんだ
>>494
本当は改良して札幌北見３時間半ってドカンとかましたいだろうに＞ｺﾋ
池北が変なことぶちあげたから…（ｶﾞｲｼｭﾂ何回目だろｗ）
ＪＲ化早々にポイント改修なんかやっててｺﾋも高速化は考えている形跡はあるんだよね

>>495
今、札幌〜北見間４時間３０分でしょ？高速化すれば３時間半から４０分には
なってほしいが。今、旭川までで「オホーツク｣と「スーパーホワイトアロー」って
時間差は１５分くらいだっけ？そうすれば旭川〜北見間で４０分ぐらい短縮する
必要があって、この区間の距離は多分２００ｋｍもないから、厳しいかもね。
でも、高速化が実現したら「オホーツク」は増発されるんだろうか？

>>496
増発されずに、「Sおおぞら」みたいに11両編成で走る「Sオホーツク」も見てみたい。
基本編成も6両に増強して、増結常態化。

>>496
今旭川−北見の表定速度が６５キロという超鈍足であることを考えれば
８５キロくらい出せれば十分北見まで３時間半でいける
で、それくらいなら旭川上川と留辺蕊北見を１３０キロ対応にして
２５パーミルを９０キロで走れる車両があればいけそうなんだけどね、ならんかな？

>>498
２つの峠ともR=300の連続のためそれだけの登坂能力があってもその速度では
走れない。まあ283も261も25‰の登坂能力は100km/h位あるけど。
振り子列車を入れて軌道強化しないと大幅なスピードアップは厳しい。
軌道強化と十分な緩和曲線があればR=300は283が85km/h､261は80で走行可能

オホーツクを５００系で運行ｷﾎﾞﾝﾇ

953円マルチと申します。
953円って何の金額だかご存知ですか？？

953円というのは、税込みにするとﾋﾟｯﾀﾘ１０００円になる金額なんですよ。
ご存知でしたか？？

現在のオホーツクの実力では高速化しても増発は厳しいかも知れない。「きたみ」の格上げで
北見便を１往復編入するのが精一杯では。これでもかなりの輸送力増強。

http://www.hokkaido-jikokuhyo.com/ohotsuku.htm

これだけバスがフリークェンシーにバスが走っていて、
しかも安価なんだけど、結構利用者は多いの？

現状では鉄道惨敗と思われ。
しかしバスにも泣き所はある。
所要６時間以上（網走）、オホーツク以上の鈍足。
冬季の定時性。
高速化で互角ないしそれ以上になると思われ。

飛行機も便利とは言えないので、オホーツクが高速化し、
２、３両の運行でも良いから本数を増やせば巻き返しは十分可能だろう
しかし何せ絶対数が少ないのが・・・

でも宗谷線はなぜ２往復のｽｰﾊﾟｰ宗谷の為に高速化したのか？
石北線より利用者少ないだろう。距離が短いからだろうか。

>>505
ガイシュツだが、宗谷本線の高速化事業には
沿線自治体の補助が入っている。

補助→出資

所詮は地方交通線だからなあ…
しかし劇的に輸送体系が変わった山陰西部も輸送量は似たようなもんだろ。
ここは４割増えたとかだが…

石北は積雪地帯。他の地域にも増して軌道強化が重要な意味を持つと思うのだが…

>>508
そうなんだよな。それだけにあの峠2つが歯痒い。
なんかメビウスの輪だな。

石北線って宗谷線より輸送人員が多いの？
旭川-上川より旭川-名寄の方が輸送人員が多いって聞いたけど。

>>510
旭川―上川というより
旭川―北見の輸送人員が多いと思うけど。どうなんでしょうね、実際。

>>510　ローカル輸送は名寄までそこそこコンスタントに人口のいる（首都圏の尺度で考えないようにｗ）
宗谷南線のほうが石北の旭川−上川、沿線人口２万切った（ｗよかはるかにマシ
じっさい快速なよろは５往復もしてる罠、ということで
石北がいまだ高速化されてないのはこのｽﾚでもｶﾅｰﾘｶﾞｲｼｭﾂなので過去ログを一読されたし
宗男ちゃんあぼーんでどうなるかって所です。
あと、あの人口規模で千歳女満別便５往復ってのはやっぱ凄いとおもうぞ

>512
快速なよろはスーパー宗谷改正の時に1往復あぼーんされ、現在は4往復。

>>513　そうでした、すっかり忘れてた、ｽﾏｿ

でも快速なよろは高速化の恩恵受けてないでしょ。それになよろのお客は旭川まで出てライラックや
スーパーホワイトアローに乗る人が多いから、やっぱスーパー宗谷のお客だけで計るべきでは。

スーパー宗谷なかなか高性能ですね。高速化してない区間でも「サロベツ」よりちょっとだけ速いね。

＞　快速なよろは高速化の恩恵受けてない
＞　旭川まで出てライラックやスーパーホワイトアローに乗る
>>515
「快速なよろに201系投入して、しかも運転区間を札幌まで延長する」と
妄想してみたけど、チョット萌えますね。ロングシートなのが残念！

ネタっぽいが、他の板に2005年に銀河線が廃止になる見込みと出ていた。

本当なら浮いた経費を石北線高速化に充ててほしいもんだが

　話の出所は、北見市が負担金出すくらいならバス転換して、その分で駅前再開発を
やりたいという意向を水面下で提示というニュースだったと思う。
　留辺蕊付近にコンテナの基地を誘致する可能性もあるので、貨物さえなんとか成れば
すぐにでも再開発したい以降とか…。

北網地区の人口は、20万前後と見たが、
>>512の言うように、千歳−女満別の本数が多いから、
札幌ー北網地区の人の流れは以外と多いように思われる。

高速化すれば、充分バス・飛行機には勝てる。
値段は割り引き切符系を使えば以外と安いし、
定時性、安全性の信頼度が高い鉄道ならば、
高速化を宣伝でバッチリ打てば、そうとう有利と思われ。

かなりの既出話題だが、池田まで高速化されてるのだから、
銀河線経由の方が良いのでは？

>>520
銀河線のほうが距離が長くて、線路規格も大差ないので、
改良後の到達時間では大差ない。

これも既出か

>>520　つか旭川−北見の流動を無視しないように、北見帯広がどっちも革新市長で
　　　ビジネス急行があった３０年前じゃないんだし。
>>519　いや、池北の動向のみで決まるかと、高速化。北見もお金ないらしいし。

>>521
今距離を計算してみたが60kmほど長くなるようだね。
この程度の距離は旭川〜留辺蕊間の線形、遠軽でのスイッチバック、２つの峠を考えると、
余裕でお釣りが来ると思うのだが。
銀河線内を表定100kmで走れれば、40〜50分くらいの時間短縮が計られると思う。

>>522
４両編成の特急が一日５本。そのうちの３割も旭川〜北見の客はいないのでは？
そもそも、それほど需要が高いのであれば車両が減車されることもあるまい。
北見のからの移動は車が大半なのではないかな？

3セク料金上乗せされるしー。(´ー｀)
ちほくと石北のどっちを残すかと言えば…。

＞　旭川〜留辺蕊間の線形,２つの峠
>>523
路線の中に含まれる急勾配や急曲線の長さに限って言えば池北線ルートの方が
ずっと少ない（短い）と考えて良いのですね。
それならば、
「遠回りだけどメインルート」の室蘭本線みたいになれる可能性がある。

ちほくがＪＲの路線だったらな…。

>>520(523)
遠軽の客も無視しないように（＾＾）、いうほど少なくはないでつ
あと冬の多客期だとオホーツクですら７両編成、とかちが６両になったら完全に
ホームからはみ出るような…（とかち、オホーツク併結出ないと線路容量が足らん）
峠に関しては傾斜はもう関係ないファクターでしょう。キハ２８３でも充分
曲線は池北も石北も大して変わらないような気がしたけどドウダッケ？

ついでに>>525　室蘭線は沿線に苫小牧、室蘭という北海道では大きな都市があるけど
池北線は…言わずもがなだ罠、遠軽ごときでもそれなりに人数はいるし（足寄、本別の立場はｗ）

区間快速はおおとりから快速運転です。

「オホーツク」は新車！振子が難しいなら連接車！
「きたみ」はキハ201系化！何？クロスがいいだ？んなら「オホーツク」乗れ！
「夜行オホーツク」は「大雪」に改称！車両は現状維持！
昼間放置はもったいない？んじゃ、釧網線「しれとこ」にでもアルバイトすれば
よろし！
車からの転入が期待できる冬シーズン、「カートレインオホーツク」運転！
季節限定とはいえ、さらに増収でウハウハ♪
流氷現物で観光客が増える2〜3月（1月中〜4月上でもよろし）、ここで、
下り「北斗星まりもしれとこ」上り「北斗星オホーツク」運転！
下りは釧路・釧網線経由！朝、グランシャリオで流氷見ながらモーニングもおつなもの。
時間無いけどね。
上りは石北線経由でただおやすみ！

