中央西線（塩尻〜名古屋）スレッド・その２

ＪＲ中央線の東海管轄区間について語ろう

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019177028/

関連スレ

〜塩尻★篠ノ井線★〜篠ノ井
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1024929518/

関連スレ

||||||||あう使いは鉄板から消えろin路車板||||||||
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026499309/l50

糖脳人出入り禁止キボンヌ。

上松周辺の雰囲気に「幽玄」を感じる。

新スレあげ

次のダイヤ改正では、ぜひ名古屋市内のダイヤを待たずに乗れるものにしてほしい。

>>5
なんで？

>>8
お前そんなことにツッコムなよ。厨房丸出しだな。

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂田南十野大須倉上木
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下立木二尻桑原本松曽
●−−●−−−−−−−−●−−−−▲−●−−−▲−−−−−▲■ しなの(1)
●●−●−−−−−●−−●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　ハァハァライナー(1)
●●●●●−●●−●● 快速(2)
●●●●●−●●−●　 快速(2)
●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通(4)
　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　普通(2)
　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 普通(2)
　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 普通(6)

ちょっと東濃が輸送力過剰気味ですが

>>10
だから、そういうＤＱＮな構想ばかり書くから荒れるんだよ。
定光寺→多治見毎時10本なんて誰が乗るんだよ。
そろそろまともな案出してくれよ。

>>10
東濃マンセーだと、叩かれるぞ。
空白がわかりにくかったので、書き直してみますた。

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂田南十野大須倉上木
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下立木二尻桑原本松曽
●−−●−−−−−−−−●−−−−▲−●−−−▲−−−−−▲■ しなの(1)
●●−●−−−−−●−−●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ハァハァライナー(1)
●●●●●−●●−●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速(2)
●●●●●−●●−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速(2)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(4)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(6)

>>11
＞定光寺→多治見毎時10本なんて誰が乗るんだよ。

東濃人が使います。

>>11
>>10や>>12は自己中スレに逝けばいいのにね。
俺もいい加減うんざりしてきた。
糞スレにしたくないから、ちょっとマトモな案出してみるよ。

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津
●――●――――――――●――――▲―●― しなの(1)
●●●●●―――――――●●●●●●●●＝ 特別快速(2)
●●●●●――――●――●●●＝＝＝＝＝＝ 快速(2)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(4)

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂田南十野大須倉上木
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下立木二尻桑原本松曽
■−−□−−−−−−−−□−−−−□−■−−−□−−−−−□■ しなの(有料・1)
●●−●−−−−−●−−●●●−−●−●○●○●○○●○○●● 新快速・快速(1)
●●●●●−●●−●−−●●●●●●●●○○○○○○○○○○○ 区間快速(2)
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(1)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(1)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(4)

>>14
>>10や>>12は自己中スレに逝けばいいのにね。
オマエモナー

>>16
アンタモネー

>>15
そう来たか。
俺は千種には特急は全て停めるべきだと思う。実際降りる客は多いし、何より
ここを通過するダイヤだと、快速・普通が無茶苦茶なダイヤになってしまう。
あとは新快速は不要。鶴舞・大曽根通過の土岐市・瑞浪停車では釣り合いが
取れない。
快速（区間快速のスジで）を毎時４本とし、中津川行きと瑞浪行きを交互に
運転すればいいのでは。そして、普通は多治見行き２本、高蔵寺行き２本と
いうことで。

>>18
中央線白紙ダイア改正前のに似てるね

>>19
そう言われて気がついた。高蔵寺行きは４本が適正だと思う。

>>14
勝川・春日井が現行より減ってしまう。
快速は現行の停車駅のままで良いと思うよ。

大曽根駅のホームをもっと北側に移して（つまり地下鉄や瀬戸線の場所に合わせる）ほしい。
今の南口を南の端とするだけでもだいぶ違うと思う。
それが出来ないなら、大曽根駅の側線を本線に変更（つまり現在の本線を退避線に）して
大曽根で特急の追い抜きが出来るようにして増発するか。
今の姿は中途半端だと思う。

age

スレタイを
　中央西線（木曽福島〜名古屋）
に変えた方がいいのでわ？

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂田南十野大須倉上木
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下立木二尻桑原本松曽
●−−●−−−−−−−−●−−−−▲−●−−−▲−−−−−▲■ しなの(1)
●●−●●−−−−●−−●●●−−●−●−●−●＝＝＝＝＝＝＝ 新快速(1)
●●●●●−●●−●−−●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速(2)
●●●●●−●●−●−−●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速(1)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(1・朝夕のみ2)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(4)

まず「セントラルライナー」は絶対に廃止すべし。千種〜多治見間の近距離特急券区間310円を設定す
れば、ＣＬの代替は可能。ただ、「しなの」の自由席は地獄のような混雑になるだろう。

東濃の扱いだが、名古屋〜東濃各地の移動は朝夕に集中しており、昼間については快速中津川２本と
快速瑞浪１本、普通多治見１本でよい。特に、高蔵寺〜多治見ではガラガラの快速多治見と普通瑞浪は
統合し、快速瑞浪にして欲しい。新快速は朝夕のみで良い。とにかくラッシュ時の利用者の遠近分離を
図って欲しい。遠近分離を図れば、現状のように中津川まで10両で運行といった過剰な車両運用が無く
なる。利用者増加の見込みが無い定光寺・古虎渓は徹底的に通過すべし、名鉄の椋岡通過のような扱い
で良い。

名古屋からの南木曽直通については、木曽への観光客を期待しても良いが、近距離特急券310円の登場
で、消滅させたいというのがJRの思惑のような気がする。

ここや四線会もそうだが、春日井市内擁護論者が多いな。春日井も名古屋市内同様、地下鉄並みに
なっているじゃないか。春日井・勝川の時間１本程度の快速通過ぐらい容認しろ。それとも考え方が
田舎者のままなのか。

>>25
勝川・春日井通過の快速があっても問題ないが、それならば各停を十分
フォローする必要がある。少なくとも（各停だけで）毎時６本は必要。
そして、勝川・春日井通過の特別快速（新快速）が毎時２本、現行と
同様の快速が毎時２本でいいと思う。
それと申し訳ないが、古虎渓は武並より利用者が多いので、本数の上で
不公平。というか、そもそも中津川まで毎時３本なんて過剰だよ。

それと、なんで鶴舞通過の土岐市・瑞浪停車なのか？

>>27
東濃人のエゴ

「しなの３０号名古屋行きです。
　次は木曽福島です。木曽福島を出ますと
　千種まで止まりません」なんて昔あったな。
　乗り過ごしたらどうしたんだろ。

>>27
お前、ほんとに厨房並だな（w

>>30
お前だろ？
田舎者は黙ってろよ。

>>31
>>30は東濃人

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂田南十野大須倉上木
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下立木二尻桑原本松曽
■−−□−−−−−−−−□−−−−□−■−−−□−−−−−□■ しなの(有料・1)
●●−●−−−−−●−−●●●−−●−●○●○●○○●○○●● 快速(1)
●●●●●−●●−●−−●●●●●●●●○○○○○○○○○○○ 区間快速(2)
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(1)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(1)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(4)

妄想停車駅論議はもういいよ
ここで出た停車駅提案が現状より改善になるとは思えん
セントラルなんちゃらを止めるという意見以外は特に見るべき点はどれにもない

AGE

中央線全線開業１００周年（２０１１年）のときにはなにか大きなイベントとかあるのだろうか？

とりあえず、多治見始発の快速をキハ７５系×４連化して
１時間１本で良いので太多線直通にしてほすぃ〜なぁ。。。
田舎者の頼みを聞いてやってくださいm(-_-)m

>>37
それでしたらむしろ多治見ー（美濃太田経由）−岐阜のほうがいいのではないのでしょうか。
ここは需要はあるけど、まだまだ本数不足だと思いますが。私が岐阜へ行くときは車ですが、
いつも渋滞しています。岐阜直通が毎時２，３本あってもいいと思いますが、どうでしょうか。

>>37-38
いっそのことＣＬが直通すればいい（当然キハ７５で）
で、多治見止まりの快速を中津川まで各駅停車で延長。

そうすれば、中津川、恵那、瑞浪地域は元通りになり、ダイヤも改善される。

４０

ナイスホリデー

あげ

もしここが束の路線だったらE231のセントラルライナー仕様が登場していた鴨

あ、束じゃ『セントラル』じゃないか

中央ライナー

>>43
そもそも名古屋〜中津川の全電車が２０５になってただろう。
ていうか、本当は倒壊もそのつもりだったが、他線と共通運用できないから、
２１１−５０００ていう中途半端な車両を入れた。

>>45
２０５系は非貫通だから倒壊が採用する可能性は低かったんじゃないかな？
例え新型車導入する時に名前が出たとしても、あくまでも対抗車種のひとつに過ぎなかったのではないか。

今日の上りナイスホリデーの指定席に塩尻→名古屋乗りました。中津川までは
快適だったのですが、多治見からは指定券の無い客が空席に座り不愉快でした。
しかもそのうちの中年カップルは「車掌が来たら指定券買うか、どうせ二、
三百円だろ」と言ってました。(正当は５１０円)しかし後ろ３両の自由席車が
混んでいて車掌は指定席車まで来れませんでした。車掌は再三１号車は指定券
が必要と車外スピーカまで駆使して案内してましたが、結局１０数人が指定券
無しで着席する有様でした。
　この列車は中津川からは定期のスジであるにもかかわらず４両編成、しかも
１両は指定席なんて、中津川以南の旅客には迷惑な話です。また指定席旅客に
も不公平な思いがあります。ですから指定席の意義を確保するなら中津川から
専務車掌を指定席に乗せるか、指定席を４号車にするべきです。または中津川
から先も臨時のスジを引くべきです。短距離客のことを思えば「ながら」のよ
うに指定は途中駅まで(この場合は中津川)として開放、または中津川で増結す
べきでしょう。皆さんの考えを聞かせて下さいませ。

なんか、東濃が激しく攻撃にあっているみたいですが…
中津川住民(元)からしてみると、やっぱ名古屋直通の快速(または普通)が2本は欲しい。
直通が無理なら、1本は多治見止まりでもいいから。
かわりに、CLはいらないので、多治見か瑞浪止まりで結構。
あと、上の方で中津以遠の木曽路を1本/hなんてのが出てるけど、論外ですね。
中津−松本1本/2hで結構。

あと、特急ねー。
前は新宿行くのに特急で塩尻まで出て、あずさで行っていたんだけど、
今は新宿行きの高速バスがあるからいいや、通過で。
名古屋、千種、塩尻…でいいよ。めんどいから。
今年の帰省は、久しぶりに新宿から普通電車で中津まで帰ろうかな。ワクワク。

前に帰省でナイスホリデー(塩尻→中津川)何回か乗ったことあるけど、ガラガラだった。
ウォーキングでもないときにあれ動かす意味あんの？

以前乗ったとき下りは一車両２０人くらい乗ってた。でも上松や木曽福島でほとんどの人は
降りてしまった。木曽福島以遠はガラガラ。松本行だったら少しは乗客増えるかな？
中津以東の本数は今のままでいいけど２時間以上開く時間帯については何とかして欲しい。

ナイスホリデー木曽路、木曽スキーチャオみたいに中津川以西も臨時スジをひくべきですね

暇つぶしに質問したいのだが…
おまいら、211-5000嫌いか？

>>50
束の７０１系に比べれば、１，０００倍はいい車輌だと思いますが？
１８ヲタが静岡横断で乗ることが多いから文句を言われるだけ

>>50
大好き〜　かぶりつきできるし

>>50
好きだよ
無条件にと言うわけではないけど。

好

車両はどっちでもいいから、増発増結を早くしてくれ。
平日の昼間なのに鶴舞〜名古屋があんなに混んでるとは思わなかった。

>>55
賛成

age

　セントラルライナーほんとにイラン……千種でいつものごとく遅れている電車を
待っているのにがらがらのセントラルライナーみると殺意を覚える。
　名古屋方面は適当なところから料金不要にしる！

>>58
セントラルライナーほんとにイランと言いながら名古屋方面は適当なところから料金不要にしる！
と言っているところに矛盾があるぞ。

セントラルライナーの純増だったら文句なかったのかなぁ？

>>60
CLが不評なのは、中津川快速の置き換えだから。
追加設定ならよかったのにね。

>>61
あと、310円取るのなら、転クロではなくリクライニングシートにしてほしい。

>>62
ついでに、多治見〜中津川も快速運転してほしい。

>>59
　もちろん廃止してくれればそれでイイ。

最近ナイスホリデー木曽路に乗ったら１・２号車が指定、３〜８号車が自由となっていました

ナイスホリデーはオタ多すぎ。写真とるなら、ちゃんと写る人に断りを入れるべき
どいてやるから…。一般的に見ればうっとうしーぃんだよ。※※が！マナーを守らんから
キティガイといわれるんだよ。最低限守ろうや

２，３年前によく使っていたが，塩尻停車中に高校生のウザイオタがいた。
指差確認なんかしちゃって…。
８両で来るときは４番線に発車ベル無いんでこいつが勝手にならしてた。
車掌は駅員さんが気を利かして鳴らしていると思ってる。

県鉄道輸送増強期成同盟が解散
　県ＪＲ 鉄道輸送増強 期成同盟会（会長・県知事）は７日、長野市で総会にあた
る委員会を開いて解散した。　輸送力増強を当時の国鉄などに働きかける目的で設
立されたが、ハード面の整備が進んで「活動の意義が薄れてきた」との理由だ。　
同様の趣旨で設立された中央線輸送強化期成同盟会（同）も同日の総会で、解散も
視野に組織のあり方を検討することを決めた。

age

>>51
ゼロを何倍にしても、ゼロはゼロ。

中央本線のおすすめ、本日よりＪＲ東海区間にはいりました。よろしくお願いします
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026758834/l50

age

nice holiday

akasawashinrin

kisoski chao

｢ないすほりでい｣って311使ってンの？
夏はいいけど冬の｢木曽スキー｣には使って欲しくは無いな、暖房の弱いこと弱いこと…

>>76
313になることもある

昨シーズンの木曽スキーは神領313

ナイスホリデーは311。

age

乗車位置案内つけろや。

>>50
２・３連にもトイレが付けば完璧。

>>58
名古屋付近の近距離客やと分離ができなくなり、ＣＬの利点である車内の静かさが
保てなくなると思われ。

>>82
なら全区間整理券必要でもいいと思うけどなぁ

>>82
快速を削ってまで入れる必要なかった。

>>83
多治見−中津川をローカル列車兼用で整理券不要にしたのもシステムを
分かりにくくしたし、リア厨リア工が乗ってきてＣＬの意義が半減

>>84
２１１系４両に２１３系併結の快速でも良かったと思う

良スレ

　とにかく、名古屋-千種間
　　　　　　金山-大曽根間はJRの完全勝利ってことで。

↑まぁな
　老人パス貰えてるべき年齢であろ高齢者でさえ使ってる
・・・名古屋市民でないだけか

>>87
名古屋〜千種がＪＲの勝利？まさか。
鶴舞や大曽根なら禿同だが、東山線相手の競争力は？だよ。
それに、やっぱり10分以上電車の間隔が空いてしまうことがあるのは、都市内
輸送としては致命的。
銭盗らるやめろって逝ってるのは、あれのおかげで快速・普通を削られてるからだよ。

>>89
そのとうり。銭盗らるライナーがでる前はきれいなダイヤだったのに。

９７年１０月のダイヤ改正が一番よかった

>>89
銭盗らるが上乗せ設定でなく快速の置き換えになったのは、「人員の合理的活用のため」と
火災が明言してるんだよね。
普通心で思ってても、口には出さないものなんだけど。
火災がいろいろ言われるのは、こういうお客をなめた対応なんだよな。

火災は市ね。

>>92-93
　火災って社長だったっけ？

　名古屋〜大曽根間各駅の市内利用は、
・東海道線（や関西線）から通しで乗る（料金的にもメリット）
・瀬戸線（大曽根）
　東山線（千種）
　鶴舞線（鶴舞）からの
東海道線や名鉄本線へのショートカット的な利用など環状線的な利用がなされる

もちろんいうまでもなく鶴舞・千種・大曽根そのものに用がある人多数
学校・会社関係も多いし
確かに９７．１０改正は覚えやすくてよかった

>>94
大曽根については、瀬戸線連絡が多数だと思うよ。
瀬戸線沿線から名駅や金山方面への行き来は、大曽根乗りかえ中央線というのは
結構常識だったりする。
瀬戸線の大曽根駅の利用者が多いのは、それを如実に表している。

千種・鶴舞はそのものに用がある人が多数だろうね。

冬に改正しないかなぁ？

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それにしても木曽谷２両はこの時期厳しい。せめて４両に！！
ナイスホリデー今日は８両だったけど結構乗ってたぞ。

>>98
４両だと、車掌を手配する必要がある。

100

>>98
たしかに。115系3両でも立っている人たくさん。
>>99
ワンマン電車に便乗している運転士（車掌？）は使えないのかな？

保守

　大曽根なんか蚊が多いっすわ、「かんす」が
　ちょっとした森？のなかにあるからな　ドームの屋根もｷﾞﾘでしか見えん
　ageとこ　だなも

特急通過待ちで「車内に虫が入るため一部のドアを閉めさせていただきます」
始めて聞いた

保守

保守

保守

誰か中津以北の話題も出してやれよ・・・

中津以北はここで盛り上がってるしなぁ…
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026758834/l50

>>109
9月始めがこわいよう…

>>110
Why？

東濃…

保守

保守

保守

ここ盛り上がらないね…

篠ノ井線ＳＬ運転の影響でナイスホリデー上りが時刻変更。
束よ、他社まで迷惑かけるな！！

>>117
最初から時刻変更が予定されているから、まだいいだろ。
中央線快速の人身事故で、しなのまで遅れることに比べりゃ。

>>118
確かに。

中部国際空港が出来たら、しなのは金山に止まりますかね？

>>118
駅によってはどこからそんな情報入手したのか、
「本日昼過ぎに阿佐ヶ谷駅で発生しました人身事故の影響で、しなの号遅れております…」
なんて放送してるね。千種とか。

