【マナー違反】道の疫アワードPart16【違法】

何本目のスレか忘れたが　どうぞ！！

違法ではないのではないか

18本目だよ

そうだ　マナー違反だ　DP張ってると言ってるが逆Vだろうけど　みれば違和感を感じるでしょうね　
震災後だし　

＞(1)許可も得ず勝手に駐車スペースを占有
1）「(前スレ)772が書いてくれた条文」にはアマ無線運用に道路使用許可が
　必要とは書いてない
　　⇒まず、これはこれで決まり。
　　⇒ケースｂｙケースで許可を取る必要が有るときも有るかもしれない、
　　　これは別話題として議論の余地が有る。

2）「インチキ交信＝中継交信」：決定だな
　　⇒道の駅アワードの規約には書いてないから規約違反じゃない
　　⇒中継がＯＫなんて規約は変だ、面白くない、改正が必要だ
　　⇒どうするのが良いのか、やってる人同士で議論する価値あり。

3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。リアル世界では
　　そんな道の駅は存在しない。アンチの誹謗中傷はスルーだな。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない
　　のは皆が判ってることだ。「何をやっても良いのか？」との
　　小学生の屁理屈は無意味だから止めろ。

4）身障者用のスペースに陣取って買物や無線や食事をするのは甚だ
　マナー違反だ。車椅子のドライバーはトイレにも行けない事になる。
　身障者「専用」スペースに停めていいのは身障者と同行者のみ。
　⇒ドライバーが健常者なら直ぐに普通の駐車スペースに移動すべき？。
　⇒アマチュア無線を目的としての長時間占有も良くない事だから、
　　車椅子の人が道の駅運用の際は「健常な運転手」と一緒に願う？。

＞(2)もちろん周波数も占有
5）周波数占有は、どの程度の時間から違反と見なされるのかな？
　⇒議論が必要な話題かな？。

＞(3)「ごときゅ〜」「ごサービス」など奇妙な用語のオンパレード
6）こんなどうでも良いことまで非難するのか？、矮小な奴だな、、。
　↓へ行けばあ-
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radio/1290528536/l50

＞(4)もちろんオーバーパワー
7）無免許運用やオーバーパワーは電波法違反、駐車禁止や停車禁止の
　違反は道交法違反、だから止めましょうね。
　⇒これには異論は無いよな。

＞(5)オーバーパワーなので電源は発電機持ち込みでさらにスペースを占有
8）廻りに人が居ないなら発電機だって騒音公害にはならない。
　というか、自動車がブンブン走り回る駐車場で騒音を論ずるのは
　ナンセンスだ。込んでる時ならまだしも、空いてる時ならスペース
　占有したって良いじゃん。
　⇒混んでるのを理由に過労運転防止の為の仮眠も批判するのは、人の
　　命の重さを軽んじてる行為だ。アンチは人でなしか？。

＞(6)スタンプを長時間占有してペラペラの薄紙に押しまくり
9）スタンプって、そんなに混んでるか？。
　⇒問題ある行為なの？。他に押したい人が来たら先に譲るだけで
　　良いよねえ？

＞(7)事務局が自粛を呼びかけても自分勝手な理由を付けて無視
10）これは「アンチ君の仲良しのウンチ爺」だけで、自粛しようと
　呼びかける人の方が多かったよね。
　⇒一部の人の行為を反面教師として覚えておこうってだけかな？。

＞(8)道の駅では何も買わず立つ鳥跡を濁しまくり
11）そりゃないだろう、こんな誹謗中傷と思われる発言って、、？。

> (9)そんな迷惑を勝手な論理で正当化
12）その「勝手な論理」はウンチ爺だけ。そんな屁理屈や東北被災者の悲しみ
を利用して騒ぎ立てるのって、人として最低だということに気づいて欲しい

13）２ｃｈの板で「Ｎｅｔでの迷惑行為」を繰り返すアンチ君は「迷惑」
　　を理由に他のアマ無線愛好家を叩く資格は無い。
　⇒同じ写真のコピペはしつこ過ぎてもういい加減にウンザリ。
　　道の駅に大タワー建ててデカイ顔する奴の方がマシ！。

＜＜擁護派の結論＞＞
道の駅の他の利用者に迷惑をかけないよう、マナーに注意して
運用しましょう。ではでは、、、
＊どんなスタイルと設備での運用なら許可を取るまでも無くＯＫか？
＊どんな運用なら許可が必要か？
＊どんな運用ならＮＧか？
＊その他に、屋外運用のノウハウの交換したいね

【道の駅スレの住人の分類】
１．擁護派
　-不良組・・・周囲に配慮しない自分勝手な運用を良しとするウンチ爺
　-良識組・・・自省心がありマナーをもった運用を心がける
２．中間派
　-擁護派寄り・・・１の良識組を好み、アンチを嫌う
　-批判派寄り・・・３の良識組を好み、ウンチ爺を嫌う
３．批判派
　-良識組・・・道の駅での非常識な運用は改めるべきと主張
　-不良組・・・phoneでも国内QSOすらまともにできないヒガミ根性
　　　　　　　 や過去の新年会での恨みで粘着するアンチ

>>4
「マナー違反と思われるアンテナの実例」で議論開始。
１８本目にして順調な滑り出しだね。

アンチｖｓウンチの外乱が過剰になりませんように。
（多少の外乱も、枯れ木も山の賑わいと思って温かい目でスルーしましょ）

だから　道の駅は移動運用するところじゃないぞ

そーだよなバッテリー担いで山頂でやれ

昔は洩れもやってた

>>11
そうそう　それが本当の移動運用の原点だよ

道の駅は移動運用するところてはないって

らくちん移動は道の駅だからね

>>12
山頂では許可を取らずにやっていいの？
ほかの登山客の迷惑にならない？

>>14
迷惑ならやめろ

>>15
> >>14
> 迷惑ならやめろ

↑これは、「人に迷惑をかけるようならやめろ」と理解していい？
　それなら良識的で同意

　最初の質問の「山頂での運用は許可をとらなくてもいい？」についてはどう

VHF以上なら問題ねぇーでしょ

>>17
> VHF以上なら問題ねぇーでしょ

以前、山頂で実際出会ったんだけど、50のすごいアンテナ立ててやってたよ。
ＣＤのブーム長が数メートルあるでかいアンテナ。
本格的に移動運用をする人はＶＵでもＨＦ顔負けのアンテナ使ってるね。

>>16
許可はもらうのがベターじゃないのか？

いずれにしても、公共の場所や多くの人が出入りするようなところでの移動運用は、
まず許可なりを貰うことが大切ではないだろうか？
また、他の人に迷惑的な行為になることはしてはいけないとおもう
これが普通で当たり前の事とおもう

道の駅の駐車場に車を停めて携帯電話をかける際、
管理者の許可が取ってる人っているかな

>>21
でたー　幼稚的な発想の質問！

>>22
こういう幼稚なレスが来ることは想定内

「無線は許可が必要で、携帯は必要ない」ならその基準は
何なのかを期待したんだけど

例えば携帯でもベンチで座ってて隣でぺちゃくちゃ話している不快に
感じることない？　こういう携帯ってマナー違反って思わないかな

要は「人に迷惑をかけないようにしよう」とこれが基準だと思うんだけどね

>>23
というか、おめー　いやみくせーな

駐車場運用の難しい所だわな。
邪魔にならないように上手くやれとしか言いようがない。

二度と立てるなクズジジイｗ

あなたはどこに所属していますか？

【道の駅スレの住人の分類】
１．擁護派
　　-不良組　・・・・・・　周囲に配慮しない自分勝手な運用を行う
　　-良識組　・・・・・・　自省心がありマナーをもった運用を心がける
２．中間派
　　-擁護派寄り　・・・　１の良識組を好み、３の不良組を嫌う
　　-批判派寄り　・・・　３の良識組を好み、１の不良組を嫌う
３．批判派
　　-良識組　・・・・・・　道の駅での非常識な運用は改めるべきと主張
　　-不良組　・・・・・・　飛躍した論理展開で道の駅運用を全てやめろと主張

＞以前、山頂で実際出会ったんだけど、50のすごいアンテナ立ててやってたよ。
＞ＣＤのブーム長が数メートルあるでかいアンテナ。
＞本格的に移動運用をする人はＶＵでもＨＦ顔負けのアンテナ使ってるね。

ワイヤーアンテナ張ってる人がいた。
一緒に行ったバイク仲間達はアマ無線になんか興味は無い
連中だが「凄いネエ、面白いのかな」と興味津々。
「邪魔とか迷惑とか」言う奴は皆無だった。

【 ウンチ爺 】
2chの無線板に巣食う板荒らし。
毎日パソコンの前にはりつき、難癖をつける書き込みを行うことを
唯一の生きがいとしている。12スレを荒らしていることを自認している。

専ら道の駅で移動運用を行っているため、道の駅関連スレに常駐。
自らの意に沿わぬ相手を「アンチ」と呼んで誹謗・中傷を繰り返す。
しかし、自身の立場を明らかにせずこの語を使うため、何に対する
アンチなのかわからない。この愚かぶりを捉えられて、アンチならぬ
「ウンチ」と名付けられ、文字通り鼻つまみ者となっている。

得意のフレーズは「アンチはなぜ・・・なのか」だが、書籍のタイトル等に
よく見られるものでありオリジナリティのかけらもない。
さらに書き込む内容が、誹謗中傷、罵詈雑言、論点すり替え、オウム返し、
コピー改変、AA貼りまくりに終始しているためレス自体の面白味もない。
都合の悪い質問には回答すらしない。

また、一人何役もの自作自演を行うため「劇団ひとり」の異名もとる。
しかし、下手な猿芝居のため過去に何度も見破られている。
相手に質問ばかり投げ、その回答があるや揚げ足とりを行うのも常套手段。
このため「総会屋」とも呼ばれている。

居住地域は、北海道/東北ではない田園風景の広がる地方都市と推定される。
年齢は50歳より上。昼夜を問わず、またクリスマスも年末年始も2ch書き込み
に励んでいることから、家族からも見放された年金暮らしの老人と推定される。
何年にもわたり執拗に荒らしを行う異常ぶりから、心の病にかかっているの
ではないかと言われている。

専用スレはこちら。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/radio/1294149849/

●地震発生後の道の駅アワード事務局の対応

・3/11の地震発生後に、確実に発行手続する旨を宣言　（言うべきことのピントがズレてる）
・掲示板に休止を進言する投稿がなされたが、それを事務局権限で削除
・再度、休止を促す真摯な投稿がなされたが、事務局は返答しない
・上記投稿に対する匿名の中傷コメントが入る
・その後、事務局に返答を促す投稿が2件入ると、掲示板を封鎖
・こうした対応が各所で批判され、HP上に「アワード発行を控える」旨を宣言　（ルールは？　期限は？）
・掲示板を再開するも、投稿を承認制に設定変更していた　
　しかも、事務局に返答を促す投稿は削除、休止を進言した局を中傷する匿名コメントは残す
・さらなる批判を浴び中傷コメント含む投稿全体を削除
・承認制になった後、最初の投稿（承認されていない）を事務局権限で削除
・その投稿内容を中傷する書き込みが2chの道の駅スレにあがる　
　（公開されなかったので、その内容は事務局しか知りえないはずだが.....）
・ようやくHP上に「道の駅運用を控えるよう」要請する一文を追加、しかしルールには触れず
・3件の投稿を承認
・バンド内、SSBでの運用は減ったが、CWでは道の駅から出ている局が毎日聞こえる
　停止期間内の運用を無効と宣言していないため実効性が弱い
・地震発生後、2週間経過してもルールに関する発表なし
・掲示板に累積している投稿は放置
・「アワードは廃止すべき」の声があがっている
・HPは、最上部にタイトルと震災お見舞いメッセージが入れ替わり表示されるように更新
　これだけ凝ったことをしているのに、ルールに関する発表なし、掲示板の投稿承認なし
・2週間半の間、放置していた掲示板への投稿23件につき、3件のみ残して全て削除
・「オープン前の道の駅の外の路上で運用したが有効か？」という本人からの書き込みは
　残されていたが、事務局の回答はなし（当然無効だが、なぜ回答しない?）
・この質問者の運用形態に批判が集まると、事務局は承認3日後に書き込み自体を削除
・また掲示板に投稿が溜まるが、一向に承認を行わず
・4/13午後、HPにてアワード受付再開を発表
・4/16、またもや掲示板の投稿を削除
　道の駅HPにおけるJARLマーク不正使用を止めるよう要請する投稿は残された

道の駅での迷惑運用の写真の一例です。
善良なアマチュア無線家は、写真に映っている道の駅アワード
ハンターのような非常識、無節操、無秩序、そして
反社会的な運用方法を決して真似してはいけません。
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694588
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403

http://tacci.biz/cq/wjv/cat48/cat58/

道の駅アワード関係者は、無線が禁止になっている
道の駅もよく知っているし道の駅でのアマチュア無線運用に
ついての国交省の見解も知っているので反論できないから、
同じ質問の羅列で話を逸らし逃げているだけ。

道の駅相談室（国交省）への質問とその回答

Ｑ１．道の駅としては、混雑した土日にアマチュア無線をされている方へ
　　　どのような対応をされていますか？
Ａ１→アマチュア無線に限らず、キャンピングカーによる長期滞在や放置車両など、
　　他のお客様の迷惑になる行為については、道の駅管理者において、注意看板を
　　設置したり、口頭で移動をお願いするなどの対応をしておりますが、利用マナーの
　　向上に苦慮しているところです。国土交通省では、利用マナーの向上に関する対
　　応を、道の駅管理者とともに引き続き取り組んで参ります。

Ｑ２．許可を出すと、許可を出した側の責任になるから、許可の必要性無く利用さ
　　　せている？
Ａ２→多くの道の駅は、地方自治体が委託した業者により管理・運営を行っており、
　　　道の駅のスタッフ等が駐車場の使用許可を出すことは無いと考えています。
　　　また駐車場が道路施設の一部として位置づけられている場合は、道路使用の
　　　申請は各道路管理者（国道事務所など）に行っていただくことになりますが、
　　　アマチュア無線の用途では許可されません。

サンキストの掲示板へ、常識がある善良なアマチュア無線家からのの投稿
この投稿中に出てくるアマチュア無線禁止の道の駅に関して、うんち爺は
自分で調べもしないし認めもしない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
道の駅アワードに挑戦しようと活動を開始しましたが、断念しました。
道の駅（ほとんどの場合は同所の駐車場）のアマ無線での使用は目的外
使用になると考え、管理者の使用許可を得た上で運用するべく行動しました。
６駅での結果は以下のとおりでした。
２駅：許可を得て、運用できました。
２駅：管理事務所の業務開始前時間のため無許可運用をしました。（思想外でＮＧ）
２駅：許可されませんでした。
このサンプリング値によると３０％−６０％の道の駅では運用許可が下り
ないということになります。
つまり、アワードの達成は不可能ということになります。
無許可運用をすると、非難されますます運用が困難になりはしないの
でしょうか？
これらの点について、事務局ではどのような見解をお持ちでしょうか？

------------------------------------------------------
こんばんは、事務局です

許可を得れる箇所で楽しんだらいいじゃないですか
出来ません、と言われたら無線しなきゃいいことであって
べつにあなたがそんなに代表して悩むことでもないでしょう
強制してのアワードじゃないんですから
出来る範囲で楽しんでは？
ｘｘさん、数カ所でもいいじゃないですか
道の駅アワード一緒に楽しんでください

事務局

＞9 ：テンプルだっけ、、、：2011/04/18(月) 09:17:12.62
＞ >>4
＞ 「マナー違反と思われるアンテナの実例」で議論開始。
＞ １８本目にして順調な滑り出しだね。
＞
＞ アンチｖｓウンチの外乱が過剰になりませんように。
＞ （多少の外乱も、枯れ木も山の賑わいと思って温かい目でスルーしましょ）

今回は（珍しく、久々に）ウンチが静観。
それでもいつものようにグダグダにして議論を避けるアンチ。

------------------リセットしない？-----------------------------
＞DP張ってると言ってるが逆Vだろうけど　みれば違和感を感じる
＞でしょうね震災後だし
道の駅ではない所だが、山でワイヤーアンテナ張ってる人がいた。
一緒に行ったアマ無線に興味の無い仲間達は「凄いネエ、面白い
のかな」と興味津々。「邪魔とか迷惑とか」言う奴は皆無だった。

まだやってるの？
やりたい人は移動すれば良いし、否定的な人はQSOしなきゃいいし。
それぞれの楽しみ方があるんじゃないの？
JCC・JCGやってる人も珍しい場所は声掛けてるでしょ？

>>36
でも　言っておくが　道の駅は移動運用するところではない

>>37
がんばれ！

>>23の冷静なレスに拍手だな。アンチは言いがかりばかりだ。

>>37
道の駅は携帯電話をかけるところだっけ？

批判派が「こういうのは迷惑そうだから、、」って話を進めよう
とするとアンチ君が邪魔をする。
擁護派が「暫く自粛しようか」って言うとウンチ爺が屁理屈こね
てた構図にそっくりだね。

結論としては　>>36　に決定かい。

＜＜擁護派の結論＞＞
＞道の駅の他の利用者に迷惑をかけないよう、マナーに注意して
＞運用しましょう。ではでは、、、
＞＊どんなスタイルと設備での運用なら許可を取るまでも無くＯＫか？
＞＊どんな運用なら許可が必要か？
＞＊どんな運用ならＮＧか？
＞＊その他に、屋外運用のノウハウの交換したいね

屁理屈のような質問は真っ当な「批判派＆擁護派」からは出て無い↓と思う。

＞これは、「人に迷惑をかけるようならやめろ」と理解していい？
＞それなら良識的で同意

＞要は「人に迷惑をかけないようにしよう」とこれが基準だと思うんだけどね

＞駐車場運用の難しい所だわな。
＞邪魔にならないように上手くやれとしか言いようがない。

＞やりたい人は移動すれば良いし、否定的な人はQSOしなきゃいいし。
＞それぞれの楽しみ方があるんじゃないの？
＞JCC・JCGやってる人も珍しい場所は声掛けてるでしょ？

ここに戻るのも良いかも

4 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/18(月) 09:11:34.63
そうだ　マナー違反だ　DP張ってると言ってるが逆Vだろうけど　みれば違和感を感じるでしょうね　
震災後だし

駄目って言うと、駄目って言う
良いって言うと、駄目って言う････あんち〜♪　　だな。

前に進まん

迷惑にならないならＯＫ。こんな単純なことが何故わからないのか。

◆祝い事には頼まれたら行け、惨事には頼まれなくても行け！

　　人生観が変わりました。
　　長い歴史で築かれた人間としての掟のようなものですね。

『迷惑運用はやめて』って言うと

『なにが迷惑なのか』って言う

『常識的な運用をして』って言うと

『俺が常識だ』って言う

アホですか

はい、ウンチ爺

♪ A〜C〜

７０５８違法ＣＢちゃんねる　改め
道の駅専用チャンネルとしてできるだけハイパワーで
使いましょう

まだやってるの？
やりたい人は移動すれば良いし、否定的な人はQSOしなきゃいいし。
それぞれの楽しみ方があるんじゃないの？
JCC・JCGやってる人も珍しい場所は声掛けてるでしょ？

コピペしてんじゃねーよ。　

コピペしてんじゃねーよ。

コピペしてんじゃねーよ。

あはは　アンチに人気者だね。

コピペしてんじゃねーよ。

コピペしてんじゃねーよ。

アマチュア無線の原点を下記に記しておく！！

・アマチュアは 良き社会人であること
・アマチュアは 健全であること
・アマチュアは 親切であること
・アマチュアは 進歩的であること
・アマチュアは 国際的であること

・アンチは 悪しき社会人である
・アンチは 不健全である
・アンチは 不親切である
・アンチは 進歩的文化人のようである
・アンチは タコツボ野郎

JARLマーク（表象）はアワードにも使われてるんだね。
JARLの規則によると営利目的には、会員であっても
使用できないみたいだね。

ttp://blog.goo.ne.jp/takeyama7n4kpl2192/e/35ab6d653df4d4f4ebb15cc4e5e005cb

事務局は何で あのJARLマークに関する書き込みを承認して公開したんだろ？

確かに不正使用しているからな。
その指摘を削除はできんだろう。
しかし、何の返答も事務局はしないのか？

あらら、事務局大変なことをしていたんだ。
「犯罪じゃなければ何でもあり」スタンスだけど、これは言い訳できない犯罪。
以前からJARL非会員とは言われていたけどド厚かましいことやっていたんだ。
でもまさかあの勘違い事務局のことだから
「原怪鳥が激励の書き込みをしてくれた」
なんて思っちゃいないだろうね？

このスレへ書き込むときはいつも何様のつもり？って言うほど
気位の高い事務局様だが、さすがに快調の書き込み（ゴースト
ライター?)を消さなかったのね？
「道の駅アワード消滅まであと何日?」

さすがにこれは誰も擁護できんな

だから　道の駅アワードはやめたほうがいいって

もう　いい加減にしたら？マークの不正使用の件もそうだし、もううんざりだ

あのJARLマークの不正使用の道の駅アワード
早く全部回収しないと、証拠として
JARLに提出されるぞ

擁護爺、どんな屁理屈言い訳をするんだろ？

道の駅に限らずどこでも、「人の迷惑になることはやめよう」ということには誰でも異論はないと思う。
当然、アマ無線に限らずほかの趣味も行為もね。それが社会人としての常識だと思うよ。

>>67
その常識が道の駅アワード関係者には通用しないので困るんですよ。
有る程度の妥協すらない。

>>68
その常識がアンチには通用しないので困るんですよ。

アンチは非常識な荒らし行為を平気でやってしまう。
板のルールも守れないんですから。

>>69　>>70
せっかく荒れもなくスレ進行してんだから、アンチとかウンチとか言うなよ。

「常識がない」という表現は荒れを引きおこすと思います。

>>68
道の駅での運用が全て、人に迷惑をかけていると思う？

>>60
こういう書き込みこそ未承認で時間を稼いで・・・
そのあいだにJARLに入会してマークの使用許可を取っちゃって
「この件は解決済みです」ってレス付けて公開するか、
逆にサイトからマークを消して、アワードもマークを使わないデザインに改訂しちゃって
それから掲示板のこの書き込みを削除する

あの事務局なら↑のような対応をするだろうと思ってたんだけど・・・

公開されているということは承認したということだよね。
言い訳のレスも付けずに公開しちゃって、この後どうするつもりなんだろ？？？

>>73
質問ばかりせんと、自分の考えを簡潔に述べや

頭の良い人なら
「道の駅での運用が全て、人に迷惑をかけているわけではない」
と簡潔に述べていることが分かると思うけどな。
その上で、あなたはそうは思わないのですか、という質問になっている。
読解力の問題だ。

>>75
おいらの考えは既に>>67で書いてるから
で、あなたの考えは？

>>67
>頭の良い人なら
>「道の駅での運用が全て、人に迷惑をかけているわけではない」
>と簡潔に述べていることが分かると思うけどな。

それはそのとうり。
しかし本当に頭の良い人なら

「少数でも迷惑をかけているハンターがいるなら、
それはアワードハンター全員、 ひいてはアマチュア無線家全員にとって大問題」
と分かります。

>>78
> しかし本当に頭の良い人なら
> 「少数でも迷惑をかけているハンターがいるなら、
> それはアワードハンター全員、 ひいてはアマチュア無線家全員にとって大問題」
> と分かります。