これで完璧！




以上、妄想発表、終わり！

>>529

実現に向けて運動しる！　もったいない

>>523
このｽﾚの前のほうにあるが、現在札幌ー池田間最速が２時間４５分、
もし池北線を高速化した場合ｽｰﾊﾟｰとかちを延長する予定らしいので
そうすると３時間かかる。池田ー北見１４０キロを高速化して平均１００km/h
で走れたとしても１時間２０分で合計４時間２０分。
池北線の線形よければいいんだが、曲線が少なくない平均１００キロは厳しい・・・

旭川回りだと現行の線路を何もしなくて２６１系を導入しただけで
札幌ー旭川で１５分短縮し４時間２０分・・・
旭川ー上川と留辺蘂ー北見間約７０キロだけ高速化すれば４時間切れる
どちらが金かからないかは一目瞭然・・・

↑
失礼、池田まで最速２時間２７分（下り）だね。一番遅くて４５分
そうすると北見まで４時間５分程度か。

さっさと置戸止まりにしろ

北見ー置戸以遠間の利用客なんぞ僅かだろ

新しい住人の皆さんには>>348-355のやりとりが一応参考になると思われ。

>>517 どこの板でつか？差し支えなければ教えてくだされ

東羽衣〜おおとり〜天王寺間に直通電車運転しる

http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeBase.exe?A=frameBase&USR=hokkits&PWD=&L=1&S=31&Y=
ここで「ちほく高原鉄道」をキーに検索するといろいろでてくるよ

保全

特急スーパーおおとりage

このスレ、なんか、保全しないと危ない・・・今の石北本線を象徴してるな。

そんなことない
dat落ちした根室本線スレに比べればまだまだ話題性がある。
同文のコピペばかり貼られる石勝線スレともども、振り子車で
高速化を既に実行した「スーパーおおぞら」ルートはいまさら
オタの妄想を掻き立てるものが残ってないから。

話題性もなく、オタの妄想を掻き立てるものすら存在しない
日高線スレがdat落ちする気配すらないのも不思議だ。

>>540
スレの来客数を増加させるためにpart3立てるときはタイトルを

　　　　　石北本線（及び ちほく鉄道）を語るスレ

にしてみよう

>>541
根室線スレを落としたのは屈辱、石勝があんな形で残っているだけになおさら…
しかも広尾線すら残ってる（過去に美幸線も落とした…）
>>543
ﾔﾀﾞ（ｗ　（どうせ宗男ねたで荒れるだけだし、池北スレ）

>>544
禿同
現状でもちほくネタOKなんだから現状維持キボン、ってまだ現スレ半分しか消化してない罠。

宗谷線旭川ー名寄間の線路改良工事が約３２億したらしい。
ほぼ距離が同じ旭川ー上川、留辺蘂ー北見間を改良して約３０億。
１日昼行６往復（261系を通常３両編成、多客期５両で運転）設定したとして
25両程度は必要・・・車両代約40億（283が1両2億らしいので1両1、6億として）。
合計70億の投資で札幌ー北見間が３０分以上短縮する。

これを上川ー北見間の沿線市町村・北海道・JRｺﾋで分担・・・というのは
現実的に厳しいか？
ちほく鉄道に見切りをつけてこちらに投資してほしいが、

おおとりにオーシャンアロー停車しる

前に計算したんだけど、札幌―北見間を同じ３時間４０分にしようとしたら、
銀河線経由は石北線経由よりも３０ｋｍ/ｈ近く表定速度が速くなければならなかった。
銀河線経由だと１２０ｋｍ位の表定速度が要求されるんよね。

>>546
別スレからの派生でなんだが

「こういう地道な高速化にこそ、開発庁の予算投入しろ」と言いたい。

>546
261は奇数両にはできないのだが・・・。

キロハ261とキハ260-200でSE-20x編成。キハ261とキハ260-100でSE-10x編成。
この2つの編成を組み合わせている。

昼6往復でスーパー宗谷と共通運用だとすると、
20xが5編成、10xが10編成くらいいるか？

1日1往復半できるかどうかで変わってくるが・・・。

一度に全列車置き換えは無理でしょ。Ｓ北斗・Ｓおおぞらと同じく。
２編成でまず３往復を置き換え。183オホーツク１往復は夜行と共通運用。
きたみは存置。

その次の改正で夜行ときたみを廃止、６往復化ってとこか。

正直７０億ごときなら土建予算を少し削れば来年中にも完成＜厨房意見なのは百も承知
役所の予算なんて既得権の固まりで、柔軟性なんて全くないし。
だまってても冬は６両編成組めるだけの人数が乗るんだから、とりあえず
３編成も買ってやればあとはｺﾋが増車してくれる。昼間6往復なら飛行機を
完全に打ちのめせる。

合掌

特急にはねられ死亡−旭川　　2002/12/20 01:00
　【旭川】十九日午後七時二十五分ごろ、旭川市永山一○ノ三、ＪＲ石北線の南永山駅
構内の踏切で、旭川市東光、会社員金田史朗さん（51）が札幌発網走行き特急
オホーツク７号（七両編成、乗客二百四人）にはねられ、頭を強く打ち脳挫傷で死亡した。

　旭川東署の調べによると、金田さんは下りていた遮断機をくぐって自転車を押しながら
踏切内に入ったという。

　この事故で、オホーツク７号が南永山駅で五十分間、運転を見合わせたほか、旭川
−遠軽間の普通列車三本に最大一時間の遅れが出た。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021220&j=0022&k=200212206830

>>553
ヨッパらっていたのか・・・
それとも、「開かずの踏切」で、遮断機くぐりが日常化していたところなのか・・・？

>>550
それは旧車でのこと
別路線に新規で投入するとき新番台を設立するのはよくあることでは？

>>553
正直な話、こういうことやっちゃ同情は出来ないよな。

オホーツクに２０７人も乗ってるんだ・・・

冬だからね。7両編成だし。

>>553
南永山の踏切なんてせいぜい３０分に１回しか閉じない田舎踏切、轢かれたのはいわゆるＤ(ry
昨日は北見でもｵﾎﾂｸが接触事故を起こしたそうな。
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>555
ｺﾋにはそんな余裕はありません。
共通化して予備車を減らすのは束でもやってること。

新規で投入するなら形式変えるような気がするが・・・。

>>550
ひとつききたいのだが、奇数両にできないのって、昔の583が食堂車外せなかった
みたいな理由があるの？
それともただ、現行車両だと固定編成だから付属編成追加でしか対応できない、
とかって話なのかな？
もし後者なら785の例もあるし、中間車1両追加とか、283みたいな先頭車のみ増備
ってのも考えられると思う。
で、その増備車は上位互換の新番台てのはありえないのかな？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038979098/l50

>>561
じゅぶんに可能だと思います。

>>561
>>563
奇数両にはできないＹＯ！
キハ261+260　260+ｷﾛﾊは２両１ユニットでこの２両は永久連結器で
繋がってるから無理。まあ永久連結器を密着に変更すれば出来るけど
ｺﾋの所有車両ではないから勝手な事は出来ない罠。

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>>564
オホーツクに導入するとしたら、ｷﾊ261-1000番台とかにして
奇数でも運行可能に改造する位出来んじゃないの？？

＞　ｺﾋの所有車両ではないから勝手な事は出来ない罠。

>>564　オイオイ！
「Ｓ宗谷」で使用中の車両を盗んできて改造するつもりだったのかい？あきれた奴だな。

100･200番台はあと10年待っても余剰が出たりはしないだろうから、石北線向けの261系は
当然のことだが新規で増備することになるでしょう。その時に部分的な設計改変をして石
北線の使用条件に合った物を作るはずですよ。>>566に激しく同意！

＞　ｺﾋの所有車両ではないから勝手な事は出来ない罠。

>>564　惜しいよなあ！
その発言の相手が＞561や＞563ではなく、>>550の　＞スーパー宗谷と共通運用＜　とか
>>560の　＞共通化して予備車を減らす＜　の部分に向けられたものだったなら････････
ある程度は筋が通っていたのに！
まあこれも　東武-野岩、Ｊ四国-土佐くろしお、京成-芝山　ではやっていそうだから一概に
は言えないけど。