>>121
束に対する皮肉っぽくていいやね（ｗ

まさに線路は続くよどこまでも、ですなぁ。
昔は直接的に行きかう長距離列車の姿で実感できたけど、
今は遠くの人身ですか・・・

松本でも似たようなことがある。
「高蔵寺駅での信号トラブルで、しなの号は遅れております。」
大阪しなのが遅れたとき、京阪地区の駅名言ってたのには驚いた。

>>121
東海の運行情報で「東日本管内で発生した人身事故の影響で…」
ってあるね。

>>124
高蔵寺は、中央西線の駅だぞ。

西線

25日のナイスホリデー木曽路のったけど　停車駅で　だいぶとまるね　運転停車もかなりあるし

>>128
上りかな。中津川までは奈良井・薮原・宮ノ越（運転停車）で長時間停車。

age

今日昼の中野の人身事故でしなの遅れたっぽい。しなの待機の電車が遅れとる。

>>131
こんどの名古屋行き、本日中野駅で発生した人身事故の影響で、
3分少々遅れております。お急ぎのところ大変ご迷惑様です。

千種を出た名古屋行きしなのが、名古屋市内の高架を130km/h程度で走るのは
激萌え。
２線しかないのに特急がほとんど停まる千種萌え

１つ質問があるんですけど､土曜の午後に木曽福島から長野まで
｢しなの｣の自由席使おうかと思っているんですけど､混んでますかね？
混んでるようなら指定取ろうかと思うんですが･･･

教えて君ｽﾏｿ

>>134
長野方面なら大丈夫だと思うよ。名古屋方面は混雑していることが多いが…。
でも俺普段使っていないんで詳しくはよくわからん。

>>135
レスありが�d｡

>>132
「こんどの」なんて表現しないよ普通

今日は新守山で人身事故。１時間近くの遅れ。

>>138
ＨＬ無料記念age
（乗りたかたった）

>>139
中津川３号はすごい混んでたぞ。

>>137
するよ。千種駅は普通じゃないからか？

>>141
「こんどの」は関東風の表現で、「次の」は関西風の表現。
名古屋は鉄道に関しては、関東関西の流儀が同居しているね。

こんど つぎ

そのつぎ

次は　シオジリ
　　　塩尻
NEXT　hiojiri 　

ずれたった

次は　シオジリ
　　　 塩尻
NEXT　Shiojiri
　

行先は 中津川

次は　　塩　　　尻

NEXT　Shiojiri

次は　　ｼ　ｵ　ｼ　ﾞﾘ

１８切符が１日分あまったので名古屋から塩尻まで行ってきました
結構遠いもんなんですね。もっと近いかと思ってた・・・

age

>>149
普通で逝けばなぁ・・・

オレは東京逝くとき
東海道か中央かいつも迷う
塩尻なんてまだまだ道半分

次は　千種
次は　ﾁ ｸ ｻ
Next Chikusa

多治見〜土岐市間に新駅が出来るようです。

>>154
快速とＣＬは通過でお願いします。

>>154
詳しい情報はないのですか？

>>156
私は千葉県在住なのです岐阜の知り合いの話では新聞に載っていたらしいです。
中日、朝日、岐阜新聞のどれかで調べてみては・・・
ちなみに岐阜県多治見市虎渓山町か高田町付近に出来るようです。
JR職員が下見に来たという記事だったそうです。

そーいや高蔵寺〜定光寺とか勝川〜春日井とかどうなんだろうね。

ないね

そんなトコより名古屋市内に駅増やせYO

次は
ナゴヤ球場正門前

次は 千　早

次は
新出来

次は
矢　田

>>160-164
おいおいみんなまじかよ
中央線の市内の駅間距離は適正だろ
東海道線に比べりゃ
名古屋大曽根12分これ最高なのよ

>>1
今度からスレタイトルは中央西線（名古屋〜塩尻）スレッドにしる！
中央西線という場合の起点は名古屋！
だから名古屋から塩尻に向かう方が下りなんだよ！

>>158
高蔵寺〜定光寺間に「玉野」駅ができたら良いかも。
高蔵寺ニュータウン東部の利用者を分散。
ただし、定光寺とは違って毎時４本の停車が求められるので、
高蔵寺行き各停を延長することになるだろう。

>>160
停車駅が少なくて速いのが、中央線＝名古屋半環状線の利点。
名古屋〜大曽根なんて、遠回りなのに一番速くて安い。

「【東京】ＪＲ中央線・東日本管内【塩尻】」作成のご案内
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031205217/

前スレ落ちに付き作りました。塩尻以東と辰野回りはよろしくです。

西線と言わなくても中央本線（名古屋〜塩尻）の上りは名古屋方。
キロポスト付け替えてくれないかなぁ。名古屋０KPで。今のやつは複線化による路線変更でトビトビになってて見苦しい。

ナイスホリデー木曽路は３７３系にしる！！

名古屋市内の中央線で、もし駅を増やすとしたら、
名古屋〜金山間(尾頭橋)ぐらいだろう。
あとは適正かと。

>>170
そして定期列車と別なスジにしてスピードアップしる！

>>171
あえて言えば、大曽根駅のホームをもう少し北寄りに移してほしい。
それが出来ないなら、電留線を本線、現在の本線を待避線へと改造し、特急や
銭盗らるの追い抜きを大曽根で行って、ダイヤに余裕が出来る分を各停の増発
に回してほしい。
とにかく10分以上の待ち時間は、完全に解消してほしい。

>>165,>>171
仮に駅を増やすとしたら、今の中央線とは別建てで運転しないと。
そう、ちょうど、通称「総武線」のようにね。


…そんな金があるんなら瀬戸線改造してた方がいい気もする。
どうせお金出すの名古屋市なんだし。

age

>>174
瀬戸線を金山まで延長して、名城線といわゆる複々線状態にする。
(瀬戸線＝優等、名城線＝各停）運賃も名鉄と地下鉄で統一して、大曽根ー金山
１９０円に値sageする。
これで中央線の(名古屋市内の)混雑は解消されると思うが、はたしていくらかかる
ことやら…　費用対効果を考えても、近い将来、需要が急激に伸びることが確実
でないと、厳しいかも。

>>176
ここは名鉄スレッドではないけれど、
小牧線も森下から乗り入れて、さらに新空港直通の役割も持てば、
需要は増えるだろう。物理的に困難か。

瀬戸線をいっそのこと、桜通線とつなげてしまってみては？
これで名駅にも乗り入れ。

>>176
どこにそんな金があるんだよ。
瀬戸線スレでも書いてた奴がいるけど、ここは中央線スレだってことをお忘れなく。
名鉄原理主義者はこれだから嫌いだ。

>177
大曽根で中央線とつなげらいいよ

>>177
それも考えたが、いかんせん金がない…
>>179
別に名鉄原理主義者ではないのであしからず。
やはりそうか。Ｍ鉄は今、名古屋本線をはじめ、かなり厳しいからな。
ただ、瀬戸線や名城線を値下げして、大曽根からそちらに客を誘導することで
中央線の混雑緩和は可能だと思う。（栄の集客力次第でもあるが)
>>178 >>180
それはちょっと無理だろう。いくらなんでも…

やっぱ瀬戸市民の直接名駅乗り入れは、基幹ハズしかないのか。

>>181
そもそも、なんでわざわざライバルに客を渡す必要があるのかね？

>>183
中央線の増発と、地下鉄の値下げと、どちらが現実的だと思っているのかね？

>>184
100％前者だね。
累積赤字解消策で本数カットを打ち出してる交通局が、地下鉄を値下げすると思うか？

>>184
どっちも非現実的に1票…。

地下鉄もせめて初乗り１区間だけでいいから１００円にならないかなぁ
中央線ネタでないのでsage

age

>>171　土地がないし、東海道普通15分ヘッドで十分過ぎる、土日さえ
>>173　もう少し北に移動さすと名古屋〜大曽根間が10�`超える恐れがあり
230円になっちゃうから嫌なのよね
　でもあの待避線は有効活用すべきだと思うなたしかに。ホームもけっこう
古そうだがどうなんだろう
　ていうかJR・瀬戸電・地下鉄・ゆとりーと・市バス、どの乗り換え
でもやたらと歩かされるなこの駅は・・・

>>185
それでは、中央線が増発するという根拠をこの場で説明してもらおうか。

>>190
そういうのは、地下鉄値下げの根拠を説明してから言うべきでは？
ここが中央線スレだというのを前提にしない発言を連発してるけど、ちょっとは
空気も読めよ。

妄想ばかりカキコして馬鹿丸出しの厨房
その厨房の意見をただ否定することしかできず、
結局まともな意見を持ってない厨房
このスレももう終わりだな。

大体今の名鉄や名古屋市交通局に運賃を値下げする余裕なんてあるわけがない。
ましてやＪＲ東海に中央線を増発する気なんてあるわけがない。
お前ら、せいぜい現状維持を祈るんだな。

>>173
大曽根駅のホームを北に移したら
旭◆が暴れます

とりあえず乗降チェックシステムくらいでないかい？
今の中央西線の話題と言ったら…。
鶴舞名大病院口、いつになったら自動改札になるのか…。

20時48分頃より、落合川駅〜田立駅間の上下線にて、大雨のため上下線の運
転を見合わせています。そのため、一部の列車に遅れが見込まれます。

ってことは中津川と南木曽で折り返し運転かな。しなのは？

乗降チェックシステムって、自動改札に通ったときに切符に情報が記録されるってヤツですか？
大手の鉄道掲示板でも話題になってたけど。

やる以上は自動改札ないと出来ないから、やる頃には導入されるんじゃないかなぁ。
じゃないと中央線始めれないだろうからなぁ…。

>>194
ホームを北へ延長だけして、ホーム南端・南口はそのまま残す。
そして停車位置を北側へずらす。

中央線全駅自動改札にしる！！

>>193
現実に、休日の夕方の本数を増やしてますが、何か？

>>191
どの都市でも共通しているのだが、地下鉄はその建設費ゆえに運賃が高くなってしまう。
その結果、特に新しい路線で、需要はあるのに客が乗らないという事態になっている。
だからここで政策を１８０度転換し、値下げすることで上記のような潜在的な需要を
取り込んでもいいのではないか。客一人当たりの売り上げは減るが、その分客の数は増える。
(いわゆる薄利多売にする)これにより乗客の地下鉄に対するイメージも改善されるだろうし、
また乗客が増えれば広告収入も増える。

一方の中央線だが、問題はしなのの前後。中央線は独占路線だと言われているが、しなのと
高速バスは熾烈な争いを繰り広げている。（在来線特急と高速バスの争いは、今やどこでも
ある話しだが)つまり、しなのはこれ以上遅くできない。＞この前後で普通の間隔がどうし
ても開いてしまう。他の区間でスピードアップできれば、解決できると思うのだが。

と書いてみたものの、最大の課題はこれらをどうやって実現するか、ということである。

>>201
独占路線故の弊害というべきか、中央線の場合、東海道線が快速増発時に
行った追い抜き設備の増設などの設備投資を全くやらなかった。
大曽根や春日井などは、土地買収をすることなく可能なはずなのだが。
これほど新規の地上設備投資をしなかった路線は、おそらくＪＲの主要
線区では他にないだろう。
これが、快速・普通のダイヤに支障をきたしている最大の原因。

>>194
○丘高校の事か？

>>160-164
沿線の主な交差点の名前を並べるだけじゃ能が無いな。
どうせなら「銀映前 新出来」とかにしる！

http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/frame/396A9BD15E6507CC4925680A003B2FB6

NOA(New Operational-Automation System)って東京でいうATOSみたいなもの？

>>203
次は
ジロー上　千早

>>205
それなら既存の駅でも出来る。「朱早木前　千種」とかね。

有料特急人気トーナメント
http://f1.aaacafe.ne.jp/~rosenita/exp/
９月１２日はぜひ「しなの」に投票を！！

投票スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031302047/l50

>>199
原野でもやるのかい？

>>209
やる

211get!!

age

213

>>182
＞やっぱ瀬戸市民の直接名駅乗り入れは、基幹ハズしかないのか。
高蔵寺から愛環直通で瀬戸市内へ行けるようになります。
(瀬戸線から中央線のネタへ戻す。)

万博後も直通あるんかな？
高蔵寺から瀬戸の間が輸送力過剰にならないですか？

中央線内２＋４両で運転して愛環線内は２両で運転すればいいんじゃない

名市交桜通線車道が千種とあまりにも近く驚いた
実際出口案内に「JR千種駅」の文字があった。
千種から東山線が便利だから乗り換える客などおらぬとは思うが・・・
もしいたとしても高岳や丸の内くらいか

有料特急人気トーナメント
http://f1.aaacafe.ne.jp/~rosenita/exp/
本日はぜひ「しなの」に投票を！！

投票スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031302047/l50

「あずさ」になんか負けるな！！

>>204
同じとはいかなくても、近いもの、相当するものだね。
ATOSみたいにダイヤを現在進行形でいじれるかは知らない。
そういや電光掲示板ってNOAに連動してるんだろうか…。

>>219
名古屋地区のあの自動放送（名古屋をのぞく）もやはりNOA？

>219　ダイヤを現在進行形でいじれるかは知らない
　　　電光掲示板ってNOAに連動してるんだろうか
残念ながらそれは・・・だめぽ倒壊だめぽ・・・

電光掲示板、電車が遅れていても定刻通りに表示する。
なので１本ずれて表示されていることがたまにある。

>>217
千種駅に「桜通口」を作って桜通線車道駅と連絡せよ、と20年近く
主張し続けてきたが、未だに実現していない。
朝ラッシュの地下鉄東山線乗り換えを見れば、桜通線に分散すると
メリットが多いと思うが…

NOA連動。
だから、大幅にダイヤが乱れると、
「まもなく、n番線に列車が参ります」に変わる。

フラッシュニュースより
●原因は朝寝坊
9月12日、中央線千種駅の地下改札口が通常開く時刻の5時20分を過ぎても
開かず、15分後の5時35分になりようやく開いたことが分かった。原因は
駅員の寝坊だという。これにより上り一番列車に乗れなかった乗客二人は
一人は地下鉄を、もう一人は皇族の列車で名古屋へ向かった。
●ワースト１は桃花台線
東海地方の第３セクター各社の収支状況が12日、明らかになった。
ワースト１は名鉄小牧駅と桃花台東駅とを結ぶ新交通システムの
桃花台新交通（ピーチライナー）で、役２０億円もの赤字。

>223　20年近く主張し続けてきたが、未だに実現していない
２２３氏がＪＲに主張しているのですか、すごいっすね
確かに久哉大通の方が近き客はシフトするであろうに

>>223
たしか、名古屋市は桜通線建設に際して
当時の国鉄に連絡を打診したけど
国鉄は末期的財政赤字だったので
断ったと聞いているが。

>>225
皇族の列車って凄いなｗ
いや、分かっているんだが・・・

>>225　名古屋行き始発は5:37なので、もし35分に開いてりゃ乗れただろう
よってもう少し遅く開いたかと。
まぁ最近車掌が「駆け込み防止アナウンス」をしつこくしてるので
無理して乗らなかったのか、その駅員にクレームつけてたのか、
「皇族」列車に興味があったのでそれに乗ったのか･･･
（↑早朝に皇族が名古屋へ向かう･･･想像するだけで藁　しかも普通に
３１３なんかで）

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　せんたねせんたね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　せんたねせんたねせんたね！
せんたね〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>226
分割民営化がもうちょっと早ければ、変わっていたかもね。
それも、現会長が社長の時期に。
倒壊の都市圏ダイヤは、須田体制下で出来上がったといってもいいし。

.

.

>>229
千種か。

ちぐさ

.

.

.←うざい

実際問題、新幹線や東海道線の乗り換え案内で
「中央西線」　なんていわない罠

>>238
確かに。俺は松本や塩尻くらいでしか聞かないぞ。
実際、洗馬からは駅構内の案内は「中央線」になってる。

age

age

>>238-239
この呼び名を知らん駅員もいるだろう

まぁ、新宿あたりで中央西線には乗り換えられないし、名古屋あたりで
中央東線も同じくね。両方に乗り換えられる塩尻あたりでは、区別しない
と困るからさ。

長野県のアナウンサー、「中央西線」を「ちゅうおうにしせん」って呼んでた。
やはりマイナーな愛称なんだね。

長野駅では「中央線」になってるね。

381系の、ゆさゆさ揺れた特急にもっかい乗りたかったな…。
紀勢と伯備と、どっちがあの感じに近いでしか？

age

age

なんで１時間で２５０も落ちるんだ？

age

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=e351&&hc=0&hs=1
e351のＨＰ

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=383%b7%cf&hc=0&hs=0
383のＨＰ

age

age.