本当に頭がいい人は、そのようには考えないと思う。
迷惑をかけているそのハンター自身が悪いと考えると思うよ。
バイク見て、全てが暴走族と思うのはあまり頭がいいとは思えない。

>>79
また始まった。

ほんとだな.......
せっかくもともに進んでいたのに、すぐに屁理屈こねはじめる香具師がいる
上の >>78は大人の回答、>>79はガキの回答

もとはといえば>>73の問いかけに真摯に答えないアンチが悪いと思うね。

>>82
基本的に　道の駅は移動運用するところではない

>>83
道の駅の駐車場に車を停めて携帯電話をかける際、
管理者の許可が取ってる人っているかな
君は道の駅では許可を取って携帯を使ってるのかい

「無線は許可が必要で、携帯は必要ない」ならその基準は何だろう

例えば携帯でもベンチで座ってて隣でぺちゃくちゃ話している不快に
感じることない？　こういう携帯ってマナー違反って思わないかな

要は「人に迷惑をかけないようにしよう」とこれが基準だと思うんだけどね

>>83
で、道の駅での運用が全て、人に迷惑をかけていると思う？

>>85
思う
いや、言い直すぞ「迷惑をかけている」

インドア派が気持ち悪い人達だというのは知っていたがここまで粘着だとは。
やっぱりキモいわインドア派は。

では、>>85に聞く
人に迷惑をかけていないと思ってるのかね？

>>86
全ての運用がだよ。どのように迷惑をかけている？

7058でバンバン出てくれ

道の駅自体は楽しいぞ　許可云々言ってるやつら
行った事ないだろ　田舎へ行くほど気軽にＯＫだよ
目立たないすみっこで数時間だし

反論はご勝手に　レスしません

>>88
迷惑はかけていませんが何か。

>>91
で？どのように迷惑をかけてないのかね？

>>92
迷惑をかけていない。迷惑は存在していない。
存在していないものをどうやって説明するんでしょうね。

存在するものについては「これこれの迷惑」と説明できますがね。
またアンチの屁理屈がはじまるんでしょうか。飽き飽きですね。

>>93
君が、迷惑は存在していないと思い込んでいるだけじゃないのかね？
では、質問をかえるぞ
何故、こんなに沢山アンチスレと呼ばれるものが乱立するのだ
何か、原因があるとは思わないのかね？

固定局で迷惑掛けたくないからおんも出てやっているのだが。

>>95
無線板に誹謗中傷のクソスレを立てたり、
中傷レスを投稿しては周囲を怒らせ反応を楽しんでいる奴がいるからだろうな。
問題は存在するのではなく、アンチによって捏造されているのだ。

>>92
リアサイドにモービルホイップ、がら空きの駐車場の片隅でＣＷ
おいらが見たのはこの１回だけ。迷惑をかけてると思う？

嫁さんと牡蠣焼き食べながら見てたけど、施設職員も何にも言わない。
おいらが出て行くまでは、一般利用者から何の苦情もなし。見向きもしてないよ。

途中バイクがけたたましい爆音鳴らして入ってきたのは閉口したね。こいつは絶対迷惑だ。

公衆便所で長グソだって迷惑に思う人もいるからな
同レベルさ　放置放置

>>95
QSLカードやめろスレが沢山あるけどQSLカードの何が原因なのさ。

>>97
では、何故ＤＸや他のアワードでは乱立しないのかね？
アンチスレは存在するが、これほど乱立するには何か原因があるとは思わないか？

>>101
>>100

>>100
とりあえず終息しました。再発するかも知れませんが今の所は静かです。
管理人による規制ではなく板住人の総意で統一スレに自主的に集まって頂いたのは
有難かったです。

>>103
よかったよかった

QSLスレを乱立させて粘着していたのは一人だけどね。
例の3カス行政書士とかいう奴さ。

そいつが「アンチ」なのかもね。

一般社会に対しての配慮が
非常に低い連中の集まりだということがよくわかった
以後、レスはしない

逃走

>>103
道の駅スレも終息にむけてガンバロウ

>>106
あの人と少数の取り巻きがいます。規制される度にいつも決まって同じIPの人達です。

>>109
がんばりましょう。しかしまぁ粘着ですね。困ったものです。

>>98
> >>92
> リアサイドにモービルホイップ、がら空きの駐車場の片隅でＣＷ
> おいらが見たのはこの１回だけ。迷惑をかけてると思う？
>
> 嫁さんと牡蠣焼き食べながら見てたけど、施設職員も何にも言わない。
> おいらが出て行くまでは、一般利用者から何の苦情もなし。見向きもしてないよ。
>
> 途中バイクがけたたましい爆音鳴らして入ってきたのは閉口したね。こいつは絶対迷惑だ。
>

↑あれっ、>>92はこれには答えられず逃走なの？
　おいらは「迷惑運用はやめよう」というスタンスだから、実例を出してくれたら賛同すると思うけどね。

基本的に　道の駅は移動運用するところではない

そう言っても　くだらない返事しか返ってこないな

そうですねという返事しか貴方は受け付けない。
それ以外は全て下らない返事として片付けていますね。

擁護爺に常識を求めても無駄です。
擁護爺の異常な屁理屈は無視して、道の駅アワードの問題点を
粛々と指摘するのが最善の方法です。

＞途中バイクがけたたましい爆音鳴らして入ってきたのは閉口したね。
＞こいつは絶対迷惑だ。

旧車会：まんま昔の珍走団
ビクスク：やんちゃな若者（ばか者）
Neｔ社会におけるアマチュア無線界のアンチに通じるものがあるな。
実社会における屋外運用の迷惑って、在るのかなあ？。
違法オーバーパワーや合法ハイパワーのキモいインドア派は、インター
フェアを無視してる限りは確実に社会の害悪だ。

>>98
> 途中バイクがけたたましい爆音鳴らして入ってきたのは閉口したね。こいつは絶対迷惑だ。

そのバイクに乗っていたのは自称「正統派の走り屋」で、
「このマフラーはノーマルに比べると10馬力上がるのだ。
そこいら辺の暴走族が付けている音だけやかましいマフラーとは違うのだ、一緒にしないでくれ」

或いはそのバイクに乗っていたのは自称「正統派の旧車乗り」で
「このバイクは、その『音』に至るまで古き良き時代を再現しているのだ。どうだ素晴らしいだろう」
などと思っているのかもしれない。

「このくらいなら大丈夫だろう」「このくらいなら迷惑ではないだろう」
というのはやっている本人が判断するのではダメだ。どうしても基準が甘くなる。
その趣味に興味の無い、知らない人がみて「迷惑だ」と思ったり危険を感じたりしない範囲でなければいけない。

このスレもウンチ爺が屁理屈で荒らし始めたね。
”アンチ”という語を使っているレスで識別可能。
質問ばかり投げているレスもそうだ。総会屋だからなｗ

道の駅での迷惑運用の写真の一例です。
善良なアマチュア無線家は、写真に映っている道の駅アワード
ハンターのような非常識、無節操、無秩序、そして
反社会的な運用方法を決して真似してはいけません。
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694588
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403

http://tacci.biz/cq/wjv/cat48/cat58/

各局アンチの戯言に反応せず無視しましょう

RTTYで妨害してる奴ワロタ

一日中書き込んでスレを流そうとしても
ＪＡＲＬのロゴの不正使用の事実が消えた
わけではないぞ。
これについて擁護厨から一言もないのは
どうしてなんだ？

そうだ！　その問題は洒落にならんぞ。

無視しましょう

アンチから見れば俺も擁護派なんだろうから書いておくが、

ロゴの問題は特に擁護する必要を感じない。

当時者同士が話し合えばよいことだからね。

ただ外野が言いがかりをつけるようなことじゃないね。



以上。

>>125
アワードデザインにも使われてるんだろ。
ならアワード沢山持ってるファンにとっても困った問題じゃないか。

>>126
全然困らない。以上。

ロゴを不正使用した紙切れを大事に奉るのって虚しいと思う

それもまた風流よ。

お前が困らなくても、深刻なコンプライアンスの問題だ。

テンプラアイスは関係ないよ。当事者同士の問題だよ。以上。

コンプライアンスだって、、意味を知ってて書いてるのかしら。

＞アンチから見れば俺も擁護派なんだろうから書いておくが、
＞
＞ロゴの問題は特に擁護する必要を感じない。
＞
＞当時者同士が話し合えばよいことだからね。
＞
＞ただ外野が言いがかりをつけるようなことじゃないね。

事務局は、、なんだかなあ、まあ任せとけば良い話だけどな。

それにしても、ＪＡＲＬロゴ不正使用について何も反応しない事務局って
事務局の意味ないじゃん。

>>125
JARLの会員になっている人は「外野」じゃないよね

その程度のレベルのアワードということだな

>>131
道の駅アワードJARLロゴ不正使用事件について、一つ一つの批判
書き込みへ一々反応している約１名の擁護爺必死杉。
レスの最後に必ず「以上」まで付けて、何が以上何だか？
「異常」の間違えだろ？

ＪＡＲＬのロゴがそんなに気になるなら、直接連盟に言ったらいいと思うよ。
連盟が容認していると困るのかな。

以前ＪＡＲＬ会員じゃないのに、ＪＡＲＬの役員してた人がいたと思うが。
ＪＡＲＬは案外ふところが深いのかもね。

JARLと事務局との間の問題なので俺らに言われても・・

気にならん人は別にどうでもいいじゃない
オレも気にならんよ、アワードに興味ないから

会員局名録は会員であっても、掲載を希望しなければ
載らないんじゃないの

>>137
会長名でロゴの削除を命令しているからやはりまずいことでしょ？
ただ「会員になったら許してやっても良いよん」的ニュアンスもあり。
プライドの高ぁ〜い！事務局のことだから、このまま批判される
ネタを残すとは思えないから、ＪＡＲＬ会員になるんじゃないかな？
でも、会員になったとしても、営利目的の場合は許可にならないかも？
「会員になったけど営利目的だからやっぱりダメ」
って落としどころが一番面白そう。

>>137
>ＪＡＲＬは案外ふところが深いのかもね。
確実に馬鹿なだけ。

>>140
ＪＡＲＬが正式に抗議する場合は、掲示板なんかには書かないと思いますが。
住所が分かってるし文書で通知し、文書の回答を求めると思うけどね。

脳内回答乙

>>141
そうそう、偽ANの可能性が高いと思うんだけど・・・
なんで承認して公開したのかな？
「腹快調のコールを騙ってこんな馬鹿なことやっている椰子がいます」と晒しているつもりなのかな？
自分の不正行為は棚に上げて・・・

>>143
> 自分の不正行為は棚に上げて・・・

↑これ確認して言ってるのかな
　ＪＡＲＬに確認すればすぐ分かると思うけど
　でも最近は個人情報がうるさいから教えてくれないかもしれない

JARLのWEBで会員検索すると
非会員となってるな

会員でも公開を望まない場合は、非公開

非会員が実質カードの転送制度を利用しているとは？

ttps://www.jarl.com/jarlorjp/security/loginsrch.php

立場上会員なら絶対公開でしょ？
個人もクラブコールでも入っていて当たり前。
仮に会員だったとしても、ロゴの勝手な使用は商標法違反です。
万が一許可を得ていたとしたら書き込みを公開しないでしょ？

>>148
だから推測じゃなくてＪＡＲＬに確認してみたら
規則違反を批判することはいいと思うけど

おいらの持ってる最新(笑)の会員局名録(2002-2003年版)には載ってる
いつ非会員になったのかは知らない

ＪＡＲＬも会員でない人が役員になっていたケースもあったと思う
このときもＪＡＲＬは処分はしなかったんじゃないかな

だいたい、サンキストの事務局なら書き込み人のリモホは
判明している。

この投稿を承認したときHPは変更されてるね。
最初トップを開いたときだけしばらくマークが出るように

怪鳥の書き込みの後にあった書き込みはまた削除？

おまえらなあ、偽会長のカキコに決まってるだろう。

しかし、内容的にはマジじゃん。どーすんのよ、事務局！

アワード発行者が会員か非会員か知らないけど、非会員だとしても
再加入することでＪＡＲＬが容認すれば問題ないんじゃない

いまは違法状態にあるんだが、改善されるのか？

ＪＡＲＬに確認してみたら？

そうそう。アンチはJARLに確認するべきだよな。

モラルのないアワードだな

今まで擁護派は、
道の駅の使用許可について国交省へ確認できなかった。
批判派が国交省へ確認し「アマチュア無線運用には許可が下ろせない」
という回答を得ても、擁護派は「捏造だ」という何の根拠もない
反論しかできない。
擁護派は道の駅の駐車場を長時間占有とアンテナを立てることについて、
道路使用許可が必要かどうかを地元警察署へ確認できなかった。
批判派が確認して「道路使用許可は下りない」との回答を得ても
擁護派は「捏造だ」という、何の根拠もない反論しか出来ないままである。
この２つの実例は、擁護派としては許可が出ないことは最初から知っている
もののそれをしらばっくれているものだから、当然擁護派は一生問い合わせ
ることは出来ないわけ。
今回の道の駅アワード事務局掲示板への怪鳥自らの「ＪＡＲＬロゴを
商標権に違反して勝手に使うな」書き込み事件は果たしてどうなのだろう？
どちらにしろ事務局が違法行為をしていたことに間違いはない。

>>161
違法行為かどうかＪＡＲＬに確認してみたら
国交省はオレが確認した、既に何度も書いている

>>161
違法だと思えば告発すればよし。それでいいのではないか？
対処すべき問題だと役所が判断すればアクションを起こすだろう。それなら
ば「違法だ」と叫ぶ意味のある案件だ。
しかし、だれもアクションを起こさない程度のことならば、違法か違法でな
いかを必死に議論する価値はないだろう。そんなものにしがみついて違法だ
と言い続けるのは単なるクレーマーだ。
さて、このケースはどっちなんだ？

>>162
国交省の回答を全て貼り付けたっけ？
回答の内容を自分勝手に解釈して書き込んだだけじゃなかった？

>>163
擁護派が「違法じゃない」と根拠無く言い張るから確認したまで。

>>164
必要なのは「違法じゃない」という情報じゃないよ。自分がやることをいちいち
違法じゃないって証明しながらやれと言われたら何も出来ない。
「違法だ」という側がアクションを起こせばいいだけのことなんじゃない？
違法なんだったら、国家権力を使って退治できるのだから、そのパワーを使わない
手はない。
それが使えない程度のことならば、言わないことだ。

事務局がスピード違反をしているということ？

>>164
ただ因縁つけてるだけかい
ＪＡＲＬに確認してみたら、できないのかい

アマチュア無線って昔からヲタジャンルだったけど、携帯の発達した今の時代に趣味でやってる人いるの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303297558/

追伸
>>164
オレが既に書いてることがウソかどうか自分で国交省に確認してみたらどうだ

ウンチ爺か？　いちいち「確認しな」とか書いてる香具師は。
スレを無駄に消費させるような書き込みするな。

>>170
アンチは出来ないだろう
誹謗中傷しかないもんな

>>171
ウンチ爺、いつまでアンチなんて言ってるのか？
冷笑されているのがわからないのか？

アンチピンチ

>>172
因縁付ける前に国交省やＪＡＲＬに確認してみたらどうだ

>>173 = >>174
それだけしか言えないの？
他人の意見にまともに答えようともせず、ただ難癖付けるだけか。
藻前はウワサ通り荒らしだな。

引きこもりのウンチ

> 「違法だ」という側がアクションを起こせばいいだけのことなんじゃない？

正論

アラシのウンチ爺はここから去れ！

>>177
> 「違法だ」という側がアクションを起こせばいいだけのことなんじゃない？
>
> 正論

　正論に同意

>>179
誰が見てもアラシてるのがよくわかる

>>178
アンチ探知

道の駅アワードの異常性はこの写真だけで十分ね。
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694588
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403

http://tacci.biz/cq/wjv/cat48/cat58/

ああ、そうした写真にウンチ爺は真摯に答えようとしないよなｗ
そして、毎度おなじみの荒らしレスを入れまくる。

ああ、そうした運用のどこが問題なのかをアンチは真摯に答えようとしないよなｗ
写真を見れば分かるだろうとしか言わない。自分自身もよくわかってない。
そして、答えられないから毎度おなじみの荒らしレスを入れまくる。

>>183
アンチ探知

>>183
え、もう忘れちゃったの、、病院で検査してもらいなよ。

アンチって、なんで物忘れが酷いのかなあ？、
先に進まないねええ、

>>184 = >>185 = >>186 = >>187 = うんち爺

お得意のコピー改変に自演か．．．．
こんなことばかりして哀れや香具師よのう

>>175
真っ向から反論できないといつもの中傷か
アンチはこればっかりだな

>>184
誰が見ても問題の写真ばかりなのに都合の悪いことはスルー！
書き込みのぱくりは常習、盗電をHP上で堂々と勧めるわ、
今度はJARLロゴのパクリまで。
反論できないことを突っ込まれると被害者面に変身。
道の駅アワード関係者のモラルはない。

そう言えば今回も>>183から>>184のレスが入るまでに約3分。
なにを書かれるかビビリまくりなのか？
一日中パソコンへ張り付いてリロードしまくりなのね？
完全に＊＊＊＊だな。

>>190
アワード関係者じゃなかったらアワードに関係ないと思うけど
あんた、アワード関係者？

アンチピンチ

>>190
散々昔から何度も議論がすんだ写真、
マジに病院に行く事を進めるよ。健忘のうちなら良いが、
痴呆になると家族も大変だ。

そうだよな、散々昔に結論が出た写真だよな。誰が見たって非常識極まりない
とんでもない奴らの証拠写真とな！ｗ
しかし、この手のバカは本人が自覚していないから、優しく諭さねばならんのよ。
障害者スペースを利用するのは、将来の自分かもしれないのに。
社会正義とは斯様に有りたい。

>>195
障害者スペースだけじゃん。

他については迷惑か否かの議論をアンとウンチが潰し、
アンチが「擁護派は真摯に答えない」と決まった台詞を繰り返す。

事ココに及ぶと、ウンチ爺はアンチの成りすましとしか思えない。

空スポ板荒らしが再活性化したので「無線厨いいかげんにしろ」という
意味のレスしたら、「お前は空スポ板を荒らしに来るな出て行け」という
攻撃を受けたよ。多分、パラ叩きの成りすまし。
アンチはどこまで卑劣なのかと呆れた。

アンチって、やっぱし友達も彼女も居ない奴なんだろうなあ。自分に
原因が有って今の境遇に有るのに人を逆恨みして誹謗中傷してても
自分の人生の改善にはならないって事に気が付かないのかな？。
よっぽど親の教育が悪かったんだろうネエ。

>>191　うんち爺の専用スレで言われたことをオウム返し
>>197　うんち爺の専用スレにも同じ書き込み

うんち爺の文章力の無さにはあきれるわ
オリジナリティのある書き込みできないの？

事実だから同じ事を書き込んだだけのレスに「文章力が無い」だってさ。
アンチにとっての文章力は捏造による誹謗中傷って事を自慢してやがる。
馬鹿者だねえ。

＞うんち爺の文章力の無さにはあきれるわ
＞オリジナリティのある書き込みできないの？

アンチの文章は創作だって事を自白。
気にしなくても良いことが判明した。

おいおい　みんな　どうだっていいけども

まず　原点にかえってみたら？

道の駅は移動運用するところではないぞ

>>200
おまえ、誰が書いても相手をアンチと呼ぶんだな。どこまで妄想癖が激しんだ？
創作の有無と文章力の有無は違うぜ。
読解力もないんだなｗ

>>201
道の駅なんて道路敷ですよ
偉い人にはそれが判らんのです

ウンチでもアンチでもマンコでもないが
>>201の言う通りだと思う

>>184
誰が見ても問題の写真ばかりなのに都合の悪いことはスルー！
書き込みのぱくりは常習、盗電をHP上で堂々と勧めるわ、
今度はJARLロゴのパクリまで。
反論できないことを突っ込まれると被害者面に変身。
道の駅アワード関係者のモラルはない。

>>202
誰が書いてもあんなウンチ爺と一緒にするような奴に言われたくネ。

＞創作の有無と文章力の有無は違うぜ。
創作が皆無だろ、誰が書いても同じ事象を記述するんだよな。
オリジナリティが入る余地は捜索とか捏造とか編集しか無いな。

>>205
だから、あの写真たちは過去の遺物。
健忘しちゃったか？。
痴呆になる前に病院に行ってくれよ、家族だけじゃなくて
近所の自治会の若者も迷惑を受けてるんだよ。
こっちはこっちで子育てが有るんだから、爺の我儘は
いいかげんにしてくれよ。

>>206 >>207
わけわかんね文章

現役世代達が人生を謳歌してる事にたいして、マナー違反を
指摘して咎める年長者なら必要な存在だと思う。
でも、ガミガミと言いがかり付けるのを楽しみとするような
（孫にも相手にされない）爺には辟易するよ。

道の駅に限らず、現役世代が楽しそうにしてるのが許せない
ってだけの理由が行動原理なのは自分が惨めになら無いか？。

>>209
ウンチ爺のことか？

諸悪の権化は
>>201
が、述べたように
｢道の駅は移動運用するために公に公開されているのではない｣
という、意識の問題だと思う

>>211
脳の血流が悪くなると、>>201のように極端な単純化しか
出来なくなるのかもしれないね。

俺の親もソロソロ危ないから、身につまされるよ。

現役世代達が人生を謳歌してる事にたいして、マナー違反を
指摘して咎める年長者なら必要な存在だと思う。

でも、ガミガミと言いがかりを付けるのだけを楽しみとする
ような（孫にも相手にされない）爺には辟易する。

道の駅に限らず、現役世代が楽しそうにしてるのが許せない
ってだけの理由が行動原理なのかな。

それって、自分が惨めになら無いか？。
孫が慕って甘えてくる爺にチェンジしたいと思わないか？。
思わないからこそ孫に嫌われ続けてるのは想像つくけど。

そうだな。
公衆便所で無線しているようなもんだ。

>>214
公衆便所を長時間占拠して無線か
うまいこというじゃん。

ウンチ爺のイメージにぴったりだ

>>207
ね、反論できないと誹謗中傷に走るのはいつも擁護派。
誹謗中傷を始めたのは本来擁護派。
それをいつの間にかすり替えて被害者面しているだけ。
>>207擁護派の本性です。

ウンチ爺よ。
アワードHPのBBSに震災に関してのまともな意見がでないのはなぜだい？
アワード参加者のレベルを物語ってるということか？

なぜアンチは過去の悪行の反省をしないのかw

なぜウンチはまともに相手してやると黙るのか？

チンポ・マンコ関係無い人々から
結構、客観的でまともな意見が出てるぞ＞擁護派君

>>201

1）「(前スレ)772が書いてくれた条文」にはアマ無線運用に道路使用許可が
　必要とは書いてない
　　⇒まず、これはこれで決まり。
　　⇒ケースｂｙケースで許可を取る必要が有るときも有るかもしれない、
　　　これは別話題として議論の余地が有る。

3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。リアル世界では
　　そんな道の駅は存在しない。アンチの誹謗中傷はスルーだな。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない
　　のは皆が判ってることだ。「何をやっても良いのか？」との
　　小学生の屁理屈は無意味だから止めろ。

