電動ダクテットCCP社製 BOEING747-400

電動ダクテットファンを２機搭載したラジコン機が発売。
どう？

製品紹介
http://www.ccp-jp.com/ccp_toy_2004/toy_product/p_airplane/idx_airplane.html
プロモーション
http://www.ccp-jp.com/ccp_toy_2004/toy_product/p_airplane/4002_b1.html

2get

ちなみにおれは昨日買っちゃった。

家でためしに出力全開にすると、
ものすごい風が。
ダクテットファンってドライヤーくらいかと思いきや
全然それより凄かった。

というわけで早起きして河原で飛ばしてきた。
手投げでまっすぐ飛ぶように調整してから、
出力全開にして風上に投げると、ぐんぐん上昇する。
こりはすごい。

5〜6回くらいミスって頭から地面に突き刺したけど問題なし。
頭上を何週か旋回して胴体着陸も2度ほど成功して帰ってきました。

ちなみにラジコン機とばすのは初めてです。
小学生のころ何機かバルサで骨組んでつくった経験あるけど、
あのころは艤装品を買う金が無かったため、投げて遊んで終わってたんだよね。
感動しました。

早速どう改造しようか考え中。
離陸できるようにタイヤつけたいな。

1機だけでスレ立てんな。
パークプレーンがあるだろう。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1094470700/l50

>4
１シャーシだけで立ててあるスレ多いですが何か？

個別機種のスレを立ててたらキリがないだろ？
全く馬鹿者が。

このラジコン、面白そうですね。買ってみようかな。

自演乙

あら良いスレありましたね。>>4
ではそちらで話したほうがいいですかね。

でもパークプレーンって全然分かりませんでした。

二機買って4発エンジンにしてみるのも面白そう。
しかしダクテッドファンはかっちょいい。

４発にしたら電池がもたなそうだな。

>6
RC板に関してはそうでもなさそうですが(藁
いちいち目くじら立ててたらキリがないだろ？
全く馬鹿者が。

ﾄｲﾗｼﾞ飛行機だけで何機種あると思う？
非ﾄｲﾗｼﾞ機になると何百機あると思う？

このたわけものが！

>>1
誘導先が出たみたいですし
削除依頼しといてください。

確かにわかりづらいわな

これダミーの外側のエンジンカウルはずしちゃって影響ないかな？

>>13
さあね

>>15
外したら見違えるように飛ぶようになったよ。
速度がかなり速くなった。
シルエットも何かかっこいいし。

昨日は強風の中調子乗って飛ばしてかなり高度を取ったら、
バッテリ切れて流され荒川にドボン。

回収してまた飛ばしたけど
なんか挙動が変になってしまった・・・

おれは、アンプ、エレベータ、ラダー仕様に改造して飛ばしてる。
ちょっと重量増で離陸が難しくなってる。
電池がめいっぱい充電してないと、上空まであがらない感じ。
でもこの飛行機のスケール感はトイラジのレベルを超えてるよね。
ちょっとダクトが大きいけど・・・。

写真or図面upきぼん

胴体くりぬいて中身入れてるの？

CCPさんよ。７７７出してけれ。双発だしエンジン元々でかいし。良い感じに
仕上がりそうだ。ランディングギアもきぼん。出してくれたら速攻で買うぞ。

あと、仕上げをもう少しなんとかしてほしい。

俺は、あの値段でそういう性能のものが出回ると事故とかも増えて、
規制が厳しくなる危機感を感じたのだが、安全面ではどうなのよ？
飛ばしてて危険を感じた事ってなかった？

エルロン、エレベーター、アンプ仕様で着陸用の車輪もつけて飛ばしてます。
推力が結構あるので少々の風でも多少はふらつきますが問題なく飛ばせますよ。
離陸に挑戦するためにラダーも可動するように改造中です。
飛行時間はＬｉ−ｐｏの３セル９１０ｍＡで５分以上は飛んでいます。
この飛行機は改造のベースとしてもなかなか良いですね、

>>22
フルスロットルでもスピードはさほど早くないので、人間に直撃しても
よほどのことがなければ怪我することはないと思いますよ。

>>19
私の場合は、主翼に受信機・アンプ・エルロンサーボ×２・バッテリーを搭載し、
エレベーターサーボは胴体後部をくりぬいて、ラダーサーボは胴体中央の受信機の
真上あたりに設置しています。　どうせならノーズギアも可動式にしたいけど、
そこまではちょっと難しそう。

バッテリーなどノーマルで何分くらい飛びますか？
すみません、教えてくれませんか？
お願いします。

店から突然なくなったな。やっぱ電波法違反？

買おうと思ったのに！
マジで？

>>25
ノーマルのバッテリーでは１回しか飛ばしていないので、何分飛ぶか
確認していませんが、取り説によれば約３分とのことです。

>>26
うちの近くの店にはまだあったよ。
でも、最近オークションでも出品数が減ってきましたね。

荒川ダイブした機体が
やはり昇天してしまいました。
ｴﾝｼﾞﾝは生きてるので改造して飛ばしたいと思います。

市場から消え始めてるのか。
それならもう一機買っておこうかな。

>>22
それ言い出すと大陽スレの二の舞になるからやめれ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092576734

>>24
ケガは無くてもヒステリックに騒ぐ香具師はいるから絶対ぶつけちゃまずいって
紙飛行機(カタパルト発射直後でなくチンタラ飛んでるところ)でも当たった当た
ったって騒いで公園の管理事務所に駆け込んだババァが居るんだウチには。

>>26
電波法は多分大丈夫
クリスマス商戦終わったから単に品薄なんでない？

遅くても年明けには入るって言ってた。

ダクテッドだから、かなり安全な部類に入ると思う。

つーかダクテッドいいね。
思ったよりパワーあるし。
かっこいい。

こいつ以外に、お手軽なダクテッド機ってないのかな。

近所のヨドバシカメラに２台置いてあった

今のうちに買っとくか？

28さん、わざわざありがとうございました。

>>19
ご希望であれば写真アップしますが、
写真をアップ出来る良いサイトないですかね？

>>29
私も予備用に１機確保しておこうかな？

>>35
ふたばの模型板なんてどう？
http://up.2chan.net/v/futaba.htm

>>36
そうですね。明日写真とってアップしてみようかな。

エルロン、エレベーター、アンプ仕様ってことは、
中身がごっそり入れ替わってるんだよね。

ぜひ見たい。

しかしノーマル状態で、毎回胴体着陸だと、
エンジンから接地するから、
衝撃で砂なんか吸って、ファンブレードがぼろぼろになっちゃうね。

初めは何でスペアのファンブレードが入ってるのか分からなかったけど、
消耗品ですって意味なのね。

何とかして車輪で着陸できるようにしないとダメだな〜

>>38
早速、写真をアップしてみました。
仕上がりは汚いですが、飛びはなかなかのものですよ。

http://up.2chan.net/v/src/1104232497579.jpg

>>39
ＯＫ製４．７ｇサーボ４個　（エルロン×２、ラダー、エレベーター）
アンプ：クラフトるうむ製　Ｓｐｅｅｄ１２
受信機：京商製５ｃｈ受信機
バッテリー：ＶＫＥＰ製リポ　ＶＫ−９００−３Ｓ
このような仕様になってます。

買ったのはいいけど飛ばす場所がない・・・都下で飛ばしているかた
いますか?
多摩川の河川敷あたりも飛ばすきにならないし・・困った。

おおスゲー
参考になりますです>>39

やっぱりエルロンがけっこう分厚くなるね。
フラップっぽい奴を自作しようかな。

タイヤは5点ないと離着陸できないかな?
主翼の外側のタイヤは、
実機に無い位置のタイヤだよね。

見間違えました。
タイヤ5点じゃなかった3点ですね。
失礼しました。

>>41
ノーマルだと舵がないからかなり広い場所が必要になりますね。
確かに都内だと厳しいかも。

>>42
翼の後縁が分厚いので、こんなので舵効くかな？って思ったけど、
結構効きましたよ。　よほど強い風でなければこれでも十分に飛ばせます
。フラップも付けたかったけど、すでに３７５ｇと重いことと、５ｃｈ全て
使ってしまっているので諦めました。

縦５０ｍ横２０ｍの空き地で飛ばせますか？
ごめんなさい、教えていただけませんか？

>>45
横２０ｍってところがキツイかも。
操縦に慣れてないと機体を傾けるのが怖くて、どうしても大回りになりがち
なので、もう少し広い場所で飛ばされた方がよろしいかと。

あと、水平尾翼の後端は少し上に曲げておかないと、上昇しにくいし旋回も
しにくくなるので注意してください。

>>42,43
改造されたら、ぜひ写真をアップしてくださいね。

46
ありがとうございます。

>>40
それって3セルのリポだと11Vだよね。
ということは、付属のバッテリより電圧高い（9.6V）よね。
モーター大丈夫？

>>48
すでに６回くらい飛んでいますが、着陸直後でも焦げ臭いにおいなどは
してないし、今のところ大丈夫みたいです。
一応予備のダクトユニットも入手済みです。

なるほど。ありがとうございます。
私も11Vでトライしてみます。

ところで離陸はスムースですか？
どれくらいの滑走距離が必要でしょうか。

>>50
実はまだ離陸には挑戦してないんですよ。
ラダー追加の改造をした後の試験飛行では、強風のため離陸は断念して
手投げで飛ばしたんですが、その後は悪天候続きで飛ばしてないんです。
今日は天気が良かったのですが、一面に雪が残っていたので結局飛ばせませんでした。
天気が回復したら挑戦してみるつもりです。
ところで、50さんはどのように改造されたのですか？よろしかったら写真をアップ
していただけませんか？

ごめんなさい、私はまだ構想（妄想？）段階です。
正月にいろいろ遊ぼうと購入はしたものの、
まだ箱も開けれてないのです。
作りこんだら写真とかむびとか晒しますね。

>>52
今日、雪が降る前に１回飛ばしてきました。滑走路がちょうど風上に向いて
いたので、離陸に挑戦してきましたよ。
乾いたアスファルト面に機体を置き、スロットルをハイにすると、
最初は方向が定まらないものの、５ｍも走ればラダーが効く速度になり、
さらに１０ｍくらい走った時点で機体が浮き上がりました。４分くらい
上空を旋回させていましたが、とうとう雪がちらついてきたのですぐに
着陸させて帰ってきました。　自走離陸するにしても、ノーマルのファン
＆モーターで十分のパワーがありますね。
ということで離陸滑走距離は１５ｍ程度でした。

>>52
>作りこんだら写真とかむびとか晒しますね。
楽しみにしてますね。

なんでわざわざ改造して飛ばすかなぁ？
こいつは舵無くても十分コントロール出来る罠。

>>55
僕が改造したのは、改造によって楽しみの幅が広がるからです。
確かに無改造でも他のトイラジ飛行機に比べればパワーがあってよく飛びます。
でも、さらに舵を持たせたことで推力を維持したまま機体をコントロールする
（滑走離陸も含めて）という楽しみが増えました。

>>55
確かに某社のと比較だとそうだけど、ポテンシャルの高い機体を
改造しない手はないよね・・コントロールする幅も広がるしね。
ホビーラジコンの空物を経験したことがなければ理解できない
かも知れないけど・・
このメーカーって以前はホビーラジコンも手がけてたしね。
某大手プラモメーカーのキットラジコンもここが生産して
いた実績あるんだよ。

おれも最初は「こんなもんまともにとぶわけねぇだろう、素材だよ素材。一
回投げて速攻改造だべ」ってばかにしてんたんだよ。
それが、どうよ？調整もなしでちゃんと飛ぶでないの。驚いたね。
独特のフィーリングと反応の鈍さによるスリルがたまらん。
改造する気なんて失せたよ。

>>57
>このメーカーって以前はホビーラジコンも手がけてたしね。
ひょっとしてこのメーカーって、前朝日通商っていってた所ですか？

>>58
以前、他のトイラジコン（Ｖ尾翼でスロットル＆ラダー可動）を飛ばさせて
貰ったことがあって、そのときはすごく非力で高度をとること自体が
難しかった覚えがあります。　それに比べたらこの７４７は格段にパワーが
あって操縦もとても楽でした。　これだけよく出来いてれば、確かにノーマルで
飛ばすのも良いと思いますが、私の場合は胴体着陸をなんとかしたかったので車輪を付け、
どうせならと思い、改造を施したんですよ。

でもノーマルだと、送信機から手を離すと勝手にモーターが回り出すのは
ちょっと？な気がしますね。

都内オリンピック　チラシ元旦日替わりセールキター

５０００円均一
【ＣＣＰ７４７】　か　【タイヨー・ジャイロホーク】

３０００円均一
【タイヨー７４式戦車】　か　【ゼロ戦２１型】　か　【ＣＣＰ１／１６インプレッサ２００４】

あけましておめでとうございます。
車輪を付けようと思うのですが、どうやって付けるのですか？
また、車輪はどうやって入手しますか？
教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

>>59

離着陸にこだわるなら改造するしかない罠。
俺はグライダーも飛ばしてるから、手投げ〜胴体着陸が日常で、こだわり
がないしな。

>>62

ラジコンのパーツはラジコン屋で売ってるきまってるだろ。でもよぉ、
>>39をみて何をやってるか分からんのなら無理だぜ。
電動ラジコン機を自作出来るだけの技量がいるんだよ。
脚つけただけでは地上滑走での離着陸はできない。

あけましておめでとうございます。
>>62
55さんの仰るとおりに車輪等のパーツはラジコン専門店で購入します。
たとえば東京（秋葉原）では、スーパーラジコン、チャンプ、アサミなど。
車軸はピアノ線を曲げて作ります。車軸を機体に取りつける場合は、細い
ピアノ線をそのまま固定すると着陸の衝撃で変形してしまうので、ＲＣカーの
ポリカボボディーの切れっ端を挟んでいます。
でも操縦系がノーマルだと、離着陸は難しいですよ。推力調整で姿勢制御を
する方式だと離陸時にはフルパワーが欲しいのに制御のために推力を抑制
しなければならないですから。　離陸はまず無理かな？　着陸にしても機体に
負担がかからないように浅い角度で水平に着陸するのは結構テクニックが入ります。
芝生の上に降りるのなら問題はないですが、車輪を付けた場合はアスファルトか
硬い土の上に着陸することになると思いますので、ちょっとでも姿勢を崩した場合に
機体に与えるダメージが大きいです。　なお、車輪を付けた状態で芝生の上に降りるのは
車軸が草に引っかかりやすいため、余計にダメージを与えてしまいます。

>>63
そうか、グライダーはほとんど胴体着陸なんですね。
私の場合は、飛ばすたびにエンジンポッドが削れるのを防ぎたかったのと、
パワーに余裕がありそうなので離陸にも挑戦させてみたかったんですよ。
おかげで、トイプレーンでは考えられなかった滑走離陸にも成功しました。

あけましておめでとうございます。

>かずさん

旧朝日通商→アサヒコーポレーション→CCPだったとおもいます。

>>66
へ〜。
やっぱりそうだったんですか。
１８年くらい前に私がＲＣ飛行機に興味を持ち始めたとき、いろいろＲＣ機材の
こととか調べたことがあって、そのときに双葉のプロポに比べて朝日通商の
４ｃｈプロポはかなり安かった（当時２万円台）記憶があります。
あのメーカーだったんですね〜。

>>65　の間違いでした。スミマセン

>かずさん

会社概要がありました。
ttp://www.ccp-jp.com/corporate/outline/outline.html

↓こいつ、ドノーマルでよく飛ぶぞ！
ttp://www.takaratoys.co.jp/airhogs/005/

>>68
ほんとだ。
途中、何回かの社名変更を経てＣＣＰになったんですね。

どうもありがとうございます。

俺の機体、２０フライトほどこなしてるんだが、電池とモータが
いつまでもつかな。

>>70
ノーマルで飛ばされてるんですか？

>>71 の間違えです。　またしてもスミマセン。

62です。
いろいろとご意見ありがとうございました。

この機体はどうゆう方法で旋回してるんですか？

左右のエンジンの出力差で旋回する。

けっこう自由に制御できる。
ラダーやエルロンなんて要らないんじゃないか？

惜しいな、これにエレベーターがあれば完璧なのにね。
まあ旋回上昇で高度とれるけど。

ありがとうございました。
今買ってきたんですけど、なんか操縦のコツありますか？
着陸の時にボディーに傷が付かない対策はありますか？
質問ばかりですみません。

取扱説明書にも書いてありますが、水平尾翼の後ろの部分（折り曲げ線から後ろ）を
上に曲げるのは必須ですよ。　私は最初曲げないで飛ばしてしまったため、
なかなか上昇出来ずにかなり遠くまで行ってしまいました。

エンジンポッドの下側にテープを貼る。＆芝生に着地する。これでかなり防げますよ。

かずさん、アドバイスありがとうございます。

飛行中、ラダーが外れて墜落した。

のはいいんだけど、
ものすごいダッチロール運動を体感した。
外れた瞬間から、首振りが始まって制御不能→失速ってな感じ。

みんなもやってみ。
なんとも言えない変な動きをするから。

ラダーの働きっつーか大切さがよくわかって面白い。

それと同時に、かの日航機の事故を思い出した。
あの機長こんな状態でしばらく飛行を制御してたんだと思うと、
頭が下がる思いがする。

あすまで休みなのでなんとか一回は飛ばしたいが・・場所がみつからない。

早朝の公園がいいよ。

>>82さん
そんな広い公園は車で二時間もはしらないとありません・・
もうこうなったら河川敷ででも飛ばすかな。

小学校か中学校の校庭はどう？
日の出の時間なら誰も居ないし。

>>84
出入りに許可がいるしとてもラジコンを飛ばせる広さはない
です。

>>86
草野球や、サッカーに使うようなグランドとかが近くにないですか？

>>80
ラダー付いてたっけ。垂直尾翼のこと言ってるんだろうね。
ラダーは垂直尾翼の後縁の動翼の部分。

ラダーなんてないよ。
多分垂直尾翼のことだと思う。

今日初めてこの機体を飛ばしたんですが、10ｍ位しか飛びませんでした。
どうすれば、プロモーションビデオみたいに飛ばせますか？
教えてください。
ちなみに初めてラジコン飛行機やりました。

ﾌﾟﾛﾎﾟのﾊﾞｯﾃﾘｰは元気か？

>>89
風上に向けて水平かやや下向きに思いっきり投げれ。
当然エンコンは全開な。

>>89
エレベータというか水平尾翼の角度調整ってあるのかな。
パワー全開でも機首が下がって高度が上がらないなら
調整しないとダメかもね。

89です。
アドバイスありがとうございます。
明日の朝飛ばしてみます。
本当にこの板はいい人いっぱいでうれしいです。

これ、電池換えてﾀﾞｸﾄ４機搭載させて、4chあたりにすれば結構面白そう。

>>94
私はエルロン×２、エレベーター、ラダー、スロットルの５ｃｈで
飛ばしていますが（>>39参照）、ダクト４基だと重くなって
逆に飛ばなくなるかもしれませんよ。あのダクトユニットは結構重いです。
それに２基でも十分に飛びますから。

東京でおすすめの突っ込めるビルはどこでしょうか？byびんらでぃん。

んむ、双発ダクト機なら、F-15とかないんかな？

車輪だけつけて離陸にトライしたら、
あっさり飛んでくれました。

充電が不十分で上昇力がいまいち。

（ちなみに100mくらい離れた場所に、見張り役立ててやってます）

http://up.isp.2ch.net/up/76045df682df.mov
http://up.isp.2ch.net/up/49d7196463ff.mov

見るにはQuicktimeがいるかも。

車輪を自作するサイト知っていたら教えてくれませんか？

>>98
おお、いいなこれ。
俺のB-29は4発ﾓｰﾀｰだが手投げじゃないと飛んでくれない＞＜

>>99
ここなんか自作してますけど。
ttp://tamai-h.hp.infoseek.co.jp/koppel03.htm

サンクス！
99
説明不足でした。
飛行機の車輪を付けるやり方の載っているサイト知っていたら教えてください。

102
違うスレに書くべきでした。
すみません。

スケール機に引き込まねぇ脚つけてもかっこわるいだけ。

98さんはどこのメーカーの何ていう車輪使っているんですか？
もしよろしければ教えてもらえませんか？
自分も車輪を付けようと思っているので。

車輪くらい自分でなんとかならんのか。

>>105
近所のラジコン屋に、SKY WAVE用のスペアタイヤが売っていたので、
それをばらしてピアノ線を使ってつけました。

ありがとうございました。

タイヤの転がり抵抗がどうも大きいようなので、
径が大きい奴に変更しました。
その結果、アスファルト以外からでも
容易に離着陸ができるようになりました。

離陸その１
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/takeoff1.mov
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/takeoff2.mov

離陸その２
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/takeoff1.mov
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/takeoff2.mov

着陸
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/landing1.mov

状況： ほぼ無風、快晴
滑走路： 整備されていないゲートボール場とかサッカーグラウンドとか（土面）

相変わらずタイヤつけただけの無改造です。
なので、とくに着陸がしびれるくらい難しいです。

着陸態勢に入る進入角、速度、体制で全てが決まります。
微調整ができないので、息を殺して見守るほかありません。
狙った場所に、うまく降りてくれるかもしれない。
このスリルがたまりません。マジお勧めです。

リンクミスりました。
寝ぼけてますね。

離陸その１
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/takeoff1.mov
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/takeoff2.mov

離陸その２
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/takeoff0.mov

着陸
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/landing1.mov

みれないよ!!

>>110
うーん、いいですね。
タイヤ付けるだけでこんなアクションができるのかぁ。
この機体が1万円しないとは素晴らしい。
俄然欲しくなってきましたよ。

>>111
どんな古いPC使ってるんだ?
まさかQT知らないとか・・・いや、まさかそんな・・・

ナローバンドってなんですか？？

>>112
俺もQT以前に見れないんだが・・

まず、URLをコピーして
アドレスに貼り付け、そして、移動をクリックで
漏れは見れたが・・・。

うわーYahooは2chからの直接リンクを
ぜんぶ殺してるのですね。

>>115の方法でアクセスしないと
見れないようです。

トップページ作ろっかな。めんどいなあ。

できました。
これなら見れると思います。

http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/index.html

俺も買おうかな。

先週の日曜日に墜落して、ファンを取り付けられなくなってしまいました。
どうやって修理したらよいのでしょうか？
ご教授お願いします。

どんな状態？
全然想像できないんだけど。
ファンがつかないってよっぽどのことだね。

写真よこせ。検討できん。

119です。
携帯からなんですけど、どこに画像貼ればいいですか？

うｐろだ。

どこに画像貼ればいいですか？というぐらいだから「うｐろだ」じゃ
説明不足だと思う。
キッチリ説明してあげたらいいのに。

なんで君は教えてあげないんだい？

私も何箇所か故障してしまったので
画像を張っておきます。

http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/index.html

修理は終わっているので、
雨がやんだらテストフライに行ってきます。

ラジコン用のあぷろだ欲しいですね。
つくろうかな。

エンジンカウルは発泡スチロールだけど胴体と翼はPPの発泡
だからエポキシで接着できない。
PPの部分の接着はどうしてますか?

せめだいんすーぱー

>>127
セメダインCをべったり塗ってつけています。
いまのところ大丈夫のようです。

>>128さん
それはエポキシ系ですけど・・・もし付いたと思っても少し力を入れると
パリッっと綺麗に剥がれませんか?
>>127
セメダインCですか・・・うーん・・・本来木工用だし・・

貴重な、情報ありがとうございました。

試したことないけどサイレックスとかは？？

マジでエンジンカウル部分、垂直尾翼付け根部分、垂直尾翼、水平尾翼
は、接着剤によっては溶けるから注意したほうがいいよ。

正確には『セメダインスーパーX2』で何の問題もなく接着できるぞ?

そうなんですか。どうもありがとうございました。
これって有機系ですか?

サーボと100円ライターを胴体下に組み込んで、ロケット花火を二発発射できるようにしました

ﾛｹｯﾄ花火だけじゃ煙出ないからあんまりおもしろくない罠

ジャンボにロケット花火？
なんかスゲ〜。

動画うｐ希望。

>>137 ﾈﾀでしょ。
発火機構が面倒だし、飛行中の風で火はツナかいかと。
自分ならグロープラグとスイッチでやるよ

重量オーバーで墜落

いまさらこんなお知らせされてもねええ
http://www.ccp-jp.com/ccp_toy_2004/toy_product/p_airplane/4002_a1.html

ロケット花火で加速するならおもしろそうですね

なんだ、ネタか…。

グロープラグとスイッチを使う方法は以前、ラジ技でヘリに搭載してた
記事があったなぁ。
エアーウルフのロケットランチャー部分からロケット花火を飛ばしてたな。

>>140
おそらく購入したお客さんから墜落した、飛ばない、と言った苦情が殺到したと思われる。
ここの板のうざ爺たちがトイラジ目のカタキにしているからね。
うざ爺にかかったら珊瑚海会戦の日本軍機のように一方的に撃墜される罠。

何故かニュー速(+じゃないほう)にこいつのスレがたってけっこう伸びている件

>>144
そのν速から来ますた。
空物のラジコンが１万円で買える時代になったんですねぇ・・・。
遊ぶ時間があったら、即買いしてたな。

関連スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106269973/

http://www.toysrus.co.jp/toys/cat_detail.sp?ITEM_ID=000991&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=1&CAT_ID=96&TABLE_NAME=TAB_TOP_0103
これどうよ

ファンが非力でなかなか飛ばないよ。
とくに今の季節は風が強いから。

>>148
ダミーファンを外しても？

>>149
ダミーファン？　タイヨーのＦ１６の話だよ？
あっ、「>>147」を付け忘れてたか…。　ｽﾏｿ

この747すごくいい。
送信機や充電機は要らないから
機体とモーターとバッテリーだけで出して欲しい。
ラダーエレベータつけたらユニオンのSSセンチュリオンより
よく飛ぶようになりました。
ちなみにこのバッテリーでSSセンチュリオンもよ良く飛びます。

　　　　　　　　　　　　　　

この747のバッテリーかなり高性能みたい。
充電器をみると2cで充電し20cで放電可能。
これってすごくない？
ニッスイの常識を破る性能だよね。
何回ぐらい使えるのだろうか。

α・gel

トイ○ラス５９９９円ナリ！！！

>154
うちのほうのオイザラスは
エアフォース１しか置いてない、
しかも価格表示が無い、
価格表示機まで持っていくのが大変、
の三重苦でまだ買ってません。
5999円ならそろそろ買いだな、AF1で妥協するか。

飛ばす場所がなくまだ飛ばしてない・・orz

エアフォース１を５９９９円でゲットしてきた。
改造に必要な小物やサーボなどで７０００円位かかった・・・
なんか失敗した気がする。

改造に必要な小物やサーボなどを詳しくオセーテ。おねがい!

自分はGWS→4CH受信機＋クリスタルで2680円GWSのPICO STDサーボ2個で2940円。あとはリンケージなどで1000円位です。アンプは手持ちのを使用す。モーターの電流を計ったら２つで12Aだったので、それ以上のアンプが必要かな。

あ、リンケージに必要なのは、リンケージロッド二本と小さいヒンジ9個位とラダーホーン二個す。ヒンジはヒンジテープのほうがおてがるでいいかも。

>159
ありがとう、とりあえず一度ノーマルで飛ばしてから私も改造してみます。

機体をｴｰﾙﾍﾞｰﾀｰ仕様に改造し、リポ11V-1300mAを積んでみますた。ﾐｷｼﾝｸﾞはｴﾚﾎﾞﾝです。
ﾗﾀﾞｰｴﾚﾍﾞｰﾀｰの時より、ロールして綺麗に曲がるようになりました。
エルロンにすると、どんな飛びになるんだろ・・・

これって、エルロン付けて
無動力のスロープグライダｰ化すると
めちゃ面白いよ。

>>163
ちなみにエルロンはどのあたりにつけていますか。
翼端?、翼元?

