IC-7000について語ろうや　Part3

>>951
プギャー

50w機で40wしか出なかった理由は何ですか？

最初は電力のロスでパワーが出ないって話じゃなかったか？

>>953
気合いが足りないから。

>>953
>50w機で40wしか出なかった理由は何ですか？
ちょー簡単に言うと、電圧が低いからでは。
13.8V入力に対して、50Wを出力させる設計だから、入力電圧が低くなると出力もリニアに減ると。

>>950がもっともらしいけど的はずれなこと言うから

>>954
> 最初は電力のロスでパワーが出ないって話じゃなかったか？
正直言うとログを読みなおすのは面倒なので、確認する気はないけど、
仮に電力のロスで、50W - 40W = 10Wがどっかいっちゃてるとしても、
100W機が40Wしか出力出来ないという説明は苦しいでしょう。
100W - 40W = 60Wも損失するのかと・・・。

電源ケーブルから供給される電力が同じなのに、（４０ｗのとき１２Ｖ１３Ａくらい？　うちのボロ７４００で計ってみた参考）
同じ電力で１００機だと８０ｗ出るのか？って事かな？
じっさいどうだろう？誰か実験してみて

車のバッテリは相手の電力が大きくなると
出力電流が大きくなる代わりに電圧は
下がってしまいます。
５０Ｗで４０Ｗしかでないバッテリを
１２．０Ｖ、１１．０Ａを出力しているとすると
１００Ｗを？いだ時には、この電流がふやせるかと
いうことです。（電圧は一定という条件で）
これが１００Ｗでも４０Ｗしかでないよと言っている人の
理由です。メーカが言っている８６Ｗと言っているのは
単に電圧が一定と仮定しているのみで、自動車のバッテリと
いう前提になっていない。
この問題は４０Ｗが正解です。みんな車のバッテリだけど
負荷が変わっても電圧が一定で出力してくれるという条件
ですよ。

読み直すのが面倒な方へ！！
この話のもともとは、５０Ｗ機を車載した場合、車のバッテリーの１２Ｖでは
４０Ｗしかでない、という話をした人がいたところ、５０Ｗ機で４０Ｗしかで
ないということは４０Ｗ分の電力しかないから、そこに１００Ｗ機をつないで
も４０Ｗしかでないはずだ、という主張が飛び出したと言うことです。

>>960
１００Ｗ機でも２００Ｗ機でも普通車のバッテリーならば、送信して
もいきなり定格外の11．7ｖ以下に落ちたりはしないので、１２Ｖ一定
と同様に考えてさし支えありません。そもそも11．7ｖ以下に落ちたら
ＩＣ−７０００は電源が自動的に切れますからそもそも送信できません。

>>943
５０Ｗ機は約１４Ａ、１００Ｗ機は約２２Ａの電流を消費します。
電力＝電圧×電流だから、電圧が13．8ｖから１２Ｖに落ちると、
それぞれの消費電力は少しは下がるでしょ。だから双方とも少し
出力が落ちる。これだけの話。電圧が下がったら電流をあげるよ
うな設計にはなっていないのでね。
１００Ｗ機の方だけ突然２２Ａから１４Ａに落ちるなんて言う設
計にもなってないから５０Ｗ機と同じ４０Ｗに突然おっこちるわ
けもない。
もちろん、バッテリーを使える時間は１００Ｗ機の方が短くなり
ます。

議論するまでもない。くだらん。
１００Ｗ機を持ってるものは電源を１２に落としてみればいい。すこし
だけパワーが落ちただろ？　いきなり４０ｗになぞならんだろ。あほらし

>>960
君、メーカーは下限電圧でも８６Ｗと言っているんだろ。
ならば、送信できる限りは８６Ｗ以上ではないか。
君の主張を通すならば答えは「１００Ｗ機では送信できません」
だ。
なんだこの議論。子供か？

おはよ。まだやってたのかw

小さな釣り針に熱くなれるお舞らに感心するわ。
そろそろIC7000MK2G-TURBOでも出ないかな。

>>966
> 小さな釣り針に熱くなれるお舞らに感心するわ。
少なくとも最初は素で間違えてたからね。
途中から釣りを始めたやつもいるかもしれないけど。

100W機でも40W派の考え方：
・50W機で40Wしか出ないのは電源の能力を限界いっぱいまで引き出してるせいで、
100W機でもその電源から1ﾐﾘたりとも電力は余分に取りだせない。
・50W機も100W機も中身は同じだから。（？）

アンチ100W機なら40W派の考え方：
・車のバッテリーの能力は100W機を駆動するのに十分。
・100W機の終段のゲインが二倍ある。（？）

> そろそろIC7000MK2G-TURBOでも出ないかな。
8月のハムフェアで何か発表されるのかな。
最近、IC-7000Mを買ったので、新型が出たら複雑な心境だけど。