ウンチ爺に答えてもらおう。
公衆便所を占拠して無線をすることと
駅の駐車場で無線することがどう違うのか？
どちらも禁止してなければ問題ないとかいうのかい？

x) JARLロゴの勝手な使用は商標法違反じゃないの？

JARLに見解を聞いてみたら？JARLがクレームをつけなければそれだけのこと。
仮に違反であっても当時者同士が話し合えばよいことなので
外野(アンチ)の出る幕ではない。

x) 会長から抗議があったのでは？

偽会長のカキコに決まってるだろう。

こらウンチ
答えられないと独り言かい？

>>224
じゃあなぜ事務局のホームページからロゴが消えたの？

>>225
偽という根拠は？
書き込みのＩＤでも見えているとか？

x) この写真(数例しかない)を見て道の駅アワードの異常性を感じないのか。

異常だ異常だと騒ぐだけで、どこらあたりが異常なのかを
これまでアンチが説明したことが一度もない。

身障者スペースの写真のみ具体的な議論があったが、解決済み。

4）身障者用のスペースに陣取って買物や無線や食事をするのは甚だ
　マナー違反だ。車椅子のドライバーはトイレにも行けない事になる。
　身障者「専用」スペースに停めていいのは身障者と同行者のみ。
　⇒ドライバーが健常者なら直ぐに普通の駐車スペースに移動すべき？。
　⇒アマチュア無線を目的としての長時間占有も良くない事だから、
　　車椅子の人が道の駅運用の際は「健常な運転手」と一緒に願う？。

x) 道の駅で運用するなら許可を取るべきではないか。

たとえば携帯電話をかけるときに、いちいち許可を求めるだろうか。
「無線は許可が必要で、携帯は必要ない」ならその基準は何か。
携帯に許可が要らないのなら無線にも許可は要らないだろう。

要は「人に迷惑をかけないようにしよう」とこれが基準だろう。

異義はないね？

まだやってるの？
やりたい人は移動すれば良いし、否定的な人はQSOしなきゃいいし。
それぞれの楽しみ方があるんじゃないの？
JCC・JCGやってる人も珍しい場所は声掛けてるでしょ？

>>223
> 公衆便所を占拠して無線をすることと

やりたいなら勝手にやれ。お前にはお似合いの場所だ。

>>228
また始まった。

>>227
ＪＡＲＬが正式に抗議する場合は、掲示板なんかには書かないと思いますが。
住所が分かってるし文書で通知し、文書の回答を求めると思うけどね。

>>230
木を見て森を見ず。

「腹快調のコールを騙ってこんな馬鹿なことやっている椰子」←アンチ

>>232
説明できなくて困るの？

>>233
それは別件だ、擁護派君

アンチって過去道の駅アワードで痛い目にあったの？

道の駅アワード関係者には都合が悪すぎて見えない書き込み。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
サンキストの掲示板へ、常識がある善良なアマチュア無線家からのの投稿
この投稿中に出てくるアマチュア無線禁止の道の駅に関して、うんち爺は
自分で調べもしないし認めもしない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
道の駅アワードに挑戦しようと活動を開始しましたが、断念しました。
道の駅（ほとんどの場合は同所の駐車場）のアマ無線での使用は目的外
使用になると考え、管理者の使用許可を得た上で運用するべく行動しました。
６駅での結果は以下のとおりでした。
２駅：許可を得て、運用できました。
２駅：管理事務所の業務開始前時間のため無許可運用をしました。（思想外でＮＧ）
２駅：許可されませんでした。
このサンプリング値によると３０％−６０％の道の駅では運用許可が下り
ないということになります。
つまり、アワードの達成は不可能ということになります。
無許可運用をすると、非難されますます運用が困難になりはしないの
でしょうか？
これらの点について、事務局ではどのような見解をお持ちでしょうか？

------------------------------------------------------

ＪＡＲＬに問い合わせた者は誰もいないのか

>>239
そうだよな、良いネタの投下だ

>>240
自分の心で判断しな、今のジャールには鉈を振り下ろせる奴はいねーよ

>>241
意味不明

>>231
お前に勝手にやれといわれてもなあ

>>243
敷地内ならアワードには有効です
ヒンシュクされないように運用してください

>>243
便所で無線をやりたいんじゃないのかい。好きにしろ。

>>239
3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。リアル世界では
　　そんな道の駅は存在しない。アンチの誹謗中傷はスルーだな。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない
　　のは皆が判ってることだ。「何をやっても良いのか？」との
　　小学生の屁理屈は無意味だから止めろ。

基本的に道の駅は移動運用するところではありません　の私が本人です。
基本的に、なんでもかんでも禁止と明示されてないから、アマ無線をしてもよいのですか？
なんでもかんでも自由なんでしょうか？
最低限度のルールもありませんか？社会通念上のマーナーというものがありませんか？
自由だから何をしてもいいとは限りませんよ
道の駅で洗車をしても、駐車場でバーベキューをしたっていいってことになる
それは、とってもおかしいことになりませんか？
携帯電話を使うときに許可だとか、屁理屈というより、幼稚的な発想ではないかな？
アマ無線の移動運用の多くは、アンテナを設置したりという行為も問題ではないのかな？
万が一でも、そのアンテナで他人に傷をつける行為となったら、移動運用本人の責任も当然だが、
道の駅の管理者の責任追及もあるのではないのか？自由という言葉の裏には、重要な責任もある事を忘れてないか。
ぐだぐだ言ったが、アマ無線の移動運用については、基本的に道の駅を利用すべきではないのか

日本語をもう一度勉強して下さい。

>>247
> ぐだぐだ言ったが、アマ無線の移動運用については、基本的に道の駅を利用すべきではないのか

↑アマ無線の移動運用は道の駅に限定しなくていいと思う
　一般の人に迷惑をかけないように山頂でも河川敷でも野原でも

>>247
迷惑をかける行為じゃなきゃ良いんじゃね。

迷惑をかける運用は禁止すべきじゃね。
倒れる危険の有るデカイアンテナ。
何台分もの免責を占有するアンテナ。
身障者用スペースの占有。

最低限度のルール＆社会通念上のマナーを守れば良いだけだよね。
誰も↓なんて言って無いのに、とってもおかしい事を言ってますね。
＞道の駅で洗車をしても、駐車場でバーベキューをしたって
＞いいってことになる

>>249
一般の人に迷惑をかけないようにと言うことは、してもよいってこと？

>>248
もう一度　アマチュア無線を　勉強してください

>>247
遊歩道の山頂にワイヤーアンテナを張って運用してる局が居た。
無線に無関係の同行者の誰も「迷惑だって文句」を言わなかった。

それでも、山頂でのアマチュア無線運用を禁止しなきゃ駄目？。

>>250
道の駅で洗車、駐車場でバーベキュー　この発送はウンチ爺の言葉の一つでは？
よーく流れを読んでみたらどうかな？

>>253
同行者だから言わなかったかもよ。
他人も迷惑だと、面と向かって言いにくいのもあるぞ。
それも遊歩道の山頂という場所に設置とは、そいつの考えがおかしい。

>>250
臭い、

>>255
俺がアマチュア無線の免許を持ってることすら知らない同行者。
誰に遠慮する必要も無い立場の同行者だ。
逆に「面白そうですね」ってアマチュア無線に興味を示してたよ。

>>254
ふううん、そうなのか。でも、下記の意見には影響しない。

＞最低限度のルール＆社会通念上のマナーを守れば良いだけだよね。
＞誰も↓なんて言って無いのに、とってもおかしい事を言ってますね。
＞＞道の駅で洗車をしても、駐車場でバーベキューをしたって
＞＞いいってことになる

＞256 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/22(金) 10:02:14.16
＞ >>250
＞ 臭い、

何の反論にもなってない、そんな単なる悪口を書く意図は？。
（ウンチ爺は、アンチの習性だから、とか書くなよな−）

250 あたりのご意見が妥当な線じゃない?
細かい、厳密な線は引けない。山の頂上でポールで八木を立てても、あたりに
人がいないか、許してくれればいいがね、登山を愛する小生としてもその風景は興ざめ
なのでいい感じはすまい。比較的短いワイヤーかホイップでコンパクトが原則でしょう。
長時間、ピーピーガーガー、しゃべりまくるのもねぇ。ほかの人の求める情緒を壊さない程度
お互いの求めるものを尊重して許容できる程度。
キャンプ地も同じだが、ある程度先着者の権利もあると思うが。

>>257 だが。

>>260
そういうものか、ふうむふむ。
山の上でも控えめに、だね。

>>257
面白いですね
そんなの社交事例っていうのさ

>>262
迷惑かどうかを議論してるのに、興味か社交辞令かは無関係だろ。

>>263
なら　そんなカキコすんなって

迷惑かどうか？　迷惑だろ　議論する前に迷惑かどうか不安なら　迷惑だろ

「迷惑をかけないように」ということでほぼ収束に向かいつつあるね

カキコ＞ぷ　いまだにこういうの使っているやついるんだ

>>266
そういうと　論議に関係ないって言われるぞ！　爺！

久しぶりにこのスレに来たけれど相変わらず荒れてるな。

あいかわらずウンチ爺がPCの前に張り付いているからなｗ

粘着の度合いからすればアンチの方が数段凄まじいと思うけど。

>>264
社交辞令かどうかは別問題として、特に理論だった反論も無いよう
なので、山頂や河川敷での移動運用は迷惑じゃないと決めてよいな。

ただし、　>>260　が迷惑と感じてる行為はＮＧってことで。

１０００円高速、６月にも中止で道の駅運用も盛り上がりません

東北けいじばん リンクしとく

http://tohoku.machi.to/touhoku/

＞山頂や河川敷での移動運用は迷惑じゃないと決めてよいな。

これについては反論も無く決定、(￣ー￣ゞ-☆ﾗｼﾞｬ!。
次は千円高速の話とか、東北掲示板の話だね。

>>274
なんや、おまい？

>>274
書き込むスレ間違って居るんじゃない？

↓に反論は無しと判断できる

74 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/22(金) 20:32:58.76
＞山頂や河川敷での移動運用は迷惑じゃないと決めてよいな。

先日、荒川の土手に車止めてモービルホイップで無線やっていたら
「こんなところに車停めてんじゃねえ」と
ジョギングマンに怒られました

駐停車禁止場所ならおたくの負け
自由な場所なら勝ちｗ

ロゴ問題はもう決着ついたかな

ロゴ問題はまだ粘着しています

JARLと事務局との問題なので私達にそれを言われてもわかりません・・

色んな節電方法を提案してる。

電化製品を低消費電力の最新品に買い替え
⇒無線は空中線電力を下げることだな。

家で照明や空調に電気を使わずに外に出る。
⇒屋外運用だァ、道の駅だァ

冷房を使う代わりに涼しいところに行く
⇒河川敷や山頂での運用だァ

電力会社の売り上げ（儲け）は減るだろうけど、いいのかね。
道の駅アンチとか、レジャー叩きは東電の社員なのかも。

＜＜擁護派の結論＞＞
迷惑をかける行為じゃなきゃ良いんじゃね。
迷惑をかける運用は禁止すべきじゃね。
ルール＆社会通念上のマナーを守れば良いだけだ。
道の駅の他の利用者に迷惑をかけないよう、
マナーに注意して運用しましょう。

ではでは、各論、、

1）「前スレで書いてくれた条文」にはアマ無線運用に道路使用許可が
　必要とは書いてない
　　⇒まず、これはこれで決まり。
　　⇒ケースｂｙケースで許可を取る必要が有るときも有るかもしれない、
　　　これは別話題として議論の余地が有る。

2）「インチキ交信＝中継交信」：決定だな
　　⇒道の駅アワードの規約には書いてないから規約違反じゃない
　　⇒中継がＯＫなんて規約は変だ、面白くない、改正が必要だ
　　⇒どうするのが良いのか、やってる人同士で議論する価値あり。

3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。リアル世界では
　　そんな道の駅は存在しない。アンチの誹謗中傷はスルーだな。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない。
　　洗車とかバーベキューとか引き合いに出す小学生の屁理屈は無意味。

4）身障者用のスペースに陣取って買物や無線や食事をするのは甚だ
　マナー違反だ。車椅子のドライバーはトイレにも行けない事になる。
　身障者「専用」スペースに停めていいのは身障者と同行者のみ。
　⇒ドライバーが健常者なら直ぐに普通の駐車スペースに移動すべき？。
　⇒アマチュア無線を目的としての長時間占有も良くない事だから、
　　車椅子の人が道の駅運用の際は「健常な運転手」と一緒に願う？。

5）周波数占有は、どの程度の時間から違反と見なされるのかな？
　⇒他の事象を含めての議論が必要な話題だなあ。

6）「ごときゅ〜」「ごサービス」など奇妙な用語なんてイチャモンは無意味
　こんな矮小な奴に反論するのは時間の無駄。

7）無免許運用やオーバーパワーは電波法違反、駐車禁止や停車禁止の
　違反は道交法違反、だから止めろ　⇒これには異論は無いよな。

8）廻りに人が居ないなら発電機だって騒音公害にはならない。
　-廻りに人が多いのに発電機使うのは騒音公害。
　-自動車がブンブン走り回る駐車場で騒音を論ずるのはナンセンス。
　⇒どちらに絞るかは、微妙だなあ、、。

9）混んでる時の長時間占有は慎むべきだ
　　（空いてる時なら占有したって良いじゃん）
　⇒過労運転防止の為に空いてる道の駅で仮眠する人も邪魔するのかい？
　⇒それは人の命を軽んずる行為だよ。アンチって、本当に最低人種だな。

10）誰も使おうとしてないスタンプを長時間占有してペラペラの薄紙に
　押しまくっても、それが迷惑行為でなければ問題無し。
　⇒他に押したい人が来たら、その時だけ先に譲るだけで良いよね。

11）「道の駅では何も買わず立つ鳥跡を濁しまくり」なんて誹謗中傷は、無意味。

12）２ｃｈの板で「Ｎｅｔでの迷惑行為」を繰り返すアンチ君は「迷惑」
　　を理由に他のアマ無線愛好家を叩く資格は無い。
　　⇒同じ写真のコピペはしつこ過ぎてもういい加減にウンザリ。
　　　道の駅に大タワー建ててデカイ顔する奴の方がマシだよ。

13）倒れる危険の有るデカイアンテナ＆何台分もの免責を占有するアンテナ。
　⇒これは迷惑行為と認定して「慎みましょう」で良いですね。
　⇒おい！ウンチ爺！、オメーに聞いてるんだよ！、どうなんだ？。

14）アマ無線の移動運用は道の駅に限定しなくて良い。一般の人に迷惑をかけない
　ように山頂でも河川敷でも野原でもＯＫ！。
　⇒運用スタイルによるOK/NGの細かい、厳密な線は引けないが、
　　比較的短いワイヤーかホイップでコンパクトが原則でしょうか。
　⇒山の頂上でポールで八木を立てる風景は興ざめ。
　　あたりに人がいないか、居ても許してくれるか、要注意。
　⇒ほかの人の求める情緒を壊さないよう、長時間ピーピーガーガーしゃべりまくる
　　のも要注意。互いの求めるものを尊重して許容できるよう譲り合おう。

＞「腹快調のコールを騙ってＪＡＲＬマーク不正使用を叩く椰子」←アンチ
これってウンチ爺の誹謗中傷じゃネエのか？。

掲示板は、良識の有る人が怪鳥に成りすまして指摘してるだけだと思う。
（まあ、確かに成りすましはアンチの常套手段だが、、、、）

さーて事務局の対応やいかに？。

>>286
> 13）倒れる危険の有るデカイアンテナ＆何台分もの免責を占有するアンテナ。
> 　⇒これは迷惑行為と認定して「慎みましょう」で良いですね。
> 　⇒おい！ウンチ爺！、オメーに聞いてるんだよ！、どうなんだ？。

迷惑にならないのなら自由w

>>287
良識ある人が他人のコールサインを騙っちゃいけませんなw

> 　⇒これは迷惑行為と認定して「慎みましょう」で良いですね。
に対して、

＞迷惑にならないのなら自由w
じゃあ、回答になってない！。アンチの回答と同じだ！

迷惑だとの主張に対して反論できないんだね？。
じゃあ、迷惑だって認めるね？。けってーい！。

>>289　あ、その通りだ、、、。

やっぱ掲示板の奴はアンチの成りすましなのか。

>>290
いつ迷惑行為と認定される議論があったのかw
迷惑行為かどうかは状況によって異なるw
一律に迷惑行為と認定することはできないw

だから迷惑にならないのなら自由w

ガラガラの道の駅の、人の来ない片隅で大きなアンテナを上げても誰も困らないw

そういう道の駅があればの話だがw

ホレちゃんと答えてやったぞw

>>284に

迷惑をかける行為じゃなきゃ良いんじゃね。

と書いたのは君じゃないかいw

>>295
うん、その通りだね、迷惑じゃないならＯＫ．
「迷惑をかける行為じゃなきゃ良いんじゃね」は同じ事を言ってるだけだ。

では、では、、、。
13）倒れる危険の有るデカイアンテナ＆何台分もの面積を占有する
　アンテナは迷惑行為⇒これは慎みましょう。

>>296
論理に飛躍があるようだが
なぜ迷惑行為なの？w

>>296
>>293を読んだのか？w

うみゅ、判った、結論は先送りって事で、

293 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/23(土) 10:56:12.23
ガラガラの道の駅の、人の来ない片隅で大きなアンテナを上げても誰も困らないw

294 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/23(土) 10:56:46.48
そういう道の駅があればの話だがw

最近このスレ読みにくい。
コピペ、無駄な引用はやめて。文章も簡潔にね。

>>300
ふううむ、そうか。

>>284 〜 >>286 は内容を更新したんだよ。

これらの議案は「>>299」の議論を残して確定事項って事で良いね。
これらに関する話題は、「>>299 の話題」以外は議論が完了って
事で異論は無いね。

>>301
異論なし

例えば、アマチュア無線禁止の道の駅が有るのを知っていながら確定事項？
どれだけ擁護派なんだ？

>>303

3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。

>>304
箱根と八王子は有名だが、それも知らずに「禁止の道の駅はない」と
言っているのか？
それとも知っているのに、知らんプリ？
マジデ知らないのなら道の駅の禁止をどうのこうの語る資格はない。
もう少し調べてから論議に参加しなよ。
もし知っていながらわざと知らんプリしているのだったら、小汚い
真似は止めろ。

>>305
箱根峠にある掲示には「無線アンテナ等の設置は禁止」とは書いてあるが、
「無線は禁止」とは書かれていない。

また八王子では無線が禁止であるとは聞いたことがない。ソースは？

305> マジデ知らないのなら道の駅の禁止をどうのこうの語る資格はない。

こいつに道の駅の禁止をどうのこうの語る資格なしっと。

>>306
一緒じゃねえか。
八王子もアンテナ禁止だよ。
いい大人がくだらん屁理屈言ってんじゃねよ。

箱根道の駅での運用許可申請（口頭）に対する返事
>アマチュア無線の運用をしたいとの旨を伝えると、
>"ご遠慮いただきたい"とのこと。　
アンテナ以前に許可がおりない。
これが世間一般の常識。

道の駅アワード事務局の掲示板への投稿。
これもちゃんとコールサインを明示しての書き込み。
信じられないのだったら、この書き込み人へ禁止の道の駅を
聞けばいいだろ・・・擁護派には都合が悪い話しだから
一生聞く事は出来ないよな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
道の駅アワードに挑戦しようと活動を開始しましたが、断念しました。
道の駅（ほとんどの場合は同所の駐車場）のアマ無線での使用は目的外
使用になると考え、管理者の使用許可を得た上で運用するべく行動しました。
６駅での結果は以下のとおりでした。
２駅：許可を得て、運用できました。
２駅：管理事務所の業務開始前時間のため無許可運用をしました。（思想外でＮＧ）
２駅：許可されませんでした。
このサンプリング値によると３０％−６０％の道の駅では運用許可が下り
ないということになります。
つまり、アワードの達成は不可能ということになります。
無許可運用をすると、非難されますます運用が困難になりはしないの
でしょうか？
これらの点について、事務局ではどのような見解をお持ちでしょうか？
------------------------------------------------------

>>308
「アンテナ禁止」を「無線禁止」と強弁するのが屁理屈。
また八王子がアンテナ設置禁止だという話は聞いたことがない。

>>309
自作自演なの？

>>310
1000駅近くもあるのにサンプル数がたった12。これはちょっとね。

>>312
屁理屈でも反論できなくなるとこれだ。
小汚い真似が好きだねぇ。

>>313
屁理屈でも反論できなくなるとこれだ。
小汚い真似が好きだねぇ。

>>313
>>314
「アンテナ禁止」を「無線禁止」と強弁するのが屁理屈。
また八王子がアンテナ設置禁止だという話は聞いたことがない。

肝心なことには反論しないんだな。笑

おっと
>>314
>>315
の間違いだな。笑

やはりいつもの屁理屈うんち爺の成りすましだな。
これ以上相手にても無駄だから放置するのが「吉」。

アンチの「屁理屈」には「俺にとって都合の悪い理屈」以上の意味は無いらしい。

反論出来なくなると必ず幼稚な屁理屈を書き込み始めるうんち爺。
自分の屁理屈が余程良いと思っているのか？
常識が有れば、うんち爺の幼稚な屁理屈なんて誰も認めない。

3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。リアル世界では
　　そんな道の駅は存在しない。アンチの誹謗中傷はスルーだな。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない
　　のは皆が判ってることだ。「何をやっても良いのか？」との
　　小学生の屁理屈は無意味だから止めろ。

これが結論。「屁理屈」としか書けないのなら、今後は無視。いいですね？

どうせまたアンチが蒸し返してくるから、まとめておくか。

x) 箱根峠の道の駅は無線禁止なの？

無線禁止ではない。箱根峠にある掲示には「無線アンテナ等の設置は禁止」
とは書かれているが、「無線は禁止」とは書かれていない。
「アンテナを設置」しなくても無線はできる。

x) 八王子の道の駅では無線が禁止なの？

そのような事実は確認されていない。

異論ないですね？

>>321
やはりこの結論を付けたがっているのもうんち爺の成りすましな
訳だが・・・。
「うんち爺はとことん荒らし」と言うことは決定！

>>321ｰ322
バレバレの自作自演。
どこまで小汚いんだか？

>>323
アンチ発見。

>>324
異論は無いようですので決定ですね。

「ウンチ爺　=　アラシ」　ということに異議なし！

>>310へ、、、↓より、、、中継しまスタ。
＞300 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/23(土) 13:06:23.30
＞ 最近このスレ読みにくい。
＞ コピペ、無駄な引用はやめて。文章も簡潔にね。

>>321　と　>>322　で擁護派の見解のまとめが有って、
>>323　から　>>327　で調査ソースに基づく異議も、理論的な
反論も無く、悪口合戦の応酬だけ。

>>321　と　>>322　が結論というままで進展無し、と。

------------ではでは、各論 ---- 1

1）「前スレで書いてくれた条文」にはアマ無線運用に道路使用許可が
　必要とは書いてない
　　⇒まず、これはこれで決まり。
　　⇒ケースｂｙケースで許可を取る必要が有るときも有るかもしれない、
　　　これは別話題として議論の余地が有る。

2）「インチキ交信＝中継交信」：決定だな
　　⇒道の駅アワードの規約には書いてないから規約違反じゃない
　　⇒中継がＯＫなんて規約は変だ、面白くない、改正が必要だ
　　⇒どうするのが良いのか、やってる人同士で議論する価値あり。

3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
A1-箱根峠：「無線アンテナ等の設置は禁止」との掲示
　　　　「無線は禁止」ではないので車の屋根の上のアンテナならＯＫ
　A2-八王子：そのような事実は確認されていない。
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。
　　リアル世界ではそんな道の駅は存在しない。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない。
　　洗車とかバーベキューとか引き合いに出す小学生の屁理屈は無意味。

