【鹿マーク】近鉄800・820系を誉めよう【特急】

近鉄奈良線の近代化を支えた初期高性能車800・820系について語ろう。

2

>>1
伊賀線の860/880も語って良いのかい?

>>3
いいYO。
あと奈良電引継車の話題も可。

あぼーん

厨房の頃、伊賀線で880系に乗った。
しかし出来れば奈良線在籍当時に乗っておいたらよかったと後悔する俺。
あれが最初で最後の乗車になるとは･･･。

>>4
奈良電引継車はこのカテゴリーには入らないので除外したほうがよいのでは。
どちらも一時期同じ線区にいたし、
もし語るならば680系（同じ京都・奈良線区の初期高性能車なので）と
もう広げたところで400系（晩年は生駒線において800・820系と同運用に就いていた）
あたりが妥当だと思われ。
820系の建造目的も奈良電乗入れ用らしいが。

806+703って新祝園の事故で逝っちまった方の片割れだったの？

801〜804の標識灯は円形のものが左右１灯ずつ
805〜812の標識灯は角形のものが左右１灯ずつ
で、いつの間にか角形２灯のものに改造された（昇圧工事のとき？）

>>8
http://216.239.39.100/search?q=cache:www3.kcn.ne.jp/~tmsys/second/kaisetu/k880/k880.html
によると伊賀線に逝った805・713（→881+781）の片割れだった由。
新祝園の事故で逝ったのは807+704+714+808のうち808・704。
807・714は伊賀線に逝って882+782に改番。

消防の頃、枚方に住んでいたので奈良に逝く時はいつも丹波橋から近鉄だった。
京阪にはないマルーン色で正面２枚窓の８００型は最高に格好良かった。
　
　　急　　行

　　京　　天
　　　 ◇　
　　都　　理
　
（枠なしでゴメソ）の方向板が欲しかった・・・・・今から３０年も前の話！？


　

伊賀線の781・782の前面も新しく見えて萌えた。
けど湘南スタイルの800系が一番カッコエエかな。
マルーンにステンレス帯だとかなり速い感じがしたし。

>>8
703の前面は萎えた。

>>12
なぜ旧型車の前面になったのか？と問いたくなった。

明日まで保全お願いします。

800系ってラインデリア採用してなかった？
屋根上の空調が8000系後期車と同じに見えたので。

hozem

相互リンク

┿┿┿┿　近鉄電車総合スレッド　５　┿┿┿┿
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031619860/l50

化学板のスレタイなら近鉄ではなく関東化学を思い浮かべる罠

生駒線でたまに乗った時、ロングシートの長さに驚いた記憶が、

鹿マークと言えばもう８０００系に付けてたマルーンの奈良行き特急しか思い浮かばない。

>>18
車体は明らかに8000系より短いが車内は8000系よりも広々とした雰囲気だった。
鹿マークの特急も後に快速急行に改称。

あぼーん

８００系とはね。８００あたりを語れる年代って・・・
４０才以上じゃないの?

うむ・・・乗ってみた感じは１０３系みたいな鈍足ではなかったけど
かといって素晴らしく速い電車でもなかった。
（はっきり覚えているのは１５００Ｖ変圧後に８００が西大寺
〜新大宮でメータ読みで１０５Ｋ出していた。）

ＳＰＥＣをみても加速度２・１、　６００Ｖでの
平坦線での釣り合い速度１１０Ｋｍ/H
４・３９のギヤ比率で５０％弱め界磁を使用している
ところを見ると絶縁や奈良線の３３勾配に自信がなかったようだ。
おなじギヤ比、２Ｍ１Ｔで４０％弱めなら１３０ｋはでていたはず。


阪神の３０００が６０ＫＷオールＭで加速度２．６
釣り合い速度１２０ｋ、名鉄の５０００が同じく
７５ＫＷオールＭで同等な性能を確保しているところを見ると
８００系はもっとがんばって高性能を発揮して欲しかった。

まだ８００系って走ってるのか？

以前西大寺で止まってたのを見たが、くたびれながらも誇らしげに見えた

>>21
路線の問題もあったのかフルスペックで走っていなかったようですな。

>>22
走ってないっす。
とっくにあぼーん。

age

hozem

>>21
>８００系とはね。８００あたりを語れる年代って・・・
>４０才以上じゃないの?
奈良線運用当時を知っているのはそうかもしれないけど、
800系に乗ったことがある程度なら、２０代１０代でもあるんじゃない？
平成４年のダイヤ変更まで、田原本線では８２０系が使われていたし、
ラッシュ時に８００系の運用もあったからね。