もし、新幹線だったら、何分だろう・・・。

旭川−上川−北見−網走（遠軽は距離の関係で無視）。

>>569
層雲峡や石北峠をブチ抜く新幹線か…妄想するとどんどん膨らみそうなネタだな。

>>569
果たして、大雪山『国立公園』をブチ抜くことができるのだろうか（w
もしやったとしても、トンネルばっかりでせっかくの車窓、景色もｸｿもなさそうだな。
おまけに在来あぼ〜ん、料金は高騰。
ろくなことねぇよ、新幹線は。
以上、反新幹線派の愚痴につきsage

ネタ切れではないが、

















■□■□■□■□■□■□　廃　　止　□■□■□■□■□■□■

>>572
何故だ！？

保線

>>572
地元民として一言言わせてもらえば、














■□■□■□■□■□■□　ﾔｯﾊﾟﾘ廃止　□■□■□■□■□■□■

>>575
ﾜﾛﾀ。
これ流行るのか！？

>>576
これが流行ったら、これだけ生き延びている某スレみたいになってしまうから
そういうことだけはいわないでおいてくれ。後生だ。頼む。

>>577
そんなこと今さら言っても発言削除できない罠（w
この程度のことで「後生だ」などと言ってないで、
これを流行らせないようにネタを提供しる！！
たとえば、石北臨貨のレポとか、妄想ダイヤ組むとか（w

旭川-遠軽-北見-網走-知床斜里-釧路-帯広-富良野-旭川の
循環急行なんていいなあ。ﾊｹﾞｼｸﾓｳｿｳ

＞５８５
特急は使わないのか？
（鈍行はまぁ、あるのが鬼籍もとい奇跡ということでｗ）

高速化の話になると、必ず車両は261が挙げられるけど
キハ261が傾斜装置使ってる区間って、塩狩前後以外は
定規で引いた様に直線的な線形なわけで
装置未作動の宗谷北線なみに線形の悪い、石北線高速化の折には、
やはり283をベースに改良したちゃんとした振り子車両じゃないと
厳しいと思う。

>>546
線路改良費用は、もとから線形の良い宗谷南線よりも根室線を参考にした方が
いいかもしれない。
南千歳〜釧路間高速化事業費
地上設備：約107億円（営業１キロ当たりの経費は3,300万円）
所要時間を１分を縮めるためにかかった経費は2億2000万円（車両は含まず）　
これを当てはめると、旭川〜北見間のみ高速化したとして
地上設備だけで、60億円以上かかってしまう。

＞580
傾斜装置を作動できる許可条件てな〜に？
宗谷北線はなぜ断念したの？

おおとりって函館〜網走を北海道内だけで５００キロ以上走る
スゴイ列車だったな。食堂車も付いてたし乗り通しやりたかった。

>>580
石勝区間と池田ー白糠間の線形は相当の差があるぞ。
線形が良い旭川ー上川と留辺蘂ー北見間の線形を改良をして261を導入するのが、
お金をかけずに最大限スピードアップ効果が得られるから。
車両価格は当然　２６１＜＜＜２８３

たしかに旭川ー北見を全区間改良して２８３並みの車両を導入できれば
札幌ー北見が３時間半台も夢ではないが、予算的に厳しくなる。

最初に旭川ー上川と留辺蘂ー北見を改良、２６１を入れる。
次のステップで上川ー留辺蘂（言うまでも無いが一番金かかる区間）
を改良しハイブリッド振り子を導入、２６１はどこかに転用というやり方も
ありかもしれない。　

>>581
R=600以上じゃないかと思った。
改良すれば400とかでも行けるんじゃないかな？？

旭川〜上川の線形が良いっては何処から来た話なの？
せいぜい当麻町付近くらいでしょ。
愛別以降はカーブが多いと思うんだが。

愛別以降どころか、伊香牛〜愛別間の線形も相当くねってる。

>>580
>>583
あと、261と283では傾斜装置を作動させたときの路盤への負担が大きく違う。
(当然283の方がはるかに大きい)
なので、キロ当たりの路盤改良費用も283対応のほうがはるかにかかる。
283と261で、同一曲線半径での通過速度が5km/hしか違わないから、
費用対効果では261がはるかに良い。

> たしかに旭川ー北見を全区間改良して２８３並みの車両を導入できれば
> 札幌ー北見が３時間半台も夢ではないが、予算的に厳しくなる。
それは線路付け替えまでしないと無理だろう。

>>584
傾斜装置ならR>=200で作動する。
R<=600では傾斜装置を作動させても本則+15〜20km/hしか出ないだけ。

遠軽駅の方転解消は計画ありますか？
塩尻でやたように駅移転+しょーとかと線設置
予算高すぎますか？

なんで新幹線駅の候補が「新青森」なんだ？
あんな住宅地の真ん中に新幹線駅つくってどうするんだ？

あのヤード跡地がいいだろ。繁華街にも近いし、駅前広場は整備しやすいし、
弘前−八戸間はスルー運転できるし。

もうルートは決まってるんだろうが。

しまった、スレまちがえた。
盛り上がってるところすみません。
逝ってきます。

旭川−北見間はおよそ180km、南千歳−釧路間の約６割。
全線高速化が達成されるとすれば、おおぞら系統の６割の乗客がいないといけないことになる。
おおぞら系統は現在12往復ある。編成長も長い。これに比べて石北系統は…

旭川−北見全区間の高速化は厳しい？

>>591
銀河線経由（旧網走本線ルート）の高速化よりは現実味がありそう！
池田まで140kmも走って池田でスイッチバックして
なおかつ札幌まで244kmも走らなければならない。
なんか、札幌〜函館間の海線・山線論議みたいだ。

石北線高速化の方が難しいと思う。
まず、旭川〜留辺蘂は線形が悪く改良しても速達の効果が発揮出来ない。
留辺蕊〜北見だけ改良しても…

そもそも、石北線単独で新型車両が導入される事はないし、せいぜい261が入れば良いほうって感じだろう。
銀河線はすでに283が入っているのだし、スーパーとかちを延伸すると考えればよい。

「オホーツク」の名前なんて捨てても良いのでは？

>>585
>>586
旭川〜上川の約４８キロで、３８分台で走っているのが根拠じゃないか？
改良前の最高速度９５キロの路線としては速いかも。

＞「オホーツク」の名前なんて捨てても良いのでは？

へっ？　オホーツクの経由地が遠軽から帯広に変わるだけだと思うが、

高速化されると北見便が設定されるだろうから、「おおとり」の方がいいかも知れない。
個人的には「オホーツク」の方が個性があって好きだが。

池田まわりになると旭川−北見・網走間のお客はバスに明け渡しか。それもキツイな。
実際に高速化が取沙汰されているのは池田まわりのようだが…（かなり以前の鉄道ジャーナルより）

馬鹿チョソの尻拭いに1兆円だっけ？

こっちにまわせよ！！！

>>585
>>586
各区間の曲線
新旭川ー伊香牛　R=402､503､800､1000､1207が各１ヶ所　R=604､1609が２ヶ所
伊香牛ー愛別　R=302､402の連続カーブが4km続く残り2kmは直線
愛別ー中愛別　R=503､604､1207が１ヶ所づつ
中愛別ー安足　R=302〜602の連続カーブが3km続く、残り3kmは直線
安足間ー上川　R=402が３ヶ所、503､805､1609が１ヶ所。　

>>598
ＴＨＸ

で、新旭川〜上川　線形いい論って、
もともと「線形いい」ではなく
「上川〜留辺蘂のような山奥でないので工事しやすい」
ってところから話が始まったと思うんだが。


　
まあ確かに上川〜留辺蘂と比べればはるかに線形はいいと思うが。

>>591
スーパーおおぞらだけだと６往復、現行ｵﾎﾂｸが４往復
で、１５０席ある飛行機が５往復してる＋１０往復くらいのバス（これはいいか）。
なので釧路行きの６割は余裕でクリアかと
>>599
金さえあれば人の全く（に近いくらい）いない上川−白滝を徹底改良（新線付け替え）
して、１６０キロで爆走…なんていう妄想も出来るんだけどね…

＞＞600
ちょっとﾜﾗﾀ
上川-白滝でブースターに点火（藁
そこだけ電化＆新線付け替えで、ハイブリッド車導入して見せ場を作る

>>600
空の客がすべて鉄道に流れるとはちょっと考えられん。流れてせいぜい２割くらいと思われ。
たとえば福岡−鹿児島間。鉄道は５時間から４時間弱になり１時間以上短縮、完全１時間ヘッドになったが
飛行機の便数はほとんど変わっていない。
飛行機５往復のうち１往復が鉄道に流れれば「大成功」と思われ。

ネタが復活してきたようだな。

















■□■□■□■□■□■□　あ　　ぼ　□■□■□■□■□■□■

>>602
北見まで４時間辛うじて切るくらいなら便数変わらず、１便hac化
もし３時間半を切れれば便数１減、朝夕のみジェット、ってとこでは
参考、ｽﾊﾟおおぞら運行で千歳釧路が全便プロペラ化