このスレとは無関係に道の駅は盛り上がるのであった・・・・

>>329
異論なし

>>329
>A2-八王子：そのような事実は確認されていない。
アマチュア無線のアンテナ禁止を実は知っていて、擁護派自ら確認したく
ない物だから わざわざボケてやんの。

東京都内に一つしかない道の駅だろ？それで八王子と言えば
「道の駅八王子滝山」しかないのを知っていながら、知らない
フリするなって。
このわざとらしいしらばっくれ方を見れば、他の道の駅でも
アマチュア無線が禁止になっているのを相当知っているのが
バレバレになって居るぞ。
やはり擁護派は狡猾、小汚いいや、もう小汚いどころか十分
「大汚い」事がますます証明されている訳だ。

>>332
アマ無線禁止の道の駅がどっさりあるなら、オレなら得意になって書くけどね。
アンチの主張を裏付けるもんだからね。書いてみたら。

＞アマチュア無線のアンテナ禁止を実は知っていて、擁護派自ら確認したく
＞ない物だから わざわざボケてやんの。

アンテナ禁止、箱根峠と同じなのね？。

滝山の「アンテナ禁止」も今のところ根拠がないけどね。

＞このわざとらしいしらばっくれ方を見れば、他の道の駅でも
＞アマチュア無線が禁止になっているのを相当知っているのが
＞バレバレになって居るぞ。
＞やはり擁護派は狡猾、小汚いいや、もう小汚いどころか十分
＞「大汚い」事がますます証明されている訳だ。

色々と必死に書いてるのは判るけど、、
具体的に箱根峠と八王子以外に「ココの駅が禁止、ソースは、、」と
いう実例を上げてくれ。各論の纏めに反映するよ。

連投、ごめん。
> 13）倒れる危険の有るデカイアンテナ＆何台分もの面積を占有するアンテナ。
> 　⇒これは迷惑行為と認定して「慎みましょう」で良いですね。

これも異論なしとして良いかな？。

>>337
ガラガラの道の駅の片隅でなら問題とならないだろう。

ということじゃなかった？

>>338

＞294 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/23(土) 10:56:46.48
＞そういう道の駅があればの話だがw
と反論されて、箱根峠と八王子の話題に変わって、今に至る。

>>339
だとすれば、そういう道の駅では問題とならないだろう、が結論でしょう。
箱根峠と八王子は別の話だね。

また擁護派の知らないフリと決めつけを自作自演で
続ける挑発が始まりましたね。
その手法はもうバレバレで意味無いのに。
このスレが余程の初心者でない限り、誰も擁護派の
わざとらしい大嘘には載せられない。

「擁護派」を「アンチ」と書き換えると面白いほどピッタリ当てはまる。

>>341　>>342　は意味不明なのでスルー、として。

>>340
＞そういう道の駅があればの話だがw
に対して「有る」って反論が無いから「無い」にして良いと思うよ。

で、次は私の個人的な意見
ガラガラの道の駅の片隅で巨大アンテナを設置して運用してた。
（アンテナ設置を禁じられている箱根峠や八王子と違う所でね）
急に混んで来たが交信中断できない状況で撤収が間に合わなくて、アワワ。
こうなると迷惑行為になっちゃうと予想されるから、「慎みましょう」の
方が妥当性が有ると考えてる。

>>343
> に対して「有る」って反論が無いから「無い」にして良いと思うよ。

アンチが張り付けた写真を見たが、実際にガラガラの駅があるようだね。
同じ駅でも、季節、時間帯、曜日、イベントの有無によって状況は変わるだろうけど。

>急に混んで来たが交信中断できない状況で撤収が間に合わなくて、アワワ。

そうならないように運用者が適切に運用すればいいと思うがいかが。
個人的には大きなアンテナを展開して運用することはないと思う。
だけど、それをひとに押しつけるつもりはない。

>>344
凄く理解できる。

でもまあ、アンチがつけいる隙を与えない為にも、安全率を
見込んで「慎みましょう」で、いかがでしょうか？。

>>345
まだアンチとか言ってるの？
冷笑されてるよｗ

>>345
うーん、アンチの目を気にするよりも是々非々で考えたほうがいいと思う。
アンテナが倒れて他の利用客に怪我をさせるような事故が多発しているのなら、
「やめるべき」とはっきり言えるんだけど、聞いたことはないよね？

「アンテナの設置の際には安全に配慮し、万が一にも他の利用客に
危険を生じさせない運用を心がけましょう」でいいんじゃないかな。
結局「人の迷惑になることはやめよう」に帰結するように思いますよ。

>>347
聞いてはいるけど知らないフリ？

>>348
私は聞いたことがない。
聞いたことがあるのなら、できるかぎり多くの実例を示してくれ。

マンコ

道の駅で無線は駄目なんて言うところがあれば、正面から堂々と「なぜいけないのか」
と正面から向かっていくと結局「いいです」になる。
無線がいけない理屈を問いただすと、他のことは良くても無線は駄目だという確固たる
理由が言えなくなり、結局ＯＫになるのがいままでの私の体験。

道の駅での迷惑運用やアマ無線禁止など実例になるとなぜか全く出てこないね

屁理屈擁護爺は何処へ行ったのかな？
またお得意の別人格へ成りすまし？
いくらこのスレで結論を出そうとも、擁護爺の
自作自演だと意味無いジャン。
ご苦労様。

高速1000円廃止は道の駅にも痛いだろうね。ドライブの自粛も続くだろうし。
何とか道の駅を元気づけてあげようじゃないか。

>>347
世間には色んな人が居るから、大アンテナを「馬鹿アンチの目」と
同じくらい厳しい目で見る人も居るかもしれないって思いませんか？。

山頂での運用ガイドラインと同じにしたらどうでしょう？。

　⇒運用スタイルによるOK/NGの細かい、厳密な線は引けないが、
　　比較的短いワイヤーかホイップでコンパクトが原則でしょうか。
　⇒山の頂上でポールで八木を立てる風景は興ざめ。
　　あたりに人がいないか、居ても許してくれるか、要注意。

------------ではでは、各論 ----Ｏｎｅ
1）「前スレで書いてくれた条文」にはアマ無線運用に道路使用許可が
　必要とは書いてない
　　⇒まず、これはこれで決まり。
　　⇒ケースｂｙケースで許可を取る必要が有るときも有るかもしれない、
　　　これは別話題として議論の余地が有る。

2）「インチキ交信＝中継交信」：決定だな
　　⇒道の駅アワードの規約には書いてないから規約違反じゃない
　　⇒中継がＯＫなんて規約は変だ、面白くない、改正が必要だ
　　⇒どうするのが良いのか、やってる人同士で議論する価値あり。

3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
　　A1-箱根峠：「無線アンテナ等の設置は禁止」との掲示
　　　「無線は禁止」ではないので車の屋根の上のアンテナならＯＫ
　　A2-八王子：そのような事実は確認されていない。
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。
　　リアル世界ではそんな道の駅は存在しない。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない。
　　洗車とかバーベキューとか引き合いに出す小学生の屁理屈は無意味。

4）身障者用のスペースに陣取って買物や無線や食事をするのは甚だ
　マナー違反だ。車椅子のドライバーはトイレにも行けない事になる。
　身障者「専用」スペースに停めていいのは身障者と同行者のみ。
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
　⇒ドライバーが健常者なら直ぐに普通の駐車スペースに移動すべき？。
　⇒アマチュア無線を目的としての長時間占有も良くない事だから、
　　車椅子の人が道の駅運用の際は「健常な運転手」と一緒に願う？。

------------各論 ---- Ｔｈｒｅｅ
12）２ｃｈの各板で「荒らし行為」を繰り返すアンチ君は迷惑この上なし！。
　　君には「迷惑だ、という理由で他のアマ無線愛好家を叩く資格」は無いよ。
　　⇒同じ写真のコピペはしつこ過ぎてもういい加減にウンザリ。
　　　道の駅に大タワー建ててデカイ顔する奴の方がマシだよ。

13）アマ無線の移動運用は道の駅に限定しなくて良い。一般の人に
　迷惑をかけないように山頂でも河川敷でも野原でもＯＫ！。
　⇒ほかの人の求める情緒を壊さないよう、長時間ピーピーガーガーしゃべりまくる
　　のも要注意。互いの求めるものを尊重して許容できるよう譲り合おう。


14）倒れる危険の有るデカイアンテナ＆何台分もの面積を占有するアンテナ。
　　屋外運用スタイルによるOK/NGの細かい厳密な線は引けないが、比較的短い
　　ワイヤーかホイップでコンパクトが原則でしょうか。
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403
　⇒山の頂上でポールで八木を立てる風景は興ざめ。道の駅でも同様に
　　あたりに人がいないか、居ても許してくれるか、要注意。
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694588
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426

何処でも駄目だよ。観光客が集まる場所、長時間駐車スペース占拠して迷惑
がられていること認識してください。見かけたら注意していますが、お話し
にならない方が多くて悲しいです。中には「許可取ってあるから」とか言う
方いますが、管理者に聴いたら、嘘のケースが多いです。皆さんアンテナ高
く上げていて危険を感じたら、管理者や交番へ遠慮なく相談しましょう。

>>355
概ね納得できる内容ですが、一律に「コンパクトアンテナが原則」とまで
言い切るのには賛成しません。低山ハイキングで賑やかな山と
山好きしか登らないような山ではまったく事情が異なるでしょう。

低山ハイキングで賑やかな山では周りを気にする必要があるでしょうね。
ただ、どの程度周りを気にすべきなのかは線引きが簡単ではありません。
たとえば、山頂で携帯で話すのだって興ざめという人はいるでしょうね。
「うるさい」、「せっかく自然を満喫しにきたのに」などなど、
「馬鹿アンチ」のような厳しい目を気にしはじめたらきりがありませんよ。
こういうことは、その場の平均的な人の見方を基準にするべきだと思います。

そういうわけで、山頂運用のガイドラインもこう変えるべきでしょう。

　⇒山の頂上でポールで八木を立てる場合には、安全性に配慮し、
　　あたりに人がいないか、居ても許してくれるか、要注意。
　⇒混雑しているときは、お互いの求めるものを尊重して、
　　許容できる範囲で、ほかの人の求める情緒に配慮して運用するべき。
　　目立たないようにコンパクトアンテナで運用する、
　　電話はやめて電信で運用する、人の少ない場所を選んで運用する、など。
　⇒ただ、ある程度先着者の権利もあると思う。

>>260の意見から大筋は外れていないし、「迷惑をかけないように」という
原則からも外れていない。

１レスは５行以内でおながいします

>>355
>>359の山頂運用のガイドラインと同様に考えて、

13）倒れる危険の有るデカイアンテナ＆何台分もの面積を占有するアンテナ。
　　⇒ガラガラの道の駅の片隅でなら問題とならないでしょう。
　　⇒混雑している道の駅では迷惑行為となる可能性が大きくなるので、
　　「慎みましょう」で良いですね。

>>358
>見かけたら注意していますが、お話し
> にならない方が多くて悲しいです。

あなたが注意した移動局は、どのような運用をしていました？
駐車場での位置や込み具合、アンテナなど具体的に教えてください

>>359　>>361　私は合意します。
「真っ当な批判派」or「真っ当な擁護派」からの異議が無ければ
次に貼る時にそのように編集します。

>>358
＞見かけたら注意していますが、お話しにならない方が多くて悲しいです。
紳士的に注意しましたか？、チンピラの因縁と見られてませんか？。

＞中には「許可取ってあるから」とか言う方いますが、管理者に聴いたら、
＞嘘のケースが多いです。
そりゃあ、酷いね。２人で管理者に所に行ってドッチが正しいか
裁定を仰ぐのが良いんじゃないのかな。

＞皆さんアンテナ高く上げていて危険を感じたら、管理者や交番へ
＞遠慮なく相談しましょう。
なぜワザワザ交番まで移動するの？、イヤガラセが目的なの？。
（迷惑行動の取り止めが目的なら管理者に言うのが筋じゃないかな）

１レスは５行以内でおながいします

５行以内じゃ、変な誹謗中傷とか屁理屈しか書けないかもね

>>358が書き込まれた途端必死になっている擁護派が見苦しいね。
擁護派は自分たちの書き込みは絶対で、批判的な書き込みは
全て捏造という前提でしか反論していない。
常識が有れば誰が見ても迷惑と思う道の駅アワードハンターによる
迷惑写真を貼られても、それを謙虚に受け止めず「こんなのぐらい」
と言う非常識な答えしか返ってこない。
必死で結論づけようとしているが、所詮擁護派の身勝手根結論なんて
全く意味がない。

道の駅アワード信者による迷惑運用写真。
この迷惑な運用写真を擁護派が見ても「こんなのぐらい」と
言ってしまう擁護派の非常識さが見苦しい。
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694588
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403

http://tacci.biz/cq/wjv/cat48/cat58/

批判派の実例書き込みに対して、
>>362　>>363　が食い付いた。

アンチは
＞擁護派は自分たちの書き込みは絶対で、批判的な書き込みは
＞全て捏造という前提でしか反論していない。
と捨て台詞を吐きながら、　>>367　の繰り返し。

せっかくの批判派の興味有る実例なのに、捏造とか言って潰すなよ。

アンチとか言ってるんじゃないよ。
その時点で藻前の発言の説得力ゼロに。

アンチとウンチは既に漫才コンビになっています。
見ていて面白いです。

そういう楽しみ方もあったか

>>358
>>362
>>363

の続きは？

ない

>>373　ええ？。
つまり、>>358　は捏造だったということなの？。

>>374
ふむう。それならば。↓は不要だな。

＞*危険とか迷惑なアンテナやマナー違反には、一言ご注意を。
＞　遠慮なく管理者に相談するのも良いでしょう。

今日も道の駅からのQRV局で大賑わいでしたね

なんだ、今日もアンチは写真をはりつけただけか。笑
写真の問題点はアンチの言葉では語られないねえ。
何が問題だと思うのか自分でもわかってないんじゃないか。

>>377
その貼り付けただけの写真といちいち反応する道の駅アワード擁護派。
問題点を語るまでもなく、写真を貼られるたびに擁護派の焦りが
写真の重要性を見事に物語っているわけ（爆）。

「人に迷惑をかけないように」でほぼ収束したね
アマ無線は移動でも固定でもこの基準で楽しみましょう

>>379
極常識的で当たり前のことを結論にして何を自慢しているの？
こんな事を確認しないといけないとは、今まで非常識だった
事を認めているわけね？
書き込めば書き込むほど道の駅アワード関係者の非常識さを
自ら晒していることにも気が付かないほど焦っているのね。
こんな事ここで書き込んで自慢しているようじゃ、迷惑行為が
終わるとは思えないね。
事務局のホームページへ書き込めば？（爆）

アンチはなぜ実例を出せないのか

>>381
ウンチ爺、最近何してたの？

>>378
写真の問題点についての説明がない限り、>>379の言う通り収束したと見做す。
真面目に議論しないのは荒らしだからね。

>>383
このスレも終了？

>>384
アンチから真摯な反論がない限り終了。
写真のリンクをはるだけなら何も言っていないのと同じ。

>>385
”アンチ”とか言ってる時点で、それはまともな意見じゃないよ。

アンチは注意したといいながらその実例となると答えられない。
見たことがないから当然だろうけど、なぜ逃げ回ってばかりだろうね。
そして決まって誹謗中傷の捨て台詞。いったいアンチは何がしたいんだろうか。

アンチと呼ばれると困るアンチ。

アンチとか言う人はいないんじゃないの。
だれかが、自分とは違う意見の人をそういってるだけでしょ。

これがアンチだ!

無線板に巣食う馬鹿アンチの言いがかり一覧
(1) アクティブなら変人扱い
(2) 黙ってワッチすればクズ、盗聴扱い
(3) 電波が強けりゃオーバーパワー
(4) 弱けりゃ迷惑、貧乏人
(5) ニッチ部門で入賞すれば汚い、ずるい、セコイ、品がない
(6) ブログを見れば文章が長い、読むのに疲れる、更新頻度が低い
(7) カード交換のような美しい慣習を楽しむ人々を乞食扱い
(8) 免許・資格で他人をクズ、カス扱い
(9) 少し目立てば個人攻撃、誹謗中傷

当スレでの悪行一覧
(1) アワードホムペの日本語を罵倒
(2) 事務局を不当に中傷 (偏屈、アホ、自己中、低能など罵詈雑言の数々)
(3) アワードに関係のない一般移動局に対しても罵倒、中傷
(4) 言いがかりを論破されて追い込まれると無回答、自演、屁理屈呼ばわり
(5) IPを抜くためにあやしいサイトに誘導
(6) モラルやマナーを守れと言いながら自分自身は国の法律も板のルールすら無視

>>390
これって、無線板のそれぞれのスレをひねくれた視点で見ているだけじゃないの？

>>391
アンチのひねくれた視点という意味ならその通り。

>>390
これは同じ人のこと指してるの？

>>393
各スレの過去ログを読んで、ご自分で判断ください。
ただ一人による悪行とは言い切れませんが、
少なくとも数人である可能性が高いと見ています。

多くとも数人、だな。

う〜ん、だったらこのスレでアンチがとか言っても、その相手がいないかもしれないじゃん

アンチが多くとも数人であると考える理由は、
たとえば道の駅スレが賑やかなときには、
他のスレが大変静かになることです。
逆に、他のスレで「アンチ」が暴れているときには、
道の駅スレは静かになることが多いように思います。
ログを見ることができないので証拠はありませんが、
可能性は非常に高いと見ています。

その相手から見ると　>>390がアンチじゃないの？

もっというなら、同一人物でないにせよ、
誹謗中傷しかしないやつは十把一絡に「アンチ」でいいでしょう。

>>398
これは誹謗中傷ではなく事実を列挙しているだけでしょう。

でも、アンチとか言っても「何？に対する者」なのかわからないよ

言いがかりをつけている本人には分かっているので説明不要でしょう。

その証拠に、「アンチ」と呼べば反応してくれます。笑

スレ見ている人にわからないと意味が通じないよ〜

>>404
おまい新参者か？
その通り、単に「アンチ」とか言っても意味が通じないんだよｗ
それは、自分の気に入らない意見に難癖付けて潰しにかかっている>>390が、侮辱語として使っているだけだから。
そいつこそが、2chの板荒らしウンチ爺だ。>>390にリストアップしているのは自ら荒らしているスレだ。
詳しくは>>29を嫁！

>>390にリストアップしているスレは、
アンチが他人を誹謗中傷するために立てたスレだろうに。笑

>>404
わかった。それでは>>390を毎回テンプレに入れておこう。

>>407
あれっ、ということは、このスレ立てたのはあなたですか？
つまり、ウンチ爺.......。
となると、>>406で言われていることと逆ですよね........。

う〜ん、やはり>>29で言われているように荒らしはウンチ爺だとわかりました。

アンチは論理が苦手。笑

また、アンチ、ウンチか。スレ汚しやめれ。

なんか、>>390の書き込み主みたいに、あらゆるスレに文句言ってる香具師が
いるなんて不気味だな。ふつーの人は、そこまで暇じゃないやん。

まぁアンチにも問題あるけどな。

アンチの事を執拗に批難している人の事は味方してあげられないけれどアンチの
言動にも相当問題がある事は確かだよ。
何度かアクセス禁止処分も受けているし度を越した連続投稿が多いよアンチは。

>>411
朝から晩までPCの前に貼りつき生活してんじゃね？
他にすることもねーんだろうなｗ
社会性のない香具師のように思える

道の駅やってる香具師なのか？

>>390
まぁ>>390さんもアクセス禁止処分には気をつけて。
連続投稿はまずいよ。ここの自治と管理人は忘れた頃に動くから。
あまりそのコピペはしない方がいい。

>>415
しらね、うんち爺って単なる愉快犯でしょ

うんちって何？

代弁

>>411
あなたの感覚が普通です。
道の駅アワード擁護爺は、とっくに擁護する論理が破綻しているというのに、
執拗に書き込んでくる。
ま、擁護爺がどんなに批判派の言葉をパクって反論しようが自作自演しようが
常識を持った人間が読めば、擁護爺の異常性は明白なわけだけどね。
俺なんて他のスレへ書き込むどころかほとんど覗いたこともないのに
>>390では多岐に渡って出没している？で、アク禁になった？
（パラスレへパラ叩きの探し方を書き込んだのは私だけど。パラ叩きの
　「墜落させてやる宣言」を警察へ通報しているのも私です。）
ここまで当たらない憶測ばかりだと、擁護爺はただの妄想爺様なだけだね。
ここへ書き込んでいる他の批判派さんも、よそのスレへ行っているのかな？

他板では連続投稿を10回しただけでアクセス禁止になる厳しい所もあります。
無線板はちょっと甘いですね。1000回やっても問題になりません。
10万回くらいやってやっとアク禁になるようです。

アンチもウンチもお互いが論破したと主張しているのだから面白いですね。
実の所はまだまだ結論は出ていません。これからも議論が必要でしょう。

「人に迷惑をかけないように」で収束したね
アマ無線は移動でも固定でもこの基準で楽しみましょう

>>423
それに納得しない人がいる限りは議論は続くよ。
理解を得るためにより一層の努力が必要だろうね。

>>423
迷惑になるのでやめなさい。　だろう

>>425みたいな人もいるのでまだまだ議論は続きます。

＞極常識的で当たり前のことを結論にして何を自慢しているの？
＞こんな事を確認しないといけないとは、今まで非常識だった
＞事を認めているわけね？

異論は無いようだな、、、それでは、、。

＞つまり、>>358　は捏造だったということなの？。
＞ふむう。それならば。↓は不要だな。
＞
＞*危険とか迷惑なアンテナやマナー違反には、一言ご注意を。
＞　遠慮なく管理者に相談するのも良いでしょう。

Head Line --擁護派の結論---------------
*迷惑をかける行為じゃなきゃ良いんじゃね。
*迷惑をかける運用は禁止すべきじゃね。
*ルール＆社会通念上のマナーを守れば良いだけだ。
*道の駅の他の利用者に迷惑をかけないよう、
　マナーに注意して運用しましょう。

------------ではでは、各論 ----Ｏｎｅ
1）「前スレで書いてくれた条文」にはアマ無線運用に道路使用許可が
　必要とは書いてない
　　⇒まず、これはこれで決まり。
　　⇒ケースｂｙケースで許可を取る必要が有るときも有るかもしれない、
　　　これは別話題として議論の余地が有る。

2）「インチキ交信＝中継交信」：決定だな
　　⇒道の駅アワードの規約には書いてないから規約違反じゃない
　　⇒中継がＯＫなんて規約は変だ、面白くない、改正が必要だ
　　⇒どうするのが良いのか、やってる人同士で議論する価値あり。

3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
　　A1-箱根峠：「無線アンテナ等の設置は禁止」との掲示
　　　「無線は禁止」ではないので車の屋根の上のアンテナならＯＫ
　　A2-八王子：箱根峠と同じ：「無線アンテナ等の設置は禁止」
　　　　　　　（もしくは、そのような事実は確認されていない）
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。
　　リアル世界ではそんな道の駅は存在しない。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない。
　　洗車とかバーベキューとか引き合いに出す小学生の屁理屈は無意味。