当時幼稚園児なら、今は高校生位になるのかな？

>>27
何となく「生駒線の電車」というイメージがするよなぁ。

奈良線以外の８００系は認めん！
と、俺のおやじが言っておりますた（藁

生駒線での８００系ってラッシュ時なんだよね。
１８ｍ車でクーラーなしの出口２箇所は正直厄介者だった。

８００系を語るのであればやはり奈良線（無料）特急だよね。

ステンレス帯がなくなったヤツは萎えたな。

>>29-30
やはり800系を語るには奈良線特急か。
伊賀線の先頭改造車も新しい感じがしたものだ。

看板立てた正面は、皆と鉄道にそっくり

800・820系は漏れが電車に興味を持った時にはすでに京橿線主体だったな。
800の事故車の片割れと820が４連組んでいたのも懐かしい。
あと、生駒駅旧３番線に両側扉を開けて停まっていた820の印象が強い。

橿原線で高速走行すると台車から「リリリリンリリン････」という鈴が鳴るような音が
してきたのを覚えている。ただ、車体と台車の相性がよいのか、900系のような酷い横
揺れはあまりなかったように思う。

個人的には820の方が萌え。

.

.

>>31
そそ。俺のオヤヂ（非鉄）も、油坂で見た鹿のマークの８００系が脳裏に焼き付いて離れないと言ってた。

いま伊賀線で走ってる車両の模型（Nゲージ）欲しいです

820系で伊賀線に転用されず廃車になったのも2両ありましたね。

.

>>24
880系もあぼーんなのか?

>>40
平成3年にあぼーんされたよ。
冷房改造出来ず。

age

>>38
822Fですね。
つぶす前に方転したのだが、何のためやら…。

age

>>43
ageついでにレス入れるの忘れてました、スマソ。
有難う御座います。
方転はしているにも関わらず廃車になったのですか。

>>45
サイ→タヤ回送後、中川まで運んで方転したそうだ。
822Fは92.8頃、潰した。801Fとほぼ同じ時期。

>>46
801Fって「さよなら運転」に使った編成だったよね。
880系を除いて一番最後まで残った香具師だったのかな？

>>47
たしか友の会がやったイベントですよね。
2色塗の801Fに、鹿の特急板をつけて走らせたように記憶する。
ご指摘の通り、801Fは最後まで残った編成。

以下、私の独り言。
あれが「さよなら運転」だったとは…。
内輪だけで勝手に盛り上がって…。
って思うのは、私の僻み？

>>48
＞内輪だけで勝手に盛り上がって…。
＞って思うのは、私の僻み？

いえ、同感です。

僕がリアル厨房の頃ですからね。＜さよなら運転。
鹿の特急板を付けていた写真も某雑誌で見ました。
「あ〜、廃車になってもーたわ（鬱」と思いながら･･･。

しかし廃車なのに古い感じがしない。
と思ったのも私の個人的意見？

age

>>7
＞820系の建造目的も奈良電乗入れ用らしいが。

800系が奈良線用で820系は奈良電乗り入れ用だったよね。
820系の急行が京阪四条で2200系とすれ違ってる写真も見た記憶もある。
コピペだが↓の方向幕を付けていた。

　　急　　行

　　三　　奈
　　　 ◇　
　　条　　良

しかし800系も京阪に乗り入れたのかな？

８００系は車幅が狭く小阪の駅などにとまると車体とプラット
ホーム間の溝が極端に広がり子供の足がズボットはまりこんだのを何度か
目撃している。魔のマンイーター８００系だった。

８２０系は天理行きの直通特急が走っていたが天理教への
お参りが目的だったようでのっているのは　オババ　ばかりで
あったのがいやですた。

>>52
それはステップつけた後の話？

あぼーん

>>48-49

八 大
戸
ノ
里 阪


の方向幕も付けてた。

>>52-53
奈良線大型化が800・820系にとって仇になるとは･･･。
輸送力増強だけが目的だったからね。

age

>>55
奈良線ではショートリリーフ的存在として考えられていた様だから、
仇とか敵というわけではないと思う。

今になって思うと、老朽廃車はすべて平成になってからだね。
6800,1450〜1470,1600（初期車）と比べると、
若干だが長生きしている。

京都･橿原線で活躍は少し記憶にあるんですが､奈良線での運用はは何年頃まで残っていたんでしょうか?あと生駒線の入線開始はいつからでしたか? もう伊賀線に入ってからも827F･828Fは18年になりますね｡