>>163
お？またおつな楽しみかたしてますね〜あの機体がグライダーしてる姿見たいなぁ〜笑うかも！
3chにしてる人は、機体重量バッテリ込でどのくらいなんでしょ？自分のは11V-1300mAリポ搭載で381グラムです。重心は主翼前縁から9センチ位・・・もっと前のほうがいいのですかね？

>>166
私のは５ｃｈ（４サーボ１アンプ）で３７５ｇです。
バッテリーは１１．１Ｖ、９００ｍＡのリポですけどね。
これで５分くらいは飛びます。

ファンに異物がひっかかってたのにきづかず
フルハイかけたらモターがちょっと焼けてしまい
そっちだけ出力があがらなくてまっすぐとばなくなってしまた
補修部品は
　機体（主翼部分）・・・製品単価：\3,400　　送料：\400
もったいないんでモーターだけ替えたいけど
代替可能なモーターってなに？

>>166
おっ！フル可動すね！自分の機体はｴﾚﾍﾞｰﾀｰとﾗﾀﾞｰでやってた時は、ﾗﾀﾞｰの効きが悪くて、ｴｰﾙﾍﾞｰﾀｰに変更したのですが、166さんのはﾗﾀﾞｰの効きはいかがでしょうか？やはりエルロンないと曲がらないですか？
>>167
どこかのサイトで車のドアミラーのモーターが同じだって書いてありました。18V仕様の130モーターって。サイトのアドレスわからくて・・・ｽﾏｿ

>168
レスサンクス　単体で入手できるのかな？　とりあえずググってみます

>>168
上空での旋回の時はエルロンとエレベーターだけを使っています。
エルロンでバンク角を深くすれば小さく旋回できますが、旅客機なので
あまり急旋回は似合わないですよ。
私の場合、ラダーは離着陸での方向修正の時だけなので上空での効きは
よく分かりませんね。
でも、私のはエルロンも小さいのでどちらもあまり効きはよくないかな。

4ch化しましたので報告です。
http://www.geocities.jp/boeing747takeoff/

ちょっと重くてなかなか上昇しないです。
でも一応純正バッテリーで飛んでくれます。
この純正バッテリーはなかなかすごいですね。
充電が楽ですし。

>>170
レスありがとう！そうですよね、エルロンが可動するのにラダーで曲がろうとは思わないですよね(^_^;)
スケール感を出して飛ばすのもスゴくかっこよくて良いのですが、あの機体が似合わない動きをしたら、面白いなぁと思いまして。。。
>>171
乙です！あとでゆっくり拝見させてもらいますね♪

ttp://s-flight.hp.infoseek.co.jp/slope/03.01.02/03.01.02.html

自作機だけど、これすごいな。

>>171
HP拝見させていただきました。人それぞれ改造の仕方（サーボのマウント位置とか）が違う
んで、楽しく見させていただきました。タイヤ面白そうですね〜自分はパークプレーン用の
軽量スキッドをダクトファンの下と胴体の後方につけてるので、いつもｽﾞｻﾞｰって感じですｗ
モーターですが自分が見た「車の・・・」という話の真偽はわかりませんが、自分はノーマル
で飛ばす前に改造してしまったので、最初からリポ３セルだったりします。モーターの耐性
はかなりあるようです。

>173
ジャンボジェットのスケールグライダーいいね。
でもこんなスケール機で宙返りやロールしてたら又文句いうのが手できそうで怖いね、
この業界は。

>>171
4ch化お疲れ様です。　改造した機体が思い通りに飛んでくれた時は
すごく嬉しいですよね。　ノーマルのバッテリーだと飛行時間が
厳しそうですね。　ところで離陸重量はどれくらいになっていますか？
ＶＫＥＰの３セル９００ｍＡなら純正のＮＩＭＨバッテリーより
軽くていいですよ。

>>172
あり得ない動き…、私もこの機体でロールやりました。
でも高度がすごく下がるので心臓に悪いですね。

>>173

通りがかりのヘリ者ですが、ANAの機体って動力はどうなってるの？

>>173
スロープによる上昇気流、

>>178

離陸は手投げっすか？

>>171
ロールですか！うらやまし〜自分のはエレボンなのでロールはムリす。。。今日も風が強いなか良く飛んでくれました！

>>180
ロールといっても高度が維持できないのでかなり汚いではないですけどね。
私も今朝飛ばしてきました。雪のため滑走離陸は断念して手投げで飛ばしました。
着陸はグランド内の通路だけ除雪してあるのでそこにです。
この時期昼近くになると風が強くなってくるので朝の寒い時間だけしか
飛ばせないんですよね。

>>181さんも飛ばしてきたんですね〜ロールするとそんなに落ちるんですか！？ロールスピードが遅いのでしょうか？
エルロン＋エレボンだったらいけそう・・・F500を使ってる自分にはそんな設定が出来るのか分かりませんが（笑）もう少し色々出来るプロポ欲しいなぁ。。。
いまの時期は風がじゃまですよね。多摩川でもみんな集まるのは早朝す。10時には誰もいない状態・・・

>>176
重量は、はかりを持ってないので良くわからないんですよね。

飛行時間は、飛行中は常に全開なので、
２分強くらいです。
バッテリ２本でも物足りないですね。

配線もパーツも、まだまだダイエットできると思います。

>>183
常に全開でないと、上昇などがきついのでしょうか？
自分の機体はﾘﾎﾟ3ｾﾙ1300mAで、ﾊｰﾌｽﾛｯﾄﾙで12分位です。
ダミーのダクトは、主翼つけねの土台から、サクッと切ってｶｰﾎﾞﾝﾛｯﾄﾞを通したので、10ｇ軽量になり369ｇす。
ちなみにバッテリーは、主翼の前縁をとめる黒いプラスチックを、半分以上切って、めいっぱい前に搭載です。

>>182
翼形が対称じゃないし、エルロンが小さいのでロールレートが遅いんですよ。
でもエルロン＋エレボンじゃ、かなり重くなりそうですね。

今の時期は朝は寒いし昼は風が出てくるので飛ばしに行くのも辛いですよね。

>>183
離陸時は全開ですが、水平飛行に入れば６０〜７０％くらいで飛ばしています。
３セル９００ｍＡのリポで５分までは飛ばしました。このとき明確なパワーダウンは
感じませんでした。あとどれくらいもったかはちょっと分からないですね。

>>184
私は７４７の４発エンジンのシルエットが気に入っているので、ダミーエンジンも
そのまま残しています。重量は３７５ｇでした。ちょっと重いですね。

>>185
ダクトは取らないほうがカッコイイですよね。自分もそう思うのですが、外した時の飛びの良さにまけました・・・
ロールはそういう理由で激しく？おちるのですね。どうにもならない理由っぽくて残念だなぁ。

>>186
機速を早くしてロールレートを上げられれば何とかなりそうですけどね。

ダミーエンジン外すとそんなに飛びが変わりますか？

>>187
ダミーエンジンを外すだけでも、けっこう違いますよ。さらに台座を削って、翼形に合わせるといい感じです！自分も2号機はエルロン機に改造します〜

>>188
そんなに違うんですか。

それならいっそのこと胴体の方も７７７とかにしたくなりますね。
または新型の７Ｅ７とか・・・。

>>189
軍用機カラーにしても面白いかもですね。今週は天気どうなんでしょ・・・スレ違いになりますが、タイヨーのP-38を改造したんで、初飛行に行きたい。

>>190
今週末は風が強くて寒そうですね。
小さな電動機にはちょっときびしいな。

漏れはCIカラーに塗りたいな。

中華航空に言い表せない魅力を感じる。
リアルでもいつもCIだし・・・

こんなのみッけ
http://www.geocities.jp/uboat_kit/
CCP　BOEING 747 -> AIRBUS A319　に改造してある。

漏れはANAのブルーを貴重にしたデザインが好きだな。
資金の関係上ヘリしかやってない（できない）んだが
>>173みてスケール飛行機も良いなって思った。

リアルではマイルはJALでJALの株主でもあるわけだが。。
って激しくスレ違いだな。ｽﾏｿ

こいつのバッテリーってなんかすごく高性能っぽい。
この数ヶ月強風が毎日のように続いたために
苦情対策のためか、俺のよく行く店で３０００円で処分されていた。
（タイヨーのＦ−１６も３０００円処分。これは、わかる気がする。ｗ）

うそ! どこ?どこ?どこ?
おせーておせーておせーてよ。

ちなみに名古屋です。

名古屋なら近い。どこですか？

>>198

おまえ、自分が同じ事聞かれて2chで晒すか？
>>197にも店にもいい迷惑だ。

捨てメアド使えよ。

捨てメアドｗ

別に店教えるくらい良いんじゃない？
このお店が安いですよ〜って口コミ掲示板でよく見るけど

名古屋・当知港アピタでタイヨーのヘリ、Ｆ−１６が３０００円。
自衛隊の超地味な奴が２０００円。在庫は１〜２個。
７４７はもう無いと思う。

>>196
>>198

出た。聞くだけ聞いといて礼の一つも無し。

ザラス全店でタイヨーＰ−３８が３９９９円。２１日まで。バッテリーちっちゃい！

>203
ごめんごめん、ありがとね。

>>204
情報サンクス！友達がソッコー行って買ってますた。俺は一週間くらい前に5999で買ったのにぃ。
CCPのジャンボが5999の時は、通路の真ん中にドカーンと5999！って売り方してたのに、P-38はコソッと値段だけ変わってました（笑）

メカを市販の４ＣＨプロポに置き換え
サーボを使わずスピードコントローラーを２個使って飛ばすことは可能なんだろうか？
意味無いけど。

>>207
確かに意味ないけど、面白い発想すね！
俺のはダミーｴﾝｼﾞﾝを外して、４発仕様にしとります。20Aアンプと11V1800mAリポで元気モリモリす。
重たくなって翼がたわむ為、カーボンスパー入れました。機速も重さのせいでかなり速いです。
これも金がかかる割にあまり意味ない改造でした(>_<)

アンプ２個仕様、マジでいいんじゃない？
離着陸がらくになる。
ラダーだと機速がないと方向制御できないんだよね。

>>209
でもエレベーターが無いんじゃ、着陸難しくないかな？
どうせならエルロンとエレベーターは可動にした方がいいんじゃない？

1ch アンプ1
2ch アンプ2
3ch エルロン
4ch エレベタ

スティック割り当てが難しいね。
アンプが上下、エルロン左右、エレベーターはどうしよう。
つまみかな。

操作が難しそう。

>>211

プログラムミキシング駆使すりゃぁ普通の操作で飛ぶようにできるだろ？

ノーマルで飛ばしましたがよく飛びますね。左右旋回も普通にできますし。これにエレベータがあったら文句なしですが。
アンプ×２＋エレベータだと軽くて純正バッテリでも飛びそうに思うのですがどんなもんでしょう。
改造も簡単そうですし。

普通のプロペラに交換したら６分は飛びそう。意味無い・・・

>>213
ミキシングの割り当てが難しそう…。

>>216

ツインエンジンのモード持ってる送信機もあるぞ。

>>217
へぇ〜、そういうのもあったんですね。
それってどこの送信機ですか？

>>214
アンプ×2って事は、ブラシレスにするんですか？
過去ログ見ましょう。

>>218

１０年前のハイエンド機だが、サンワインフィニティ１０００はいける。
未確認だが９ｘとかスタイラス＋飛行機カードとかもサポートしてるんじゃね？

>>216
二つのアンプの入れた二つのチャンネルにそれぞれ左右のラダーを連動させればいいんだよ。
左右は間違えないようにね。

>>220
9Xユーザーなので説明書みたら、たしかにツインモードがありました。ｺﾝﾅｷﾉｳｱｯﾀﾝﾀﾞ・・・

>>220
1024ZAには無かった…。orz

378でもMIX6で行けるぞ。>>220

買ってきた。

水平尾翼をちょっとだけ上げて、よく飛びますな

たしかに良く飛ぶ。ちゃんと飛ぶトイラジはスゴイ。
しいて欠点をあげるなら
・ダクトファンが異物を吸い込み回転がロックする。
・スロットルレバーはニュートラル保持スプリング不要。
・尾翼が折れやすい。

三分で自動的に出力カットはいらない機能だと思うが、どうよ？

アレのせいで近くまで持ってこれないで墜落する・・・取りに行くのが大変・・・

>227
だから改造しますた

>>228
改造って？

>229
受信機とアンプかえました　ついでに3セルリポ載っけてまつ

↑テールロンの3chね

>>230-231
なるほど、羊の皮を被った狼状態ですねｗ

>232
鷲のマークがついてまつ

飼って着ました。
ジョシンで2980エソ。
ラストでした。

CCPってカシオの子会社だったのね。
http://www.ccp-jp.com/corporate/outline/outline.html

>>226
ペラは外して、ヤスリで磨ぐと良いですよ。空気を切る感じくらいに。推力のアップが体感できるよ〜

トンズラスでＡＮＡの７４７打ってたよ。

だれか4ｾﾙﾘﾎﾟのっけた奴いない？

あの，お聞きしますが，充電器って，３０分経って充電完了すると勝手に電源切れるんですか？

買ってきて早速充電したのですが，初期不良なのか，LEDが消えますって書いてあるのに消えず,充電も終わらず，
しかも，電池がパンパンに膨れてカヴァーのビニールがはちきれてしまいました。
電池は，ものすごい熱くなっていて，気づかなかったら危ないところでした。
べつに，再充電を繰り返したりはしてないのですが・・・

これってどうなんでしょうか？電話しようにもGW中休みだし（つд｀）

239
充電器の不良です大変危険ですなぁ。
販売店にいいましょ〜

明日６日まで、寝屋川１６３号沿いの上新キッズランドにて７４７が３９８０円で販売中！在庫はまだあるよ！

>>240
なるほど、ありがとうございました！！
さっそく販売店に聞いてみますね。

>>239
危機一髪でしたね。
何事もなくて幸いでしたけどメーカーの前に消費者センターにチクリましょう。

>239
後学のため教えてもらいたいのですが、初回の充電で30分経過したとこでパンパンですか？

>>244
てっきり説明読んで，30分で消えるものと思っていたので，30分以上充電したと思います。
たぶん50分くらいです。で，パンパンで発熱していました。
>>243
そうですね，消費者センターに言ったほうがいいですね。
商品は，充電器だけ換えてもらいました。

トイラジは初めてなのですが，今日飛ばしたら・・・・あんなものですかね(^^)

せいぜい1５メートル位の高度しか稼げず,それも100パーセントにしてないと
高度が下がってきてしまいます。私のだけじゃないですよね？
旋回をすると，出力が落ちるので高度が下がる→100パーセントで上昇しようとする→風であおられる→立て直す
→高度が下がる・・・の繰り返しで，あまり上昇しませんでした。着地もモロに胴体こするので工夫が要りますね。

さらに，送信機のアンテナは折れやすいので注意（つд｀）

カレンダー見たら今日は仏滅でした。

>>246
水平尾翼の後端の部分を少し上に折り曲げましたか？
これをやらないと浮かないし曲がらないですよ。

>>245
そんなもんです。

もっとよく飛ばしたいとおもったら、サーボとか積んで動翼式の機体にしましょう。
B747は改造のベースにはぴったりらしいです。

改造が怖いなら、京商とかから15000ぐらいからでてたような・・・？＞一式付きのR./C飛行機

>>246
はい、折ったんですがね・・・
>>247
そのようですね、改造も楽しそうなので考えています。
京商から出ているというのはカブのことでしょうか？
どこがかボーイング機のエルロン機出してくれたら絶対買うのに・・・

>>248
そうですか…。　確かに私のも１回目はなかなか浮きませんでしたが、
２回目のフライトでは非常に良く飛んでくれましたよ。その後動翼追加の
改造によって６０％位のスロットルでも余裕で飛んでいました。
今は６サーボ１アンプに改造したことで重くなりすぎてしまい、フラップを
下げないと離陸がきつくなってしまいましたけど。でも逆にその方が
実機っぽくていいと思ってますよ。　タキシングからフラップを下げて滑走離陸…、
一通り上空を飛ばしたあとはフラップを下げて着陸滑走、そして再び
タキシングで手前まで走らせる…。いいですよ〜。

>>249
いいですね〜！そこまで改造できるとはすごい。
私のはナニが原因なんでしょうかね(-_-;)
ちゃんと30分やってるのですが充電がマズイんでしょうか？電池？
最近出たANAモデルなのですが・・・

動翼追加というのはエルロン仕様などにしたのでしょうか？
6サーボ積んでも付属のバッテリーでOKですか？

私のは推力がどうも弱いように思うんですよね。
こんなんで飛ぶんかいなと思ったくらいで。
向かい風で強く投げれば、100パーセントでやっと水平に飛んでいくという感じです。
おかしいですかね？

>>250
付属のニッケル水素バッテリーですよね。　充電器は付属のものをお使いなんですよね。
試しに違う充電器で充電してみるとか…、風量はどのくらいでていますか？
一般的な小型のドライヤーよりも強力な風が出てくるはずですよ。

追加した動翼は、エルロン（２又コードでの２サーボ）、エレベーター、ラダー、フラップ（２サーボ）
で、あとは１アンプの計６ｃｈです。車輪も追加しており、ノーズギアをラダーと連動させて
ステアリングが効くようにしています。この状態で全備重量は３９０ｇぐらいです。
あと、バッテリーは３セルのリポに変更しています。モーターやファンはノーマルです。

>>251
そうです、付属のですね。
風量はどうでしょう、ドライヤーよりはでているかも、という感じですね。
ちなみに、向かい風がないと全くといっていいほど飛ばずにボトンです・・

そうですか、それは楽しい改造ですね(^^)
やはりリポにされているんですね。

うーん、私のはやっぱ電池が不良っぽい感じがしますね。すでに初期不良で
電池と充電器は変えたのですが、なんかまたか、という感じです。

あるHPで747の飛行動画が見たのですが、私のはそれとはあきらかにパワーが違いました。

公式HPでスペアパーツの通販始めてるね。

ど下手＆無改造で飛ばして落としてるから
機体のそこら中セロハンテープだらけだからありがたい。

しかし初心者でもできる出力ＵＰの改造とかないものだろうか、
風が強い地域なんですぐ流される・・・

>>252
う〜ん、おかしいですね…。
ところで機体は全くの無改造ですか？

>>253
ほんとだ、情報ありがとうございます。

自分は2機種飛ばしましたが、いずれもノーマルでCCPのビデオ並みに飛びました
どの程度効果があるかわかりませんが、モーターはならしをしました
バッテリーは汎用充電器で活性化させてから使ってます
水平尾翼はさわてません
だから飛ばない話には？です

単純にはかりの上に風を当ててみると１００グラム出ている。
２個で２００グラム。トイラジとは思えないスゴイパワーだ。

ノーマルの３分タイマーキャンセルする方法ないですかね
やっぱプロポとか変えないと無理？

>てっきり説明読んで，30分で消えるものと思っていたので，30分以上充電したと思います。
>たぶん50分くらいです。で，パンパンで発熱していました。
>商品は，充電器だけ換えてもらいました。

パンパンのバッテリは性能落ちててあかんのではないすか？
私のはノーマルで機体が小さくなるまで上がりましたが。（ただし、少しでも風があるとだめです。）

>>258
すいません，説明不足でした。交換時に充電器とバッテリーは換えました。なので
おそらく新品です。機体が小さくなるまでなんて，想像できません(-_-;)これは不良品の可能性大ですね・・・

>>256
そんなにあるんですか，今度計ってみます。
>>254
はい，無改造ですね

このスレもう誰も来てない？
最近買ってきて
ダミー外して綺麗に翼削り塗装、梱包用透明テープで補強もした。
まだ飛ばしてないが慣らしも兼ねてファン回してみたが、
スゴい！コイツは飛びそうだ！フルパワーだとドライヤーどころではないゾ
但し気になるのが、左右それぞれいっぱいにした時、微妙にパワーに違いがある。
ニュートラルでは大丈夫そうだがまっすぐ飛ぶのだか心配。
プロポの小さい左右補正ツマミもほとんど効いてない気が…

これはどうかね？
http://www.taiyo-mamas.com/item/detail/itemselect.cgi?id=FA405

静止推力約40グラム（低っ！！）が約35％アップします。

ワ炉

それ、ダメダメっていう意味なんですか？

胴体をデコパネでプロファイル化した方が

>262
機体の重さは？
それとのバランスだと思うけど。

全日空機を買いました。ボーイングのオリジナル塗装機に比べると浮き上がらないように思うのだけれど、買われたみなさんいかがですか？

　

　

>>266
漏れは全日空機が落ちてばかりで鬱になったよ（´・ω・｀）
やっぱ全日空タイプって不良品？

＞＞269
不良品じゃないけどそんなもんでつ
飛ばせるようになるまで、10機壊す覚悟がいるよ

>>269,270

ラジコン飛行機やったことない人にとっては難しいかもね。
やっぱり慣れるまでは落とすよ。　でも壊れないでしょ？

>>271
いや、普通のエルロン機なら飛ばせるんだけど、この飛行機は飛ばない。

壊れるよ普通に。エルロン機で機首から落としたことはないけど、この飛行機は
失速しやすく、機首から落ちる。で、エレベータが付いてないから機首下向きのまま墜落する。
壊れると修復はある程度は可能だけど、交換したくても部品が高すぎ。

あおりにしてはへただな。

ノーマルでも良く飛ぶし改造素材としても最高。

>>273
全日空機買った？俺は全日空機しか飛ばしてないけど、少なくともこの機体に限っては
飛ばない。
飛ばないのは事実なんだから。捏造してよく飛ぶとでも言ったほうが良いのか？
あまり擁護するようだと社員かと疑いたくなる。
オレがあおる必要性はあるか？そんな無駄な事しない。事実を言ってるだけだ。

>>274
私はボーイングカラーのやつを買ったけど、全日空カラーはそんなに飛ばないの？
重量や推力はどれくらい？

全日空もＢもカラーの相違だけで中身は一緒でしょ？
飛ばないのは捩れたり重心位置が違うんじゃないのかな
この手の舵が無いRCはフリーフライト（紙飛行機）の延長なので
まず手投げの調整が重要、
紙飛行機を投げる感じで何度か飛ばし
まっすぐスムースに10m位は飛ぶように調整してから飛ばせば絶対飛ぶ
フリーでまっすぐ飛ぶのにパワー入れると飛ばないのは操作に問題がある
機速がついて安定するまではまっすぐ直進させ
慣れるまでは旋回半径は可能な限り大きく（野球の内野一杯くらい）少しずつすれば失速もしないはず。

あと風の方向や強さも注意すること、涼しいほど強ければ飛ばないし飛んでもコントロール不能になる。

>>276
カラーの違いだけなのかな？何か他の要素も違う気がするんだけど・・・。メーカーの画像のような高さには上昇しないし、
いろんなＨＰでインプがあるようには飛ばないんだよね。そうするとやっぱりなにか全日空機の機体か、付属品に不具合があるのでは
と思ってしまう。まず推力が足りないんだ。高さは5ｍがせいぜいいいところかな？こんなもんですかね？
重心関係の「飛ばない」とは違うと思うよ。無風に近いと投げると水平に5ｍくらい飛んで着地しちゃう。
向かい風でかろうじて飛ぶような。

>>277
そんなに推力弱いんですか？私のはそんなに弱くなかったなぁ。
今はＬｉｐｏ３セルで、地面からの滑走離陸もできるくらいなんだけど…。

277さんのはノーマル状態ですか？

>>277
単純にハズレを引いただけとか

>>277
おかしいぞゴルァ！ってメーカーに問い合わせしる

＞277
そんなに推力無いなら充電できてない可能性も有るね
でも手投げで5mってのは少なすぎだと思う5mって紙飛行機でも飛ぶよね
このクラスのサイズなら微風で軽く手投げすれば10mは行かないとおかしいよ
少し強く投げれば20m位は軽く行くよ
頭上の高さから投げて5mなら滑空してるんじゃなく落ちてるに等しいと思うな

あと推力無くてもきちんと飛ぶ状態ならパワー分滑空してフリーより距離が伸びます30m以上は行くかな
逆にパワー有りすぎの時の方が変に頭上げして失速することは有る

個人的には投げ方とか調整が根本的に間違っていると思うな
上に向けて投げてませんか？
投げるのは空気に乗せる様に水平に押し出す感じです
ちなみに持って走れば機体が空気に乗る感じがつかめます
空気に乗った瞬間に軽く押し出せば調整された機体はスムースに滑る様に滑空します
此のとき重心位置がまずいと離れた途端に頭上げ＝＞失速＝＞墜落で5m位で落ちるかもしれません
エレベータや主翼が捩れてるとその方向に突っ込むかもしれません。

こののあたり確認してみて

ちなみに本来この飛行機はスロープグライダーとしても飛ばせる位滑空します
よって動力が弱かったり無い場合でも上昇は出来ませんが一定以上の距離は飛びます。

>>281
よく聞く言葉なんですが・・・

スロープグライダーってどんな感じで遊ぶんですか？
斜面で遊んでるのはググって見たんですが・・・　斜面にぶつかった風が上昇気流になるのかな？

>>281
ご丁寧にありがとうございました。
よく読んでください、投げた後は水平に5ｍくらい飛んで着地です。したがって機首上げで失速ではありません。
あまりに飛ばないので、全開でかろうじて飛んだところ、全開を維持すると当然ながら失速するということです。
水平に投げるという基本事項はもちろん知ってます。当方流体力学の専攻していますので、多少は知識あります。
充電は出来ているはずと思いたいです。３０分やってます。一回メーカーに電話して充電器バッテリー替えてもらいました。
それでも駄目でした。ハズレなんでしょうか？レスいただいている方の中で全日空機もっていらっしゃる方いらっしゃいますか？

ちなみに、高度は普通どのくらい出るものですか？追い風で運良く離陸した後、
旋回しようとするとたちまち高度が下がり、墜落するのですが（もちろん急旋回などはしてないです。繰り返しになりますが他のＥＰ機は飛ばしており、普通に飛行できます。）
旋回しても、そんなに高度は下がらないものでしょうか？

すみません
「追い風」→「向かい風」です。

>>282
そんな感じ。バカでかい風のかたまりが、バカでかい山にあたって、パワーのあるふきあげる風になる感じ。

＞283
揚げ足取りみたいで悪いけど
素人なら箱から出してすぐ飛ばないのは機体の欠陥と騒いでもいいけど
流体力学学んでるならちょっとした細工や調整でどんなモノでも飛ばせる筈だよ
もともと飛ぶ様に作ってるんだから例え飛びにくい要因が有ったとしても
此の程度の飛行機が飛ばせなきゃおかしいよ

それを飛ばない原因がわからないとか飛ばせる調整が出来ないのに「流体力学専攻？」おかしくない？

専門的に学んでない普通のRCマニアでも今までの経験でトイラジをちょっとした修正で驚くほど飛ばすし
ちょっと詳しい人なら一般人がどう見ても飛ばないようなモノでも飛ばしてる

まあ良い機会だから「流体力学」を本当に理解するためにこの機体の飛ばない原因を調査して飛ぶように調整したら良いと思う。
そして思うように飛ぶようになったら「流体力学専攻」って公言しても良いんじゃないのかな。

あとつまらない突っ込みで申し訳ないけど
流体力学をやってるような人が飛ばない原因が全日空だボーイングだと拘ってるのは滑稽ですよ
もっと原因を力学的に考えましょうよ、

例えば以下の文ですが
「全開を維持すると当然ながら失速するということです。 」
全開を維持すると失速するのは　ぜんぜん「当然」じゃありません
そのような設定だからですよね
RCしてる人ならこの傾向からすぐ原因と対策を思いつきますよ

まあトイラジの多くは簡単には飛ばないのが普通です
それをちょっとした修正で飛ばすようにするのが醍醐味とも言えます
折角与えられた貴重な研究材料です大いに楽しみましょう。

だ・か・ら・
６月に入ってからほとんど書き込みなかっただろう、実質保守ばっかりで。
あおってレス盛り上げたいんだろうよ。

違うって言うんなら流体力学を含めて整合性のあるレスをしてほしいものだ。

>>287
素人相手に数式出して議論するほうが滑稽ではないですか？理系の方と見受けましたが,もっと論理に敏感になったほうがいいですよ。
まず，これはトイラジですから，改造や調整して初めて飛ぶようではいけません。箱から出してちゃんとノーマルで
飛ばなければいけません。そうでないから，原因を探っているのです。一般化して力学的に飛ばない原因を探っているのではありません。
なにもボーイングモデルだから飛ばない,全日空デザインだから飛ばないと言っているのではなく,上のほうに全日空機で飛ばないといっておられる方が
いらっしゃったのでもしかしたら，全日空機モデルだけ特別な要因があるのかな，と思っただけです。機体設計上の飛ばない云々の議論なら，全日空モデルだろうがなんだろうが
関係なく，力学的に考える必要があるでしょう。そういう意味であなたは私の言っていることを読み違えているか,論点をすり替えています。

つまり，このモデル特有の要素があるのか知りたかっただけです。専攻を公言してもいいとか，ずいぶん高飛車ですね。
お仕事は何をされているのですか？

>>289
整合性がない点があると思うなら具体的に指摘してください。どこか矛盾していますか？

付け加えておくと,正確には流体力学専攻ではありません。専攻と書いてしまったのは
私の誤りで,物理関係だと思ってください。すみませんでした。流体力学を学んでいるのは確かですが。

色々な形のものが飛ぶ,それは確かにラジコンの醍醐味でしょう。大雑把に行ってしまえば，必要な揚力が発生する翼面積と推力で,
重心が翼前縁から少し後ろなら，なんとか何でも飛ぶでしょうね。

まあいろいろこういったことも楽しいですが,このキットはトイラジですから改造前提じゃないはずです。
モーター，バッテリー，アンプの初期不良，あるいはこのモデルの機体が何らかの原因で他のモデルより重くなっているなどの原因があると思います。

もしも全日空機に不具合が多いならば,他のモデルと相違のある場所が原因と判断できます。他の方が全日空機でもよく飛ぶということであれば,
私の個体の初期不良でしょう。それが知りたかったので，もっている方がいるか聞いてみただけです。

誤解を招いたのなら謝ります。お互い不快な思いはいやでしょうからこのへんで失礼します。

長文失礼しました。

>>290は、大学生？

じゃあ、日本語読めるよね？　説明書をよーく読もう
飛行機トイラジはどれも要調整だよ（藁

＞290
相手は素人じゃないよ、物理関係で流体力学も学んでる人だ

最初にRC素人向けにアドバイスを書いたら「流体力学専攻」だから初歩的な間違いはない、
てな感じで否定されたので流体力学わかってて飛ばせないわけないでしょと少し突っ込んでみただけ

まあ「飛ぶ」って認識が人によって違うから何とも言えないけど
実際そこそこ飛ぶよ、
ただし調整は必要、改造まではしなくて言い
精々重心の調整と捩れの調整くらいでOK

で俺なら
無動力で滑空に問題なくて
推力入れて頭上げ＝＞失速ならモーターの重心位置をもう少し前にするかダウンスラスト調整する
状況によっては主翼の捩じり下げをつけると良いかもしれない
推力れても滑空角が変わらずそのまま着地するなら重心を後ろにするかエレベータを少し上げるかな

あと推力はRC飛行機経験者なら手で持った感じで十分かどうか判断できると思うけど
初心者なら秤で測れば客観的にわかると思う
自分は計ったことないけどWebとか見るとこのユニットは最大150g位出るんじゃないのかな
150gとするなら100g出てれば調整された機体なら水平飛行は維持できるような気がする。（舵切れば落ちるでしょう）

×：推力入れて頭上げ＝＞失速ならモーターの重心位置をもう少し前にするかダウンスラスト調整する
○：推力入れて頭上げ＝＞失速なら重心位置をもう少し前にするかモーターのダウンスラスト調整（下向きに）する

>>290
>改造や調整して初めて飛ぶようではいけません。箱から出してちゃんとノーマルで
>飛ばなければいけません。
若いって良いわねぇ（藁

>>292
>>295
大学生です。俺の言ってる調整は、説明書のレベルの話じゃないです。まして改造前提で売ってるわけないでしょう？
揚げ足とって楽しいかな？それに今時（藁って古いよｗ
>>293
確かにあなたは物理をやってるかもしれないけど、ここは物理やってる人の集まりじゃないし、
数式を使うほどの専門的な議論をする場所じゃないと思いますよ。
でもお礼はします。お付き合いありがとうございます。推力入れて頭が上がるというレベルじゃなく、
ほとんどの試行で飛行しません。風がないと全くといっていいほど飛ばないのです。
高度が全開でも一向に上がりません。全開で手投げのときにも、このパワーで飛ぶのかな？という感じです。
たぶん推力150ｇないですね。計測していませんが。重心や尾翼の調整ならすでにやっています。

今は、ＡＮＡ機体所有の方の意見が聞きたいです。

２６６です。全日空ですが、手投げ直後にコケる様な感じで巻き込みます。
当て舵を打ってるうちに推力が得られず上昇しないように感じます。
幾分重い、または重心が高いのかと想像しています。詳しいことはわかりま
せんがとにかく手投げ直後がどうしても安定しません。オリジナル機と比べる
と、ダミーのダクトにプラスチックの縁が付いていること、機体側のコードが
短いことの他には違いはないようです。機体の調整については２機（オリジナ
ルと全日空）全く同じように水平尾翼を折り曲げたりしていますが。

高度が全開でって意味わかんなーい!!
すげーな、今時の大学生(?_?)