4）「ごときゅ〜」「ごサービス」など奇妙な用語なんてイチャモンは無意味
　こんな矮小な奴に反論するのは時間の無駄。

------------各論 ---- Ｔｗｏ
4）身障者用のスペースに陣取って買物や無線や食事をするのは甚だ
　マナー違反だ。車椅子のドライバーはトイレにも行けない事になる。
　身障者「専用」スペースに停めていいのは身障者と同行者のみ。
悪例、http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
　⇒ドライバーが健常者なら直ぐに普通の駐車スペースに移動すべき？。
　⇒アマチュア無線を目的としての長時間占有も良くない事だから、
　　車椅子の人が道の駅運用の際は「健常な運転手」と一緒に願う？。

5）周波数占有は、どの程度の時間から違反と見なされるのかな？
　⇒他の事象を含めての議論が必要な話題だなあ。

6）２ｃｈの各板で「荒らし行為」を繰り返すアンチ君は迷惑この上なし！。
　　アンチは「迷惑だ」という理由で他のアマ無線愛好家を叩く資格は無い。
　　⇒非常通信を妨害し、空スポ板を荒らす、そんなパラ叩き君にはウンザリ、
　　　　道の駅の大タワーの方がはるかに迷惑度が小さい。
　　⇒同じ写真のコピペは飽きた、しつこ過ぎ、だから使わせて貰う。

7）無免許運用やオーバーパワーは電波法違反、駐車禁止や停車禁止の
　違反は道交法違反、だから止めろ　⇒これには異論は無いよな。

8）廻りに人が居ないなら発電機だって騒音公害にはならない。
　-廻りに人が多いのに発電機使うのは騒音公害。
　-自動車がブンブン走り回る駐車場で騒音を論ずるのはナンセンス。
　⇒どちらに絞るかは、微妙だなあ、、。

9）混んでる時の長時間占有は慎むべきだ
　　（空いてる時なら占有したって良いじゃん）
　⇒過労運転防止の為に空いてる道の駅で仮眠する人も邪魔するのかい？
　⇒それは人の命を軽んずる行為だよ。アンチって、本当に最低人種だな。

------------各論 ---- Ｔｈｒｅｅ
10）誰も使おうとしてないスタンプを長時間占有してペラペラの薄紙に
　押しまくっても、それが迷惑行為でなければ問題無し。
　⇒他に押したい人が来たら、その時だけ先に譲るだけで良いよね。

11）「道の駅では何も買わず立つ鳥跡を濁しまくり」なんて誹謗中傷は、無意味。


12）アマ無線の移動運用は道の駅に限定しなくて良い。一般の人に
　迷惑をかけないように山頂でも河川敷でも野原でもＯＫ！。
　⇒山の頂上でポールで八木を立てる場合には、安全性に配慮し、
　　あたりに人がいないか、居ても許してくれるか、要注意。
　⇒混雑しているときは、お互いの求めるものを尊重して、
　　許容できる範囲で、ほかの人の求める情緒に配慮して運用するべき。
　　目立たないようにコンパクトアンテナで運用する、
　　電話はやめて電信で運用する、人の少ない場所を選んで運用する、など。
　⇒ただ、ある程度先着者の権利もあると思う。

13）倒れる危険の有るデカイアンテナ＆何台分もの面積を占有するアンテナ。
　⇒ガラガラの道の駅の片隅でなら問題とならないでしょう。
　⇒混雑している道の駅では迷惑行為となる可能性が大きくなるので、
　　慎みましょう
　　A、http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
　　B、http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426
　⇒屋外運用スタイルによるOK/NGの細かい厳密な線は引けないが、比較的
　　短いワイヤーかホイップでコンパクトなら、余計な心配は無いですね。
　　C、http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
　　C、http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
　　D、http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403
　　E、http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401

アンチは他人を中傷するのが大好きだがアンチ自身は煽り耐性がないよな。

基本的に、道の駅はアマチュア無線をするところではないぞ

>>432
>>229 に反論してしてください。

>>428
>>429
>>430

まっとうな批判派からの反論は無いようだし、これで完全合意かな。
中傷しかできないアンチは無視。

>>433
反論するまででもない　道の駅の基本的な使い方がわかってないからね
いずれにしても、迷惑にならないからいいという考え方もまちがっている。
いろいろな道の駅で見かける、ハーレーバイク100台以上のオフ会や、
改造車ばかりが各地から集結して、相当数の車両でのオフ会、これらに関しても
いろいろな観点が考えても迷惑行為の一つではないか？
まぁ、もうすこし大人になってほしいものだ。

>>420
常識を持った人間が読んでみたら、アンチの異常性が明白になりましたよ。
ところで、もしかしてアンタ、フライヤーじゃないの？
叩かれたのを根に持って荒し回っているとか？ スレ違いですが、
厳密に言えばパラグライダーの飛行にアマチュア無線を使うのはご法度ですよ。

>>435
>>229に反論できないんですね。
それでは「道の駅で無線をしてはいけない理由はない」で完全合意です。

>>437
くだらないな　反論する価値もないってことよ　それぐらい理解できないでどうするのよ

中傷しかできないアンチは去れ。

これが中傷にしか見えないお前が去れ

>>440
おれも　そう思うな
中傷じゃないぞ　してはいけないって言っているだけなのにさ

「それぐらい理解できないでどうするのか」

は相手の知能に対する中傷じゃないかな

もっとも、この場合は説明できないほうに問題があると思うけどね

>>442
はぁ？　あの・・・あなたって　なんでも中傷として理解しちゃうの？
説明できないと？説明するに値のないものでは？

>>442
反論＝中傷　この方の考え方です　

真面目に議論しないやつは「アンチ＝荒らし」だね。
「反論するに値しない」は議論から逃げている証拠。
くだらないアンチの言いがかりなんか無視していいよ。笑

＞反論するまででもない　道の駅の基本的な使い方がわかってないからね
車を停めてドライブ中の休憩をする場所。
（仮眠とか買い物とか道の駅の観光施設とか電話etc、も含む）
じゃあ、無線だって迷惑じゃなきゃ良いと思う。

＞いずれにしても、迷惑にならないからいいという考え方もまちがっている。
じゃあ、なんで無線しちゃダメなの？。

＞いろいろな道の駅で見かける、ハーレーバイク100台以上のオフ会や、
＞改造車ばかりが各地から集結して、相当数の車両でのオフ会、これらに関しても
＞いろいろな観点が考えても迷惑行為の一つではないか？
＞まぁ、もうすこし大人になってほしいものだ。
俺は迷惑とは思ってない。こうじゃなきゃ駄目という風に駄々をこねて
ないで有る程度は広い心で人の楽しみを見つめる寛容性が欲しいね。
もう少し大人になって欲しいものだ。

>>445
× 反論に値しない
○ 反論できない

アンチは放っておけよw

>>436
パラたたき君ですかあ？。他所の板を荒らしまわって迷惑をかけてる人に
アンチを非難する資格は無いと思いますよ。こうじゃなきゃ駄目という風に
駄々をこねてないで有る程度は広い心で人の楽しみを見つめる寛容性が
欲しいね。もう少し大人になって欲しいものだ。

>>434
同意していただけてアリガトウ。

次に貼る時は↓も盛り込みたいね。
＞たとえば携帯電話をかけるときに、いちいち許可を求めるだろうか。
＞「無線は許可が必要で、携帯は必要ない」ならその基準は何か。
＞携帯に許可が要らないのなら無線にも許可は要らないだろう。
＞
＞要は「人に迷惑をかけないようにしよう」とこれが基準だろう。

駄々をこねるだけで論もないのに「反論」とは......
アンチって.....

＞くだらないな　反論する価値もないってことよ
＞それぐらい理解できないでどうするのよ

ね、結局屁理屈ばかりで結論を急ごうとしている。
擁護派が自分勝手な基準で作った結論なんて無意味。

>>451
ここの擁護派なんて放っておけば良いんですよ。
他の批判派は反論や提案をしない訳じゃなく、反論も
提案も無駄だと解っているから放置しているだけ。
反論や提案しても擁護派に都合の悪いことはまた屁理屈を
並べて挑発してくるだけ。
擁護派の無駄な抵抗を冷笑しながら、粛々と道の駅アワード
関係者の異常性を今後も晒すのが一番良い方法。

>>435
> いずれにしても、迷惑にならないからいいという考え方もまちがっている。
> いろいろな道の駅で見かける、ハーレーバイク100台以上のオフ会や、
> 改造車ばかりが各地から集結して、相当数の車両でのオフ会、これらに関しても
> いろいろな観点が考えても迷惑行為の一つではないか？

↑言ってることが矛盾している。アンチを除きみんな「人に迷惑をかけるようなことはやめよう」と言ってる。
↓これが迷惑行為ならやめようと。上の1行と下の3行が矛盾してますね。ただこれが「迷惑」かどうかは議論の余地があるけと゜。

> 改造車ばかりが各地から集結して、相当数の車両でのオフ会、これらに関しても
> いろいろな観点が考えても迷惑行為の一つではないか？

>>453
アンチは自分の中の矛盾に気がつかないから困ったもんなんですよ。
それなのに他人を屁理屈呼ばわりして、気に入らないと言うだけの理由で攻撃。
アンチのカキコはただの駄々で、理屈にもなってないんですけどね。
基準がおかしいというなら何がおかしいのか論理的に書けばいいのに。

そして>>452では反論できなくなれば粛々と荒らすと宣言。
議論自体は荒らさないうんち爺とやらのほうが百万倍ましですね。

道の駅での運用は、一般の方に迷惑かけるのでやめましょう！
アマチュア無線のイメージを、一気に悪くさせています。良い大人が、
スタンプ台を長時間独占して何枚もペタンペタンやっていますが、子供
が怖がっているのでやめましょう。子供から『なんか変な人いる』と言
われ、同じ趣味の人とも言えずです。

ただの誹謗中傷じゃん。

反論が出来なくて、、、
＞くだらないな　反論する価値もないってことよ
＞それぐらい理解できないでどうするのよ

後は粛々と屁理屈と誹謗中傷で荒らすと言う訳か、
＞擁護派の無駄な抵抗を冷笑しながら、粛々と道の駅アワード
＞関係者の異常性を今後も晒すのが一番良い方法。

>>455
11）誰も使おうとしてないスタンプを長時間占有してペラペラの薄紙に
　押しまくっても、それが迷惑行為でなければ問題無し。
　⇒他に押したい人が来たら、その時だけ先に譲るだけで良いよね。

>>455　の子供は、スタンプを押してるだけで『なんか変な人いる』って
怖がりながら後ろ指を差すのか。
学校では苛めっ子を怖がって弱者苛めに加担してるんだろうな。
親子そろって人としてアレだね。

>>455
その問題は解決済み。

10）誰も使おうとしてないスタンプを長時間占有してペラペラの薄紙に
　押しまくっても、それが迷惑行為でなければ問題無し。
　⇒他に押したい人が来たら、その時だけ先に譲るだけで良いよね。

この結論に問題があると思うのならば、何が問題なのかを書いてください。
真摯な議論であれば歓迎します。ただし、反論せずに逃げたり、
中傷をするだけなら、これ以上のカキコは「荒らし＝アンチ」と認定します。

>>458　荒らしはあなただ。相手にしてないので、去ってくれ。

>>459
反論せずに逃げたり、中傷をするだけなら、
これ以上のカキコは「荒らし＝アンチ」と認定します。

>>455
こいつらの親↓は、子供の教育方針を間違えたと自覚して欲しい。

＞地方紙のニュースで福島から避難した小学生がイジメ
＞に合い怪我をしたとの事・・・
＞
＞福島の学生が東京に行ったら福島の人間はそれと分かる目印を
＞つけろの罵倒を受けた・・・・・

>>459　は、反論が出来なくて、、、
＞くだらないな　反論する価値もないってことよ
＞それぐらい理解できないでどうするのよ
と同等の発言だね、ふふ。

>>460
荒らしとアンチは違うぞ。藻前、根本的に考え違いしている。

よほどアンチと呼ばれたくないんだね。

ウンチ爺の荒らし行為はもうごめんだ！
無線板から出て池！

>>390にあるように、アンチの荒らし行為はもうごめんだ！無線板から出て池！

じゃあ「荒氏」「闇痴」「阿裸子」「暗痴」「暗恥」とかなら満足かな。

>>465
自粛ムード全開のときに「ウンチ爺」と言われた人は静観して
るみたいだけどな、、、さすがに、大人だね。

>>468
ウンチ爺、おもしろ過ぎる書き込みやぞ！　大爆笑！！！

擁護爺に何を言っても無駄。
オウム返しか屁理屈でしか反論できない。
で、決めつけての挑発行為。
擁護爺をからかうのならナンボでもどうぞ。

>>470
擁護爺をアンチと置き換えると激しく同意だな。

あ、アンチには屁理屈さえないのだっけか。

>>468
うんち爺さん、お笑い芸人に転向でつか？

というわけで、スタンプについては、特に問題は無いんだな。

はい、スタンプの問題は解決しました。

>>468
「どうも〜、うんちじいで〜す！」　とか言って登場するのかな？　ｗ

>>472
下手な挑発（爆）

>>474　=　>>475
ウンチ爺、ひとりで漫才の練習？
それじゃ、お笑いの世界ではやっていけんぞｗ

>>477
図星で爆発しちゃったのか。かわいそうに。

批判派の書き込みがなければ擁護爺の存在価値が無くなる物だから。
屁理屈を捏ねるネタ作りの為に必死で挑発する擁護爺。
それを冷ややかに嘲笑する批判派。

有効な反論もないようですので、スタンプの件は>>430で完全合意です。
真摯な議論は歓迎ですが、これ以上の言いがかりは荒らしと認定します。

だから　道の駅は移動運用するところではないぞ

>>482

>>229に反論してください。反論がなければ、
「道の駅で無線をしてはいけない理由はない」で完全合意です。

ここのスレタイトルは
【マナー違反】道の疫アワードPart16【違法】
で、道グソを叩くスレだよな？

何故か擁護派が出入りしてるのな
何も無ければ、普通はスルーしてしまうのが、ごく自然なんだが
よほど自信がないようにお見受けする

結局のところ、ウンチ爺もアンチも根本的に無線をすることに関しては、大好きなわけだ
だけど、この道の駅のアワードについては、一部のモラルのない奴らなどが、ウダウダ言っているだけだろ？
同じ趣味の仲間としては、認めてもいいと思う反面、やっぱりちっと他人に迷惑をかけてはいけないという
反論からアンチになってしまう　擁護する人間たちは、仲間意識からかばってしまうのでは？
まぁ　いたちごっこだな

>>483
もう同じ事ばっかり　うんざりだぜ！

>>484の書いている通り、「何もなければ普通はスルーする」が本当なら、
世の中に名誉毀損の訴えは存在しないはずだな。
何も問題がないからこそスルーしないのだ。

>>486
あなたは反論を放棄したので、>>229で確定です。さようなら。

道の駅で運用してはいけない理由。
1.人に迷惑かけてるから。
2.アマチュアイメージを悪化させているから。
3.安全に不安を感じるから。
以上

わかりました。兎に角見かけたら管理者に確認してみます。

>>490
そうだよね。
ここで勝手に判断しないで、道の駅での運用を見つけたら
管理者へ申告するのが先決。
そこで管理者が許可すれば問題ないし、許可しなければ
排除されるだけ。
道の駅アワードハンターが勝手に判断して運用するのなら、
この方法しかないね。
あ、そうそう、道の駅運用を聞いたら、その道の駅へ電話で
確認するのも良い手段かも？
「そちらの道の駅ででかいアンテナを立ててアマチュア無線を
　やっているか違いますが、許可されました？」
って聞いてあげるの。これが一番の親切というものだな。

＞やっているか違いますが、許可されました？」
＝やっているのが居ますが、許可されました？」

>>488
まだわかってないな　反論するまでの価値がないって言っているとおもうけどな

>>493　価値がないは言い過ぎ。スレ違いだから出ていくのはあなただ。

http://www.imslow.kr/ghost/

よく読め

これを書いたやつは阿呆かw >>229

>>496
子供でも言わないような幼稚な屁理屈を書き込んで
喜んでいる擁護爺の仕業です。
放置して下さい。

反論出来ない事を指摘されても「反論するまでの価値がない」と
繰り返して頑なに反論を拒絶するアンチ。

＞494 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/25(月) 14:38:39.50
＞ >>493　価値がないは言い過ぎ。スレ違いだから出ていくのはあなただ

とまで書かれたからって、>>495（ブラウザクラッカ）は無いんじゃネエか？
我が家の幼稚園の娘が恐怖で号泣してる。
アンチの幼児虐待行為には断固として講義する！。

講義⇒抗議、ね。

そんなことばっかやってるから自分の孫が↓な人間失格に育つんだぜ。
＞スタンプを押してるだけで『なんか変な人いる』って怖がりながら
＞後ろ指を差す。

ウンチ爺、今日もずっとパソコンに貼りつきでつか？
お笑いの稽古はしないの？

たしかに、>>468　のような書き込みする自演野郎がどんな主張しようが、
誰も耳を傾けないだろう。うんち爺は荒らしだということが明白だ。

だから　基本的に道の駅は、移動運用するところではない

許可を貰えと言うと、貰わないし、注意されたらそれに従うとか、擁護の爺さん連中って
子供と同じじゃないか？見つかったらやめるみたいな、とっても子供じみた行為

うん、擁護爺は自分の意に反する意見がでると、すぐにアンチ、アンチ
とわめきちらし、自演までしてスレを乱すだろ。
擁護爺は、自分自身がアンチであることに気が付いていないよ。

ウンチ爺 は、>>29によれば、
　・2chの無線板に巣食う板荒らし
　・毎日パソコンの前にはりつき、難癖をつける書き込みを行うことを唯一の生きがいとしている
　・12スレを荒らしていることを自認している
そうだから、ほとんどビョーキだな

コールサインを大事にしない人たちの集まりですよね。
サフィックスだけで呼んでみたり、相手に返すときに
自分のコールサインや相手のコールサインを言わずに
相手の名前で渡すとか。

道の駅に寄って来た、収容台数120台とか。
移動局なし、スタンプ利用者なし、押した形跡もなし。
駐車場は３割くらいの車。隅っこはがら空き。
たぶん無線しててもだれも気づかないか、気づいても気も留めない感じ。
野菜や果物買ってきた。募金箱なし。地元産のざる寄せ豆腐買ってくれば
よかった。嫁さんが近くのスーパーにあると言ったけど大量生産品しかなかった。
やっぱり道の駅の楽しみは地元の特産品を買うことだよね。悔しい。

どーーーーーーーぞーーーーーーいってｗ

普通に　どうぞ　　　って言えないの?

見つけた兎に角通報します。

↑↑
アンチの、>>495（ブラウザクラッカ）は？
（真っ当な批判派なら、こんなことはやらない）

我が家の幼稚園の娘が恐怖で号泣した。マジに人として最低。
アンチの幼児虐待行為には断固として抗議する！。

>>509　やっぱりお前だったか？今調べてもらってるよ
再カキコサンキュー。自分で仕込んでおきながらよくやるよ。でもちょっと甘かったな。

>>507
それ6エリアのおっさんじゃね？

>>509
２ちゃんで踏んだブラクラで大騒ぎする香具師も珍しいよなｗ
幼児のそばで、２ちゃんに酔狂しているお前が悪い

>>512
人に迷惑になることを平気でやる
これがアンチの実態

>>510
アンチのブラクラによる幼児虐待行為は、人として最低。

更に、被害者 >>509 に罪をかぶせようとする行為、マジに犯罪者だな。

人に迷惑になる幼児虐待を平気でやるアンチ。
道の駅での運用を「迷惑だから止めろ」と非難する資格は無い。

>>515　フフフ。

513 514 515 一人芝居に見えるが、必死なところがカワイイぜ。

なぜアンチは真摯な議論をしないのかw

>>518　スレ違い乙、独りで道の駅で遊んでな〜

なぜアンチは「屁理屈」に反論できないのかw
論理的な矛盾や不備を指摘できないのかなw

論理的な矛盾や不備のない理屈なら「屁理屈」じゃないよなwwww

520 521 また一人芝居か！乙。

道の駅のお勧めは意外とオリジナルアイスクリームが多い
立ち寄ったときに食べてみるのもいいよ

まあ、こまけーことはいいんだよ。

アンチのブラクラによる幼児虐待行為は、人として最低。

以上

520 道の駅愛用者も君と同じに見られるのは嫌だろうな
？もしかしてそれも演出？ならば、立派なアンチではないか！よっ同胞。もっとガンバレ。

>>524　ぜんご見てもブラクラは擁護側じゃん。自演乙。

>>526
アンチであろうがなかろうが、人に迷惑をかけるような行為に賛成できる？

とりあえずアンテナ倒れたら、被害に会いそうに思えたら注意した上で、管理者に言う。で良いですか？

まあ、こまけーことはいいんだよ。

アンチのブラクラによる幼児虐待行為は、人として最低。

以上

>>527　自演乙

>>526　お前、、、卑劣すぎるな。

498 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/25(月) 15:42:05.57
反論出来ない事を指摘されても「反論するまでの価値がない」と
繰り返して頑なに反論を拒絶するアンチ。

＞494 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/25(月) 14:38:39.50
＞ >>493　価値がないは言い過ぎ。スレ違いだから出ていくのはあなただ

とまで書かれたからって、>>495（ブラウザクラッカ）は無いんじゃネエか？
我が家の幼稚園の娘が恐怖で号泣してる。
アンチの幼児虐待行為には断固として講義する！。

529 おっ。追い込まれてるね。

531 自演乙

>>495

↑アンチの卑劣ぶりがよく分かる実例だな

>>534　自演乙

>>428〜>>430に反論できなくなったアンチが荒らしの本性を現したなw

自演と言って言い逃れようとするのが矮小過ぎる、、、。
本当に人として最低と思われても良いのか？

>>535
「人に迷惑をかける行為」に賛成できるの？

↑アンチが絶対に回答できない難問です(笑)
　でまた自演乙が来ます。１２０％自信持っていえます

だからスレ違いじゃん。

>>538　必死だな。血圧注意しろよ。

うんち爺さん、劇団ひとりの本性丸出しだなｗ

スレ違いばっか、もっと勉強汁
http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

劇団ひとりってアンチのことだろｗ

ええ、アワードじゃないっすか。
よく考えてる。

このスレのタイトルから見ると、アンチとは擁護派の
事ですか？

>>545
>>390を参照してください。
このスレでは、道の駅アワードや移動運用に言いがかりをつけているのがアンチです。

>>546　アンチが否定派ですね。有難うございました。
随分盛り上がっているので来てみました。楽しませて
頂きます。

>>546　随分屈折した文章ですが、途中で否定肯定どちらとも取れる内容もありよくわかりませ。一般の方の視点
での見解が重要かと思います。ホイップで道の駅からも
たまに出ています。利用禁止にならないように願うばかりです。

