◆PLC導入絶対阻止◆ Part4

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642名無しさんから2ch各局…
>>641
ソースどこ?

 無線LANも成仏かな。今、厚○労○省が無線LANでパニック。
2年近くほったらかしにしているし。

 多くの人(専門家を中心に)がPLCは危ないと言っているじゃない。
無線LANもようやく危ないという認識が広まったのか普及にブレーキが
かかり始めているんですよ。通信行政の「ばら撒き政策」は末期状態。

今頃、某県庁と総務省・厚○労○省の担当は対応に追われている事だろう。
情けないというより、この国の情報管理の不毛を知らないと。穴は確実に
あいているということを。
探せばぞろぞろ出てきます。
643名無しさんから2ch各局…:2006/07/31(月) 21:24:34
東京電力が自社外での電力線通信の実証実験を開始
http://slashdot.jp/articles/06/07/31/1032210.shtml
644名無しさんから2ch各局…:2006/08/01(火) 02:35:52
遺憾ですな。まったく遺憾です。こうして広まってゆくのです。
いわゆる「ゆでがえる」ですね。
645名無しさんから2ch各局…:2006/08/01(火) 07:43:45
646名無しさんから2ch各局…:2006/08/01(火) 10:36:24
おじいちゃんたちは /. へコメントの付け方が分からない模様ですね
647名無しさんから2ch各局…:2006/08/02(水) 02:02:49
>>646
この書き込みでいう「おじいちゃん」って誰のことをいっているんだろう?
文脈から言うと反対側の事を言っているような気もするが、インタロップで
見た限りでは、推進派の方には皆さんお孫さんがいるような感じだった。あ
のブースの中ででそんな人達が固まってたら目立つもんね。大変印象深かっ
たものです。
でも内幸町だけでなく、何でこんな所でも実験するんだろう?あのヘンテコ
リンな絵が浮き出すモデムを見せたかったからだろうか。どちらにしろ実験
結果は公表されないわけですから、藪の中ですな。。。
648名無しさんから2ch各局…:2006/08/02(水) 02:46:13
日経BP社による「高速電力線通信のすべて」というトンデモなく高い書籍を入手した。
もともと中身には期待せず,使えない技術とはこのような歴史をたどるという記録のつもりで
購入したが,期待通り中身がない。

許容値に関しては,推進各社の恨み辛みのオンパレード。高い金取ってそんな台詞は聞きたくないねぇ。
実測データを全部載せると言っていたわりには,たかだか10例程度しかなく,しかも測定条件が
書かれていない。普通,実験をしたら注入電力,測定条件,試験サイトの電力線配置やそこに
接続されている電気機器などの情報を出さなければならないだろうに,一切なし。

モデムの入力を低く抑えて見かけ上漏洩が少ないデータを取っているのかも
しれない。胸を張ってデータを見せられない事情があるのだろうと思った。

こんな体たらくでは,使える製品は,まず出てこないだろう。

しかし,有用な情報は一つだけあった。
屋外への漏洩防止フィルターをつけないと隣家にPLC信号が流れてしまうという点。
大きな漏洩が発生して初めて気づくんでしょうね,騙された人々はね。
649名無しさんから2ch各局…:2006/08/02(水) 07:24:30
>>648
あの大甘の許容値に恨む辛みとは、あいつらマジで何も分からずにやっていたのか?
今回のことは、出発点で間違ってしまった研究会の報告書と言い、そのBP本と言い、
証拠がずらーっと残っているので、裁判になったら、困ったことになる人が続出しそうだな。
それにしても、CISPR委員会が出した間違った結論をオーソライズするのに
利用された情報通信審議会の委員とかの名誉はどうなるんだ?
誰が間違った答申を出させた責任を取るんだ?えっ、前の課長か?
650名無しさんから2ch各局…:2006/08/02(水) 07:43:46
>どちらにしろ実験結果は公表されないわけですから

許可された実験のデータは総務省に報告されているから、
情報公開請求できる。

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040121_1.html
ttp://www.soumu.go.jp/menu_06/jyouhou_koukai/index.html
651名無しさんから2ch各局…:2006/08/02(水) 12:58:53
http://www.asahi.com/national/update/0802/TKY200608010591.html
松下電器産業のプラズマテレビを製造する「松下プラズマディスプレイ
(MPDP)」が今年3月末、尼崎工場(兵庫県尼崎市)で県内在住の
派遣労働者を新規採用したとして、県の雇用補助金2億円以上を受け取
った後まもなく、補助対象外の請負への切り替えを進めていることが分
かった。……クビが切りやすい請負労働者の活用を念頭におきながら、
多額の雇用補助金を受け取っていた格好だ。

親会社、松下電器産業は「県からは、請負も派遣も補助対象と指導されて
いた」とし、県の制度説明に不十分な点があったとの認識を示している。

こらー、んなわけねーだろー。兵庫県民の血税2億円を騙し取った卑怯な
松下よ、今すぐ補助金を返納しろ!
652名無しさんから2ch各局…:2006/08/02(水) 21:53:06
パナンニックコミュニケーションズのPLCを使用していた民家から想定外の
強い電波が漏洩し、北太平洋の短波帯洋上管制(NP(HF))が半日に渡って
妨害を受けていたことが判明した。使用されていたPLCは平成18年に総務省
が定めた許容値を満たしていた。また、民家の電力線はLCLと呼ばれる指標が
32dBと、想定される最悪値16dBよりも40倍も余裕があった。

パナンニックコミュニケーションズの親会社の松下電機産業は「総務省から
は、モデムのコモンモード電流さえ許容値を満たしていれば、無線通信に
妨害を与えるような有害な漏洩は起こらないと指導されていた」とし、国
の説明に不十分な点があったとの認識を示している。

なお、平成18年度の許容値決定の際に、国土交通省から航空管制への影響
を避けるには、周辺雑音の少なくとも4分の1以下まで漏洩電界を下げる必要
があり、それが不可能な場合にはPLC使用禁止エリアを設定すべきとの申し
入れがされていたが、総務省はその要請を無視していた。問題を起こした民家
は、国交省の主張した禁止エリアの外側にあったが、それにも関わらず航空
管制に深刻な妨害を与えたことで、総務省の定めた許容値の根拠について、
各方面から強い疑問の声が上がっている。国交省は、ただちに許容値の見直し
と、PLCの即時使用停止を総務省に申し入れた。平成19年4月1日 協同
653名無しさんから2ch各局…:2006/08/02(水) 22:10:29
一生懸命書いたのね・・   12点
654名無しさんから2ch各局…:2006/08/03(木) 08:11:57
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655名無しさんから2ch各局…:2006/08/03(木) 18:00:33
>>643
研究会でも鉄筋の建物では甘い規格にせいと食い下がっていましたっけ。

T○PCOひかり、パワードコム、アット東京、フュージョンコミュニケーション..
どれも結局モノになりませんでしたが。
また新たなる墓標が。
656名無しさんから2ch各局…:2006/08/04(金) 00:14:13
海外短波放送を聴いていた昭和天皇

ポツダム宣言受諾秘話より
657名無しさんから2ch各局…:2006/08/04(金) 07:35:36
反対のコメント出すから、誰かテンプレートよろしく。
仕事でやってる賛成派と違って、自分で調べてる暇がないんだよな。
658名無しさんから2ch各局…:2006/08/04(金) 09:57:48
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659名無しさんから2ch各局…:2006/08/04(金) 19:39:53
米国連邦通信委員会(FCC)がアクセスBPL(PLC)からの漏洩電界規制値を20dB強化

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060804/245205/

それだけ干渉問題が発生しているということなんでしょう。
660名無しさんから2ch各局…:2006/08/04(金) 19:51:19
Denies the request by the amateure radio community to prohibit BPL operations pending
further study and to exclude BPL from frequencies used for amateure radio perations.

これは痛い。BPL(PLC)はHamRadioの周波数に堂々と出てくることになる。いくら軽減されても
電波出された日にはノイズは...痛い。
661名無しさんから2ch各局…:2006/08/04(金) 20:14:17
とはいえ,現状の規制値は30μV/m @ 30mを20dB厳しくするということ。
つまり10μV/m @ 30m = 30 μV/m @ 10m = 29.5 dBμV/m @ 10mにするということ。

これはCISPR委員会報告書にある,無線局アンテナが受信するとされるPLCからの妨害波強度と
ほぼ同等(2-15MHz)。
662名無しさんから2ch各局…:2006/08/04(金) 21:29:03
PLC が実用化されたらさ、そこに 1kW 短波向けてやろうぜ。
干渉しないんだろ。出しても平気だよな。
663名無しさんから2ch各局…:2006/08/04(金) 21:33:33
>661
30μVを20dB厳しくしたら3μVでしょうが。
結論ありきですか。
664名無しさんから2ch各局…:2006/08/04(金) 22:47:01
>>659 と同じですが別ソースです

ケーブル、DSLに続く「第3の選択肢」、電力線ブロードバンドをFCCが後押し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000014-cnet-sci
665661:2006/08/04(金) 23:11:19
>>663

ありゃりゃ。ゴメンナサイ。簡単な計算間違いをしてしまいました!

30μV/m = 29.5 dBμV/mを電界強度で20dB厳しくするのだから,9.5dBμV/mですね。
と,いうことは,FCCの許容値は環境雑音よりも厳しいってことですよ。

日本はFCCよりも緩い許容値で良いのか?という問題が出てきました。
Thanksです。
666661:2006/08/04(金) 23:30:05
もう一度やり直します。

3μV@30mにするのだから,10m換算では9μV/m = 19dBμV/mですね。やはりCISPR委員会が
設定した無線局が受信するPLC妨害波の上限(2-15MHzで28dBμV/m@住宅環境)よりも低いレベルになります。
667名無しさんから2ch各局…:2006/08/05(土) 11:47:11
CISPR(国際)では電流値でやっているから関係ない。
電話線と同じだ。
こんな規制値がまかり通るようでは、日本の情報通信産業は死んでしまう。
668名無しさんから2ch各局…:2006/08/06(日) 05:01:57
まさに電話線と同じで、電力線だけ漏洩電界
強度が高くても良いということにならない。

ITU-T勧告K.60は電界強度で規定していて、
電話線(DSL)にも電力線(PLT)にも同様に
適用される。こないだ開催された情報通信
審議会ITU-T部会電磁防護・野外設備委員会
では、漏洩電界強度を短波帯では12dBほど
厳しくする同勧告改訂案が紹介され、異議なく
了承された。

CIAJからの出席者(昨年、同委員会でPLC
擁護発言をしたことあり)もいたが、「電話線と
同じ」では反対のしようがなかったのだろう。
669名無しさんから2ch各局…:2006/08/06(日) 16:09:09
>>651
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200608050371.html
とことん汚い会社のようだ。
PLCが許可になれば、隣で短波放送が聴こえなくなろうが、アマチュア無線ができ
なくなろうが、何をするかわかったものじゃない。
670名無しさんから2ch各局…:2006/08/06(日) 20:03:51
>>669

同社グループは,カネが儲かることを最優先にしている。
そのためなら嘘をつこうが(環境宣言),人が結果的に死のうがが(石油ヒーター)構わないと見える会社。
PLCなんてマイナーな問題だと思っているんじゃないかねぇ。

繰り返す。同社グループでは,儲けることが最優先。
同社グループの挨拶:儲かりまっか?ウハウハでっせぇ。
671名無しさんから2ch各局…:2006/08/06(日) 20:41:23
これからは「RJX-601で開局しますた」なんてのは恥ずかしい過去になりそうですな。
あと、クーガでBCLやってましたなんてのも禁句。
過去の思い出を汚した罪は重いね。
672名無しさんから2ch各局…:2006/08/07(月) 00:39:07
>>668
関連資料:
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050318_2_s2.pdf
ttp://www.itu.int/md/T05-TSB-CIR-0097/en

ITU-T勧告K.60現行値(1-30MHz;ピーク値):52 ? 8.8log(f)[dBμV/m](f:周波数[MHz])
同改訂提案値(CEPT勧告ECC/REC/(05)04)(同上):40 ? 8.8log(f)[dBμV/m](f:周波数[MHz])

すなわち12dB規制強化。
なお、測定箇所はケーブルから3m(端末からではない)。
673名無しさんから2ch各局…:2006/08/07(月) 00:42:24
あら、化けた。

現行:52−8.8log(f)[dBμV/m]
提案:40−8.8log(f)[dBμV/m]