なにこの流体力学専攻してる電機知識のなさそうな人間達のマジレス。

自分でANA機買って比べてみろ。
ヤフーで安く出ているぞ。
話はそれからだ。

>>298
煽りご苦労様。
「高度が，（推力が）全開でも，一向に上がらない」
という意味。「全開でも」は挿入句で主語述語は「高度が上がらない」。
わかった？

推力計測しました。フル充電で全開で１００ｇ，ニュートラルで８５ｇでした。本体の重さは
４００ｇあったので，やはり推力が不足していると思います。

それじゃ何やっても飛ばないよな。
ご愁傷さま。

くだらん煽りや揚げ足取りはもう来るな。

293ですが俺は物理とかやってないよ学校は機械系だけどいまはただのRCオッサン

え？　400gって重くない？
ノーマルで350g程度じゃなかったっけ
このクラスで50g重くて推力少ないなら飛ばない（飛びにくい＝上昇しない）可能性はあるな
試しにダミーエンジンとって軽量化してみたら（重心位置は変わらないように）
重量だけでなく有害抵抗って一石二鳥

あと推力少ないのは充電かもね、RCマニヤなら専用充電器を使えばきっちり入ると思うけど
無いなら必ず飛ばす前に充電する様にして少し暖かくなるくらいまで追い充電すれば多少改善する可能性はあると思う

この手の玩具は良く飛ぶように改良するのも楽しみだから色々考えてトライすれば２倍も３倍も楽しめるよ。
ゲームを攻略するようなモノだね。

究極は内臓入れ替え（ハイパワーRC化）だけど興味が有ったらやってみて。

あ、そうそう
本当になにもしてないのに400gも有るなら
なんか変な物が混じってるか発泡工程での膨張率などで重くなってる可能性も否定できないので
メーカに標準重量を確認して機体もろとも交換してもらうのも有りだと思う。
飛ぶ物で性能に直結する重さが基準値にないのは不良品といっても良い筈。

>>297
ご報告ありがとうございました。
そうですよね。旋回すると高度が下がりますよね。重さもやはり重いのかもしれません。

>>304-305
たぶん、秤の誤差や修復での増量も多少あると思いますが、少なくとも380ｇはあると思われます。
発砲率の違いはありえますね。おそらく重いのでは、と思っています。充電も純正でやってますが
理想は、昇圧機能のついた１万円台の充電器ですよね。ただ、全日空以外のタイプではノーマルで飛ぶという事ですので
充電関係なのかは断定できませんね。
ダミーエンジン、取って飛行しました。ただ思ったほどの効果が得られませんでした。
重心の調整もすれば違うのかもしれませんが、その調整で重くなっては同じことなので・・・

改造は時間とお金があればしたいですね。ただノーマルでどの程度飛ぶのか実感したくはあります。

＞297
コケるように巻き込むのは失速の典型的な状態ですね
やっぱり重量なのかもしれませんね
両方おもちのようですが比較して違いますか？

>３０７
２６６・２９７です。オリジナル塗装機は手投げ直後から安定して上昇
します。グラウンドと関係で追い風状態で手投げしますが、１８０度
旋回しそのまま２０ｍくらいまでいっきょに上昇します。今は全日空機の
バッテリーも使ってますが、問題なく上昇します。全日空ですが、初めて
手にしたとき「重い」また「塗装が濡れたようなしっとりした感じ」を
受けました。具体的に重さを量ったことはありません。手投げ直後、３ｍ
位で急激に傾くのですが、右または左で特にどちらかに決まってるという
わけではありません。主翼と水平尾翼、垂直尾翼も前からみて調整して
いるので、つばさのバランスが狂っているというわけではないと思います。

盛り上がってるとこｽﾏｿ
ｺﾋﾟｰ？OEM？

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=13313&item=7333929856

送料37.00ﾕﾛ　心中者求ﾑ

>>309
面白そうですねｗ
外見はホントによく似てますが・・・
ウイングレットあるあたり見てもそっくり

値段やバッテリなど見ると同じでしょうね
心中と言うことは注文したのですか？

>>308
どうもありがとうございます。そうですか、二機比べても、やはり重いという感じでしょうか。
私も、「重さの割りに、推力がなくて頼りないなあ」が、第一印象でした。

なにか機体に原因がありそうですね。メーカーに言う必要があるかも知れません。
さらにＡＮＡ機のデータが集まれば決定的になるかも知れませんね。

ＡＮＡでないほうを買ってみたいですｗ

ノーマルの飛行動画見つけたので参考までに＞飛ばない人
http://www25.tok2.com/home2/wapio/data/747/747.htm

推力１００グラムX２基＝推力２００グラム
普通推力の３倍の重量まで飛ばすことが出来るから６００グラム以内ならば浮く。
総重量３００グラム強だから余裕で浮くはず。

この手のトイラジで一番よく飛ぶのってこの飛行機だと思って間違い無い？

＞314
ダクト１器で100gは無いと思うよ
多分２器で150g位
しかしノーマルで良く飛ぶ747でも500gはきっと飛ばないと思うな

＞315
良く飛ぶうちの１機だと思うけど
サイドワインダーだっけ（エレベーター有りで宙返りする奴）も飛ぶらしい
TAIYO０戦などのラダー機は電池のパワーがあればかなり飛ぶらしい

結局トイラジの問題はパワーだよね
きっと下手に飛びすぎて事故やロストを多発すると問題になるから
やっと飛ぶくらいにディチューンして有るんだと思うよ
どの機体だって少しパワー上げてやれば見違えるように飛ぶ筈だから
トイラジしかしない人でもRC用の急速充電器は１つ買うことをお勧めする（5000円位のならいろんな電池にマルチに使えるから便利だよ）
付属の充電器で普通に充電したのとRC用できっちり入れたのとでは初期パワーは20〜50%は違うと思うよ

小型機用充電器の決定版
Ｎｉ-CD/ＭH/リポ充電器　　

SMART CHARGER 2030

リポもニッカド1-8セル　もいける。４０００円

>>313
こんなに飛んだら楽しいでしょうね。
私のはこれとは程遠くて話になりません。

>310
　そう　サイズも一緒　ただレンジが200ｍと倍になってます
　周波数は27MHzか40MHzの選択のようでつ

>311
いいえ、まだﾚｽ　1機も2機も送料同じなんで一緒に心中してくれる人を探してます

> いいえ、まだﾚｽ　1機も2機も送料同じなんで一緒に心中してくれる人を探してます

ああそういう意味ですか。

でも１万出すなら安いプロポ買って本格RC化するともっと楽しいですよ
あえてトイラジにこだわるので無ければお勧めです。

はい、鷲のマークは3chしました　だからフルセット買うのはもったいなくて・・・

アピタで、3980円だったよ。

まだまだ下がりそうな気配が・・・よく飛ぶのに
なにか問題が？！

これCLICみたいに翼だけにしたらよくとびそうだな。

ﾀﾞﾐｰｴﾝｼﾞﾝ取って
ﾗﾀﾞｰ&ｴﾚﾍﾞｰﾀ付けたら
ﾏﾀｰﾘ楽しそうと妄想してみる
だれかヤッテ

既出杉

>>283
今日ANA機買ってきた。（トイザラス＠6,999）
飛ばないんですけど･･･

ほぼ無風状態で
尾翼を少し上にまげて フルスロットルで手投げ→10ｍぐらい水平直進で滑空して直地。
ちなみに地面に付くまでフルスロットルですが、徐々に高度が下がる感じです。
尾翼の曲げをいろいろ変えて数回トライしてダメなのでダミーダクト外しリトライ→変化なし

やっぱおかしいですよね？
3分タイマー内にファンの出力が落ちていくようなことは無いようです。
自重約360〜370ｇ

HPのビデオとは雲泥の差なんですけど、メーカーに問い合わせたほうがいいですかね？

もういいよ

>>193でデカール作ってるけどどういう風に作るのかな？

>>329
そこに書いてあるぞ。

ここに、ノーマルでもよく飛びましたという記述がありますよ。
http://www.ep-plane.com/memo/#20050829
2004/12/29のところです。

　　　もっとも、この人は、ノーマルで飛ぶことを確認した後、エレベータを
　　　改造されてるようですが。
　　　それと、
　　　　　トイラジコンに付属してくる小さなNiMHで
　　　　　安物なはずなのに、何でこんなに優秀なのでしょう？
　　　とも。

おっと書き忘れ。
上記URLの人の
2005/7/6　CCP Boeing-747(改) ２号機
も読みごたえあります。
まず、
　> 仲間の間でもこの747が流行っており、３〜４機同時飛行する事もあります
とあり、機体の塗装に関しては、
　> 現在、商品としてラインナップされているのは、白青ツートンのオリジナル塗装、
　> トイザらス限定販売のAirForce-1塗装、そしてANA塗装の３種類だと思います。
　> 買ってきたのはオリジナルの白青塗装ですが、既に売っているANA塗装を真似て
　> も面白くありませんので、売られていないJAL塗装に塗る事にしました。
そして、空力的な話としては、
　> この模型はこのウィングレットのせいで上反角効果が出過ぎて舵の効きが弱く
　> なったり、あるいは横風や低速でダッチロールに入ったりとマイナス面ばかり
　> 目立ちます
だそうです。

なるほど

塗装は元々しっとりしているよね。
胴体と主翼はスチロールでなくPP系を発泡させた材質だから
普通のアクリル塗料だと乾燥後ペリペリはがれるだろうね。
どんな塗料使ってんだろうか?ポリカ用かな?

>>334

ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~rimusan/jj/jj.htm

塗料の件ありがとう!!

うわー、ノーマルでもけっこうな飛行能力があるということで今更ながら
購入しようかと思ってます。
まだまだ流通してますよね？今の相場はいくらぐらいなんでしょうか。
6000円ぐらい？？

やはりバッテリーは予備でもう1個は買っといたほうがいいですよねえ。

2型、3型ってもしかしてパワーダウンさせてる？？
初号機がけっこうな飛行性能あったため、安全性を考えてパワー落としてるとか・・。

>３３８
２型、３型って何ですか？

ごめん、勝手に付けた。
初代ジャンボじゃなくて、ＡＮＡ機とかザラス機とかのこと。

以前、ＡＮＡ機が飛ばないという書き込みがあったけどエアフォース１はどうなんでしょう？ＡＮＡのように飛ばないという書き込みは見たこと無いですけど。

>>341
エアフォース1はバリバリに飛びますよ。

こんなのどう？
CCPジャンボを改造したみたいだけど。

http://www35.tok2.com/home/hyn4fx02yk/me262b.jpg

どう改造したらそんなになるんだ？
でも、かこいい

どうもこうもないな、見てのとおりやればいいだけ。
下品。

お前のフェイスのほうが（略

>>342
マジで？私のは飛ばないんだけど

逆に最近ボーイング747機を買った人で「飛ばねぇ〜」って人いますか？

>>３４８
ボーイング社塗装機を４機飛ばしました。１機は木に引っかかり、２機めは
ゴールポストに激突してダクトが折れ、３機めは左右の回転差がひどくて
修正がきかずメーカーで交換してもらい、今は４機めを愛用してます。
どの機もよく飛びました。高度２０ｍ、それ以上まで上昇します。
機速が早いので気を抜くとどこかへ行ってしまいそうです。
ただ、手投げ直後に修正舵を打つと失速して、うまく上昇しないようでした。

　

俺、飽きたからホバークラフトに改造予定。

うちのANA機 飛ばす場所を変えたら見違えるように飛んだ。
やっぱ道路方向に加速しない とかの潜在意識が働くからすぐ落ちてんだな
と思った。そこそこ広くてもすぐ側を道路が通ってるような場所はダメだね

つまり全開全開ゴゴッゴーにすればよく飛ぶということですか？

うちのＡＮＡは手投げ直後に左に大きく傾いてしまい、それを修正してる
うちに上昇しなくなります。ＡＮＡだから飛ばないというより、推力の
バランスそのものが悪いのかな？と思ってます。ボーイング塗装機はよく
飛びます。

なんで差が出るんだろうね？塗装でそんな違い出るわけないだろうし。

エレベーター無しでうまく操縦できるのか。

>>353
それはうちのにもあるかも
投げ方、風の強さなんかに敏感すぎるようには思う（PVと比較した感じで）
比較的風が強くて一気に上昇しないと辛いかも･･･
でも飛んで嬉しかった

>>353
モーターの慣らしはしましたか？
いまどきのモーターはしてもしなくても同じようなもんだけど
ＣＣＰジャンボに限ってはぜんぜんかわって来るよ

>>355
それがけっこう上手くいくんだ
スロットルの制御は８段階まで確認した

ただ風が強いと前に進めるのにスロットル上げると高度まであがる
失速したときは落ちるのを待ってるしかない
普通に飛んでるぶんにはＯＫ
旅客機をモデルアップしたのは正解

鳴らしって低回転で回し続けるとか？？

鳴らし＝×　慣らし＝○

新品買った時に電池の慣らしを兼ねて最スローで電池１パック回す
２パック目は1/3スローくらい、３回目は最スロ〜中スロをゆっくり上下させる
４回目は時々フルハイまで入れてやる
コミュテータとブラシを擦り合わせて馴染ませることによって電流の流れが良くなる
急激なスロットルはスパークで傷めるので厳禁
熱を持たさないように注意

これで電池もモーターもビンビンに元気になるよ

久々に飛ばすから慣らしをしてたんだけどモーターが変な音出す。
なんか擦れてるって感じ。
雪の中とか砂は入り込むようなところで飛ばしてたからなぁ。
モーター用の潤滑油とかある？
なんか一説では釣り具、マリンスポーツ用のクレ６−６６ってのを使うとなんかスゴイとか聞いたんだが。


後、うちのザラスAF-1も最初は飛ばなかったけど慣らししたら飛ぶようになったよ。

モーターの軸受けにはカーRC用の専用オイルが良いよ。
容器の先が針になったのとか使いやすい。

近くに専門店がなければプラモ屋でミニ四駆用でも。
ミニ四駆用は抵抗は少ないけど頻繁にさす必要あり。

チョンとつけるだけで充分だから30ccとかでも何年ももつよ。

この機体は社外品モーター付けるならどれが合うんでしょうか？
モーター損傷した場合、純正取り付けるぐらいなら社外品でパワーうｐなんて
考えてみたり・・。

>>361
おぉ、即レスサンクス！
明日ＲＣ専門店いってきます。

ラジ技の投稿記事は既出?

>>362
ブラシモーターでは130モーター、180モーターで12Vかけて平気なのはあまり見かけない。
たぶん自動車の電動ミラーを動かすモーターの類ではないかと。
可能性があるとすればK&Sの180かな？

どうせならFIGAOのブラシレスを奢ってやりたいが、アンプが2個必要なので大金がかかる。
安売りでもう一機買うのが現実的かも？

>>364
関西ではジャンボ発売の翌週にはテールロン3ｃｈ仕様が飛んでたよ。
HPにもあり。

でもこの手のことはみんな考えることは一緒なので投稿したもん勝ちかもね。

俺もこのDFにブラシレス入れたら結構推力（一発で180ｇ前後）でそう･･･
なんて事を考えてんだけどモーターからファンアダプターを外すのが大変そう
どなたか綺麗に外す方法ご存じない？

http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=6201&page=0

アピタなどで安売りが続いてます。生産中止になってしまうのでは？
と心配です。部品取り用に買いだめしとこうかな。

CCPって家電もやってるんやねｗ

３日悩んだあげくエアフォースワン買いました。
今日木枯らし一番だそーで飛ばせない。

今日やっとエアフォースワン初飛行。
やっぱ水平尾翼折らないと飛ばなかった。

旋回時の失速のリカバリーが難しい。
低空だとなんもできずそのままドスン。
なんども垂直に近く墜落したけどなんともなかった。これはスゴイ。
スピナーかたっぽと￥100キッチンタイマー（オートカット検知用。いらなかったけどｗ）紛失。

バッテリーもう一本欲しいなあ。
エレベーターも欲しいなあ。改造かなあ。

>>372
おいおいこんな日にｴｱﾌｫｰｽﾜﾝ落すなよｗ

>>373
たはは＾＾；　どうしても高度とれる前に旋回させるのが
いけないんかな？　なんかロストさせちゃう気がして・・・。
次回はなるたけ高度とるようにしてみまつ。
なんかフルスロットルにしてもあんまし上昇しない気がする。
慣らしの時充電したらバッテリーがかなり熱くなったけど
今回は慣らしの時ほど充電中熱くならなかった。
放電、充電くりかえしたほうがいいのかな？

>>372
タイムリーすぎてだれも反応しないのだが（皆さんニュースには関心ないようで）

実は、二機買ったのだが
そう、だれもが考える４発仕様のため。ただし、手持ちのLipoは２セル1000mAが２本と２セル910mAが１本しかない３セルを調達すべきか迷っている。

失礼
>>373
の間違いだ

>>373>>375
カキコしたあと気がついた。
そういえばブッシュが来日した日だったんね。
リアルエアフォースワンだ。　9・11の時それ乗って
逃げ回ってたんだよな。

そいえば先月グランドゼロいきました。

すげー、4発ですか。完成したらレポお願いします。
ユニオン機のメカ積もうと考えたらアンプに6Vってあったから
積むの断念した。

エアフォースワン飛んだー。
無風だったから挙動がよくわかった。
あせってレバー操作しないで失速しかかっても
回復するの待ってからコントロールしたらうまく飛んだ。
ラダーも高度とれるまでひかえめにした。
バッテリー切れるまで飛ばせてカンドー。

快晴の中の747のシルエットに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしますたｗ

>>378
おめでとう！　ジャンボは飛んでる姿が最高ですよね。
おもとプロペラ機とは一味違っていい！

良く飛びますが、飛ばしすぎて無くさないように注意してくださいね☆

>>379
ありが�d。ロストだけはしたくないなー。
一回ノーコンっぽくなってえらくあせった。スロットル、エレベーター
どちらも効かずにまっすぐ飛んでった。たまたま木にあたって落ちたけど
なんだったんだろ。そゆ時だけ失速もせずにきれいに飛ぶんだよなあ。

そいえば、こないだ無くしたスピナー発見ｗ。すごい偶然ｗ。

一度急に左旋回をし、林の中に突っ込むかと思ったことがあります。
スピナーが緩んで右のプロペラが外れてました。一瞬コントロール
を失ってあせりましたが、奇跡的に生還し、機体の損傷も少なくて
すみました。機体整備は大事ですね。今は近くを早朝ランナーが
走ってるので、しばらくの間、飛行は休止です。何機か所有して
ますが、機によって右曲がり、左曲がりの癖があるようですね。

すいません、揚げ足取りでは無いのですが右の推力無くなったら右旋回すると思うのですが？

あと手投げするまえにスロットルとラダー操作チェックっすね。
小枝が一本ファンにひっかかってるのを投げる直前に気づいた。
モーター片方止まってた　あぶー。
ピンセットみたいの持ってくと吸い込んだゴミ取るのにすごく便利。

昔、エンジン機で機体のスイッチ入れないで投げちゃったおじさんが
いたなあ。

書き間違えました。空中でスピナーが緩んで悲惨なことに
なりそうだったってことです。めちゃくちゃあせりました。
ロストを覚悟しました。

最近ＣＣＰのＨＰにつながらないのだけどどうしたんだろう？

トイザラスでバッテリーとかスペアパーツ取り寄せ
してくれるのかなあ？

それはそうと、ニッケル水素で同容量だと、純正バッテリーしか使う手立てが無いものなんだろうか、
純正バッテリーは高杉＆直販で値引きナシなんで、まともに買うのも馬鹿らしいよね。

単４、2/3セルの４００ｍＡかそれプラスαくらいのバラセルどっかで手に入らないもんかなぁ。
だれかその辺のところアイデア持ってる人いませんか？

>>387
サイズと容量よりむしろ10Aの電流が取り出せるかどうかだね、純正のNiMHが1セルあたり
約9ｇ これで20C放電(又は10A前後放電可能)ってのがないのよ。
うちの場合は、どノーマルの機体に3S-1200mAのリポ使ったら1回充電で、3分飛行を連続3回ぐらい
飛ばせた。
10数回飛行後→推力低下→モーター寿命
もう1機買って今度はほとんど使わなかった最初の純正バッテリーをバラして
新しいバッテリーに1セル追加(10.8V)したら推力約170ｇ(1割アップ)
これだとモーター長持ちしそう。
ちなみに重量増も関係なく良く飛んでいます。(私ノーマルで飛ばす腕がありません)

>>388
そうですか、モーターの寿命は案外早そうですね。
実は私、二機買ってどちらもまだ飛ばしてないのですが（改造の方向が決まってないもので）
４発をlipo２セルでとばすか（当然推力は落ちるが４発でなんとかなるか？）３セルで極力出力を絞って（アンプに負担がかかるが）とばすか考えている。
２、３０ＦＬＴで良しとしないといけないのか・・・

ちなみに、２セルのLIPOでＴ社のＬＲ−１を飛ばしたら３分ほどでモーターが死にました。

>>389
モーター寿命に関しては実は水没がノーマルバッテリー飛行時に2回ほどあるんで
もすこし持つのかも･･･
純正アンプの場合、アンプに触りながら3Sリポで最スローを3分続けてみたけど
特に熱くなることはありませんでした。
4発機ですか、純正アンプを使用するならアンプごと移植すれば一つのコントローラーで
2つのアンプを同時にコントロール出来ます。
(やってみようかと考えたことがあります)

>>388レスありがとね。
でもね、「ニッケル水素で」って言ってるじゃないですか。
リポで云々って言うのは流行りで考え易いんでしょうけど、もうその段階に入ると
改造機の部類に入ってきます。
あくまでもノーマルで、シビアな管理は必要なく手軽に楽しむが前提で、
その辺がノーマルの電源に極めて近い状態での低コスト、高容量電源の選択肢の模索案
の話しなんです。
何クーロン取り出せるか？そんな事は承知の上ですよ。
でもそれを考えなくてはならないのはリチウム系バッテリーの現時点でのサガであり、
Ni-Mhであればまだなんとかなる、その前にその９〜１０ｇ程度のセルが巷に見つからない
と言う事が問題でこれが何とかならないかって言う問いかけなんです。
３００ｍＡなら使える素材、選択肢は広がるんですがね、それじゃただでさえ短い飛行時間に
満足出来ませんからね。

>>391
ﾊｧ？じゃあ先に書いとけよ。はたから見てても超気分悪いわ。そんなに＞知ってる、＞分かってる
つーなら聞くなよバーカ！＞388さんはあくまで「自分の場合は」って前提だろ？おとなしく純正使っとけ。

　と、脊髄反射ﾚｽｗｗ

>>391
解決案が見つかったら教えてください。健闘を祈ります。

私の調べた限りでは、メカ乗せ替え等の改造無しだとリポを使うぐらいしか
出来ませんでした。

>３００ｍＡなら使える素材、選択肢は広がるんですがね

33Cのセルがあるんですか?マジで教えてください。

>>392
書いてあるよ。
そんなレス入れてロムってて超気分悪いわ。

　　バーカで、大マヌケはおまいだ！

そうか！電池の話で出てくる「C」ってクーロンなんだ…
昔習ったけど完全に忘れてる orz

>>395
ちがうぞ！
電動の世界で言う１Ｃはイコール電池の容量のことだよ。
３９３氏の言った３３Ｃの意味は、１０Ａ必要だから３００ｍＡの電池では１０／０．３＝３３で３３Ｃの放電能力が必要だと言いたいのだ。

確かに酷な使用だと思うが、今のNIMHなら放電３０Ｃ程度はいけるのでは？

>>391
電池容量増やしてもノーマル基盤では二分でカットされるんじゃないでしょうか？

>>397
それはちがう！
タイマーカットじゃないハズだ。
元々２分も回せるほどの充電容量が無いパックつなげたら過放電になっちまう。
そんなオートカットきいたことねーぞ。

>>396
フォローありがとうございます。
言いたいのはまさにその事です。
このスレでそこまで説明しなくても良いと思ってました。

300mAのNiMHで30C(9A)放電･･･
もしこれが可能なセルをご存知でしたら型式を教えていただきたいのですが
ご存知でしたらで結構ですのでよろしくお願いします。

>>397、398
3分のタイマー(多分スロットルを空けていた時間 ※確認まではしてません)でカットされます。

えぇっ、本当なの！
オレはジャンボ使い始めて数日の者だけど、てっきり電圧監視カットかと思ってたぞ。
ホントにそうだったら３９８が言ってる様に満充電じゃないバッテリーは過放電に
なっちゃうじゃん。
ニッケル水素の過放電は、過充電よりセルあぼーんなはずだよな。
これって製品設計上、企画上、問題じゃねぇのか

>>398
自分で確認していないので何とも言えないが、どこかの書き込みで「バッテリーを外せばタイマーがリセットされる」と言うような事が書いてあった。
だから、容量増やしても二分（３分？）で止まると思ったのだ。ガセならすまん。
説明書にもオートカット後でも旋回ように片方づつならモーターは回ると書いてあるので、一般的なオートカットとは違うと思う。
３８８氏の書き込みにも１２００のＬＩＰＯで３分飛行が連続３回と書いてあるのでそういう仕様だと推察した。
３８８氏が連続飛行のためにリセットが必要だったかどうか書いてくれれば解決すると思う。

>>400
>ニッケル水素の過放電は、過充電よりセルあぼーんなはずだよな。

逆です、NiMHは放電してから充電しないとメモリー効果で容量がどんどん少なくなっていきます。

>>401
タイマーのリセットは必要です。
先にも書きましたが、単純にスロットルを入れた時間の累計でカットが動いていると思います。
時計を見ながら回していると約3分でオートカットされその後は旋回操作（左右どちらかだけモーター回転）
のみ可能です。電圧によるカットはありません。(純正バッテリーだとトロトロ回転を続けます)
ちなみに3S-1200mAのリポ使用時はフルハイを多用すれば連続2回飛行で止めなければ
バッテリーを痛めるかもしれません。
うちの場合は、ほとんどスロットル70%で連続3回飛行して、そのバッテリーでスロットル フルハイ時の電圧を
測定すると10Vちょうどでした。(スマソ 電流計を持ってません)

>>402
情報どうもです。
長時間飛ばすためにはノーマル基盤では不可能ということですな。
また、３分タイマーがあるならボートや戦車なんかに基盤流用するのも難しいですな。

>>399
いや、蛇足で申し訳無い。初心者だったらと思ってあえて書きました（395が釣りだったらゆるせ）

３０Ｃ放電が可能と確信してるわけではないのですが、例えばＴ陽の飛行機に付いてる電池は１６０ｍＡぐらいでしょ
それがモーターランが２分とか書いてあるわけです。だから普通に３０Ｃ程度の放電が可能なのかと思ったわけでして
したがって、３０Ｃ放電可能な型式を知ってるわけではありません（すまん）

４００氏の言いたいことは、過充電で電池を痛めることより過放電で弱いセルが転極することのほうが致命的だと言いたいのだろう。
たしかに一理あるが、メーカーにそこまで求めるのは酷だろう。