>>542
またかよ、アンチのブラクラ。
幼児の娘がギター練習の邪魔をされて嫁が怒ったよ。

アンチのブラクラによる幼児虐待行為は、人として最低。
そう指摘すると被害者に対して冤罪をかぶせようとする。
あげくに幼児教育の邪魔をするブラクラかよ。

ドンだけ卑劣なんだよ？。最低だな。
よっぽどバカ親に育てられた事が判る。

あ、こまけーことはいいんだよ。

アンチのブラクラによる幼児虐待行為は人として最低。
アンチの幼児教育妨害行為は言語道断。
アンチの他人を陥れてまでの言い逃れは卑劣すぎ。

以上

自作自演しかしない擁護派のことだから、自分でブラクラのURL貼って
被害者面するなんてお茶の子さいさい。
擁護派にとって被害者面できない一番困る写真集がこれだね。
道の駅アワード信者による迷惑運用写真。
この迷惑な運用写真を擁護派が見ても「こんなのぐらい」と
言ってしまう擁護派の非常識さが見苦しい。
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694588
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403

http://tacci.biz/cq/wjv/cat48/cat58/

>>551
見苦しい言い逃れは止めろ！。卑劣すぎるぞ！。

アンチのブラクラによる幼児虐待行為は人として最低。
アンチの幼児教育妨害行為は言語道断。
アンチの他人を陥れてまでの言い逃れは卑劣すぎ。

>>551



>>428->>430で解決済み。異義があるなら堂々と真摯に反論するように。
反論がなければ>>428->>430に書かれている内容で完全合意です。

>>428　〜　>>430　、、更に編集しちゃいましたけど、、、明日に貼る。

>>554
幼児虐待行為と言い逃れだけの卑劣漢が堂々と真摯に回答するかな？。

反論が無いかと打診すれば、ブラクラで答えます。
小玉ですか？、いいえ、アンチです。

誰が貼ったかも解らないのに、根拠無くアンチの仕業と決めつける
擁護オヤジって、逆に怪しすぎるよね。
反論できなくなった物だから、ブラクラはアンチの仕業という理由で
巻き返しを謀っている。
嫁や子供の前で２ちゃんねるへ書き込みながら、ブラクラ踏んだと
わざとらしくヒステリックに騒ぎ立てているのがバレバレなんですけど？

9

>>557
スレの流れを見てれば明白！。
見苦しい言い逃れをするな卑劣だぞ！。

---Head Line --擁護派の結論------------------------

*迷惑をかける行為じゃなきゃ良いんじゃね。

*迷惑をかける運用は禁止すべきじゃね。

*ルール＆社会通念上のマナーを守れば良いだけだ。

*他の利用者に迷惑をかけないようマナーに注意。

*危険とか迷惑なアンテナやマナー違反には、一言ご注意を。
　（遠慮なく管理者に相談するのも良いでしょう）

＜＜人に迷惑をかけないようにしよう、これが基準＞＞


-----------ではでは、各論 ----Ｏｎｅ
1）「前スレで書いてくれた条文」にはアマ無線運用に道路使用許可が
　必要とは書いてない
　　⇒まず、これはこれで決まり。
　　⇒ケースｂｙケースで許可を取る必要が有るときも有るかもしれない、
　　　これは別話題として議論の余地が有る。

2)道の駅で運用するなら許可を取るべきなのか？
　たとえば携帯電話をかけるときに、いちいち許可を求めるだろうか。
　「無線は許可が必要で、携帯は必要ない」ならその基準は何か。
　携帯に許可が要らないのなら無線にも許可は要らないだろう。

------------各論 ---- Ｔｗｏ
3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
　　A1-箱根峠：「無線アンテナ等の設置は禁止」との掲示
　　　「無線は禁止」ではないので車の屋根の上のアンテナならＯＫ
　　A2-八王子：箱根峠と同じ：「無線アンテナ等の設置は禁止」
　　　　　　　（もしくは、そのような事実は確認されていない）
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。
　　リアル世界ではそんな道の駅は存在しない。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない。
　　洗車とかバーベキューとか引き合いに出す小学生の屁理屈は無意味。

4）「ごときゅ〜」「ごサービス」など奇妙な用語なんてイチャモンは無意味
　こんな矮小な奴に反論するのは時間の無駄。

5）周波数占有は、どの程度の時間から違反と見なされるのかな？
　⇒他の事象を含めての議論が必要な話題だなあ。


6）身障者用のスペースに陣取って買物や無線や食事をするのは甚だ
　マナー違反だ。車椅子のドライバーはトイレにも行けない事になる。
　身障者「専用」スペースに停めていいのは身障者と同行者のみ。
悪例、http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
　⇒ドライバーが健常者なら直ぐに普通の駐車スペースに移動すべき？。
　⇒アマチュア無線を目的としての長時間占有も良くない事だから、
　　車椅子の人が道の駅運用の際は「健常な運転手」と一緒に願う？。

------------各論 ---- Ｔｈｒｅｅ
7）２ｃｈの各板で「荒らし行為」を繰り返すアンチ君は迷惑この上なし！。
挙句の果てにブラクラで幼児虐待という迷惑行為をに及で、その悪行を
　被害者の仕業にしようと目論むアンチ、、まさに言語道断な最低人種。
　アンチは「迷惑だ」という理由で他のアマ無線愛好家を叩く資格は無い。
　⇒非常通信を妨害し、空スポ板を荒らす、そんなパラ叩き君にはウンザリ、
　　道の駅の大タワーの方がはるかに迷惑度が小さい。
　⇒同じ写真のコピペは飽きた、しつこ過ぎ、だから使わせて貰う。
　（⇒真っ当な批判派の人が居なくなったのはアンチとウンチに呆れたから？）

8）無免許運用やオーバーパワーは電波法違反、駐車禁止や停車禁止の
　違反は道交法違反、だから止めろ　⇒これには異論は無いよな。

9）廻りに人が居ないなら発電機だって騒音公害にはならない。
　-廻りに人が多いのに発電機使うのは騒音公害。
　-自動車がブンブン走り回る駐車場で騒音を論ずるのはナンセンス。
　⇒どちらに絞るかは、微妙だなあ、、。

10）混んでる時の長時間占有は慎むべきだ
　　（空いてる時なら占有したって良いじゃん）
　⇒過労運転防止の為に空いてる道の駅で仮眠する人も邪魔するのかい？
　⇒それは人の命を軽んずる行為だよ。アンチって、本当に最低人種だな。

11）誰も使おうとしてないスタンプを長時間占有してペラペラの薄紙に
　押しまくっても、それが迷惑行為でなければ問題無し。
　⇒他に押したい人が来たら、その時だけ先に譲るだけで良いよね。

------------各論 ---- Ｆｏｕｒ
12）アマ無線の移動運用は道の駅に限定しなくて良い。一般の人に
　迷惑をかけないように山頂でも河川敷でも野原でもＯＫ！。
　⇒山の頂上でポールで八木を立てる場合には、安全性に配慮し、
　　あたりに人がいないか、居ても許してくれるか、要注意。
　⇒混雑しているときは、お互いの求めるものを尊重して、
　　許容できる範囲で、ほかの人の求める情緒に配慮して運用するべき。
　　目立たないようにコンパクトアンテナで運用する、
　　電話はやめて電信で運用する、人の少ない場所を選んで運用する、など。
　⇒ただ、ある程度先着者の権利もあると思う。

13）倒れる危険の有るデカイアンテナ＆何台分もの面積を占有するアンテナ。
　⇒ガラガラの道の駅の片隅でなら問題とならないでしょう。
　⇒混雑している道の駅では迷惑行為となる可能性が大きくなるので、
　　慎みましょう
　　A、http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
　　B、http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426
　⇒屋外運用スタイルによるOK/NGの細かい厳密な線は引けないが、比較的
　　短いワイヤーかホイップでコンパクトなら、余計な心配は無いですね。
　　C、http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
　　C、http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
　　D、http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403
　　E、http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401

14）「インチキ交信＝中継交信」：決定だな
　　⇒道の駅アワードの規約には書いてないから規約違反じゃない
　　⇒中継がＯＫなんて規約は変だ、面白くない、改正が必要だ
　　⇒どうするのが良いのか、やってる人同士で議論する価値あり。

15）「道の駅では何も買わず立つ鳥跡を濁しまくり」なんて誹謗中傷は、無意味。

つか、自分自身がブラクラ踏んでビビっただけだろｗ
ギターの練習や嫁が出てきたのには大笑い　わはは

擁護爺、自分でブラクラのURL貼りながら被害者面かよ？
擁護爺ってどこまでも小汚い真似しかできないんだね。

-----------------備考----------------------------
16）東北大震災が有った、自粛すべきか？。
　　物資を運ぶトラックの邪魔をしないように
　　供給が追いつかない燃料を無駄に使わないように。
　　ＣＱに答える局の電力消費を抑えるように。
　　⇒元々、関西より西では自粛の必要性は無かった筈
　　⇒今は自粛するのより移動して観光して被災地に金を落とす方がBetter

17）人に迷惑になるブラクラ貼り（幼児虐待）を平気で行って開き直る
　アンチは人として最低。

卑劣だね、恥ずかしくならない？。

>>564　>>565
のような厚顔無恥が蔓延る国になっちゃったのは、どういう
教育がいけなかったんだろうか？。

日教組を批判するべきでしょうか？。
団塊のバカ親たちを批判するべきでしょうか？。
若年無就業者を甘やかしすぎた社会が悪いのでしょうか？。

いや、、もしかしたら、、、
老衰でアルツ手前の爺が厚顔無恥行為に走ってるのですか?

擁護爺自身で貼ったブラクラのURLで、ヒステリックに
騒ぎ立てる擁護爺のバレバレなわざとらしさが、他人と
しても恥ずかしい。

>>569
どこまでも卑劣だね、人として恥ずかしくならない？。

ブラクラ踏んだとオーバーに騒ぎ立てる手法が、
当たり屋のチンピラが騒ぎ立てるのと同じリズムだな。

>>571
どこまでも卑劣だね、人として恥ずかしくならない？。

これだけ騒ぎ立てても、誰も擁護爺へ同情していない事実が
恥ずかしくないか？＞擁護爺
騒げば騒ぐほど擁護爺の自作自演と言う疑いが強くなるだけ
なのにね？
自作自演して騒ぐ擁護爺が面白いからもうちょっと観察観察。

>>555
オケ！ さらに議論しましょう。

>>570　同じ内容のコピペは止めましょう。
過去レス読み返したがエセ擁護派は、あんた独り。
エセとしたのは、多分このおっさんほとんど運用
してはいないと思う。

おっ、既に各論がはってあったか。

>>572　この人キモいんですけど何とかなりませんか？

>>573
> これだけ騒ぎ立てても、誰も擁護爺へ同情していない事実が
> 恥ずかしくないか？＞擁護爺

そんな事実はアンチの脳内にしかないw

566 おいおい自演まで貼るなよ。

>>578　アンチではないですが、擁護派粘着はどうやら
独りだけの様ですね。

>>572
な、俺が出てこなくてもこの通りだろう？w
アンチには真面目な議論なんか期待できないよw

>>575
運用してる当事者が擁護したら公平じゃないじゃん。
運用経験が無いからこそ中立の立場で書けるんだよ。
（少なからず、擁護派よりの立場になっちゃってるけどね）

最低行為を非難されると「立った一行のコピペ」の批判に
論点をすり替えて逃げるのかい？。
どこまでも卑劣だね、人として恥ずかしくならない？。

ワシはアンチこそ独りであると見ておるw

なぜアンチは多数派を装うのかw
まともに議論したのではぜーったいに勝てないから？ww

>>581
ぐ、、、おっしゃるとおりでした。
アンチ君たちからウンチ爺と呼ばれてた方ですか？。

ご指摘の通り、アンチの卑劣さを甘く見てました。

そんなことはないな、6人いる。おっさんずーっと独り
自演していて悲しくないか。

今日は移動してたけど呼ばれなかった様だな！CW専門
の様ですね。

>>585
なんかアンチはそんな風に呼んでたみたいねw

中傷レスを投稿しては周囲を怒らせ反応を楽しむのがアンチw
真面目な議論を期待しちゃダメww
まともに反論できないのだからアンチの負けは誰が見ても明らかw
真摯な反論にのみ真摯に取り合えばいいんだよ

------------各論 ---- Ｆｏｕｒ

15）「道の駅では何も買わず立つ鳥跡を濁しまくり」なんて誹謗中傷は、無意味。

16）東北大震災が有った、自粛すべきか？。
　　物資を運ぶトラックの邪魔をしないように
　　供給が追いつかない燃料を無駄に使わないように。
　　ＣＱに答える局の電力消費を抑えるように。
　　⇒元々、関西より西では自粛の必要性は無かった筈
　　⇒今は自粛するのより移動して観光して被災地に金を落とす方がBetter

17）幼児虐待（迷惑）になるブラクラ貼りを平気で貼る。それを、あろうこ
　とか中間派の犯行だと言い逃れ。挙句にはブラクラで被害を受けた方が悪い
　と嘲笑しながらブラクラの追加攻撃。
　⇒アンチはどこまで卑劣なのか、人として最低。

よく出来たアワードです。

目のつけどころが♯だね。

ＣＱ誌5月号によると3アワードが震災により一時発行停止になっているそうだ

>>591　ハイ　それからそれから。
おっさんしかし元気だね。

>>589　道の駅で色んな人と話したが、だんだん浮かんできた。確か、破滅型の言動するのがイタイタ。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

擁護爺の自作自演が益々見苦しくなってきましたね。
今日は何人に成りすましたのかな？＞擁護爺

> ---Head Line --擁護派の結論------------------------
>
> *迷惑をかける行為じゃなきゃ良いんじゃね。

　それを判断するのは一般の利用者と管理者じゃね。

> *迷惑をかける運用は禁止すべきじゃね。

　御意。

> *ルール＆社会通念上のマナーを守れば良いだけだ。

　そのルールと社会通念上マナーは、擁護派の勝手な
　解釈でなく、第三者のものであれば認めよう。

> *他の利用者に迷惑をかけないようマナーに注意。

　御意。

> *危険とか迷惑なアンテナやマナー違反には、一言ご注意を。
> 　（遠慮なく管理者に相談するのも良いでしょう）

　御意。

> ＜＜人に迷惑をかけないようにしよう、これが基準＞＞

　いいこと言うじゃん。守っていればな！

>>596
擁護爺をアンチと置き換えると激しく同意だな。

批判派の>>597も合意してくれましたので、
>>560->>563 >>566 >>589で完全合意ですね。
アンチくん、荒らしの甲斐がなくて残念でした。

> -----------ではでは、各論 ----Ｏｎｅ
> 1）「前スレで書いてくれた条文」にはアマ無線運用に道路使用許可が 必要とは書いてない
　⇒まず、これはこれで決まり。
　
　道路使用許可は、目的に関わらず必要だよ。俺は必ず届け出しているよ。

> ⇒ケースｂｙケースで許可を取る必要が有るときも有るかもしれない、これは別話題として議論の余地が有る。

　前述の通り許可は取るべき。

> 2)道の駅で運用するなら許可を取るべきなのか？
> 　たとえば携帯電話をかけるときに、いちいち許可を求めるだろうか。
> 　「無線は許可が必要で、携帯は必要ない」ならその基準は何か。
> 　携帯に許可が要らないのなら無線にも許可は要らないだろう。

　携帯は公共通信設備、アマチュア無線と同類ではない
　こじつけの例えが他スレに貴殿が書いているものと同じ、もう少し勉強しよう。
　電気通信事業法ぐらい見てから書いた方が良いかな？携帯の出力は拡散で0.25W
非拡散方式時代でも3wです。

>>600
>　道路使用許可は、目的に関わらず必要だよ。俺は必ず届け出しているよ。

道路の使用許可を要するケースを知った上で書いているのかな。

道路使用許可についての規定は道路交通法77条にあり、正当な理由があれば
76条の禁止行為は許可されるという構成になっている。

駐車場での無線運用は、その禁止行為のどれにも当てはまらない。
つまり申請せずともOK。以上。

>>600
公共通信設備とアマチュア無線を隔てるべき理由が存在しない。
電気通信事業法のどこに使用場所のことが書いてあるのかな。

>>599
基本は「人に迷惑をかけないように」で完全収束しましたね。
結局は社会人として当たり前のことですが気をつけましょう。

擁護派（約１名に決定）に常識を求めるのは無理だと言うことが
解りました。

批判派は何度でも同じ話題を蒸し返すんだよな。
過去ログがdat落ちしているから忘れているとでも思っているのか？

>>604
擁護爺をアンチと置き換えると激しく同意だな。

>>600さんに追い込まれた途端、いつもの屁理屈爺に
戻りましたとさ！（爆）

>>607
「屁理屈」だと言うなら、どこに論理的な矛盾があるのか指摘してみ？

>>600
携帯電話であれアマ無線であれ、周りに人がいる時は迷惑をかけないよう注意しよう

>>608
またいつもの無意味な屁理屈質問が始まりましたとさ。

反論が無いかと打診すれば、ブラクラで答えます。
小玉ですか？、いいえ、アンチです。

アンチピンチ

>>605　否定派や一般の方を見方に取り込む様にしないと
煽って敵作ったら、本末転倒と思わないか？

はい、擁護爺の非常識な屁理屈質問が始まりましたので
これ以上の論議は無駄です。
今日はこれでは解散します。
道の駅アワードの運用方法について批判的な皆さん、
今日もご協力をありがとうございました。
明日もまた屁理屈爺の成りすましを観察して楽しみましょう。

>>612　擁護派ですが、君には道の駅語ってほしくないな。

>>613
既に過去ログで決着のついた話題を何度でも蒸し返すような奴を
味方に取り込めると思う？ 甘すぎる。

>>613
素直に読めばどのレスが非常識か分かるから、そのような心配は不要だね

本日も頑なに反論を拒絶するアンチであった。

>>614　了解でーす。分かりやすい自演でしたよね！
2chの自演の中で一番じゃないですか？墓穴掘りまくりだし。ちょっとカワイイじいさんかもしれませんね。

今度、最寄の駅で声かけてみます。

反論せずに逃げたり、中傷をするだけの奴も「アンチ」だし、
過去ログで決着のついた話題を何度でも蒸し返すような奴も「アンチ」だ。

>>619
> 分かりやすい自演でしたよね！

あんたのは本当に分かりやすい自演だね。

アンチからの反論は一つもありませんし、
>>600の反論は瞬殺でしたので、
>>560->>563 >>566 >>589で完全合意ですね。

アンチ　ピンチ　ポンチ

アンチ　ピンチ　ポンチ

擁護派-良識組です。
率直に申し上げて、たった1人の不良組（ウンチ爺と呼ばれているようだが）によって、
道の駅運用者の全てが悪いイメージでとらえられていることに憤りを感じます。
批判者の意見の中には、我々も反省すべきものがあり、真摯な議論を進めたいのですが、
不良組のせいでメチャクチャにされています。
どうか、道の駅運用者の全てを悪く見ないでください。

> 擁護派-良識組です。

素直に「アンチです」と名乗れよ。アンチの成りすましにも飽き飽きだな。

>>617　確かに一理あるが、こっちサイドの行き過ぎ
が目立つ、心配ご無用は君が決める事じゃないだろう。
私は、『駅を使わせて頂いている。』と思っているので、駅との信頼関係と来訪者の方への気配りや、なに
これと、半ば批判的に接して来る人にも笑顔で、何を
やっているか説明している。中には興味を持ってくれ
る若者もいた。ここにも、そんな人が立ち寄っている
かもしれない。君の対応で良いとは思わない。

>>627
>>560->>563 >>566 >>589について反論があればどうぞ。

>>625　同胞がいた。今日仲間に聴いて来てみたが、
このままじゃいかんな。登録制とか運用ガイドでマナー
教育考えた方が良いかもな。

>>629
まずは>>560->>563 >>566 >>589について考えましょうか。
反論があればどうぞ。

おいおい「批判派」は一人で何役？ ｗ

>>629
まともなレス頂いてありがとう。
ここだと、>>626 みたいなレスしかつかないから、書き込んでも無駄かな
とも思ったんですが、少し救われました。
なんとかいい方向に持って行きたいですね。

>>628　わからんやっちゃなー。その姿勢が問題なんだ
よ。文面読んだが完結とか解決済とか、当事者が決めて
どうすんだよ。否定派増やすだけとは思わないか？

>>632
まずは>>560->>563 >>566 >>589について考えましょうか。
特に反論はないのかな。あなたからも反論がないなら完全合意ですね。

>>633
議論から逃げたり筋の通らないことを言えば否定派を増やすでしょうね。
>>560->>563 >>566 >>589に、どこか筋の通らないことが書いてありますか。

>>632　主だった仲間と相談してみるわ。じゃ。

>>634
とっくに完全合意ですよ

>>633
まずは当事者が検討しないでどうすんだよ。。。

>>638　普及啓蒙することに頭を切り替えろ。

>>639
わかった。>>560->>563 >>566 >>589を普及啓蒙することに頭を切り替えるよ。

>>601
>道路使用許可についての規定は道路交通法77条にあり、正当な理由があれば
>76条の禁止行為は許可されるという構成になっている。

間違いです。77条は正当な場合許可しなければいけない項目です。
76条の禁止項目を許可するものではありません。通行妨害は76条でも
1項2項3項で禁止されています。
77条にアマチュア無線の規定はありませんから、アマチュア無線が目的なら
許可されないということです。

擁護爺には勝手にやらせておけば良いんです。
所詮一人で自演しているだけ。
道の駅アワードハンターの身内からも批判が出るぐらい
問題視されている擁護爺。
批判派は何を言われようが多人数いるのは確かなので、
臆することは何もない。
擁護爺が「批判派は一人」と決めつけても所詮擁護爺の悔し紛れの
必死な挑発。
解っていながら擁護爺を挑発する書き込み、馬鹿にする書き込み
成りすます擁護爺の化けの皮を剥がす書き込みは楽しいから
どんどんやってね。

>>627
あなた、道の駅で移動運用しているのですか。
どんなスタイルなのかよかったら紹介してくれませんか。
実際の運用者からも実例が出たことがないので。

＞携帯は公共通信設備、アマチュア無線と同類ではない
＞こじつけの例えが他スレに貴殿が書いているものと同じ、
＞もう少し勉強しよう。
＞電気通信事業法ぐらい見てから書いた方が良いかな？
＞携帯の出力は拡散で0.25W　非拡散方式時代でも3wです。
迷惑か迷惑じゃないのかを一般の利用客や管理者が判断する
際に出力が低いとOKで出力が高いと駄目とはならない筈だよね？。

＞間違いです。77条は正当な場合許可しなければいけない項目です。
＞76条の禁止項目を許可するものではありません。通行妨害は76条でも
＞1項2項3項で禁止されています。
＞77条にアマチュア無線の規定はありませんから、アマチュア無線が目的なら
＞許可されないということです。
７６条にアマチュア無線が記載されてるの？。７７条に記載が無いから
許可されないという理由にはならない。そもそも、モービル移動局に毎日
道路使用許可が必要とは思えない。

>>644
君は日本語から勉強し直せ

発想が特徴的だよね。お陰様でこの人がどこのスレに
いても直ぐ判るので、便利ですよね。
それを押し付けるところで、100%確定します。

>>643　あ〜あ〜　同胞からも愛想尽かされてるじゃん
もう来ないんじゃね。

さあ、今日もはりきって行きましょう。暇潰しには
最高だね。

>>637　お前と合意する奴なんて擁護派にもいねーべ

>>600
> 　携帯は公共通信設備、アマチュア無線と同類ではない
> 　こじつけの例えが他スレに貴殿が書いているものと同じ、もう少し勉強しよう。
> 　電気通信事業法ぐらい見てから書いた方が良いかな？携帯の出力は拡散で0.25W
> 非拡散方式時代でも3wです。

↑まったく論点がズレてる。「人に迷惑をかけないようにしよう」と議論してるのに
　公共設備だとか、出力とか関係ない話ですね。話をそらしたいのかな。

>>650　擁護派？否定派？それとも擁護派だけど運用
はしていない？あんたはどれなの

悪口ばかりで、理論的な説明は無いな、

携帯電話がOKでアマチュア無線が駄目と主張する理由に対して、
＞迷惑か迷惑じゃないのかを一般の利用客や管理者が判断する。
＞その際に「出力が低いとOKで出力が高いと駄目」とはならないよね？。