>>243
ＪＲ東日本長野支社発行の時刻表は西と東を分けている。

>>254
どの時刻表も別々に記載されてますが。

>>255
表現の話じゃないの？
普通の時刻表には「中央東線」「中央西線」の表示はないし。
長野支社発行の時刻表見たことないからどーなのか知らないが。

>>256
そうですね。表現の仕方です。ＪＲ東日本の時刻表なのに東海区間の時刻も載っている。
掲載駅は名古屋、千種、多治見、恵那、中津川、坂下、以後各駅。掲載列車は中津川発着
の名古屋方面快速と木曽地区の普通。さわやかウォーキングに関する臨時も載っていて
おもしろい。
同じ東海区間の飯田線の扱いは…

中央西線age

名古屋→金山は中央線に限るな　逆もね

age

>>259
名古屋〜金山で中央線は東海道線に比べて、
・尾頭橋に停まらないので東海道普通より速い。
・金山駅の改札口に近い。
・名古屋駅新幹線ホームに近いので乗り換えが便利。
・313系クロスシート車より211系ロングシートの方が、
　すぐ乗って降りるには便利。
・金山駅での乗降客が東海道より少ないので、混雑しない。
中央線の欠点は、
・「しなの」や「銭取」がダイヤに割り込んで、列車間隔が不均等

>>261
中央線のホームが改札に近いのは、もともと金山が中央線の駅だったので。

>>261
追加すると、名鉄より20円安い・名古屋で関西線にも近くなる　など
あの区間東海道は飛ばすが中央線はﾏﾀｰﾘと流す雰囲気が好き
「トンネル」もあるし

稀に新幹線と併走するのもｲｲ！

>>264
新幹線に勝つこともあるね。

ところで今月のDJみると臨時しなのがすべて３８１系で運転することになってるけど
３８３系はすべて増結にまわされてしまって不足するって事かな？
（本来８１、８２号は３８３系）

>>265
ダイアは大丈夫なのか？

age

なんか最近空いてない？一時期に比べると

中央線の辞書にすいてるという言葉はない

>>268
むしろ名古屋市内は、前より混んでるよ。
東濃の田舎者が来なくなっただけ。

東海もＬ特急廃止ってウワサだよ

っていうか、Ｌ特急とただの特急って、
ＪＲになってからはあまり意味がないと思うが。

関係ないが、ふじかわがＬ特急になっていないのが気になってはいた

jr

20〜22時の千種駅名古屋行きはなんでえらいきれいなダイヤなんか
あの時間帯は地下鉄も10分ヘッドだからか？でもそんな需要無いだろうしな

今年も客車運転

>>275
もともとナゴヤドーム対応ダイヤのなごり。
地下鉄開通前は、ナイターやコンサート開催日に定期列車の間に１本づつ
臨時便が入ったので、５分毎の運行になっていた。
まあ昔ほどの混雑にはもちろんならないが、地下鉄より安いので今もそれなり
に使われる。
っていうか、もともと千種や鶴舞は一応外れとはいえ「都心」のはしくれなので、
勤め帰りのサラリーマンも多く、一応普段でも立ち客は出るよ。
ただし端っこの車両はガラガラだが。

age

>>276
また故障

>>277　なるほど。いまじゃ千種からの急行バスも廃止され･･･

上りが10分毎なのに、下りがランダムな毎時５本というのがムカツク。
しかも地下鉄とのつなぎが最悪。
倒壊は競合のない路線の定期客など、屁とも思ってないらしい。

名古屋発　中央特快東京行きの運行ｷﾎﾞｰﾝ

中央特快　名古屋発東京行
停車駅：
金山、千種、大曽根、春日井、高蔵寺、多治見、土岐市、瑞浪、恵那、中津川、
坂下、南木曽、上松、木曽福島、薮原、塩尻、岡谷、下諏訪、上諏訪、茅野、
富士見、小淵沢、韮崎、甲府、石和温泉、山梨市、塩山、大月、上野原、相模湖、
高尾、西八王子、八王子、豊田、日野、立川、国分寺、三鷹、吉祥寺、荻窪、
中野、新宿、四ッ谷、お茶ノ水、神田、東京

　　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　　　　　　[lニｌニl]　　　　　 　 　ﾞ|
　 | [中央特快]　┌──‐┐　[東　京]　|
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　|| 　 ヽ=@=/　 |
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||　　（・∀・）　.|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　|| 　 　 　　　　.|
　 |ﾞ＝＝＝＝＝||＝＝＝||＝＝＝＝＝ﾞ|
　 |__＿_ 　 ＿＿||ヲ 　 　.||＿＿ 　 ＿___|
.　 |＿_[lﾆlﾆl]＿_||￣￣￣||＿_[lﾆlﾆl]＿_|
　　|,,,＿＿＿ 　 ||￣￣￣|| 　 ＿＿＿,,,|
.　 |＿＿＿＿l___l|_l二二l_|l___l＿＿＿＿|
　　 | 　 　 　 |..H 　|×l]|　 H..| 　 　 　 |
.　　 |.　　　　.|_l三三曰三三l_|.　　　　.|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

名古屋から上野原まで乗り換え無しでいけるなんてスバラシー

個人的なことなのでsage

313で運転ですか。乗りたいですね

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　はしのの300ゲットを断固阻止するぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

もし私鉄だったら千種〜高蔵寺ノンストップの急行、多治見ノンストップの
懐旧なんかがあったのにと思う。
（別に棟濃人ではありませんが

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　千種を出ますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　大曽根
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　勝川
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　春日井
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 高蔵寺
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　 (ﾟ∀ﾟ)　多治見の順に停まります

>>289
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　名古屋を出ますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　金山
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　千種
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　高蔵寺
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 多治見の順に停車します
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　 (ﾟ∀ﾟ)　ｼﾞｮｳｼｬｾｲﾘｹﾝｶﾞﾋﾂﾖｳﾃﾞｽ

↑今度はＣＬか
臨時のしなのは透いてるな

金山駅改札一元化。
ソース四線会

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　名古屋を出ますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　中津川
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　木曽福島
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　塩尻
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 松本の順に停車します
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　 (ﾟ∀ﾟ)　ｼﾅﾉ19ｺﾞｳｰ

>>293
中日新聞の１面ですた

304くらいまでは皆さんsage振興で逝きましょう　みんなで阻止だ！

このスレッドで 「313」 を get するのは誰だ！？

298

299

３００阻止

今だっ!余裕の300げっと

↑やはり来てｼﾏﾀ･･･

阻止できたのか？

>>266
時刻表を見たが、例えば８１号だと多治見〜中津川、木曽福島〜塩尻は
３８３でないとダイヤが維持できそうにない。どうするんだ？
時刻表には時刻変更なんて載ってないが。

.

大丈夫なんじゃない？しなのもワイドビューしなのもほぼ同時刻で運転されているし

↑しなの８１号とワイドビューしなの８３号の話ね。

.

>>307
「ワイドビューしなの81号としなの83号」の間違いだろ。

ほぼ同時刻といっても、木曽福島〜塩尻を２７分なんて381系では不可能だぞ。

さよなら東濃　さよならわが故郷　実を言うと　わしはもう　東濃人ではない

木曽福島〜塩尻は３８１だと２９分かかる。
２分くらい遅れてもいいんじゃない？いつもこれくらい遅れているし。

↑３１１　おめ

↓３１３　おめおめ

313get!! ｽﾞｻｰ

.

age

age

今シーズンのナゴヤドーム試合終了〜

>>317
ということで、半年は暇になるな。

金山・鶴舞・千種・大曽根
４駅連続地下鉄乗換駅上

>>318
コンサートがあることを知らないの？

コンサートなんてふた月に1回くらいでしょ
ってそのまえに今じゃ試合あってもそんなに混まない罠。。

age

age

-有料特急最萌トーナメント-
本日はしなの号が出場しています。みなさんぜひしなの号に投票してください。

投票スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031302047/l50
トーナメントサイト
http://k-server.org/ochak/traindex.htm

↑投票してきた

age

>>319
名駅もじゃん。

age

12番線着の普通ってもうないよね

新守山に快速止めてくれ！

>>330
現状、昼より深夜の方が本数多いもんなあ…。

>>331
メアド欄もちゃんと見ましょう（ｗ

>>332
見てたよ(藁
まぁ、これ以上通過駅減らしてたら快速の意味がないというか、
そもそも定光寺古虎渓通過してりゃ十分のような(以下自粛)

>>332
現状の中央線の本数を考えたら、あながち無謀な提案ではないとも思うけど。
大体、今時15分間隔なんて都市の電車のダイヤじゃないよ。
（それを言ったら、名古屋で都市の電車といえるのは地下鉄だけになってしまうが）

俺は、名古屋〜春日井は各停８〜10本が妥当だと思う。
ちなみに快速は無理して走らせる必要はない。

いや「15分間隔」じゃなくて、「毎時4本」というだけだね。
ダイヤはランダムだし、ちょっとひどいね。

age

新守山が東海道線にあれば余裕で快速停車駅クラスなのにね、まぁかわいそ
まるで背伸びしてハイレベルな高校に通ってる、みたいな
（例えが変だなｗ

>>337
なんか東海道線びいきってとこがあるんだよな、倒壊って。
大体４万人の利用者がいる鶴舞が５年前までは快速通過だったんだから。
東海道の快速停車駅で鶴舞より利用者が多いのは、岐阜、豊橋、尾張一宮
だけなんだよな（名古屋、金山は両線の駅なので除外）。

>>338
競合路線があるかないかの違いによるもの
ところで、もし中央線で運転間隔を5分広げる（例：15分おき>20分おき）代わりに、所要時間を5分短縮する
と言うダイアをくまれたら、（但し、輸送力は増結により変わらないものとして）果たして受け入れ
られるのだろうか。

>>339
30%くらい客が減りそうだな。
朝ラッシュには20両運転か。おめでてーな。

age

>>340
ということは、頭悩の本数を減らせといっている奴は間違ってることになりますな。
確かに頭悩の客はうざい。でも、減便すると客は乗らなくなり、減収となるので、
倒壊にとってはマイナス。
そこで、提案。
名古屋ー高蔵寺間を特定区間として50円値下げし、高蔵寺―定光寺間に100円の特別加算運賃を設定する。
（つまり、例えば名古屋から高蔵寺までは400円が350円に、多治見までは650円が750円になる）
これによるメリットはＣＬを廃止できること。（つまり、今までＣＬの客から310円取っ
ていたのを改め、定光寺から先の利用者から100円づつコンスタントに回収する）
どうせＣＬ利用者はほとんど頭悩人ばかりだから、これで問題ない。
で、ダイアは一時間あたり特急１か２、快速４、普通４（つまり、ＣＬ導入前と同じ）
にする。つまり、頭悩利用者には毎時６本を約束する代わりに、その文運賃は多めに払ってもらう。
で、運賃変更の名目だが、高蔵寺まで値下げは「名鉄、地下鉄、ガイドウェイバス等と競合しているから」
高蔵寺から値上げは「定光寺、古虎渓の存続の為、並びに高蔵寺―多治見間のトンネル保守の為」とでもなるのか。

頭悩ってなに？

>>343
おそらく東濃のことだと思われ

というか、電特区間指定してほしいよ、中央線…。

名古屋から　現行→妄想
鶴舞180→150
大曽根190→160
勝川230→210
春日井320→290
高蔵寺400→380

…値下げ幅の割に値頃感(藁)
ちなみに多治見にも適用すると、
千種まで480→450、名古屋まで650→620。
やっぱり多治見は遠いなぁ…(しみじみ)

現状での問題点をまとめると、
・高蔵寺まではできるだけ各駅停車を走らせたい(=快速は邪魔)
・多治見から先はできるだけ快速を走らせたい(=各駅停車は邪魔)
この2つをどうバランスをとるかというところ。

この相反する要求を時間4-4で満たすべく、
各駅停車をすべて高蔵寺行き、代わりに快速は全て東濃直通にすると、
今度は定光寺・古虎渓が秘境状態になってしまう。
まさか昼間運休駅にする訳にもいかない。

かといって各駅停車多治見行きを増発したって、昼間は誰も乗りゃしない。
高蔵寺まで利用されて、あとは空気輸送かな。

現実はこの上にCLが被さってくるんだから、ますますややこしいね。

age

age

・名古屋市内移動の客
・春日井市内の客
・東濃
・木曽地区
・特急使う客
の、すべてに使いやすいダイヤにしたらそれこそ神だ。
かつ車両・設備・人件費もろもろは現状維持を保ちつつだぞ

>>349
最後の一行が大変ですね。
せめて、線形を改良して高性能車両を導入して、名古屋ー多治見を時間短縮できれば、（各停で35分）
名古屋ー高蔵寺間は快速も各駅に停車して、かつ昔の１（or２)−４−４ダイアにすることで
解決できそうですが。
となると、それにかかった費用は一時的に運賃を値上げして回収するのかな？
あるいは、中央線で在来線の高速化の実験でもすることにして、そのために改良工事をするとか。

速達サービスの東海道に対して、頻発サービスの中央だろ？
そんな事も分かんないの？

>>350
＞せめて、線形を改良して高性能車両を導入して、名古屋ー多治見を時間短縮できれば、（各停で35分）

名古屋〜多治見では線形改良するほどスピード上のネックはないと思いますが。
敢て挙げれば山王の70km/hと新守山の待避側ポイント制限かな。
新守山の待避線を高速化し、さらに閉塞間隔を詰めるのが最良。
だが、車両増備より金がかかるという罠（ｗ

多治見乗り入れ車を3+3に固定した上でブレーキ増圧を実施、
120km運転開始、なんてのはどうでしょう？

>>352
大曽根駅の配線を変更し、特急退避を新守山から大曽根に変更すべきだ。

>>353
多治見あたりまでなら130ｋｍ運転もできるのでは？
ところで、中央西線と常磐快速線てダイアが割と似ていますね。
北千住=大曽根、高蔵寺=取手、多治見=土浦、中津川=水戸といったあたりでしょうか。
（距離はかなり外れていますが）参考にしてみようと思います。
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/jre/jyouban2.html

スピードアップは、名古屋付近の頻繁運転が実現してからにすべき。
最大の需要を誇る部分が無視されがちなのが、中央線ダイヤの最大の欠点だと思う。
快速は毎時２本で良い。各停を６〜８本運転にすべき。
各停の多治見以遠直通電車のうち、定光寺・古虎渓停車を毎時２本に絞ればよい。

>>>355
東濃地方と岐阜市の関係と、常磐沿線と千葉市の関係はそっくり同じと言って良いね。

名古屋都心部区間(名古屋〜大曽根)では、銭取の前後で
一般列車の間隔が一番長くなってしまっている。
「最長列車間隔」 をもっと短時間に詰めるべきだ。

>>355
211-5000じゃ120km以上の加速余力がそう見込めないかと。
313-1500は3本しかないし。
というか、4-6ダイヤにできれば組みやすいことこの上ないんだけどなぁ…。
現状じゃ本数も両数も渋くて本当鬱だわ。

>>358
夜間の本数の少なさには本当に腹が立つね。
地下鉄との接続も悪いしさ。
なんで21時台にあんな混んだ電車に乗らなきゃいけないんだ。

岡多線が３セク化しちまったおかげで名古屋〜瀬戸直通の楽しみが無くなった

岡多線がＪＲの路線でなくなったのはあまりに被害が大きい。
あの路線なくなったせいで名古屋のＪＲ（国鉄）はかなり路線数が少なくなっち
まったしな。
この前初めて愛環線乗ったんだが、景色は変化あってまあまあ面白い
１８きっぷが使えたら色んな人が乗ってくれるんだろうがなあ・・・・

313系ロングシートが欲しい

age

age

>>360
まあ、国鉄がヴァカだったからな。
九州の勝田線に比べれば、レールがあるだけまだいい。

いのしし即死age

>>345
多治見〜高蔵寺間、あまりに何も無いのですぐ近くの様に思えるが
実は全然離れているんだよな〜

　　　　 　 　 　 　愛 / 岐
　　　　　＿ 　　知 / 阜　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　岐阜に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　飛騨は美濃の寄生虫だの
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　 美濃は尾張の寄生虫だの・・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

age

木曽地区の普通電車について・・・
18切符の時は2両で混雑だけど
18切符以外のシーズンは313系2両（115系3両も一部あり）
の2時間半に1本で充分なのかな？
「ナイスホリデー木曽路」の場合は
中津川より塩尻よりには、地元利用の乗客はいなかった
んだけど、みんな「しなの」に乗るのかな？
それとも、車かな？

車でしょう。　でも、坂下くらいだと中津に通う高校生とかいるからなあ。

>>369-370
当然車だろうね。
それと、そもそも木曾地区の人口が少な過ぎる。

>>369
ナイスホリデーは停車駅が少ないし知っている人が少ない。
南木曽・上松→木曽福島と利用する人がタマにいる。
用事がある人は大抵松本に行く人。ナイスホリデーは塩尻行。塩尻で接続する普通列車は木曽方面からくる列車。なのでわざわざナイスホリデーにはのらない。
下りより上りのが地元客が多い気がする。塩尻で松本方面からの列車と接続するし。しかし松本での案内が全くないし、塩尻での（車内での）乗換案内もナイスホリデーは案内しない。
木曽福島辺りでは時間的にちょうどいいので地元客が多数乗る。というより後続普通列車（ナイスホリデーの６分後）に乗ろうとして早く駅に行ったらナイスホリデーがあることに気づく。
中津川までならナイスホリデーのが３０分早く着く。

>>369
朝夕は313系2連×2も走る。2時間半に1本は昼間ね。朝夕は1時間〜1時間半に1本。

〜有料特急最萌トーナメント〜
本日はしなの号が出場しています。みなさんぜひしなの号に投票してください。

投票スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033271184/l50
運営スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033829795/l50
トーナメントサイト
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1051/exp/

age

単純な質問だけど、どうして中央線の方が東海道線より沿線の人口密度が高いの？
国鉄時代にすでに本数が十分あったの？

>>377
伊勢湾台風などの過去もあって、名古屋人は東部の高台を住宅地に選び
たがる傾向が強く、そのため高蔵寺ＮＴが人気を集めた。
それをきっかけに、春日井市の他地域のベッドタウン化も進み、名古屋
から春日井まで延々市街地が続く現在になった。

それとは別に、名古屋〜大曽根はもともと都心部なので、すぐに郊外に
出てしまう東海道線とは違う。

セントラルライナーが全席指定で、快速みえが自由席主体なのはおかしい。
沿線から名古屋への所用客が多く、乗車距離が短い中央線は自由席の快速、
新幹線乗り継ぎで津や松阪へのビジネス客が多い関西線は
急行にするのがいいだろう。
実際、中央線ではセントラルライナーへの不満も多く、
関西本線ではビジネス客は快適な近鉄特急を利用するので、みえは２両で
足りる輸送量だ。

私案では、セントラルを廃止し、停車駅の多い特急を１時間１本
増発し、特急の割引切符を乱発するのがいいと思う。
名古屋〜松本・長野なら１時間２本特急があっても過剰ではないと思うし。

>>379
中央線には平行する私鉄がないからねぇ…

>>380
むしろ、快速みえは料金を取って快適な車両にした方が
競争力が付くと思う。
でもそれをすれば、現状で利用の多い名古屋〜桑名、松阪〜津の利用客が不便になる
諸刃の剣だが。

>>379
松本までならともかく、長野まで１時間に２本もの特急は不要ではないか。ただでさえ
松本での降車が目立つのだから。松本折り返しの列車を混雑する時間帯に増発する程度で
充分だろう。

ついでに383を頂戴しておく

>>382
毎時２本どころか、観光だけなら松本止まりでも十分。
だから、大阪しなのなんて松本行きでもいいと思うよ。
でも、名古屋オンリーの場合は長野行きでないとまずい。
なぜかというと、「しなの」は本来ビジネス特急だから。
役所とか、電力会社とか、その他大企業などの出張需要が
あるんだよ。何よりも、同じ中電のエリアだというのが大きい。
ただそれでも、毎時１本でいいと思う。

大阪と信州というのは、観光以外ではほとんど結びつきがないので、
そういう関係にはならないけどね。

.