age

さっき親父の書斎を片付けてたら、
800系の昔の写真と竣工当時の824Fの写真が出てきた。

age

age

hozem

>>57
大型化までの繋ぎだったみたいやね。

age

消防の頃橿原線で乗ったが、子供心に「正面２枚窓＆２扉でロングシートなのは許せん！」と思った（ｗ
あと音が死ぬほど五月蠅かった記憶がある（ばあちゃんと乗ってたがろくに会話できない）。今まで乗った電車じゃ一番かも。

あったら怖い、LC仕様の800系

>>68
Ｃ状態で通路幅確保できない罠
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>68
一列シートなら

>>70
大阪市営地下鉄の万博VIP輸送用編成（50系）みたいになりそうだな。

hozem

age

age

ネタ切れなら奈良線スレにしよう

680系の話題もいいってことで一つ。
奈良電の車両で三菱製に代わったのも680系（当時はデハボ1200）
からだよね。
合併を意識したのかな。

800系の顔は何かに似てませんか？

>>77
ジュゴンですか？

>>78
それはあるね。
他の意見もお待ちしてます。

>>77
やっぱり「湘南電車」って言いたいんだろう。

>>80
いや、せっかくだけど、そういうのはどうでもいいほう。
オーシャンとＩＳＬが似てるって話も全然興味ないんで。

南海21001型（11001型でも可）にも似ていると思われ。
近鉄800・820系と南海21001・22001型を対比した文面もあったぐらいだから。

特に方向幕が掛けてある時の顔が
インパクトありだね。

>>77
タヌキ

age

>>84
かなり近い！

沿線もタヌキが出てきそうだたんだろうね
昔は・・・

タヌキなら今でも出そうだよ

age

>>82
確かに、その対比は納得した。

ageage

｜｡　＠　｡｜

>>87
今は開発されてきたから出そうにもないね。
もっとも800・820・400が走ってた頃の生駒線は中々味があったのだが。

age

キリ番目指せ！

９６

97

98

それっ､今だっ!

100

１００

>>100
tnx

>>102
路車板では800取っちゃってゴメソ(謎)

キリ番トリなんて今は流行ってないの。
わかる？
１年ぐらい前なら流行ってたよ

age

最後まで銀帯つけてたのも801Ｆだったっけ？

1990年頃（厨房時代だ）、早朝の奈良行き列車に800が走っていて
「なんやこのけったいな電車は」と思った覚えがある。
鹿マークは記憶にないが、たぶん銀帯はついていた。
２扉も長大なロングシートも小さめの車体も独特だったが、
国鉄103系などと縁のなかった俺にとって衝撃的であったのは
あの一灯型の巨大なオデコライト。

>>107
最初の一行、何かの間違いでは？

>>108
>>107
＞1990年頃（厨房時代だ）、早朝の奈良行き列車に800が走っていて

早朝・深夜だったら、時間帯から言えば客足も少ないし
たまにあり得たのではあるまいか？
出庫・入庫ついでの客扱いだったとか。
数年前（工房時代）に京都線で18400系2両の特急を白昼に見た記憶もあるし。

>>107
けどそれがネタでなければうらやますぃ〜！

>>109
うん、俺も工房だったけど、
西大寺でよく回送で入ってるのは日常的に見た。
でも、客扱いは見たことないなー

要するに早起きは三文の得？
800系というのは、見るだけでご利益ありそうな感じしますしねー（ｗ

ちなみに>>107は800系の奈良行をどこでみたの？

>>14
屋根は同じ形状だったがラインデリアはない。円形のファンデリアが付いていた。

>>42
820が1000系のカルダン化に機器を提供したことと関係がありそうな気もするが？

>>53
限界拡幅前でも小阪までは大型車が入線可能だった（その名残で今でも小阪まで
コンパウンドカテナリ）ので、かなり怖かったはず。

>>109
西大寺以西の奈良線での客扱いは天理線直通準急が廃止されるまでだからすでに
30年近く前の話。
それ以降は、生駒線への送り込み回送と玉川工場への入場回送のみ。
京都・橿原線系統からの撤退は1981年。