です。あと、帯域幅は9kHz。
674名無しさんから2ch各局…:2006/08/07(月) 07:34:44
>>FWD

電波監理審議会の意見聴取の準備書面はお早めに
電波監理審議会の意見聴取の準備書面提出期限は8月11日(必着)です。
遠隔地の方は早めに郵送するのがよいでしょう。
総務省の意見募集の方は、同じ必着ですがFAXでも電子メールでも構いません。
675名無しさんから2ch各局…:2006/08/07(月) 13:33:58
>>672

Thanks a lot !です。
676名無しさんから2ch各局…:2006/08/07(月) 14:29:19
ソフトバンクが実証実験を公開
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060804/119950/

やはり電力線になんらかの対策を施さないとダメみたいです。
677名無しさんから2ch各局…:2006/08/07(月) 17:54:43
でも、ちょっと出力強くない?電界強度は低いほうがやたらと強いピークが
出ているし。
無線LANと遜色ない?ということは3〜5Mbps程度かね。やっぱり。
678名無しさんから2ch各局…:2006/08/07(月) 23:09:07
某社の社内報の表紙にPLCが出ているらしいです。
やる気の満々のようです。
意見聴取やパブコメには
>>21の特許の「特開2005-311405 平衡伝送装置」は必ず書くべきだな。
意見聴取は陳述日時に欠席の場合は準備書面の内容を陳述したものと
みなされます。出席して意見を述べることのほうが望ましいですが、
必ずしも出席しなければならないものではないです。
679名無しさんから2ch各局…:2006/08/08(火) 07:04:23
PLC反対のパブコメ出したいんだけど、テンプレートない?
680名無しさんから2ch各局…:2006/08/08(火) 12:27:39
681名無しさんから2ch各局…:2006/08/09(水) 02:15:47
>>673
一見、情通審答申の10m値より甘そうに見えるけど、こっちは3mで
室内(壁による減衰なし)まで見ている。こっちの方が厳しい。
682名無しさんから2ch各局…:2006/08/09(水) 06:46:22
意見聴取提出age
683名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 00:03:02
意見聴取もパブコメも締め切り間近ですが、
公式の記録に一つでも多くの痕跡を残すことは
この時期とても大切なことです。
後で訴訟になったり、国会議員が衆参の総務委員会で
質問したり追求する時に有利に働きます。
場合によっては関係者の刑事責任を追及することも
684名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 00:29:11
冨永,杉浦,徳田とPLC−Jをまとめて戦犯として吊せ
685名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 03:49:00
意見聴取とパブコメの提出先、雛形等のまとめを誰かもう一度貼って
くれませんか?ローカルに配りますので。お願いします。

686名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 04:18:45
◆パブコメ募集中◆
電力線搬送通信設備の技術基準等の整備に関する無線設備規則の一部改正案に係る
電波監理審議会への諮問及び関係省令案等についての意見募集
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060712_7.html

◆意見募集対象:電波監理審議会に諮問した省令案、その他の省令案等
無線設備規則(昭和25年電波監理委員会規則第18号)
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060712_7_1.pdf
電波法施行規則(昭和25年電波監理委員会規則第14号)
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060712_7_2.pdf
無線局免許手続規則(昭和25年電波監理委員会規則第15号)
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060712_7_3.pdf
高周波利用設備の型式についての指定の申請書及び添付書類の様式等を定める件
(平成14年総務省告示第544号)
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060712_7_4.pdf
電力線搬送通信設備に関する測定方法を定める件
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060712_7_5.pdf
周波数の範囲等を適用しない通信設備を定める件
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060712_7_6.pdf

◆意見募集期限(厳守願います)
平成18年8月11日(金)午後5時(必着)
(ただし、郵送については、平成18年8月11日(金)付けの消印まで有効とします。)
◆意見送付は意見公募要領をお読みください。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060712_7.html#bs2
電子メールを利用する場合 電子メールアドレス:[email protected]
総務省総合通信基盤局電波部電波環境課へ

◆今回の目標は「PLC導入絶対阻止」、「あるべき規制値への修正」
◆パブリックコメントの事例は「PLC パブリックコメント」でぐぐれ
これが最後のチャンス、おまいらの全力の意見提出を期待します。
687名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 04:23:56
688名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 13:35:07
>>680
どうもありがとう。そのサイトを参考にパブコメ出しといたよ!
689名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 14:18:56
>>686-687
VY TNX! お手数掛けました。
690名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 16:14:35
PLC反対テンプレで1000を目指すスレとか立てたら?
691名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 16:49:58
まずは,意見聴取のほうを片づけたぜ。
やれやれ。

次はパブコメだな。ネタは同じでもいいが,構成を工夫しないと。
692名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 18:16:00
各局乙。

帯域外の不要輻射(30MHz以上の高調波等)の規制に関して、060712_7_1.pdfを参照すると、
62条の( )書きで、除外となっています。帯域内での混信でさえ問題となっているのに
高調波を規制していないのはとんでもないことです。−>欠陥規格

60条1号(三)で放射電界の規制値がありますが、その測定法である060712_7_5.pdfの
P24,25の配置を見ると、これは筐体+通信線(PC〜PLC間ケーブル)からの輻射を測定
する方法であって、電力線からの高調波を正しく測定する方法ではありません。
P7にISN,対向装置等は金属面下に設置してよいとあり、更にISNの特性はP1,2にあるように
150kHz〜30MHzでしか規定されていません。

ご参考まで。
693名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 18:26:31
明日までですね。

意見の内容を詰めていなくて、意見をだそうかどうか迷っている人もいるでしょうが、
中身はともかく、反対であることだけは表明しておいたほうがいいでしょう。
数も重要ですからね。
694名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 21:52:13
おまいら、このおいちゃんが良いこと言った。
http://plc.cocolog-nifty.com/blog/
>前回のパブリックコメントを完全に無視された人も、がっかりしないで、
>同じ内容でも、「前回無視されたがここが納得できない」と明記して、
>もう一度提出してみる価値が十分あると思います。なんせ、研究会は
>結論そのものが間違っていたので、その間違った結論に基づいて却下
>された正しいコメントは無数にあったはずです。

>前回失望して戦意を喪失してしまった皆さんも、最後の大どんでん返しの
>主人公になってみませんか?ここでくじけてパブリックコメントを出さな
>ければ、きっと選挙に行かずに開票速報を見るようなつまらなさを感じる
>と思います。パブリックコメントで言うべきことをきちんと言って、良識
>ある電波監理審議会の審議を見守りましょう。

誰でも自分自身の人生の主人公になる資格はあるんです。あきらめさえしなければ。
695名無しさんから2ch各局…:2006/08/10(木) 23:29:20
今の段階で,自分で結論を出すことはないんですよ。
どうせ・・・などとは絶対に考えてはいけない。

結論が決定されるまでは結論は出ていない,ということを忘れてはならない。

仮にPLCの導入が決まったとしても,漏洩電界を測定し,そのデータ群を総務省に突きつけてやれば
よい。導入が決まれば,被害者側も堂々と測定が可能になる。PLC-Jはひたすら秘密主義を貫いて
いるが,我々は測定データを公開し問題を世間にアピールすることが大切だ。

あまりにも問題があることを否定しきれなくなれば,法律を修正せざるを得なくなる。

つまり,本当の意味でPLCが無線と共存できるまで,我々はPLC側にプレッシャーを与え続ければ
よいわけだ。簡単だろ?
696名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 10:56:49
おいらのアマチュア無線局も、送信機のところのコモンモード電流値で免許して
もらえますか?>総務省
それならQRPPPPPだわな。
http://plc.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_970e.html
次の変更検査には、バードの電力計じゃなくて、このコモンモード電流計
http://www.ddd-daishin.co.jp/e-kousaku/d-rf-current/ver2/index.htm
持って来てください。
いけね、そろそろパブコメかかねぇとな、しゃれになんねい。
それにしても酷いね、学者も官僚もアフォばかりか。
697名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 12:17:45
>>696
アフォじゃないですよ。利権に敏感なのと、保身が得意なだけです。
698名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 12:26:14
特ダネ教授はけっこうアフォだと思う
699名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 12:53:43
パブコメの受け付けは今日まで。とにかく反対の意志だけは表明しよう。
700名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 13:36:31
さっきパブコメ提出しました。しっかり反対と書いたよ。全否定だね。
701名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 14:21:04
屋内・屋外との区別を設けるためにPLC「終端装置」を屋内の配電盤及び屋
外に設置されるコンセント部分に設置する事が必要であり、この法令では
それを追記するべきである。
702名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 15:16:03
許容値は家屋の壁により減衰10dBを見込んで決定されている
現実には電力線が一部たりとも屋外に配線されいない家屋のみに設置を
許可するなんてことはできっこない。
屋外への配線すべてにフィルターを設置することを義務化するか(←とうてい不可能)
許容値を10dB下げるしかない。
703名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 15:21:22
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060810/245673/
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/52587-15022-3-2.html
祖父板もやっているらしいが やっぱスペクトラムみていると怪しいピークが。
704名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 16:59:44
パブ米乙。こちらも原則反対で送りますた。
後5時まで5分前か〜♭
705名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 23:34:53
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060804/119950/

「WANがADSLなら十分」って、あのうーそりゃYah○oBBのADSLなら十分かも
知れないけど。
第一、もうそのADSL自体が時代遅れで減少しているんですが。

「家庭内の配線は壁に埋まってるから、漏洩を抑えられるはず」なんて、
今時こんなこと信じているのは特ダネ教授くらいでっせ。

706名無しさんから2ch各局…:2006/08/11(金) 23:49:21
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/15022.html

"PLCの神話"キター。
無線LANの設定は難しいが、PLCは簡単。
んな訳ないって。
PLC対応のテレビだの洗濯機だのを買い込んだシロートがどうやって
IPアドレスの設定するの?
○○○電器のコールセンターで対応できるかな?
既存のADSLモデム上のDHCPサーバが配布しているのと同じIPアドレスを、
PLCモデムのDHCPサーバが配布したらどうなるかな。
設定の難易度と物理層の種類は無関係だってば。
707名無しさんから2ch各局…:2006/08/12(土) 00:32:52
ネタです。

<遭難信号>怪発信279回 犯人はコードレス電話
千葉県銚子市沖で今年6〜7月、船舶や航空機から人工衛星を通じて遭難を伝える信号が計279回発
信され、海上保安庁が救難活動に出動したが、異常はなかった。捜索の結果、電波の発信源は銚子市内の
民家にあるコードレス電話機だったことが判明した。しかし発信原因は謎のままで、メーカーが原因究明
に追われている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000036-mai-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155280269

11日の夕刊の10面にもっと詳しい記事が掲載されていました。WEBはまだのようです。
周波数は200MHz帯とのこと。関東総通もからんでいて、7/20民家を特定とありますが、
公表が遅くなったのは、今回のパブコメで言及されたくなかったからか???
708名無しさんから2ch各局…:2006/08/12(土) 04:22:05
海保もヘリやジェット機飛ばしたり、えらい税金無
駄遣いさせられたな。周辺住民も普段見掛けない
航空機が頻繁に来て、不審に思ったに違いない。

具体的には書かないが、短波帯にも遭難通信用
周波数がいくつもある。そこに不審電波があれば、
同じように対応せざるを得ない。
709名無しさんから2ch各局…:2006/08/12(土) 11:30:06
>>705

ソフトバンクが検証しておきたかったのは、以前街中でばら撒いたADSLモデム
の横にPLCモデムを置いても干渉しないかどうかだけ。
ラジオがどうか、他の機器への影響がどうかなんで全く考えていない。
こんな検証実験意味なし。
710名無しさんから2ch各局…:2006/08/12(土) 15:09:13
>無線LANの設定は難しいが、PLCは簡単。
伏線張って(w あの〜Yahoo!BB無線LANパックの安全性は地に堕ちて
いるんですよ。実態が一般の人に知れたら...まあ、タダではすまない
だろうね。(w
711名無しさんから2ch各局…:2006/08/12(土) 18:07:36
◆詭弁のガイドライン要約
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
17:論点をすりかえる。
18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20:条件の包含関係を間違える
21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24:ネタと決めつけて議論を停止させる。
25:嘲笑で優位に立った様に振舞う
26:反論の代わりに詭弁ということにしてすます
712名無しさんから2ch各局…:2006/08/12(土) 21:16:24
PLCは日本の恥
713日本経済新聞朝刊:2006/08/13(日) 08:27:52
電力線通信の市場規模、2010年に8倍・民間予測
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS1D1104Q%2012082006