「77条に無線運用が書いて無いから無線は許可されない」との主張に対し、
＞７６条にアマチュア無線が記載されてるの？。
＞「７７条に記載が無いから許可されない」とはならないのでは？。
＞そもそも、モービル移動局に毎日道路使用許可が必要とは思えない。

---Head Line --擁護派&中間派の結論---------------------

*迷惑をかける行為じゃなきゃ良いんじゃね。
*ルール＆社会通念上のマナーを守れば良いだけだ。
　(一般の利用者と管理者の立場で考えよう)

*迷惑をかける運用は禁止すべきじゃね。
*他の利用者に迷惑をかけないようマナーに注意。
*危険とか迷惑なアンテナやマナー違反には、一言ご注意を。
　（遠慮なく管理者に相談するのも良いでしょう）

＜＜人に迷惑をかけないようにしよう、これが基準＞＞

-----------ではでは、各論 ----WUN (ICAO, FAA)
1）道路使用許可についての規定は道路交通法77条にあり、正当な理由があれば
76条の禁止行為は許可されるという構成になっている。 駐車場での無線運用は、
その禁止行為のどれにも当てはまらない。つまり申請せずアマ無線運用はOK。
　⇒走行中のアンテナサイズと車両サイズの兼ね合いで許可を取る必要が
　　有る場合も有るから、要注意。

2)道の駅で運用するなら許可を取るべきなのか？
　たとえば携帯電話をかけるときに、いちいち許可を求めるだろうか。
　「無線は許可が必要で、携帯は必要ない」ならその基準は何か。
　携帯に許可が要らないのなら無線にも許可は要らないだろう。
　携帯電話であれアマ無線であれ、周りに人がいる時は迷惑をかけ
　ないよう注意しよう

------------各論 ---- TOO (ICAO, FAA)
3）「無線禁止の道の駅」は具体的には何処なの？。
　　A1-箱根峠：「無線アンテナ等の設置は禁止」との掲示
　　　「無線は禁止」ではないので車の屋根の上のアンテナならＯＫ
　　A2-八王子：箱根峠と同じ：「無線アンテナ等の設置は禁止」
　　　　　　　（もしくは、そのような事実は確認されていない）
　⇒アンチの脳内のバーチャル道の駅だけ無線禁止。
　　リアル世界ではそんな道の駅は存在しない。
　⇒また「無線が禁止でない」事は「何をやっても良い」事ではない。
　　洗車とかバーベキューとか引き合いに出す小学生の屁理屈は無意味。

4）「ごときゅ〜」「ごサービス」など奇妙な用語なんてイチャモンは無意味
　こんな矮小な奴に反論するのは時間の無駄。

5）周波数占有は、どの程度の時間から違反と見なされるのかな？
　⇒他の事象を含めての議論が必要な話題だなあ。

6）身障者用のスペースに陣取って買物や無線や食事をするのは甚だ
　マナー違反だ。車椅子のドライバーはトイレにも行けない事になる。
　身障者「専用」スペースに停めていいのは身障者と同行者のみ。
悪例、http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
　⇒ドライバーが健常者なら直ぐに普通の駐車スペースに移動すべき？。
　⇒アマチュア無線を目的としての長時間占有も良くない事だから、
　　車椅子の人が道の駅運用の際は「健常な運転手」と一緒に願う？。

7）無免許運用やオーバーパワーは電波法違反、駐車禁止や停車禁止の
　違反は道交法違反、だから止めろ　⇒これには異論は無いよな。

------------各論 ---- TREE (ICAO, FAA)
8）２ｃｈの各板で「荒らし行為」を繰り返すアンチ君は迷惑この上なし！。
挙句の果てにブラクラによる迷惑行為、その悪行を被害者の仕業にしようと
　　目論むアンチ、挙句にはブラクラ被害を受けた方が悪いと嘲笑しながら
　　更なるブラクラの追加攻撃。アンチは「迷惑だ」という理由で他のアマ無線
　　愛好家を叩く資格は無い。
　⇒非常通信を妨害し、空スポ板を荒らす、そんなパラ叩き君にはウンザリ、
　　道の駅の大タワーの方がはるかに迷惑度が小さい。
　⇒アンチはどこまで卑劣なのか、人として最低。言語道断な最低人種。
　⇒同じ写真のコピペは飽きた、しつこ過ぎ、だから使わせて貰う。

9）廻りに人が居ないなら発電機だって騒音公害にはならない。
　-廻りに人が多いのに発電機使うのは騒音公害。
　-自動車がブンブン走り回る駐車場で騒音を論ずるのはナンセンス。
　⇒どちらに絞るかは、微妙だなあ、、。

10）混んでる時の長時間占有は慎むべきだ
　　（空いてる時なら占有したって良いじゃん）
　⇒過労運転防止の為に空いてる道の駅で仮眠する人も邪魔するのかい？
　⇒それは人の命を軽んずる行為だよ。アンチって、本当に最低人種だな。

11）誰も使おうとしてないスタンプを長時間占有してペラペラの薄紙に
　押しまくっても、それが迷惑行為でなければ問題無し。
　⇒他に押したい人が来たら、その時だけ先に譲るだけで良いよね。
　⇒スタンプを押してるだけの人を相手に『なんか変な人いる』って指差す
　　ような誹謗中傷行為を孫に教えるな。

------------各論 ---- FOW ER (ICAO, FAA)
12）アマ無線の移動運用は道の駅に限定しなくて良い。一般の人に
　迷惑をかけないように山頂でも河川敷でも野原でもＯＫ！。
　⇒山の頂上でポールで八木を立てる場合には、安全性に配慮し、
　　あたりに人がいないか、居ても許してくれるか、要注意。
　⇒混雑しているときは、お互いの求めるものを尊重して、
　　許容できる範囲で、ほかの人の求める情緒に配慮して運用するべき。
　　目立たないようにコンパクトアンテナで運用する、
　　電話はやめて電信で運用する、人の少ない場所を選んで運用する、など。
　⇒ただ、ある程度先着者の権利もあると思う。

13）倒れる危険の有るデカイアンテナ＆何台分もの面積を占有するアンテナ。
　⇒ガラガラの道の駅の片隅でなら問題とならないでしょう。
　⇒混雑している道の駅では迷惑行為となる可能性が大きくなるので、
　　慎みましょう
　　A、http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
　　B、http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426
　⇒屋外運用スタイルによるOK/NGの細かい厳密な線は引けないが、比較的
　　短いワイヤーかホイップでコンパクトなら、余計な心配は無いですね。
　　C、http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
　　C、http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
　　D、http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403
　　E、http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401

14）「インチキ交信＝中継交信」：決定だな
　　⇒道の駅アワードの規約には書いてないから規約違反じゃない
　　⇒中継がＯＫなんて規約は変だ、面白くない、改正が必要だ
　　⇒どうするのが良いのか、やってる人同士で議論する価値あり。

-----------各論 ---- FIFE (ICAO, FAA)
15）「道の駅では何も買わず立つ鳥跡を濁しまくり」なんて誹謗中傷は、無意味。

16）東北大震災が有った、自粛すべきか？。
　　物資を運ぶトラックの邪魔をしないように
　　供給が追いつかない燃料を無駄に使わないように。
　　ＣＱに答える局の電力消費を抑えるように。
　　⇒元々、関西より西では自粛の必要性は無かった筈
　　⇒今は自粛するのより移動して観光して被災地に金を落とす方がBetter


以上、

否定派からはそれなりに追記したくなる意見が出たが、
アンチからは悪口と捨て台詞とブラクラのみ、よって無視。

>>641
違います。ある行為が77条の許可項目に無いことは、それ以外の行為が
禁止されることを意味しません。

そもそも許可とは原則禁止と決められたものに特別の配慮をしてもらうことです。
77条にある項目は76条で原則禁止されている事項について、条件つきで許可される
構成になっています。アマチュア無線は76条の禁止事項にあたりません。
規則で禁止されていないことは、他人の迷惑にならない限り自由です。

> 77条は正当な場合許可しなければいけない項目です。

勘違いしないで欲しいのですが、行政は正当な理由なしに許可申請を
門前払いしてはならないことになっているので、正当な許可申請をすれば
それは許可される必要があるというのがこの文言の意味です。
つまり76条の禁止行為のうち、77条に列挙されたものが条件つきで許可
されるだけのことです。条件つきなので、常に許可される
というわけではありません。

なお、上記の議論は道路上でのアマチュア無線の運用に関するものです。

そもそも、道の駅の駐車場は道路交通法でいう道路にあたらないので、
通行妨害云々の議論は意味がありません。以上。

>>641の道路交通法の議論も、過去ログでさんざんやってきた内容なんだよな。
一応「真摯に」答えてやったけど、決着のついた話題を蒸し返す奴は
「アンチ」と見做すからね。新しい視点で問い直すのなら歓迎だが、
すでに論破された論理で批判をするのなら今後は適当にあしらうからね。

>>659　スレ違いのお前が出て来なければいいだけ
じゃん

おーい　みんな
基本的には、道の駅は移動運用するところではないぞ

>>661
>>229に反論しろよ。反論がなければ、
「道の駅で無線をしてはいけない理由はない」で完全合意。

>>660
>>600にスレ違いだと言えば？

>>662
また　始まったこいつ　毎日おつかれちゃんだね！

>>664
またはじめたのはお前だろう。この糞アンチ。ｗ

道の駅でアマチュア無線の運用をやってはいけない理由はありません
道の駅を独占的に使ってアマチュア無線の運用をやってはいけません

>>658
道の駅は道路交通法にあたらない？
本当？　それってすべての道の駅に該当するのか？　さー　どうする？
よーく　調べてみるといいぞ

>>667
追加・・・道の駅の駐車場と訂正

>>390のアンチの悪行一覧に追加。

(7)決着のついた議論を何度でも蒸し返し、論破されると茶化して逃げる

>>667
疑問をもった人がよーく調べましょう。

アンチってさ、毎日毎日ヒマなんだね

>>670
それって　おめーさん　知らないの？
面倒だから他人にやらせようとしているんだな

>>671
ちがうちがうウンチ爺だって

>>672
ああ、あんたは面倒だから他人にやらせようというのか。語るに落ちたな。
自説の主張のためなんだから自分でやりな。

>>673
アンチだと思うよ。論破されてもしつこく出てくる。本当にヒマだよなあ。ｗ

>>669　>>390　には　↓を要請したい

当スレでの悪行一覧
(7)決着のついた議論を何度でも蒸し返し、論破されると茶化して逃げる
(8)反論が出来なくなるとブラクラでの迷惑行為
(9)迷惑行為を指摘されると他者への濡れ衣と卑劣な行為
(10)言い逃れが出来なくなると「被害を受けた奴が悪い」との開き直り

他所の板での悪行一覧
(1) モラルやマナーを守れと言いながら自分自身は国の法律も板のルールすら無視
(2) 業界関係者に個人攻撃、誹謗中傷 のコピペ

道の駅の駐車場は道路交通法にあたらないか？
それがすべての道の駅に該当するのか？

擁護派の人たちへ、僭越ながら、、、、
アンチが調べて結果を捏造して貼るのよりも、擁護派が
調べた方が良いと思うよ。

>>677
ああ、あんたは面倒だから他人にやらせようというのか。語るに落ちたな。
自説の主張のためなんだから自分でやりな。

>>678
てか　もしかして　自信がないとか？

>>678
うん、その通り、メンドクサイ。
擁護派が調べてきてくれることに期待してる。
アンチが偽造捏造を書く事には期待してない。

道の駅で人に迷惑をかけない行為は許されるか否か

>>681　？迷惑掛けてるじゃん。

>>682
日本語読める？

>>683　日本語になってない文章読ませといそれかい

>>681
この迷惑な行為って具体的になに？
買い物？トイレ？　さてさて　なに？

>>685
ごめん　ちっと論点がちがったようで

迷惑をかけない行為って　なに？
具体的にどうぞ

どーーぞーーーーい　っ

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>687
それ6エリアの局じゃね？

道の駅アワード信者による迷惑運用の実例写真です。
この写真を見て「どこが悪い」と居直るような擁護爺には
論議へ参加する資格はありません。
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694539
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694588
http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166401
http://photozou.jp/photo/show/741282/47166426
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420403

http://tacci.biz/cq/wjv/cat48/cat58/

>>690
これらの事のないよう周囲に迷惑の無いように運用しましょう。

http://photozou.jp/photo/show/741282/54420338
http://photozou.jp/photo/show/741282/54420359

この二件については許容範囲かな。

運用は止めましょう！が正解。

>>691
道の駅は移動運用するところではないぞ

確かに、極端な擁護爺さんはここに参加してほしくないな。
いつも「アンチ」とか叫んで誹謗中傷している香具師とか。

それはアワード主催者に言って下さい。
やっている人間にそれ言われてもちょっと困ります。

アンチは只やめろやめろ言っているだけなので。
結論としてはそれだけなので対話のしようがありません。

>>694
それはアワード主催者に言って下さい。
やっている人間にそれ言われてもちょっと困ります。

>>692　倒れたら危険だし、回りかの車からみて威圧感
があります。即刻注意の上、管理者に報告しましょう。

>>697　貴殿との対話の必要性を感じません。

>>699
3,8m超えてなければ構いません。3.8メートルって思いの他高いですよ。
写真を見ると４ｍ５ｍあるようにも見えますが実際には3.8mを大きく下回って
います。

>>700
ならアンチ批判にとやかく言うなよ。

>>696　あくまでも個人責任です。当事者に言ってな
を止めない場合は、その場所の管理者に報告しまし
ょう。

>>701　屁理屈は止めてください。

>>704
屁理屈以前に法令に則った話ですので。3.8メートル超えていなければ車について
とやかく言われる筋合いはありません。

>>701　あれ、駐車スペースは道交法関係ないって
言ってたんじゃなかったけ。矛盾！
皆さん『危ないな！』と思ったら、遠慮なく注意し
ましょう。

>>705　誰も貴方に言っていません。

>>706
私は言ってませんけど。違う人ではないですか？
確かに道交法関係無くなりますけどね。
基準に合致した車が駐車しているのであればもう文句の言い様がありません。

>>701
３．８　超えてるぞ・・・
どう見てもこえてないか？車の車高から　推理してもわかるぞ

入り口ゲートの低い駐車場もあって3.8m以下でも入れないような駐車場もあります。
その場合はアンテナをしまって入場するしかありません。
そういう事はままあります。

危ないと思ったら臆することなく注意しましょう。

>>709
人が立つと結構ありますよ。2mの人と1.8mの人を並べた感じで考えるとそれくらいに
なるでしょう。

707 ?

アンテナのメーカー製の基台って結構頑丈ですよ。
しっかりボルトを締めていれば倒れるという事はありません。

>>712
写真の中で、白のエルグランドがある写真
３．８メートルは余裕で超えているよ

>>714
絶対に大丈夫だとは限らない

http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625

これちょっと微妙かなとも思います。エレメントは外に出てますがこの足踏みポールは
ちょっと周囲に気をつけないと不味いかと思います。
隣の人が自分達の仲間だったらまぁいいのかなとも思います。

>>716
世の中に絶対という物は無いのでそれ言ったらキリがありません。

>>715
ちょっと微妙ですね。明らかに超えているようには見えません。
超えてても4m台くらいでしょうね。

>>718
そうだよ　この世の中　絶対と完璧はないのさ
だから　保険制度があるだろ

>>719
いいえ５メーターは超えてるぞ

駐車場運用って難しいね。占有許可を予め取るとかしないとこういう問題は
無くならないね。

>>721
駐車して立てたんならまぁいいのかなと。
横にはみ出していないのなら許容範囲かなとも思います。

>>719
余裕で４ｍは超えているだろ、この車両の車高をまず調べてみたら？
仮に、１．８ｍだとしたら？アンテナのトップの高さはどう？
ちょっと微妙なんてありえん

セルフリスト取るのをやめてくれ。

一局ずつ効率よくQSOしてくれよ。

５メートルって結構あるからね。
横浜スタジアムのフェンスとかが5メートルだね。
プールの高飛び台でも5mったら結構あるよ。
5mのホイップったらもう凄い高さですよね。

http://photozou.jp/photo/show/741282/44694625
これは、どうみても５Ｍはあるな

>>701
あのアンテナが2m程度だと？
目もご不自由なんですか？

>>725
セルフリスト？　セルフは不要じゃろ？

道の駅に寄って来た
駐車場80台程度。駐車約30台ほど。東西の端はがら空き。
移動局なし。端っこで運用してもだれも気に留めない感じ。
アマ無線アンテナ禁止などの表示なし。スタンプ押しは母娘１組。行列なし。
本日の買い物は花苗３ポットとイモ饅頭4個260円。ほんのりした素朴な味がうまかった。

>>728
いやさすがに2mとは言ってないですよ。

道の駅に限らず人に迷惑をかけないように注意しよう

>>731
車の高さからすると2m程度じゃないと3.8m
以下に収まらないジャン、あほか

>>733
エレメントの事？そうか。

ビートたけしさんの提言『東京湾に原発作れ』どう思いますか？

>>692
私にもワゴン車の方は5m超に見えるね。
エレメント長じゃなくて地上高だからね。
ワゴン車の屋根でもう2m近いからね。
背景の建物の屋根のてっぺんくらいで3mくらい有るだろう。
コイルのあたりで5mくらいありそう。

下のリンク、無線をやっているのは軽トラックだよね？
軽自動車の場合は2.5mまでだよね。

>729

http://je1sgh.dyndns.info/index.php?%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

>>737
リストを取るのがコントロール局ではなく呼ばれる局本人、という意味でセルフを使っているようだな。
その解説にも「該当する英語がない」とあるように、やっぱり変な言葉だ。単にリストでよい。
でもって、リストQSOは無駄だな。
7MHz　SSBの道の駅運用でリスト取ってる局がいるが、効率悪いことに気が付いてほしい。

早く結論を出してちょ〜〜〜

爺が話題を変えて、形勢を変えようとしてる。

勝手に定義した日本語になってない利用ガイドは無視して、一般利用者の視点で議論しませんか？否定的意見を持っている方を意味不明の発言で煽り、結果的に愛用者のイメージを悪くさせている自称擁護派は、文脈、支離滅裂で直ぐ判るので、以後相手にはしない様にします。

＞3,8m超えてなければ構いません。3.8メートルって思いの他高いですよ。
＞写真を見ると４ｍ５ｍあるようにも見えますが実際には3.8mを大きく下回って
＞います。

何ｍ以上は問題とのガイドラインも必要かな？。
せっかくの批判派の意見も、アンチに荒らされて埋没って、なんだかなあ。

↓については、擁護派もアンチも”調べた結果の書き込み”は皆無。

667 ：名無しさんから2ch各局…：2011/04/26(火) 08:43:28.37
>>658
道の駅は道路交通法にあたらない？
本当？　それってすべての道の駅に該当するのか？　さー　どうする？
よーく　調べてみるといいぞ

>>653　〜　>>687　は書き直さなくても良いと判断できるな。

>>653->>657　は書き直さなくても良いと判断できるな。

反論が出来ないもんだから「レスは五行以内」と書く香具師が
居るから、後でね。あんまり追い詰めると卑怯なブラクラ貼るし。

道の駅の駐車場での無線運用はやめましょう。
どうしてもやりたいなら管理者の許可をもらいましょう

>>746

2)道の駅で運用するなら許可を取るべきなのか？
　たとえば携帯電話をかけるときに、いちいち許可を求めるだろうか。
　「無線は許可が必要で、携帯は必要ない」ならその基準は何か。
　携帯に許可が要らないのなら無線にも許可は要らないだろう。
　携帯電話であれアマ無線であれ、周りに人がいる時は迷惑をかけ
　ないよう注意しよう

>>747
この書き込みのように、自分勝手で非常識な屁理屈を書き込み
続ける擁護爺が否定派にとっては勿論、擁護派にとっても
一番の荒らしと言うことでよろしいですね？
＞善良な擁護派＆否定派の皆さん。

車両の高さ制限でもめたみたいだけど、車高制限にひっかかるのは、
走行中の車両だけだからね。止まっているときは道交法は関係ないよ。
昼間の議論?は無駄だったね。

第57条 車両の運転者は、当該車両について政令で定める乗車人員又は積載物の重量、
大きさ若しくは積載の方法の制限を超えて乗車をさせ、又は積載をして
車両を運転してはならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
車高制限に関する法令は、道路交通法第57条1項と道路交通法施行令第22乗3項のハ。


x) アンテナの高さが明らかに3.8mを超えている。道交法違反ではないか？

⇒ 走行していない車両には道交法は適用されません。走行中に3.8m以下なら問題無し。

>>748
「屁理屈」だと言うなら、どこに論理的な矛盾があるのか指摘してみ？

指摘できないようなら、主張は正当なものということになります。

>>748
激しく同意しまぁ〜す！

> 確かに、極端な擁護爺さんはここに参加してほしくないな。
> いつも「アンチ」とか叫んで誹謗中傷している香具師とか。

アンチの悪行のほうがはるかに目に余るんだけど、
この手の人はなぜかアンチを非難することはないんだよな。
書いているのがアンチ本人だというのが一番あり得る結論なんだが。

アンチはよほど「擁護爺」に出てきて欲しくないんだね。
「擁護爺」がでてきてから旗色悪いもんな。

なぜかアンチは自作自演が好き。

>>749
そんなことはみんな承知の上で
これを基準とすれば形態に文句つけられないだろうと
いう話だろ。あほかおまえ。
無断に目的外利用の話は別だろ
携帯のようにやりたいのなら、外部アンテナは一切禁止だ

>>730
追伸
レジの所に募金箱あった。入れてくればよかった。
でも個人的には勤務先通して過去最高額を募金したからいいか。

>>754
> そんなことはみんな承知の上で

ほう、どのレスでしょうか？

>>755
おまえ勤務先あるの？

>>747
携帯電話と同じようにハンディー機を手持ちだったら問題ない。

>>753 見え見えなんだけど。悲しいね。昼間も夜も
独りぼっち。

>>758
外部アンテナを使う場合に許可を求めなければならない理由は？

>>748
ホンマこの擁護オヤジの存在は、道の駅アワードを楽しんでいる者にとっても
癌ですわ。

アンチは自作自演が好きだねー。なんでだろ。

>>757　ないと思うな。昼間の道の駅見学もハッタリ
じゃね。

>>757
うん、あるよ、地方の零細企業。
うちみたいな零細企業でも１カ月足らずで４億円以上の義援金が集まった。
テレビ見て「何とか力になりたい」とみんな思ってるんだろうね。
ところであなた何かした？

過去スレ見ると一日中巡回してるらしい。相手にされ
なかったり、形勢悪くなると、自演はじめるらしい、
道の駅も、運用していない、ただのネタと見ていますだ

義捐金を4億円も出した地方の零細企業か。どこだろうな。
大企業でも4億以上出したところはそんなに無いんだが。
調べてみようかな。

>>764
うそもいい加減にしろよ。
売り上げよりもたくさん義援金あつまるの？
本業変えたほうがいいんじゃない？
縁やら義理やらたくさん寄付させられてるよ。

>>766
地元新聞社の義援金受付に数億円があったらその中のひとつが
零細企業のうちの社。田舎の県でもみんなが早い復興を願ってるよ。

道の駅運用なんてしてないみたいだから、相手にするのやめません。

>>768
企業義捐金拠出リストには、そんなにたくさん出した地方零細企業はないよ。

766さん　釣られちゃだめよ。場所も違うし。日中スレ巡回見てもお仕事はされてないでしょう。

>>768
おまえのいうことが、いかに信用できないか　いかに社会的常識がないか
証明している書き込みだな。

>>769
その通り道の駅はおろか移動運用もしてない。
道の駅ではもっぱら利用者の目で見てる。

利用者として片隅で無線やってても気づかないだろうし、気づいても気にも留めないと思う。
駐車場に停める際は、いつも施設に近いところで端っこにはいかない。
そいういところでやってるアマ無線に苦情はほとんど出ないと思う。