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

高速化が行われないのは１８３系の寿命が残っているからか？

>>604
3時間40〜50分代の「おおぞら」が相手を全便プロペラ化させたのだから
3時間半を切った時のオホーツクがそれ以下の戦果とは考えられないのだが

>>607
まぁ、現状ビジネス客は飛行機の圧勝なわけだし、
あと役所関係は網走に集まってるから、そういう客はあいかわらず乗るんでは、てな所で

釧路ー札幌感のビジネスマンはどっちの利用が多いんだ？

>>609
車

荒天時の石勝峠越えたことあるか？
言っとくけど「怖い」なんてもんじゃないぞ。

晴れていれば快適だが。

石勝？日勝じゃなくて？

そうでした。間違えた。

それと、この距離で車での日帰りは厳しいのだ。

うん、冬の長距離は自分で運転したくないね。
日勝使うなら天馬街道がまだマシだが。

特急でマターリと出張できるのは、役所や大手企業だけだよ。
大半は、どんな荒天でもテメエで車ころがさなきゃならんのよ

保全

>>607
Sおおぞらの人気は札幌〜釧路間ではなく、途中の札幌〜帯広間でもっています。
帯広系統にもSとかちがあるが、停車駅が少なく所要時間も短いSおおぞらに
利用者が集中。
よって石北特急を高速化する時は、自由席を多めに設定して途中の札幌〜旭川間の
利用者を取り込むのも良いと思われ。

だからと言って
前もってライラックを減便するのはどうかと思うぞ

>>618
ライラックかＳＷＡに連結して運行すれば自由席の問題は解消だな。
それかライラックを札幌４０分発にずらして
ｽｰﾊﾟｰ宗谷・ｽｰﾊﾟｰオホーツクを２０分発（歯抜けの時間帯はライラックを運行）
にして札幌ー旭川間２０分ヘッドもいいんじゃないかと思う。
この場合旭川まで自由席を１両連結してやらないと厳しいかもしれないな。

あとＳおおぞらだが、おおぞらのみの時代よりは釧路まで乗り通す人
が大幅に増えたと思うぞ。以前のおおぞらは帯広過ぎるとはガラガラだったが、
今は帯広過ぎてもさらっと席が埋まっているし、、、

どうやらネタ切れのようだな。


















■□■□■□■□■□■□　廃　　止　□■□■□■□■□■□■

スーパーオホーツクになったら
停車駅を統一したほうがいい。

>>622
スーパーとノーマルが別れるのなら、
スーパーオホーツク＝旧おおとり・初代オホーツク
ノーマルオホーツク＝旧大雪（昼行）
というような停車パターンだろうな。

>>623
逆がいい。
中間の小駅は動力性能に優れる新車の（Ｓ）オホーツクがこまめに停車、
現行車使用の（無印）オホーツクは旭川･遠軽･北見の他はすべて通過。
到達時間のばらつきを極力小さくするために。

つーか現状の４往復だったら全部スーパー化した方がすっきり

札幌から北見に出張するときは、普通飛行機を使うね。

石北線に乗っていると、並行して走るかなり立派な高速道路の橋脚を見るたびに
ムカつくのは漏れだけだろうか？
全線開通したら、ノローツクの頭上を高速バスがスイスイ抜いていくんだろうな…。

>>627
禿同。ﾑﾈｦの影響だろうけど。
日高線、ふるさと銀河線にも並行して高速道が。。。

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□□□□■□□□□○□■□■■☆□■□○□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■□■☆■□■□□□□□□■□□□□□□□
□□□□□■□□□□□■□銀■河□■□□□□□■□□□□□□□□
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札幌行特別快速「銀河」号です。池田からは特急スーパーとかち6号となります。

足寄発？

>>630
網走発！

わかった根室発だ！

主な列車の表定速度
1.S北斗 札幌〜函館 106.2km/h 振り子DC
2.SWA 札幌〜旭川 99.1km/h 　EC
3.Sおおぞら　札幌〜釧路　97.6km/h 振り子DC
4.Sとかち　札幌〜帯広　92.5km/h 振り子DC
5.ライラック　札幌〜旭川　91.2km/h EC
＝＝＝＝＝＝＝90km/hの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
6.S宗谷　札幌〜稚内　79.7km/h　振り子DC
10.オホーツク　札幌〜網走　71.7km/h　DC
高性能の261を限定使用するS宗谷と、遅いと不評の183(非N)を使うオホーツクの表定速度
の差は僅か8km/h!
やはり、名寄〜稚内間の長大な高速非対応区間(宗谷全線の70%)に足を引っ張られている。
よって旭川〜北見間(石北全線の77%)くらいは区間全線高速化すべきだと思う。

今日の下り特別快速きたみは、急遽２両から１両編成になりました。
やはりオンボロキハ54の老害でしょうか（笑
すでに３人ほど並んでいるね．．．

14:53頃入線して、その時点で乗車率100%近くでした。
現在通路に立席乗車が５・６人ほどです。

>>625
３往復の宗谷本線でさえ　（ 以下略...

>>634 特別快速よりも特急で札幌網走間を運行してくれた方がいいと思う。

おいお前らにとって石北線とは？
ついでにはじめての石北線
1、いつ
2、どんな列車
3、どの区間
4、印象なども
思い出と印象に残る自慢話も

やっぱりS北斗はバケモノだ…

＞639
確かにﾊﾞｹﾓﾉだ・・・
これなら、新幹線いらねーよ。てゆか、作る気ないな、ｺﾋは。いいことだ。
在来線でも充分ってことを見せてやれ！









でもｵｿﾂｸは・・・・

訂正データ
主な列車の表定速度
1.S北斗 札幌〜函館 106.2km/h キハ281系
2.SWA 札幌〜旭川 99.1km/h 　785系
3.Sおおぞら　札幌〜釧路　97.6km/h　キハ283系
4.北斗　　札幌〜函館　91.5km/h キハ183系NN
5.Sとかち　札幌〜帯広　91.3km/h キハ283系
6.ライラック　札幌〜旭川　91.2km/h 781系
＝＝＝＝＝＝＝90km/hの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
7.S宗谷　札幌〜稚内　79.7km/h　キハ261系
8.すずらん　札幌〜室蘭　79.6km/h　781系
9.とかち　札幌〜帯広　77.8km/h　キハ183系
10.サロベツ　札幌〜稚内　74.3km/h　キハ183系N
11.オホーツク　札幌〜網走　71.7km/h　キハ183系　　

>>634-635から丸１日たったけど、昨日の下り特快きたみは、
遠軽でだいぶ乗客がおりて、遠軽を出てから乗車率６割に
なっていました。

わたしは昨日小樽8:10発旭川行き鈍行から乗り継いでいましたが、
結構札幌近辺から快速きたみに乗り継いでいた人（家族連れとか）
がいました。
（私がが旭川駅に下りて駅改札できたみの車両の確認する時に、
　一緒におりた乗客も同じ質問をする光景に遭遇しました）

キハ５４さえ老害をささやかれる時代になってしまったのですね。
国鉄型の中では最終発展タイプとはいえ

石北線といえばタブレット受け（っていうの？螺旋のやつ）現役、
跨線橋無し、旧客のDD51ってとこでしょうか（漏れ5歳だ…）

おそつくも表定８５出れば十分飛行機と勝負できるんだけどねって
漏れ何回これ書いてるんだｗ

飛行機と勝負できるのは
評定速度ではなく到達時間だと思われ

うシートを導入したりとかできんものか。

ところで、特急オホーツクの英語表記は、
Ohotsuku
Okhotsk
どっちでしょうかね？　　
統一されてないようですが。

OKHOTSKはロシア語じゃなかったっけ？

＞＞648
このスレのどこかでｶﾞｲｼｭﾂだったと思うよ。

年越しを夜行ｵｿﾂｸで迎えた香具師はいますか？・・・と書こうと思ってたんだが、
そういや、国鉄→JR移行の瞬間を上り大雪で迎えたっけな・・・・
と懐かしさに浸ってしまった

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□□□□■□□□□●□■□■■■□■□●□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□●□■□■■■□■□●□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□○□■□□□□□■□○□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□○□■□☆☆☆□■□○□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□○□■□■■☆□■□○□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■□Super□□■□□□□□□■□□□□□□□
□□□□□■□□□□□■□Okhotsk□■□□□□□■□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□■□■■■□■□□□□□■□□□□□□□□
□□□□□□■□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□□□
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□□□□□□■□□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□
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□□□□□□□■□□□■□■■■□■□□□■□□□□□□□□□□
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>>650

初夢を絵にした？

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

どうやらネタ切れのようだな。


















■□■□■□■□■□■□　廃　　止　□■□■□■□■□■□■

>>652
年末年始も包んだチソコなんだよね(ﾌﾟ

>>652-653
うざい、失せろ。

>>655
ネタ出しで age ろ、ｺﾞﾙｧ!!!!!


