市場調査のテクノ・システム・リサーチ(東京・千代田)は
コンセントを通じて情報をやりとりする電力線通信(PLC)の
市場規模予測をまとめた。
PLCに必要な機器の出荷台数は昨年に全世界で1464万台だったが、
2010年には8倍の1億3273万台に拡大する見通し。
年平均の成長率は56%程度となる。

 テクノ社がまとめたのはPLCに必要なモデムなどの出荷台数。
2005年の地域別内訳は低速PLCが普及している北米が53%と過半を占めた。
2010年にはアジア大洋州が33%とトップになり、北米、欧州が25%前後で
並ぶ見通しだ。テレビやパソコンに標準搭載されれば、成長率も拡大する
可能性が高い。日本での出荷台数は2010年に990万台となる見通し。
その大半が毎秒190メガビットの高速通信向けとなりそうだ。

714名無しさんから2ch各局…:2006/08/13(日) 16:00:55
http://www.t-s-r.co.jp/
テクノ・システム・リサーチ
〒101-0032 
東京都千代田区岩本町3丁目7番4号 TSRビル
TEL 03-3851-5651 / 03-3866-4505

FAX 03-3866-4906
http://www.t-s-r.co.jp/lists/internet.htm
2006 Market Analysis of Power Line Communication 2005/6 200 \350,000


以上よろしく。
715名無しさんから2ch各局…:2006/08/13(日) 21:15:42
捕らぬ狸の皮算用w
716名無しさんから2ch各局…:2006/08/14(月) 15:01:34
2005/5とあるのは誤記らしい。
ttp://www.t-s-r.co.jp/news.htmhttp://www.t-s-r.co.jp/news.htmhttp://www.t-s-r.co.jp/news.htm

それはともかく、1kbpsから1Mbpsまで、
百万倍の幅を「低速PLC」とひとくくりに
しているのには大笑い。日経は、「地域別
内訳は低速PLCが普及している北米が
53%と過半を占めた」というが、欧州では
長波放送への干渉を防ぐため150kHz以上
のPLCが禁止されているから、人口や面積
が大きくても、長波が放送に使われておらず
450kHzまでPLCに使える北米ほど普及しない
のは当たり前。

要するに、ほとんど長・中波帯のPLCの台数を
数えて実績を出したということ。
717名無しさんから2ch各局…:2006/08/14(月) 17:23:54
>>713
欧米での短波帯PLCユーザー数は合計しても3万にも満たない。
1000万台も短波帯PLCモデムが出荷されていてそのうち300人に一人しか実際に使っていないと
いうのはどう考えてもおかしい。

>>716の推測が的を射ていると思われる。

仮に8倍になるとしても,世界で25万台程度しかでないということだね。

どちらにせよ,カス技術だよ。
718716:2006/08/14(月) 18:34:01
【訂正】(誤)百万倍→(正)千倍
719名無しさんから2ch各局…:2006/08/14(月) 18:44:35
>>717
在庫処分とかかもしれないが、フランスあたりでは
ADSL加入者にLAN用PLC(現地ではCPLと綴る)
モデムの無料配布とかしてたから、出荷されてても
使われてないモデムも多いかもしれない。

隣近所に妨害与えるかもしれないとわかっていれば、
タタでもらっても使わないだろう。
720名無しさんから2ch各局…:2006/08/14(月) 21:21:37
なにやってんだ○京電力!!
PLCなんかやってる場合か!
721名無しさんから2ch各局…:2006/08/14(月) 22:55:30
こりゃ、よくある自作自演レポートですな。
依頼主のご意向通りに「これは、はやりまっせ〜」と書くやつ。

よく田舎に空港や道路を作るときに出てくる手。
「200x年度にはこれだけの利用者が見込まれますから十分ペイします」
とかいうレポートを書かせて、税金使って作ってみたら誰も利用しなくて
赤字だけが残る、というパターンですな。

今回の依頼主?
それは想像にお任せしますけどね。
報道しているのが日経だけ、と言うところからして十分怪しい。
さすが経済界の東スポ。
722名無しさんから2ch各局…:2006/08/14(月) 23:21:33
「PLCのすべて」
日経BPのサイトにも出てこなくなったね。
売れてまっか?

某リサーチによると何万部売れる予定だったの?
723名無しさんから2ch各局…:2006/08/14(月) 23:41:02
>>714
顧客が求める結果に合わせてレポートを纏めるのが当社のモットーとなっております。
他のリサーチ会社同じでございます。
724名無しさんから2ch各局…:2006/08/14(月) 23:47:16
PLC逝ってよしage
725名無しさんから2ch各局…:2006/08/14(月) 23:56:56
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/15022.html
で書かれている「一番の対策は「PLC専用にコンセントを使うこと」」って意味あるのか?
726名無しさんから2ch各局…:2006/08/15(火) 00:08:35
東○電力の停電で日○のシステムに異常が発生、○経平均株価が発表できず。
原因は自家発電の不具合。

PLC推進企業なんてこんなレベル。
漏洩デムパでノーミソまでやられちゃってる。
727名無しさんから2ch各局…:2006/08/15(火) 01:17:35
[PLC]なぜJARLは静かなのか
http://ameblo.jp/woresama/entry-10015822092.html

>>726
その自家発電とは東証の自家発電
東証はPLC推奨なのか?
低脳お爺ちゃん
728名無しさんから2ch各局…:2006/08/15(火) 01:38:16
729名無しさんから2ch各局…:2006/08/15(火) 13:24:12
必死だな
730名無しさんから2ch各局…:2006/08/15(火) 14:24:34
低脳自慰さん

低空飛行は特攻鯛の思い出として、しまっとけw
731名無しさんから2ch各局…:2006/08/15(火) 23:42:20
推進派のニート君もがんばって自家発電してデムパ飛ばしてね。
一日中部屋に引きこもってエログロサイトばっか見てるので
インターネット回線を取り上げられそうな君も、PLC経由なら
親にばれずに済むかもよ。
732名無しさんから2ch各局…:2006/08/16(水) 01:20:54
「低脳自慰さん」
と書かれると、どうしてもあのPLCのブースで誠心誠意説明していた
おじいさん達を思い出してしまいます。
あの方たち、配転される前はどこにいたんでしょうね。
最後がPLCじゃあ残酷な物語ですね。
733アンチohishi:2006/08/16(水) 02:26:46
自慰さんへ

>>1 目指してガンガレ 初志貫徹汁w
  それともまたまた犬氏にか?
734名無しさんから2ch各局…:2006/08/16(水) 02:42:47
>>733
「自慰さんへ」というのはあのPLCブースで説明していた
おじいさま達のことを指すのでしょうか?
だったら、「 犬氏にか? 」はあまりに可哀想かと。
「安らかにおやすみになることをお祈りいたします」
くらいの表現の方が良いかと思います。
いくらPLC推進の大バカ野郎でも、
年嵩の方への尊敬の念を忘れてはいけません。
735名無しさんから2ch各局:2006/08/16(水) 11:19:43
plc導入されるのですか
736名無しさんから2ch各局…:2006/08/16(水) 12:35:51
↑plc導入でつ
737名無しさんから2ch各局…:2006/08/16(水) 21:56:09
PLCと無関係な停電叩きや下品な書き込みは、PLC慎重派を貶めようとするPLC
社畜の書き込みだから、過剰反応せずに冷静に無視しろ。

今回の案は、間違いがあまりにも明白なので、さすがにマズーと企業の中でも
距離を置く動きあり。電監審であれに賛成意見を述べると、社の技術レベルと
知的レベルの低さを露呈することになる。かと言って今まで散々圧力をかけて
無理を通して来たので、今さら「やっぱり間違ってました」と梯子を外すわけ
にも行かない。どの社が最後まで賛成意見を述べるか、今から楽しみにしてろ。
738名無しさんから2ch各局…:2006/08/16(水) 21:56:13
本日の『トリビアの泉』より。

トリビアNo. 975
「1990年代後半から伝書鳩が巣に戻れなく
なっている理由は電磁波の影響っぽい」
78へぇ

電磁環境保護は自然保護でもある。
739名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 01:29:27
通信インフラ
http://blog.goo.ne.jp/junnagano/e/31c34840ab0fc0711cf2db10fffd1f89

電気コンセントにジャックを差し込むだけで高速インターネット通信ができる
「高速電力線通信」が2006年秋にも実用化される見通しとなりました。
総務省の研究会が4日、アマチュア無線などに影響を与えないように、電線から
漏れる電磁波の規制値を設けることで大筋合意したそうです。電力会社や
電機メーカーが開発を競っており、新たなブロードバンド(高速大容量通信)の
担い手として注目されています。
740名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 07:23:24
PLC今秋解禁とかどんどん盛り上げてくれ。事前に解禁解禁と大騒ぎすればする
ほど、あのミスがバレた時に、「一体誰がそんな初歩的なミスを犯したんだ?」
ってことも大騒ぎになる。「天下の大企業が、そんな簡単なことも分からず、
PLCPLCと騒ぎ立てていたか」ってこともね。このままだとA会員を中心に
大恥かく会社が続出。企業以外で痛いのはARIBとCISPR委員と電波環境課。

ミスだと思ってくれるうちはまだ恥で済むかもしれないが、確信犯のウソだ
とバレた時は、本当に怖いことになる。マスコミは自分たちが裏も取らずに
大騒ぎしたことを正当化するために、自分たちも騙された被害者だという
スタンスで、犯人探しを徹底的にやるだろう。これはもうワイドショーネタだ。
741名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 08:47:13
通信インフラ その真偽
http://blog.goo.ne.jp/junnagano/e/b6da3a0813d95cc580cc15291e862236

その一部ですが、詳しくは http://nonomura.iza.ne.jp/blog/entry/10308/

電力線を使った通信は現在も許可されています。たとえば「http://www.ubee.jp/company/1.htm
などではなどでは既にホームネットワークを完成しています。しかし普及はしていません。需要が
ないからです。今回の規制緩和はその通信速度を上げようと云うものです。しかしそれで新たに
実現されるのは安心安全ではなく、テレビとブロードバンドの接続などの広帯域を必要とする用途
に限られます。このために電波環境を汚染するというのは企業エゴの何物でもありません。
現行の電波法では、無線局ではないPLCは、無線局からの電波の影響を受けても苦情を申し立てる
事は出来ませんが逆に無線局に対して妨害を与える事は認められていません。
したがって航空、国防などのプロ通信はもとよりアマチュア無線局に対しての妨害は一切認められ
ません。したがってもしも認可されて導入されても、近隣の無線局から妨害があると報告されれば
使用停止処分を受けることとなります。
PLCは短波帯の利用に関する国際電気通信連合の合意事項を電波公害で破壊するものです。
国際電気通信連合条約には日本も批准しているから,日本政府はその内容を遵守する義務が
あります。無線通信規則も条約の一部です。。いくら主権の範囲内では何をやってもいいとは言え,
他国にも迷惑を掛けるような行為は条約違反となります。短波帯は国内ではとどまらず、周辺国へも
影響を与えてしまうおそれがあるのです。
742A4FHE 200w:2006/08/17(木) 08:48:47
<<<<<OVER POWER 自慰er!!!>>>>>
743名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 12:46:01
>>739
お爺ちゃん ちゃねらー乙


コメント


色々問題があります (野々村)
2006-08-17 01:37:11
PLCは数々の問題を抱えたままです。このまま認可されるととんでもないことになります。
いいことばかりの情報に騙されないようにしてください。
当方のページで問題点を挙げています。ご一読ください。きっとPLCに対する考え方が変わってくるはずです。
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/entry/10308/
744名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 13:19:49
>>741

> 現行の電波法では、無線局ではないPLCは、無線局からの電波の影響を受けても
> 苦情を申し立てる事は出来ませんが

これ本当か? ということは、アンプIが起きても放置していいのかな。
745名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 13:21:04
>744
PLCとアンプIとどういう関係があるんだよ。
746名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 13:22:18
ともに無線局ではない
747名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 13:25:30
無線局ではないことを理由に
PLCは無線局からの影響に関して苦情を申したてられないとするならば、
同様にアンプIも苦情を申したてることはできないはず。
現状では、アンプIがあれば、苦情を申したてることができるので、
万が一PLCが普及したとすれば、同様に苦情を申したてられるであろう。
748名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 13:43:00
749名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 13:56:33
電波法的には「テレビ ラジオの受信に障害を与える事」には言及しているが
電話機とかアンプに関する記述ってあったっけ?
750名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 14:06:33
知らない。でも実際指導されるよね。
751名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 14:07:09
PLC(CE-PLC)は、無線局ではありません。従って、アマチ
 ュア局からの電波により障害(混信)が発生しても、PLC側
 からは、電波法上は、苦情は言えず、PLCがアマチュア局
 に妨害を与えることはできません。(電波法上は)
 しかし、社会的には、正常に動作するはずの機器を、アマチ
 ュア局の運用により動作しない状況を受け入れるとは、思い
 難いのです。まして、アマチュア局だけでなく、高出力違法
 運用の短波帯自動車なども含めた無線局の電波に異常反応し
 家庭内で、幼児や高齢者等の社会的弱者が、感電、怪我、や
 死亡等の事故が発生したらどうでしょう。電波法の解説で、
 社会的に理解されるでしょうか?