もっと写真が欲しいな

>>772
信用しなくても別にかまわんよ。義援金は額じゃないと思うからね。
額の多寡より何とかしてあげたいという気持ちが大切だと思うよ。

>>775
額じゃないと言ってる割りには「4億円以上」と誇らしげじゃないか。

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またアンチの荒らしが始まったね。

支離滅裂で、しかも何が言いたいのか判らないので、無視モードに入ります。

>>653->>657 の結論が出たので収束かな。

778 寂しいね。惨めだね。自演乙

>>676の(7)の通りの結末でした。

>>780
はいはい。うそつきの君は終了してね

>>783
義捐金の人とは関係ないけど？ アホか？

784 は、自演です。

意味不明

>>784
はいはい。でたらめな人も終了してね

>>653->>657 の結論が出たので収束だね。

スレタイは、爺(自称擁護派)の仕掛けた釣り餌です。ご注意を！

768 爺！飽きたよ。つまんねーよ。

788 収束して、一番寂しいのは爺でしょうが

こうして道の駅スレに平和が訪れたのだった。

一体ここには何人の馬鹿がいるのだ？

アンチ一人と常識人が数人かな。

>>788
一人で収束して良いから２度と書き込むな＞自作自演スレ破壊屁理屈爺

> 自作自演スレ破壊屁理屈爺

>>390を参照してください。

そうそう、勝手に収束してくれて良いよ。
こちらもこのまま道の駅アワードハンターの悪行を
粛々と指摘するだけ。

アンチは>>653->>657には反論できないので粛々と荒らすと宣言。
プライドを持って荒らし行為を続行するそうです。
嫌なヤツですね。ｗ

>>796
全部外れていたんですけど？

>>796 まさにアンチの全貌ですね

>>796
挑発が段々下手になるね。
擁護爺ってば、誰も書いていないことが見えるようになったみたい。
超能力か？妄想か？

>>793　爺！危ないぞ。発言気をつけな

>>676
当スレでの悪行一覧に追加をお願い。

(11)反論できないのでプライドを持って粛々とスレを荒らすと宣言。

>>801
その割には無視できないみたいじゃない？

>>804
アンカーの間違い？
日本語の間違い？
レスの関連性が無いんですけど？

理解力が無いのかな。

>>803
うんち爺は反論も出来ない、屁理屈も通用しなくなったと思ったら
言葉の揚げ足鳥に走り出した。
昨日は昨日で自分で貼ったブラクラを「踏まされた」と当たり屋の
チンピラのようにわざとらしく騒ぎ立てていたけど、余りにも
わざとらしくて自作自演がバレバレ。
小汚い技の新規開発に苦労しているうんち爺であった。

教えてください。爺さんは道駅の運用してないのになぜ、こんなに頑張っているのですか？

>>807
アンチは>>653->>657に反論しないけど、異論がないということでいいね？

小汚い技の新規開発＝ブラクラ

なるほど。アンチらしい技だな。

>>809
異論以前の問題だから勝手にすれば？
自分勝手に進めても誰一人認めていないので、今後も
道の駅アワードへの異常行為は晒し続けるだけ。
だれも合意していないのに後から「合意した」なんて
手法を擁護派が取るとしたら、それは単に卑怯な手法。
擁護派はずっと卑怯者呼ばわりされることになる。

>>810
と、卑怯者の擁護爺が申しております。

>>811
合意に至っていない、納得できないというのなら反論すればいいでしょう。
反論するなとは言ってないんだからね。
反論できないから認めないというのは駄々っ子と同じだよな。
いい歳してみっともないぞ。


> 道の駅アワードへの異常行為は晒し続けるだけ。

(11)反論できないのでプライドを持って粛々とスレを荒らすと宣言。

まさにこの通りか。

そっか、擁護爺は元から卑怯者だったんだ。
道理で擁護爺は、次から次へとよくもまあこんなに卑怯な手法が
取れる物だな？と感心していた。

反論できないから荒らすと言っている奴が一番の卑怯者だろうに。ｗ

>>813
と、卑怯者の擁護爺が申しております。

ほんとだｗ
ウンチ爺は、自分の専用スレでボコボコにされたんで、こっちにやってきて荒らしてるね。

>>815　同じことばかりするな。

>>815
反論できなくて荒らしているのは卑怯者の擁護爺です。
いつも卑怯な手法をご苦労様＞擁護爺様

>>819
アンチは>>653->>657に反論しないけど、異論がないということでいいね？
反論できないから荒らすのは最低の行為だよな。ｗ

ウンチ爺は、自らの荒らし行為を他人になすりつける卑劣な野郎だ

>>653->>657には決して反論しようとしないアンチ。これが全てを物語っている。
反論の余地がないもんな。

>>820
反論できなくて以前から荒らしているのは卑怯者の
擁護爺です。
異論がないと勝手に決めつける卑怯な方法を
ご苦労様です＞擁護爺様

>>823
じゃ、反論すれば？ できるものなら。ｗ

>>822　>>824
この書き方も、まさにアラシ

>>813　論理的に皆反論したのに、高さがどうだの、
携帯はいいのかだの、小学生低学年レベルの屁理屈
で認めないだけじゃん

>>822
卑怯な手法しか取れない擁護爺は、誰も相手にしないだけです。
それを良いことに、卑怯な手法での集計をご苦労様です。
＞卑怯な擁護爺様

>>825
反論しろと書いてあるのが見えないみたいだからね。
お年寄り向けにスペースを取ってみました。ｗ
気がついたのなら結構結構。さあ、反論してみなよ。

>>828
この言い方、まさにアラシ

>>826
「小学校低学年レベルの屁理屈」を論破できないアンチって何なの？幼稚園？ｗ

>>830
こんど誹謗・中傷、まさにアラシ

>>822　子供じみた文章をよく自慢気に人に読ませるよな！恥ずかしくねーのか。

投稿の仕方で、誰が荒らしかよくわかりました。

>>828
卑怯な擁護爺へ反論しても無駄だと言うことが
皆様よく解っています。
それは反論しないのじゃなく、アホらしくて
相手にしないだけです。
卑怯な勘違いをしないでください＞卑怯な屁理屈しか言えない擁護爺様。

反論しろと書いてあるのが見えたようで安心したよ。
明日の夜までに真摯な気持ちで>>653->>657への反論を書いておきなよ。
「小学校低学年レベルの屁理屈」なら軽々と論破できるよな。ｗ
じゃーな。ｗ

>>835
中傷して逃げます、まさにアラシ

質問 アンチはなぜ多数派を装うのか。
答え 自説に自信がないから。

ま、そういうことだろう。じゃな。

>>837
ウンチ爺のいつもの自演、まさにアラシ

>>830 論破？自分の屁理屈のレベルみてみろや恥ずかしくねーか。

>>835
乙彼w

>>835
卑怯な手法の総決算ですね。
チンピラの捨てゼリフと同じです。
そう言えば、昨夜は昨夜で自分で貼り付けたブラクラの
ＵＲＬを「アンチに踏まされた」とオーバーに騒ぎ立てた
卑怯なやり口も、チンピラの手法そのものでしたね。

爺が逃げた！

あはは、そのようだね

>>830
擁護爺の書いている「論破」は、実は「ロンパールーム」
の事です。
「擁護爺はロンパールーム程度の知能」だと言うことを
主張したいだけです。

なぜアンチは反論できないのかw
反論できないアンチの大敗北ww

屁理屈という言葉を口にしだしたらもう終わりです。
アンチの負けです。

>>845
気になってまたやってきました、ウンチ爺

>>845　=　>>846
明らかに負けているのに、こんなこと書くなんて.........
爺は最低限のプライドもないんだなｗ

素直に負けを認める潔さがないのじゃよ、ヤツは。

皆さんお疲れ様でした。さすがの爺もあちこちで叩か
れた様で、疲れたのでしょう。
爺は道の駅とは関係ない人の様ですね。無線もしてる
様には感じませんが、皆さんはどう見てますか？

ウンチ爺は、無線はしているようだけど、道の駅に入れ込んでいる風でもなさそう

だよね。
擁護爺には論破なんてできない。
擁護爺に出来るのは、批判派へ小学生でも言わない幼稚な
屁理屈を並べ続け、相手を呆れさせて反論の意欲を無くさせる」
と言う卑怯な手法で批判派の反論が無くなったら
「論破した」と卑怯な思いこみをするのが精一杯。

>>845　結構来てますね。寝た方が良いのでは？

>>653->>657 の後、、、

勝手な屁理屈がー、ウンチ爺がー、アンチがー、卑怯がー、
自演がー、アーーン認めてなんかやるもんか−、
今後も道の駅アワードへのスレは荒らし続けるだけ。

で、反論らしいものが見当たらないから、特に更新の必要は無いね。

屁理屈って言葉だ出だしたらもう論戦は終わりですよ。
アンチの負けです。

なぜアンチは必死で連投しているのかw
議論に負けて悔しいの？w

>>855
もう終わったんだよ。寝な。

屁理屈って言葉を口にしたらもう論戦は終わりです。
アンチの負けです。

>>841
お前、、まだ、人として恥ずかしくないのか？。

>>855　>>858
同じこと何度もコピペ、まさにアラシ

屁理屈ｗ

>>860
二、三回張ったくらいで荒らし認定すんなよｗ
100回は張らないと荒らしじゃないぜｗ

>>861
とうとう単語しかカキコできなくなったかのかい、うんち爺さん

>>862
こんどは居直り、まさにアラシ

いや単純のようで結構深いよ>>861は。

擁護爺の性格分析。
擁護爺は異常なまでの負けず嫌いの為、一般世間には通じない
非常識で理不尽な屁理屈を並べてでも言い返そうとする。
擁護爺は言い返しているだけで、一般常識に基づいた
論理的な中身のない屁理屈と、自分では絶対に国交省へも
警察へも、道の駅へも確認しない根拠のない妄想なので、
反論とは言えない。

>>851　ですよね。自由な時間が毎日とれているのに
移動サービスによさげな時間に、荒らしをしてます
しね！会話の発展とかないですから、Phone はあま
り出られてなく、CW Only で Contest ずきでは？と
類推しました。

なぜアンチは自作自演が得意なのかw
日々訓練してるの？w

だから何度でも言うけど屁理屈なんて言葉使い出したらもう終わりなんだよ。
アンチの負けだよ。

>>868
あんた妄想癖があるね、言っとくが>>867は私ではないよ

>>869
そういうコピペは本当に荒らしだよ

屁理屈っていう言葉は言い負かされた奴が使う言葉だからな。
屁理屈言うなと言い出したらもう何も言い返せなくなった証拠さ。

>>870
だからそれに対して何か反論してみろや。それでもやり続けたら荒らしだろうけど。

どのレスが自作自演だと具体的には書いていないのに
なぜアンチは「私ではないよ」と念を押すのかw
心当たりがあるの？w

>>869　>>871
己の理屈の無さを突かれて、相当に痛かったんだろうな、ウンチ爺

屁理屈を突っ込まれたら今度は荒らしだと言い出した。
もうこの議論も終わったも同然です。
負け犬が吐くセリフです。

なぜアンチの主張は世間一般から最も遠いところにあるのかw
家から出たことないの？w

>>875
あんたが負けてるよｗｗｗ

>>871
と、反論できなくなると卑怯な手法で言い返す
擁護爺であった。

>>874
理屈になってないのに屁理屈とはこれいかに。

>>877
だからもう屁理屈って言葉吐いたらもう終わりなんだって。
女に言い負かされた男が吐く言葉だ。

なぜ議論がいいところまで行くとアンチが荒らしはじめるのかw
困るの？w

>>868　まだ起きてるんですか？ファイナル送って頂ましたよね？気になってしょうがないですか？

>>880　>>881
あ〜あ、またウンチ爺がいつもの姑息な手段使ってカキコしはじめたなｗ

なぜアンチは姑息を間違って使っているのかw

＞屁理屈っていう言葉は言い負かされた奴が使う言葉だからな。
＞屁理屈言うなと言い出したらもう何も言い返せなくなった証拠さ。

ふむふむ、そうか、無視しちゃえば良いんだね。

＞だからそれに対して何か反論してみろや。
＞それでもやり続けたら荒らしだろうけど。

何も言い返してきて無いのに、ソレに対しての反論は不可能。

この性格分析は当たっていると思う。

>　擁護爺は異常なまでの負けず嫌いの為、一般世間には通じない
>　非常識で理不尽な屁理屈を並べてでも言い返そうとする。

アンテナが何ｍって話題、「慎んだ方が良い行為」が増えそうだった
んだけどねえ、グダグダになって流れてったネ。

>>882
そら擁護爺は卑怯者だから。
一度寝たと見せかけて姑息にも舞い戻ってくる
卑怯者の擁護爺であった。

なぜアンチは自己分析の結果であることを忘れるのかw

ウンチ君よごちゃごちゃ言わずに道の駅にいって
義援金寄付してこいよ

なぜアンチは言葉の遣いかたに注意が足りないのかw

爺！なんなら朝まで付き合おうか

>>891
ウンチなんて言っている時点でもう（ｒｙ

>>889　>>891
ウンチ爺、得意のフレーズ連発です

なぜアンチは一日中スレに貼りついていられるのかw
いい身分だねw

>>885
屁理屈という言葉を使う人は負けだという意見に何か反論をどうぞ。

分かりやすい方ですね！

>>895
この得意フレーズが出るときは、実はウンチ爺が何も言えない苦しいときなのです！

原怪鳥の投稿は削除ですか。

なぜアンチは屁理屈呼ばわりが好きなのかw
反論する意志も能力もないから？w

>>900
ウンチ爺、相当苦しいそう、追い込まれています

>>896　爺、同じ内容のコピペはつまんないぜ

>>902
別にお前を面白がらせる為にやっているわけではないのだが。

なぜアンチは>>653->>657に反論できないのかw
議論と関係ないことをカキコしているときは生き生きしてるねw

>>903　とっとと寝ろよ

>>904
ウンチ爺、得意のフレーズに質問攻めを混ぜてきました、追い込まれています

アンテナが何ｍって話題、このまま消え去るの？。
「高さ○○ｍ以下が推奨」とか「自車のスペースからのはみ出しはＮＧ」
とかの追加に繋がらないまま消えていくの？。

ｈ3.8ｍは走行する車両に対する規制らしいから、もう少し高くてＯＫ？．

>>904　またかよ、日本語なら読んでやるけど

なぜアンチは日本語も読めないのかw

>>907　？

>>907
議論はぜひ続けてくださいw

>>909
ウンチ爺、とうとう得意フレーズしか書き込めなくなりました
これでウンチ爺の負けです

>>907
3.8mっていったら思った以上に高いからね。
何も無いだだっ広い野原でやる分には構わないんだけど駐車場だからね。

原点に戻ればいいじゃんw

*迷惑をかける行為じゃなきゃ良いんじゃね。

爺　コンテストって楽しいか？

>>653->>657　にアンテナのサイズに関する話題を追加したいんだよ。

「高さ○○ｍ以下が推奨」とか
「自車のスペースからのはみ出しはＮＧ」とか

迷惑なら2mでも慎もうw
迷惑でないなら10mでもいいよw

自演乙

>>917
賛成です。

>>916
推奨ですか？何とも言えませんねぇ。50cmのホイップを注意された事があります。
常識の範囲内でとしか言いようがないですね。
駐車場自体が結構危険な場所ですから。
車が急発進したり、犯罪に巻き込まれたり無線だけの問題でもないんですよね。

>>920
>50cmのホイップを注意された事があります。

↑どういうケースで？

ワシも知りたいw

>>921
地下駐車場とか突起物はダメでしたね。結構狭い所では言われましたね。

地下駐車場では無線運用せんがなw

いやできるかも知れないｗ

アマチュア無線のニューフロンティア？w

駐車場の壁が反射素子の役割でパラボラみたいな指向特性になるとか？。

>>923
これは無線というより駐車場の高さの問題じゃないのかな
自動洗車機でアンテナは外してくださいといわれるような

自動洗車機でスキー板は外してくださいといわれるような

>>928
いやもちろん高さの問題ですね。
3.8m以下のアンテナでも高さ制限があってゲートが通れない駐車場も結構ありますから。
高さ制限のゲートにガツンとぶつけてしまった時には警備員からお目玉を貰いましたｗ

高い=危ないって事を言いたいんでしょうから写真を貼り付けている人は。

>>930
高さ制限を守るのは当たり前じゃないのか？
逆に高さ制限を表示してなかったらゴネるんだろ。

＞3.8mっていったら思った以上に高いからね。
＞何も無いだだっ広い野原でやる分には構わないんだけど駐車場だからね。

＞迷惑なら2mでも慎もうw
＞迷惑でないなら10mでもいいよw

駐車場に停止した後だから「走行時の高さ制限」を超えてもＯＫだよね。
１０ｍって、３階ビルくらい？。

>>930
道の駅の駐車場は3.8mなら入場制限ないでしょう。
最近の観光バスはほとんど3.8mギリだし

大型車+モービルホイップまでの高さなら？。

だから　道の駅は移動運用するところではないぞ

>>738
まったくなんでリストやるのかね?俺も呼ばれたときは聞き取れたコールを沢山
メモするけど、もちろんいちいちそれを読み上げたりはしない。

読み上げないで、そのメモを元に１局ずつどんどん交信したほうがはるかに効率がいいし、スマート。
サフィックスだけ連呼させないように、短いスタンバイしかしないし、指定無視は一切取らない。

馬鹿な局はTOPレター指定すると、そのTOPレターは自分しかいないと思うのか「ピックアップありがとう
ございます、こちらは。。。」って始めるけど、もうバカじゃねーーのってｗ　おめーだけじゃねーって
事が理解できないんだろうな。もしくはよっぽどPOWER出していて、自信満々かｗ

無線のアンテナが付いている時点で
突起物、不法改造車　です

今気がついたが、「９３７」だった。。。　orz

呼ばれるほうは、「サービス」しにいくならば、いかに多くの局と交信できるかを考えるべきだよ。名前は本当に必要ならば、数局に一回アナウンスすればいい。毎回言うのは非効率。

ピックアップされた側も、余計なこと言わないでくれ。
何回目の交信だとか、以前の交信のQSLが届いているとか必要ない。

とにかく先ず止めてもらいたいのは、「セルフリスト」
「ABC　　JK SEX　　TBS　NHK取れました、ABCからどうぞ」
って言わず、「ABC　いますか？」　とか「ABC　５９どうぞ」
でいいと思わないか?

ABCとの交信が終わった後にすかさず「JK　いますか？」
と指定すればいい。

何局も取れるのは当たり前。いちいち読み上げても全然かっこよくない。
むしろ自己満足、自己中なやつと思うだけ。

そんな香具師が「道の疫サービス厨」には多すぎる。

と俺は思う。　　長々書いてすんまそ。　今日は代休で暇だった。

>>945
禿げ同！

いい事言った！！

まあまあ　結局はアマ無線は自己満足の世界よ
インチキ交信でのアワード申請だって、当たり前のように行われてる
ＱＳＬカードの意味ってないよ　まぁ　そんな爺に限って自慢をしたくなるもんさ

>>947
確かにそうなんだけどさ。　リストに載っかると順番待ちで拘束されるんだよね。

>>948
そんなアワードっておもしろいのかな？
結局、インチキアワード自慢大会じゃないのか？つまんねーの
まぁ　これがアマ無線なんだろうな

>>949
俺は道の疫には興味ないけど、　JCC JCGはやりたいんだよな。
アワード申請するかどうかは微妙だけどさ。

50Wの移動局、SSBでセルフリストか。
飛びに自信ないとできないね。

>>951
５０Ｗの移動局？　守っている局って何人いるんだろ？

やっぱり連盟が発行するアワードとそうでないのとは
重みが違うな。

道の駅で運用する各局へ

このスレにいいことが書いてあるからよく読んでください。
以下の書き込みです。

>>725
>>729

>>737 ←　特に重要

>>738
>>937-939
>>941-945
>>948
>>951

骨肉のパイル争いよりも順番よく全員が交信出来た方が文明的だと思う。
骨肉のパイル争いは石器時代の原始人を彷彿させる。

>>949
価値観の問題なので。面白いか面白くないかなんて野暮な話はやめませんか？
面白くないと思えばやらなければいいのです。

>>956
でもさ　価値観って人それぞれだと思うよ
けどさ、インチキまでやってアワードを貰うってさ、これってどうなの？
やっぱり価値観で終わるの？

何を持ってインチキなんだろう。違反してるの？

偶然による交信以外は全てダメだという規約があるのならそれに従いますよ。
勝手に自分でルールを作ってるだけではないですか？

>>955

わかんねーやつだな。　　呼んできた人をメモしても
それを読み上げて待たすなって言うことだろ。

待たしている間にコンディションで聞こえなくなったり
待たされているから他にいけなかったりってあるだろ。

相手のことを考えれば、リストを読み上げるなんて事は
しないんだよ。

自己中心的なオペレーションの代表な訳、セルフリストは。

分かる？

>>958
もしかして　あなたがインチキの本人ですか？

>>960
いや自分が呼ばれる側の時はそんな面倒な事はしませんし。
本当ならリスト取って順序良く交信させたいですけどね。
あれが出来る人は自己中どころか随分とサービス精神のある人だと思いますね。
コンディション云々はもう仕方ないですよ。それはパイルの時でもおきますし。
待たされるといっても何時間も待たされる分けではないですからね。ちょっと
お茶でも飲んで落ち着きましょう。

交信出来無い人は何時間経っても永遠に交信出来ないですからね。
ああいう人達を一人でも多く交信させてあげたいという親切心は逆に見習うべきだと
思いますよ。

>>962

サービス精神?　　ちょっと理解が違うのでは?

サービス＝できるだけ多くの局と交信　でしょ？

ならば効率よくばんばんさばくほうがいいではないですか。

いちいちコピーした局を読み上げる時間があれば、どんどん
交信を進めた方が結果的には多くの人が交信できると思いますけど。

>>963
結局の所パイルに勝てなければリストにも載らないのだから
いっしょでしょ。

というか >>962=>>963 乙

パワーのある人は一発で呼べば交信出来るでしょうけれどそうでない人は何回呼んでも
交信できません。
それはパワーを出せる人はそれなりの努力をしていますからそこで差が付くのは当然ですし
それは否定しません。
頑張って一級の資格を取り高価な設備を揃え厳しい落成検査を通しての事ですからその努力は
報われて同然です。

でも交信できない人にも平等に交信させてあげたいという暖かい気持ちを持った人もいます。
それはそれでいい事だと思います。

Wくらい耳が良ければね。リストなんか取らなくてもQRPも簡単に拾ってくれるよ。
あれくらいの耳を持った局ってJAにはいないでしょう。
リスト取ってQSOするのは決して悪い事だとは思いませんよ。
嫌なら交信しなければいいだけの事です。