>>109
てことは>>107が乗ったのは偶然だったのかも知れぬ。
早朝だったからたまに使われない車両もしばし使われていたとか。
志摩線でも「あおぞら」が営業運転に試験投入されたらしいし。
（昭和50年代の話）
名古屋線でも普段は志摩線に常駐していた1450系・1460系や680系が
使われた事がたまにあったらしい。

まれに見る優良スレだね。
８００系の特急は無料なのに。

ﾂﾏﾗﾝのでsage

９００系と間違えてんじゃない？
１９９０年に８００系が客乗せてノソノソ走ってたなんて、
沿線住民だけど、あり得ない。

あー誤解を招く表現だったなｽﾏｿ
早朝の奈良行き列車と書いたのは奈良方面行き回送列車の事だ。
ちなみに見たのは学園前駅で、俺の通学は小中高を通じ常に奈良・京都方面だったから、
学園前駅の奈良行きホームで間違いないと思う。
ロングシートうんぬんの内装については1980年代後半（消防時代）に何度か乗った時の記憶かと。

>>114
＞西大寺以西の奈良線での客扱いは天理線直通準急が廃止されるまでだからすでに30年近く前の話。
え、そうなんだ。
でも上述したように何度か乗ったような・・・
単に回送列車が運転停車しただけという可能性もあるな。
それなら車内の様子も見ることができるし。
>>117
それはさすがにｗ

あげ

あの８００系だけど・・

当初は２Ｍ１Ｔで走っていたけどＴ車が入り途中で２Ｍ２Ｔと
なった。漏れの消防のころの８００は２Ｍ２Ｔで加速が悪く
高加速３・５の大阪線の１４６０．１４７０と複複線でのバトル
を演じ、駅であっさりと引き離されていた。

１０３系よりはましだけどあまり速い記憶はなかった。
せいぜい営業運転で１００Ｋ出すぐらいが精一杯。

>>120
1460・1470は平坦線用だから75kw/h×4でオールＭ（2両固定）なのに
対し、800は125kw/h×4で2Ｍ2Ｔだから高加減速よりも奈良線の
走行条件の方を重視していたわけだね。

1460・1470は「広軌版ラビットカー」という形だったのかも知れぬ。

これ、クロスシートじゃないのがちょっと残念なんだよな。
数本でいいから無料特急としてクロスを採用してほしかった。

>>122
南海ズームみたいだ罠。

age

800に乗ってみたかったな・・・

　鹿マーク？奈良交通ですか？

あぼーん

うぜぇよＫＮＲ５２００

>>123
せっかくの名デザインだったんでもったいなく思いました。
窓割り変えないといけないかな?

age

.

.

>>129
多分、クロスにしても窓割は合っていたと思われ。
しかし大型化以後は全車ロング化されていた罠。

>>127
晒しageれば、すぐに荒らして貰えるとも思っているのかねえ（w
２ちゃんねら〜もなめられたものだ。
もし、127の書き込みが学校からなら面白いことになるだろうなあ（藁

マターリと行こうage

１２０でする

＞1460・1470は平坦線用だから75kw/h×4でオールＭ（2両固定）なのに
＞対し、800は125kw/h×4で2Ｍ2Ｔだから高加減速よりも奈良線の
＞走行条件の方を重視していたわけだね。

８００系は特急用としての電車だったから高加減速は
関係なかったのでしょう。そのころの奈良線の普通車は小型車釣りかけの
オールＭとかだったんじゃないかな。布施〜花園あたりはかなり区間
距離が短いので釣りかけオールＭや２Ｍ１Ｔなんかががんばっていたのでは?
ある日大阪線の１４８０の２Ｍ２Ｔと奈良線の釣りかけの１Ｍ荷物車が
バトルを演じたことがあったが１４８０はいきなり差をつけられ
カルダンの面目まるつぶれだった。

あげ

age

>>136
確かに
1460・1470･･･主な運用が上本町〜信貴山口間の準急用。
800･･･奈良線特急・急行が主な運用。

だったので、要するに
1460・1470は高加減速性重視、800が高速性・汎用性重視の違いがあったわけですな。
そのためか800は汎用車としては随分長い事使っとりましたが、
（試作車1450も含め）1460・1470は晩年は大阪線の山岳区間では使えず
上本町〜国分（1470）、名古屋線・志摩線（1450、1460）などの平坦線に限定され、
早々とあぼーんされてしまいました。

age

あげ

＞1460・1470は高加減速性重視、800が高速性・汎用性重視の違いがあった
＞わけですな。そのためか800は汎用車としては随分長い事使っとりましたが、

どちらも・・モータの絶縁には自信がなかったようで弱め界磁率
は５０％でした。実際１４６０・７０は８０Ｋ程度出すのがメ一杯
でした。８００は１００ｋだせたけど釣り合い速度が１１０ｋだったので
これまたそれほど速くない。やはり大阪線では１４８０とか奈良線では
９００とかが出るまで待たなければならなかったみたいですね。