>>402
メモリー効果より過放電の方が余ほど電池には悪い。

人の言う事を否定する前にもっと勉強した方が良いよ。

>>395です。
俺にはまだ早すぎたようです　orz
お勉強してから出直します

>>402
＞逆です、NiMHは放電してから充電しないとメモリー効果で容量がどんどん少なくなっていきます。
そんな訳なかろうよ、本気で言ってるんか？それとも吊り師か？
406さんの言う通りだな。

>>405、406方々、
オクに出張っている間に展開していたんですね、代弁サンクスです。

でも、って言う事は、前のだれかが言っていた様に、高い純正バッテリーを買わされ易い
って事なるんだねー。
セルのばらつきで転極なんて、ちゃんと電圧オートカット入ってる回路で使っても頻繁に
なっちゃうもんね。

電圧監視カットだとセル数多いほど、一本くらい死んでも検出しないし、
考え様によっては、だから時間経過カットにしてあるかとも考えられなくもないが、
それだと前述の問題が出てくる。

こりゃ、もう少しサービスバッテリー安く販売してもらわんとかなわんなー
実はこれって製品販売数のネックになってたりする事柄なんじゃないだろか。
２、３分飛ばして、３０分も充電に時間掛かっちゃ、普通の人間は飽きちゃうよ。
で、予備バッテリーは店では買えない、直販で買っても送料まで取られて高いって
んじゃ、思い入れがなきゃだれだって引くよな。
一般大衆の、しかもトイラジのシステムとしてはどうなんだろか。

ほんとに店で予備（サービス）バッテリー買えないんだろうか？

カーRC板から来ました。
クルマの方ではニッケル水素は放電させるのが常識になっています。
当初謳われたメモリー効果が無いというのは間違いで、実際に運用してみると
やはりメモリー効果はあります。

ですから１セルずつ並列に放電させる機器がよく売れてますよ。
電池の性能を限界まで引き出そうとするエキスパートの場合は、０Vのまま
一週間放置するのがトレンドだったりします。
万一転極してしまったら、出来の悪い電池だ！えーい！と捨ててしまいます。

ただ、飛行機用のセルはそれほど高性能でもないですし、そんなに限界の性能も
必要としませんので飛ばなくなるくらいパワーが落ちてから着陸後、
１分ほどスローでモーターを回してやるくらいが良いようですよ。
モーターのブラシ＆コミュテータの荒れをならす効果もありますし。
これはエージングっていいます。

あまり熱くならずにまったりといきましょうよ。

>>410さん、
400、409です。

ニッケル水素にメモリー効果が有る事は知っています。
ただニッカﾄﾞとは逆に、過放電が過充電よりよくない事もメーカー発表の技術資料、
その他技術解説書ではうたわれています。
すなわち接続組み使用で転極に至る放電状況は、ニッカﾄﾞより放電終止電圧等の
所条件が低くなる傾向ではあまり深くないと言う事を意味します。
ニッカﾄﾞ用の放電器をニッケル水素には使えない理由はこの為です。

あと、「飛行機用のセルがそれほど高性能でない」この認識も少々違っているかと
存じます。
なぜなら、飛行機が物理的に求める条件で有る全備重量がなるべくの軽量と言う事、
シビアな操縦性にならないよう全備重量とパワーソースのパワーバランスを考えて
行くと、どうしても即重量に影響を与える事となる電源を小型軽量高出力のバッテリ
ーにすると言う方向性になります。
そこでなるべく小さくなバッテリー（＝軽量）で、なるべく高容量が求められ、
手軽で一般的なマテリアルとしてはニッカﾄﾞ、ニッケル水素となりますがこの２者
ではニッケル水素の方が高容量となり設計段階で選択を望まれる様になる訳です。
ところがニッケル水素はニッカドとは違う内部抵抗特性を持ち、それらやその他の
特性により放電率がニッカﾄﾞには到底及ばない、低いという特徴を現段階では持っ
ています。
この放電率の上限が足かせとなり、際限ない高出力を想定したパワーユニットの
選択は実際不可能であり、限りが生じて来る結果となるので、この放電率のなるべく
高いセル性能のものを好んで選択される方向性があります。

基本、地上を走るだけのクルマの場合、パワーを上げたいなと思えば高出力モーター
の選択搭載、それでバッテリー放電率に問題が生じてくればセルサイズアップによる
放電率確保なんてテクニックを使って走らせる事は出来ますが（まぁ実際にはこんな事は
しませんがね）、飛行機はこれが出来ません、浮かない事には最低限の目的もかないません。
重量に対する許容が自動車とは比べ物になりません。
ですから、セルサイズ容量比で考えると、求められている限界性能は飛行機の方がシビア
で有る場合が多いと言えます。だれともバトらない通常使用でエキスパート性能のモノを
追い求められています。

それから伝導飛行機模型の世界は、ブラシモーターでブラシの荒れ云々こんな事は熟知の上
でありこれを考えて行く時代じゃ無くなっています。

揚げ足取るつもりではないので気悪くしないで下さい、是非一度、電動飛行機の世界をへも
興味をお運びになられる事をお薦め致します。　 　 　 　　長文スマソ

>>411

先端の運用は、メーカー、専門家も説明できないみたいですよ。
ザップドとか、０V保管とか。
説明は出来ないが、認めざるおえないらしい。

>> ただニッカﾄﾞとは逆に、過放電が過充電よりよくない事もメーカー発表の技術資料、
>> その他技術解説書ではうたわれています。

HPIの単4，８本組みのバッテリー動力用で出ているよね。
これCCPのジャンボにそのまま載るよ。

410です。
>>411さんへ

> ただニッカﾄﾞとは逆に、過放電が過充電よりよくない事もメーカー発表の技術資料、
> その他技術解説書ではうたわれています

はあまり意味を持たないと思いますよ。
ＲＣ用電池の運用はメーカー発表のものはことごとく覆されてきましたから。
というより、我々ユーザーが全世界で一斉にいろいろ試して運用方法を開発してきたと
いってもいいです。

たとえばカーＲＣ用の3300ｍA単２サイズ（以後サブCセル）はメーカー推奨の使用法ですと
家電用単２型充電池と大差ない性能しか出ません。
我々はこれに数百ボルトの電圧を一瞬かけてニッケル棒を破壊します。
その上でファンで冷却しながら８A充電をして、使用後は30Aで放電、微電流でゼロVまで放電
してからプラスマイナスをショートさせて保管させます。
メーカー技術書から考えると信じられない使用法でしょう？
ですから
>それらやその他の 特性により放電率がニッカﾄﾞには到底及ばない、低いという特徴を現段階
>では持っています。
という情報は古いです。
カー用サブCセルではニッカドを軽く上回るパフォーマンスに達していますよ。

なぜここまで進化したかといえば
>重量に対する許容が自動車とは比べ物になりません。
とおっしゃいますが、じつはカーＲＣレースでは厳密なレギュレーションで重量が定められて
おり、合計数グラムの軽量化のために1万円以上かけてネジを全部チタン製に交換するほどです。
サブCより大きな電池を積むなど考えられないからなんですよ。
しかもきっちり8分間、全開走行できなければ絶対に勝てない。

反対に飛行機用ニッケル水素は2年前のKANやHESELLから進化していませんね。
それどころかセルのパック方法も並列放電できる横並びにすらなっていません。
なぜなら飛行機ではリチウム系電池が急速に発達してしまって、水素系は取り残されたからです。
ですからここは流れに身を任せて飛行機ではリポを使うのが得策だと思いますよ。

さいわい、CCPジャンボのモーターはノーマルでも12Vに耐えますから、フルハイ12〜13A流せる
もの、具体的にはリポ3セル-1000mAで12C放電-重量100g程度のものであればかなりの強風でも
「点」になるまで上げることが可能でしたよ。
推力は220gでした。
充電器さえ用意してしまえば、電池そのものの値段はノーマルとさほど変りませんし。

それと、CCPジャンボに使われている130系モーターですが、
300系、400系に比べても慣らしとエージング、軸受けへの注油はかなり効きます。
元々細いコミュテータですのでごくわずかな荒れが目に見えて性能を左右するみたいです。
コミュの細さは時代は関係ないです。

とおりすがりです。競技ベースの話されてもなぁ。そもそもRCカーの競技とRC飛行機の競技は性質が全く違うから
ね。スピード、タイムのレースじゃないから微妙に話が噛み合ってないような気がします。趣味レベルでの話しだ
と飛行機の方が求められている性能が上なのは明らかです。日常的にグラム単位の重量を気にしますから。
ブラシのエージング云々の話は「電動飛行機の世界では」考える時代じゃないと言う事であってCCPジャンボのこと
ではないのでは？ブラシレスが当たり前になりつつある電動飛行機界でブラシのエージングを語る人なんていませんから。

410です。
>>415さん
CCPジャンボをニッケル水素で飛ばした時に思ったんですけれど、これって結構
絶妙のパワー比ですよね。
発売当初から、バッテリーの慣らしを知らないでまったく上昇しないだとかいうのは
よく聞きましたし、私自身も３ｃｈ化して２０ｇほど重量増しただけで、
ノーマル電池では上昇しなくなったのを体験しました。

そういう意味で、ノーマル電池を使う限りはメモリー効果は見過ごせないですよ
と申し上げたかったんですよ。
放電をしないで良いなんてとんでもないですよ〜。

もしね、>>411さんや>>415さんのおっしゃるように
>飛行機の方が求められている性能が上なのは明らかです。
が正しいとすれば、競技ベース並みの管理をしているはずでしょう？
していないということは、飛行機界の運用スキルが低い、使いこなせていない
いやいや、趣味レベルなんだからそんな管理はメンドクサイというのが本音ですよね。
私だって飛行機をいじっている時はそう思いますよ。

だったらいっそのこと、メンテナンスフリーのリポを使うのが飛行機界のニーズに
合っているのではないでしょうか？・・・という提言です。


>ブラシのエージング云々の話は「電動飛行機の世界では」考える時代じゃない
>と言う事であってCCPジャンボのことではないのでは？
いちおう、CCPジャンボのスレですから。
実際に、このことを誰も語らないばかりに3セル使用して10数フライトでモーターが
オシャカになったという方もこのスレにいらっしゃいましょう？

はいはい、クルマはすごいね。
だからその話は他所でやってね。

>>416
深い電池の話になっていますが、とにかくエーシングでモーター寿命が延びるなら重要なポイントですね。
電動飛行機が活発化し始めたころは、ブラシ交換コミュ研磨が当たり前だったけど、良く飛ぶトイラジが出てきてちょっと欲出してバッテリ換えたりしたらモーターが焼けたりするもんでみんな困ってるのですが
ここで参考になる意見が色々出てきて助かります（電池の話も含めて）。
結局ノーマル同等の安い代替バッテリはなかなか無いですな。
予備部品（代替）探すより、安売り買って部品取りするのが手っ取り早いですな。（箱のまま保管するのは場所とってしょうがないが・・・）

>>417
>はいはい、クルマはすごいね。
>だからその話は他所でやってね。

KANやHECELLが２年前で停まっているのは
リポの台頭も主原因だけど、飛行機界のそういう「ふてくされ」も一因だと思うよ。
そういうこと言ってると、結局飛行機界の電池は進化しないでメーカーが古い技術に
あくらをかいて古いままの製品を高い値段で売りつけ、我々ユーザーが損をする。

実際ね、飛行機用540クラス用に売っているサブＣセルの7セル8セルパックなんて
同じメーカーが出しておきながら、うっそー！っていうくらい古くて低性能な
売れ残り旧世代セルが使われているんですよ。
モーターだってそう。
新製品だって喜んで飛びついたら30年前のバギーブームのときの技術だったりする。
つまり飛行機ユーザーってメーカーに馬鹿にされてるわけ。
だって>>417みたいな人が外部の情報を遮断して、新しい物を欲しがらないんですから。

自分にとってなにが得でなにが損か、考えてみてください。

>>419
まあ、そんなイケイケドンドンな車業界に嫌気が差して
空物に移ってくる人もいる訳で。

車は他人より少しでも前へ出ることが目的だから、
ほんのすこしでも性能が上がればみんなホイホイ買う。
０V保管も、高価なバッテリー壊してでもアドバンテージ欲しかった人が
実験してみた結果だよね？
飛行機より大きなマーケットでみんなが最先端技術を追い求め、
コストパフォーマンスを我慢してでも新製品に飛びつくなら
メーカーも開発に莫大な投資をするでしょ。数がまとまって売れるから
しばらくして値段もこなれるが、その頃には次の電池が出ている。w

それに比べて飛行機はとりあえず飛べれば良いし、
レギュレーションで最低重量が決まっている訳でもないから
少しくらいのパワー差よりも軽さや値段に走ってしまう。
HECELLやリポの時みたいに、世界が変わるほどのインパクトがないと
数は売れないでしょ。

飛行機ユーザーがメーカーに馬鹿にされてるのではなく、車ユーザーが
メーカに求めてる物より要求が厳しくないだけじゃないか？
グライダーみたいにイケイケドンドンな世界も有るけど。
去年の世界大会じゃ充電中と飛行中両方でニッケル水素が爆発してるし。

まあ、CCPジャンボならニッケル水素で大電流流すよりは、素直にリポ3セルで
中スロー多用で飛ばすほうがシビアな管理は必要なく手軽に楽めるな。

>>420
ｻﾝｸｽ！そういう俺も車界に嫌気がさしてる一人。

で、なにが言いたかったかっていうと、水素でメモリー効果が悪いだの過放電のほうが悪いだの
カビ臭い知識の議論で罵倒がでてくるくらいなら、>>420のいうように
時流に乗っちゃえ、ってことなんだよ。

いま飛行機界ではリポが急速に進化している。
3セル1000ｍＡくらいならCCP純正水素を買うより安い。
推力が落ちる頃に飛ばすのをやめれば、過放電もないしもちろんメモリー効果
なんぞ気にせずどんどん追い充電も出来る。
こんな良い状況なのにどうしていまさらサンデーフライトで水素に固執するのさ？

リポは危ない？
いやぁ、緩衝材であるEPPに包まれたリポがどれほど危険があるというのか。
単純な電圧カットで停めるリポ充電の方がニッケル水素のデルタピークに比べたら
よほど安全だよ。
HECELLなんてピーク出難いのかしらんが2本も破裂したよ。

時流って大事だと思う。

だからお前はよそ逝けって言ってるだろ。CCPのスレでする様な話じゃ無い。

>>422
お前はニッケル水素商人かｗ
当のCCPでさえ次の製品にはリポ使ってんの
一生古い電池にしがみついてれば？

有用なテクニックであれば、それが車RCからのものであれ飛行機RCからのものであれ吸収していくべきだと思う。
こういう技術的なヒントはいつ役に立つか解らないから必要の無い情報だとは全然思わない。

ただ>>414のような高度なテクニックを使ってまでニッカド・ニッ水に固執するよりはリポに移行した方がコスト的にも効果も高い事も事実。
確かに飛行機用のニッケル系バッテリーは車用のそれよりダメなものが高価で罷り通っているのかも知れない。
しかしそれは技術的な焦点がリポやブラシレスモーターに向いているからであって、メーカーにしろユーザーにしろ技術的進歩に興味が無いわけではないと思う。
既出だが飛行機の場合はそこまでレギュレーションで縛られているわけではないので、よりコスト対効果の高いパーツにトレンドが移行するからだ。
逆に言えば車RCの場合はレギュレーションがそれを阻害しているとも言える。
いい加減に車RCこそリポ＋ブラシレスに移行したらどうかと思う。
パワーウェイトレシオは明らかに高く出来るし、コミュの消耗もメモリー効果も気にしなくてよくなる。
いい事尽くめだと思うが。
先頭集団がイケイケドンドンな体質なのは変わらないかも知れないが、いずれにせよ同じコストで今よりもっと高いレベルの競争が出来るのではないか。

>>424
確かに人口の多い車RCでリポ+ブラシレスがトレンドになればリポのネガな部分も
技術的に解決しそうな気がする。ブラシレスのコスト面でもね

>>420
まあ、そんなイケイケドンドンな車業界に嫌気が差して
空物に移ってくる人もいる訳で。

他人の芝生は青く見えるんだねぇ。
空物はじじいどもが激しくウザイよ。
何にも知らずに空物飛ばしているとじじい度もが縄張り侵されると思って
妨害電波出しに刺客をしつこく何人も送り込んでくるよ。

飛行機界の人間がふてくされてるって、そんな受け応え一部の人間がしたからって
全体論を出す事じゃないよね。
そう言った自己顕示欲に陶酔しがちな人間も425が言うように底辺の広さが元々違う
ＲＣカー・ワールドには多く寄生している確率が高い事も間違いのない事実だから。

通常、注意解説以上の事は「あまり善く無い」と言う前提上は、意識ある中では
意図的に行わないものである。
カーの世界は人口の絶対数が多いとうい事、これは基本的操縦操作が空物より手軽
で有る事であり、これは万人向きであることを意味している。
実際に、クルマのラジコンは出来るが飛行機のラジコンは飛ばせないと言う人間は
多くいるハズである。
と言う事はそれらをつかさどる人間層も、人柄、思想、文化といった色々な意味で
のパラメーターが雑多になることも確率的には否定しようが無い事であり、
悪く言えば馬鹿を平気でする者の絶対数も増えると言う事も間違い無いのである。
そういった層のなかで偶発的に派生したアイデアをあたかもエキスパートが
研究開発した様な技術の様に大袈裟に言う様な事が、冒頭に言った事なのである。

空物やる人間は、ひっくるめて「ＲＣ模型」と考えて別にそこに壁などを意識して
いる人間はいない様な気がする。
これもまた絶対数の違いでその隔たりを自らの行動言動で作り上げて来てしまった
のもクルマオンリーの人達、底辺の違いである。
数年前までは「飛行機やるのはオジン」等と言う言動がよく聞かれたしね。
アタマの悪い言動としか言い様がない。

>>427
うざスレを一から読むことをお勧めする。

411です。長文連投します、スマソ
長文嫌いな人は最後の２行だけ嫁

>>412さん大変的を得た良い情報有り難うございました。
その製品利用の方法なら、ショップで安く手に入りそうですね。大変良いご意見でした。

>>414さん
製品供給状態を維持し、無改造でマニアックにならずに拘り無く手軽に運用する事のみ
を考えています。これは409の自レス記述内、文末の
「一般大衆の、しかもトイラジのシステムとしてはどうなんだろか。」
と言う記述で話しの理解がなされませんでしたでしょうか？
カーのエキスパート運用は、当面走ると言う自動車模型の目的を完全に超越して、
「誰よりも早く走る」の凌ぎを削っている段階の話しです。
空モノの先端技術は私も前レスで記述しましたが、「とりあえず飛ぶ」目的に必要となる技術です。

最近話題になっているＣＣＰ製エアロウィングなる高々３Ｋ円程度で誰で、も手に入れて
子供でも扱う製品でありながら動力電源に贅沢にもLi-Po電池搭載等という言わば先端技術を
パッケージして製品及び製品使用目的を確立させている事はご存知だと思いますが、
これがでは同価格の自動車トイラジでしたらどうでしょう、動力電源は乾電池がデフォルト等と
言うシステムで製品としている物も有るくらいで、システムとして最低限度の目的を達成する事
には余裕があり、空モノはその限りではない、普通にしてて黙っていても高性能マテリアルを
要求されている、その最低限度の単に「飛ぶ」という目的が要求して来ると言う事を言っているのです。

例えば、ＣＣＰ747の純正バッテリーのセルも同一セルサイズの中では間違いなくトップクラスの
スペックを有する物が採用されてるでしょう、元々汎用レベル放電率のセルでは到底飛ぶ製品には
なっていなかったハズです。こういうレベルの話しをしているのです。

>>415さんの
＞　ブラシのエージング云々の話は「電動飛行機の世界では」考える時代じゃないと言う事であってCCPジャンボのこと
＞　ではないのでは？ブラシレスが当たり前になりつつある電動飛行機界でブラシのエージングを語る人なんていませんから。
は、ちょっと私が言ったニュアンスと違っていて、当然ブラシモーター使用の飛行機であれば
考えるべき事であり、当747はブラシモーターですから考える必要もあります。当然承知の上です。
私が言いたかったのは、>>410さんがＲＣカーからやって来たとことさらに言い放ち、
悪い言い方をするならば、カーのエキスパート運用を鼻にかけ、そんな事まで話題に出していない
コミュ慣らしの話しまで空の人間は知らないんじゃなかろかとばかりに言っていた事に対する
回答として、空物先端は「ブラシレスの時代」と言う事を文字言葉で明言せずに、文章から逆説的に
読み取って欲しかったが為の表現としたものです。

前の続投です

>>416さん
＞　いやいや、趣味レベルなんだからそんな管理はメンドクサイというのが本音ですよね。
＞　私だって飛行機をいじっている時はそう思いますよ。
私の考え方は違います。
本格的な趣味としてなら、必要とする管理云々メンテナンス等は徹底的にやれます。
これをメンドウがっていたのでは趣味の楽しみは無いと考えますし、そもそも趣味とはそう言うものだと、
よく理解しています。
416さんが「飛行機をいじって」メンドクサイは本格的か否かを問わず少々理解に苦しいです。
逆に、カーでのエキスパート運用を知ってしまった為に、全ての事柄においてメンテ管理と言う
その事柄の主目的ではない付帯作業行程が面倒なものと言うトラウマになってしまってはいませんか。
正直言って私も模型で車に関する事は全てやりました。もう今の先端？（裏技）はわかりません。
そこでその正直言っての部分ですが、車には限らないのかもしれませんが、その言われます様な
先端の運用をしたり、見ていて有るところで思う事有りません？「なぜこうまでする必要が有るの
だろうか」、「我々がベースとしてやっているのは実物を模した模型なハズ」だと。
こんな事やっていたのでは、それが車の格好してなくてもバケツやサンダルが早く走ったって
レギュレーションが許せば「それも善し」位の異常なところが有る事に気が付きますよね。
そうなんですよ、本来自覚もしていたハズのＲ/Ｃ○○○模型から突出して、違うものへと一人歩き
してしまっている風潮があり、これが最も顕著で激しいのがＲ/Ｃカーの世界であり、その原因は
>>427さんも言っておられる様に「底辺の広さ」言い換えて人口絶対数の多さに相違ないと思われます。
私は上述した様なＤＱＮ的な世界と操作系統一つ挙げても空モノ３次元に対し２次元と言った
低次元世界に飽きていたのと、元々乗り物全般が好きで飛行機模型も並行してやっていた事により、
幼少の時から変らずピュアに楽しめる感覚を持てる空モノを主に手がける様になった者です。

まあ、本スジに話しを戻すと、私はＣＣＰ747を「本格的」「趣味」としてはまだ位置づけておらず、
子供でも遊べる‘玩具’で、先ずは‘遊んでいる’と言うのが現状です。
製品状態、与えられたシステムでキチンと遊び切る事を、先ずは徹底的に行う事を目標としております。
製品付属充電器ではLi-Po等更なる高技術電池は扱えませんし、機体側もそのままでは使う事も出来ません。
リポがメンテナンスフリー？間違ってますよ。危険を犯さない為の管理はこちらの方が神経を使います。
遊びレベルに適するマテリアルであるとの認識をまだ出来る次元には来ていません。
それと、別なマテリアルに頼って高性能を得る事は簡単な事であり、そんな事には興味は湧きません。
キチンと遊びたいからそれをするにはメーカーが設定した本製品も含めた純正バッテリーに関する企画、
販売政策に問題が有りやしないか、もっと予備電池の価格安く設定して入手し易くしてもよくないか？
別な代用品はないか？と言うところの話しを盛り上げたかったと言うのが私の本意です。


元々、当方が主に話題にしたい話しは、ＣＣＰ747の純正バッテリーほどのセルサイズ＆容量の単セル、
又はパックが他者製品等で入手が出来ないものかと言う話しなんだよね。「カーの．．」関係ないよ。

キモイなぁ

煽ったり、誹謗・中傷入り乱れての中で有用な情報を拾うのが２ｃｈなのか？と最近（今更か？）思ってるところです。
中には真剣に意見言って、真剣に答えるやつがいていいんじゃないか。
（そーゆー俺が一番どーでもええこと書いてるのか？）

キモいっていうのは失礼だけど、私も他に適当な言葉が見つかりませんわ。

まず>>388さんがドノーマルに３Sリポで大丈夫だったよ、ってレスくれたでしょ？
ま、10数回飛行でモーター寿命とありますけれど、私の場合は半年飛ばしてまだ大丈夫。
ちゃんと飛行後に「エージング」やってますから。

ところが、>>391でまったく聞き入れませんよねえ。
＞でもね、「ニッケル水素で」って言ってるじゃないですか。
とか言って。
なんか古臭さ〜い理論持ち出して水素が一番だぁ〜って。

リポ持ち出すな、エージング持ち出すな、クルマ用より飛行機用のほうが高性能だ〜、って。
なんか自分の話題に沿わなかったらむずかるダダッ子みたい。
（ちなみに飛行機用で売られているニッケル水素を車に積んだらノロノロだし電動ガンは
動きませんでしたよ）



CCP純正とまったく同じ電池、グライダーメーカーから180クラスモグラ用として
売ってるじゃない。もっと安く。
CCP純正より安いニッ水欲しけりゃそれ買えば良いじゃない。
もしかして知らない？

（続き）
そりゃたしかに需要がないからそこいらの模型屋には置いてないですわ。
ネット通販でもメニューに書いてませんわ。
スーラジとかチャンプみたいな日本橋、秋葉原の量販店にでも行かないとお目にかかりません。
そんなシロモノ、全国のジャンボフライヤーの何割が手にできますか？
それくらいマイナーでメーカーも販売店も見放したような規格なの。

この電池、たとえば梅雨の間2ヶ月間使わなかったとするでしょ？
2ヶ月ぶりに充電して飛ばしに行ってもジャンボ上がらないよ。
ニッケル水素って使わないと不活性化して寝てしまうのよね。
起こすためには4〜5回、充放電しなければならないです。
でも、こんな小さな電池を連続充放電するとガスが発生してオシャカになるのです。
1日1回の充放電を5日かけてやるか、自動で電流を監視しながら可変する高額な充放電器を
使うしかないです。
バッテリー3本持っていたとして、これどーする？

3S-1000mAh　12-16Cクラスのリポなら2千円台で買えます。
充電器だって液晶表示要らなければ5千円で買える。
需要がなくて後々使い回しの効かない特殊サイズの水素を何本も買うくらいなら
リポ買っちゃった方がよっぽど安い。
1本で3フライトできます。
しかも追い充電によるメモリー効果も、しばらく使わなくて不活性化することも無いのよ。

こんな時代になって水素水素とこだわるって、なんだか偏執狂みたいでキモい。
その水素っていうこだわりさえ捨てれば、物事簡単にパア〜っと世界が開けるのにねえ・・・。

ただし、４１１氏の書き込みもえらくこだわっているように思うのだが。
純正バッテリーがそんなに高性能なら２５００円の価格設定も妥当なんじゃないか？
小型で高性能なニッケル水素電池を探すこと自体は無意味ではないが、そもそもノーマルでは3分しか飛ばないわけだし（タイマーね）
メーカーもがんがん飛ばすことは想定してないと思う。ちょこちょこ飛ばして機体やモーター寿命（数十フライト？）がくるころに飽きてもらうか、新しいのを買ってもらうかを考えてるんじゃないか？
真剣に飛ばし込むのはやはりマニアの領域じゃないか？（当然改造ありで）

俺がのろのろ打ち込んでいるうちに、真剣に答えてくれてる人がいた。（すまん）

純正バッテリーが高性能？？？
あれと同じセルを使った6セルを1/18カーに使ったら遅いのなんの！
家電屋で買った単４サイズの水素と変らなかったよ。

飛行機に使うから高性能だっていうけどなにか比較対象したり実験したの？
そのあたりの認識からおかしいんじゃない？

キモいもうひとつの理由は、あなた言っていることが矛盾だらけだからですよ。
自分を押し通すために手段を選ばない。

たとえば
＞製品供給状態を維持し、無改造でマニアックにならずに拘り無く手軽に運用する事のみ
＞を考えています。


＞本格的な趣味としてなら、必要とする管理云々メンテナンス等は徹底的にやれます。
＞これをメンドウがっていたのでは趣味の楽しみは無いと考えますし、そもそも趣味とはそう言うものだと、
＞よく理解しています。
＞416さんが「飛行機をいじって」メンドクサイは本格的か否かを問わず少々理解に苦しいです。

これって真っ向から矛盾してますよねえ。
あなたがね、メンテナンスを厭わないんだったらメンドクサイ水素の不活性起こしをやればいいですよ。
でも無改造でマニアックにならずにこだわり無く手軽に運用したいんでしょ？
3万円のシュルツェ買いますか？1本に5日かけますか？


この矛盾の原因わかります？
いやいや、おそらくあなたはどうしてこれが矛盾なんだ！と思っているでしょうね。
矛盾の原因はあなたの知識不足ですよ。
いかにあの規格の水素が高価で入手しがたく扱いの難しいものであるか、
いかに現在の（この数ヶ月以降の）リポが安価で高性能活扱いやすいものであるか
その根本の認識が間違ってるから、周囲から見れば矛盾なわけです。

（続き）
いいですか？
・ノーマル機体に３Sリポが使えることは立証されています。
・水素はメモリー効果か転極かで放電ポイントの設定が難しいことが判っています。
・水素は1日複数回の充電では急速に傷みますからたくさん買わねばならないことが判っています。
・この規格の水素はマイナーなために高価で入手し難いことが判っています。
・水素はしばらく使わないと不活性化して起こすのが大変なことが判っています。
・この規格の水素を起こすためには膨大な時間か高価な充電器が必要なことが判っています。