■□■□■□■□■□■□　廃　　止　□■□■□■□■□■□■

＞＞656
＞＞575と同じﾊﾟﾀｰﾝの二番煎じでつまらんからﾔﾒﾚ

北見にはまだ転車台はあるのですか？

湧網線廃止時に、石北側に大曲を設置すりゃよかったのに、
と思ったのは漏れだけですか？

>>650
石北線なら261でしょう。
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□□□□■□□□□□■■□大□雪□■■□□□□□■□□□□
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>>658
ヘッドマークの文字は”ＴＡＩＳＥＴＳＵ”になると思われる

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保全

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□□□□■□□□□□■■□さよなら□■■□□□□□■□□□□
□□□□■□□◎○□■■□石北本線■■□○◎□□■□□□□
□□□□■□□□□□■■□石北号□■■□□□□□■□□□□
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□□□□■□□□□○□■□■■☆□■□○□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■ スーパー ■□□□□□□■□□□□□□□
□□□□□■□□□□□■　オホーツク　■□□□□□■□□□□□□□□
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□□□□■□□□□□■■□..super.□■■□□□□□■□□□□
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初夢が、いつか正夢になる事を願って…。

冬厨はカエレ！！

車輌需給の関係で石北筋の高速化が遅れてるって面もあるでしょ。
183−0が廃車になる時点で動きがあるかも。
北斗・とかちからのおさがりの線も濃厚だが。

>>667
今年（になったのねｗ）３月に北斗が全便スーパー化の噂があるから
その時にあまったＮＮを石北配備する事をｷﾎﾞﾝﾇ
それくらいしないとライラック代替ｵﾎﾂｸが不憫で（ｗ
お下がりであることには変わり無いが　ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳｴｴｴﾝ

レディス４のＡＡ、まだぁー？

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　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii|
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil
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　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ
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とりあえず３月からは183Ｎ（とかち玉突き）に車種変更、10分程度のスピードアップに…なるかな？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030104&j=0022&k=200301046483

ｺﾋ総合スレより転載。
オホーツクや特快北見の込み具合はどうだったのだろう・・・

オホーツクって最高７両？age

新相松東中西静砂星楽北海
□─○───○○───□　(上下各 1,6,11,16,21,26,31,36,41,46,51,56,61,66,71,76,81,86,91,96号)
□─○───○─○──□　(上下各 2,7,12,17,22,27,32,37,42,47,52,57,62,67,72,77,82,87,92,97号)
□─○───○──○─□　(上下各 3,8,13,18,23,28,33,38,43,48,53,58,63,68,73,78,83,88,93,98号)
□─○───○───○□　(上下各 4,9,14,19,24,29,34,39,44,49,54,59,64,69,74,79,84,89,94,99号)
□○─○────○○─□　(上下各 10,30,50,70,90号)
□○──○───○○─□　(上下各 5,15,25,35,45,55,65,75,85,95号)
□○───○──○○─□　(上下各 20,40,60,80,100号)

下り：マリン号（1号〜100号）、上り：メトロ号（1号〜100号）
上り・下りとも5時40分〜22時10分まで10分間隔で発車。所要1時間50分（100号の終着駅到着は24時00分）
10両編成・全車両指定席・３号車と８号車にビュッフェ（全列車営業）
全席禁煙、ただしビュッフェ内は全席喫煙可　　　

>>675
どっからの誤爆？（ｗ

>>675
相当数見たからランダム野郎と思われ。発祥地まではさすがにわからん…

>>674
ｶﾞｲｼｭﾂだが、網走の車庫が7両までしか入れないから、
少なくとも冬は7両まででしょう。

外に出しておくと朝までに凍ってしまうんですか？

>>679
凍るというより埋もれる。

昨日（今日）ＳＴＶラジオの０：００からやってる番組聴いていたらラジオネームが「特急おおとり」
と言う人がいた。

ラジオネーム

和訳すると「 デ ン パ　名 」

>>680
そんなに雪は積もらんよ。(´ー｀)

ただブレーキ凍結の危険はある。

>>668
その場合車両の手当てはどうすんだろう？

ノーマル北斗全廃、とかね。まーそれはないだろうが。

>>686

思い切ってオホーツクに振り子よこせと要求汁！　全線振り子作動でなくたって速くなるべさ。

まあ２６１を入れるだけで線路側に何もしなくても２０分位短縮出来るからな。

＞６８５
メール欄見てね。あと勝手にはまなすスレでも関連事項を書いてる（浜茄子ＤＣ化？）

保全

>>690
白滝〜上川間で雪にでも埋もれましたか（藁

上越に行きたい

上越新幹線

流氷接近age

本日の旭川行き特別快速きたみは、ｷﾊ54の２両編成で運行。
乗車率は1/3程度。
いつもの通り、生田原で結構乗車があります。
常紋トンネルの金華側のスイッチバックの引き込み線は、
ちゃんと除雪をしているみたいです。
あと久しぶりに常紋トンネル通過で目を皿にして
観察しましたが、未知との遭遇は有りませんでした（ぉ

ところで東相ノ内（か相ノ内？）で、DD51の重連の貨物が
停車していて貨物コンテナを積んだトラックを駅構内で
見かけたけど、もう北見駅構内でのコンテナの
積み下ろしは止めたのだろうか。

石北線を高速化するならこれしかない！
一、銀河線にはさっさと見切りをつける。（バス転換）
二、JR北には、石北線を廃止して貰う。
三、廃止翌日からは、沿線自治体運営の第三セクターとして開業する。
四、当然、車両は自前で新製投入する。(同時に特急車両も)
五、当面は車両性能で時短を実現し、順次路線に手を付けていく。
六、特急車両の保守・整備は、JR北に委託する。
七、本社は旭川市に置き、社長も旭川市から出して貰う。(旭川市も引っ張り込んで
　　北見市への負担を軽減する）

＞６９６
ゲイツの友人を紹介して下さい（ｗ
旭川に金出せってのは賛成、とはいえ宗谷線の時に金出したっけ？
正直１０００億くらい捻出してＲ３００を１０００にするなりの徹底した
改良をして欲しい罠（ぁぁ妄想…）

実はｺﾋ以外に石北線を維持できうる企業体って、国内にはないような気もするのだがどうだろう。

旭川市にしたら石北線なんかいらないんだよ。
宗谷線すらいらないのかもしれない。
要は函館線と観光の富良野線だけ…

＞６９８
つーか貧乏クジを引いたというか（ｗ
＞６９９
んなこたぁーない、旭川で買い物を済ます宗谷、網走管内の客はそれなりにいる。

　　　　　　　　　＿＿
　　　＿＿＿／○○＼＿＿＿　　　
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　 　|._＿＿＿＿__|_＿_＿＿＿_|
　　|　 　 　 　 ＿＿＿ 　 　 　 　| ／
　　| 　＝＝ 　 ＼||／ 　 ＝＝　.| 俺だってなぁ！老体に鞭打って
　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 頑張ってるんだ！それなのに…
　　| 　�V 　 　 　 　 　 　 　�V 　| ｵｿｰﾂｸだなんて失礼な！
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
　　| 　|○| 　┌──┐　 |○| 　| ＼
　　| 　|＝| 　｜ ..o.k.｜　 |＝| 　|
　　 |　|●| 　└──┘　 |●|　|　
　　　|__ニ__＿＿＿＿＿＿二__|
　 　 │　　　 │[=.=］｜　　　|
　　　└────────
　　　　―／／――――＼＼―
　　 ―／／――――――＼＼―

ＪＲ北のスレッドでは、石北廃止すると道路除雪の関係で地方の負担が増えると言う人が居た。
なぜ増えると考えるのか知らんが、石北線高速化事業が起こったらそれこそ地方の負担が増えると思うが。
宗谷本線みたいに３セク立ち上げるより、やはり放置か・・・
札幌〜女満別の空路には永遠に対抗できないのか。札幌〜網走（北見）３時間台なら勝負になる。
無理かー

保全

スーパーオホーツクはﾏｸﾞﾚｳﾞで運行されます
新宿--仙台--八戸--新池田--新網走

保全

>>702
沿線自治体がしっかりしてないからな。
北見は銀河線と二股だし、ほかに力ありそうな自治体といったら旭川ぐらいだろうが、
直接のメリットはたかが知れてるしなあ・・・
病院銀座への通院客輸送ぐらいしか望めんだろうし、購買層を遠軽以遠から引っ張る
となれば北見、網走が黙っていないだろうし・・・