と池田市民アマチュア無線クラブ代表が述べています。
752名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 14:24:58
>750
それは社会通念上の話しであって電波法としての規定ではない。

実際、アンプIテレホンI等の電波法の規定のないものに対しても
は対処すると思うがPLCモデムへのinterfereで苦情を受けた場合、
電波法の規定によって局側も苦情を申し立てれば、法的には
PLCモデムの使用停止が科せられることになるはず。

日本は法治国家なのだから。
753名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 15:20:47
社会通念上そうなっていれば、法律は実態に合わせて変えられるものさ。
754名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 15:22:24
そういうことは変わってから言うこと。
755名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 15:24:12
まあ実際法律が変わったとしても電波法では
無線局が保護されることには変わりはない。
よって無線局が被害を受けたと報告すれば
使用停止処分が科せられる。 これが法律。
756名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 15:25:14
変えられてからでは遅いのだがな。

無線局側に責任がないことを
説明書に明記することを義務化するなりしなければ、
「おまえが無線をやらなければPLC使えるのに」
といいがかりをつけてくる人は多いだろう。
757名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 15:27:20
>>755
甘いな。PLCユーザーの声が大きくなれば、法律は変わる。
そしていずれ無線局側に対処責任が課せられる。
対処しなければ無線局の運用を停止させられる。
これが法律。
758名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 15:27:50
だから、普及していない今、反対しておく必要があるのだよ。
759名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 15:46:10
>755
分かっちゃいるって。
だから>758の言うとおり今運動しているんだろ。
君もその一員ではないのか?
それに無線局はアマチュア局だけではないのだ。

だから以下の条文は消えることはない。

(免許等を要しない無線局及び受信設備に対する監督)
第八十二条  総務大臣は、第四条第一号から第三号までに掲げる無線局(以下「
免許等を要しない無線局」という。)の無線設備の発する電波又は受信設備が副次的に
発する電波若しくは高周波電流が他の無線設備の機能に継続的かつ重大な障害を与える
ときは、その設備の所有者又は占有者に対し、その障害を除去するために必要な措置を
とるべきことを命ずることができる。

(無線設備の機能の保護)
第百一条  第八十二条第一項の規定は、無線設備以外の設備(前条の設備を除く。)
が副次的に発する電波又は高周波電流が無線設備の機能に継続的且つ重大な障害を
与えるときに準用する。
        ==
760名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 16:14:20
ADSLがこれだけ普及している日本では
普及しないと思うけどな
光に力を入れてる東電なんかは屋内配線として考えてるようだけど
そうなれば無線LANと競合するわけだし
761名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 16:37:32
>>757
PLCの通信が安定しないことがアマチュア無線による干渉だということが分かるほどの専門
知識があるのに,わざわざPLCを使うだろうか?

普通のPLCユーザーは,「PLCって使えないなぁ」と思って使わなくなるだけだ。
762名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 18:14:21
>>759
これまで研究会で電波環境課長は、「干渉が
あったら電波法第101条で対応します」と言って
きたが、いま電監審に諮問されている無線設備
規則改正案は第101条に「前条の設備を除く」と
された設備を対象としているので、第101条で
対応できない。

電波環境課長は空手形を担保に報告書をまとめ
させたわけさ。
763名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 19:35:07
764名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 21:38:44
>762
101条は前条(=100条)の設備を除外している。
100条は、大臣の許可を受けなければならない高周波利用設備を規定。
その但し書きで「〜その他総務省令で定める通信設備を除く」としているので
「省令で定める通信設備」=「HF PLC」は100条の適用外。
よって「HF PLC」は101条の適用を受ける。
という解釈でよいのでは?
765名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 22:06:03
>>764
パブコメを募集した省令案では、HF PLCに
法第100条で言う「省令で定める通信設備」と
そうでないものを認めていて、後者の技術基準
を定める無線設備規則改正案が電監審に
諮問されている。

HF PLCのうち「省令で定める通信設備」に
ついてはお見込みのとおりだtが、そうでない
ものについては法第101条の適用を受けない。
766アンチohishi:2006/08/17(木) 22:34:55
ohishiと臭い仲間たちがナニ逝ってんだかw
国民から存在自体スルーされてるのもうちょっと自覚しろってばwwwwww

テラコーヒー噴いたwwwwwwwwwwwwwww
767名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 22:40:08
ohnishi って誰?
768名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 22:52:49
>>766
国民=PLC推進企業,だろ?言いたいのは。
まったく政治家と同じで了見の狭い連中だな,PLC推進派は。
769名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 23:50:03
>>740
日経コミュもそのマスコミに含まれるのか?
あのネタ本の責任は、どこに擦りつけるつもりなんだ?
かけだしの新人記者はともかく、デスクだって何も分かっちゃいないだろ。
イタスギテミテラレナイヨ。
770名無しさんから2ch各局…:2006/08/17(木) 23:52:25
>767
ノリミツ オオニシ で検索汁
771名無しさんから2ch各局…:2006/08/18(金) 02:01:31
>>761
で、メーカーに「使えないって」苦情があると
「近所にアンテナがありませんか・・・」と言われることになり
アマチュア無線が有るから使えないのだと宣伝されることになります。

そして82条は
第八十二条  総務大臣は、第四条第一号から第三号までに掲げる無線局
(以下「 免許等を要しない無線局」という。)の無線設備の発する電波
又は受信設備が副次的に発する電波若しくは高周波電流が他の無線設備

もしくは総務省令で定める通信設備

の機能に継続的かつ重大な障害を与えるときは、その設備の所有者又は
占有者に対し、その障害を除去するために必要な措置をとるべきことを
命ずることができる。

と改正される可能性だって十分あります。PLC、決して認めては行けま
せん。
772名無しさんから2ch各局…:2006/08/18(金) 02:05:36
昨日のJ-WAVEで2010年にPLCモデムが1億台になると言っていた。
773名無しさんから2ch各局…:2006/08/18(金) 02:06:14
失礼。56条でした。

第56条 無線局は、他の無線局又は電波天文業務(宇宙から発する電波の受信
を基礎とする天文学のための当該電波の受信の業務をいう。)の用に供する受
信設備その他の総務省令で定める

受信設備→通信設備

(無線局のものを除く。)で総務大臣が指定するものにその運用を阻害するよ
うな混信その他の妨害を与えないように運用しなければならない。但し、第52
条第1号から第4号までに掲げる通信については、この限りでない。
774名無しさんから2ch各局…:2006/08/18(金) 07:13:10
とりあえず 「現行の」という注釈付きだが
電波法では無線局の保護がある。

啓蒙活動としての文言としては間違っていないだろう。

PLCにあこがれを抱くBLOGにTBやコメントを
着け続けていくことも大切。 そういう意味では
引用元のBLOGも正しい活動をしている。
少なくとも俺は何もしていなかったから。
775名無しさんから2ch各局…:2006/08/18(金) 17:25:39
JARLがPLCに賛成したという話を耳にしたのだが本当なのか?
776名無しさんから2ch各局…:2006/08/18(金) 23:39:25
>>775
本当です(ソース:準備書面。準備書面提出者
には文字通り意見聴取の準備のため、他の提
出者の準備書面が送付されている)。

ま、CISPR委員会報告には研究会報告と異なり、
JARLは留保を付けませんでしたからねぇ。研究
会で留保を付けた日経ラジオ社と電波天文は
(小)委員会に呼んでもらってないから、いまでも
堂々と反対できるわけですが。
777名無しさんから2ch各局…:2006/08/18(金) 23:47:41
                       _,,.t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\   ユコリ〜ン!ムフッ♪ ムフッ♪
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\   海女茶無線でフォォォォォンSEXしよぉぉぉよぉぉ♪♪♪
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
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    i       /    ||                         ヽ  |
778名無しさんから2ch各局…:2006/08/18(金) 23:51:26
京都大学の研究者が,コモンモードチョークでは漏洩電界は低減できないという研究結果を
発表している。

PLC推進企業が知ったら背筋が凍り付くような結果だよん。
779名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 00:21:09
>>776
詳細を求む。賛成だということは、会員を裏切る事になる。
そういうことだろ!
780名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 01:08:17
>>778
その大学院生、三菱電機に内定済み。

三菱電機も当然その発表を承知している
はずだが、社の方針に変化なし。
781名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 06:42:09
JARLをつぶせ!

PLCに賛成するようなJARLは存在価値なし。
カード転送機能を持った別法人を立ち上げよう。
782名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 07:02:38
>>776
憂慮すべき事態となりましたね。
その準備書面は、総務省のwebのどこかに発表されていますか。
読みたい。
783名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 08:28:10
真に憂慮すべきは、その書類が今、貴方の手元にないことです。
意見の準備書類を出した方には送られているはずですから。
意見出さなきゃ何も変わりません。
JARLが賛成しようが、
圧倒的な反対意見があれば、恐れることはありません。
でも、貴方意見出さなかったでしょ。
じゃあいまさら憂慮してもね。。。
784名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 11:48:16
JARLに抗議して、賛成を撤回させよう。意見聴取は23日(水)午後だから、もう時間がない。今日明日はハムフェス会場で役員に抗議しろ。一人でなく、大勢で取り囲んで抗議しろ。ハムフェス会場で、JARLが賛成した事実とそれに対する抗議の輪を広げよ。
785名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 11:50:31

**HFは全滅、V、U、SバンドへQSYしょう!!**


786名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 12:00:16
反対署名やってまつ
会場へこい
787名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 12:03:30
吊るし上げは↓にて。

平成18年8月20日(日)10:45〜15:40
場所: 東京ビッグサイト 西2展示ホール 2F(商談室6)
http://www.jarl.or.jp/Japanese/1_Tanoshimo/1-3_Ham-Fair/2006/sympo.htm
788名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 12:16:53
>785

お前 HF だけですむと思ってんの?
だとしたら認識あまい。

789名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 12:19:47
>>787 講演者は今になっても知らされていない

10:45〜10:55 シンポジウムの開催にあたって JARL会長 原 昌三
11:00〜11:20 アマチュア無線と電波環境 ※講演者は決まり次第お知らせします。
790名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 12:31:30
>>780
三菱電機、内定段階でWebに名前も顔写真も
晒すんだねぇ。他社に引き抜かれないように
ということなのだろうが、本当に良い会社なら
そんな心配無用のはずなのだが。

ま、我々にとっては、内定者の発表実績なぞ
当然知っていたはずだということで、問題が
起きたときの責任追及が容易になるわけだが。
791名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 12:38:10
賛成の準備書面を出した者(提出順):
JARL、PLC-J、以上。

PLC-J非会員で独自の主張をしてきた
九電も賛成しなかった。個別企業名で
賛成しておいて問題が起きたら会社傾く
から。

PLC-Jはどうせ匿名で意見出すための
団体だし、JARLは既に傾いているし、
まともな賛成者はいないわけだ。
792名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 12:54:09
>>780
内定って、もう就職してるし、修論の詳細な内容なんて、
企業は知らないのがフツウ。いずれにしても、正しい
研究をした人に迷惑がかかるような晒しは止めとけ。
あの研究の内容を知ってて、握り潰したのは別の会社。
793名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 13:11:26
>>786
コレだからアマチュアは御目出度いな。
連盟が賛成している以上、署名なんて効果ないだろ。
まず連盟を何とかしろよ。各ブースに、「PLC賛成の
裏切り者は辞任せよ。連盟は賛成を撤回せよ」とか
横断幕でも掲げて、シュプレヒコールでもやったら。
794名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 13:41:24
>>793
連盟の賛成と関係なく、準備書面提出しなかった
時点で電監審向けには発言権ないと思われ。