面倒でマニアックで手軽ではないですよね。
それに対して

・リポは水素の約3フライト分の容量があります。
・リポは追い充電してもメモリ効果がないことが判っています。
・リポは1日複数回充電しても傷まないことが判っています。
・この規格のリポは水素1本より安価で入手しやすいことが判っています。
・リポはしばらく使わないでも不活性化しないことが判っています。
・この規格のリポは安価な充電器でも充電できることが判っています。

これだけ「無改造でマニアックにならずに拘り無く手軽に運用」できるのに
水素に執着するってキモいですよ。

http://blog.goo.ne.jp/letsgoaomori/

ジャンボに興味を持つ通りすがりの者です。
（トイラジは数種類やりましたが本格的ラジコンはおろか、モケイはプラモ程度しか作ったことありません）

まえ５０レスくらいをロムらせて頂いていましたが、
CCP社製ジャンボはとうてい店頭販売セット状態では製品として成立しないと言う勢いで
皆さんの話しが聞こえます。

付属のバッテリーじゃダメでしたら、まったく持って詐欺商品と言う事になってしまいますよね。
そんなにややこしい商品なんでしょうか？

私もこの製品は欲しいなあと、ことある毎に考えてましたし、そんな私とて手に入れたあかつきには
予備のパックの２本くらいは欲しいかなと考えていましたけれども、この様なお話しですと製品自体の
購入意欲が段々と低下して来てしまいました。

そんなに手変え品変えしないと楽しめない製品は、広い目で見た一般消費者からは
使えない、買うべきでは無い品物と言う事になりますが、 手変え品変えで余分な出費を
を余儀なくされた皆さんは、製品買ってすぐの今を楽しんでおられる方の中傷めいたお話しを
される前に、そのエネルギーの矛先をメーカーに向けられたら如何なものでしょうか。

何でもご自分で出来るから「俺ならこうする」を全員がやって納得していたんではメーカーは
ユーザーにとってなかなか気の効いた良い商品をリリースしてはくれないでしょう。

それから４３９レスのリポっていうの、ぐぐって調べましたがリチウム系電池のリチウムポリマー
（Ｌｉ−Ｐｏ）のことと初めてわかりりましたし、ついでに特徴などもそこで色々閲覧拝聴させて
頂き短所等も実際に有る事もわかりましたが、このレス内にはそれらを言わずに対象物の短所の中傷
のみに徹せられた偏ったものとの印象を強く受けました。


おもちゃやさんで万人が買う様に表向き仕向けられてますが、
素人は少しの満足も出来なさそうだと言う事がよくわかりました。

ID:wCh1Rl8C
もっとキモッ

>>433です。

>>441さん、ラジコン板ということである程度やっておられる方を想定して
話しておりましたので、失礼致しました。

まず、初めて空物トイラジをされる方にお話しておかねばならないのは
現在オモチャ屋で売っているトイラジコンで、操縦に長けたものでも、思う
ように上昇し、旋回させて飛び続けさせ自分の足元に降ろして来れるのは
このCCPジャンボと最近発売された同社のエアロウイングスしかありません。
他にいろいろと店頭に並んでいますが、操縦者が落とそうと思わないうちは
墜落せず、ちゃんと着陸できる製品というのはこれまでトイラジでは無かった
のです。

ですからこのジャンボ以外の製品では予備バッテリーの必要性というのは
ほとんど必要ありませんでした。
一般的なトイラジというのは電池交換が必要なほど飛びませんから。


おそらくこのジャンボもその流れの中で製品パッケージングとして企画された
のでしょう。
トイラジなのだからせいぜい1日1〜2フライトするくらいだろう。
他社製品と違うのは充電器にオプション（エアフォースワンは標準装備）で
自動車のシガープラグからも接続できるコードが設定されていることが、他社
製品より良く飛ぶのだという自信の現れだという程度です。

（続き）
ところが、いざ飛ばしてみると、そこいらのホビーRCと遜色のないほどに
よく飛ぶのですよ。
これ一機持っていってホビーRCの入門エンジン機に混じって丸一日遊べて
しまうくらいに飛んでしまうわけなんです。
そこではじめてトイラジでありながら予備バッテリーの必要性が出てきたわけ
なんですよ。
つまりメーカーはトイラジとして売っていても我々ユーザーサイドがホビーRC
の一種として扱ってしまったゆえの問題なのです。

ですから>>441さんがこれまで通りのトイラジとして遊ぶなら、おそらく予備
バッテリーは買わずに済むでしょう。
せいぜいイオングループ系スーパーの特売で2980円の時にもう一機買って
バッテリーと充電器をそこから抜いて使って、機体は補修用としておいて置く
というので充分だと思いますよ。
一般の人が飛行機RCを飛ばせば、2フライトでヘトヘトになるはずです。
心地よい疲れと共に帰路につけるはずですよ。


ちなみにリポの短所とは爆発するとかなんとかネガティブなお話のことですね？
はい、リポは扱いを間違えると発火することがあります。
いいかえるとリポを発火させた人（まだ会った事がありませんが）は
扱いを間違えました。そしてＷｅｂでことさら大きな声で言います。

同じようにガス抜きバルブを持たないニッケル水素も扱いを間違えると
スチール缶が破裂します。
私の左手にはその時のヤケド痕がまだ残っていますよ。

ただし、扱いを間違えなければどちらも危険ではありません。
充電器の設定を間違わない
傷ついた（膨れた）ものを使用しない
ショートさせない
ナイフや釘で突き刺して遊ばない
たったこれだけです。
意味もなく破裂も発火もしませんからご安心下さい。

>>441
>438,439,443,444のレスは読み飛ばしたほうが吉。


キモい理由は、>438,439,443,444は言っていることが矛盾だらけだからですよ。
自分を押し通すために手段を選ばない。

いること自体ウザイ

ＲＣカー逝ってろ！

まーちょっと反論されたらムキになって「逝ってろ！」なんていうところが
ちゃねらーらしくて微笑ましいこと。
くわばらくわばら

っていうか、両方とも長い

>>441
心配いらん
良く飛ぶから
安売り見つけたらＧＥＴせよ（ただし箱も機体も大きいので置き場所に困る）
でも空物だということだけは忘れないでね。（思ってる以上に広い場所が必要）

>>433
＞CCP純正とまったく同じ電池、グライダーメーカーから180クラスモグラ用として
売ってるじゃない。もっと安く。

　　　詳しく！

>>450
433ではないが
ＯＫ模型のだろ
厳密に言うとちょっと容量が少ないかもしれない

９．６Ｖ−３２０ｍＡｈ　￥２８００
７掛けで２千弱で買える？

>>452
ttp://www.rcnavi.com/cgi-bin/item.cgi?item_id=OKM5500

これ？

>>453
それも見たけど大阪のスーラジにもっと安いのがあったような稀ガス
でも東京店は小規模らしいし、全国レベルでいけば入手は難しいかも

ヤフオクで純正中古３本が1300エン
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38142880
誰も値打ち認めないってことだろうね
新品買うようなモノでもないと思うよ
後々なんにも使い回しが効かない

どうせ予備電池だけあっても純正充電器１台だけじゃしょうがないし
リポでいいんじゃない？

この人まだリポリポいってますねぇ
リポが良いのはこの前まであなたの相手だった人だって分かってるでしょうし、
そういうはなしじゃなくって、コネクター換えたりとかの作業無く、
子供でも何もいじらないで、とりあえず遊べる方法での別な安い代替バッテリー
を望む人は少なくないと思われるから、数日間ﾚｽ途絶えていたスレでも短時間に
連レスが付いてるってわからない？
あんたの出る幕じゃないってみんな言ってるよ。

＞とりあえず遊べる方法での別な安い代替バッテリー
＞を望む人は少なくないと思われる
>>455同感
確かに、>454に案内されたオク見て思ったけど、>454はそう言うけれど
１２入札も有ったんだね。
これちゃんと「ＣＣＰ」とか「７４７」とかタイトルに入ってればもっと入札あって
落札金額のびたかもしれないよね。

＞454さんの案内見たら終わっててショックを受けた・・・。買えたらジャンボ買おうかって思ったから。
あと充電器はニッケル水素であの大きさなら1C程度で普通のニッケル水素対応の使えるのかな？
自分はEPカーやってるもんで。

さて、今夜もFMSで遊ぶか。オクにあるコントローラー買えたけど、スカイスポーツが埃かぶってるよ。

みんな言ってるって誰だよ。
そんなに突っかかるようなレスでも無いだろ。

取り合えずお前の出る幕でも無い。引っ込んでろ。

こいつって自己顕示欲の塊だな。　恥ずかしいねー

　　　引っ込んでろはてめぇだ！流れ読めっ！

>458ってアラシとおもう
ずっとそんな感じ。

シーシーピーのＢ−７４７のサービスパーツで、
主翼とダクトユニットは一体販売でもしょうがないとして、
せいぜい、レシーバーアンプ部分だけは別に販売して欲しいと思わない？
何が欲しいにしても丸ごとは高い。
タイヨーのゼロ戦２１型（旧ゼロ）の部品販売を見習ってホスイね。
未塗装ホワイトボディや数種類のエアラインステッカーもグレードアップパーツとして
製品化販売したらアフターパーツにしとくより売り上げになると思うのにね。
あまり商売お上手でないようですねこの会社。

>>441
アピタで3980だったので2機買ってきた。

1機はノーマルで飛んでる。
広い場所があれば、ほんと簡単に飛びますよ。
木に引っかかって落ちても壊れないし。

もう片方は改造中
エルロン、エレベーターにリポ3セル1200mAh
重量増は50gで、推力30%位アップかな（キーンという音がスゴッ）
翼短エルロンのためＬクランク自作中です。
飛んだらレポします。（モーターもつかな？？）

>>461
商売が下手というより、ノーマルで（手を入れずに）飛ばしてくれという姿勢だと思う。壊れてもユニットごと交換しろってことじゃないか？
トイラジメーカーにとって部品管理（流通も含めて）は大変でしょうから。タイヨーはその点ではラジカンレベルからオプション等改造を推奨？している所がある。
>>462
そうだよね、アピタが3980で供給してくれるので部品で買う気にはなれません。おかげで場所をとる（箱で保管してると）ので困りますが・・・

￥3980　安っ！！　近所にアピタ無い・・・orz

つか代替バッテリー探して買うより
￥3980でもう一機買ったほーがいいなあ

>>465
それじゃあ基本的に壊れにくいＥＰＰ機体を持つ意味がな〜い！

>>466
もちろんもう一機は改造用。
￥3980が最安値なのかな？オイラはザラスで
￥4999でした。投売りしてたら即買いなんだけど
投売り見たこと無い。　

ザラスでディフェンダーが
￥999で投売りしててそれ買って空物トイラジにハマッタ。

>>467
＞ザラスでディフェンダーが
＞￥999で投売りしててそれ買って空物トイラジにハマッタ。

　俺の飛ばないよ・・・。いまだにＦＭＳ・・・。

>>468
ディフェンダーのほうでつか？たしかにメーカーＨＰのビデオみたいに
ぐいんぐいん飛ばないっす。すぐパワーなくなるっす。
でも電動トイラジが飛んだだけでも驚いたでつ。

ＦＭＳで電動トイラジ特性のモデルだれかつくってくんないかなぅ。
失速するあたりがリアルなかんじでｗ

>>469
あのガンダムのジオンの空中空母みたいな形の青い奴でそ？コントローラーも青くて
赤いレバーの。推力はあるんだけど、取説みたいに上に上がって失速するまでもなく
落下していく。尾翼をいろいろねじったりもしたけど・・・。でももう一回やってみるよ。
アドバイスありがとね。

あ、それとオクで買ったＦＭＳコントローラは付属のＣＤ-ＲＯＭ入れないとだめだったね。
もともと双葉のプロポ使ってたけど、コントローラ設定しなおしてもだめでＣＤ-ＲＯＭ入れて
やっと動いた。が、なぜかお気に入りの「ＳＲ-71ブラックバード」が消えてしまった・・・orz
まあまたＤＬすっか。

ノーマルのバッテリでてるよ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31847158

俺も747の投げ売りに出会ったことがない・・・

カモーーーーーーーーーン投げ売り￥２９８０！！

モーターのメンテナンスってどうすればイイの？

>>473
分解出来ないから低電圧でコミュの慣らしするくらいじゃないかな
へたったらコスト的に交換しかないよね１個800円位でしょ

ちなみにFK180SHとかミニッツ用等の高性能130系に変えてる人いませんか？
いま3セルLipoで問題ないけど
もう少しパワー有れば沢山有る2セルLipoが使えて便利なので良いモータ無いかな

Thx!
油さす位にしとくよ

＞475
油はどうかな、微妙だと思うよ
下手な油さすと余計に劣化しちゃうよ
FKってもともと工業用で模型用のやわなFAと違うから自分はRCの比較的短い寿命では油は要らないと思う

>474
詳細ｷﾎﾞﾝ　1個\800ってどんなの？

＞477
CCP747に入ってるFK130モータはモーター単体で買うと1000円〜750円位だから
モータを交換しても800円程度って事だよ
もっと安いのあったら教えて
FK180でも1000円くらいでしょ、これも考慮中

アリガ�d
ダクトの中はFKだったのね
って、きょうわざわざ二葉まで足運んでたのに買いそびれたorz

あのモーター、ファン取りつけ基部が固すぎて
壊さないとはずれないんじゃ？

やっぱそう？　モーター交換したっていうページ見あたらないんだよね
ダクトまるごと交換とか翼のスペア使うとか
ccpのFAQでもモーター交換できないって言ってるし．．．
GWSのEDFすらまともに外せない自分にはムリっぽ

楽したい人はもう一機買うのが早道だよね
今なら大手玩具店でも5000円以下だから予備電池も入る事を思えば安上がりかな
GWSのダクト買っても２つで同じ位するしね
電池や充電器要らなきゃオクで1500円位で売れるかもしれないし、

私は主翼を丸ごとを保守部品として購入し、ダクトだけを取り外して
交換しましたよ。ネジをはずしたら両面テープで貼り付けてあるだけだから、
丁寧にはがせば綺麗に取れますよ。　ダクトを取られて残った主翼は補修用に保管しています。

http://www.ccp-jp.com/2005_ccp/toy_products/ra_boeing/parts.html
主翼送料込み３８００円・・・東海地方のアピタではいまだに３９８０円で買える。

このダクトって意外と高性能だよね
GWSにはFK130or180系のダクトやモータが無いからサイズと推力からすると意外と応用範囲広そう

>482
　←すでにスペア2機買ってまつ
>483
　でも、あの大きな箱の中に飛ばない翼入れてしまっておく状況想像すると
修理するモチベーションあがんないorz
>484
　3chしたのはエアホース1なので、ダクトの色合わない
外装貼り替えればいいんだけど．．．

うつなレスすんません　おわびに衝突防止灯情報うｐします

　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=mac8152
　http://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g150.html

この前。ＥＤＦ４０Ｈの４発＆引込脚仕様で飛ばしてみた。フラップを使って
離陸には成功したが、第一ターンの後で追い風の時に失速して墜落…orz。
重すぎたみたい。今度はバッテリーとアンプを軽いものに変えてチャレンジしてみるよ。

それにしても最近ヤフオクでの出品数が極端に減ってきたよね。
値段も高いし…、予備買いたくても地元ではほとんど定価売りなんだよorz

＞487
ザラスは4980円じゃなかったけ
でも定価売りなら故障部品（ダクトくらい？）だけ購入した方が良いね。

EDF40よりノーマル２発＋Lipo３セルの方が良くない？
これでループも出来るし超低速からフルパワー実機並の上昇力もあるよ
EDF40って推力から考えるといくら増設しても自重分で帳消しになりそうだよね
バッテリも必要電力考えると1000mA以上はいるだろうし
逆にそこまでするならEDF50or55＋ブラシレスにすれば推力300〜500gはいけると思う

ちなみにノーマルダクトだと２セルLipo700mAでも十分飛びます
３セルだとパワー有り過ぎで30%程度の推力でも大丈夫です
だから重過ぎるって事はかなり推力足りないんじゃないかな？

>488
バルサ組みフィルム貼りの尾翼、フラップ＆引込脚追加などで全備５００ｇ…。
これじゃちょっとね。　あと１００ｇ軽くなればなぁ。
ＥＤＦ５５ですか、最初は考えたんですけど、ダクトが大きくなりすぎて
バランスが悪いかとおもって…。

>489
ＥＤＦ４０Ｈ×４発の推力２２０ｇ、ノーマルとほとんど同じでした。
電流が減った分、バッテリーとアンプを小さくしようと思ってます。

>487
「EDF40」は２種類ありますが、‘４０’‘４０Ｈ’のどちらですか？

いずれにしても、単純にプラス２発で約５０ｇ重量増を、決まってしまっている
ＣＣＰ７４７の翼面積→翼面荷重でのバランスではキビシイのですが、
もしや１２Ｖまで使える４０Ｈを使っていないのであれば、消費電流の低いこれに
して動力電源をLi-po３セル駆動する事によってクリア出来るかもしれませんね。
http://www.gws.com.tw/english/product/powersystem/edf40.htm

航空機における機重対推力比理論では、推力は機重の半分もあれば充分飛び続ける
事が出来るとされています。
EDF40系重量、一発約２８ｇ前後であり、添付データで見ても４０系どちらの組み
合わせ中では最低推力でも５３ｇ得られる事になってるハズですよね。純正電池使っ
てたとしても４０Ｈの９．６で５３ｇですからダクト自重を補って４発のトータルで
プラスです。（正し４０では消費電流が考えられるバッテリーではＮＧです）

EDF40Hの最低でトータル推力２００ｇオーバーですので、機体全備重量４００ｇ未満
で有る事が確実なら充分飛ぶ先程の重量推力比理論ですので、姿勢をかえて浮力が
地球の重力に負けてしまうのであれば推力の問題よりもこの機体サイズでの翼面荷重
からみる全備重量の方がバランスしていない事の方が大きいでしょう。
（とにかく飛行機は主翼が発生する揚力（浮力）がキーです）

それでも飛ばそうとバッテリー電圧上げ、推力上げて速度相対での揚力を上げて
飛んだとしてもノーマルでもスケールスピードオーバーでその点、格好付かない
ところがビュンビュンでもっとおかしい飛びっぷりとなってしまうんであれば、
もうボーイング７４７じゃなくてもイイって事になってしまいますよね。
（そう戦闘機モデルでいいんです）

>490
亀レス、ｽﾏｿ

> 全備５００ｇ…。
重いな、
さすがにこの翼面積で500gだとかなり大気スピード居るだろうね
自分はダミーエンジン外してラダーエレベータに改造でLipoだから多分ノーマルと同じか少し軽い位かな

これでLipo３セルだとタイヤが無くても良く滑る芝の上ならなら胴体離陸出来ます
芝の上でのタッチアンドゴーもお手の物
その上歩く速度くらいのスローでも飛べるしかなり迎角付けて上昇出来るので実機感満点です
風が有れば土手でスロープソアリングも出来ます、先日１時間位飛ばしました

ノーマルのユニットはかなりパワーウエイトレシオが良いのでCCPのダクト４発なら飛ぶかもしれないですね

ＰＳ：次にもう一機かってダクトを胴体につけてＤＣ８にしようと構想中です

修理がなかなか進まずorz。
>491
私が使っているのはＥＤＦ４０Ｈ×４個です。
消費電流自体は純正ダクト２機よりも減っているはずなので、バッテリーを
軽いものに変えてみようと思っています。
ｋｏｋａｍ　ホーネット９１０ｍＡ→ＶＫＥＰ　３Ｓ　９００ｍＡ。
これだけで３０ｇは軽くなります。あと、アンプも小さいものに。

>493
５００ｇだと、かなり長い離陸距離が…。
一時間も飛んだんですか。すごいですね。

純正ダクト４発だとダクト自体の重量が重いし消費電流が多いので、
やはり難しいと思いますよ。

>純正ダクト４発だとダクト自体の重量が重いし消費電流が多いので、
>やはり難しいと思いますよ。
いやGWSのダクトなどと比べてもCCPのダクトって秀逸じゃない？
自重/推力比はかなり良いと思うんだけど・・
それほど重くないけど３セルで100g以上の推力出てると思います

例えばEDF40だと推力70g程度でしょ
それに対してマウントまで考えてユニットで50g位とすれば20gの余裕しかなくなります
それくらいは翼面荷重の増加で帳消しになる可能性もあるので４発にしても意味なさそうって思うんですよね、
やるならブラシレスで推力100gオーバー位すると重量増に対する推力効率が良くなるんじゃないでしょうか

> 消費電流が多いので、
たしかに消費電力は多いですね
３セル1000mA 15-20Cのリポでフルパワー飛行を３分して降ろすと暖かくなってます、
多分1000mAなら20C以上のリポが必要でしょうね
ただしノーマルダクト２発でも３セルなら20%〜30%位のスロットルで水平飛行出来るので70%以上は開けるのはループやロールの時くらいです

４発ならさらに推力出そうなのでデュアルレートなど使用して離陸＆アクロ時以外はMAXパワーを50%位にしとけば大丈夫なんじゃないかな

>>495さん、
揚げ足とるつもりじゃなく、判らないんで教えて下さい。

一説によると、ＣＣＰ純正ダクトは２発で推力、約１５０gと扱われている様なの
ですが、これはおそらくノーマル9.6Ｖの数値だと考えて、片やおっしゃられる３Ｓ
時の１発１００gオーバーの値は、単純に電圧比で考えみてもそうはならない計算と
なるのですが、何か特別な方法（インテークリングやテールコーン）を講じられて
いらっしゃいますか？

それから「４発ダクト」の件ですが、
ＣＣＰノーマル４発は４８３さんが>４９４で言っている様、とにかく消費電流が
「大」に尽きるんですよね。
9.6Ｖ時で１発４Ａ前後と言う事は３Ｓのフル時ではもっと流れるわけで、４発
積んだら２０Ａ行っちゃう勢いですから、もうあの機体に詰めるLi-poは無いと
判断出来るんですね。

それに引き換えＧＷＳのEDF-40H（あくまでも４０Ｈで４０ではない）は公称値
ではありますが12Ｖを加えた時で１発2.1Ａ、10.8Ｖで1.8Ａと、４発でもノーマ
ルダクト２発、9.6Ｖ時の消費電流と同等ですので消費電流だけを考えると可能性
が見出せるようになるんですよ。

推力ですが、おっしゃる様に３Ｓ時で１発７０gですが４発ですので２８０gと
なれば、これはこれでイケルかなと考えたくなるのは人情で、例え２発プラス
の重量増が有っても３Ｓ＋ノーマル２発+推力２００ｇがこの計算で良く飛ぶと
言うのであれば３Ｓ＋40H４発＋推力２８０ｇも考えられると言う流れが出来た
と言う事だと思うんですよ。

で結果がやはり「コテンッ」って事でしたので、上記計算概念には含まれていない
航空機のやはり重要なキーは翼面荷重であり、それが発生させる揚力だと言う事で
すねと書かせて頂きました。

４８３さん、そういう事ですよね。であればお気持ち良く判ります。

＞497
推力200gはどこかで見たのと飛ばしてみた感想でした、
全開水平飛行から垂直上昇で30m位は上がるのと別のブラシレス付けた推力200g程度の機体と比較した感じです
実際には測定してません
デジタル計りあるので後ほど静止推力を計測してみます

それで実際にEDF40とCCPノーマルと比べてどうですか？
50XCは普通のペラで何度か使用していますが自分の感じだとやはりFK130に比べて明らかにパワーが劣ると感じてます、消費電力も倍以上ありますし
さらに３セルでは数回のフライトで焼き付く事も多く発熱も半端じゃなかったです（火傷した事もあり）

まあそんなわけで余計な事ですがノーマル４発の方が良いんではないかと思った次第です

それと言葉足らずですが、批判じゃないです
改造頑張ってください。

何処かのWebで見ましたが主翼延長などもいいかもしれないですね。

>>498さん、そうでしたか。

でもあのぅ、もしかして‘EDF-40H’じゃなくて‘EDF-40’の方でお話しされてますかね。
であれば消費電流倍以上はわかりますし「推力出ない」「焼けた」も理に適っている事と
なってしまうんですよ。

「４０」の方は、今現在入手出来る５０ＸＣではなく５０Ｘの低電圧タイプの方であり、
ＧＷＳのモーター型番で言うCN12-RLCと言うモーターでして、「４０Ｈ」の方は
CN12-RXCと言う５０ＸＣに使われている高電圧タイプの方で、消費電流がまるで違う
ものになります。
もしや低電圧タイプの１２ＲＬＣをリポ３Ｓで使えばダクトだろうがペラだろうが
当然焼けてしまいます、焼けるだけの消費電流＆熱損失を発生する事となります。

だからご説明しました様、４０Ｈは３セルＶで１個 ２Ａ程度４個でノーマルバッテリー
ノーマルダクト２個と同等程度しか電気食わないとご説明致しました。
ノーマルダクトは４個で、しかもリポ３セルでは１個あたりでもノーマル時より
大きく流れて５Ａ以上、４個で２０Ａも流れるのでは1200mAクラスのリポでは
放電率に不安が出てより大きな容量でないと使えないのと、アンプも大きなもの
を選定し直して重量増甚だしい結果となりますよね。
しかも、ノーマルダクトユニットは４０Ｈより重量が重い事も追い討ちを掛ける
でしょうから、全く考え難い組み合わせとなってしまうんですよ。

私的には、４発で得られる利点としての安定性重視を目的に据え必要以上の推力を
追うよりも、より小さく軽いダクトユニットで当然電気負荷の軽くなる分を軽量
エレクトリックソースの選定に反映させて、ノーマル＋α〜２割程度の推力
アップで飛行が可能ならば４発化は大成功としたい構想を描きます。
（ノーマルダクトはスケールオーバーで「チョットでも小さな物で」と思いますし、
483さんの考えた事もおそらくこれに近いものがあったのではと察します）

　今の流れを見てて欲しくなりつつも難しそうな気がしてきた。

　それにしても空モノの人達のバッテリーやモータの考察は
今車しかしてないけど勉強になります。前もリンクを辿りまくって
たどり着いた某サイトの管理人さんも凄く詳しく教えてくれたし。

　ありがとう＞空モノの人たちALL

＞500
焼けたのは50XCタイプですね、低電圧の方は自分の知る範囲では単品で手に入らなかったです
負荷も関係すると思いますが殆ど20フライト持たなかったと思います

たしかにノーマル４発にするとエンジン大き過ぎで不格好ですね
自分は２発外してB777やA300風って事にしてます

＞501
すこし難しい改造の話になってますが
ノーマルや小改造RC化ならスンゴク飛びますよ
逆に自立安定が良過ぎて運動性が少しスポイルされるのでアクティブに飛ばすにはつまんない位です
他のトイラジ（TAIYO等）と比較すると原付きと400ccの感覚の違いを感じます

もしLipo充電器持ってるならノーマルに２セル700mA位を組み合わせると軽くなる分だけゆっくりまったり飛んで簡単ですよ

>>502
レスありがとうございます。とりあえずザラスと家電屋見てきます。リポ用充電器かぁ。欲しいなぁ。

いやホント、ノーマルでよく飛びます。

私の物は新品購入直後の初フライトに向けての準備段階で、最初の充電作業で
充電器が誤動作した模様で充電時間標準３０分前後のところ４０分を超えて４５分に
迫ろうとしていたので手動で充電を止めましたが、バッテリーがちょっと今迄に経験
した事無いレベルに温度が上がっている様子まで充電してしまいましたが、その後も
取説に則り、フライト前準備として全３充放電を完了させフライト当日に挑みました
が、何度手投げ離陸を試みても上昇して行く気配がなく飛ばずじまいの上、飛ばない
で地面に向かってスライディングするまでの空中での姿勢が左向きグセが感じられた
ので、もうこれは初期不良の域にあると判断しサービス依頼し、今では良く飛ぶもの
として手元のコレクション在機中の１機に君臨しております。

結局、不良の原因は、充電器誤動作でのバッテリー損傷による電力不足→推力不足
に合わせて左右ダクト出力のアンバランス（補正ＳＷで取りきれない状態のユニット
片方出力不良）が原因だった様です。
（サービス対応が非常に良く、私が送った不良個体のダクトユニットの精密なデータ
を取って提示して説明して頂けました）

最近、市場流通量が減少傾向にある様な印象を受け初めておりますが、メーカー、関
係者の方々には、製品の火を絶やさないで頂けます様、心からお願いする一心です。

何と言っても旅客機タイプのモデルがトイレベルの手軽さでありながら豪快に飛行
出来る魅力は、その他のトイRCプレーンには無いのです。
タイヨー工業がダッシュ８を追加再生産して尚、ラインナップに掲げられているのは
旅客機モデルファンや一般のそれらに対する興味から根強い需要があるからだと判断
しますので、この分野が更に広がって行く事を期待して止みません。

純正ダクトの推力計ってみました
DUALSKY製3セル1050mAのリポを使用してデジタル計りの上に頭を下に垂直に立てて計測したところ197gでした
ただしこのバッテリは前の日曜に半分程度使用してそのままの物を使った為
すこし弱ってると感じましたので充電直後だと１割り増し（220g位？）は行ってるような気がします
これで8A位かと思います
ちなみに機体重量は325gです
2セルだと機体重量300gに対して推力150g位だと思います。
測定してみるとこれでも十分飛ぶ事があらためて実感出来ますね