あげ

あげ

hozem

age

>>136
南海1521系（釣掛）が高野線6000系に追い抜かれたエピソードを思い出した。

hozenage

age

>>136
あの車両900・1480から平準化が進んだわけだな。
南大阪線のラビットカーが6800系の4.0、4.5から6900系の3.5、4.0に落ちた
話も有名。

＞あの車両900・1480から平準化が進んだわけだな。

かもね。でも・・やはり・・奈良線の方が金がかかっている。

＞南大阪線のラビットカーが6800系の4.0、4.5から6900系の3.5、4.0に落ちた
＞話も有名。

６９００の方はたしかに加減速度は落ちてるけどスピードは６８００
より出るよ。１２０ｋだよん。

>>151
阪神5500が高速性能を上げた分、加減速性能を落とした（従来普通車の4.5、5.0→4.0、4.5）
らしい話を耳にした記憶があります。
要するに汎用性重視になったわけですな。

>>133
全幅が狭すぎてクロスシートはちとキツイ。

>>152
阪神５５００の件ちょっと違いますな。
初動加速度自体は落ちているがそれを維持する範囲は拡大されているから
運転ダイヤ上はなんら従来の車と変わらん。あくまで普通列車に適したもの。
むしろ急加速しない分乗り心地が改善されているわけですな。

age

＞阪神５５００の件ちょっと違いますな。

はげどう。５５００はＶＶＶＦでしょ。
それに起動加速はおそくてもトータルでは旧ＪＥＴよりやや速い
から汎用車になったとは言いがたい。




多少ギヤ比が高くても

>>153
>>155
フォローサンクスです。
勉強になりますた。
>>152の方で語弊があったみたいなので、
阪神5500は、乗り心地改善の為、起動加速度を落としつつも
あくまでも普通車のトータル性能を維持した。
と言う訳ですね。

age

＞１５６さま

余計なレスかもしんないけど　あの６９００はなかなかの
しろものだったと思いますよ。デビュー当時　ＭＣ　ＭＣ　ＴＣ
の編成でＴＣを抜いてＭＣＭＣでも走れたし１３５ＫＷの
モータは定格回転数１８００ＲＰＭの高速回転型にかかわらず
補償巻線で弱め界磁３０％!　高いギヤ比６・１３もそれをカバーして
高い釣り合い速度１２０ｋを確保していました。

あげ

近鉄独特の「ヴィー」という音の電気笛は、８００が元祖？

奈良線を走っていた時は電制はあったんですか?

>>161
800の電制は、HSC化工事まで残っていた。(S60年頃)
820は奈良線昇圧時に撤去。

大阪ー奈良間を最後に走ったのは、
鹿板付きのミステリー列車か？

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　 ／　　　　　　　　　　　　　　　２００１＼
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　｜　　 　　 ＼　《　鹿 　》　／　　　　　｜
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　　└┬―――― 回回 ――――┬┘
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162さん回答ありがとうございます｡ 何で最初付いていた電制をわざわざ撤去したんですかね?保守の簡素化の為ですか?

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age

同じ奈良線系統の車両ということで。
680系って半鋼製らしいけど、どの部分に木材が使われていたの？

　　　　 　 　 ＿―― ／＼ ――＿
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　　　　 　 └―――――――――┘
　　　　　　　　　　｜　　　　 ｜

age

似ているAAがない･･･鬱。

あげ

漏れが貼ったコピペがきっかけで荒れてしまったみたいだね。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ（-┏┓-）

>>174
いや、荒らし目的のAAじゃないんだし荒れてはいないと思われ。

age

>>168
台枠や外板は鉄製、内装が木製

>>177
晩年はどうたったの？

揚げ

あげ

京阪に820系が乗り入れて来た事もあったね。
それから俺の生まれた頃はまだ800の京都線急行運用も存在していたな。

>>181
＞京阪に820系が乗り入れて来た

奈良電合併〜京阪乗り入れ廃止までの期間だけね。
>>51にもあった、四条で京阪2200の臨時特急と近鉄820系の急行の
すれ違いの写真も見たことあるよ。
820の建造目的は奈良電乗り入れ用だという話もあるけど、
820が新造された時期、奈良線は大型化を推進し始めた時だったし、
合併前の奈良電に820が乗り入れていたわけだから、やはり奈良電乗り入れ
が目的だったと思われ。