それとね、除雪費が増えるってのは豪雪でどれだけ除雪に関する経費が増えても
ある程度までしか交付税で面倒見てくれないから。
でも、Ｒ３９は開発局の管轄だから、地元自治体は関係ない筈なんだがなあ・・・

３９号線は２４時間除雪体制の国道、これ以上の金はかかんない。
３３３は違ったとおもったけど…別に困ってないような…

石北線にイヤミの様に並行して走る高速が完成したら…
車が列車の横(又は上)をスイスイ追い抜いていくんだろうな。
各駅ならまだしも、特急乗ってて車に抜かれると何かムカつく！

>>708
同感。

残しておけば良かった路線スレで名寄線が盛り上がってる…
正直維持大変＋紋別までの経路問題（名寄周りの方が早い）とかいろいろこじれそうで

名寄周りの方が早い
確かに（ｗ

建設中の旭川紋別道が完成又は、遠軽まで暫定開通
したとして、ドリーミントオホーツクが遠軽〜札幌
間で高速使ったらどれくらいの所要時間だろう？
そのころには、石北線も高速化されてるかな？

ネタ切れのようだな。























■□■□■□■□■□■□■　終　　了　■□■□■□■□■□■□■

上川−旭川回送が当麻で乗り越え分岐を超えて上川行き鈍行（多分最終）ｳﾔあげ

旭川紋別自動車道開通により























■□■□■□■□■□■□■　終　　了　■□■□■□■□■□■□■

んなこたない。

名寄線フカーツするなら　石北は当麻-遠軽だけ廃止してもいいかも

>>719
そだね、それでも特に問題なし
漏れ家帰れないけど

　　　　　　　　　　　 。。 　　　　ｳｪｪｪｪｪﾝ
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>720
上川町民でつか？

旭紋道は道路公団じゃなくて開発局だからねぇ。。。
このご時世でも遠軽くらいまでは何食わぬ顔して作りそう。
道央道から遠軽までつながったら、石北線はえらいことに･･･

そうなったらさすがのＪＲＨもなんらかの手を打つでしょう。

まず旭川方から繋げるみたいだけどね。只今建設中。

漏れの石北線に対するイメージ。
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　／　○ 　 　|[ﾜﾝﾏﾝ]|　 　 ○　＼
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　　|│ 　 　┃┃┏┓┃┃ 　 　│| ｼｨｨｨｨｨ〜ｯ！ｶﾗｯｶﾗｯｶﾗｯｶﾗｯ！
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　　|　 　 　 　 ┃┗┛┃　 　 　 　 | ｼｨｨｨｨｨ〜ｯ！ｶﾗｯｶﾗｯｶﾗｯｶﾗｯ！
　　|＿●＿＿┃ 　 　┃＿＿●＿| ｼｨｨｨｨｨ〜ｯ！ｷｷｷｷｨｨｨｨ！
　　|＿＿＿＿┃ 　 　┃＿＿＿＿| ﾌﾟｼｨｨｨ〜ｯﾄﾞﾝｯ！ｶﾗｯｶﾗｯｶﾗｯｶﾗｯ！
　　|　 �@ 　 　┃ 　 　┃　 　 �@　 | ｢遠軽行き、ﾜﾝﾏﾝ列車です！
　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|　中の方へお進み下さい！｣
　 　|　￣￣￣┃ 　 　┃￣￣￣　|　｢遠軽行き、ﾜﾝﾏﾝ列車です！
　　　|_＿＿＿ .二二二. ＿＿＿_|　　中の方へお進み下さい！｣
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>>721-723
旭川方は９割５分完成してまつ、つーかＨ１３には繋がってたハズなのに
比布でごねてる香具師がいて未だ完成せず
とはいえ上川−浮島は用地買収終わったとか終わってないとかという段階らすい（ｗ

多分それで打ち止め、遠軽までは行かないかと、

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マンション建設の時、隣地の住民に日影補償金が払われるのと同じように
道路の改良や新設をした時にはＪＲに対して
　　　　　　「　経　営　打　撃　見　舞　金　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　払って欲しい。
と、切実に思う。（そのカネで高速化できるように）

しかし鉄道も肩身の狭い時代になったものだ…

>>728
環境問題でも復権のきざしないしねぇ。
航空板とかでかなり笑えるレスが見れるが、
日本人の平均レベルがあのくらいなのかもと思うと笑えん……。

特快きたみのキハ150系化きぼ〜ん！
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>>728
国鉄時代に何も考えず赤字ローカル線作りまくるから…
本格的なエネルギー危機でも訪れないと鉄道復権は難しそう
>>730
多分キハ５４よか遅い気が…

>>731
要するに>>730は石北線に車齢の浅いクルマがほしいんだよ…
なにせ国鉄時代の車しかいないんだからな。

やっぱキハ201導入しかない

>>733
オホーツクより早くなってしまう

>>734
いや、結構いいんじゃないの？むしろオホーツクより速くして､
その分を停車時間に回すことで､昼間の特快きたみとオホーツクで
変形のパターンダイヤ化してしまえばいい訳だし。

料金差は乗り心地の差ということで。

キハ201って燃費悪そうだしなぁ

漏れは6連のキハ201快速ニセコライナーを見た後、客繁期で6両に増結された
キハ183特急オホーツクを見ると、どっちが特急なのかわからなくなる。
ニセコライナーは普通運賃で乗れるんだよなぁ…！オホーツクは………。

本格的なエネルギー危機が来たら201系はアボーンだろうか

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結局ネタ切れのようだな。























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廃止するなら人柱になった人たちなど功労者の供養をちゃんとするべきだな。

>>742
すごい発想だな（w
と思ったが、正にその通りかもしれん。
人柱の呪いで、廃止推進派の人間が次々と変死を・・・・
とかな。（w

今まで廃止になった線区とかも、建設の為に死んだ人とかに申し訳ないよな。
漏れが言ってもしょうがないが

石北線も結構人死んでるのか？
石北峠はかなり死んだと聞くが

>>744
常紋峠の事を言っていると思われる。
詳しくは
ttp://www.okhotsk.or.jp/asakashi/

昔本を読んだが、その凄惨さは想像を越えてた。

トンネル通過の際に写メール

>>746
寂しいはずの１ショットがなんと！！２ショットになります

＞７４４あたり
ｺﾋ旭川支社のｈｐに載ってますわ
http://www.jrasahi.co.jp/under/kowai/jomon.html
やっぱ常紋は昼が恐いってのがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ；゜Д゜)))
あと慰霊碑もあります、建設がＳ５５年ってのがなんでつが…
ttp://www.asahi-net.or.jp/~GN5G-YMSK/TRAVEL/TR_02/R031_JOMON.jpg

>>745,746
さんくすこ
雇われの人が結構いるんだね
漏れが石北峠って書いたのはR39のそれだけど、
あっちは網走監獄の人が主体だと聞いてたから
常紋の方もそうかなと思ってた。

>>745,748
の間違い

昔はみんな常紋信号所勤務を嫌がったそうな（今は当然無人だが昔は有人）



当たり前だな。

常紋トンネルは別にしても石北峠の話はネタなんじゃないの？
北見の連中は夜中出かけたっていってたけど。

>>749,752
多分R333北見峠の話でしょう
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7248/album/kusarizuka.html

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常紋が有名なのは、トンネル内壁から人骨が発見されたりしたからだし…。
タコ部屋による労働力の供給は道内の至るところで行われてたわけだし。

おい、今週あたり常紋に臨貨撮りに行こうと思ってるんだ、
余り怖い話しないでくれよ。
幽霊怖い、クマ怖い、寒いの嫌、でも臨貨を撮りにいってしまう私……。

>>756
周辺住民に熊情報聞いとけよ
熊だけは洒落にならんからな

と思ったが今は冬か。

あの辺昼間でも−５度以下は確実だと思うが。
下手すると−１０度以下。

西女満別で乗り降りすると、ウテシや乗客から変な目でみられるかな？

>>760
女満別空港へ1.5キロ、徒歩で行けるから、いいんじゃない？
漏れも昔乗り降りしたけど、空港には行ってない。
あ。女満別から自転車で行ったわ（w

旭紋道の開通を待つまでも無いようだな。























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>>758
冬のクマは怖いのよん。
変温動物と違ってクマの冬眠は常にまどろみと覚醒の交錯状態。
穴ごもりクマは危険を察知すれば突然飛び出して外敵を攻撃するのでつ。
穴持たずなんていたら最悪なのねん。
しかも常紋あたりで石北線の隣を流れる川の名前は、ずばり
「熊ノ沢川」
((((゜Д゜;))))ガクガクブルブル
でも石北線臨貨には命を賭してまで撮りに行く魅力があるのねん。