えー、５０４です。
メーカーサービスに不良品を送ってデータ取りしてもらった時に比較データとして
提示頂いた新品良品サンプルデータを参考にお伝え致します。

ノーマル9.6Vニッケル水素電池使用（充電直後、初期電圧11.72V時）
送信機スティック最大状態　：　FAN回転数(rpm)/27100〜27200
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機体推力/147g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費電流/8.0A

パワースティック中立/７０%出力時　：　FAN回転数/22400〜22900
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　推力/100g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費電流/6.0A

という、上記メーカー実測値を頂いております。

この事から判断される事なんですが、リチウムポリマー２セル7.4V時の機体推力の
実際は到底１５０gには至らないのではないかと言う事です。
>505さんのお話しからは、２セル電池での部分は実際の飛行によるお話しでは無さ
そうな記述でしたので、もし本当にお考えの片がいらっしゃられましたら一応ご参考
にどうでしょうか。
（飛ぶと思ったのに飛ばなかったと思わされるよりは、辛く積もって飛んだ時の方が
　精神衛生上、良き事ですので。）

ちなみに、自分の７４７は機体最大推力１４１ｇで飛びませんでした。
ニッ水より軽量のリポによってでどうなるかですね。

ノーマルの機体にリポの11Vは積めますか？
アンプやモーターへの影響とかあるのでしょうか？

すこし見ない間にすごいレスがついてますね。活発な書き込みで読んでて楽しくなります。
とりあえず修理は終わったので、週末にもう一度トライしてみます。
バッテリーとアンプ、受信機を軽いものに変えて、現段階での全備重量は４５０ｇです。
さて、どうなることか。

＞４９１さん
私の考えていたことは正にその通りだったんです。ただ、単純に
７０ｇ×４発＝２８０ｇとはいきませんでしたけどね。
あと、ノーマルダクトが劣化したときに新品のダクトがいつまで
手に入るか分からないので、単品で購入可能で交換が容易な
ＥＤＦ４０Ｈはどうかな？って、思ったんですよね。
ちなみにノーマルダクト×２発をリポ３セルで回したときの電流を計ったら、
約１２Ａでした。これは受信機とサーボ６個の消費電流も含まれてはいますが、
このうえさらに、ダクト２発追加は非現実的でしょうね。

ブラシレスツインダクトも面白いよ。アンプも１個２５００円Ｘ２で安い。

＞506
505です　２セルの推力は推測だけど
実際に飛ばしてるよ、推測ではありません！
それで3ch化してますが全ノーマル状態より良く飛んでます
そのことからノーマルの推力程度は有ると判断しました

506さんのほんとに飛びません？
２セル時でさえ70%の推力で十分飛んでますので
最大推力１４１ｇで飛ばないのはどう考えてもおかしいと思いますね
推力より機体調整or重量？の問題ではないでしょうか？
ダミーエンジン外すと少しはマシになるかもしれないですね

ちなみに自分も改造前に完全ノーマルで飛ばし込んでますけどパワー有り有りで
飛ばないって感じは全く受けませんでした
小回り出来ないので主に飛行場所の制約からRC化しましたけど広い場所が確保出来るなら性能+電波距離も十分実用的だと感じました

＞507
ノーマルに３セルは使えたと思います、ただし個人の実績なのでお試しの時は自己責任で、

＞508
12Aも食ってますか、
実は自分はGWSの10Aのアンプ使ってます、
特に熱も持たないしかなり使用してますが故障しないので上空では10A以下なんでしょうね、まあ3.7g２サーボしか積んでませんが
でも25Aのアンプにしても10g増くらいですから推力増から比較するとノーマル４発もスケール感さえ無視すれば致命的では無いと思いますよ

でもより次はJET感を出すためブラシレス２発でぶん回してみたいですね
きっと澄んだ高回転音でかっこいいだろな、、

推力１４１ｇは前述した不良にてサービス対応の代物の、メーカーサイドによる、
メーカーベンチテストによる実測値で、未改造のノーマルシステムでの話しです。
（今現在は何もてを加えずとも、>504文冒頭に言いました様、ノーマルシステム
　で充分良く飛んでくれます）

ですので書きました様、ノーマルニッケル水素バッテリーではなく、２セル公称7.4V
による低電圧駆動により電流食わない分を放電率→小、容量→小に抑えての軽量電源
の選択肢が出てくるであろうリチウムポリマー電池での飛行は当方に経験が無くわか
りませんので、「どうなるか ．．．」と表現した次第です。

それから、メーカー実測値ですが、皆さんの測定する数値と何やら遜色がありそう？ですかね。
どういう環境での計測値か、私たちが行う方法とで何か物理的差異が出てくるのか
詳細はわかりませんが、当制品の設計開発元の会社が提示した値として、標準性は高い
と考えますが、このメーカー値をそのまま私たちレベルにすぐ「当て嵌めてしまう」は、
またチョット違うかも知れないと言う事を考慮しなければならないでしょう。

リポ２セル駆動ですが、まぁモーターサイドから見れば電圧がどうなろうとそれに応じた
回転数と消費電流で回るのでしょうが、純正ノーマルのレシバーアンプとの組み合わせ
でも問題無く実用となるのでしょうか？　受信回路の要求電圧の問題、そこから来る
受信性能への影響、出力回路側に対する電気的デフォルトポジショニングの問題とか
全くないのでしょうか？　みなさんは受信機からアンプまで載せ換えた改造ベースで
お話しされている方もおられるかも知れませんので、蛇足な話しかもしれませんが
その点ハッキリせず判りませんので、ハッキリ判っている方ご教示願います。

>>507さん、３セルのノーマル9.6Vより高い公称電圧での接続は問題が無い様です。
純正バッテリーが充電後の初期値で11.8Vくらいになっている場合もあるとの事です。
ニッケル水素電池は公称値1.2Vですが充電したての電圧を測ると1.4V以上出てます
から８倍すればリポ３セルの公称値11.1Vを超えますよね、それで判ると思います。
それよりも上述したノーマル基板＆２セル低電圧接続に興味が出て参りましたし、
この方が問題有り気ですので、どうなるのかホントのところを私は知りたいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文スマソです


投

>>510
>>511
トンクスです。予備バッテリー考えてるのですがどうせなら
リポでパワーアップしてみようかと思ってました。

ジャンボ飛ばしに逝った。フルスロットルで右斜め下にドカンと墜落。
え〜、実は初飛行の前日に風に煽られいきなり墜落して
その後も数秒たらずでガンガン墜落、翼にヒビが多数入ったので
スーパーX2で補強して荷造り透明テープでガードしたんですけど、
もしかして機体バランス狂ったのかな。どこをどう修正すれば委員だろか・・・
まだ総飛行時間は1分もないはずですが、まっすぐいったのを見たことがありません。

＞513
草むらとか芝などの機体が傷つかない場所で無動力でまっすぐ飛ぶように調整するべし
あとまっすぐ滑らかに投げる練習もね

よくわかんないんだけど飛ばないって言ってる人って上に向けて投げて失速してるんじゃないだろうか？
水平に滑らかに押し出せばフルパワーじゃなくてもす〜〜って飛んでくはずだけどな
さらに他のトイラジと比べて横安定が抜群に良いので適当な風で急激に旋回するって事は考えにくい
飛ばない人はそのあたりの状況を詳細に報告よろ

投げ方を補足すると
５ｍ先の目の高さのダーツの的を狙う感じかな、力じゃなく手を離す瞬間の方向性が一番重要

投げるときに上下左右の
傾きをなるべく水平にして押し出す感じですよね。
ちなみに私のジャンボは
ノーマルだけど、手投げに失敗した時 バレルロール に入りましたが、ロールのスティック必死に倒して水平に戻ったので助かりました。(^O^)/ 今ではよく飛びます

２セル1000mAのLipoで推力計ってみました
RC化のGWS300Li 8Aのアンプですが、130〜140g位でした、150gでるリポは無かった
ノーマルが9.6VでLipo2セルで7.4Vですがノーマルと同じくらいですね、
RCのアンプがロスが少ないのか？Lipoが意外に放電効率が良いのか？

保守ついでに
聞きたいんだけどザラス仕様って40Mhzってマジ?

>>518

ザラス仕様を購入したが、４０ＭHzではなく、「２７ＭHz」だった。
箱には、４０の上から、「訂正」の２７ＭHzのシールが貼ってあったよ！

だから多分、「当初は40の予定だったが、40は[ラジコン専用]の周波数なので、高くなってしまう。仕方がないので、２７Ｍで我慢してもらおう。」
という、こんたんだろうと、考察。

>>519
そうなんだｼｮﾎﾞｰﾝ
違うならANA2機あるから片方分売で変えて遊びたかった

>>520
でも、どうせノーマルで飽きて「３ｃｈ化」したくなったら、受信機も買うんだから良いんじゃない？
（↑多分なるよ！多分．．．(~_~;A ）

>>521
ならんね。
その前にノーマルシステム＋２セルリポのほうが、ドキドキワクワク〜ッ！

だれかこの組み合わせ出来るかどうかインプレきーぼ

そんなのリポさえあればすぐ出来るのになぜ人を頼りにする。

大体リポにするだけで何にワクワクするんだ？
推力UP、軽量化？？　3Chにしたほうが面白いと思うが。

既存メカでどこまで出来っかってこと追求する楽しみ持ってる奴だっているんだよ！
いきなり現物合わせするんじゃなく、大体の回路解析して電気特性的に理論動作として
実用になるのか否か目ぼしを付けてから確実にやりたいってことだろ
そう言うノウハウ持ってる人だって見てるかも知れないじゃねぇの
間違った問いかけじゃぁないな。

そんな目的が隠されてとは俺には読みきれなかった。スマソ

ただ>>522のワクワクする改造目的が
>いきなり現物合わせするんじゃなく、大体の回路解析して電気特性的に理論動作として
>実用になるのか否か目ぼしを付けてから確実にやりたいってことだろ
なら人に頼らず自分でやらなきゃ楽しみないんじゃないかと思うが。

> ノーマルシステム＋２セルリポ
使うバッテリにもよるけど1000mAのでノーマルと同じくらいかな
でもパワーON時に頭あげがゆっくりだからまったり場周させるには問題ないがストールターン気味に小回りさせたいとか操縦性をよくしたい場合はハイパワーの３セルの方が良いよ

>>526
動くってことらしいですが、受信能力や信号解析状態に問題無いのですかねぇ

>526の、なぜに大型旅客機に「ストールターン気味に小回り ．．．」なんてマネを
させる必要が有るのかわからんよ
前の方どっかに書いてあったと思うけど、それだったらなにも「ジャンボ」じゃなく
それに適したスタイルの機体はいくらでもあるじゃない、メカとっぱらって改造しなくても
キットの素組みで済む、良い素材たくさん世の中にはあると思う（値段的にも）
>522その他が「２セル」を言ってるのは、そう言った意味を含めた２セル完全動作の
飛び（リアリティ）も考慮した‘可能性’を追求したいと言う事らしい。
ちゃんと本人達は３セルで飛ぶ事はわかっているみたいだしね。

すまん sageだ

ノーマルのタイマーの問題はいいのかい？
１０００ｍＡでも3分しか飛ばないんじゃ？

>>528
確かに747である必然は無いと思うけど、＞526さんは選択肢の一つを提案してるだけでは？
少なくともあの文面から「これが良い」とか「これが正しい」的な感じは受けないけど。

と、万年ＦＭＳがえらそうにｽﾏｿ。

> 「ストールターン気味に小回り ．．．」
トイラジ色々やった事有る？
747は別にスケール感だけで飛ばすものじゃないよ
トイラジの中でも一番安定が良くて飛ばしやすいからと言う理由で選択する場合も有るしおれも勧めてる

ノーマルでも十分飛ばしやすいがパワーを少し上げてやると頭上げさせてストールぎみに小回りが利くのでさらに飛ばしやすくなると言うわけ
エレベータの無い左右推力差だけの747だとかなり有効な方法
ちなみに２セルだとゆっくりと旋回させないと高度が維持出来ず墜落するので
100mくらいの円を描いて飛ぶようになる、実機感は有るけど飛ばす場所が限定されるしかなり先まで読んでコントロールしないとダメなので初心者には難しい

しかし、お前の態度が気に入らない。

てめぇでやって結果をあげろ



まぁ、電圧的にはもんだい無いから、過放電に気をつければいいじゃないの？
もっともノーマルだと・・・なぁ、みんな（教えてやらないよ！じゃん☆）

はあ？
実際にやってるんだが

態度が気に食わないのは524

書き忘れた。

おまえらよ、書き忘れたなんて言ってねーで
誰がどの書き込みだか判る様に、名前に前レス番くらい入れたらどうなんだぁ

>534は「電圧的にはもんだい無いから」と言きるには>524が例に上げ危惧されるんじゃないか
とする事柄に対しては理論的説明に乏しいし、おまえの口利きだって皆が態度が気に食わない
と感じるにちげーねぇんだよ

>>532
くどいな。
操縦方法について彼らにあれこれレクチャーする必要はない
彼らは初心者じゃー無い。　　　　　だから「３セルのが方が ．．．」は関係ない話し。

それと、初心者は狭いところでも飛ばし易い方法を ．．．みたいな言い回しはオカシイ。
初心者は、狭いところで飛ばしちゃ「イケナイ！」と諭すべきだし、おれもトイプレは色々やったが
トイラジプレーンがストールターン旋回が基本みたいな事はない。
それは貴方の好みの飛行法だって言うだけで、「エレベーターの無い機体」のスタティックな調整
（如いてはダイナミック的にどう影響させるかも含め）の基本に対する忠実性と言う意味でも疑問が
残る、要するに簡単に頭上げ失速し易い状態が貴方の好みの状態であると言うだけの事で、
トイプレをなるべく落さないで飛行させる操縦方法とも言い難い、初心者には薦められない飛行法。

おれの747は旋回径５０メートルもあれば充分普通の旋回をしてくれる。
「旋回で高度を落す」は航空力学上、当然の事。
それも見こして、限られた操縦系でどうキレイに旋回するかも「テクニック向上」って事で
ニセアクロみたいな事する前に、先に考えるところでしょう

おれもそう思う。

過保護かもしれないが、初心者には難しいことは「やるな！」と言っている。
空物はそれだけ危険だし、順に上達していったほうが早いし安いと思う。

初心者に似非アクロは無理です。

>>537
はぁ？
100m旋回ってのはLipo2セルでの話だぞ
ノーマルならお前じゃなくても50mで旋回出来るだろう、別に自慢するような事じゃない
522とかで２セルの話題が出てたから感想を書いたまで、別に勧めてるわけでも何でもない
パワーはLipo3＞ノーマルNiMH9.6V＞Lipo２セル
パワーは適度にある方が飛ばすのは楽、これ常識
特にトイラジは総じてパワー少なめだからすこし増やしてやるだけで格段に飛ばしやすくなる

またウザいのが沸いてきたな。　はぁ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぁ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぁ？

>539
ば〜かっ！
おまえがパワー使ってストールターンぎみに小旋回径を稼ぐみたいな話ししてるからだろっ！
おまえのカキコミ読むとややもすると誰だって、じゃぁこの人の操縦の場合
「偽アクロみたいな事しない場合の奇麗な旋回は１００メートル必要」なんだって
思いがちになるぞ

>537が言うように３セルの話しは要らないところに余計な事言ってややこしくしたおまえが悪い！

>>539さん、モノは言い様で理解のされ方が様々になってしまう場合が有る事は
日本語の特徴だってこと忘れてはいけません
こんな公の場で見る人限らず多くの人に見られる書き込みですので間違って？悪く
取られた場合の事も考えなくてはいけないでしょう
特に初心者の方や危険意識の低い人があなたの表現を見て‘いい気’になって
しまって、ところ構わずの行為を行い、あなたの書き込み文章のみを見ただけなのに
「皆やってるから」みたいな意識になってしまう様だったら非常にまずい事と言わざる
得ないでしょう
先ずは、安全意識に誤解を招き易い書き込みをした事について真摯に反省するべきです。

まぁ、もまえらもちつけ。

スレが荒れてる、マターリ汁

いま最安値ってどれくらいですかね？
同じCCPのエアロウィングスで空物ハマったよ
金が無いから高いと買えんorz

いま？
大体３９８０じゃねぇか
これまでのオレが知る最安値は２９８０だ
エアロウィングスから３００〜４００gクラスのダクト機への移行ってのは
少々順番が違う様な気がするから、オクでスカイモード７００とかその辺の入手して
もちょっと飛行機慣れてみたら

飛ばすとこさえあれば747オススメ
つーかスカイモード類もってない

ダクトがもげちゃって買い替え検討中　もう毎回飛行ごとに接着してます、、、orz

２９８０円って安いね　どこで売ってるの？

>>547
発売から約２年、それまでに見た「最安値の確認記録」だからコンスタントには出ていない
そう聞かれて、簡単にその値段で買える様だったら苦労はしない。
>544で最安値を聞かれたからその数値を出したまで。
普通に４Ｋ〜５Ｋ円未満で買えれば高くは無い。

＞548
544では「いま最安値は」って聞いてるぞ、今だ、今
昔の事なんて聞いてないんだ、安買い自慢はウザイだけ

でメジャーなとこではトイザらスや大手家電系が4980円かな
これくらいなら探せば結構有ると思う
まあバッテリ＋ダクト２発だけでもバラで買えばそれ以上なので部品取りとしても高くはないね

>>548
自分の言葉に興奮するタイプの方とお見受けいたしました(^o^)/

>>549
だったらおまえが一番的確だと思った回答を早くしてやりなさいよ
>544が書き込んでから何日も経ってるぞ。
「いま」とは言ってるが、ここに聞きに来るって事はそれなりに、回答を待ってみたり、
回答内容如何によっては店を探したり、売ってる店でのセール時期を狙う等の自助努力
もするという事と、それだけの時間的余裕を覚悟の上で聞いてもらわにゃ話しにならない
と思うけどね。

>545は「いま？」と聞き直し？、それに対しては「３９８０」とも言っている
金が無くて安値を狙うんだったら２９８０と言う事例もあるから参考にしろと言う
親切心からＤＢを提供している様に思うよ、金が無いって明確に言ってるしね。

>544が本当に「今のいま」ものが欲しいって言うんだったら、人に聞いて時間使って
ないで自分で調べてその中の最安値でさっさと買ってオシマイな話しだ
>549こそ
＞まあバッテリ＋ダクト２発だけでもバラで買えばそれ以上なので部品取りとしても高くはないね
などと聞かれてもいない余計なお節介事まで言いまわしている必要はないと思える。

>>550
>549こそ単なる自己顕示欲のかたまりと見受けなければ。

＞551
逆ギレ乙！
＞だったらおまえが一番的確だと思った回答を早くしてやりなさいよ
だからザラスや家電量販で4980円と書いてるだろ、
ちなみにザラスに昨日行ったが今でも4980円(4990かも)だった

取りあえず痛すぎだ、あんまり興奮して事件起こさないようにな。

>>552
ザラスに通っておられるのですか？

ん？
天気の悪い日曜日に買い物に行っただけだが　不思議な事かな？

ザラスとヤマダが車で混んでても各々１５分でいけるから１００円くれたら言ってみてきてあげる（はぁと
あ、下記口座に振り込んでねｗ

>>554
いえ、別に…

>>552
だからじゃねーって、教えるタイミングが遅いって言われてんのわかんねーの？馬鹿だね、おまえがｲﾃｰんだよ。
逆ギレの意味もわからねーキティは来ねー方がいいな

>>552あんたおかしいね、
>548を書き込んで以降なにも言っていないんだがな、逆切れ誰がしたの？
別な人がキレ？てるのは逆ギレとは言わないよな
それとも、新たな意味の造語か？ハナシにならないね

もちつけ、つか俺をスルーするなよｗｗ、あ、「ファイズ」だった。なんかボケときゃよかったｗ

どうして747ごときで荒れるの？

保守

もし近くなら判るだろうから書いておく。
ＡぴたＴか台店では今でも2.98Kで売ってるぞ
実は買おうか迷っているのだ。

その値段なら迷う事無し絶対買いだよ
そこは何県何市？

関西のアピタでも２９８０円　さっそく一機　買いました。

4フライト目でロスト、、、３０ｍくらいの木の上に引っかかって回収不能、、、
シノウ、、、、、、、、、

30mか、高いね
野球のボール持ってってぶつけて落とす位かな
１日やれば回収出来るんじゃない

うちのなんかリポに換装して飛ばしたら空中爆発しおったorz
幸いけが人などは出なかったけど

それはそれでかっこいいからよかったじゃない

確かにカコイイね。

NHKスペシャル「世紀を超えて〜クライシス〜墜落 巨大システムの死角」

でやってたやつみたいだな。

>>569
ちょwwwwwwwwwwww
空中で爆発して煙出しながら垂直尾翼と動力がなくなって
フラフラ失速して向かってくるののどこがかっこいいのよ
しかも結構な高度取ってたから遠くからチラッと見ただけなら本物が爆発して
墜落しそうになってるとおもわれたかもしれんだよ
しかし胴体と水平翼だけでもある程度ダッチロールはするけど飛ぶのには感動した
垂直尾翼が風に飛ばされたらしく川の対岸に堕ちてたから現在加工してまたとべるようにしてますよ
777にする予定です
出来たら晒します

>>568
リポが爆発したんすか？機体の仕様詳しくおながい。

自分もプロポ積もうかと計画中なんだけど機体にロッド通す穴
あけるいい方法なんかないかな？

>垂直尾翼が風に飛ばされたらしく川の対岸に堕ちてたから

なぜ、日航機123便の垂直尾翼を駿河湾から引き上げないのか知ってるか？？
それはな、本来えんｄコーンのほうが・・（略　なのはどう考えても説明がつかんからだ。
つまりは、真相がバレちゃマズイ人が権力にいるからだよ。

>>571
日航ジャンボのダッチロール思い出して悲しくなった。失礼だけどラジコンでよかったよね。

みんなレス?ｫクス
ホント日航機の機長はすごいよな
この状態で飛ばしてたんだから
リポは機体の中ほじくって詰め込んだだけ
>>573
ここだけの話親父が当時の運輸省に勤めてたんだけど
真相は日航の中でも分かってるし国も分かってるけど、、
あー
これ以上は知ってるけど言えません
親父も酒の席で語り出したから正直国家って脆いんだね

>>568
CCP747のバッテリって下面にむき出しなんだよ
持ってもないのに妄想に浸って痛いよ
そろそろ病院へお帰り。

>>575
「脆い」って、どう脆いの？
なんで脆いなんて表現が出てくるのかチョット意外。
真相をここでバラせとは言わないが、その言葉を持ち出されても「そうなのか」と
思える論拠を想像だにできないよぉ〜。
余計に気になってキター

釣れますか？ｗ

エアフォース１が3980円。買いですか？？

>>579
買い

おお、ありがとうございます。１機しかなかったので、明日買ってきます。
今日箱マジマジと見たのですが、なんかバッテリー無くなるとブザー鳴る仕様みたいですよ。
3分オートカットから変わったのかな？

まだあるかな？ﾜｸﾃｶ

3セル1300mAhのリポ積んでみたけど
重過ぎみたい。

＞582
何処のリポ？
自分はdualsky使ってるけど比較的軽量でパワー有るし全然問題ないよ
水平全開から垂直上昇も20mは行くしすごくパワフル

ラダー前提かよ！！

エレベーターでしたね

OTL

>>583

「垂直上昇」って．．．
真上に向かってロケットみたいに上がって行く事を言うんだよっ、
あのＤＦでどうやったらそんな事できるの？
普通の上昇だよねぇ、わからない人が見てそう思っちゃかわいそうだから
変な間違った事言わないようにしようね。

え？エレベーターつ機に改造したので水平飛行で十分に速度をつけてから、一気に上昇させたんでないの？

>>583
a,
11.1v 1200mah　でした。　STmodel RC と書いてあります。
メーカーとか詳しくないんで・・・・。
ネットで調べたら78.6ｇとある。

ちなみにバッテリーのみリポのっけてみただけです。
つないだ感じはかなりパワフルだったんですが
なかなか上昇しないです。ちょうど水平尾翼折り曲げない感じの飛び方でした。
重心もほぼあってます。
もういっかいチャレンジしてみるか。
プロポ積む予定の前の実験だったんですが・・・。

＞588
了解、改造前か、
それならパワーというより重量分だけ前重心になるので浮かない感じがするだけじゃないかな？
ただしSTmodelって中国製のどちらかというと怪しげなやつだよね
これだとパワーでてない可能性もあるかも
ノーマルでそのまま飛ばすなら重心が合うようにバッテリの搭載位置を変更すると良いと思う。

＞586
587さんの言うとおり、書いてなかったけど3ch改造での話でした。

>>589
3ｃｈ仕様のスペック教えてください。
バッテリーとサーボは何ｇでしょうか？

このバッテリーでいけるならばあとは
サーボ買えば3ｃｈ改造はじめられるんですが。

今は改造の簡単なエレボン式（テールロン？）
サーボは尾翼付近に埋め込んでいるからスペースの関係waypointoの3.7gを使ってるけど
超小型機じゃないから重量的には10g以下なら問題ないと思う、
アンプはGWSの300Li

ただエレボンだとロールレートがものすごく遅いので近日中にエルロン、エレベータ式に変更します。
ちなみにこのねらいは別にもあってノーマルだと頭上げが激しいので
今もスロットルからエレベーターへミキシング入れてるけど
フラッペロンにしてスロットルからネガティブフラップへミキシング入れようと思います。

あとフルスロットルだと10A近く流れると思うからリポの許容量に注意してね
安いリポだと連続6Cとかあるよ
まあ殆どは中スロー以下で全開を使う場面は少ないから大丈夫だとは思うけど。

>>591
トンクス
いちおうフタバのFP-S143というサーボは持ってます。
あてにならないキッチンバネ秤で計ったら10ｇ？ぐらいでした。
いけるのかな？　ダメモトでやってみようかな。

>588の、>>591、
ＦＰ−Ｓ１４３の２個以上と新規アンプ、それと前に書いたリポではダメ元じゃなくて
完全ＮＧですわ。
１４３は数年前までは小さい方でしたけど、今のマイクロから見れば重さもさる事ながら
サイズは大きく、これを積むように機体をほじくってしまうと、ダメな時更に小さいのを
積もうとする場合を考えると少々具合が悪いと言う事になります。
そのサーボ１個で今のマイクロサーボの約３個に近いので考え直しましょう。

ノーマルでリポ換えた上に、重心まで有っていながら飛ばないと言う事はモーターの
劣下で推力不足になっているか、そのリポの放電特性や性能の悪さ、重量増、これら
３点の絡みに問題があると思いますのでＳ１４３使用での多ｃｈ化はキビシイと言う
事になるよ。仮に、パワーさえあれば飛ぶってもんでもないですからね。

>>593
むむう　やはりそうでしたか。

＞そのサーボ１個で今のマイクロサーボの約３個に近いので

その言葉で計画変更決定しました。　実際FP-S143より小さい
サーボまだ現物で見たことないもんで。＾＾；
タイヨームスタングとかに積んでるサーボをネットで見ると
信じられないくらい小さいもんなあ。

リポにつないで回すとあきらかにパワーアップしてるのがわかるのでモーター劣化
ではなさそうです。
もういっかいきっちりバランス合わせてみてリポのみでチャレンジしてみます。

ググってみたらS143は19gか、サイズも少し大きいね、
でも747は比較的胴体サイズが大きいから搭載は可能だと思うよ
エルロン＋エレベータなら胴体と主翼に分かれるからスペース的な余裕は有ると思う
重量も20g程度の増量なら致命的じゃないし
でも小型サーボも最近では1500円程度などで買う方が苦労は少ないだろうね

自分がやるなら胴体の後半下部分にエレベータ用を１個分の穴を掘って埋め込み15cm程度のロッドでエレベータに連結
エルロン用は主翼中央に埋め込み、普通のエルロンリンケージ
リポはおよび受信機アンプはバランスをとるためになるべく前に設置　かな。

GW生かして田舎でとばしたら高度が上がりすぎて流されたorz

名前と電話番号書いてない？

>>597
その手があったか

もし黒塗りのベンツに直撃していたら・・

CCPのﾎﾞｰｲﾝｸﾞ747、
あの尾翼どうにかならんもんかな
ただの、その形に切り出した「板」とはイタダケなさ杉だと思わないか？
カッコよく重量増にならずに多少なりとも性能的に好結果となる良い方法なんかないだろうか。

ＲＣにおいて尾翼ってのは安定装置だから性能的には板で十分でしょ
で具体的にどこがイタダケ無いの？
カラーとか形だけなら自分でちょこっと改造すれば良いだけだと思うけど
ぼやく程の事かな

「形」を「ちょこっと」ってどうやるの？

尾翼はスチロールなんだから
自分の納得する形に切ったり削ったり曲げたり付け足したり、、、すれば？

こんな事も聞かないと分からないなんて、、これがゆとり・・・

バルサトラス構造＋フィルム張り　とかな。　どうとでもできるだろ？

>>604
質問のレベルから察するとそれじゃ答えの意味も分からんと思うよｗ

>>602
つ「サンディングブロック」
つ「セメダインC」
つ「水性塗料＋筆」

　

近所のスーパーで2980で
2個(在庫処分か？)売ってましたが
買ったほうがいいでつか？

>>607
買い！すぐ買い。　どこで？

愛知のアピタあたりでしょう？
結局俺は、4980・3980・2980で計３機も買ってしまったのだが・・・

最近盛り上がりに欠けるな。燃料投下したいのだがネタが無い・・・

やっぱり買いですか！！
場所は愛知ではないです
明日買い占めてきまつ

場所教えれ

2980で3機買ってきました！
ちなみに場所は、アピタはアピタでも山梨です。
まだ1機残ってました(在庫がどれだけかは不明)
買われる方はお早めに。
明日初フライト予定なのでワクワクします。