とにかくしなのは混む。
関係ないけどちくまは週末が混む。１１日大阪発は指定・グリーンとも満席。自由は立客出る加茂ね

age

.

しなのも自由席少ないからなぁ

age

>>378
なあるほどね。サンキュ。

そろそろ埋めとかんと危ないぞ。

鳥居峠方面紅葉はどうでしょうか。

野尻さげ

大桑さげ

４００いただきます。

397?

398　

399　　

４００！！！！！！！！！！！

aaa

400

すごいsageだな

age

age

age

age

>>403
もうネタ切れか？

age

age

春日井-神領、なんの工事？
徐行してるけど。

age

>>412
ＩＤがＮＥＣだ。
ＰＣ板では神の待遇

age

age

しなの、どれだけ増結しても自由は二両なのね。

>>411
地蔵川の災害復旧工事じゃないの？（１９号台風のときの）

age

age

383系のＮゲージ出ないかなー
373系はすぐ出たのに・・・

しなの名古屋行は毎日のように５分程度遅れてくるけど、定時運転でき
ないのかよ？
高蔵寺駅で待ってると「先行列車が遅れていますので５分遅れで多治見を
発車してます」。だったら新守山まで逃げろといいたい。
新守山で通過待ちの電車は名古屋までいけるしなー。
特急優先にするんじゃねえよ。こっちだって乗れ換えの都合があるのだか
ら。こっちは定期で年間１０数万円払ってんだからさー。

>>349
　　名金鶴千大守勝春神高定古多
快速○○−○○−−○−○−−○＊３
普通○○○○○○○○○○○○○＊３
普通○○○○○○○○○○　　　＊３
大半の駅で本数増。

>>421
単線区間で行き違いがある東日本と余裕のないダイヤにする東海が悪い

>>421
優先であるからこその特急だよキミ。

>>422
本数だけ増えても仕方ない。つっこみどころが多すぎてどうしようかと。
しょうがないので例ダイヤを描いて示してみる。特急CLはあえて考えない。

名古屋駅をできるだけ等間隔に発車するとして…
名古:普00 普07 快15 普20 普27 快35 普40 普47 快55
千種:普09 普16 快23 普29 普36 快43 普49 普56 快03
春日:普20 普27 快32 普40 普47 快52 普00 普07 快12
高蔵:普27 止34 快37 普47 止54 快07 普07 止14 快17
といったダイヤになる。快速停車駅同士ならまず合格か。

では肝心の多治見を見てみる。
普09 快17 普29 快37 普39 快47
…到着だけは等間隔になっている。
が、5分差で果たして誰が普通に乗るのか。
実質時間3本じゃないかと小一時間(以下略)

一方、都心部の駅(鶴舞)の例。
普06 普13 普26 普33 普46 普53
…13分待てっちゅうんかい。

おまけ。北側には広大な荒野の広がる神領駅。
普03 普10 普23 普30 普43 普50
…本数増加マンセー。

で、あたり前の事だが、鶴舞もしくは勝川のどちらかを利用する場合、
実質毎時6本になってしまう。
しかも実際にはしなのが各停高蔵寺と快速多治見の間に割り込んでくるだろうから…。

上の妄想ダイヤからもわかるように、
実際に便利になるのは新守山・神領くらいだろう。

しなの３０号に只今乗車中。やはり塩尻を７分遅れて発車。自由席のデッキは通勤ラッシュ状態。

快速停車駅発車
名古:快03 普10 快18 普25 Ｃ30 普37 快45 普52
千種:快12 普19 快27 普34 Ｃ38 普46 快54 普02
春日:快22 普30 快37 普48 Ｃ-- 普57 快04 普16
高蔵:快27 止37 快42 普54 Ｃ48 止04 快09 普22

多治見到着
普06 快18 普33 快35 快52 Ｃ56

神領発車
普00 普19 普33 普51

>>428
422案はやっぱり神にはなりきれてないと思う。
現状ダイヤもヘボだけどさ…。

停車駅の変更は難しいよ、やっぱり。CLの後に各停1本増発して、
新守山・神領でも最悪15分待てば電車がくるようにすればいい。

　　名金鶴千大守勝春神高定古多
特急○○−○−−−−−−−−○
快速○○○○○−−−−○−−○２(中津川行き、多治見からは各駅に停車）
区快○○○○○○○○○○−−○２(瑞浪or土岐市行き）
普通○○○○○○○○○○○○○２(多治見行き）
普通○○○○○○○○○○　　　４(高蔵寺行き）

普通と区快で、名古屋市内は7.5分の等間隔にする
そこに、しなのと快速が割り込む。
しなのは中部国際空港からの客を見込んで金山停車、一方で
中津川から先などにて線形改良などをすることで、名古屋ー松本間
１時間台を死守する。

>425
神領駅の北に広大な荒野なんてないと書いてみるテスト

車窓から見える範囲だけでモノ書いちゃいかんよ。

>>430
快速割り込ませる必要ないんじゃないの？
現在の快速を各停かすれば問題ないと思う

>>431
あれは冗談だよ。
ただ中央線名古屋〜高蔵寺+多治見〜瑞浪で乗降客10000人割ってるのあそこだけだし。

>>432
それでもいいんですけど、ただそうすると、>>349のうち、
東濃と木曽地区(18切符利用等）が不便だと言う指摘が
あると思われましたので、入れてみました。
全体としては増発になりますが、高蔵寺から先だけ見れば
ほぼCL導入前と同じになりますし、問題ないかと思いまして。

18切符は単価が安すぎて…ってんな事いったら定期もそうなんだが。

>>430
いっそ「特別快速」と「快速」にしる！
…ってかそのダイヤって97年ダイヤ+無料CL毎時2本じゃん。

今日も大阪行きしなのが松本到着地点で遅れていた。

>>437
普通です

東京のダイヤがこちらまで響くんだろう

東日本許さん！

ageときます

鶴舞駅の病院口にエレベーターぐらいつけてやれよ

今日もしなののあおりで各駅停車が(以下略)

444

しなのを増発しる

(ﾟДﾟ)＜tonge?

age

>>445
下り最終を繰り下げてほしい。

>>437
篠ノ井線は単線ですから、、、、
おまけに今日はD51の試運転があったし＜関係なし

2000発しなのを増発してほしい。
主な停車駅 着時刻/発時刻
木曽福島2122/2123
塩尻2149/2150
松本2159/2200
長野2246

普通ってこれ以上本数増やすことは無理なの？

>>450
そうなんだよね。「しなの」の最終早過ぎ。

俺は、近郊電車のダイヤの邪魔になってる「しなの」をうざいと感じることが
多いけど、必要な部分にないのもちょっと疑問。
さすがに名古屋・多治見間はもうちょっとゆっくり走ってほしいけどね。
25〜30分走行で十分だと思う。どうせ遅れるんだし。

age

中央線に117系快速復活を・・・

ネタ切れぎみなので、叩かれるのを覚悟で書きました。
当然、こんなこと本気で思っていません。

でも、快速が313系・311系で統一されると
すばらしいと思います。
国鉄時代みたいに2ドアは無理だよね！
当時は遅れとか頻発しなかったのかな？

中津川　-　松本間のレールバス、乗ってたらトイレなかったのにはびっくり。
あるのもあるみたいなんだけど

>>455
???

ダイヤ改正でしなの２号明科停車。所要時間増。
長野−名古屋間２時間５９分に

>>451
可能です。あとはこれからの需要の変化と東海の方針次第かと。
ちなみに>>430の案書いたの私です。東濃の需要は変化なしから微増、
愛知県内で増加ならこれでいけるかと。
>>454
快速が313系4両だと名古屋市内で混むんですよね。ただ、勝川、春日井で
そこそこ混雑緩和して、高蔵寺まで行けば（中津川行は微妙だけど）
座れますよね。2ドア車は、やっぱり名古屋市内で遅延が続発しそう。
>>457
それでも3時間の壁は越えていませんね。まだまだ名古屋ー長野は
2時間台で通じます。

時刻表には塩尻−長野間の列車（直通を含む）は１１月３０日までの時刻です。
みたいな感じで書いてあったけどかっこ内はどういう意味なの？

>>459
『(塩尻から先、中津川および高尾方面)直通を含む』
と読み替えれ。

『(直通を含まない)』だと、
塩尻と長野の間しか走らない列車限定になってしまう。

>>460
ありがとうございます。
あの表記法を解釈するとしなのやちくまは時刻改正でなく時刻変更扱いなんですね

age

今日のさわうぉ号乗った人いる？

>>422-429
15分ヘッドで考える場合97-10改正ダイヤが理想だとして、
あえて20分ヘッドで考えると、
＿＿快速普通普通快速以後略
名古　０　６１４２０　←乗車率ほぼ均等化。
金山　４１０１８２４
鶴舞　↓１３２１　↓　←快速を停車させても大きな変動はない。
千種　８１５２３２８
大曽１１１８２６３１
守山　↓２０２８　↓　←現行より本数増加。
勝川　↓２３３１　↓　←快速を停車させても大きな変動は無い。
春日１７２６３４３７　←多治見方面への均等化。
神領　↓２９３７　↓　←現行より本数増加。
高蔵２２３２４０４２　←多治見方面への均等化。
定光　↓３５止　　↓
古虎　↓３８　　　↓
多冶３０４３　　５０　←上下とも現行よりは最大待ち時間を短減。
>>430
少々輸送力過剰な気がする。

上の583は、「ななしさん」の誤り。

>>464
理想的なダイヤのようだが、そこに毎時１本「しなの」が
割り込んでくるから複雑なことになる。

>>464
>>430案は、ほぼ全ての列車が短編成（3,4両）なら問題ないと
思って書いたのですが。一部で毎時10本が適正との声もありますし。

それに、中央線沿線に限らないことなのですが、名古屋近辺はモータリゼーション化
がかなり進んでいますので、駅前に駐車場を効果的に整備したり、バス路線を見直す
ことで、現在、目的地（特に名古屋市内）までマイカーで行く人に、パーク＆ライドや、
バスライド＆ライドという形で、鉄道を利用してもらえるようになれば、増発も十分
ありうると思います。

しなのは邪魔だよね。しＲ東海は新幹線としなのが看板だから外せないしね。

>>464
どっちかの快速を高蔵寺から普通にしないとさすがにマズイのでは？

>>469
スマソ、勘違い。無視してくれ…

>>468
中央線で最大の上客なのだからもっと大切にするべき。

age

>>464
この案の最大の問題点は、春日井より鶴舞の方が利用者が多いのに、
本数の逆転したダイヤを組んでいる点。
中央線は昼間の名古屋市内の利用が多く、むしろ名古屋対郊外よりも
重要である。だから鶴舞停車は欠かせない。
それと、名古屋・大曽根間のダイヤが均等化されない問題もある。
むしろ春日井・高蔵寺間毎時12本の方が過剰だと思う。

>>471
上客といったって、「しなの」の利用者なんて、中央線全体の３％程度に
過ぎない。そんな客のために（ｒｙ

>>474
利用客は全体の３％かもしれないけど、一人当たりの運賃、特急料金による
収入は大きいよ。だから停車駅や本数を決めるときは、（特急に限らず）
単に利用客の数だけでなく、運賃収入の合計も考えるべきだと思うのですが。

>>475
激しく同意。
近鉄でも特急が多すぎるとか言う奴がいるが、
料金収入のことを考えると妥当な本数だろう。
しなのも、線路に余裕があれば、編成を短くしても
１時間に２本走らせてもいいと思うが、単線区間があるから無理なのかな

>>475-476
ただ現状のように、退避設備をろくに整備せずにスピードアップばかりを行い、
近郊電車のダイヤ作成の障害にまでなっている現状は問題だ。
「しなの」を充実させたいなら、まずは十分な設備投資が必要だ。
もっとも、それをやらないのがケチ倒壊なのだが。

という事を考えると、昼間の客は定期客の倍近く払っている訳だから、
両数もそれなりにしないとおかしいという事になるね。

>>476
１時間に２本にする場合

１、名古屋〜松本間にしないと、篠ノ井線がもたない。
２，ＣＬは廃止して、そのスジにしなのを入れる。
３、当然名古屋〜中津川の快速を１往復増発する。
４、特急料金を安くする（名古屋〜中津川は自由席５００円など）


まあ、思いつきの妄想なので、どんどん突っ込んでください。

>>476
近鉄の場合、三重県は一応同じ名古屋エリア（異論はあるかも知れないが）なので、
買い物などの需要も期待できる（現にそういう使われ方もされているし）。
だが長野県は県全体としては、基本的に東京経済圏なんだよね。
それでも木曾地方は名古屋指向ではあるが、いかんせん人口が少なすぎる。

このスレ久しぶりに盛り上がってきましたね！

そーですね

>>479
一日１〜２往復は付属編成で大糸線乗り入れてもいいんじゃない？

中央線のラッシュの313系はちょっと嫌だな。
朝と夜は221系の方がいい。
データイムは313系で思うが。。。

>>484
なんで221？
っていうか、唐脳人ですか？

朝夕はロングの方がいいや。

>>485
211の間違いではないのでしょうか？

205のがいい

>>487
狭幅だから嫌。


しかし、「205-5000」と聞くとなぜか東海仕様ワイドボディ車を想像してしまう。
211系の高加速の足周りはそのままに、4ドアワイドの軽快なボディにのせ変えたような奴。
本当はそういうクルマが欲しかったんだよな、中央線に。

>>488
それも考えていたらしいが、４ドアが中央線以外では使い物にならないため、
車両運用上の都合から断念し、３ドアロングの211-5000という妥協の産物の
ような車両を投入した。

メンテフリーの時代になってたら、当然４ドアが入ってたと思う。

211-5000って中央線以外で使ってる？

>>490
東海道線東海区間全線、関西線、御殿場線

>>477
しなのは鶴舞付近でもものすごいスピードを出すからな。

儲け頭の特急を邪魔物扱いするなんて、このスレ住人痛すぎ（ｗ

ＪＲ東海社員ﾊｹｰﾝ

>>493
それだけ儲けているもののためにももっと投資してほしい。
一部車両が新しくなって、一部列車・区間で130km/h運転して…終わり。

もうちっとバッサリ改革は出来んのか。
しなの2+特快2の隙間に各停を8本くらい入れてくれ。
本数を増やせ。連結両数を増やせ。ドアを増やせ。停車駅は両極端に。
特快は大曽根まで各停で、あとは高蔵寺と多治見以降のみに特化！
各停は高加速車できびきび走り、大曽根まで逃げ切れ！
名古屋駅の進入速度を上げろ！しなの以外は7番・8番線に固定しろ！

Suicaの恩恵を我らに！上客には相応のサービスを！
そして我らにも電車特定運賃の恩恵を与えよ！名古屋近郊区間の設定を！
我々は更なる改良・改善・進歩をJR東海に要求する！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

500

＞４９８，４９９，５００
このカスが！

中央線だけに、「この春日井！」

>>501-502
快速はカス害通過。

>>503の最寄り駅は普通も含め、全便通過とする事を決定いたしました。

>>495
それって、>>430の案になりますが。
>>504
ということは、名古屋駅は全便通過ですか?