会員が連盟に対し撤回を求める余地はあるだろうが。
795名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:01:07
日本の経済発展<<<老人無線家の趣味

時代の流れだから仕方ないと思うんだが
昔のままでいたいならどこか別の国に行くとか、我慢できないなら死ね
よくいるよな、住んでる場所の近所にマンション建つと景観がー日照権がーって騒ぐアホ
どこか無人島にでも住んでろといいたい
796名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:16:52
PLCに賛成したJARLの吊るし上げは↓にて。

平成18年8月20日(日)10:45〜15:40
場所: 東京ビッグサイト 西2展示ホール 2F(商談室6)
http://www.jarl.or.jp/Japanese/1_Tanoshimo/1-3_Ham-Fair/2006/sympo.htm

797名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:21:32
JARLの会員裏切り

  ┏┓     .┏┓           ┏━┓ ┏━┓
┏┛┗┓ .∧∧ ┗━┓        ┃  ┃ ┃  ┃
┗┓┏( つ *'ω')┏┓┃┏━━━┓┃  ┃ ┃  ┃
┏┛┗ \ y⊂ ) ┛┃..┗━━━┛┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ /    \┓┃        ┏━┓ ┏━┓
  ┗┛∪ ̄ ̄ ̄\) ┛        ┗━┛ ┗━┛
798名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:23:14
これがJARL流のサプライズや!
799名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:25:22
信じがたい暴挙。乱心としかいいようがない。
800名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:26:24
ボケ老人は引退して寝ろ、永遠に。
801名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:29:09
俺の趣味が・・・
せっかく100万出して無線機買ったのに
PLC解禁したらパーじゃねえか
ふざけんな!
802名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:32:32
ノイズが+40dBじゃデジタルなんちゃらフィルターもミューなんちゃらも
全く役に立たんね。

マジにJARLはPLC推進意見を提出してしまった。
電機メーカーでさえ意見提出を拒んだメチャメチャな原案に賛成したんだぞ。

ひとこと言いたい奴は >>796 へ集合。
戦犯吊るし上げ。
803名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:33:06
デモしようぜ
804名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:34:41
23(水)でアマチュア無線は事実上廃止か。
805名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:37:52
いよいよ、これでHF帯も壊滅ですね。
         ___
         | H  |
         | F  |
         | 帯  |
         |    |
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
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  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
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806名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:38:37
PLCに賛成したJARLの吊るし上げは↓にて。

平成18年8月20日(日)10:45〜15:40
場所: 東京ビッグサイト 西2展示ホール 2F(商談室6)
http://www.jarl.or.jp/Japanese/1_Tanoshimo/1-3_Ham-Fair/2006/sympo.htm
807名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:40:22
JARLがPLCに賛成してしまった以上はアマチュア無線は終了ですね。
808名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:46:26
俺の100万かえせ!!!!!!!!!!!!!!
809名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:49:06
○×電力より凶悪だったJARL
810名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:52:56
>>750
>でも実際指導されるよね
何をもって指導と言うのか???だが・・・
雰囲気的には指導というより「協力依頼」という感じだ
811名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 14:57:41
詳細はわからんが、もし本当に賛成したんならガッカリだよ。本当に。
JARLだけは最後の最後まで反対すると思ってたのによ。
何が「楽しさ見つけて30年」だ、笑わせるな。
812名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 15:28:35
「送信機と給電線の間にコモンモードフィルタを入れれば、給電線のさきに
どんなアンテナがつながっていようが、給電線からもアンテナからも電波は
出ません」って言っているのと同じ案にJARLは賛成したんだよ。バカだね。
http://plc.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_970e.html
TGCブースのフェライト入れれば、電波出なくなるのか?
813名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 15:36:36
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              .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...f(∀`  ).._,-‐'`
              .;.';:;.:.: ;;;;.  ヽ ;⊂  ヘ,
                    -‐-  )  〇)
                .._,-‐'`    (  <,_)
                        (__)
814名無しさんから2ch各局… :2006/08/19(土) 15:55:00
815名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 18:09:27
離島へQSYすれば楽しめるのか?
816名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 18:56:59
>>806
明日は血の雨が降るのかな〜 参加者レポよろしく!
817名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 19:01:45
JARLが賛成したってのは本当の話か?
818名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 19:02:45
JARLはいくら貰ったの?
819名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 19:14:07
>>817
残念ながら本当です。23日の陳述で賛成するのは
JARLとPLC−Jだけ。
関西電力や三菱電機ですら賛成意見は出しませんでした。
JARLは会員を裏切った。
820名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 19:14:43
PLCに賛成したJARLの吊るし上げは↓にて。

平成18年8月20日(日)10:45〜15:40
場所: 東京ビッグサイト 西2展示ホール 2F(商談室6)
http://www.jarl.or.jp/Japanese/1_Tanoshimo/1-3_Ham-Fair/2006/sympo.htm

821名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 20:49:49
>>817 >>819
信じられん。
いまトーホグのOMのサイトにうpされた審議会準備書面見た。
ネタじゃない。呆然。
822名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 21:27:09
ttp://park1.wakwak.com/~ja7ao/

反対の署名によろしく。EL●草●さんが出席という事で、
この点、信頼しておりまつ。


代理人の海●●、森●両氏はこの先があるのでしょうか?
823名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 22:39:55
JARL吊るし上げ
824名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 23:02:17
>>822
分からんがJARLが会員の支持を失うのは確実
825名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 23:14:11
海女茶ざまみろっ<ぷぷっ  JARLマンセー<ぷぷぷぅぅぅ

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826名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 23:32:46
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   / ̄\  |  _,___人_   |   /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
  , ┤    ト、 ヽ|´ ┏━ ━┓`i /  \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
 l  \__/  ヽ|  《;・;》 《;・;》  |
 |  ___)( ̄  |   ,(、_,)、   |6)
 |  __)  ヽ.ノl  トエェェェエイ  |
 ヽ、__)_,ノ `ヽ | ュコココュ|  /
    \       ヽ ヽニニニソ/ヽ、
      `ー-、       ̄ ̄    ヘ
827名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 23:39:38
ハムシネーハムシネーハムシネーハムシネーハムシネーハムシネーハムシネー
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828名無しさんから2ch各局…:2006/08/19(土) 23:45:58
おまいら、とにかく署名してFAXおくっとけ。

さもないとJARL会員というだけで自動的にこの暴挙を黙認したことになるぞ。
829名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 01:15:08
公式HPには「賛成」の意見書を提出したなんて出てかなったぞ
JARLの自爆テロかよ
830名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 01:22:59
何考えてるんだかねぇ。アマチュア無線の将来も考えず、総通の言いなりに
なってるだけじゃ無線連盟の意味がないじゃんかよ。そういうことやってるから
幻滅して会員が減るんだろうに。
831名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 01:36:33
>>829
だがあの準備書面はどう見ても本物だ

意見陳述の本番はきたる23日だから、
その時にJARLが会員や一般向けに何の声明も出さないか、
ふざけた説明をしやがった、祭り炎上だお(♯^ω^)ビキビキ
832名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 08:36:12
さて今日は最高に荒れそうですね。
生きて帰れないかもしれませんね>JARL関係者


PLCに賛成したJARLの吊るし上げは↓にて。

平成18年8月20日(日)10:45〜15:40
場所: 東京ビッグサイト 西2展示ホール 2F(商談室6)
http://www.jarl.or.jp/Japanese/1_Tanoshimo/1-3_Ham-Fair/2006/sympo.htm

833名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 08:40:36
>>832 遠方なので参加できません。御活躍を期待しております。

結果報告よろしく!!
834名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 08:44:27
HFでふんぞり返っている香具師が困るなら、おれは別にいいけどね。>PLC
835名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 09:05:39
>>831
それじゃ遅すぎるんだよ。JARLが賛成の意見を撤回しない限り、
署名を集めたり、反対の意見を述べる人がいても、少なくとも
アマチュア無線に関する限り「賛成」と総務省はみなすだろう。
そりゃそうだろ、JARLに賛成させたのは誰だと思う。
836名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 10:09:31
>>834
HFだけじゃ200M出ないので、次のステップとして80MHz
(日本では75MHz)まで拡大するのは既定路線。それに、
既に今回の案でVHFまで汚染されるという計算もある。
837名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 10:17:58
ところで、あの文書どこから流出したものだ?
公務員のハムが流したと思われるが・・・
838名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 10:21:04
なんかさあ
反対して署名集めてる人たちって
オーバーパワーで有名じゃないか?
839名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 10:23:08
麻薬の密売人がが薬物取締法反対書名しているようなものか?
840名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 10:26:55
いい例えだね
841名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 10:43:46
>>836
75MHzってILSマーカビーコンじゃん。
計器着陸に影響が出るぞ。
842名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 10:50:05
JARLの背信行為。役員の総退陣を求める。

あの書面見たけど、今までPLC反対といいながら手のひら返したように、
賛成に回るのなら、会員に対する背信行為ですね。役員の総辞職を求めましょう。

http://adxa.net/jarlplc.pdf

電波審議会で、JARLの意見はアマチュア無線家の総意ではない、と反対意見を
述べるかたもいらっしゃるようです。反対署名を郵送かFAXしましょう。

843名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 11:44:25


JARL背信行為、PLC賛成の準備書面。

http://adxa.net/jarlplc.pdf


会員に対する、裏切り行為。
会員に対する、裏切り行為。
会員に対する、裏切り行為。
会員に対する、裏切り行為。
会員に対する、裏切り行為。

次の総会で役員の総辞職を求めよう。
8月23日の電波審議会でのJARL以外の利害関係者の反対陳述を後押ししよう。
844名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 11:58:11
反対署名の書式に「日本アマチュア無線連盟会員」と
あるのは、JARL会員でも反対者が多いことをJARLに
突きつけるものだろうから、非会員で反対したい人は
その文字を抹消すること。

非会員の反対については直接審理官に主張する。
845名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 11:59:11
DXバリバリ 違法上等 電波強いもん勝ち
のジジイがPLC反対厨の大部分を占めている

これは否めないよな
HFできなくなるのは寂しいが、こんなジジイが排除できるならそれもOK
846名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 12:06:48
>>844

これから、アタシは何人か反対書名を集めようとプリントアウトしているところ。
会員も非会員もいる。あの書式を使わせてもらう。JARL会員の所を消し忘れていた。
847名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 13:59:49
JARL/PLC-J間で公表されていない共同実験も
行ってきた。 by 技研所長@シンポジウム
848名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 15:15:46

ハムフェス会場でPLCを含め、シン
ポでどのような説明があったのか、
参加した人は詳しく教えてください。

>15:25〜15:35 JARLとしての今後の対応とまとめ JARL専務理事  海江田威宣
これなんか、相当なもんでしょうね。
849名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 15:35:30
>まとめられた技術基準にはJARLの要望がほぼ満たされており今回の意見陳述
>においては原則賛成といたしました。
>この結果電力線搬送通信事業者においては現実的な運用がほぼ絶望的になり
>コストも嵩むことから導入を見送るものと思われます。
>ぜひ、アマチュア各局においては無用な混乱を避けるためにも過激な意見な
>どを総務省に送らないようにしてください。
>ーーー以下略

過激な意見を総務省に送ってやろうじゃないか!!!!
850名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 15:37:39
>まとめられた技術基準にはJARLの要望がほぼ満たされており今回の意見陳述
>においては原則賛成といたしました。
>この結果電力線搬送通信事業者においては現実的な運用がほぼ絶望的になり
>コストも嵩むことから導入を見送るものと思われます。
>ぜひ、アマチュア各局においては無用な混乱を避けるためにも過激な意見な
>どを総務省に送らないようにしてください。
>ーーー以下略

言ってることが、よく解らないな。
それだったら、堂々と「反対」を表明すればいいのに。なんで賛成なんだ???
851名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 15:45:26
>>849
ソース!
852名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 15:52:29
853総会スレのコピペ:2006/08/20(日) 15:54:49
ttp://www.teshimaya.co.jp/ 株式会社豊島屋 岡山県
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm(社)日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会
854名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:01:30
あの技術基準じゃ漏洩電界は決まらないのに、
何で要望が満たされるんだ?全く理屈が通らんなぁ。
JARLはアフォか。ところで、849の出展ドコヨ?
855名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:02:31
で、JARLの中の人は松下からいくら貰ったの?
856名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:04:51
松下に買収されたというよりは、総務省のいいなりになったんだろ