おー大人買いだね。

アピタは在庫沢山抱えてるのか大抵3980か2980ぐらいで売ってるな

フライトレポよろ

>>613
いいなあ。こっちにはアピタというのはありません。
エレベーター折り曲げわすれずにね。
レポよろしくです。

３セル600mAhのリポ積んでみたら驚くほどよく飛びました。
1200mAhのではやはり重かったようです。プロポ化してコントロール
できればなんとか飛びそうでしたがノーマルスロットルだけでは無理みたいでした。

とりあえず600mAhのリポでプロポ化決定。

かってにしろ

おれのは、ノーマルＢで水平尾翼に手つけずとも普通に飛ぶわい
「わすれずに」じゃねぇよ、最初は取説どおりにやるのが「善し」。

初フライト報告です
というか飛ばなかったです…
手投げではそこそこまっすぐ飛んだのに
100％フルパワーなのに手投げと変わらない…
推力不足だとしたらモーター・バッテリーですかね？
ちなみに尾翼は上げてます、重量は350gでした。
3本バッテリー使ってみたけど全部同じでした。
30分の充電時間も特に問題なかったんですが
わかる方御指導お願いします。

>>617

ttp://www.ccp-jp.com/2005_ccp/toy_products/ra_boeing/faq.html
>飛ばす前に充電、放電を繰り返してください。
>新品のニッケル水素電池は、１回の充電では性能を十分に発揮することができません。
>性能を発揮させる為に、数回の充電、放電が必要です。
>機体をしっかり固定して、放電と充電を3回ほど行ってください。

>>618
ありがとうございます
バッテリーについては離陸に何回かトライして
ダメだったら放電を3回くらいは(2回かも？)行ったと思います。
3本全部を2〜3回くらい充電トライしたんですが
もうさすがに心が折れて、仕方ないので持ってきていたRC(車)で遊びました。
やっぱり空初心者は経験者がいないと難しいですかね？

>>617
＞手投げではそこそこまっすぐ飛んだのに
100％フルパワーなのに手投げと変わらない…

そのへんの挙動とか飛行姿勢とか詳しく

>>620
手投げとフルパワーで殆ど挙動が同じでした。
徐々に高度が下がっていくみたいな…
頭からまっさかさまみたいな感じではないです。
若干フルパワーのほうが距離が伸びてたようですが
機首を上げて失速なんて挙動はありませんでした。
一応風上に向けて飛ばしましたが…

補足です
DFの正確な推力はよく分かりませんが
会社の工場の床で(コンクリの上に2〜3mmの硬い塗装)
フルパワーにしましたが1cmくらいしか動きませんでした。

ダクト機ってのはペラ機とちがってプロペラ後流が主翼に当たらない分の揚力発生
効果が薄いのと、初速が付きにくいのと言うことの相乗で離陸にてこずり易いと言う
特徴があるんだよね。

メーカーの人間がそれらしいことこぼしてたけど、実際に飛ばす時は無風の時よりも、
そこそこの風がある日に、完全向かい風を受けての離陸が楽に成功するって言い、
そうするとまあ強風ではないまでも初心者が飛行させるにふさわしい風の環境とは
言い難くなってしまうチョットした矛盾があるってね

その辺の特徴を鑑みた離陸のコツを覚えればよく飛びますよ。
バッテリーコンディションは完全ベストを保って下さい。

>>623
レスありがとうございます。
今週末時間があればまた頑張ってみます。
1機目はボロボロになって終るかもしれないけど
2機目以降に繋げる為にしっかり練習してみます。

>>621
オイラの場合
1　尾翼のおりまげで調節
2　飛ばなかった時の手投げの角度より上向きで投げる
3　手投げもオリャっとぶん投げる
で、うまくいくといったん下降するけどそこから徐々に
上昇　たまに地面すれすれから上昇していったりしやす

>>625
ありがとうございます
自分は初めてだったので
水平にそっと押し出す感じで恐る恐る投げてました。
次回は全力で若干上向きで投げてみます！（方向間違ったら恐ろしいけどw）

「投げる」ってんでも、機首を向けた方に真っ直ぐに力が入らなきゃだめだよ。
「水平にそっと押し出す．．．」のパワーアップ版。

それより少々風のある日の向かい風のが成功すると思う、要は対気速度を稼いで
主翼揚力（機体が浮く力）を楽に発生出来る。
（機速が風速に負けるほど強い風では本末転倒だよ）

近所のザラスでエアフォース1買って来た、全然飛ばん

>>628
知ってるかも知れないがエレベータを少しアップにすると良いﾖ。

一応、ググってそこらへんの知識はあったんだけど全くｱｷﾏﾍﾝ
パワー全開で投げて10mほどでランディング、
そういえば、エアロ買ったときも、箱だしでいきなりﾉｰｺﾝ、(青、赤１機づつ)性能のﾊﾞﾗﾂｷおおすぎ

この機体って飛ぶまでの調整というかコツというか
びみょうなものがあると思う。
タイマー効くまで飛んだときはカンドーしたが。

今日、ザラスでエアフォース１を\4999で買ってきた。
ANA-747はなぜか\6999だった、箱もANAの方が大きかったが物は同じだよね？
ちょっと気になる

機体は同じはず、エアフォースはおまけ（シガーソケット）が付いていたと思うのだが。

>>633
情報サンクスコ

俺は取あえず、ノーマル+リポで飛ばしてみるよ
シガーソケットは、リポ充電器の電源ケーブルにしようと思う。

今日、台風なみの強風のなか飛ばしたら、一発でもっていかれた、

何処へ？

いちいちバカ相手にすんな




>>635、さようなら。

なぜかＡＮＡの方はあまり飛ばないという話を聞いたりする（実際に見たわけではない）
ＡＮＡの方は尾翼接着済みなのか？
最初の方はえらく良く飛ぶ話だったが、最近の書き込みでは飛ばないみたいだね。
なんか変わったの？

バッテリーの活性化やエーシングをやらないで飛ばしたとか
水平尾翼を立てないで飛ばしたとかが、原因じゃねーの？

トイラジであっても空物は、取り扱い説明書に目を通す事が最低限のルールだと
思うのだが、読まずに組み立て、即フライト厨が文句言っているのでは？

先月ユニーで747を2980で在庫ラストだったからラッキーって感じで買ったんだ。
けど忙しくて遊べなかったんだ。
今日見たら2000で２個ありましたとさ。

ちょっと切ない

動画コレかな
通信の音声がウザいけど
http://www.youtube.com/watch?v=tDMBitziYFM

>640
そういうときは、２０００でさらに２個買うのだ。
買って買ってかいまくれ。
って俺３機買っちゃった。

そんなに安いのなら、
ダクトファン４発＋リポ＋動翼化＋引き込み足にチャレンジだな。
怪しい中国飛行機からパーツぶんどれば、２万くらいでできるんじゃない？

今日も雨で鬱だが
こういう時に改造に勤しむのがイイね。

ところで、みんな改造後の重心位置ってどこにしてる？
それぞれがスペック違うと思うけど、良かったら晒してくれ。

羽の裏みると1ｍｍ以下のちっちゃい穴が両脇にあったけど
そこが正規の重心位置なのかなと思ってる。

３チャンネル化したけど腕が追いついてない。ノーマルプロポの
クセで逆うちしてしまう。

ＦＭＳでいろんな機体のテクスチャを747に変えて練習してます。

EDF40 + Feigaoの組み合わせだと、推力が微妙なので
ノーマルダクト+ Feigaoでやってみようかと思っているが
やった事のある人います？どうですか？

ノーマルダクトのペラ使うと過負荷のように思うけど
KV値の少なめのならいけるかも
ノーマルダクトなら20mm径クラスのブラシレスモータが良いんじゃないかな？
でもブラシレス２セットとは大盤振る舞いですね

某店で1680円の15AのESCを見つけたので、手が出せるかなぁと考えました。
でも、モーターが高いよね、それぞれ2づつ要るし...
そっかノーマルダクトのモーター径は20mmもあったんだ、ノギスで測るの忘れてたw
EDF40がノーマルナセルに、ほぼドンピシャで合うとの情報を某HPで見て
ノーマルダクトのモーターマウントもEDF40位かと思い込んでたw
情報サンクスです。

747ノーマルダクトはFK130モータ、Feigao等50XCとはかなり直径が違います、
あと３セルで回すならノーマルの方が推力有るかもしれない。

>>646
ノーマルダクトからモーターを取り外すのと、ノーマルペラをどうやってブラシレスモーターに
取り付けるかが難しそう…

まだ脳内段階なのだがこんなのはどうかな？
とりあえず交換用モーターはブラシで我慢して、Ｋ＆Ｓの１８０を使う
ノーマルのダクト軸の取り外しだが、軸の先端からピンバイスで適当（２ｍｍほど？）な穴をモーターシャフト先端に届くまであける。
後は、ピニオン抜きで抜いて交換モーターに打ち込む。

どうかな？

180クラスって馬鹿喰いになっちゃうんじゃないの
しかも耐久性の評判も良くなくブラシレスを考えたい意味と逆行傾向．．．．

たしかにダクトにブラシモーターは不利だね。
但し馬鹿食いよりブラシの耐久性が問題かな。効率ならある程度近づけられるかもね
コスト面では断然有利なので検討価値はある

つ〜か　何を求めてるかによるよね
EDF40を付けた行って言うのがスケール感的な問題であれば他に選択枝はないと思うけど
パワー問題ならノーマルダクトに３セルリポでもかなりいける
俺は高容量放電型の3セル1000mAを使ってるけど水平飛行全開から引き上げて20ｍ位は垂直上昇するよ、
パワー的には十分、見てる人からは旅客機がアクロするなんて可笑しいって言われる
コストの問題なら安売り買い込んでダクトだけ流用すればかなり使えるんじゃないかな
ちなみに全開時間は少ないので50パック位飛ばしてくけどまだノーマルダクトモータは使えてる

今日の早朝、ノーマル＋リポ仕様で飛ばしてきました。
最初に2S800で、のんびりゆったり飛行
3S800だと、スロットル落とさないと頭上げするし、ちょっとモーター焼けたかも...
計2S→3Sで計8回フライトしたけど、最後のフライトは左に曲がるようになっちまった。
モーター焼け確定ならブラシレス仕様にしようかな...なにげにハズレ引いたかも

このスレ読んで、ユニー２件とアピタ１件回ってきた
最後のアピタに３９８０円で置いてあった
ガソリン代考えたら、最初からトイザらスで買っておけばと後悔ｗ

で、飛ばしてみた・・・飛ばないｗ
スロットル全開でも頭が上がらない＋右に傾く
と言うわけで、尾翼を上に折り曲げて・・・あれ？これって固定されないの？
ほんの少ししか曲がらないし、元に戻ろうとするし・・・これでいいのかな？
それと、機体の傾き（重心）の調整ってどうやってます？トリムは左いっぱいなのに
機体はどうしても右に傾いてしまいます、ラダーを左に切っても戻らないｗ
とりあえず、頭が上がらないのはバッテリーが本調子じゃない可能性が高いので
何度が放充電を繰り返してみますが、右に傾くのは・・・？？？
左の翼におもりを乗せて、モーターを回さないで滑空されて調整してみるか・・・

＞　それと、機体の傾き（重心）の調整ってどうやってます？トリムは左いっぱいなのに
＞　機体はどうしても右に傾いてしまいます、ラダーを左に切っても戻らないｗ

ねえ、あんたさぁ、どうして左右に傾くのを「重心のせい」って思ってる訳？
もうそんな事言ってる時点で「あぁ、この人飛行機知らないんだ」と思わせてしまって
「知ったような、しらばっくれた聞き方してくるなぁ」とか、知らない人に説明する
のは結構大変なんで「教えんのカッタルイなぁ」って思わせる事になっちゃってるんだよね。

あのね、基本的にもの考えて前・後ろから見ても、真上・真下から見ても左右対称に
出来てるとする又は、見えるものに特別な場合を除いて重さが変るってこと自体、
ヘンな話しでしょ

そういう風に考えれば、もし本当に左右の重量バランス崩してる物だったら何処か
見た目で判断出来る原因ってのがあるハズだって考えられるよねぇ
それか、確実に判断する方法で手っ取り早いのは針に糸とおして、前後バランス
（これが航空機で言う本当の意味での重心）は大体のバランス取れる部分でいいから
左右の中心線上ビッタリの位置にその針刺して吊るして、実際の左右重量バランス
見てみりゃいいじゃん。なんでそんな事考えられんの？

でもね、最初に言ったように基本的には左右重量差は「無い」と言う前提で考える
のが普通だよ。よーく目で見て左右の条件的違いが無い限りはﾈ！
（同時に空力の事考えた左右の違いもよく観察しておいてね）

だから左右の重量バランス差を疑うのが先じゃないから他の事考えなきゃね。
で、考えるのは左右ダクトユニットの出力差と風向きの二つだね。
どちらも目に見えない物だから的確な状態判断と最善の対処に至っていないのが
結果に出ているんじゃないのかな。
左右モーター音に違いが無いか、絶対的に風に正対（真正面向かって）して発航させ
ていたか、もう一度よく確認してみ。（少しでも左側斜めから風受けて無かったか？）

左右重量差意外の外観見た目での問題としては、主翼のねじれ、垂直尾翼の取り付け
角や曲がり、上で言った様にこの辺よく観察して見た目で問題なさそうだったら、
無動力の手投げ滑空させて（「滑空されて」ちゃうよ）方向性傾向を判断してみ。
それで問題無かったらダクト出力差「大」の不良？って事になるかな・・・

「尾翼を上に．．．」水平尾翼のね。そんなもんだよ。
明らかにそれと判るほど反り返って上向かせる必要ないよ。自分のものはそれしないでも、
ちゃんと飛びますから。
曲げようとしたところに光線の具合で薄っすらスジが入ったのが判る程度で充分。
とにかくバッテリーコンディション整えて気象条件は適度な風の「最高」の日に
やってみなよ。


別に少し知ってる程度で上段から構えるとかってつもりじゃないんだけど、
初心者ならちゃんとそう言って、教えてくださいって言って来た方がいいよ。
じゃなきゃ、ホントだったら「もっと飛行機の基本的な勉強汁、ここスレ
一から全部嫁」でお終いな話しだよ。


他のみなさん長文ｽﾏｿです

お前３６じゃないのか？

ともかく発砲成型で普通に重量バランスが狂ってないとか言ってる時点で
読むの止めた。

知りもしないことで珍論長文書いてるお前にﾃﾗﾜﾛｽ。

>>657
>他のみなさん長文ｽﾏｿです
まで読んだ
けどうざ過ぎ、トイラジなんだしそこまでRCや飛行機を熟知してる必要は無いだろ
>>別に少し知ってる程度で上段から構えるとかってつもりじゃないんだけど、
って言ってるけど思いっきり上段に構えてるだろ

>>656
で、俺の見解だけど長期在庫されてる場合機体（翼）が捩れてるかもしれない
自分のは良く飛んでたけど家で立て掛けてたら微妙に捩れたみたいで凄く右に取られるようになった
657は「重心のせい」を馬鹿にしてるけど重量でトリムを取るのも有効な手段だよ
後はタブ（補助翼）を付けて修正か、かるく捩じってテープで固定と言う方法も有る

あとバッテリが完全に充電出来てないと飛ばないのでバッテリの慣らしは慎重に

7時半位に書き込もうと思ったら、ここ落ちてたｗ

>>657
レスありがとう
ご指摘の通り、飛行機は一月前から始めた自他共に認める初心者です

モーターの左右の出力差、出力風の向きの差＝無さそう
主翼その他バランスのねじれ＝見てもいまいちわからない
主翼に揚力が発生して傾くというより、真っ直ぐに投げた瞬間から傾いているので
素人考えで重心が狂っていると決めつけてしまいました
また、スレを全部読んだつもりなのですが、どうやって修正をしたらよいのかが
初心者なのでよく理解出来なかったので質問をしました
とりあえず、もう一度詳しく外見などを確認します

以上、ここまでが7時半に書き込もうと思った内容

>>659
レスありがとうございます。
もう一度捩れ等を確認してみます。
あまりよく分からなければ、とりあえず主翼左側に一円玉を貼り付けて様子をみますｗ

>>656
俺も、県内のアピタを探したが無かったよ。
このスレの情報を見ると、とうも西日本にあるようだが
どこで買ったの？
関東は全滅かな？

>>661
岩槻アピタでラスト一個でした
ユニーの鷲宮と騎西には無く
越谷のトイザラスにあるけど4,999だったかな

>>662
埼玉ですね
関東にも在庫あったんだ
俺、栃木なんで、やっぱガソリン代考えるとザラスしか無いね
千円高いけど...

情報ありがとう

大筋で>657氏に同意。

>>658氏、

よく読んでみて。自分もそう思うんだけど、初心者も含めた万人向けの大量生産品で
それが問題になるほど発泡主材の充填密度とかが片寄るってんでは製品にならないと
自分も思うよ。だから敢えて真っ先に疑って考える事じゃないって言ってるんじゃない？
その観点から>657氏が、基本的に「見た目」に違いがなければＯＫと判断するべし風の
アドバイスは専門的に調べる術を持たない一般的な人には、適確で判り易い言いまわ
しだと思うよ。その後にも本当の調べかたのフォローもしてるし。
３６の文体じゃないと思うし。

>>659氏、

熟知の必要性は無いと自分も思うけど、最低限の基本ってやっぱり必要あると思う。
そうでなければ、こういうところで説明受けても本当のとこ理解出来ないで終わる
って事もあるしね。趣味に限らずどんな世界で何やっててもそうだけど、そう言った
事を理解しようとする謙虚な姿勢って重要だと思うよ。

>>664
>謙虚な姿勢って重要だと思うよ。
わからんでも無いが、トイラジにそこまで言うのは神経質過ぎ
メーカもそこまで要求も期待もしてないと思う
説明書を熟読して調整すればある程度は飛ぶはず
トイラジは説明書の範囲で飛ばなければ不良品、CCPは連絡すれば交換してくれる（交換例は過去ログにも有る）

>>659
モノ載っけて、くっつけてバランス取ろうとするのは基本じゃないぞ。
無効じゃないけど、小型で非力な飛行機には少しでも重量増になる様な事は
最後の手段だ。

>>656は、自機の状態の正確な検証を真っ先にしなさい。

>>665
そういう事でイイんだったら>>656だってカキコしないんだろうし、答える住人の身に
なって、わざわざ聞いてこない方が良いだろ、その方がある意味確実だ。

>>666
>モノ載っけて、くっつけてバランス取ろうとするのは基本じゃないぞ。
＞小型で非力な飛行機には少しでも重量増になる様な事は
最後の手段だ。
もっと小さなエアロウイングでさえ１円玉調整がメジャーですよ？
尾翼の調整より先にすべきとも意見も多いよ。

その10倍の重量で推力に余裕の有る747でやっても問題ないでしょ

なにより試行錯誤は重要だよ、元に戻せる調整は色々やってみるべきで
失敗も重要な経験値だからどんな無駄な事でもやってみる価値は有るはず。

>>667
>わざわざ聞いてこない方が良いだろ、その方がある意味確実だ。
もう一度656読んでみな、
俺には積極的に意見を求めてる書き方とは思えないけど、どちらかと言うと感想文。
するーしても良い位の内容だ

それをおせっかいで答えておいて罵倒するような口調の657の方が人間性に問題が有ると思うけど。

>>658
アンチ３６太です。

＞　ともかく発砲成型で普通に重量バランスが狂ってないとか言ってる時点で
＞　読むの止めた。

>>664の言うとおり、そこまで考えずとも誰でも気軽に扱う製品では、あくまでも
「特別な場合を除いて重さが変るってこと自体、ヘンな話しでしょ」と言っている
んですけどね、「特別な場合」ね。日本語理解出来ますか？

＞　知りもしないことで珍論長文書いてるお前にﾃﾗﾜﾛｽ。

で、文章のどこで、何を持ってして「知りもしないで」って思ったのか、ちゃんと
言ってみるって事までしてみなよ
前の引用文節にもある様に「途中で読むの止めた」どころか、いい加減に読んで
相手の言ってる事をキチンと聞きかじる事が出来ないのなら、それに対して物言う
資質はないよ。しかもオマエにもの言ったんじゃないんだから。

>>659
主翼のねじれとバッテリーコンディションは私も指摘していますが。
重心を馬鹿になんてしていません。先に「重心？のせい」を考えた考え方に異論を
唱えた次第です。
私も>>666と同じ様にオモリや付加物で取り繕うのは賛成しません、先に考えるべき
事はあります。基本を重視した考え方の問題。

>>669
ならば同じ様にもう一度>>656読んでみなさいよ。
いたるところに？マークが付いてるじゃない。完全に感想文として完結した文章じゃ
ない様にも見えますけどねぇ。
アナタこそ、この後に及んでごちゃごちゃ言ってないで私のレス、スルーしたらどう
ですか。

>>658は長文アレルギーのDQN短文厨。
「発砲成型」と書いてる時点でﾃﾗﾜﾛｽ。






　　　「発泡成型」○　

「発砲だけにＤＱＮ」とか書いたら軽蔑するよね・・・。

ケンカすんな
肛門にダグデッドファン付けるぞ...

インテークの効率が悪そうなのでオナラガスによるパルスジェットの方が良いみたいですね。
発生オナラガスの成分は口から入れる食物を研究。




でも肛門に付けるって、そっ、それって、プッシャーってことでつね
３６でつか

＞＞６５７
ようてんをまとめろよ3行厨（笑）

今日は機体をきちんと確認しました、主翼と水平尾翼が平行になっていなかったので
本体部分を力一杯捩って修正をし、滑空させながら調整をして
真っ直ぐ滑空するようになったので、飛ばしてみました
まだバッテリーがきちんと活性化されていないようで、高度を上げることは出来ませんでしたが
低空をある程度思い通りに旋回させることが出来るようになりました

ところで、バッテリーって何回くらいの放充電で使えるようになりましたか？
今までで５回放充電をしましたが、それでも高度を取ることは出来ませんでした
後は、ググッて調べた「充電器の故障で満充電にならない」という可能性もありますので
今度は別の充電器でも試してみようとも考えています
>>668
空物はバイウィングスから入ったので、飛びの調整は１円玉でやるもんだと思ってましたｗ

>>676
ん〜、放電ね〜、実際どうやってるの？

機体に接続してダクト動作させてオートカットしただけだと、完全な放電まで達して
ないから、一回コネクター外して再接続して再動作させて残りの放電する必要が有る
けど判ってるかな？
本体受信アンプ基板のオートカットはタイマーカットだから、満充電されてると一回
目のカットでかなり電気残ってるよ。これ放電しないと継ぎ足し充電になっちゃう
からね。
別なちゃんとした充放電器持ってるんなら、これにまかせた方が間違い無いけどね。
俺は上の方法で放電してノーマル充電器使用で取説どおり４充電目の放電（フライト）
から使い物になったよ。

>>677
放充電は、コネクターを再接続させてます
で、モーターの出力がある程度弱くなるまで７０％で回しています
飛ばしている時は、タイマーがかかる前に草むらに墜落〜電源を落としてペラにからんだ草を取るｗ
という作業を繰り返していますので、これまたモーターの出力が弱くなるまで回してます
あと２、３回やってみて、それでもダメなら放充電器に接続して放電させてみます

はあ、ようやくスレを読み終わった
>>656　の書き込みなんだが、旋回癖を修正するやり方を聞いているだけだろ？
機体のバランスがどこかおかしくて旋回癖が出てるんだから、重心がおかしいって言うのは
発言としては間違ってないだろ、初心者云々じゃなくてさ

>>657　の勝手に重心のせいにするなって意見はどうよ？勘違いして突っかかってるだけだろ
「あぁ、この人飛行機知らないんだ」ってさ、お前はどれだけ高い所から初心者を見下してるんだ？
旋回癖で墜落してる７４７を、高く飛んでる７４７の窓から経験者ぶって見下した上に説教か？ﾜﾗ
TAOYOゼロ戦スレから、CCPユーザー蹴落としにやってきたニャン吉か？ﾊｹﾞﾜﾗ
でやっぱり>>670　で「重心？のせい」を考えた考え方に異論を唱えたって言ってるんだよな

結局は真っ直ぐ飛ぶか飛ばないかだろ
真っ直ぐ飛ばないんだから、バランスや重心が悪いって考えるのは間違ってないだろ

ま飛行機を良く知っている経験者のようだから、重心＝重さの偏り、バランス＝糸を使って見る物
と区別がはっきりしてるんだろうね

>>657
お前の高いお空の上から他人を見下したような文章は、もう読みたくないからレスいらないｗ

どいつもこいつもうるせーよw
トイラジで初心者排除の書き込みしやがる
飛行機物知り博士がマジうぜー
無視しろこんな頭でっかちの博士君は

ニャン吉　様
この前のTAOYO機セールの様にCCPジャンボも\2980で売って下さい。

そうすれば、このスレの住人も、ニャン吉様にひれ伏す事でしょうwww

>>681
それ�_だろｗ
ＣＣＰジャンボユーザーをTAIYOユーザーに鞍替えさせてパーツ代稼ごうって魂胆なんだからｗ

　　この暑さでアタマ逝っちゃってるのかｷﾃｨが沸いてるわ

ノーマルバッテリーの充放電の容量を調べてみました（パワーバランス使用）
３回目で充電340mAh、放電308mAhでした。こんなもんなのか・・・
火曜日に飛ばす予定ですが、これで飛ばなかったらＣＣＰ様に問い合わせしてみます

はっはーん、>>287＝>>657だなw
木を見て森を見ない典型的Ｂ型の頭でっかち博士君タイプだなw
一々理由を付けて素人の書き込みにわざわざ首を突っ込んでくる所をみると
あまり頭が良くないのに自分は何でも知っていると勘違いをして
首を突っ込む斜め上系w

書き込みした後で気が付いた
半島系ならニャン吉でＦＡじゃないか

>>684
あと、適度な向かい風を考慮して見てください。
全くの無風は少々厳しい様です。
まず電話受付の女性オペレーターからもその条件での離陸かと聞かれますし、
更にサービス技術者の方もその点を指摘してきます。
飛行中は風には結構強い方なので、ダクト機の特徴で初速が付き難いのを自然風の
向かい風を受けて、対気速度を稼いで揚力を得てくれって事だそうです。
その方が、勢い付け様とした無理な手投げで姿勢を崩さずに済むとも思います。

>>687
なるほど、了解しました。次は少々風のある日を選択して試してみます
>>663
ＦＫＤインターパークに行ってきたんだけど・・・７４７が10,200円・・・おいｗ

>>685
>はっはーん、>>287＝>>657だなw
287は俺だが657じゃない
287は今回とケースが違う、
流体力学を学んでる俺が飛ばせないのは製品が悪い！　って書き込みだから突っ込んだだけ、
どうもても流体力学知ってる風に見えなかったからね。

>>682
そうか？
例えば、「このブラシレスモーターならノーマルダクトに最適」とか言えば
モータ2個アンプ2個で計\13000位は売れるだろ？
そんなにTAOYO機にこだわる必要は無いはず
それに、ＧＷＳ機なんかも常々売っているし...

まぁ俺としては、安く２号機をGetしたいだけだ。

>>689
まぁ々々、
>>685は馬鹿確定だから、レスの付けかた見ても判るし、
おこらな〜いおこらな〜い。

ジャンボは店によって販売価格が違いすぎるな
９千円〜３千円ってとこか、安く買えるのにこしたこと無いんだがうちの周りは８千くらいだよ

ロ○ンもジャンボ用じゃないけど使える物は沢山扱ってるんじゃないのか？
なんかえらく攻撃されているが（私は通販頼りなので）・・・

ＣＣＰも違う機体造らないかな？双発（７７７なんか）を希望する（どうせツインダクトなら）

先週末に機体を購入しました。
飛ばす前にマニュアルに沿ってバッテリーの活性化を４回行いましたが
パワーをニュートラルの位置でモーターを回しても、バッテリーがオートカットの働く３分までもちません
２分３０秒辺りからパワーが落ちますが、このバッテリーはこんなものなのでしょうか？

そんなもんだと思います。
ところで良く飛びましたか？

>>694
天気が悪いのでバッテリーの活性化をしただけでまだ飛ばしていません。
また報告します

>>692
取あえず、全国的に店舗のあるザラスが実売標準価格ってとこかな
エアフォース１は\4999-
７４７は\6999-
しかも、エアフォース１にはシガー付でお得？

東京おもちゃショー2006でのCCPブース出展内容に７４７を代表するツインダクトの、
いわゆる「エアプレイン」シリーズの姿は見受けられませんでした。

社員の方を掴まえて聞いてみると、在庫のみになるとの事。
今後の展開としては同シリーズの企画打ち切りと言う事ではなく、他機種による展開
を企画中との情報を得ました。

他には今回の目玉として、ローター径含む全長２０cm前後のサイズで３ｃｈコントロール
のヘリが初お目見えです。
既出かもしれませんがエアロウィングスの２種にもうプラス１種が登場する模様です。

>>697 乙です。
「エアロウィングスの２種にもうプラス１種」ってペガサスウイングの事かな？
それなら、既出・既発売ですよ。

ヘリはコレかな？
ttp://blog.so-net.ne.jp/kanamonoyarc/2006-07-15-3

７４７製造中止ですか...早々に予備機買っとくか...