>>505
＞ということは、名古屋駅は全便通過ですか？

禿しくﾜﾗﾀ

>>505

間違えた。

>>505
違うぞ。ダイヤだけじゃなく中央線トータルで見たときの妄想。

快速金山行き

木曽郡内は木曽福島以外無人？

>>493
近鉄スレでも、近鉄特急は儲け頭なのに
「近鉄は特急が経営の足をひっぱてる」とかいう奴がいたな。

もし特急しなのがなくなれば、木曽あたりは廃線になってもおかしくない

>>510
上松と南木曽は一応ＪＲ直属の駅員がいる。
その他の駅は、無人か委託。

>>512
でも南木曽は朝晩は無人。上松は始発〜終着ずっといる

hage

複々線にすればすべて解決

塩尻まで複々線化しる

１２月１日ダイア改正
８３０Ｍが塩尻13:38発木曽福島14:33着に。
その他にも若干の変更の可能性あり

ソース：ＪＲ長野支社ＨＰ

>>517
塩尻発の時刻は、しなのの続行にしたほうが途中待避が無くなるのでいいように思う。

高蔵寺まで全部、複々線化すれば問題はすべて解決します。
でも￥が問題です。もうチョット東海道線で名鉄から客を奪えば可能です。

>>519
ついでに、新幹線は全列車のぞみにして、ぼったくらないと。

>>517
おもいっきり他社じゃん w

>>521
束の長野支社と倒壊事業本部は割と仲が良い。
逆に同じ会社でも、シゾーカとは犬猿の仲。

高蔵寺から名古屋方面にかけて新たに線路を敷けそうな場所が所々あったと思ったがどう？

>>522
だから、今回のしなのの明科停車もすんなりと行ったわけか。

ていうか、今も「しなの」のうち２往復は、束の車掌だろ？

313系乗り入れもかな

>>525
新幹線開業前は、全列車倒壊の車掌だったらしいが。

飯田線における束＆倒壊も、まあまあマターリとした関係ですな。

新幹線開業前は松本乗り入れの普通列車の車掌も全部東海。（運転手は塩尻〜松本：東日本）

新幹線開業前ってことは、今の中央西線乗務している束の車掌は、
新幹線車掌区に入れなかった落ちこぼれということでよろしいか？

長野車掌区かな？
中央西線（松本〜塩尻）やしなのでは長野車掌区の人よく見る。

「新幹線開業前」ってのを、「東海道新幹線開業前」と読んでしまい、
頭の中が混乱してしまった…。さて、逝くか。

>>523
城北線〜勝川〜高蔵寺〜愛知環状鉄道とつなげる形で勝川〜高蔵寺の
複々線化計画があって、用地も取得していたが、結局複々線化中止。
用地を「中央新幹線」に転用するのは・・・ダメか。

城北線、駅間距離を短くするよう駅増やして、名古屋駅に乗り入れれば
やっていけそうなのに。
やらないってことは、それでは無理ってことなんだろうか。
それとも、名古屋駅に乗り入れるだけの余裕がないのかな？

平日4時以降の高蔵寺、多治見方面の3両編成はやめてくれ。混みすぎ。
倒壊さん、なんとかしてくれ！

>>534
だって千種、金山経由で名駅へ行く方が住民にとってもいいだろ？

>>523
新しい線路を引くのに問題なのは千種と大曽根です。上の道路の歩道を壊さんと
出来ないです。

hage

529
そういえば、中津川・塩尻間はワンマンだったね！
そして、塩尻・松本間は東日本の車掌乗務だね！
ところで、1日2往復の115系中津川、松本間は東海の車掌なの？

この運用も昔は、向きが反対の165系が入ってるってだけだったのに
先に東日本担当車が115に変ったら評判よくないし・・・
そして、東海担当車が313に変ったら
3両の東日本担当車がマシに思えてきたし・・・・

>>539
中津川−塩尻間のワンマンは313系2両編成のみ。313系3両編成以上やその他の車両は車掌が乗務している。
東日本115系の運転士・車掌は中津川−塩尻が東海、塩尻−松本が東日本です

しなのも特急料金５０ｋｍまで５００円にしてほしい
ＣＬが３１０円なんだから

>>537
だったら、そこの迂回路として城北線を活用すべきでしょう。
名古屋まで城北線周りで先着できれば、結構使えると思うのですが。

age

n

JR倒壊は城北線を買収しないのかなー。

↑ハァァァ????????????????????????????

>>545
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

あげ

城北線ってやっぱ赤字ですか？

>549
そら、アンタ・・・。

勝川とつながって環状線になっても将来性はないわな。
しなの迂回は時間的に大差はないので、第３セクターに余計なお金からってまで迂回しないとおもわれ。

しかし、なぜ城北線が存在しているんだろうなあ。

少しでも運営したときの赤字＞固定資産税など

なんだろうが、どうせやる気ないなら廃線にしてしまえばいいのに。
届出出すだけでいいんでしょ？

城北線で160k/h運転できないのかな?踏切は無いわけだから、あとは線形と
基盤の問題か。

中津川から東のやる気を見せてください。
18期間に走るスキー臨これってやっぱキッパー乗るの？
指定か分からんけど。

>>554
スキーヤーがほとんどだよ。以前乗ったときは結構乗っていた。

城北線はやる気ない。いったい誰が使っているんだ。
中央線と結合して環状線（毎時３から4本）にしたら、客が少しは増えるんじゃあないか。

>>552
一言で言えば、世間的印象の問題。
愛環や西名古屋港もそうだが、旧国鉄が言いだしっぺになって、地元政財界が
渋々ＧＯサインを出したのに、倒壊になった途端にやらないと言い出したので
（愛環はもっと前からだが）、身勝手という批判を浴びたためだ。
特に西名古屋港の場合、それと引きかえに東山線の汐止延長を中止したわけだし。
城北線も、詳しい事は忘れたが似たような事情があった。

じゃあなんであんな状況で開業したかというと、とりあえず営業運転を開始して
からでないと、建設費の支払いができないため。
これは地方ローカル線乱造の温床になったのだが、鉄建公団引受線にはランクが
あって、地方ローカル線等（いわゆるＡＢ線）は、全額国の負担で建設されるの
に対して、幹線や大都市近郊線（いわゆるＣＤ線）は、開通後所有する鉄道会社
が全額建設費を返済しなければならない。
城北線はＣＤ線にあたる（愛環もそうだが）。
反対に土佐くろしお鉄道辺りがその点を気にしなくて済むのは、ＡＢ線にあたり、
建設費の負担を免れているため。

同じCD線でも違うな
愛環は優等生で城北線はお荷物。

早く中央線に新車投入きぼん

ついでにえみお阻止

>>559
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?３１３があるじゃんよ。

スレッドを間違えてしまった。鬱だ獅能

３１３→愛環に売る
Ｅ２３１→中央線に投入

>>561
あの程度で新車投入かよ。
俺は211-5000が投入後15年近く経過したので、そろそろ後継車種を
考えてほしいと。
どうせ113をアポーンするだろうし。
思い切って４ドアロングでいいんじゃないの。
もはや東海道乗り入れは考えてないだろうし。

>>563
愛環に売るくらいなら、東海道に転属させるべき。
もちろん8000番台も同じく。これで銭盗らるは崩壊。

>>565
反セントラル厨か・・・

・313は適当に大垣で使う
・211-5000の4連は静岡へ、3連は東海道各駅停車へ
・211-6000と213は117と119系の後ガマに。
・211-6000をワンマン化し、関西線で使うという手もある。
・311系は117系の後ガマに。
・113系・119系は廃車。
不足分は313系の後継車両と、4ドアロングをそれぞれ大垣・静岡、神領に配置。

>>567
新製車の大半が４ドアロングになりそうな計画だね。
大垣・静岡では不足は出ないよ。神領の211-5000ってものすごい両数だし。
211-6000は×２にして、普通に静岡で使えばいい。
ん？ところで飯田線はどうするの？

>>568
211-6000って足は213と一緒でしょ？1か所で保守して省力化、という意図。
まぁ、動かすまでもないっちゃそれまでだけど。
飯田線はやっぱり新車作って放り込んだ方が早いかねえ。
海カキ所属だけど、実質『海トヨ』みたいなもんだし。

つーか、4ドアで作るなら4+6にしてくれるとありがたい。
現状2か所も運転台が入るのはちょっと…。
で、4両の方の一部編成を名鉄300系みたいなシート配置にして、
中津川快速で運転すればいいかなぁとも。

>>563
愛環は今度新車で313系の2両編成が来るからいらないと思うけど。
たとえ車両が足りなくなってもしR倒壊から
神領の余ってるのを適当に見繕ってレンタルしてくるような会社だし。

＞＞554

2月の下旬の雪がなくなりかける頃は
ガラガラだったよ。
多治見。・高蔵寺でやっと乗ってきたぐらい。
注目は追加料金無しの列車で唯一鶴舞を通過することかな。

実際、松本からワンマン普通で名古屋へ向かっていた時に
中津川バトルがイヤだったので、薮原で乗り換えようとして
席取りダッシュの覚悟をして一番前のドアで待って降りてダッシュしたら
なんと空き空き。僕ら3人以外にあと5人ぐらい。
おかげで313系1000番台を堪能できました。

>>557
わかりやすい解説ありがと。

ageage

しなの　大阪行　は必要ない。
客は新幹線を使いなさい。

>>575
岐阜から便利なので，大垣行きにしてください。

age

sage

>>575
結構利用客は多い。
大阪まで行く客が１本に集中するから

でも１０両もいらんだろ正直

>>580
行楽期の土日だけでいいね。
別に新幹線乗りかえが不自然な距離でもないしな。

shinano

しなの

「しなの」が速いのはいい事だけど、せめて鶴舞通過の際はもっと減速してくれ。

age

普通の本数を減らして快速の本数を増やせ！

>>586
新守山停車の快速が増えるぞきっと。それでもいいんだな？

>>587
追い越しのためか？

また当脳人が吼え始めたな。

お久しぶりです。今度、ほぼ何ヶ月ぶりかに中央線に乗ります。
ここ半年あたりで、中央線で何か変わったことはありましたか?
あ、ちなみに今いる場所で中央線といいますと、オレンジの201系
のことになってしまいます。（ｗ

緑の20系だったら面白かったのに…。
今日も変わらず、なんやかんやで遅れてます☆

>>590
変わった事はないけど、あいかわらずラッシュは混んでいるな。

浮上

今度の大幅なダイヤ改正はいつだろう？

＞594
春だと思うが。

>>594-595
上飯田線開通＝名鉄全線ダイヤ改正＝JR東海ダイヤ改正
2003年３月に同時改正の予定では。

快速が毎時4本希望！

今度の改正ダイヤでは、小牧線−上飯田線直通に対抗して、高蔵寺行き
の増発をして欲しい。当然、名古屋市内の運転間隔もなるべくそろえて
欲しい。期待していいかな？するだけ無駄かな？

>>598
高蔵寺-名古屋間の複々線化がまず必要になるのでは....

>>599
城北線を経由して、勝川−高蔵寺間を複々線にすればよいかと。
増線した部分はそのまま愛環につなぐ。

>>600
城北線の買収をするのか？
2日前に環状2号を走っている時に電車を見ることが出来たが、全然客乗っていないな。
赤字だから、簡単に買収できるな。

>>601
伊勢鉄道のように、乗り入れで十分だよ。
別料金になるけど特急だけ走らせれば気にならん筈。
電化も必要になるけどさ。
２１３系の体の良い転属先にもなって丁度良い。

>>601
特急だけ城北線経由というのはだめですか？それだけでも十分だと思いますが。
ついでにＣＬも特急に置き換えて、自由席を多治見まで310円、中津川まで500円
くらいにするのはどう？で、これに普通４快速４を入れればちょうどいいのでは？

>>603
千種駅利用者が怒るな！

毎時3本ぐらい城北線経由の普通高蔵寺行でもつくればいいのでは。
割増料金無しでね。

>>604
ならいっその事､城北線内は全駅通過の快速にしてくれた方が良い。

＞＞605
途中の駅を全てあぼーんするのか？

>>600
勝川〜高蔵寺は、複々線化して城北線・愛環と直通させる計画が
あったが、複々線化は中止された。
せいぜい勝川〜高蔵寺の各駅を「しなの」の遅れに備えて
２面４線化するぐらいだろう。
「しなの」を城北線経由にして、中央線名古屋〜勝川の列車間隔を
均等化するのは賛成。

>>607
ということは、勝川〜高蔵寺には複線用の用地はあるということ？

>>607
勝川は構造上、内側線は城北線しか使えない。
となると、春日井か神領まで逃げ切れるかが問題。

ついでに、中央西線は電車線じゃなく全線列車線なので、
列車変更・待避駅変更などがややこしいのも問題。
名古屋〜多治見間は電車線区間(あるいはそれくらい柔軟なシステム)にして、
制度＆指令系統を柔軟にしたほうがいいと思う。
ハードもそうだけどソフトももっと都市型のものにしてやらないと。

>>608
既に一部売却済です。残念

倒壊は東海道線は名鉄を意識していろいろサービス向上をするが、中央線はライバル
がいないから、客に便利な事はしないな。

電車線と列車線ってどう違うの？

>>611
まぁ、国鉄時代の概念なんだけど、
電車線区間では列車番号を変更してみかけの遅れを0にしたり、
プラマイ2分以内なら「定刻」とみなされたり、
種別待避駅変更も割と手間なく行えたり...

…と、その他の区間に比べて列車管理が柔軟で楽に行えた。
例。
現行:
15分づつ上り列車が遅れている場合、
その影響を受けて15分づつ折り返し下り列車も遅れる事が多い

電車線:
折り返し時に15分後の列車に変更してやる(これがやりやすいらしい)事で、
下りは正常ダイヤで運行する事ができる

もちろん、柔軟な変更にはある程度の編成統一も必要になってくる。
211、313-1000(各3連・4連)、313-8000、313-3000、113(4連、6連)
と、合計8種もの編成を組み合わせて使ってる現状じゃ難しいね。

ワイドビューしなの　キハ８５

>>612
俺は中央線の名古屋〜中津川は電車特定区間にするべきだと思うよ。
「しなの」対策のためにもね。
東海道線などと異なり、もろに名古屋の街のど真ん中を走っている以上、
もう少しフリークエンシーの面に気を使うべきだと思う。

＞もちろん、柔軟な変更にはある程度の編成統一も必要になってくる。
211-5000、もしくはその後継車種に統一すべきだろうね。

あと、退避設備の充実が不可欠だね。
大曽根、春日井両駅で退避ができるようにすべき。

大曽根駅はボロイから改修して、退避設備を整える必要があるね。

快速の多治見ー高蔵寺間って最高何キロだしているの？かなり出ているように
感じますが。

>>617
最高１１０キロ、１１３系は１００キロ。

定光寺-古虎渓って風景が満喫できますね

スレタイでは塩尻までとなってるけど、多治見よりこっちの話題が多いっすね。
寝覚めの床は本当に綺麗でした。あれはどこの駅と駅の間になるんだろう。

＞620
倉本と上松の間だよ。名古屋からなら上松駅に着く少し前に見える。
中央線（西線）の風景で一番のポイントだね。

>>621
おおーサンクス。本当にあれだけの為に運賃払ってもいいなあ。

>>622
俺が最後に見たのはカレコレ8年前だよ。

あとあの辺に御嶽山が一瞬見える場所もあるね。
あの山は以外に見える場所が少ない。

もうすぐスキーシーズンだな。今年もシュプール号は走るのかな....。

今年の臨時列車大幅減って新聞にあったけど、特急「サンタクロース・エクスプレス
・ジャパン」って運転するかな？

新守山で毎朝、キレイな子に逢います。

土曜休日の「セントラルライナー」の延長運転希望
名古屋から南木曾、奈良井へ直通運転。

>>624
意外と新幹線から見えたりしない？

>>624
あるある。上松〜木曽福島だったと思う。（R19の元橋交差点のトコだね）
この夏乗りに行ったら、雲がかかってて見えず（ｗ

>>625
スキー臨だったらきそスキーチャオ。それと関西方面から大ヒネの381がやってくる。

>>626
せくーすは運転されないらしい。その代わり、きそスキーチャオ毎週末運転。
（年末年始を除く）
また313-1000/1500が入ったら、毎日211-5000が代走の予感…
ソース→ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20021015-21513

私は18切符で冬は木曽福島まで行きますよ。（目的はスキー）
冬の寝覚めの床は天気のせいで、見える事少ないな。

age

寝覚ノ床の案内放送って、まだやってるの？

鶴舞駅ホームの病院口側にも屋根ｷﾎﾞﾝ

>634
たしかに屋根が必要。鶴舞駅の屋根って6両しか対応出来てないね。10両だと
メチャクチャ屋根からは乱している。倒壊はケチだから作りそうもない。

自動改札もまだだしね＞病院口

>>635
春日井駅の屋根改修やったときも、延ばなかったしね。
上り・下りとも、３両以外の列車は全部はみだしてる。

おっと、４両も入りきったわ。忘れてた。

>>626
そういや、そんなのがあったな
ノンストップだったっけ？時刻は快速「きそ」（省略）とあんまし変わらなかったような
サソタからのプレゼントがあったな

鶴舞ってホームがすごい長い。あれは16両ぐらい対応できている気がする。

病院口って今だにスタンプなの？
いつも公園口を使っているので.......。

某無人駅ホームで夕方高校生がセックスしてる

633
ナイスホリデー号では案内しています
徐行サービスもありました。

>>640
16両はさすがにはまらんっしょ。
名駅の桜通口が新型化した時お古がどこに回るかということで
鶴舞北口が最有力候補なのだが、果たして･･

>>636>>640>>643
実は鶴舞駅病院口は東海交通事業に業務委託しているという罠。

>>644
ＴＫＪ委託でも自動改札になってるところはいくらでもある（名駅太閤通南口、
枇杷島、新守山等）のであまり関係ない。

東海交通事業と言えばあの城北線を運営している会社だろ。あいつらはやる気なさ
すぎ。

>>646
まぁ、倒壊の左遷部門だし。

東海交通事業はお荷物の引取り会社だな

倒壊交通事業は逝ってよし

早朝の名古屋発中津川行きに213系が入るのは日常の事なんですか？

木曽にも行くぞ213系

JR倒壊と東海交通事業はどうゆう関係なの

不適切な関係

>>650
703M/3703M、705M、2705M/5707Mが ←213+211中→。
3701Mが ←213+213+313-3000中→。
毎日入る。

>>651
1827M/4827M→1824M/4824Mがそれだね。

10/4の19:08発5731M中津川行きの快速が311系でﾋﾞｸｰﾘしたよ。
中央線で311系拝んだのはナイスホリデー以来だ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　救出age!! 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　 補正age!!　 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

「不適切な関係」って懐かしいな…

うｎ

>>655
土休日の5731Mは311系。ナイスホリデーの編成によって変わる。
折り返しは3714Mで、木曽方面の838Mから接続。真っ白なＨＭつき。

>660
１８切符のシーズンに乗ってみるよ。

NH木曽路をＣＬ車両あるいは３７３にして欲しい

>>662
禿同。
373系を木曽に乗り入れさせてやってほしい！！

松本行にならないかね

教えて君スマソ。
明日千種から長野まで大阪から来るしなのに乗るんですが自由席に座れますかね？

＞665
週末だから、千種からは？名古屋からなら座れるぞ。

>>665
土曜日の大阪しなのは観光客を満載してるぞ。おとなしく指定を取れ。

>>666,>>667
サンクス。諦めて指定とります。
8両編成ぐらいなのかな？

2015Mは真っ先に10連になる列車。
明日はただの週末だから、６連か８連だろうね。多分。
今日の2018Mがどんだけで行ったかが分かればすぐ分かるのだが…。

age

age

しなのですか、ワイドビュータイプの車両はいいですね。

a

g

千種駅に新型改札機が導入されました。といっても1台だけだけど。

e

今日は大曽根から乗ったんだけど、電車が来る前にアナウンスで4両しかありませんの
でホーム真中の売店のところまで動いてくださいと言っていた。混んでいるなら
6両にせえ。