>>178
特急用に整備された時、木製の内装部分を取り替えたかも知れん。
奈良電時代と晩年の外見を見れば、かなり手を加えてたかも。

hozem

age

>>168,177,178
168さんのご理解には、若干の誤解があります。
下記、言葉が汚いですが、参考にしてくだせい。

680系には、出自が違う２タイプの車両があった。
1つは、元奈良電デハボ1200,1350より改造したタイプ。
681F,682F,C#683が該当。
（元）バス窓タイプで新製時より全金車でした。
もう1タイプはC#684,C#583で、
元奈良電のクハボ600型より改造したタイプ。
こちらは半鋼製、S15年製。

C#683,684,583は特急予備車として使われていたが、
C#683を除き、S52年に廃車となり、
C#683のみ、C#1322に改造(Mc->Tc)。
C#1322はその後、C#502に改造、1989年廃車。
681F,682Fは特急格下げ後、名古屋線に移動。
S62年に廃車。

つまり半鋼製だったのは元クハボ600（梅鉢鉄工所製）だけだったわけですな。
近鉄特急色をまとった車両のなかでは唯一戦前製だったとか。
最後まで残った元デハボ1200,1350（ナニワ工機製）は全鋼製というわけで。

保全age

ｱｹﾞ

忍者電車萌え
　後継車はないし、新車投入もなさそう。
　廃止か、標準軌化か、標準車体対応工事化まで生き残るのかな。
　標準車体では2世代後の車両まで廃車にされているのに

あと何年位使うんでしょうか?昔､伊賀線で使われていた5000系の車齢は間違いなく越えそうだな｡

5000系は最長44年使われてましたね（昭和17年製造、昭和61年廃車）。
860系（820系1次車）は昭和36年製造ですからあと3年ですか…

>>189
夜、伊賀上野で見ました。
随分と社内の雰囲気が異様だったような･･･。

>>191
代替候補車が今のところないわけですから5000系より長く使いそう。
18ｍ車と言っても18200系しかないし、特急車を通勤仕様に改造するのは
6421系、6431系の格下げ改造も外板の痛みが目立ったなどの問題で
結構難しいと思われ。

でも5000系の晩年はえらく古くさかったのに
860系の現在は↑ほどの古くささを感じませんね。
それだけ漏れも歳を取ったということでしょうか（藁

>>192
>随分と社内の雰囲気が異様だったような･･･。
電球色の蛍光灯を使用してますからねぇ。
>>193
車体構造が根本的に違うということもあるでしょうね。

kyusai

このままいくと近鉄の旅客車として（ナローゲージを除き）長生きの記録更新するかもしれませんね｡18200系を伊賀線に持っていくとは考えにくいし｡

age

age

　　　　　　　　　　
２００

age

マジで南海か東急の車両入れるかもね。

本音は他社の中古を購入したいだろうけどプライドがあるから当分860系（旧820系）を使いそう｡伊賀線の為に18mの新造車作ったり車齢が5年若い18200系の入線もありえないだろうしなぁ｡

>202
景気のいいときなら、阪神、山陽を会社ごと買収とかいう話も・・・

あげ

age

>>204
震災の時、近鉄が阪神を買収するとかいう話があったけど、ネタだったの？

>>204
山陽電鉄は3000系の主電動機が近鉄800系と同じ（MB3020）だったと思われ。

>>203
実際、中形車は他社のものを購入するしかない罠。
名鉄6000系なんてちょうどいいんだけど。

そのうち、北勢線みたいに「代替車両がない」とかいって廃止表明するかも。

＞山陽電鉄は3000系の主電動機が近鉄800系と同じ（MB3020）だったと思われ。

おなじシリーズだけんど・・・山陽の方は後で出てきた分かなり絶縁
などが改良されＭＢ３０２０ーＳシリーズと呼ばれるもので　定格回転数
１８００で補償線がなくても３５％の弱めを確保しているスペシャルバージョン。
これでギヤ比５・４７のＭＴ同数で加速度２・３　釣り合い速度１２０を確保しているとか。
（それでも一寸しんどいかも）近鉄８００のＭＢ３０２０は初期のもので
定格回転数１６００で弱め界磁５０％なのでかなり回転数としてはしんどい。
しんどい分ギヤ比を４・３９として低くしながら速度確保している模様。
１２０Ｋはでない。