ツインダクトの他機種なら、Ｆ１４が欲しいな、できれば3CHで...
それともメッサーシュミットMe262...ちょっとヤバネタww

いっそB52

↑印象悪すぎなので却下。
大型化して4発、ラダー＋スロットル+エレベータの747と、現在の747と同サイズ位の双発777のラインナップを希望ンヌ。
皆が知ってる機体の方がいろんな人にウケがういいでしょ。
現在の747持ってる香具師の代替需要だけでもそうとうある筈。

今の機体（７４７）の大きさでこのダクトなら７７７かＡ３００シリーズかな
意表を突いて７３７でもいいが
ともあれ安く供給してくれれば（ザラス並に）

697です。
聞いた限りのニュアンスでは旅客機になると思われます。
エアバスって事も無いでしょうから、子供でも知るトレンドを鑑みると
７７７になることが有力だと判断されますね。
同サイズ同一システムのラインナップ拡充か、有っても基本システム踏襲の細部
グレードの変更程度だと思います。

大型化の全く別モノを企画するのであれば「4発、ラダー＋スロットル+エレベータ」
等という、誰でも考えそうなベタなシステムは採用してこないのがここの会社の特徴
だと思いますのでそれは無いでしょう。

>>701
少々マニアックに７３７ってイイですね。
同システム同外観サイズで企画されれば縮尺が変るでしょうから、スケールスピード
的にも飛び姿がリアルになると思いますね。
胴体がズングリになるでしょうから上半分中空胴になってくれば安定性にも貢献する
と思うし、こういうのキボンですね。

無理を承知で727とトライスター

それってもっといいね。
けど727はどうやって旋回しようか・・・

>どうやって旋回
全然考えてなかった・・・orz

いっそスプールス・グース

ダクトじゃないが、ＹＳ−１１なんかどう？
５０過ぎのオジサンが泣いて喜ぶよw

あと、旅客機なら「脚」付けてくれ〜
やっぱ離着陸が旅客機の醍醐味だと思う。

３Ｓ１０００ｍＡのリポ買った
週末は天気が良くなるといーな

パワーバランスでバッテリーの活性化を行い、今日久々の晴れ間に飛ばしてみました
完全に無風、真っ直ぐ投げると右に旋回して速度が乗らないまま落ちるのでやや左に傾けて投げる
きれいに飛んだ・・・サッカー場が２面あるグラウンドの端まで真っ直ぐ飛ばしても・・・
目の高さより上に上がりませんでしたｗ
３セルのリポ買ってこよう・・・

今日ザラスでエアフォース１買いマスタ、4999円age。

本体に主翼を取り付けると、右舷はぴったりくっついているんだけど
左舷に隙間が３ｍｍ開いています。この程度の作りで問題はないですか？
飛ばすと右に傾いて墜落します
個人的には問題のように思えますが、トイラジなので、皆この程度は本体をひねって修正をして
飛ばしているのでしょうか？

アナタは>>656で「右に傾く」言ってた人でつか？

>>714
私は今こんな事↓をしていますが、私のような初心者に何か用ですか？
ttp://www4.axfc.net/uploader/90/so/No_3648.jpg.html
リポの取り扱いは初めてだったので、色々調べる為に時間がかかりましたｗ

ここで>>657が
「揚げ足取りじゃないけど」
「成型にズレなんかある訳ないだろ、組み立てミスだ初心者め」
と言い出すに「4999ザらス」

>>713
>左舷に隙間が３ｍｍ開いています。この程度の作りで問題はないですか？
自分のは気にならなかったな、今までそんな話題もなかったし
何か異物を挟んでないか確認して、気になるなら交換かな
構造的にすき間が出来るとは思えないので本当に不良かも

ちなみにこの機体は基本構造は主翼なので、その上に乗っかってる胴体が少しくら捩じれても重心が大きく狂う訳じゃないし尾翼の直角が出ないくらいで殆ど影響はないと思う

発泡成型品の形上上での精度云々（充填密度差による重量バランス精度じゃないぞ）
も割り引いて考える必要がある
要は今回問題にしている主翼とその他の翼とのジオメトリー（取り付け後の物理位置
相関）が取れていて、正常もしくは許容範囲内であれば問題無いのだから、
先ずはその確認から汁！

ちなみに、俺の所有機も隙間が大きく開いている。
受信アンプ基板、バッテリホルダの上部にあたるの胴体との接合部は胴体と密着
しているし、各翼との位置・角度関係のバランスは取れているので、単に接合部
の見てくれ上の寸法設計がきちんと出来ていないだけだと判断した。

それぞれの翼との位置関係有ってれば極端なこと言って胴体ヒノキ棒にしたって飛ぶワナ
もちろん重心も同じ場所で取れることだけど

>>719、「有ってれば」×、「合っていれば」○ね。

>>718、「基本」的な話し、乙！
やっぱり最低限度の「基本」のベースがなきゃ〜なぁ、紙飛行機だって飛ばせない。同情。

ってか、何ｔ油撒いてんだよ

面白かったね。航空機エンジン忍び寄る破壊との戦い。
日本でもエンジンつくりゃあいいのに。

>>722
それが出来ればＦ−２(ＦＳＸ)は日本独自開発だった。
フランスの様に長年エンジン作ってても米国製には劣ってるし、
日本が作っても十年以上は米国に追いつけないよ。

そうか、ならやるきだせばいいのになー。

10年後が楽しみだ。

あ〜久々に雨が上がったんで、リポ３Ｓ載せた７４７を初飛行とばかりに
いつものグラウンドに行ったら・・・トンボだらけｗ
ペラに巻き込むのもかわいそうなので、そのまま帰りました
プッシュロッドを購入したので、プロポについてきた3101×２と受信機を使って
エレボンに改造してみようとも考えてます。

心やさしい人発見、俺なんて小さい頃トンボの頭もいで飛ばしたりしてたのにな。

泣きながらダクトのトンボを取る姿を想像しただけで・・・（涙

>>725
全米が泣いた。




ｗ

先週末梅雨の合間に久しぶりに雨があがったので
１回目のリベンジ（飛ばせなかった）をしようと思い出掛けました。
今回は２回目だったので飛行状態を冷静に見たところ
投げたあと上に上がって失速して墜落していました。
これは尾翼の上げすぎじゃないかと思い（気付くの遅い!?）
適度に下げたところ今度はなんとか飛びました。
初のまともな飛行に、もの凄く感動しましたが
電池がなくなったので今回はそこで終了でした。
安い店で（2999円）３機もまとめて買ったけど飛ばないから
オークションにでも出そうかなと思ってたけど
今回の感動を忘れずに、また頑張ってみます。

長文失礼しました。

強風の中不安はあったものの、リポ３セル載っけて初飛行してきました
結果＝すっげ良く飛びました
風上に頭を向けると、７０％でホバリング、全開で頭上げで垂直に立つような強風の中
ストールターン風に風下に向かって急降下をしても、追い風でも全開で上昇する程パワーがあったので
２分程楽しく飛ばせました。（リポとモーターに不安があるため２分で糸冬）
アンプは大丈夫そうだったけど、リポがほんのり温かい・・・怖

雨は降らなくなったけど、夕方はいつも風が強いから、なかなか思うように飛ばせないんだけど
リポ３セルに替えてから、高く上がるようになったのと、少々姿勢が崩れても
フルスロットルで上昇に持って行ける安心感はいいね
ずっと右旋回のクセがあったんだけど、ある瞬間から何故か左旋回のクセに変わり
トリムを左いっぱいにしていたので、センターに戻したら機体がまっすぐ飛ぶようになりました
私が気がついていなかっただけで、どうやら左右のモーターの出力に差があったようです
で、何故か飛ばしている最中にモーターの出力差が解消されたと（謎
全開にすると頭上げが激しいので7割がた中スローで飛行し、タイマーで止まる前3分以内に飛行をやめることを２回やって
リポへのチャージは940mAh、初期電圧は11.1Vでした
以降は改造スレかな・・・

>>731
>以降は改造スレかな・・・
メカがノーマルでバッテリ交換だけならここでもいいんじゃないの。

>>732
リポを載せるのに、穴を拡大させてるから…

いいじゃんか。
穴は広げてナンボだろ？ｗ

・・・・



穴をなるべく広げずに、そこそこ飛ばせる適量な　リポを教えてください
orz

>>732、>>733、
ここもクソもない、別に大陽スレみたいに無改造、ノーマルで飛ばすことの情報交換
専用なんて何処にも詠われていないけどね。

ただ、「TAIYO」「CCP」なんつってトイラジプレーン改造スレとしてスレが既出だからね
CCPのみならずディープな情報を持つ猛者は向こうに多く集まること考えれば、
得る情報の選択肢が広いかも。
（あらゆる意味で一番バランスよく扱えるのは無改造品だという事を忘れて、逝っ
　ちゃってる香具師も多いから、聞き分け上手にならないと利得にならんけどね）

>>>734、
広げないで使える３セルリポは今のところ無いと思っていた方が良いよ。
容量の小さい物だと姿カタチ重量は小さくとも、放電率が厳しくなっちゃうから
使える物が殆ど無いし、そんなこと聞かなきゃわからない人が扱うにはトラブルの元
になるだけだよ
正直、チグハグなこと言ってるアナタにゃどんなリポ持ってきても不安って感じ。
広げて良いと思ってるんだったら、さっさと広げたら？嫌だったらいくらでも簡単に
補修は出来るし．．．．

>>734
うちので良ければ
Tahmazo　LP-3S1P1000G　3,200円だったかな
横幅とバランスコネクターの逃げを削るだけで、縦と奥行きは削らなくても大丈夫
おしりの部分は機体についているプラスティックで保持できるから、後はグラステープで固定

>>734
>穴をなるべく広げずに、そこそこ飛ばせる適量な　リポを教えてください
DUALSKY 1050mAの使ってる
横幅を僅かに広げれば入る
たぶん736のTAMAZOと同等品
ちなみに穴以外にコネクタの変換が必要だね

地上物の場合はローパワー＝初心者向きだけど
空物、特にトイラジの場合はノーマルより若干パワーが有った方が操縦に余裕が出来て簡単になる
そういう意味ではLipo３セル化は初心者向けの改造とも言えるかも

>>737
いや、そっちのほうが一回り小さくて容量も多くて24ｇも軽い
そっちのほうがお勧めですねｗ

タマゾーもコネクターが必要です。

734です。
こんなアホなわたしのために、皆様親切にありがとうございます。
なるべく穴は広げないように、推奨頂いた香具師を買います！！
ありがとうございました。

最初のレスから全部読ませて頂いたんですが、初期製品と現在手に入る製品では
バッテリーが違うのでしょうか？最初の方ではよく飛ぶとレスが有り、最近のレス
ではあまり飛ばないと言うレスが多い様な気がします。

バッテリーの違いがあるのなら教えてくださいませ。素人ですのでお手柔らかに
お願いします。

>>740
在庫の期間が長い分、バッテリーが寝ているんだと思う
きちん手順を踏んで活性化をしないと、私のようにあまり飛ばなくなる可能性があるかも？
活性化しても上空に上がらないので、私はリポ３Ｓを載せました

>>741様
740です。成る程。解りました。最近手に入れて、まだ手を付けていないのですが
とりあえず付属メタハイの『活性化』をして試してみようと思います。
ありがとうございました。

>>742
>付属メタハイの『活性化』をして試してみようと思います。
余計な事だけどNiMHはニッケル水素バッテリの事です。
汎用のニッケル水素が充電出来るRC用の急速充電器を使うとかなりパワー感が違います。
持ってなくてこれからもトイラジ含めてRCするなら買っとくと良いと思いますよ。
付属の充電器のみで活性化する場合は放電も適切かつ十分にする必要が有ると思います。

長文が嫌いな方は予めスルーして下さい

>>740
>741氏の仰せの長期？在庫状態によるバッテリー不活性の可能性の事実は、決して
否定出来るものではない物理現象ではあります。

ただ私もこのスレ含めネット上や実際に生の声等で見聞きした情報によりますと、
ある時期から「飛ばない」と言う声が急に増えているということに気付かされております。
どうも私が知る限りでは、CCP747販売開始当初からのスタンダードな通常製品から、
その後に企画品で塗装、付属品等の異なる「エアフォースワン仕様」なるものが
販売開始され、続いてＡＮＡ仕様などもラインナップされましたが、この塗装と
付属品のみの追加変更だけかと考えられるエアフォースワン仕様が販売されると
同時にこの「飛ばない」報告が多く、しかもそれまでの通常品やその後のＡＮＡに
至るまでこの報告が見受けられるようになっている事も事実の様であります。

そこから考察してまいりますと、エアフォースワン等新企画で登場したにも関らず
飛び難いって事になる事などからは、単に在庫期間を経てバッテリーが寝てしまった
（不活性状態を言います）と言う事が考え難い、それだけでは片付けられない何か
の要因が有るのかと言う事を考えざるを得なくなって参りますが、未だ決定的な
要因事実の報告をみてはおりませんし、私自身も具体的な製品製造時期、ロット等
による設変の有無等、現物による状態確認には至っておりません。

ちなみに私の所有機の一つは、ＡＮＡ仕様発売後に入手した通常スタンダード品で
ありますが取説どおりの３回の充放電による活性化を行って４回目の充電からの初
フライトで普通に飛んでおります。



どちら様かの前の書き込みで、左右のどちらかに傾く現象があって送信機トリムで
補正していたところ、何度目かのフライト時に突然そのクセが消えたみたいで
トリム補正を解除しただか、逆補正を施行した旨の記述が有ったと思いますが、
左右二つ有るダクトユニットのモーターの特性が必ずしもイーブンかと言うと、
正直「？」であり、絶対これでは飛ばないと言うほどの差異が出ない程度に
個体差を規格で許容して、その範疇でバラバラにピックアップして組み上げられ
ていると言うのが、一般の大量生産品の工程的手法で有る事は間違いの無い事実
でしょうし、そんな背景ではたまたま左右の両方のモーターにハズレのものが
来る事だって可能性としてはあるのです。（＝飛び難いも有り得るってこと）

モーター個体の出力や回転数で当たりハズレを言う場合、何がそこに要因している
のかを考えれば対策の講じ方が見えてまいりますが、この場合よっぽどの事が
無い限りはブラシと電気子（コミュテーター）の擦動状態（物理的接触状態）の
差異によるものと考えられます。

モーターもＲＣ製品から見たら一つの部品ですが、これ自体小さなパーツの組み
上げ品であり、組みあがり状態が全部同じ状態とは限らないからです。
モーターも持てるマテリアル条件を100％発揮した性能を状態を望む場合は擦動部分
の擦り合せ、慣らし運転なるものが有効で効果的である事はよく巷で言われる事
であり、やって間違いではない事柄でもあります。
これを施行する事によって製造段階の何らかの要因で出た性能のバラツキを回復
改善する事が出来る可能性があるわけです。

要するに、前述の「傾く」方の所有機のモーターのどちらか片方が諸般の性能を
出していなかったところ、数回の飛行運転で慣らされて本来の性能を発揮し出し
たか、逆に性能が出ていた方のモーターが数回の運転により多少性能ダウンして
ダメだと思われていた方が優ったかと言う事が考えられるわけです。

ダクトユニット（モーター）とバッテリーの状態がベストであるならば、
殆どの場合間違いなくよく飛ぶ製品だと思われますので、バッテリーに合わせて
多少の直流ブラシモーターの勉強等なされて、コンディションを最適に保つ工夫
などされてみてはいかがでしょうか。

つまり
ＣＣＰ７４７は、買ってすぐには飛ばせないから
バッテリーとモーターの知識の無い素人は手を出すな
と言いたいのですね

ＣＣＰの社員ヲツ

と言いたい所ですが、ＣＣＰはそんな態度は取りませんから
おおかたＣＣＰの飛ぶトイラジに嫉妬しているトミーの社員って所でしょう

要は...
「飛ばねーって言っているヤツは
　３回充放電する時に、ちゃんとモータブラシの"慣らし"もやっとけよ、バカ!!」って事。

少なくともCCPはエアロウイングスも含め他社より遥かに飛ぶトイラジを出してると思うな
TAIYOのzeroだって俺は飛ぶと思うけど難しいと言う意見も多い
CCPのトイラジで無理なら他の製品はかなり厳しいのでは。

活性化もエージングも行い、それでも飛ばないので
バッテリーかモーターが外れだったのかな？と思ったからリポ３Ｓを載せた訳ですが
（ちなみにチャージャーはパワーバランスです）

「もっと勉強したら？」ですか？

はい、もっともっともっと勉強します。

幸いな事にモーターとバッテリーに関しては、ＲＣカーの知識と資材がありますので
これからもっと飛行機の事を勉強致します

俺のは活性化しただけで飛ぶ
お前達の747が飛ばないのはお前達の勉強不足

なるほど
馬鹿が当たりの747(ANA)を引いて自慢しているだけか
上の馬鹿っぽい長文を３行にまとめると

俺
当たり引いた
ざまーみろ

かんたんに伝わるじゃねーかw

>>744もしっかり読んだあと、その後に付いたレスも読んだ。

感想。
おまえらばかだなぁ、
>>744はその前の数レスで調子が悪い、乗らないのはバッテリーの活性化の問題にしか触れられていないから、
そのほかにも考える事は色々有るんだよってこと教えてくれてるんじゃねぇかよ。

おれも744以前のレスまでだと、視野の狭い気の効かない厨の言いたがりシッタカ程度にしか聞こえないんだよな。
だってよ、何が原因で飛ばないのかわかってないと思える人が推察で「バッテリーかなー」って言ったからって、
もうそんだけでバッテリーの問題として、その話しばかりじゃあまりにも馬鹿っぽいべ。



>>749
よく読んでみろ。744はANA買ったなんて一言も書いてないみたいだよ

>>749みたいな香具師が最近多くいみたいだが、活字離れってやつで写真やＣＧ画が多い
雑誌しか見ないで、きちんとした本読んでないんだろうな

>749厨みたいな日本語不自由なやつが、取説もろくすっぽ読まない上、頭も使おうとしないで文句だけは言う、
飛ばない云々言う奴がいるってハナシもそれで納得だろ。

７４９、ＯＲＺなやつだなぁ
一回、逝ってきた方がいいみたいだぞ

>>748氏
モーターがはずれだった場合、エネルギーぶち込んで無理に廻っしゃダメでっせ。
ショック療法みたいな事でよくなる場合も希にはあるみたいだけど殆どの場合、
その悪い素を拗らせて終わるってパターンってのも、電動カーの知識有るんだったら
判るんじゃない？ブラシやローター交換が容易に出来るシロモノだったらいいけどさ。

この程度なら絶対自分のほどこす手入れで何とか出来るって確証があれば別だけど、
あんまり手間と金かけるのもねぇ。
よく検証すればするほどリポ搭載なんてことして手加えちゃう前に、先ずは政策的手法に
転換する方がベストだったんじゃないかって結論になるでしょ。
リポ載せるんだって良い物入手してからのが絶対良いしね。

>>752
あはは
空飛べばＯＫだったので、スレを上から全部読んで他にも検索をかけて
とりあえずリポ３Ｓさえ載せれば上がると言うので、問題の切り分けをすっ飛ばして
リポを載っけましたｗ
CCPに問い合わせをしたり、交換という話しにでもなったら、時間もかかりますし
家族に内緒で747を購入し、車に隠していたので、とにかく時間をかけずに空へ上げたかったのです
それ（リポ搭載）によってモーターの寿命が極端に縮まっても問題なしと考えていました
それこそ、リポにして一回で壊れても、飛んでくれれば御の字だとｗ
右への旋回癖も、リポ搭載でリカバリー出来ていたので気にはしていませんでした

（途中で直ったからびっくり、ただ問題の切り分けをしていないので、これがモーターの出力差が小さくなった
と断定は出来ません。何度も墜落をしてたのでそれが原因かもしれませんし）

ＥＰカーのシビアなモーター管理に比べたら、機体を買い換えるだけで済むのならへっちゃらｗ
空でレースをする訳ではないので、その辺りが適当なのは大目に見てくださいｗ
で、リポ搭載で空へ上がった私の機体は、その先を見るべくエレボンに改造をしている途中です

通りすがりもんだけど、>>752って、なんじゃこいつぁ？なんか、ざーとらしいねぇ
だまって、すきにやっとれっ！って感じじゃねぇの

↑アンカー間違い>752→>>753
>752スマソ

36太臭いなｗ

好きにやっとれ。としか書き込まない椰子がいらないんだが







訴訟はまだかスレにお帰り下さい

んっ、>>754の口振りはは３６太じゃないんじゃない？
むこうの人って「ざーとらしい」って言葉遣いあまりしないし、
その後の「．．．ねぇ」とか「じゃねぇの」もちがうよな。
アイツって結構、地域独特のイントネーション自ら気着かず文章に出てるぜ。
馬鹿の関西六大学だからな

>>753も「電動カーから来た」言ってるみたいだけど、チョットちがう風。
３６太は確かもうとっくの１年半くらい前にCCPジャンボは入手の上フライト完了。
インプレまで自己ＨＰに載せていい気になってた馬鹿男。
いまさらこんなキャラでは出て来んな。

おっＲついてやがんな。

俺が言いてぇのはな、>>753が結局自己完結するんだったら、しらばっくれた様にゴチャゴチャ言ってんじゃねぇ、
おまえらも相手に言わせて＆釣られてんじゃよってことだ。
ホント客観的に見て、何が言いたい？って感じだ。




阿呆ばっかだな、ゆとり教育の撲ﾁｬﾝが多いのかな
もう来ないのでレスは結構

ゆとり教育のせいって書き込みする奴初めて見たww
低能が丸わかりな文章を見ると、低学歴が必死に使う単語なんだなあ

自分を客観的に見えてないのに、他人に説教ですか？




誰の事とは言いませんけどね o(^-^)o



レスいらないって台詞がまた必死ですね♪

７５３はおとなのようなのでくだらん冷やかしは無視してると思いますが。
リポ３セルで良く飛べば、それも一つの解だと思いますよ（モーターの寿命も承知されてるようですし）
あのダクトなので引きは知れてる（それでも良く引くほうだと思いますが）のでプロペラ機みたいにはいかないでしょうが

たしかに最近は飛ばない意見が多いように思う

ＲＣ板意外のところで、ゆとり教育受けてきたんじゃないかと思う厨が
馬鹿っぽいカキコした時よく言われてるみたいだよ

必死もなにも、本当に必死だったら徹底的に粘着して来るんじゃない？
障らぬ神にたたりなし、飛び入りなんだからスルーしましょ

>>761
>753はそうですかオトナなんですか。
でもそれ考えると、なんか大人が変な知恵まわして実は色々知ってたり解ってるのに
知らないっぽいふりして、何言ってくるのか反応みてやろう、そんな中から有益な情報だけ
チョイスってふうな、白々しい会話になっちゃても（753ゴメン今回が絶対そうだってことじゃなく）
カンジワルイ事は否めないんだけどね。（これって前に誰かが似たような事言ってた様な）

>>761の
＞たしかに最近は飛ばない意見が多いように思う
は、>>744が少々突っ込んで分析してるね。結論は出てないみたいでけど。

生産時期やロットによってなんかあるのか、モーターとか調達部品の生産ロットとか
何かありそうだよね。

まあ、ググッて自分なり調べてみたり、既出があるかも知れんので前レスよく嫁ってこったな。

一時期このスレも止まってたよね。
まあ、既出でもちょっと活発になることはありがたいんだが・・・
７６３氏のように厳しい見方もありますが、７５２氏のように親切な回答もありますし

俺的には５千円程度でこの内容だったら良しなんだが（良く飛ぶのに越したことはないですが）

>>763
検索をする時間はありましたので、７４７に関しての多くの情報は手に入れていたと思います
ですが、それは私が経験して手に入れた情報ではなく、他人の情報を聞いただけですので
知っているのではなく、知ったかですねｗ
実際に自分でやってみて、やはり疑問に思うことがいくつかありました（右旋回癖とか）ので
自分で調べた情報とあわせながら書き込みをしているつもりです

777まだぁ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁｰﾝ＞CCCP

そうだ双発だしてくれ
双発ならもっと良く飛ぶはずだ（ダミー外せってか）

ちなみにダミー外しは結構効果有るよ
推力ギリギリの状態だとはっきり実感出来る
飛ばない人やモアパワーの人はお試し有れ

>>770
落としたら翼もげない？

今のところもげませんね、
木にも何回も引っかかって落としてるし意外に丈夫
心配ならテープやタケヒゴ埋め込みなどの補強をどうぞ、ただし補強で重くなると意味無いので注意

>>772
そうか、結構丈夫なんだね
いつも翼端から墜落するから、ダミーがクッションになってると思って
一度外して眺めた後にまた取り付けたんだよねw

>>773
だってよ、じゃぁダミーが受けた力はどこへ消えちゃってるんだい？
ダミーが撓んできゅうしゅうしてるの？ちがうよなー
翼はＥＰＰ、ダミーエンジンはスチロール、実物手に取って見てもわかるとおり
翼の方が弾性があって柔らかいだろ、大方の場合それほどのショック受けてたら
翼がチギレる前にダミーが割れる方が先だよな。
そしたら、じゃダミー無くても一緒じゃんってなるだろ。

で、そんなこと心配する必要無し。
墜す時、落ちかた計算して完璧な墜落なんて有り得ない。
壊れるときは壊れる。どんな素材だろうが、どんな形状だろうが。

壊れ易い、易くないの考え方では‘一緒’と言ったがパワーロスの点で漠然と
外した方が良い言い方を対外するみたいだけど、それはそれで間違いではない。
ただ、付いていた方が風が穏やかなときに安定性が良い事、同じく飛んでるときの
見栄えが７４７ならこっちのが良い事、メリットが無いわけではない。
安定性の理屈は簡単に言えば‘凧のしっぽ’的なこと。
機種に似合わない、やんちゃな飛ばし方したい人はどうぞ外しちゃって下さい。

>>774
まずダミーが割れる
グラステープで補修してるけどな

>>774
お前に聞いていない
横からつまらない口を挟むな
ROMってろ

ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って
ダミーがクッションになってると思って






コイツ、匿名掲示板に無差別な投稿しときながら何言ってのかね
おまえこそ幼稚なこと言ってねーでROMってろ

最近やたら攻撃的で粘着質な奴がいるねぇ…
これも夏休みの弊害なのかねぇ…

>>778
無視した方がいいよ、こっちに矛先が向いてくるからｗ

>>773
>ダミーがクッションになってると思って
自分の経験上はダミーがクッションになるより
引っかかってより大きな破壊力になるイメージが大きいですね
無い方が着地時などに比較的弱い翼端に応力がかからないので長持ちする気がします

誰に聞いてるでもない論題を出す人も勝手、遵論するのも勝手、
違う意見を持つ者が別論を出すのも勝手、そんな掲示板進行基盤の基、
「おまえに聞いてない」って、じゃあ何処の誰に特定して会話してるつもりなんだろうか。
メールででも個別にお話ししてればいいのにね。大っぴらにならないように

それで急に「お前」呼ばわりって、ほんと攻撃的だと思う
厨房夏休みって百害有って一利無し
勉学習もそうだけど、こういう人間、山篭もりさせにゃダメですね。

言い訳必死だな
哀れだよあんた

　　　　　　？？？？

３６太、降臨www

781
正論はいても訳のわからんやつはやっぱり納得せんだろ
スルーの鉄則を忘れてはいかん
そういう俺がスルーしてないってか？

ふーん、その攻撃的な文面を以って正論言っているつもりなのか




これが噂の風のフェンス理論の応用でつか？
いい年した男性がみっともないでつよ

攻撃的な文面？正論？
どれがなんなのかよくわからなくなってきたぞ

それと変な理論もちだすのはやめてくれ
スルーでいいんだろスルーで

そうだよ。

いま３６は本家の方に出現中。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1152195077/l50
こっちにはこないよ。
お好きな方はそちらでどうぞ

どう見てもサムスンです


本当、サムスンは馬鹿だなぁｗｗｗｗ

蒸し返すようでなんだが
７７３までは普通に会話できてるのに７７６で豹変するのはなぜだ
そんなに７７４が変な事を言ったとは思えないのだが（理屈っぽいのが気にいらなかった？）
まあそのあと色んな意見や野次が入って祭りになるのがいつもの流れなんだが

ところで真面目な発言をしたいのだが

電動ダクト初期のころみんな当たり前に実施していた事があるのだが
ブレードのバランス取りとダクトのクリアランス調整の２つ
ブレードのバランス取りは軽くて小さいので困難だがクリアランス調整は結構効果あるんじゃないか？
ノーマルダクトって結構クリアランスあるように思うのだが（１ｍｍ以上）
実施している人いません？

>>791
草むらに落とすとブレードに草がからみついて悲惨なんじゃん？

プロペラ機でも草むらに落ちたら絡み付くんじゃ？
着陸後のダクト点検は必須でっせ
それにこのダクトは簡単にブレードが外せるので手入れも楽でしょ

あまり流行らない手法ですかね

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92513943?
ちょっと安いですね。どうしようかな？

3000円なら送料考えても損ではないね、
関東圏以外で2999円とかで手に入らないなら良いかも

そして誰もいなくなったっちゃ

747限定スレだからね

上げたら一人食いついたっちゃ

いまさら買いますた。
飛行機はエアロウィングス（川原で強風によりロストｏｒｚ）
に次いで2機目
明日初飛行wktk
多分ノーマルで飛ばすのは明日だけｗ
改造の際はご指導よろしくお願いします