いや、死んだら何にもならんよ。つーかあのあたりで熊なんてそんなに居ないべ。
それより怖いのは金華駅前の犬軍団よ。(;´Д`)

JR北・主なDC快速最速列車の表定速度訂正版
１.はなさき..................釧路〜根室......66.7km/h..キハ54....根室線(花咲線)
２.ノサップ...................釧路〜根室......65.4km/h..キハ54....根室線(花咲線)
３.銀河.........................北見〜池田.......60.3km/h...CR75......ふるさと銀河線
４.なよろ......................旭川〜名寄.......58.6km/h..キハ40....宗谷線
４.狩勝付属編成...富良野→旭川...58.6km/h..キハ150..富良野線
６.特快きたみ..........旭川〜北見........58.3km/h..キハ54....石北線
７.ニセコライナー...札幌〜倶知安...56.4km/h..キハ201..函館線（山線）
８.アイリス..................長万部→函館...56.2km/h..キハ40.....函館線
９.狩勝........................帯広〜滝川........55.9km/h..キハ40.....根室線

他スレ読んでいて気が付いたんだが、なにげに「 特 快 きたみ」負けてる。
しかも、あろうことか「ふるさと池北線」に

アイリス・・・あんなに線路条件がいい所を走っているのに。
キハ２００を投入して80ｋｍを目指せ！！

はなさきは最高速度85だが停車駅の少なさが勝因だな。

>>765
キハ201、6連のニセコライナーに勝ってるんだからいいじゃん！特快きたみ。

>765
２位に入れてくれ
区間快速いしかりライナー...........札幌→江別　66.3km/h..キハ201...函館本線

>766
＞キハ２００を投入して80ｋｍを目指せ！！

函館本線を爆走する「赤い快速」萌え。

>>764
金華駅より常紋方面に行く時は狂犬の群れを避ける事が出来るが、
金華より留辺蘂方面に行く時は鬱。
金華より少し国道を下ったところに良いポイントがあるんだが、
そこに行く時は遠回りして狂犬を避けるか狂犬の洗礼をうけにゃあかん。
でも一応鎖には繋がられてるぞ、全部。あと、飼い主曰く「噛まないよ」。
信用出来るかボケ。

>>765
ふと思ったが、「しれとこ」はないの？

＊.しれとこ...................釧路〜網走......54.5km/h..キハ54....釧網本線

しかし、実際は普通列車のほうにさらに早い列車がある。

ｺﾋ関係スレなんだからキハ２０１投入、表定速度１００キロオーバーの快速にしる、
くらいいわな伽＞７６６、７６９

キハ201でもキハ54はなさきには敵いません！
1日片道1本しかないキハ201のみの、いしかりライナーですら！
JR北/三セク・主なDC快速最速列車の表定速度
１.はなさき......................釧路〜根室......66.7km/h..キハ54.............根室線(花咲線)
２.いしかりライナー...札幌→江別.......65.6km/h..キハ201..........函館線
３.ノサップ......................釧路〜根室.......65.4km/h..キハ54..............根室線(花咲線)
４.銀河............................北見〜池田.......60.3km/h.....CR75...............ふるさと銀河線
５.なよろ.........................旭川〜名寄.......58.6km/h..キハ40...............宗谷線
５.狩勝付属編成......富良野→旭川...58.6km/h..キハ150............富良野線
７.特快きたみ.............旭川〜北見........58.3km/h..キハ54..............石北線
８.ニセコライナー.....札幌〜倶知安...56.4km/h..キハ201............函館線（山線）
９.アイリス....................長万部→函館...56.2km/h..キハ40...............函館線
10.狩勝............................帯広〜滝川........55.9km/h..キハ40/150..根室線
11.しれとこ....................釧路〜網走.......54.5km/h..キハ54...............釧網線

参考　オホーツク4号　網走→旭川　65.1km/h

犬と言えば下白滝駅前の家でも10匹ほど放し飼いにしてたな。
こちらの犬達は行儀が良い。

参考
オホーツク2号...深川→滝川............85.6km/h..キハ183
S宗谷4号.............深川→滝川.........115.5km/h..キハ261

S北斗17号.........東室蘭→苫小牧.....111.5km/h...キハ281
Sおおぞら1号...南千歳→トマム...107.2km/h...キハ283

>>776
短距離だと秒数まで入れないと速度の誤差が大きいよ。
時刻表見ただけじゃわからんけど、、
深川も滝川も３０秒停車だろうから、
オホーツク2号は深川ー滝川間14分45秒か15分丁度か15分15秒。
それぞれ94km、92.4km、90.9km。
同じくS宗谷4号も118kmか115.5kmか113.1km

ん？オホーツク２号の計算間違ってないか？？

札旭間・特急最速列車の表定速度
１.SWA..................1時間20分.....99.1km/h...785系
１.S宗谷...............1時間20分.....99.1km/h...キハ261系(4号)
３.ライラック........1時間30分.....91.2km/h...781系
４.サロベツ.........1時間31分.....90.0km/h....キハ183系N
４.オホーツク.....1時間31分.....90.0km/h....キハ183系(2・6号)
解った事。オホーツクが遅いのでは無く、問題は石北線にある！

何をイマサラ。(´ー｀)

銀河線ともども























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>>777（パチンコ好きが血眼で取りそうなレス番だ（ｗ
えきから時刻表の各列車詳細で着時刻と発時刻が出てるのでそれなりの精度で
推測可能でつ
（googleで　えきから（列車名）　で検索しる）

特快きたみ。どうせ単行なら、↓に置き換えてくれないかな？
http://members10.tsukaeru.net/r-yard/dc160.htm

>782
厳冬期の石北峠で凍えてしまうものと思われ。
（日高線沿線は石北線ほど冬は厳しくない）

それよりキハ201系がいい。
スーパーホワイトアローと併結運行。

>>784
731系以外と繋いでまともに動くのか？

>>284
ロングシートの「特急スーパーホワイトアロー」　　ｲ ｲ

今日の常紋は大荒れで、降雪４０ｃｍの事。
８５５６レは常紋の坂を登れなくて金華まで後退。
モロで除雪後、プッシュプルで再トライだとさ。

ふるさと銀河線 のほうはどの程度やられてますか？

>>773
臨時・優駿浪漫......札幌〜苫小牧...77.4km/h..キハ40....千歳線
日高本線スレからコピペ

実は最大の役者は ｷﾊ40 だった

>>789
こっちの方が衝撃的！
札幌〜旭川間の所要時間、ライラックと1分しか変わらないオホーツク。
表定速度90.0km/hでもオソーツク？

札旭間・特急最速列車の表定速度
３.ライラック........1時間30分.....91.2km/h...781系
４.サロベツ.........1時間31分.....90.0km/h....キハ183系N
４.オホーツク.....1時間31分.....90.0km/h....キハ183系(2・6号)

何とかならんのか？石北線

>>790>>778
オホーツクは網走-旭川間を区間廃止
函館本線内の運転のみにしてしまえば
決して「おそーツク」ではなくなるんで
すね。

よかった、よかった

＞７９０　６号だけ１：３１、にしたって停車駅数が違いまつ
　　　　　ま、EC785現行編成は特通電A60とか70とからしいでつしね
　　　　（特通電の意味は速度種別をキーワードに検索しる）　
＞７９１　何とかして欲しいよ…
＞７９２　そうそう（藁えん…

>>791
これだけノロいと

もう改良工事は諦めて「網走新幹線」建設して欲しくなって来る。
もっとも北海道新幹線が旭川に延びてくるまでは「狭軌180�`運転」
程度で暫定開業するわけだが････

>>790
空しい比較だ...(W

>>792
「おそーツク」じゃなくなるけど、「オホーツク」でもなくなっちまうぞ(W

>>778
>>790
車両の違いが大きいね。
183N使用のサロベツはMAX120ｷﾛだが短編成が災いして
10‰の均衡速度は80ｷﾛ台。
183-0のオホーツクはMAX110ｷﾛだが4両+強馬力の200番台
入って多少カバーして10‰の均衡速度は90ｷﾛ台。