そういえば東大阪線の7000って18mでしたっけ? 旧営団車のように改造して持っていくのかなぁ｡20m車だったらすまぬ｡

>>211
18ｍ車だよ。
しかし車体幅が2900ｍｍあるから限界にひっかかるかも。

あげ

hozem

>>209
北勢線みたく違う事業者に譲渡するかも。
（多分、三重交通さんあたりかな？）

>>215
その時に他社から譲渡車が入るという寸法だな。

>215
桔梗の次にはゆめぽりすを売りたいだろうし標準軌化されるのでは、
神戸で６＋４連結age

あげ

hozenage

>>217
阪神乗り入れ用の車両は820と同じ車体長になりそう。

age

age

８００・８２０系関連にしぼると話題が限られそうなので「奈良線系統の歴代車両を語るスレ」にしてもいいかと思ふ。

400系が出てこないけど、あの形は2両だけだったよね。
試作的要素でもあったのかな。

>>224は湘南顔の400系のことね。

409＋309はよかったなぁ｡車内もよかったよ｡俺は個人的には820よりははるかに好きでした｡小学生､中学生の時生駒線に時々乗りに行ってた｡大型車が入った後もしばらく走ってたよ｡15時過ぎに生駒着の便で終わって西大寺に戻ってたよ｡伊賀線に移ってでも残ってほしかった｡

>>226
409+309という番号振ってあるのは戦前製のやつも400系だったからでしょ？

>>227
最終増備車だったのか？

いいスレだから、マジレスしとくよ。

>>228
奈良線昇圧時に、小型車全般を巻き込んで
大規模改造、改番がされた。
そのときに4連は600系に、2連は400系に整理、改番された。
だから出自はバラバラ。番号と新製年度、元の系列は全く関連がないようだ。

詳しくは私鉄電車のアルバム1か、レイルロードから出る予定の、
近鉄電車形式集1-3を、みてちょんまげ。

>>229
遅レスだがTHANX！

あげ

age

あげ

age

旧奈良電の社史が学校の図書館にあったけど、
680系ってお召し列車に使われたんだよね。

保全age

>>226
非冷房と釣り掛け式が災いして早期あぼーん。
奈良電時代と近鉄時代では大分印象違うね。

奈良電時代はダークグリーン一色と2色塗りの時があったと思う。

age

680系特急age

18000系って、奈良電の車両の機器を流用したらしいね。
製造予定もなかったとか。

>>241
釣り掛けの特急車ってどんな乗り心地だったのかな。
車内は普通の特急車と同じで固定窓だから遮音性は通勤車よりは、
マシだったかも知れないけど。

18000系age

あげ

age

>>242
車内も普通の特急車より劣った。デッキなしの転換クロスシート。

117系にも劣るへコヘコの椅子。

>>246
新性能化の対象から外れたんか？

>>246
680系予備特急用は、もっと悲惨。
一応特急用整備はされたものの、680系新性能ほどの改造はされなかったため
冷房はなく、おまけに戦前製の2両はセミクロスシートの為、
一部ロングシートが混じっていた模様。

もし阪神難波線が開通したら奈良線の20M車は京都・橿原・大阪・名古屋線に全車転属し、
（この時点で8000・8400・8600・3000系あぼーん＆奈良線と京都・橿原線とで運用分離）
新たに19M車を大量新造するのでは？
しかし、阪神・山陽・阪急からボロを買い取って運行するのは嫌だな。

>>249
しばらくは19Ｍ車と20Ｍ車の運用が分けられるのでは。

保全。

>>250
すぐに統一というのは難しいでしょう。

age

あげ

保全

>>250
ナローゲージを除いて、本線系統では18200系以来21M車しか造ってないからね。

18200系（あおぞら�Uに改造前）が名阪甲特急に使用されてる写真が
大分昔の鉄ピクに掲載されていた記憶あるけど。

保全

>>248
一両、鮮魚列車になっていた香具師もあるね。

>>259
非冷房、バス窓で張り上げ屋根になっていたのが妙に異様だった。
前面も志摩線の680系とは、かなりイメージが違っていた。

(伊賀)神戸駅スレ発見age
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036908233/l50