>>967
結局どっちが正しいの？

>967
前提が違う

100W機でも40W派の考え方：
電源から取り出せる電力が同じだから変らない
(電源のリミットが12V14Aの電力だよ派)

アンチ100W機なら40W派の考え方：
電圧は一緒だがファイナルの違い分だけ出力が増える
(電源のリミットが電圧の12Vだけで電流値は無視だよ派)

この違い

最初に提起されていたのは、電源のリミットが12V14Aの電力だよ、ではなかったか？

>>970

最大電流１４Ａの安定化電源なら話はわかるが、
前提が車のバッテリーだからな。
１４Ａ以上で制限がかかるバッテリーなぞ聞いたことがない。

バッテリーの能力の話か？バカじゃね？

>>970
車で移動するのに１２Ｖだからパワーが出ないという話だよ、最初。
確かにそのとき１４Ａくらいだろうけど、バッテリーなんだから
電流は変わるでしょ。１００Ｗ機をつなげれば２２Ａくらい流れる
だけのこと。

結局、メーカーに問い合わせて１２Ｖなら８６Ｗという答えが
でたのに、まだごねているわけ（笑）。

>>973
５０ｗ出力に必要な17A（だっけ？）が流せないのに、どうやったら２２Ａ流れるの？

レベルの低い奴らがおお杉。
俺は100W機所有してるから実験してみた。
安定化電源13.8Vで97W、12Vで８３Wだった。
モービルに積み、バッテリーから電源をとり測定すると87W、電源電圧は13Vだった。
固体差や電源電圧はバッテリーの状態などで異なる。
そしてパワー差が10WあったところでRSレポートにおいてSは1〜2しか違わない。
アンテナの工夫で実行輻射電力の向上など改善を図るべきなんだ。

>>974　バカは黙って見てろ

>>976
12V14Aに制限したか？

>>978
バッテリーから取ってるんだから制限なんかするかボケ。

>>979
それだと条件が違うねｗ

>>970
だから、そんな前提の話じゃないってまだわからんのか？
買って自分で試せよ。

なんでもいいから次スレまでに結論出して、持ち越さないようにしてくれ。
どっちの派も実験で結論出せ。

もういいかげんに馬鹿に理解してもらおうなんて考えるのはやめようぜ。
まともなやつは１００機なら８０Ｗ程度出ることは実験するまでも無く
理解できているよ。

>>980
そんな条件下の話では無い。
50W機をモービルに載せると、13.8Vよりバッテリーの電圧が低いから50Wを下回るパワー(40W)しか出ないのってのがテーマだろ。
電流の制限という前提は無い。

んでSSBからCWに変えたとき自動的に+700HzにはならないってことでFA？

盛り上がってるところに水を差してごみん。

ならないっす

こんな顧客だとメーカー超かわいそう

圧着端子が無いから繋げないじゃないか！と怒鳴り込まれたりｗ
４０ｗしか出ないはずなのに８０ｗ出てる！故障だ！とかｗ

こんな話で盛り上がるとは予想もしなかったよ

逆に考えてみればいい。

100W機を12ボルトのバッテリーにつないだら出力は約80Wだったとする。

このバッテリーに50W機をつないだら、出力は約40Wだわな。

50w

50W機で出力40Wでも、バッテリーの状態によっては、
100W機で出力が10Wであったり0Wとなる。

これは、程度の悪いバッテリー（つまり、内部抵抗の大きい）に低抵抗をつないで
大電流を流そうとすると、内部抵抗による電圧降下が顕著になり
端子電圧が低くなるためである。

バッテリーの内部抵抗を考慮しない議論は無意味。

まだ、やっているのか。

>>992

なんかもっともらしいことを書いているけど、セルモータが回るまともな車だったら
無線機ごときでヘタル事はない。
そんな特殊な状況を設定すること自体、無意味。

>>976
> そしてパワー差が10WあったところでRSレポートにおいてSは1〜2しか違わない。

機種によって異なるそうだが、
S一つで3dBの差はあるらしい。
つまり2倍程度ということ。

一方、97Wは87Wの約1.11倍。

たぶんメーターの動きに差を感じないと思うよ。

>>994
セルモータってどれくらい流れるの？

それと、
>無線機ごときでヘタル事はない。

なことはないよ。

セルモータはせいぜい数秒だけど、無線機の送信は数十秒から数分が断続的に続くので、
>>992
がいってることは正しいような希ガス

40w派　80w派　どちらもハズレ

カウントダウン！

999！

華麗に1000ゲット！

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