>>677
　どこかで２両落としてきたんだろ。
　おおかた勝川あたりで城北線に放置してきたとか。

車両故障のため遅れておりました。

>>677
わざわざアナウンスしたとは丁寧じゃん倒壊にしては
駅員立っていないのに

鶴舞なら10両以外すべて「北口寄りには止まりません」
っていわないかんな　

＞681
病院口は屋根がないから、みんな勝手に屋根のあるエリアに行くね。

だれか>>678につっこんでやれよ

だってそんな暇じゃないもん

>678
城北線に落としたくても落とすスペースが無いだろ。

>>678 >>685
それ以前に勝川からは城北線に入れない罠

>686
駅が離れているからな。

あの連絡通路を歩いていったんだろ

太多線を高蔵寺まで延長して、中央線の電車はあの２駅をとばしてほしい。

>>689
ディーゼル車が高蔵寺〜多治見に乗り入れてきたら、遅くて
それこそ「しなの」や快速のじゃまになるのでは。

城北線は国鉄が残した大きなゴミになっています。

城北線は空港と万博を直通運転するために
必要なのでしばらくは放置だと思われる。
自分的には愛知環状鉄道が管轄してほしい。

万博〜高蔵寺〜(城北線経由)〜名古屋
名古屋からは名鉄に頼むか武豊線を延長するしかない。

スレ違ったのでsage

そうか、万博の時は空港は常滑なんだ

age

>>692
いや、空港からの客はむしろ金山乗り換えでしょう。おそらく、CLみたいなのか、
特快を新設して金山停車、愛環直通にすると思うのですが。
城北線経由はむしろ、新幹線からの客にターゲットを絞るのではないのでしょうか？

万博の客輸送は中央線、愛環だけで十分だと思うが
愛環が4、6両編成で運行ならね
城北線の輸送力はいらんだろ。

>>695
金山改札一元化で乗り換えしやすくなるしな
万博便乗で駅舎改善とかないかな

>>697
現状は十分キレイだと思いますが。

>>698
いや、金山以外でも＜改善

金山は構造がますます汚く…この際地下鉄5号線を改札外乗り換えで作って、
さらなるややこしい駅を目指していただきたい(w)

外へ出なくても他社に乗り換え出来るから便利でと思うが。
それで町が発達できないのも事実。

伊藤熊どーすんのかねー？
大津通側に移転すんのかな？

金山総合駅が出来て一番得したのは倒壊ですね。中央線の駅しかな無いときはショボ
かったが、東海道の駅が出来て繁栄し始めた。名鉄の場合は新名古屋利用者が金山
にシフトしただけだから、乗降客が増えた割に収益はほとんど変わらずでしょう。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　緊急保守age!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

age

保守ぴたる！

　　　　　　　　　　　__,,,,,__
　　　　　　　　 .,.r''":::::::::::::`''ヽ､
　　　　　　　,ｒ":::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 ./:::::::::::/_!::::::::r;:::､:::::::::::'i
　　　　　 /::::::::/,/,,_|/､::|^i_|`､::::::::::i
　　　　　,':/!::/.!~(;;ﾉ　 ';| 'i;;;)''ヽi;;;::::!＜保守ageするよ　掴まって。
　　　　　'" |/'|　 　　　　　　　　r i::::!　
　　　 　 　.|`'''i　　 　 '　　　　 /ノ:::::i　
　　　　　　|:::::::ヽ、　 ‐-　　 ／:::::::::::i　　　　 　 ＿__
　 　 　 　 |:::::::::::::`ﾄ.､,,,,,.. r'l"::::::::::::::::!　　 ,.r::''":::::::::::｀`'ヽ､
　　 　 　 .|::::::::;;:rz'　　　　 .ト､::::::::::::::!. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 |;;:r'"　 !　　　　　/. ＼::::::::::!/::::::::;､::::::::::i＼!＼:::,:::::::'､
　　　　 ／､.　 　 i`ヽ　,r‐ｧ　　　＼:::/::::::::f-ﾄ/＼::i^il"`li`'`i:::::::',＜はいっ！！
　　 .,／ `ヽ;;;;;=z 'L,,,,,＿/ __,,,,,／.'"''!:::::::::iil'"`li　ヽ!`''''"　 .iヽ::::',
　　.,' ',.　　　 <<,,､'､ 　 /_,,,>>'''"　　,'ﾚi:::::i `''''"〃〃〃〃　i":;:::;:',
　　i　 ',　　 　 　 ＼', /rr''''"　　　 .,'　 i::::i'j〃〃〃　＿　 ./'"' ﾞ' `'
　./　　 '/　　　　　 `L!"　　　　　',/,.　 i:::::＞､,,_　￣　_, r"
　i　　 ./.　　　　　　 ﾄ|　　 　 . . : :i/.,':　ﾚ`'''､ 　 >!'''''"　 i｀`'''iｧ､,_
　i.　 　i,　　: : : : : :　|.|　 : : : : : : /／). : :　　'r''" '､　　 ,,,i　 //　; `'ｰ､,_
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i.　　　　| 　 　 　 　 |　|　 　 　 　 i `ｰi　　　　 ,'　`''ヽ＼i/　　　　iヽ､,

ダイア改正まだかな

名古屋〜構造時間　キセラー防止区間に決定

急浮上

>>709
キセル防止は鉄道会社として当然だと思うけど、そのために自動改札通過の
義務付けをやるのかね。まあ俺は普段から使ってるから別に良いけど、抵抗
したくなるヤシもいるだろ。
利用者にああしろこうしろと言うんなら、もう少し倒壊もサービスしてくれ
と言いたいよ。
トランパスでもSuicaでもいいから、そういうカード導入を考えてくれ。
カード利用がキセル防止に効果があることをわからんのかな倒壊は。

>>711
＞トランパスでもSuicaでもいいから、そういうカード導入を考えてくれ。
＞カード利用がキセル防止に効果があることをわからんのかな倒壊は。

そりゃわかってるが、費用対効果でしょ。
カード導入コスト（イニシャル＆ランニングコスト）＞キセル損金
では意味が無いので。

>>712
会社の犬

>>712
「券売機が減らせる」っていうコスト削減効果があるだろ。

>>713
おれはJRの職員じゃないぞ。普通のサラリーマンだ。
会社勤めをしてれば、当然考えることだ。コスト意識の無い奴は駄目だぞ。
会社を儲けさせないで給料がもらえるわけが無いだろう。
もう少し大人になるように。

まあ、俺だって便利になって欲しいと思うけど、それによって運賃が上がるのは困るわけだ。

>>714
JR東では各駅の券売機の数は減ったの？
煽っている訳じゃなくて。

>>715
自動改札システムというのを導入した時点で、多額のコストをかけている
という現実を知るべき。

>>715
では、倒壊とは違って赤字体質の吸収はなんで導入したのでしょう？
それも無人駅にまで自動改札を入れて。

だめだよ倒壊は。新幹線のことばっかり考えてるんだから。

>>715
人格攻撃ですか？
大人とは会社のいいなりになることのようで

>>715は会社の立場を理解できていると思いこむ鉄ヲタ。
「企業の論理を理解したぞ！俺は鉄ヲタではないんだ！俺は大人だ！」
という至極幼稚なマスターベーション的思考回路こそガキ丸出しの鉄ヲタの証し。
どうせガキ丸だしの鉄ﾏﾝｾｰで部屋中に他人を怒鳴りつけて撮ったような鉄の写真が並んでいるんだろ。

>>715
一番の矛盾点は、もともと窓口の一つしかない枇杷島、清洲などの駅にまで
自動改札を導入した理由になっていない点。
そもそも一番かかるコストって人件費だろ。
だから名古屋や金山などの駅で改札自動化によって要員を減らせたわけで。
だけど、そこで終わらなかった。

倒壊が自動改札を導入したもともとの理由は「カード導入」のためなんだよ。
それがどこでどう変わったのか。

>>722
まあカード導入も含めて「キセル対策」ってことなんでしょ。

まあまあﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ…

age

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　もりやまもりやま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　もりやまもりやまもりやま！
もりやま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

なんか違う方向でもりあがってるな

>719
リニア中央新幹線のことも考えているだろ。

万博開催時に特快が走ると勝手に妄想。
名古屋発中津川、万博会場行。
大曽根までの各駅と、高蔵寺、多治見からの各駅に停車、万博会場行は
高蔵寺から会場までノンストップ。
四＋四(又は六)両で運転、高蔵寺で中津川行と会場行を分割併合、毎時2本運転。

>>729
万博行きは単独運行になると思うよ。
おそらく中央線は増発を実施するだろう。
今は全然盛り上がってないが、会期中の入場者はすごい数になると思うしね。
デザイン博や長野五輪を見れば分かるが、日本人はイベントに弱いから、
いざ始まったら大混雑になるから、輸送力は確保しておく必要がある。

なんかむちゃくちゃいわれとるな。
まあ、今冷静にみると、「会社の犬」といわれて
キレた俺のほうが大人気無いな。スレ違いで申し訳なかった。

age

有料急行最萌トーナメント、本日「ちくま」が登場！
皆の力で優勝しよう！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035355141/l50

こっちはキセルもSFも全然盛り上がってないね

>734
こちらは万博の話題で盛り上がっていますが

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20021118-184159
公式発表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

JR東海関連スレ同時age

でも実施区間載っていないね

age

hage

あげ

鶴舞の病院口の券売機せめてもう１台増やしてくれよ
時間が無い時に混んでるとうんざりだよ
ただでさえあのホームを走らなきゃなんないのに

ageますた

新スレ立てましたんでよろしくです。。


【JR東海】関西線 紀勢線 参宮線 伊勢鉄道【三重】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037765960/

>>743
Z

定光寺or古虎渓ってまだ無人駅？

８３８Ｍ塩尻発時間が１８：３７→１８：３３に変更になっている。
あずさ６３号（塩尻１８：３７着）に接続させないためだな。
８３８Ｍは塩尻発車後，特急通過待のある薮原までまったり運転。所要４分増（薮原着は変更ないと思われる）。
停車時間のばすのか？
ＪＲ東海は何考えてるんだろう？

>746
嫌がらせでしょう

>>746
予想
1.単にJR東日本の都合
2.0分接続は遅れが出た時に被害が拡大するので嫌がってる。
3.いざというときのための余裕時分を持つため。

真相は知らないけどさ。

>>748
たぶん２だね。乗換ができそうでできないならいっそのことできなくした方がマシ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036939225/l50

age

>746
ただ単にホームが埋まるので先に出発。
と言ってみるテスト。

真相は不明

中央線木曽福島方面の次の列車は１８：５０発しなの
貨物はしらん

age

age

古虎渓って必要な駅なの？廃止にできんのかなー。

>>756
いちおう近くに集落がありますからねぇ〜。
いちおう利用者もいるみたいだし。

>>756
近くに住宅街があります。朝は意外と多くの利用客がいますよ。

>>756
…いい駅じゃないか・・・。

>>756
近くに幽霊がでる心霊スポットもあるしね

＞760
昔、行ったことあるぞ！　もちろん車です。

ラブホだっけ？

＞762
俺は廃墟の旅館だけど

ラブホってまさか定光寺付近の？

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>763
間違えた。ラブホの交差点を少し逝ったところだっけ？

廃墟の旅館は定光寺と古虎渓の間で南にはいったところです。
ラブホからだと少々あるね。夜だと速いから少しだね。

age

八コト ◆ej8SFELkqIと>>715は会社の
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>>768
休日は大増結か。おめでてーな。
まるで中央西線みたいだ。

770

>>761
車で行くと止めるスペースなくないか？
でもあそこ本当に幽霊でるのかな、噂だけはよく聞くけど

いよいよ決勝戦スタート。銀河対ちくま。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035355141/l50

盛大な投票を。

age

sage

776

７７７

この電車は、快速　坂下行です。次は、金山です。

This train is bound fot Sakashita stopping at limited stations. The next stop is Kanayama.

This train will soon make a brief stop at KANAYAMA.

　金　山

with limited stopsじゃなかったっけ？

>>779
This train is bound for Sakashita with limited stops.>>782が正解。
stopping atの場合は、This train is bound for Nakatsugawa stopping at all stations.と、各駅停車の場合。

この電車は、快速　坂下行です。次は、鶴舞です。

まもなく　塩尻　です。中央線はお乗り換えです。
This train will soon make a breaf stop at Shiojiri.
Passenger going to Chu-o Line. Please change train here at Shiojiri.

　　　　　千種では　すべてのドアが　ひらきます

>>786
　　
　　　開　　き　　ま　　せ　　ん







とネタに混じれ酢

まもなく金山です。お降口は運転手後ろのドアです。お降りのお客様は運賃と整理券を運賃箱にお入れください。
定期券の方は運転手にお見せください。

次の電車は 新 守 山 を出ました

新守山周辺は「新守山」になっちまいました

クモハ313-8501を見ていたら、貫通路付近にへこみがあるのを発見。
何月だったか忘れたけど、土岐市駅東の踏切で銭が人身やったという話を聞いたことがあるが
その事故の痕跡だったりして((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

???

中央線上り８４０Mが踏切事故。上下線で運転見合わせ

抑止だﾜｼｮｰｲ

以前抑止中。踏切事故の復旧ってこんなにかかるものなの？

上り線運転再開。

ＪＲ東海の運行情報によると徐行により運転を再開とのこと。
約３時間不通になってたのね

１２月改正ではあまり変更がないね。

東海は今回改正でないからね。次回に期待しよう

８００

00時09分現在

20時08分頃より、塩尻駅〜洗馬駅間の上り線にて、踏切事故のため上下線の運転を見合わせていましたが、現在は運転を再開しています。引き続き、一部の列車に大幅な遅れが発生しています。

最終の上りしなのは名古屋に無事到着したかな？

>>802
所定では、２２時２３分着
まだ到着していなかったら、特急料金払い戻しだな。

スレを見ると復旧が２２：１３。しなの３２号は塩尻で停車していたと仮定すると、
復旧後のゴタゴタを含め名古屋までの所要は約２時間〜２時間１０分くらい。
となると名古屋到着は０：３０〜０：４０位かな。
たぶん払い戻しだね。名古屋からの乗り替えはあるのか？

ん、計算がおかしい。名古屋着は推定０：１５〜０：２５。きわどいところ。

This train will soon make a brief stop at Kanayama-bashi.

中央線で踏み切り事故　男性１人死亡

　昨夜８時頃塩尻市の中央線の踏み切りで乗用車が上り列車と衝突し男性１
人が死亡しました。この影響で中央線はおよそ２時間半の遅れが出ました。
　事故があったのは塩尻市宗賀の中央線「第一中山道踏み切り」で昨夜８時
ごろ踏切を渡ろうとしていた乗用車と午後７時４２分松本発上松行の上りの
普通列車が衝突しました。乗用車は衝突の弾みで横転し下り線の線路上に止
まりましたが運転していた男性は収容先の松本市内の病院で死亡が確認され
ました。列車には８０人が乗っていましたがけがはありませんでした。この
事故の影響で中央線は上下線とも最大で２時間半の遅れが出ました。塩尻警
察署で事故の原因を調べています。

age

事故あったんだ

只今神領駅を通過中

基幹バスと交差する「出来町」あたりに駅があると、めちゃめちゃ、便利なんだが。千種区の住民より。

>>811
どう駅をつくるかが問題だ罠

age

814

age

このスレッドも空ageばかりで不通。

age

松本まで乗り入れなくても塩尻どまりでいいよね。（東線も）
そもそも松本駅って中央線の駅じゃないし

>>818
松本を無視して中央線が成り立つと思うのか？　
戸籍上がどうであれ、松本は実質的には中央東・西両線の終着駅だろ。

それを言うなら篠ノ井線やしなの鉄道線の電車は篠ノ井止まりになるぞ

>>820
篠ノ井駅は激しく殺伐とした雰囲気に。

勝川の工事は頑張ってますか？？

>>822
高蔵寺駅の工事は新しくトイレができた、勝川は知らないな。

ところで、神領から春日井の間の踏み切り辺りの工事って、あれはなんだ？

>>824
俺も知りたい、
いつも徐行してるけど、普通に走ったらまずいの？

漏れら保守ageブラザーズ！
dat落ち阻止のためにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ﾏﾝｾｰ

This train will soon make a brief stop at Owari-Hoshinomiya.