JARL首脳に、松下電器の息がかかった爺は、おらん
野党側にはATJ爺という松下OBがいるけどな(・∀・)ニヤニヤ
857名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:05:28
はやくHF使えないようになってくれないかな〜♪
たのしみです。
858PLCもハムも反対:2006/08/20(日) 16:12:26
住宅街にそびえ建つアマチュア無線(ハム)のアンテナを撤去させよう。
この環境板でも議論をされているように、電波が人体に何らかの影響を
与えているという話はよく聞く。 勿論、確実に電波が影響するという
確たる理論つけはないが、いろんな実例やデータにはこと欠かない。
携帯電話の中継アンテナの問題も議論されているが、それよりも大きな
電力(1000w以上)を扱うハムが日本には300万人もいるという。
そして彼らは住宅地に20メートルを越す高さのアンテナを建てて、電波を
撒き散らせている。 特に高性能アンテナを使うと特定の方向には彼らの
扱う電力の10−500倍ものエネルギーを放出している。 この効率は
携帯電話中継アンテナの10−100倍にもなる。
このように、殆んど法の規制を受けないままアンテナによって強力な電波が
市民が生活している場に降り注いでいる。
さらに、台風などでこのアンテナが倒壊して近所の民家そして人命を危険に
さらしている。 台風の多い九州地方などではハムのアンテナの倒壊は
毎年相当数に及んでいる。 アメリカでは住宅地でのアンテナ建設は厳しく
規制されている。 それは市民に環境意識が高く、人命その他の安全さらには
周囲の美的環境の保護によってであろうか。
さらに日本ではハムによる盗聴が広く行なわれており隣家の携帯電話、
コードレステレホンなどが盗聴されている可能性があるようだ。
日本も市民が協力してハムのアンテナの住宅地での建設にNOをぶつけよう
ではありませんか。

このクレームの窓口は総務省と環境省です。 近所の警察署にもこのような
件でのクレームの窓口はあります。
さらに、町会で2/3の住民の賛成が得られれば地域協定として禁止させる
こともできます。
859名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:13:41
アマチュア無線の発射する電波で白血病発生の危険
以前より放送局の勤務者に生殖器異常、白血病が多発されていると言われていたが國際疫学協会も電磁
波での影響を認めている。WHOはその発生率が通常の2倍を超えるとの報告を出している。
国内でも子供の白血病発症率が2倍以上であることが、国立環境研究所と国立がんセンタ-が 実施した全
国疫学調査として報告された。
さて、今問題にされているのは携帯電話そして携帯電話用の中継設備が主だったがそれよりも大きな影響
があると言われるのがアマチュア無線だろう。
アマチュア無線の発射する電磁波エネルギーは携帯電話の100−10、000倍以上という強力なもので、
さらに高性能指向性アンテナを使うと10万―100万倍のエネルギー
となるとされている。
アマチュア無線とは市民が住宅地に開設する場合が殆んどで、中には許可された電力の100倍もの電力
を違法に放射する場合がある。 
すなわち、この場合は1億倍以上もの電磁波エネルギーを放出していることになる。アマチュア局の周囲に
住む住民は毎日殺人電波並みの電磁波を浴びていることになる。
このまま、このような大電力の使用が住宅地で放置され続けていれば、周囲に大きな影響を与え、白血病
そして奇形児の誕生さえも危ぶまれてしまう。
市民の皆さん、このような殺人電波の規制を求めようではありませんか。
860名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:22:30
はやく、特効薬(PLC実現)で
4尼でも・移動局免でもオナニーロールになれる現状
インチキHF運用をなくしてください!
861名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:23:06
'88.5.22 の完全デジタル化の日の朝、
「警視庁から各局、現時点をもって警視庁全方面100番解除する、以上警視庁」
と言ったきり、停波してしまった。
862名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:25:50
>>858 >>859
また、このアホがでてきたな。
言ってることは非論理的、単に感情で書いて(コピペ)しているだけ。
書いている内容の数字は間違いだらけ。
どこに300万人もいるのだーーーーー。
863名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:35:13
>>862
ヌー即+のハムフェアスレに、それを貼っていた奴は、
自分は1尼で現役のDXerで、KH8とも交信した、だがPLC推進派だと書いていた件

あっちの板はIDがあるので便利ですにょ〜

しょせん無線家同士の油揚げの奪い合いの私怨がもたらしてるんですにょ〜
864名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 16:53:37
>>863
へーー、行って見てきますですね。
KH8のlogを見ても、数が多すぎてわかりましぇんね。
865名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 17:01:24
>>863
わかりましぇんでした。
詳しく教えてくんさい。
866名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 17:45:36
JARLは何もしない方がまだマシ(笑)。
火に油を注ぐとは笑止千万。
JARLのPLC賛成は乱心以外の何物でもない。
867名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 17:48:15
PLCは50MHzどころか430MHz台まで確実に汚染するんだぞ>V.U房
868名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 17:56:19
7200円も会費取っておいて、電波環境を破壊するPLCに賛成するJARLって何なの?
869名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 17:59:17
>>867
いまごろになってそんな事言うのかい?
そしたら1200以上に上がるからいいもんね(ばーか)
870名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 18:09:47
PLCに賛成した乱心JARLを御仕置き

ホレ
http://adxa.net/jarlplc.pdf
http://park1.wakwak.com/~ja7ao/

〆切は23日正午
871名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 18:15:57
>>869
1.2Gから上は没収です。
872名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 18:18:25
残るバンドが無いじゃないか
873名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 18:20:58
>この結果電力線搬送通信事業者においては現実的な運用がほぼ絶望的になり
>コストも嵩むことから導入を見送るものと思われます。
この見解が甘すぎる!形だけ賛成をして総務省の方針に従った事を示すのが
目的。
 あのね、無線LANの現実を知ればこんな甘い見解は吹き飛ぶというの。
いつまで寝ぼけているんか?
 1社、「PLCは大丈夫・便利だ。」と基地外の様に宣伝を始めればJARL
の甘さは一発で露呈。その頃に慌てても遅いしあいつらの「営業戦略」は
売れればOK。どんな被害が出ようが全て国に押し付け。その手を使わせるな
と言うのがほんとだよ。
874名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 18:21:36
もうJARL(゚听)イラネ
875名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 18:41:58
>>873 1社とは「ソン氏」でつね

876名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 19:37:05
元初級ハムのPLC-J社畜よ、2chで遊んでる暇は無いだろ。
JARLの賛成なんて、かえってハムの反対の火に油注ぐだけ。
独断でPLC賛成決めた原とPLCを同時に葬れると歓喜してるぞ。
それより、天敵のラジヲ日経、O先生、K先生対策は済んだのか?
それと、味方だったはずの京大のペリカン文書対策は?
877名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 19:54:59
JARLの会員やって裏切られてたんじゃ、お笑いだな
来年の総会で何か行動おこしたところで何も変わらんよ。
まぁ、せいぜい頑張って呉や
878名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 19:56:22
しかし、PLC反対を訴えているのがあれじゃねぇ・・・
879名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 19:59:05
失望した。
あれでは頼みの綱のM委員がさじを投げる日も近い。
880名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 20:54:38
総務省の一部お役人の『罠』に引っかかったのがJARLかもね。

狙いは
 『弱体化』の加速。

見事に引っかかったのが会長及び現役員だね。
881名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 21:44:07
2002年のように完全NGにすると、またゾンビのように復活するから
(更にトンでもない数値で)、ここで軟着陸させようという原、いや腹
なんでしょうがリスク高すぎ。

多分、JARLから研究会に参加してしていた某委員が例の住宅実験の際に
ラジオで試した(電線や壁にラジオをくっつけると雑音が聞こえたが、
少し離すと聞こえなくなった、云々)のを根拠にしているんでしょうが、
ほんとにそんなに低レベルの漏れで収まるかな。
JARLは会員にちゃんと説明してほしい。
882名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 21:59:35
JARLが賛成するわけないだろ。
いい加減な事は書かないように。
883名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 22:02:15
884名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 22:12:47
>>882
JARLは賛成の準備書面を既に出しました。それに対して反対書名を集めています。
http://adxa.net/jarlplc.pdf
http://park1.wakwak.com/~ja7ao/

885名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 23:04:38
この準備書面、会員の意思を反映していないとか以前に馬鹿丸出し。

> 電力線搬送通信設備の技術基準等に関する「無線設備規則」」及び
>「無線局免許手続規則」の一部改正する省令案並びに「関係告示」案
> について、原案に賛成致します。

」が多いのは見逃すとして、「無線局免許手続規則」の一部改正する
省令案並びに「関係告示」案なぞ電監審に諮問されていない。

すぐ上の行の、

> 1.事案の表示
>   無線設備規則の一部を改正する省令案

は様式通りだから間違えようがない訳だが、そこに「無線局免許
手続規則」やら「関係告示」やらという幻を見たようだ。


> なお、高速電力線搬送通信設備が今後稼動した場合において、
>アマチュア無線への障害が発生した際には、その障害の除去に
>ついて速やかに措置して頂くよう、配慮をお願い致します。」

ハムフェアの技術シンポジウムで質問が出たが、専務理事は
電波法第101条が今回諮問されている電力線搬送通信設備に
適用されないことを知らなかった。いくら専務理事がその役
だといっても、そんな訳判ってない代理人を選任した会長の
責任は重い。
886名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 23:32:11
ハムフェアに行かれた皆さん、吊し上げは上手くいったでしょうか?
行けなかったHF愛好家貧乏人に教えて下さい。
887名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 23:37:12
HFオワタ\(^o^)/
HFオワタ\(^o^)/
HFオワタ\(^o^)/
HFオワタ\(^o^)/
HFオワタ\(^o^)/

      m9 三 9m
     彡  ∧∧  ミ
    m9  (^Д^)  9m プギャプギャプギャプギャー!!
     ヾヽ\ y  ) 彡
      m9/三 9m
       ∪ ̄ ̄ ̄\)
888名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 23:49:09
   ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
   ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
   / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
   / _____  // /          //
   /   l⌒l l⌒l \  ))   ____       結局甘茶廃止だってさ〜wwww
 . / / ̄| ,o| |o、| ̄ヾ   / ____ヽ
 / ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  )) 自滅だってさぁ〜wwwwww
 | ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,0|0、 ||
 |. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  僕より頭悪いね。 wwwwwwwwwwwwwwwwww
 ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
   >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
 /   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
889名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 23:52:48
最近、米国の辛口コラムニストPaul Vincent ZecchinoがFCCの
BPL政策に対し書いた一文。

"FCC is neither corrupt nor incompetent but merely psychotic?"

 'FCC' を 'JARL' に置き換えても意味が通りますわな。
890名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 23:55:40
 >甘茶ALL/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | バカハケーーーンッ! じ め つ だ っ て さ ァ ギ ャ ァ ア ハ ハ ハ ハ ァ ッ !
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ^Д^ )    <  プヒャーーッ!
         ( ^Д^ )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ^Д^ )<  プキャーーッ!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ^Д^ ) <  プゲラヒョーーッ!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (^д^) <プッ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >   m9(^Д^) <プギャーーッ!
891名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 23:57:32
プギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャ
プギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャ
\プギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャプギャ/
         ザッ         ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                     ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                     vymyvwymyvymyvy     ザッ
           ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
        ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
   ∧∧9(^Д^∧∧9(^Д^∧∧9(^Д^∧∧9(^Д^∧∧9(^Д^∧∧
m9(^Д^) m9(^Д^) .m9(^Д^) m9(^Д^) m9(^Д^)  m9(^Д^)
  ヽ   つ  .ヽ   つ  .ヽ   つ  .ヽ   つ  .ヽ   つ  .ヽ   つ
〜(  ノ   〜(  ノ   〜(  ノ   〜(  ノ   〜(  ノ   〜(  ノ
 ι\)    ι\)    ι\)    ι\)    ι\)    ι\)
892名無しさんから2ch各局…:2006/08/20(日) 23:58:08
夏休みだなあ
893名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:05:02
                      (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:  ::⌒`) :;  ) ━┳━
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )  ━┻━
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ  ━┳┓
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ    
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU
894名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:08:21
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ⌒   ⌒\
   /    ・    ・ |
   |(6     つ    |
   |    三 | 三   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    \_|_/  | < オーバパワーのHFなんざいらんワ、どーぞ!
    \    \__ノ  /  \__________
   / \ ___/\
  │ ∴∵━━○━∴│      ____
───────────── /∵∴∵∴\────
                   /∵∴/∴∵\\
    _。_    旦~       /∵∴< >∴∴.< >|
   c(_ア            |∵∵∵/ ●\∵|
                  |∵∵ /     | |
                  |∵∵ |      | |
                   \∵ |      |/
                    \|
895名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:11:57
夏休みの観察日記
絶滅危惧種の甘茶の生態とその終焉

こんなの出しても点くれんなぁwwwwwww
896名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:13:13
     ◎ ◎  
    ( ・*・)  <全く、基地外AAが多くて困りまつ!
  〜/つ  つ
    し―-J

ストップかかるかな?
897名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:20:39
スタンドプレイで反対するのは簡単だが、
以後の委員会でつまはじきにされたらなすすべを失う。
単に目立ちたがり屋の偽善者が大騒ぎしているだけ。
898名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:25:08
JARLはもうあてにできないから頑張れ
899名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:26:51
アマチャカワイソス
ダカラソットシトイテヤル・・・・
900名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:30:24

  も う だ め ぽ
901名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:30:28
>>897
偽善者ってお前のことだろ?
902名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:30:35
>>897
 2.4GHz無線LANに始まり、5.7GHzの4階立て(驚き),
433MHz RFID そしてHF PLC 次はVHF PLC
と次々と周波数の共用という苦渋を押し付けられ。

総務省のお役人は天下り先を用意しないと言う事聞かなくなる?
そういうことだろ。
903名無しさんから2ch各局:2006/08/21(月) 00:32:45
アマチュア業務を「メノカタキ」にして自前の利益誘導を役人と仕込む

それは誰か?