救済age

バンビage

忍者age

>>264
忍者塗装のやつ、車内がお水の雰囲気になってる。

>>265
確かに。
880のTc780の新設運転台にも萌えた。

860系最後の非簡略塗装編成はこのまま全検入りしてしまうのかな…

伊賀線と言えば信貴山急行電鉄（山上平坦線）引継ぎの香具師もあったよね。
台車が特徴的だったとか。

>>268
戦時中に持ってきたんだよね。

>>265
言ってもいいかなあ・・・
忍者に限らず、松本塗装ってなんかどれも痛くてしょうがないのだが。
俺だけ？

>>270
確かに、電車の塗装に合ったものではないのかもね。

>>271
激同

>>268
山上平坦線の車両って、一両谷底から転落してあぼーんされているんだよね。

>>229
乗ってみたかったけど乗れず終いだった。
近鉄最後の東洋電機製電動機を積んだ車両だったかな。
（奈良電の旧型車の下回りを流用しているので）

あげ

age

hozen

>>241-248
本格的な特急車（2250・6421・6431・5820を除く）なのに、
釣り掛け、金属バネ台車、非冷房車があったのは奈良・京都線系統
だけだったと思われ。
合併される前の奈良電にもデハボ1200（680系）使用の特急があったけど、
あれも特急料金不要だったよね。

あげ

>>273
ある意味、かなり悲運な車両だな。

１８０００なんぞエースカーの隠し子にしか見えない。
奈良・京都線区なら８００・８２０で特急を走らせるべきだった。

800･820系って奈良線を走っていたのはいつ頃までですか?生駒線の回送を除いて｡

>>282
多分、奈良線を走っていた時期は難波延長までだったと思います。
昭和50年代後半までは京都線、橿原線に充当されていたようなので。

age

age

から揚げ

あげ

>>281
＞１８０００なんぞエースカーの隠し子にしか見えない。

そんな事言ったら18200系だって…。
あと18400系もスナックカー（とは言ってもアイデア倒れだが）の隠し子だし。
18000は外見と車内は特急型だが、走り出すと旧型電車。

廃車になった822Fは更新されなかったんですか?それともされたけど廃車になった悲運な車両なのかな?まぁ8本あった820系で唯一廃車された822Fは808に次ぐ悲運な車両かもしれないが｡

>>289
部品確保だったりして。

>>289
廃車になったので更新はなかったと思われ。

age

age

>>289
821F、822Fは更新せず。821Fは伊賀線転出時に冷改・車体更新を実施。

危険水域age

age

危険水域age

800→880系って短かかったけど運転台取りつけするくらいなら400系か680系を短期間使用すればよかったのでは?そうか820の転入まで5000系を延命するか｡短期間の為に運転台新設の費用がもったいなかったと思うのは俺だけかな?

>>298
ま、勿体無いわな。ここまで改造費かけるんだったら最初から、
全車820→860にしといた方がよかったんちゃうんかと小一時間（ry。
けど680だったら少しは長く使ってたんじゃないか？
冷房付いてたようだし、けど窓開かないか。
400転用しても、880より先にあぼーん。

300

あげ

1964年頃までは奈良線特急に使っていたね。<800/820

>>302
難波延長（1970年）までなんじゃないの？

鉄ぴく800系掲載あげ

>>304
生駒線走ってた写真載っとったな。

エライさがっとんで〜。

　　　　　　　

hozem

から揚げ

　　　　　　　　　

age

危険水域あげ

age

820系って4連での運用はあったのを知ってるんだけど6連以上での運用実績ってあったんでしょうか?

ネタ切れか…

>>315
6両とか8両の運用はなかったんでないの？回送とか団臨以外は。

>>303
橿原線の建築限界拡大まで難波−天理間直通準急があって、それに充当されて
いた（ゆえに昇圧後も電制が存置）。
だから１９７３年まで。

８２０のほうは昇圧時に電制が省略されたので営業運転では西大寺以西には
入らなくなった。

移転age

>>319
最近、難波〜天理間急行なかったっけ？

>>323
いわゆる天臨やね
もちろんあるよ

今更ながら
往馬線の８００系の置き換えが新車１２３３系だったのにはビク-りした

>>324
それが今全滅目前の８０００系６０番台４連に勢力を押され、
ついには置き換えられてしまったのは、置き換えの順序立てが
逆な気がする。

>>324-325
その間に大部分の奈良線所属車両の先頭連結器を嵩上げしたんやたね。
大正年間の連結器交換とは比べられへんけど、これも大した手間だったと思うよ
考えてみれば。