>>826
徐行50だよね。たしかウワサで河川改修工事だと聞いた。
しかも多治見→土岐市（下り限定、トンネル改修）で徐行40をやってるから、土岐市以東列車が若干遅れているように感じる。

>>830
そうか、俺は電車には乗らないが。
その工事しているとこの道路をよく通るので気になっていた

あの踏み切り前後は渋滞が酷いからなぁ・・・
立体交差ｷﾎﾞﾝ

勝川も立体交差にすることだし、高蔵寺までは踏み切りをなくしてすべて立体交差にならないかな‥

電車が高架になるとしたらここはどうなるでしょう
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/59/02.662&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/14/16.795&size=500,500

age

>>834
道路が平面に･･･

>>834
そのあたり、マンション・住宅地が密集しているし小学校・保育園があるので不可能に近いね。
岐阜みたいに、高架で高架をまたぐようにすれば話は別だけど。

>>834
おおっ、漏れの出身保育園と出身小学校のところではないか。
ここは歩道がないから線路を上にして道路を下にして貰って歩道をつけて貰った方がイイ！！

>>840
同士ハケーン
でも上条の陸橋は歩道がある。
ただし自転車は通行禁止だから、踏切もしくは地下道まで回りこむ必要性ありなんだよね。

ただ先日、自転車でここを走るDQNを見たが。

中津川-飯田に恵那山トンネルを掘ってください。
おばあちゃん家に行くのに塩尻経由で飯田線は時間がかかります。
てゆーか、その方が沿線人口も多いのでは？

>>843
あれ？確か中津川〜飯田間にバスが走ってなかったっけ？

>>843
名古屋のほうから飯田に塩尻経由で逝くﾔｼが
いたのか！！しかもレスからは鉄分匂ってこないし・・。

せめて豊橋経由に汁

>>843
ハイパーダイヤだと塩尻経由ばっかりだ罠

権兵衛峠道路が開通し、木曽福島−伊那の路線バス（検討中）ができれば、名古屋−伊那は２時間に！！

そーいえば、中津川線（飯田〜中津川）なんてのもあったっけ？
計画だけでおわった。

>>848
工事したぞ

850

セントラルライナーは逝ってよし！！
沿線利用者は乗車拒否運動に参加すべし！！

厨っぽさゆんゆん

>>848
中津川〜飯田を「中央新幹線」として新幹線規格の路盤の新線を
建設して、当分の間中央線の狭軌電車を直通させよう。

>>851
すでに中央線自体使っておりません。
μ鉄の高速バスで名古屋まで行きます。
栄やμ鉄バスセンターまで直行「ラクラク」
おまけにシートは313とは比べ物にならないほど「快適」
料金もそんなに高くない
時々満席で通過されちゃうのが｢玉にキズ」

by 桃花台住人

>>854
料金はいかがなものかね

>>851
そうやって言うのは非沿線ヲタの明石。案外乗車整理券を買っている人は多い。
残席０って日もあるぞ。
そんなに恵那・中津へ行くのに銭がイヤなら1時間に1本の快速or名駅18分発の快速→多治見から銭を使うがよい。

>>854 >>855
桃花台は中央線沿線に入るのか？と言ってみるテスト。
名鉄小牧線やらピーチライナーの方がやたらと近いが。

桃花台って、小牧線に乗せるために政治的配慮で高蔵寺方面の交通の便を
悪くしてあったんだよね。建前としてはあそこは中央線沿線ではないのです。
平安通開通で小牧経由に変える人はいるのだろうか。

ピーチライナーの桃花台東駅と中央道の桃花台バス停って、
すぐ近くなんだよね。あの辺の住人は、どっちをよく使う
のでしょうか。

セントラルライナーいいじゃんか
オレは仕事で中津川行くとき結構利用する
うざい房共がいなくてマターリできていいよな
あと全区間整理券必須にしてほしいぜ

おれもセントラルは重宝してる。
なんせ名古屋千種間タダで乗れて、座れる。

木曽に行くには名古屋のゴミゴミを経験しなくて済む。接続列車をすべてCLにしてくれ

セントラルのために本数を減らされたのがむかつく。
毎時8本に戻せ。

>>859-861
また当脳の田舎者が暴れてるな（ｗ

>>859
でも銭16なんかは中京のDQN＆多治見に塾通いの消防が大量乗車して鬱。

そんな時は銭続行普通。これ、最強。
211系７両でガラガラ。
ただし2624Mは１両目から８両目まで中京のDQNが大量なので、おすすめできない。
（昨日土岐市から乗ろうと思ったら、DQNだらけだったので乗るのを諦めた）

>>863
とは限らない。当脳人は貧乏人が多いから、反対者のほうがむしろ多い。
CLの問題点は、すでにガイシュツだが
・座席は転換クロスシート、普通と共用されている車輌
・変わりに快速が一本減らされた
というわけで、妄想ダイヤ
名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津
●●―●――――――――●――――――●＝しなの00分発(1)
●●―●――――――――●▲▲――●―●＝しなの30分発(1)
●●●●●●●●●●――●●●●●●●●＝快速(2)
●●●●●●●●●●――●●●＝＝＝＝＝＝快速(2)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝普通(2)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通(2)

しなのの自由席料金を名古屋ー中津川で50キロまで310円、
それ以上500円に設定する。(つまり、今のＣＬの役割もかねる）
急ぎたい、という需要はあるのだから、それなりに収入は見込める。
(金が無ければ、普通か快速でマターリと行けばいい）
ちなみにしなのと中津川行き快速は、多治見で緩急接続をする。

383激しく不足。

>>866
ワイドビュー東海を廃止して、373で代用するとか。
(東京ー静岡は、代わりに新幹線に乗ってくれと）
または、そろそろ383の後継車輌を考えてもいいかも。

次は３８５かな。オレンジだけはやめて欲しい・・・

特急にはねられ女性死亡−南木曽
　７日午後１時２分ころ、長野県木曽郡南木曽町のＪＲ中央線十二兼駅のホーム北側で、
近くの無職太田栄さん（７９）が名古屋発長野行特急「ワイドビューしなの１７号」に
はねられ、岐阜県坂下町内の病院に運ばれたが、午後４時前、脳挫傷で死亡が確認された。
特急の乗客約２５０人にけがはなかった。　木曽署の調べだと、栄さんは夫（８０）と、
背負子でまきを背負って帰宅途中に列車にはねられた。

>>865
「しなの」30分ヘッドはかなりきついぞ。
383系が不足するばかりか、名古屋〜高蔵寺間が過密になってスピードが落ちてしまうぞ。
373系代用もだめ。
373系では中津川〜塩尻間の山岳路に対応できず、スピードが落ちる。
セントラルライナーの代用としては「特別快速」なるものを設定し、
春日井市内駅をすべて通過させればすむはず。
（大曽根〜多治見間ノンストップ）
これなら利用客も限定できるし、東濃地区の利用者も楽できるはず。
セントラルライナーを高蔵寺に停めるからおかしくなるし、
全席指定の乗車整理券があること自体が問題だ。
快速「みえ」みたく、一部指定席にしたほうがよっぽど利口だと思うが。
金掛けるのが嫌なヤツは混雑してても自由席のほうへ行くし、絶対マターリしたいヤツは指定席券を買ってでも乗るし。
これなら313-8000/8500系もそのまま使えるし。
次のダイヤ改正ではぜひこうなってくれい。
ここ２〜３年、中央線はマトモなダイヤ改正がないので。

長文ｽﾏｿ。

>>871
ＣＬは整理券方式だから意味があるのだよ（ﾆﾔｿ

>>865
････あ、それからもう１つ、
新守山、神領に快速を停める必要がどこにある？
（ちなみに私は神領駅利用者だ。）
名古屋〜高蔵寺間各駅停車の快速なんて意味なし！
逆に快速の停車駅を整理して減らしてもらいたいくらいだ。
現行３本＋CL／毎時の快速を２系統にわけて、現行の快速と前述の「特別快速」にしてしまえばいいんでないの？
でもこれやると普通列車のスピードが確実に落ちるけど。
もともとCL設定の目的は東濃地区駅利用者と春日井市内駅利用者との完全分離による混雑防止だったはず。

また長文ｽﾏｿ。

中央西線スレに常駐する、通過されるのが悔しい春日井工房がまた暴れだしたか。

>>872
しかし、整理券方式は名古屋〜多治見間のみ。
多治見〜中津川間は不要。
境界駅の多治見ではパニックが起きてるよ。

「整理券買ったのに座れない」とか、
名古屋行きで、多治見を越してそのまま乗る人だと、「え？整理券買わなきゃいけないの？＝また金取るの？」って困惑したりだとか。
下り列車の途中駅で指定席→自由席に変更になる分には問題ないが、
自由席→指定席になるのはどうかと思う。

もし、CLをそのまま残すなら、
１．整理券制度→一部座席指定（全区間）
２．高蔵寺停車→高蔵寺通過
はやってもらいたい。
これで多治見〜中津川間が混雑するならラッシュ時に
多治見⇔中津川間の普通列車の区間運転を設定してもいいんでないの？

>>875
＞「整理券買ったのに座れない」

「指定券持ってんど、どけやｺﾞﾙｧ」すればいい（ｗ

＞、「え？整理券買わなきゃいけないの？＝また金取るの？」

何度も車内で案内してるだろ。

でも、上りの瑞浪以西は整理券必要にしたほうがいいだろうな。

>>874
････いやいや、むしろ逆。
利用客を完全分離させて普通列車でマターリしたいの。
東海道線と違って快速はもとより、普通列車でも混雑してるから。

>>877
中央線くらい混む路線で、料金不要列車でマターリするのは不可能と思われ

>>876
････そこまでやってるのに何でパニックが起きるの？
説明してもわからない人がいるからでしょ？
それなら初めから指定席，自由席を完全分離させたほうがいいと思うが。

私には整理券制度の意義が理解できない。
もちろんＣＬを利用してみての感想です。

＞上りの瑞浪以西は整理券必要

短区間利用者が怒るぞ。

>>873
神領はともかく、新守山に停めるのはそんなに不思議なことでもない。
それだけの利用者はいるし。
この線の問題はフリークエンシーの低さに尽きる。千種駅までほんの数分の
乗車のために、なんで15分も待たされなければいけないのか、ということ。
それも過疎駅ならともかくね。
名鉄や東海道だってそうじゃないかと言うかも知れないが、根本的に各駅の
乗車人員が違う（神領ですら1万人近い乗降がある）。
具体的に言えば、乗降客数１万６千人の新守山より、１万１千人の共和の
方が何で便利なんだ、ってことかな。

>>879
たまにいう事聴かん香具師が現れるくらいだろ。
そんなのパニックって程でもない。
なら、新幹線なんて揉め事の宝庫だぞ。

>>878
う〜む、確かにその通りだが････。
かといって増結しても１車両に客が集中するだけだからあんまり意味ないし。
少なくとも東濃地区駅利用者にとっては客層の完全分離は必要かと思うけど。

鶴舞の快速停車が実現してから便利になりました。昔は不便だったけど。

>>880
新守山−名古屋間で５分間間隔のフリークエンシーサービスしてもいいかもな。
地下鉄的利用する人が増えるだろうと思う。
新守超えると、踏み切りがあるので５分間隔なんて出来んだろうし。
しかし実現するには、城北線を買い取り特急や快速系、貨物をそっちに逃がさなければ
ならんと思うけどな。

要するに，昔の４−４ダイアにＣＬ（全区間整理券要）を純増すればよかったこと。

>>879
最大の理由は、キロ当たり収入を上げるため。
悪い言葉でいえば「儲け主義」（会社なのだからそれを一概に悪いと
いうわけではないので、念のため）。

中央線は名古屋市内相互間などの短距離利用は伸びているが、郊外から
の利用者は減っている。そして定期外は伸びているが、定期利用は減っている。
この５年間で10％以上も減少している。
特に当脳からの減少がひどい。なぜかというと、地価の下落により、
これらの地域のベッドタウン化が止まり、通勤需要が減少したからだ。
だから、快速各停の運転間隔をややイビツにすることで、名古屋〜大曽根の
ダイヤをほぼ10分間隔になるようにし、長距離の利用者から整理券分を
上乗せすることで、客単価を上げようとしたわけだろう。
ただ、あまりにも経理屋的な発想なので、サービスの質が非常に低い。

たかが３１０円で、高品質のサービスを求めるのか？（ｗ

>>887
あの車両で310円も取る以上は当然だと思うが。

>>888
ただ特定の列車に乗れて、指定された列の席に座れるというだけの料金だろ。
じゃあ逆に、特急車両のグリーンが充当されたら「高品質過ぎだ！」ってごねるの？
車内設備のサービスメインの列車じゃないんだからそこまで求めるのは酷だろ。
あれは、昼間毎時間走っている所がサービスなんだからよ。

>>880
確かにその通りだ。
私も神領駅利用者だから15分も待たされるのは嫌だし。
しかし、それでは快速の存在意義がなくなってしまうぞ。

それなら過密ダイヤ覚悟で名古屋〜高蔵寺区間運転を増発させたほうがいいと思うが。（現行1-3+CL-4/毎時を1-3+CL-6/毎時にする。；とりあえずＣＬは残しておいた。）

※過密ダイヤにすると、優等列車（特に特急列車）のスピードダウンにつながる恐れがある。

ＣＬに関する長所、短所がここ↓にのってます。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7587/clindex.html

CLは邪魔。

>>892も邪魔

ＣＬに関してのコメントだが、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7587/cl-subject.html
ここ↑のコメントは最も客観的でいいと思うが、
（あくまでもＣＬを肯定した上で現状浮上している問題をうまく解決できると思った。）
どうでしょうか？

>884
城北線を買い取って貨物や回送列車を城北線経由にしたらいいかもね。

話変えるけどさぁ、正月ってしなの混むかなぁ？
まえすごく混んでて死に欠けたYO///

>>884,>>895
城北線経由にすると名古屋で現行に対して車両の向きが変わってしまうので絶対だめ！
貨物列車はともかく、383系や211系などの旅客列車は他線区にも乗り入れてるから運転形態上タブーです。
さらにもう1つ付け足すと、勝川〜名古屋間の所要時間がかかってしまうから実現はありえない。

超亀レスでスマソ＠>>865参照
皆さんからのたくさんの意見サンクス
4-4+ＣＬでもいいが、ＣＬの「速達」という利便性を相対的に高くし、乗車率増を狙う目的で、
快速は高蔵寺まで各駅に停めてみた。特に新守山は利用客もそこそこ多いし、神領もフリーク
エントサービスの向上でマイカー利用からの転換による乗客の増加を狙ってみた。
30分発しなのだが、これは実質今のＣＬの置き換えと考えて欲しい。つまり、松本まで行かずに
中津川や南木曽どまりでもいい。名古屋ー中津川の自由席を50キロまで310円、それ以上500円
としたのもその為。
車輌不足を指摘されたが、これが一番頭に痛い問題。
313-8500を特急用に改造するのもなんだし、373の応援(中津川か南木曽までなら
使えるだろう）＋383後継車輌製造(383もしなのやちくまで酷使されており、
そろそろ・・）というのが俺の結論。

>>875
とは言ってみたものの、多治見で中津川方面への折り返しができない罠

「しなの」２本／毎時のうち１本を中津川／南木曽折り返しなら383系／373系でも問題はないと思うが、これだと「特急」としての存在価値が問われると思う。
快速の名古屋〜高蔵寺間各駅停車はもはや存在価値がない。

それなら、ＣＬの肯定を前提にして、以下の点は改善してもらいたいと思う。

ＣＬに関しては、
　１．全区間全座席に対して整理券制度とする。
　　（なお、販売は座席単位に変更する。)
　２．多治見〜中津川間を快速運転にする。
　　（原則として釜戸，武並，美乃坂本は通過。）
　３．鶴舞，大曽根は一部停車とし、高蔵寺は全列車通過とする。
　４．行楽シーズンなどは中津川以遠への延長運転を実施。

また、これに対しての補充策として、
　１．現行の名古屋⇔中津川快速を２本／毎時に戻す。
　　（313-1000/1500系に統一する。）
　　（名古屋⇔多治見/瑞浪快速は現行のままでよい。)
　２．名古屋⇔高蔵寺間区間運転の増発。（普通列車１〜２本／毎時）
　　（313-1000/1500/8000/8500系を普通列車運用からはずす。）　　
　３．多治見⇔中津川間区間運転の新規設定。（普通列車１本程度／毎時）
　　（113系，117系，213-5000系，313-3000系を使用する。）
　　（多治見でＣＬと相互連絡できるようにする。）
　　（また、現行の名古屋⇔瑞浪普通列車は多治見止にする。）
　４．快速停車駅はとりあえず現状のままとする。
　５．高蔵寺，多治見で普通⇔快速相互連絡できるようにする。
　　（これは現行と同じかな？)

これなら大増発で過密ダイヤにはなってしまうが客観的に見て丸く収まると思うけどどうだろうか？
（まじめな意見です。）

>>899
分岐機がないからか？

>>899
多治見で中津川方面への折り返しができないなら高蔵寺で折り返せばよい。

>>901
そう。分岐機がないから。
下り本線や太多線使えばできないこともないだろうが、本線埋めるのはちょっとねぇ。
>>902が言う通り、高蔵寺でなら折り返しができるんだけどさ。

土休日は木曽福島まで延長して欲しい。
途中停車駅：坂下・南木曽・上松、その他は臨機応変に停車

>>900　の補足説明。
名古屋〜中津川間を図式的にわかりやすくしてみますた。

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津
●――●――――――――●――――○―●＝�@しなの(1)
●●○●○―――――――●●●――●―●＝�AＣＬ(1)
●●●●●―●●―●――●●●●●●●●＝�B快速(2)
●●●●●―●●―●――●●●＝＝＝＝＝＝�C快速(2)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝�D普通(2)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�E普通(4)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝�F普通(1〜2)※

○＝一部列車が停車
●＝全列車が停車
括弧数字は毎時本数（標準）

(※)：多治見⇔中津川区間運転は高蔵寺⇔中津川に変更。
　　　または、多治見〜高蔵寺は回送にしても可。

・ＣＬは行楽シーズンを中心に中津川以遠への季節延長運転もあり。
・ＣＬは全区間全席整理券制度採用。
・ＣＬは夕刻の下り列車を中心に鶴舞、または大曽根停車。
・ＣＬは全列車高蔵寺通過（ＣＬ利用を多治見以遠利用者に限定させる）
・「しなの」は上り列車に限り、金山停車にしてもいいかな？
　（中部新空港アクセス対応）ただし、原則として通過。
・多治見で�A⇔�Fは相互連絡。
・高蔵寺で�B/�C⇔�Eは相互連絡。←これは現行でもそうかな？

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂田南十野大須倉上木
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下立木二尻桑原本松曽
■→→■→→→→→→→→■→→→→□→■→→→□→→→→→□■しなの(1本/時)
◆◆→◆→→→→→◆→→◆◆◆→→◆→◆●●●●●●●●●●●銭ライ(1本/時)
●●●●●→●●→●→→●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速(2本/時)
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通(2本/時)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通(2本/時)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通(2本/時)
※■は特急券、◆は乗車整理券が必要