ま、さらりーまんの悲哀ともういのでしょうか、ひとよりじぶんが
よくでてかわいいですね

904名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:47:01
   ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
   ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
   / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
   / _____  // /          //
   /   l⌒l l⌒l \  ))   ____       結局甘茶廃止だってさ〜wwww
 . / / ̄| ,o| |o、| ̄ヾ   / ____ヽ ohishi見てるかwwwwwwwwwww
 / ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  )) 自滅だってさぁ〜wwwwww
 | ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,0|0、 ||  テカダ テラワロスだねwww
 |. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  僕より頭悪いね。 wwwwwwwwwwwwwwwwww
 ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
   >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
 /   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
905名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 00:57:47
みずから主催するハムフェアで女装コスプレの出展を拒めないJARLに
PLCの拒絶など期待することすら無理と思われ。
906名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 03:08:33
    ヘ⌒ヽフ 圧倒的PLC賛成会員票で、〆にしまつ!
   ( ・ω・) ddd ddd dddd ddd
   / ~つと)
907名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 03:16:12
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |) 俺なんで PLC賛成なん?
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /
      ヽ   \____/  /
       \        /
         \____
908名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 04:15:53
      ∬∬∬∬∬∬∬∬   
      //::          \
     /::.   _ノ  ヽ_ ヽ
     |::〉 ─┰┬┘└┰─|
   (⌒ヽ    ̄      ̄  |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  ヽ__人_ノ  |
      ヽ    \__(_  | 兄ちゃん PLC賛成なんやし
       \          l  わしも 兄ちゃんと一緒や!
         ' - , ____ノ
           ||
909名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 06:31:02
JARL役員の背信行為に対して
次の総会を待たずに弾劾する手段はないのか?

会員総意で全員更迭するのが良いと思うが
910名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 06:44:12
>次の総会を待たずに弾劾する手段はないのか?

PLC意外の何か大きなスキャンダルでも発覚すれば弾劾できるが・・・
911名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 08:29:22
簡単だよ。一人一人に「丁寧にお話しして」辞表書いていただけばいい。
912名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 08:35:15
羽裸海鳥は、会員全てがPLC賛成しると
考え鳥まつが何か?
913名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 08:43:47
JARL会員があの陳情書出しても迫力ナシ。
総意でない意見を述べるような団体に入っている方がおかしい。

「賛成意見を陳述したら退会する」と書いた退会準備書面をJARLに出してみるか...(鬱)
914名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 09:12:06
反対の会員がいるからとか何とか言わなくていいから、
「勘違いで準備書面書いちゃったので取り下げます」
と言え。>JARL

885が指摘したように、実際勘違いしてるんだし。
915名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 10:18:54
JARLは会員に対して説明責任がある。

8/7に文章を作ったのにいまだにWEBにもメルマガにも載らない。

これは明らかにおかしい。 恣意的な物を感じてしまう。
916名無しさんから2ch各局:2006/08/21(月) 10:23:13
理事会にも諮らずに準備書面を提出したというが、主宰者は何の代表者か理解しているのか
当局とわたりにふねもけっこうだが、会費の死に金のような使い方には「喝!」を届けようではないか






たいへんですね>専務理事(1400満防波堤)
917名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 10:37:54
そりゃ日本語間違ってるよ。

わたりにふね → 呉越同舟
918名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 10:43:03
BLOGを検索すると昨日のシンポジウムの大まかな内容がわかる。
むかつく。
919名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 12:52:09
今日は連盟に電話で抗議。「PLCでたらめ案への賛成を撤回しろ。
会員の意向を無視して勝手に賛成した原会長は辞任しろ。」
http://www.jarl.or.jp/Japanese/4_jarl/4-1_Soshiki/Jimukyoku.htm
今日、明日中に抗議しないと意味が無い。
920名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 12:58:46
苦渋の選択って?会員の支持も無く、学術的にも間違ってることが
京大によって証明されたトンデモ案に賛成する理由がどこにある?
921名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 16:39:40
いやね、JARLなんていうインチキな団体が推進案に賛成しようが
反対しようがどうでもいいんだけど、あそこの団体が日本のアマ
チュアの総意として世間一般に受け入れられるのがヤバイ。

そろそろ有志が立ち上がって非営利組織を結成する時期かもね。
922名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 16:42:36
此れで会費が切れたら。退会ょ。
923名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 16:48:05
>>918
■シンポジウム参加してきました

急遽参加してきました。しかし何故JARLが参戦なのか、はっきりとした納得のいく理由は示されませんでした。
怒号の飛び交う中 JARL専務理事 海江田氏の退席で幕を閉じました。 非常に後味が悪かったです。
(2006-08-20 21:01:54)

■Re:シンポジウム参加してきました

ハムフェアはここ数年参加しておらず、レポートありがとうございました。

JARLはもうおよそ公益社団法人の体裁をなしていないということのようですが、JARLに対する批判は意見陳述まで保留しておきたいと思います。
924名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 17:21:42
うらでなのをやってるかわからない代表格:JARL
925名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 17:24:07
>>916
理事会で決議されていなければ、悪質な詐欺じゃ、
即、退任じゃな
926名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 17:28:07
>>925
理事会で決議しても黙っている可能性も、ありそうだ
927名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 17:57:00
賛成は会長の独断なので、理事会に事後承認を
求めてきても、絶対に承認してはいけない。承認
すれば理事も同罪。承認せず、理事会で会長を
除名しろ。無実の理事を除名した実績のある連盟
なら、それくらいできるだろ。23日からは除名嘆願。
928関連URL:2006/08/21(月) 17:58:05
929名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 18:02:54
mixi からのコピペ

五輪選考で現金授受(1999年7月4日・毎日新聞1面)
バルセロナ 馬場馬術の日本代表 3委員に365万円
http://johba.com/Mainichi.html
当時の会長は、上記URLでわかるとおり、原昌三(=JARL会長)であります。

背に腹は変えられぬで、使えるネタは最大限に利用したらどんなものですかね。
930名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 18:36:52
情報通信審議会 情報通信技術分科会(第41回)議事録のを読むと
疑問なのは、一度死んだはずの高速なPLCが生きていて、それを
実現しようと論議している人がいるのはなぜ?

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/bunkakai/060629_2.html
931名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 19:46:29
JARL に午前中電話をかけて、一刻も早く会員に告知しろと
言ったのだが・・・ 電話に出た職員の人も「それはごもっともです」と
答えていたが、いまだに JARLのWEBにはなんの情報もない。

どこまで会員を馬鹿にしているんだ。 
932名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 19:50:07
最後は怒濤の飛び交う中、海江田氏の一方的な退室によって幕を閉じました。
非常に後味の悪いシンポジウムでした。
933名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 20:44:22
何だか蜂の巣をつついた状態になっているようだけど、
PLC導入を前提としている論議のなかで基準を10dB下げて
骨抜きにした功績は関係筋では高く評価されている。

結果を考えずに反対の姿勢を貫くのもいいけど、それで
蚊帳の外に置かれてしまってはなんにもならないのでは
ないかな。

いちばん大切なのは短波をいつまでもアマチュアが使え
る状況をキープできるよう、今後も発言力を失わないで
いつづけることにあるんだ。

この論議はわかりにくいのだけれど、しっかりと底流を
見ていれば、慌てる必要など少しもないのだ。

そろそろ新スレ立てたら?
934名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 20:58:22
>>933
あなたは、沈黙の艦隊って漫画で、
「ここはひとつ米国に貸しを作っておくのだ」
と言った人みたいだね。
935名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 21:05:38
>>933

この段階で,反対から賛成に転じるのはアマチュア無線の将来にとって良くないんだよな。
現実的対応は必要かもしれないが,ぶれない姿勢を見せておくのも重要。

JARLに戦略があったのか,また,今後に向けた戦略はあるのか,と問わせてもらうよ。
936名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 21:07:23
>933
戦略ならば余計に会員にはっきりした理由を示すべきだろう。

こそこそやるものではない。
937名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 21:14:29
>>933
許容値をコモンモード電流で規定した時点で許容値は既にザルなのだが。

あんたの言う底流とは、許容値にならないザルを許容することなのかね。
938名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 21:30:15
>937
そうだよね。 なんで電界強度で規定しないのか・・・ 不思議だ。
939名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 21:46:47
電界強度で規定すると,PLCの運命は「使用できない」だけになるからさ。

コモンモード電流値での許容値を決めようとPLC研究会座長が決心したときから迷走が始まったのさ。
だいたい,パソコンと電力線からの放射を同一視すること自体馬鹿げているではないか。
940名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 22:39:26
アマチュア無線自滅自滅自滅自滅自滅自滅自滅(爆w
            ,ヘ           ,:ヘ.
               /: : \       /::  !
            /::::.....  \--―‐'.:.:::...  !       プギャーーーーーーーッ
           /::::::       .:::::::::::::     ',
          ,'::::     /\ヽ_ヽv /:  /\i
           .i::::         √___丶     !
           !:::.          / / tーーー|ヽ   !
        |::::..         ..: |    |ヽ     l             _,-,.、
           i;::::..          | |⊂ニヽ| |     !       i´ヽ    い {,-ゝ.
          ':;::::...      | |  |:::T::::| !  /        l ,人 __,!...!_}ゝ l
         _  \:::::....      ト--^^^^^┤ /         ヽ. '´    ` /
     /   `ヽ `ゝ:::::........      ....../_             /    ァ-- '
     i::.....    ;\!..-ー 、 /⌒ヽ      、\      /    .:/
     ` '''''ー- 、::::/ ,.. .  `/:::   〉‐ 、   \ \   /     ..::ノ
           .ソ'    : /::.   /::  〉     \\,/      .:/
         /i:.       :,'::.   /::  ./ヽ       \!     ..:;'
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941名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 22:39:38
>>933
聞きかじりで知ったかぶるのは止めてくれ。
基準を10dB下げさせた功績はJARLではなく、アマチュア無線家でもある阪大の
教授による指摘であることは、関係者の常識だろ。
ここで反対の立場をとることが、発言権をなくすことになるなどと思っている
時点で既に洗脳されているのだろ。
法律が施行された後に何を発言するんだ。こんな許容値で法制化されることが
問題なんだろ。
942名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 23:07:14
明日Jarlにクレームの電話します。辞めるぞゴルァ
943名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 23:15:06
944名無しさんから2ch各局…:2006/08/21(月) 23:20:41
>>942
総務にしてね。海○○さんが出ますよ。
企業ベースの今回のPLC騒ぎにはアマチュアは決して賛成はしては
いけない。総務省とイロイロあったかもしれませんが、「あくまでも
無線機・ネットワーク機器製品としての安全性と他に迷惑を
掛けない無線設備である事が法的に保障されなければ賛成しかねる。」
が良かったと思うよ。
オフレコ話も含めて言うだけ言ったからこちらはそれでよしです。
#オフレコは誰にも出していない「ネタ」です。あちらはショック
だったでしょう。

945名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 00:07:07
情報処理学会の学会誌8月号に
「高速電力線通信の現状と技術課題」
という解説がありました.