贅沢言わんから、261の全車2エンジンバージョンで代替希望。

オホーツクの石北本線内の評定速度はどれだけなのか？
>>765のなかのどのあたりだろう？
まあ昔は電車でも評定速度が40キロ台の特急があったがな・・・。

妄想
上川-遠軽間、DD51の補機付けたら、スピードうPにならんかしら（w
つーか、その姿が見たい。

799

８００ゲット

バスの方が営業�`短いとはいえ、札幌〜北見間の所要時間僅差過ぎ！
JR特急・都市間高速バスの表定速度と所要時間
上：JR/下：バス
札幌〜網走間
特急オホーツク...................71.7km/h....5時間13分
ドリーミントオホーツク......59.0km/h....5時間55分
札幌〜北見間
特急オホーツク....................73.4km/h....4時間23分
ドリーミントオホーツク......62.7km/h....4時間40分
参考
札幌〜稚内間
特急スーパー宗谷.............80.0km/h....4時間57分
わっかない..............................54.7km/h....6時間
札幌〜名寄間
特急スーパー宗谷.............95.9km/h....2時間13分
なよろ........................................68.4km/h....3時間05分
札幌〜東室蘭間
特急スーパー北斗..........107.7km/h....1時間12分
むろらん..................................65.2km/h.....1時間55分

ちほく高原鉄道ふるさと銀河線廃止へ〜地元協議会が決断

　北海等ちほく高原鉄道ふるさと銀河線（本社：北見市、資本金：5億円）が、
2005年3月をもって全線廃止になることが、地元協議会（会頭：神田孝次北見
市長）の協議で本格的に決定した。
　ふるさと銀河線は、平成元年に発足。これまで沿線自治体からの拠出金と
経営安定基金の運用益で鉄道運行の赤字を埋めてきたが、低金利による経営
安定基金の取り崩しが進み、同基金が底をつくおそれが出てきた。
　同基金が底をつくと、バス転換の資金が出なくなることから、鉄道の廃止・
バス転換をするかどうかの決断が急がれていたが、沿線自治体も財政難のた
め、これ以上の鉄道への資金拠出は不可能であるとともに、今後乗客が増え
る見込みもないことから、今回の決断に至ったもの。
　2005年4月までは運行を継続するが、それまでの間経費の節減を大幅に図
るため、列車本数の削減、人件費の削減を大幅に進める方針。

>>802
ネタの出所は？

>>802の英語版
- local conference decides to Chihoku plateau railroad home country Galaxy line abolition.

A Chihoku plateaus railroad home country Galaxy line, such as the North Sea, (head office : Kitami-shi, capital : 500 million yen)
It is a local conference (Chairman : Kohji Kanda) to become whole-line abolition with March, 2005.
It determined completely by deliberations of the mayor.
A home country Galaxy line is launched in the Taira first year. The contribution from a former area-along-the-railroad-line self-governing body
Management by the low interest rate although the operating profit of a management stable fund has covered the deficit of railroad operation
Demolition of a stable fund progressed and a possibility that this fund might hit the bottom came out.
Abolition [ of a railroad ] - since the fund of bus conversion stops coming out when this fund hits the bottom
Although the decision of whether to carry out bus conversion was hurried, an along-the-line self-governing body is also one of financial difficulties.
Its passenger will increase from now on while め and the fund donation to the railroad beyond this are impossible.
What resulted in this decision from there being.
Although operation is continued till April, 2005, it is a figure sharply about reduction of between cost till then.
The plan which advances curtailment of a train number, and curtailment of personnel expenses sharply for a few reason.

次の週刊「鉄道の旅」は石北本線と釧網本線が特集だったな。
しかし、40P程度で560円は高いな…

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

結局ソースは提示されなかったが…でも大方の予想と外れた話でもないしな。
願わくは廃止前にもう一度蒸気走らせてくれないかなぁ。(´ー｀)

ネタと思われ。

それよりも>>804が気になる。

>>802
ネタでないなら、この記事書いた記者はレベル低いな。

>>583
＞線形が良い旭川ー上川と留辺蘂ー北見間の線形を改良をして261を導入するのが、
　お金をかけずに最大限スピードアップ効果が得られるから。


石北線の路盤を改良したとしても、気動車製造メーカが無くなった現状では
261でも新製車両は望めない訳で…。（苗穂で作ってもコスト高）

>811
旭川−上川は別に線形なんか良くないし（Ｒ３００てんこもり）留辺−北見なんて
改良して得られる効果が知れている、
やっぱ開発局（いつの時代よｗ）の予算を引っ張ってきて曲線の修正をはかりつつ
高速化改良を汁と妄想、因みに妄想スレの石北新幹線を書いたのは漏れ（藁

車両はＩＨＩなり日車なりでどうにかなる（１割くらい高くなるのかな？）

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>812

乗った感じで曲線半径決めてないか？？
>>598読め。

＞８１４　うんにゃ、国土地理院の地理情報システムから２５０００分の１の地図落として定規を当ててる（ｗ
てんこもりは言い過ぎにしても（石北、常紋あるしね）そんなに良くない、（一応ｶﾞｲｼｭﾂでもある）
つーか振り子使いきれるかなー、緩和曲線の確保が難そうな何カ所かあるし
そうは言っても旧夕張線、根室線なんかも決して線形は良くはないんだけどしっかり高速化してるしねー
ある程度金を使って石北、常紋の曲がりくねった部分をまっすぐにすれば
著しい速度の…(ry　妄想終了

>>814
>>598読むと、却って>>812が裏付けられた気がしたが…
確かにてんこもりは言い過ぎかも知れんけど。

>>812
＞　やっぱ開発局（いつの時代よｗ）の予算を引っ張ってきて曲線の修正をはかりつつ
＞　高速化改良を汁と妄想、
>>815
ある程度金を使って石北、常紋の曲がりくねった部分をまっすぐにすれば
著しい速度の…(ry　妄想終了

それ
新線建設の範疇に達してますです
しかも山の多い地域での別線ショートカットは
工費が高そう

>>817　妄想なので軽く流してください（ｗ
無理矢理現行の線をショートカットで繋ぐのと、きっぱりバイパス新線作るのでは
どっちが安いのやら、どっちにしても1000億級には違い無い罠（ｗ　所詮妄想
とはいえ現行の線形で路盤改良で何ほどの効果があるやら、
ポイント改良だけでいいような…

気動車のエンジンでも最近はコモンレールのような直墳はあるのかい？

>>818
ごめそ、批判する気じゃないです。
そのくらいの予算が手に入ったら我が「弛北線厨」陣営も思い切った工事が出来そ
うだなあ、と妄想してみたくなって来た、てことです。

>>820
キハ２６１＋旭川ー上川・留辺蘂ー北見高速化＝札幌ー北見間４時間切る
キハ２８３＋旭川ー北見高速化＝３時間半切る

ひそかに期待してるのは　北十勝線　開業　！

新得-14�`-鹿追-22�`-士幌-8�`-上士幌-22�`-足寄

合計66�`を表定120km/hで走破できれば所要時間33分
札幌-新得（最速102分）、足寄-北見（最速96分）、
とあわせると札幌-北見231分＝3時間51分
石勝線･池北線の強化工事無しでも結構いい線いって
ると思いませんか？

ほくほく線のように新開業区間では160�`運転を許可する、といわれた日には
（表定145キロくらいになるかな）さらに6分短縮できるし...

北海道拓殖鉄道の跡地ってどうなってるんだろう。

＞８１９
いまどきの大型（中型？）ディーゼルは直噴でつ、ただコモンレールまで使ってるかは不明
でもコマツ　コモンレールで引っかけたら当然のように出てきたので使っているかも
＞８２２
それやられたら石北あぼーんでつな…川島本でもそこまでは考えてなかったような
＞８２４
いまだに３８号線の跨線橋がのこってたりしまつ、が、基本的に畑に同化してまつ

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>>822
上士幌-置戸と抜くのは…難しいか。

国鉄池北線関係の資料は
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpgへ

>>828はブラクラ。

この時期

オホ１グリーン→網走湖でワカサギ釣り→網走湖荘日帰り入浴
→蒸気船で飲み→オホ１０寝台

がイイ！

>>822
過去ログ「ホッカイドウ鉄道あぼーんレース」の205に詳しい。
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1031/10318/1031821431.html

この板でブラクラというかウイルス貼るアフォも珍しいな。
削除依頼しておいた。

>気動車製造メーカが無くなった現状では

これってどういうこと？

９．１０は改称しる

元々長時間走るので、ぱっと時刻表見たとき、最終便なのか夜行便なのかわからん。

>>833
一昨年まで鉄道用ディーゼル動車の２大メーカーは新潟鉄工所と富士重工だった。
という意味。
ガタテツは資金繰りが苦しくて倒産、フジジューは鉄道部門から撤退、これが去年の
ニュース。そして誰もいなくなたー。

石川島播磨がガタテツの一部を引き受けたという話も聞こえてくるけど....
どこまでやってくれるか不明
関連http://www.niigata-nippo.co.jp/tetsukou/Tetsu12.html