>>906の案で、かつ名古屋ー中津川間の自由席特急料金と乗車整理券を
同額にして欲しい。
あと、瑞浪行きは、定光寺、古虎渓は通過でもいいんじゃないの？
さらにＣＬが多治見ー中津川も優等運転するなら、しなのは恵那
を完全に通過でもいいのでは？

>>905-906
毎時10本〜12本はちと多すぎ。朝ラッシュ並。（現行で昼は毎時９本）
それとあんまり各駅停車が多いと、電圧降下がすごそう。（今でもHLが383×10で走るととんでもないことになっている程）

ダイヤはそこらへんのことも考慮しないといけないから、シロートが一朝一夕に言えるもんじゃないね。

普通毎時６本すらダメなのか･･･

なあ、本数少なすぎると思うんだが。適正？

>>908
普通列車が４本／毎時はもはや少ないと思うが。
普通列車も終日混雑している状態だじぇ〜。
名古屋⇔高蔵寺区間運転は最低でもあと１本／毎時は必要だよ。

電圧降下がどーこー言う話ではない。
ＪＲ東海名古屋口で最も利用者数の多い中央線の運行本数が東海道線とほぼ同じ水準では話にならんよ。

電圧降下が理由で普通列車の増発ができないならバカみたいに停車駅の多い快速なんかないほうがいい。
もはや現在、快速は快速として機能していない。
ＣＬ１本／毎時＋快速３本／毎時→ＣＬ２本／毎時＋普通２本／毎時
････に振り分けたほうがマシだな。
まぁ、これは極論だが。

>>911　の補足説明

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂田南十野大須倉上木
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下立木二尻桑原本松曽
■→→■→→→→→→→→■→→→→□→■→→→□→→→→→□■�@しなの(1本/時)●●○●○→→→→→→→●●●→→●→●○○○○○○○○○○○�AＣＬ(1本/時)
●●●●●→→→→●→→●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�B快速(1本/時)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�C普通(2本/時)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�D普通(2本/時)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�E普通(2本/時)
※■は特急券、ＣＬは乗車整理券が必要（全区間）
※□，○は一部の列車が停車

・ＣＬ２本／毎時は車両運用形態の関係上無理なので、�B快速１本／毎時を設定。
・ＣＬは土休日を中心に中津川以遠延長運転実施。
・ＣＬは夕刻の下りを中心に鶴舞／大曽根一部停車。
・快速停車駅を大幅に整理し、�Bのようにする。
・現行の快速の一部を�Cに振り分ける。
・現行の名古屋⇔瑞浪普通列車は中津川まで延長。
・�A⇔�C(1本のみ)は多治見で相互連絡。
・�B⇔普通は高蔵寺で相互連絡。

>>912　追記
・ＣＬは全列車高蔵寺通過とする。（近距離／遠距離利用者の完全分離）

>>908
現行は特急、ＣＬを除けば毎時７本で、同８本の東海道線より少ない。
技術的な問題点ばかり言うが、そうやってサービスアップを尻込みしてきたのが
これまでの倒壊。
言うべきことはきちんと言わないと、まただまされる。

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂田南十野大須倉上木
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下立木二尻桑原本松曽
■→→■→→→→→→→→■→→→→□→■→→→□→→→→→□■�@しなの(1本/時)
●●○●○→→→→→→→●●●→→●→●○○○○○○○○○○○�AＣＬ(1本/時)
●●●●●→→→→●→→●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�B快速(1本/時)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�C普通(2本/時)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�D普通(2本/時)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�E普通(2本/時)
※■は特急券、ＣＬは乗車整理券が必要（全区間）
※□，○は一部の列車が停車

>>915
思うに、これじゃ勝川・春日井両駅はサービスダウンだし、逆に多治見〜
中津川毎時３本、定光寺・古虎渓が毎時４本なんて明らかに供給過剰。
輸送の実態を無視している。

総本数を増やさなければ意味がない。電圧降下論はこの際無視すべき。
春日井折り返し電車を毎時２本上乗せすべきだ。
それと「しなの」はスピードダウンさせるべき。大体名古屋〜多治見21分
なんていうダイヤが無謀だ。これではまともな都市圏ダイヤなど組めない。
はっきり言って26分、いや30分でもいい。

>>915
新守山ユーザーなので関係ないが、勝川・春日井のサービスダウンは痛いのでは？
神領と同じになってるし

東海道の本数と比較してしまうと、明らかに見劣りは否めないね。
908はその疑問に答えていないから失格。

http://ime.nu/www.raus.de/crashme
↑
今日もどこかで電車がクラッシュ！

919はブラクラ。踏むな！

>>917
名古屋市内⇔勝川／春日井利用者に対しては快速を通過させる代償として
普通列車を増発させることによって補えるので十分だと思うが。
現行の快速では名古屋市内⇔勝川／春日井間は普通列車と所要時間は大して変わらない。

ブラクラって何？

名古屋〜高蔵寺間で快速通過駅が新守山，神領の２駅のみ。
もはや現行の快速は「快速」として機能していない。
名古屋〜東濃地区利用者のためにも快速停車駅を大幅に整理して
比較的近距離である春日井市内の快速停車駅を高蔵寺のみとし、
春日井、勝川が通過となるかわりに名古屋〜高蔵寺間区間運転を
増発させることによって補えばいいと思う。
これを実施することにより名古屋〜春日井市内利用者と
名古屋〜東濃地区利用者との完全分離ができ、
多少かもしれないが混雑を回避することができると思う。
高蔵寺で緩急相互連絡ができるようにすれば問題ないはずだが
どうだろうか。

結局、>>865　とか　>>906　の案あたりが妥当なのかなあ。　

>>921
いや、現状より本数が毎時１本減るから十分ではない。
ついでに言えば高蔵寺も１本減。
もともと４−４の頃は毎時８本だったという前提をきちんと理解すべきだ。
このパターンの最大の欠点は、多治見など当脳地方を優遇し過ぎて、愛知県内に
そのしわ寄せがきてしまっている点だ。

>>923
それでも圧倒的に春日井市内駅利用者が多いから普通列車を
１〜２本／毎時増発させるか、
それができないなら全便211-5000系Ｘ６連以上かつ
113-2000系，213-5000系は他線区へまわし中央線内では使用しない。
これは酷な言い方かもしれないがもしこれで211-5000系が不足すれば大垣区の211-5000系を中央線に回せばよい。
それか、中央線普通列車専用としてJR-EのE231系に相当する車両を導入すべきかも。

＞いや、現状より本数が毎時１本減るから十分ではない。
それを言うなら新守山、神領の２駅はかつての６本毎時から現行４本毎時に減っているぞ。
２駅の利用者は確実に増えているにもかかわらず。

＞多治見など当脳地方を優遇し過ぎて、
とてもじゃないけど優遇しているとは思えない。
確かに多治見〜中津川間のみの利用者にとってはその通りかもしれないが。
仮にそうだとすればかつての「通勤快速」を増発させている。
※「通勤快速」：現行の快速の停車駅に鶴舞、勝川、春日井を通過させたもの。

いずれにしろ現行の快速はもはや「快速」ではない。
快速のスピードＵＰをはかるためにも現行の停車駅を大幅に見直す必要はある。
現に東海道線は「特別快速」の大府通過という大胆な手段を実施している。
いぜんの「新快速」を「特別快速」にあてているので大府停車の快速は事実上減っている。

仮に、快速の停車駅を現状維持させるなら、>>905の案（この案も私が出したものだが）にしたがって、ＣＬを東濃地区御用達に限定して高蔵寺通過とし、
名古屋〜中津川間普通／快速を増発（快速は２本／毎時に戻す）させ、
さらに名古屋〜高蔵寺区間運転を増発させるべきだ。
つまり現行の４−４パターンから５−５もしくは５−６パターンにすべきだ。
もはや現行のダイヤで混雑していてなおかつ快速停車駅の大幅見直しができないのなら単純に増発させるしかない。
車両等の運用や過密ダイヤになるという問題が残るがこれが一番手っ取り早いか。

>>927
実は私は東濃人だが、>>905の高蔵寺折り返しは不要だと思う。
つまり、名古屋まで直通しない電車は、利用価値が半減する、ということ。
ちなみに東濃人の俺としては、かつての4-4ダイヤから考慮すると、
普通多治見行き2本、快速瑞浪行き2本、快速中津川行き2本があればいいと
思っているし、またそれ以上の本数も不要だと思っている。

春日井市内についてはあまり降りたことがないので一途にはいえないが、
乗客数を見る限り神領、新守山はもっと止まってもよいのではないか。
春日井、勝川については、やはり毎時8本は必要だと思う。

で、結局たどり着いたのが>>865の案。基本的にかつての4-4ダイヤ+有料の
優等1を純増というわけだが、新守山、神領のフリークエンシー向上のため、
快速を停車させた。
別に30分発しなのはCL という名称で走ってくれてもいいが、30分おきに
有料の優等を安く利用できるように、しなのの名古屋ー多治見間の自由席
特急券をCLの整理券と同じ310円に設定してくれるとうれしい。かつ、多治見
で中津川発着の快速と接続(無理なら、高蔵寺で退避）してくれるとうれしい。

>>900で
>快速の名古屋〜高蔵寺間各駅停車はもはや存在価値がない。
とあったが、それを補うために、30分おきに安く乗れる
優等列車を走らせてある。大曽根へのアクセスが不便になるが、
これは名古屋30分発の優等を臨時停車させることも検討している。

>>928
＞>>905の高蔵寺折り返しは不要だと思う。
そのために名古屋行きの優等列車に相互連絡できるように設定している。

もはやスピードＵＰのためには東海道線のように
「快速」に乗り換えるのを前提としたシステムを採用しなければならない。
そのためには「快速」停車駅を整理して「普通」⇔「快速」を相互連絡できるシステムにしたほうが良い。
快速通過駅にとっては辛いことになるかもしれないがこのほうが合理的だ。
名古屋口の各路線（名鉄、近鉄含む）の中で緩急相互乗り換えを前提としたダイヤを組んでいないのは中央線と関西線だけだ。
関西線はともかく、中央線は大幅にダイヤを見直す時期に来ている。

ここ数十年間の間に「快速」の停車駅は大幅に増えている。
現在に至ってはもはや「快速」としての機能はほとんど失われている。
そんな「快速」を残すよりは東海道線東京口のダイヤパターンを見習って
ＣＬはとりあえずそのままにして「快速」を１本／毎時（但し勝川、春日井は通過とする）に減便し残りは普通列車に振り替えのほうがよい。
現行の４−４から２−８パターンにすればよい。

特別料金制の優等列車の増発は乗客を偏らせるだけで無意味だ。

これは素っ頓狂な話になってしまうが、
思い切って名古屋〜高蔵寺間複々線化を提案するか？

>>929の続き。

名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂田南十野大須倉上木
古山舞種曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下立木二尻桑原本松曽
■→→■→→→→→→→→■→→→→□→■→→→□→→→→→□■�@しなの(1本/時) ●●○●○→→→→→→→●●●→→●→●○○○○○○○○○○○�AＣＬ(1本/時)
●●●●●→→→→●→→●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�B快速(1本/時)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�C普通(2本/時)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�D普通(2本/時)
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�E普通(4本/時)
※■は特急券、ＣＬは乗車整理券が必要（全区間）
※□，○は一部の列車が停車

・下りは高蔵寺または多治見でＣＬ／快速⇔普通相互連絡。
・上りは多治見でＣＬ／快速⇔普通相互連絡。
・�Cは１本／毎時に減便して�Eを５本／毎時にしてもよい

※「快速」を減便、停車駅を整理して、名古屋⇔高蔵寺区間運転を大幅に増発させるほうが中央線にあっている。
高蔵寺までの乗客数とそれ以遠の乗客数に大幅な開きがあるからこの方がいい。
東海道線みたく、４−４パターンを無理やり組むこと自体が問題だ。
だから多治見止の中途半端な「快速」ができてしまうんだ。

>>930すまん。補足説明。

４−４パターンを維持するなら「快速」停車駅を整理して
乗り換えを前提としたパターンにする。

それができなければ>>930のように「快速」を減便、停車駅を整理して、
普通列車を増発させる。

････という意味です。

快速停車駅を整理するとすればどうするよ？

各駅乗降客数のデータもあわせて出してくれると嬉しい

第3ちくまスレ落ちたの?

ちくまスレ落ちたみたいでｼｮﾎﾞｰﾝ

最近、やたらと中央線、遅れが多くないか？

>>934
今日も1022Mが５分遅れていた。
おかげで2730Mも多治見発車時点で５分遅れ。
束管内の遅れがもとでこうなるんだよね…（ボソ）

ちくまスレ落ちたのか…。無念。
ちくまPart4でも建てよう。

中央線にそのような緩急接続パターンは導入不可能。
名古屋市内側のターミナルが分散しているため、都心側には通過駅を設定するのが難しい。
郊外側は勝川／春日井／高蔵寺などそれぞれの利用者がある程度あり、多治見を
境に利用者数の段落ちがすさまじい。

つまり、一番速達効果を発揮できる春日井市内区間をぶっ飛ばすと、速いのは
確かだが頻発するほどの需要がない。

また、緩急接続に適した駅が皆無であることも痛い、構造的に最も適している
新守山はどちらかといえば通過駅レベル。改造でなんとか対応できるのも高蔵寺
くらいか。

むやみに停車駅を削ると、だれもが途中で一度乗換を強いられて、結果として
合計所要時間は増えるばかりとなる。緩急接続で一本前の普通に追いつける程
の距離もないので、どっちつかずの現行快速か、毎時１本程度の速達快速（
つまり今のＣＬ）しか設定できないんだろうね。

11年度の「乗車」人員（乗降客数ではない）

名古屋160,256　金山45,725　鶴舞20,505　千種30,055　大曽根23,771
新守山7,396　勝川15,025　春日井18,873　神領4,170　高蔵寺23,374
定光寺169　多治見16,687　土岐市6,409　瑞浪5,680　釜戸529
恵那3,431　美乃坂本1,288　中津川3,818

ちなみに東海道線の駅より、乗車人員5000人以上
豊橋25,355　蒲郡6,358　岡崎11,197　安城9,467　刈谷19,380　大府11,087
共和7,050　大高5,533　笠寺7,083　稲沢6,241　尾張一宮22,846　岐阜27,459
穂積8,498　大垣17,441

880の書いた新守山と共和の人員は正しくないよ。
ただ、確かに新守山の方が利用者は多い。ここでは具体的な数字が書けないが、
12年度はもっと差が開いている。
それにしても、東海道は見事なまでに快速停車駅とその他との格差がはっきり
ついており、まさに快速運転に適した路線だと言える。

>>937
なるほど。
確かにその通りかもしれない。
だとしたら現行の「快速」は不要だな。
新守山，神領駅利用者にとって、現行の「快速」は目の上のたんこぶだ。
おかげで本数が６本（７年くらい前）→４本（現在）に減ってるし。
スピードが普通列車とたいして変わらない「快速」は普通列車と差し替えるべきだ。
もはや「快速」として機能しない「快速」はいらない。
ＣＬと普通の２本立てで十分。
旧態依然のダイヤパターンに戻すのが理想的か。←ただし、本数は８本毎時のままで。

>>938
あれ？
神領駅は8,000人あまりと聞いていたが、折れが勘違いしていたのか？

>>940
「乗車」人員と書いたんだけどね。
普通利用客数は、乗降客数、つまり乗車＋降車の計だから、神領が8000人と
いうのは、おおむね正しい。

なるほど。納得。

神領駅前の駐車場は、１日６００円なので結構良い

>>943
それはいえるな。
春日井駅だと1000円／１日だもんね。
収容台数も圧倒的に神領駅のほうが多いし。
･･･それだけ土地が余ってるだけか（ﾜﾗ

神領駅はより多くの集客を見込めそうな側に改札がないし、路線バスの
乗り入れもない（乗り入れ不可能ではあるが）ので、イマイチだね。

だから、工厨房も少なくてそれだけマターリと出来るんだけどな。
隣の高蔵寺駅とは大違いだ。

高蔵寺駅って駐車場ほとんどないよな。神領は数が多くていい

>>946
でも守山高の最寄り駅なんだよな。ガイドウェイが高いので、そこの
生徒が利用する。
あと、春日井市内の駅なのに、利用客の大半は対岸の守山区民だったりする。

ガイドウェイ高い…、俺は高蔵寺に住んでいるが。
名古屋ドームの帰り以外に使い道がない。もう少し安ければいいのだが

>>950
次スレよろしく

>>950
おまえがやれよ

>>950

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストfw.tvm.ne.jp
★☆中央線（名古屋〜塩尻）スレッド・その３★☆
名前： 名無し野電車区
E-mail： age
内容：
ＪＲ中央線の東海管轄区間について語ろう

前スレ
１：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019177028/l50
２：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027866527/l50

どなたかお願いします

>>952
しょうがない、やってみるぞえ

できたぞえ

新スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039541881/
これでいいのか？　それじゃ〜おやすみ

age

さて、いよいよここは「千取らる」スレッドだ！

963

♪ピンポンパンポン♪

まもなく１番線に　快速　多治見行きが到着します。

黄色い線までおさがり下さい。

この列車は６両編成です。

この列車は鶴舞、千種、大曽根、勝川、春日井、高蔵寺、多治見の順に
停車します。

まもなく７番線に　中央環状　小田井、味美方面行きが到着します
黄色い線まで　お下がりください
この列車は１０両編成です
この列車は各駅に停車します

この列車は、中津川行き快速です。
名古屋を出ますと、枇杷島に停車してから城北線に入り、勝川・
春日井・高蔵寺に停車、多治見からは各駅に停車します。

九百七拾壱

枇杷島からJRの運賃とは別に
城北線運賃430円が必要です。

すさまじく高いな

a

銭

賭

１０００

９９９

９９９　

貰った

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。