「技術的にはPLCによる通信ネットワークの
本格的展開に向け機が熟してきたといえる.」
とまとめられています.

1ページ目だけなら無料で読めます.
ttp://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search_test.asp?flag=6&keyword=IPSJ-MGN470811&mode=PRT
946名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 00:36:31
>>944
PLCはネットワーク機器だけど、無線機では無いと思うが?

しかし、JARLがねぇ・・・世も末だなホンと

ohishiさん、katoさんどーすんのこれ?推進してる連中は一枚岩じゃなくて結構
内部抗争というか揉めているけど、反対派も結局、名誉職連中が脳死してるんだね。
947名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 00:45:17
>>946
>推進してる連中は一枚岩じゃなくて結構 内部抗争というか揉めているけど
だから、祖父版が大宣伝して一気に攻めてくる土壌が出来上がっているという
事。まじやばぃっす。
948名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 00:46:56
先行しているどの国でもPLCは失敗しているから,普及できないとJARLは見込んだのかな?
949名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 00:49:06
>>946
名誉職につく人って,役に立たないから名誉職にしかつけないんじゃないの?
950名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 01:00:49
>>947
つまり、怒涛の如く宣伝すれば食い付くのは「むせん?そんなの
携帯でいいんだよ。」のまともな勉強もしない連中ばかり。

あいつらは「売れればOK。」
HFを食い物にするのは祖父版だよ。祖父版の選に漏れたPLC製造企業は
は祖父版の盾にしかならん。守る立場からすると10月に一気に
攻め込まれれば、世の中祖父版だらけで祖父版非難はかき消される。
まじでやばい時なんだよ。
951名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 01:25:19
なるほど。PLC付携帯か。BB会員は充電中でタダで電話か。

予想ガイな売れ方するかもよ〜。

952名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 01:32:09
このスレもやっと祭りか・・・
問題の準備書面が明るみに出たのは19日だぞ
ohishiの総本山も静まり返っていた
シンポジウムが紛糾してようやく各所で炎上し始めたが、遅すぎる
草野氏のFAXの締め切りは今日の昼、審議会はもう明日だぞ
おまいらの無力さはもうよくわかった
しょせん沈み行く船か
もう何もかもアボーンしてしまえ
953名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 01:44:26
草野さんは蒲田。明日23日の12時締め切り。
そこから電車・地下鉄乗り継いでなんで。

ボケ!<<952 巣に帰りな。
954名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 01:53:03
やっとわかった。ソ○○○○○がPLCを狙っているのは確実だね。

ベッピン女優を餌に、家で充電中にタダで電話が出来るのは「ソ○○○○○だけ。」
なんてやった日には目も当てられんわな。雪崩を打って携帯標準装備。
充電中にノイズだしまくりの悪夢。ペーは誰も気にしない。

1億台か。ありうる。
955名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 01:57:06
>>954
日本語でおk
956名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 02:03:15
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |) ohishi 八百屋なん?
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /
      ヽ   \____/  /
       \        /
         \____
957名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 02:05:06
      ∬∬∬∬∬∬∬∬   
      //::          \
     /::.   _ノ  ヽ_ ヽ
     |::〉 ─┰┬┘└┰─|
   (⌒ヽ    ̄      ̄  |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  ヽ__人_ノ  |
      ヽ    \__(_  | 兄ちゃん 八百屋ちゃうで!
       \          l  八百チョソちゃうか?
         ' - , ____ノ
           ||
958名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 03:41:40
>>954
 携帯搭載は直ぐには無理だろ。まずは充電器にPLCチップを埋め込めばおK。
959名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 07:25:58
960名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 07:28:36
JARLは賛成の準備書面を既に出しました。それに対して反対書名を集めています。
http://adxa.net/jarlplc.pdf
http://park1.wakwak.com/~ja7ao/
961名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 07:30:15
>>959
理事会は開催されていません。

電波環境委員の武藤氏は反対の意見書を出した。
その他の2名が賛成ということです。
この2名が怪鳥の代理人だそうでJARLを私物化している犯人です。
また、理事会については開催されておらず他の理事の賛成・反対すら
諮られれていないようです。

(コピペ)
最後は怒濤の飛び交う中、海江田氏の一方的な退室によって幕を閉じました。
非常に後味の悪いシンポジウムでした。
962名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 08:13:41
> 海江田氏の一方的な退室によって幕を閉じました。

JARL専務理事って、一番説明責任を果たさなきゃならん奴じゃないのか?
それが一方的に退室?ずいぶん杜撰な説明しかできていなかったようだし、
こんなのが専務理事やってるんじゃ、そりゃ会員数も減少するわな。
963名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 08:24:50
新スレ立てました。
適当に消費しつつどうぞ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1156202569/l50
964A4FHE 200w:2006/08/22(火) 08:26:23
<<<<<OVER POWER 自慰er!!!>>>>>
965名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 08:38:18
というか 背任 は犯罪じゃないのか???
966名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 13:39:57
>>961
外野席から(非会員だけど)一言

理事会を通さず準備書面を出したのなら、裁判所に準備書面の取り消し請求ができるけどね
967名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 13:54:13
この専務理事ビューロー女社長にも頭があがらないらしい。
だから、ビューロー近所の各局もQSL直接持っていけない
らしい。
968次スレに貼ったが一応貼っておく:2006/08/22(火) 16:07:56
おまいら、問題のシンポジウムの録音が公開されているぞ

(以下はコピペ)
ませ1りすか ― 2006年08月22日 12時22分31秒
多くの方から録音を公開して欲しいというリクエストを受けました。
色々考えた結果、公開しても差し支えないだろうという結論にいたりました。
録音状態はあまり良くありません。その点はご容赦ください。また公開を停止する場合もあります。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vj5y-tkur/jarl_ham2006.lzh
内容は質疑応答からシンポジウム終了までです。
969名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 16:35:24
あんな専務理事なら、おれでもできる。
俺なら給料は海江田の半分でやってやるぞ
理事の給料も入札、オークションで決めろ
970名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 16:43:25
>>969 さんが専務理事になったらPLC導入には反対してくれまつか?
971名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 16:45:24
海江田叩きがことの本質なのか?
おまいら何か間違ってないか?
JARLが無線家の利害代表組織でなく、ただの総務省の翼賛機関であることが問題じゃないのか?
だのにおまいらは総務省を叩くことはしないな?
D-STARでもそうだな? なぜだ?
むしろ最も電波行政当局に挑戦的であるKを、つーか(JARLができない)行政との対等な闘争をしているKを、
よってたかって叩いてるな?
しょせん強大な権力には逆らわず、JARL内の組織腐敗に全てを帰着させたいのか?
JARL改革派はみなそうだな?
もしJARLの政権を奪取しても、結局、総務省の翼賛機関としての立場を相続するだけで、
利権の水平移動が起こるだけだな?

もう知らん、JARLにも草の根のおまいらにも、両方に愛想が尽きた
おまいらみんなPLCノイズに埋まって死んでしまえ
972名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 16:49:31
ATJ爺さんの、ちかまの余談・誤談が、不気味に沈黙している件について。
ブログを更新してはいるが、この問題にコメントしていない。
973名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 16:51:04
>>971
それを言うならKだって沈黙ではないか。こういう時こそ行動すべきじゃないのか。
974名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 16:51:16
3の理事が関与?
975名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 16:55:43
Kは大嫌いだ。原さんのほうが百倍いい。
976名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 16:57:41
確かにKもまだ何のコメントもしてないな
今春の理事選の関係者が、与野党側双方みな沈黙とは、呆れて屁も出ん

まぁおまいら2ちゃんねらーも、本来ならペテン禿参戦のあたりで危機感を持つべきなのに、
今ごろ慌てるとは、笑わせるが・・・

俺はソフトバンク登場が、恐るべき伏兵だと警告したのに、ohishiすら「あっそ」という風だったからな
( ゚д゚)、ペッ
977名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 17:01:11
1年前のイベントはここにまとめられています。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/07/plc/
専務理事の写真とコメントもあります

そのため実験を元に結論を出すのも困難なことから、
「残り時間が切羽詰った状況で急に情勢が変化していく可能性があり、
より一層の危機感を持って対処していく必要がある」
(JARL・海江田威宣専務理事)ということで、
情勢は依然不透明なままといえそうだ。
978名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 17:10:11
2ちゃんねるでわめいているくらいなら,こぞって電波監理審議会会場にでも押しかければいいじゃないか?
少なくともマスコミは喜んで報道してくれるぞ。
979名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 17:18:42
>>966
それがそうでもなさそうなのだよね

JARLの第488回理事会が、7月15日、16日に東京都豊島区のJARL事務局会議室で
開催されました。
理事会は、まず海江田専務理事(JH1HNH)から業務報告があり、電波環境関係
での電力線搬送通信(PLC)と電子タグ(RF-ID)の報告に続いて、 

・・・以下省略

だそうな。つまり理事会に報告はされてるのよ。ぼんくら理事ばかりだから、
何の話かわからず、ありがたく拝聴したのでしょ。だから、理事全員口をつ
ぐんでいるのさ。
980名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 17:27:06
>>978

 電波監理審議会は、以下のように開催されます。

日時:8月23日(水) 16時より
場所:千代田区霞が関2丁目1番2号
事案の要旨
 無線設備規則の一部を改正する省令案
 ア 改正内容
  一 電力線搬送通信設備の周波数の範囲等に、2MHzから30MHzまでの周波数を追加すること。(第59条関係)
  二 2MHzから30MHzまでの周波数を使用する電力線搬送通信設備の技術基準を定めること。(第60条関係)
  三 その他規定の整備をすること。
 イ 施行期日
   公布の日から施行すること。
981名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:01:46
>979
JARL理事会として「賛成する」という論議はしていないんだろ?
重要決定事項を議論無しにってありえるの?
982名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:10:54
「基準が10dB下がったから、実用化は無理だから大丈夫」と言われ
何のことかわからない理事ばかりだから、何も異議を挟まなかったので
しょ。
983名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:13:15
議事録を入手すればすぐに分かる。会員なら請求できるのでは?
984名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:13:27
そうか、理事は基準やdBの意味が解らないのか
985名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:19:05
HFが駄目ならダメで良いじゃん、どうせ自己満足・違法運用の
巣窟なんだから、その方が社会にとって有益な事だよ・
986名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:20:24
それを逝っちゃあ、お仕舞だよ。
987名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:22:31
今やアマチュア無線って社会にとって害悪でしかないだろ?
988名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:23:30
それを逝っちゃあ、お仕舞だよ。
989名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:24:57
HAM< (゚听)イラネ

8/20(日)から流れは変わりつつあるが未だ障害懸念は消えず。
今後も審議過程を注意深く監視しHAMの最期を見届けましょう。
990名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:25:56
それを逝っちゃあ、お仕舞だよ。
991名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:28:24
>>983
368 :名無しさんから2ch各局… :2006/07/28(金) 08:26:32
ちかまの余談・誤談
>昔は,理事会議事録に発言者が記されていた。
>もう20年前ごろか,もっと前だろう。
>あるときの評議員会で「理事会でXX理事がこんな発言をしているが,おかしい」という評議員がいた。
>それ以来,理事会の申し合わせにより,発言者の名前を載せないことにしました,というのである。
>くだんの理事は,今も席に座ったままのようである。
>そして,以降の 評議員会 や 総会では,ツテを頼って知り得て,
>理事会の様子をかぎつけた会員だけが,つっこんだ厳しい質問ができるという図式になってしまった。
>ここ数年は,その手の会員がいなくなったので,総会での発言も熱が入りにくいし,理事たちはますます安泰なのであろう。
992名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:30:47
JARL万歳!
993名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:31:47
PCL推進!!
994名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:33:04
いろんなスレを読んでいると、PCL推進派がどうしようもないアホに見えるのだが・・・。
きっと気のせいだよな、うん。
995名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:38:24
>>984
電波法もね!
996名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:39:01
>>994
オマエの近視眼ではそう見えるんだろうな。w
997名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:39:48
カウントダウン開始か?
998名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:40:26
まもなく終了
999名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:40:29
>>997
アマチュア無線の最期のかい?
1000名無しさんから2ch各局…:2006/08/22(火) 18:40:40
>>983
会員専用のWebに掲載されているのが、全てで、それ以外に議事録は
存在しません。(ですよね、専務理事殿)
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